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ベリオ「シンフォニア」V楽章の引用がわかりません

1 :beri@fan:01/12/30 00:05
ラヴェル、ストラヴィンスキー、ドビュッシー
もちろんマーラー。

くらいしか、わからんのだが。

2 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:08
シャイー盤(国内盤)に結構詳しい解説が付いていたが。

3 :beri@fan :01/12/30 00:10
スコア買うべきでしょうか?

4 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:11
あれは基本的に「ノイズ」だから聴いただけでわかる引用はほんの一部分。
ちゃんと知りたいならスコアを買うしかないと思う。

5 :beri@fan :01/12/30 00:13
じゃあ、わからないのは
わしの耳が悪いわけじゃないのですね。



6 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:14
おまQを呼んで来い!

7 ::01/12/30 00:18
>>3
あの解説で不満だったら、確かにスコアを買うしかないでしょう。

8 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:20
マーラーの「復活」第3楽章を下敷きに、マーラーの
4番、9番の他、バッハ、ベートーヴェン、ブラームス、
ベルリオーズ、R.シュトラウス、ドビュッシー、ラヴェル、
ヒンデミット、ストラヴィンスキー、シェーンベルク、
ヴェーベルン、アイヴズ、ブーレーズ、シュトックハウゼン、
プッスール、グロボーカルが引用されているらしい。

9 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:20
>>8 聴いただけじゃわかるわけない・・・・・・

10 :beri@fan:01/12/30 00:24
>>8
それ、ブーレーズ盤の解説書ですよね。
ウェーベルンなんて、わかるかなあ。
そこら中で、アイブスっぽい響きもするし。

ドビュッシーの「海」、
ラベル「ダフニス」「ラ・ヴァルス」
「ハルサイ」
位しかわからんのだけど。

11 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:26
R.シュトラウスは「ばらの騎士」のワルツじゃなかった?

12 :beri@fan:01/12/30 00:26
>>11さん、
ありがとうございます。

何分くらいですか?

13 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:28
確かスコアに出典も載ってたと思うよ。
ツィンマーマンの「ユビュ王」もそうだった。

14 :beri@fan:01/12/30 00:30
ツィンマーマンの「ユビュ王」・・・。

それ自体を知らないなあ。。
まだまだ勉強不足ですねえ。

15 :11:01/12/30 00:32
>>12
ごめんなさい、すぐに時間まではわからないです。

16 :名無しの笛の踊り:01/12/30 00:37
>>12
原曲を聴けば一発で分かる筈!
でもあれは「ラ・ヴァルス」なのかな?

>>14
オケ部分が殆ど引用ばかりで構成されてる曲だよ。
ブラッハーの協奏音楽、ストラヴィンスキーの3楽章の交響曲、
オネゲルの「典礼風」、幻想交響曲、ヴァルキューレの騎行
なんかが出てくる。

17 :名無しの笛の踊り:01/12/30 01:24
「ほとんどわかるけど、あそことあそこだけわからない」などと自慢げに話すやつがいたな。

18 :名無しの笛の踊り:01/12/30 01:27
引用が解らない?
それで良いんよう(藁

19 :名無しの笛の踊り:01/12/30 01:29
ワラタ

20 :名無しの笛の踊り:01/12/30 01:31
そういえば、作曲者は「よく聞き取れないという体験が《シンフォニア》の
性格上重要なのだ」って言ってたんだっけ。

21 :名無しの笛の踊り:01/12/30 01:53
「この曲の理想的な演奏に出会ったことがない」
by 伊東乾

22 :名無しの笛の踊り:01/12/30 03:11
シュトックハウゼン「グルッペン」もわかりやすい。
ベトベン「田園」もわかりやすい。
ていうか「田園」を聴いて、「あ〜、シンフォニアのアレ」
って感じだったんだけど。

23 :beri@fan:01/12/30 11:28
おはようございます。
朝からグルッペン聴きなおします。

年内にナントカするぞ〜

24 :名無しの笛の踊り:01/12/31 00:54
知的背景に問題のある人々だけが感激する駄曲。

25 :名無しの笛の踊り:01/12/31 00:57
>>20
サブリミナル効果って事か?

