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╋╋クラ板議論総合スレッド pert2╋╋

1 :◆9qoWuqvA:02/03/25 05:15 ID:7ioq7jGU
とりあえず問題が起こったときはここに書き込みましょう。
適度にage推奨だけど、議論が熱を帯びてきたときはsageにしてください。

↓「クラシック板スレッド削除依頼 2」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011897326/
↓「クラシック板レス削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985314290/
↓削除議論@クラシック板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985763068/

前スレ
クラシック板の自治意識を敢えて問う!
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985603038.html
【自治】 クラ板議論スレッド 【治安】】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/l50

2 :(1)ア・カ行 :02/03/25 05:20 ID:7ioq7jGU
現在の良スレ選

アバド2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013443171/
イギリス人指揮者あれこれ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015637502/
今聴いている音楽を書き込んでみるスレ3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016543473/
ヴァイオリン総合スレッド Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008106424/
巨匠・カイルベルト http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000635217/
カラヤン ぱあと2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010501029/
クセナキス 一周忌 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012062648/
クナッパーツブッシュの逆襲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000742564/
ラファエル・クーベリックPart 3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007469822/
自治 クラ板議論スレッド 治安 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/
(クラシック板についての総合議論スレッド)
クラシック初心者質問スレッド PART・5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016372777/
(初心者さんはまずここに)
グリンカからロシア5人組 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006649272/
オットー・クレンペラー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
弦楽四重奏って最高! http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011934685/
現代音楽 第二章 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
現代音楽入門スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007627585/
コンサートホールはどこが好き? http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009112845/

3 :(2)サ行その一 :02/03/25 05:21 ID:7ioq7jGU
最高のミサ曲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011776841/
R.シュトラウス part 2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016508101/
シューベルトについて Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010756919/
R.シューマンについて語るスレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/
ジュリーニ最高 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001517853/
カール・シューリヒト・真の巨匠 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010408752/
ショスタコーヴィチ Vol.2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015511586/
フレデリック・ショパンPART2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347/
オットマール・スイトナー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016035638/

4 :(2)サ行その二:02/03/25 05:22 ID:7ioq7jGU
スヴェトラーノフも語ってみる? http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004144950/
恍惚のスクリャービン http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005395150/
スクロヴァチェフスキー賛 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/978027409/
スタ−バト・マ−テル http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997884580/
ストコフスキーは通好みの指揮者 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002114659/
ストラヴィンスキー3大舞踏曲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015238139/
ストラヴィンスキーは基地外か? http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009073197/
世界一のオケはこれだ! http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010554954/
ルドルフ・ゼルキンってどうよ? http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016203326/
倉庫逝きになった名スレを語ろう!! http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007024866/
(行方不明のスレッド捜索願はここに)

5 :(4)タ・ナ行 :02/03/25 05:23 ID:7ioq7jGU
誰かが物凄いスピードで質問に答えるスレ 2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013617526/
(お急ぎの質問はここに)
クリスティアン・ティーレマンpart2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011405966/
シャルル・デュトワ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/995557917/
クラウス・テンシュテット http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004362352/
でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016771726/
ドイツ・レクイエム http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005342225/
(ブラームスの作品スレッド)
ただいま!トスカニーニ 第2幕 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
ドビュッシー・ファンの集うスレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/998302544/
トリスタン和声 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015104765/
20世紀の名曲を回顧する http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/

6 :(5)ハ行その一 :02/03/25 05:24 ID:7ioq7jGU
ハイティンクは退屈か? http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/989674002/
ハ、ハ、ハイドンをバカにするなぁ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006783052/
J.S.バッハ讃 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001162086/
バッハのカンタータを語るPART2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013279754/
バッハ・無伴奏チェロ組曲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010505414/
バルトーク http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/998009224/
ビオラ好き集合 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004078015/
ヒラリー・ハーン http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008275163/
フォーレって(・∀・)イイ!! http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005664549/
フェルッチョ・ブゾーニ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015498602/
ブラームスフェチ、集まれ! http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007912037/
フランス音楽 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016007187/

7 :(6)ハ行その二:02/03/25 05:24 ID:7ioq7jGU
フリッチャイ・・・ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014118444/
フルトヴェングラー Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011845658/
ジャン・フルネってどうよ? http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005637223/
アンドレ・プレヴィン様 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014128170/
プロコ統一スレッド http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006688317/
(プロコフィエフ・スレッド)
ブロムシュテット(1927年生) http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013919560/
カール・ベーム 没後20年・その2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012270915/
フィリップ・ヘレヴェッヘ part・2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006928441/
変奏曲について語るスレ var.1 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015916764/
北欧音楽総合スレッド http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007322783/
ホロヴィッツ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/977531636/