26 :名無しの笛の踊り:01/12/31 00:58
>>21
ヲイヲイ、俺はブールに一俵

27 :名無しの笛の踊り:01/12/31 01:00
>>26
CDでてるの?欲しいなぁ。

28 :名無しの笛の踊り:01/12/31 01:04
>>27
初演で、ドナウエッシンゲンの箱に入ってるよ。

29 :6rh0kf:01/12/31 01:35
スコアを丸写してコラージュしてるだけ。

30 :名無しの笛の踊り:01/12/31 02:03
意味不明 >29

31 :67fj9;:01/12/31 02:15
ポスト・モダンのいやらしさを感じる

32 :名無しの笛の踊り:01/12/31 02:22
>>26
ドナウ・エッシンゲンの75年だな。

33 :名無しの笛の踊り:01/12/31 02:45
>>28
初演は作曲者自らの指揮だったと思うが。

34 :じょんじょん:01/12/31 04:44
>>33
じゃあ、「Thank you Mr.BERIO」なんて言ってるのかな?

35 :名無しの笛の踊り:01/12/31 07:38
この作品は現代曲では異例なくらい、いい演奏に恵まれてると思うけど。
手元に6種の音盤があるけど、ワシはどれを聴いても感心した。

ベリオ/ニューヨーク・フィル (RCA LP) 初演当時の録音。4楽章版。
ブール/南西ドイツ放送響 (SWF LP, col legno CD) 5楽章版の初演ライヴ。
ブーレーズ/フランス国立管 (ERATO CD)
シャイー/コンセルトヘボウ管 (DECCA CD)
ビシュコフ/パリ管 (PHILIPS CD)
エトヴェシュ/オランダ放送フィル (RFO CD) 映像も有り。クラシカで放送された。

作曲者自演盤には確か「Thank you〜」のくだりは無かったように記憶する。
自演盤はもう一種、CDで出ていたような話も聞いたけど本当?

36 :名無しの笛の踊り:01/12/31 08:13
ワシは ビシュコフ/パリ管
    ブール/SWF
    ブーレーズ/フランス国立管
しか持ってないけどブール盤が一番お気に入りだな。
あとスコアはヤマハで14500円(税抜)+航空運賃2800円だった。
ちなみにサイズは46cm×30cmで見るのに疲れる。
      

37 :名無しの笛の踊り:02/01/01 17:39
>35-36
実演はどうですか?
つーか、漏れはブーレーズの実演で聴いたのが最初だった。

38 :名無しの笛の踊り:02/01/01 18:42
あごーん

39 :名無しの笛の踊り:02/01/01 19:21
岩城/大フィルの実演。
前プロがカリンニコフ。んー。

40 :あごーん:02/01/01 19:27
あごーん

41 :名無しの笛の踊り:02/01/01 19:40
>>10
ウェーベルンの引用は、かなりわかりやすい方。
第2カンタータのVn.ソロがそのまま聞こえる。
シャイー盤の解説では落ちていたと思うけど。

42 :名無しの笛の踊り:02/01/01 19:43
>40
日付も「あごーん」にしてよ。

43 :じょんじょん:02/01/01 20:53
>>35 「Thank you ・・・
そうか、なかったか。あったら自画自賛っぽくて良かったんだけどなあ。

44 :あごーん:02/01/01 23:31
あごーん

45 :あごーん:02/01/04 19:18
あごーん

46 :名無しの笛の踊り:02/01/11 05:29
>>35
ベリオ/フランス国立管(たしか)があたーよ。
Ades から出てた4枚組に入ってた。

47 :名無しの笛の踊り:02/01/11 17:04
ふぉすぃ〜ねそれ >4枚組

48 :名無しの笛の踊り:02/01/11 17:12
漏れもふぉすぃー。ACCORDからの再発キボンヌ。
4枚組の他の曲目も知りたい。

49 :名無しの笛の踊り:02/01/11 23:33
ばらの騎士>ラヴァルス>ばらの騎士
のとこだけ普通に面白いがのう。

50 :名無しの笛の踊り:02/01/15 02:00
>>46
国内盤になってたから、さがせばあるっしょ。

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