8 :(7)マ行 :02/03/25 05:25 ID:7ioq7jGU
マイナーな指揮者の饗宴 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010228089/
グスタフ・マーラー Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
ミケスレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994988991/
(ミケランジェリ・スレッド)
無伴奏曲総合スレッド http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008398969/
エフゲニー・ムラヴィンスキー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011610600/
モーツァルトの交響曲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006864554/
モントゥー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005949883/

9 :(8)ヤ・ワ・ラ行 :02/03/25 05:26 ID:7ioq7jGU
ヤナーチェクについて語るスレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016739123/
四つの最後の歌 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011638850/
(リヒャルト・シュトラウスの作品スレッド)
オイゲン・ヨッフム http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009980507/
フリッツ・ライナー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001603430/
今年こそマターリとラヴェルを語ろう! http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010000517/
サイモン・ラトル http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997028284/
セルゲイ・ラフマニノフ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015929660/
フランツ・リスト統合スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996604696/
リムスキー=コルサコフを信じようじゃないか http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007133506/
ロスバウト・ブール・ギーレン…〜南西ドイツ放送響 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011237561/
ブルーノ・ワルター http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006058750/

10 :ア・カ行に追加:02/03/25 05:35 ID:???
この歌曲(・∀・)イイ!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016711109/

11 :名無しの笛の踊り:02/03/25 05:42 ID:70kXoKjg
かちゅ〜しゃ配布先
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
kage配布先
http://kage.monazilla.org/
かちゅ〜しゃ板
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html

12 :これも貼っとこうや・・・:02/03/25 05:47 ID:???
■■■倉田佐祐理の2chシステム教室 第5回 DAT化処理■■■
        -‐- 、
    , '     ヽ
   l⌒i彡イノノノ)))〉  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   乙!(| | ( | | | l  / .|こんにちは、倉田佐祐理です。
     | ! !、'' lフ/||__/ <今回は、2ちゃんねるのDAT化処理について解説ですよーっ!
     || ! |^ 、ヽ i 〔i)   |
    <','l |⌒8^) 〈_/.  .| 2ちゃんねるでは増えすぎたスレッドを整理するため、
     |i/ l !〉   !、_/   .|「DAT化処理」(いわゆる「DAT落ち」ですね)という作業が時々行われます。
     / /|リ   l リ    | みなさんはよく勘違いされておられるようですが、
 _/^>l li^ヽ /|     |DAT落ちするスレッドはスレッド番号が古い順から決められるのでなく、
 ` つノ /   |     |最後に書き込みがあってから一定期間経過したスレッドから決められるんです。
     /    !     |
     /     l !     |ですから、いくら良いスレッドでも、あまり長い時間放置してしまうと
   /     | | !    .|DAT落ちの対象になってしまいますし、書き込みのあったスレッドは
   / /  ! ! | |    .|たとえsageで書き込んだとしても、DAT落ちから遠ざかることになります。
  ァ /   ! l  | |    |ですから、駄スレは放置しないとなかなかDAT落ちしません。
   `‐L_L|_」┘   |無闇に煽ったり、意味のない書き込みをしてはだめですよーっ!
      |_i 、⌒)⌒)   |それではみなさんよろしくお願いします。

13 :dat化について、sage保守について:02/03/25 05:47 ID:70kXoKjg
■■■倉田佐祐理の2chシステム教室 第5回 DAT化処理■■■
        -‐- 、
    , '     ヽ
   l⌒i彡イノノノ)))〉  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   乙!(| | ( | | | l  / .|こんにちは、倉田佐祐理です。
     | ! !、'' lフ/||__/ <今回は、2ちゃんねるのDAT化処理について解説ですよーっ!
     || ! |^ 、ヽ i 〔i)   |
    <','l |⌒8^) 〈_/.  .| 2ちゃんねるでは増えすぎたスレッドを整理するため、
     |i/ l !〉   !、_/   .|「DAT化処理」(いわゆる「DAT落ち」ですね)という作業が時々行われます。
     / /|リ   l リ    | みなさんはよく勘違いされておられるようですが、
 _/^>l li^ヽ /|     |DAT落ちするスレッドはスレッド番号が古い順から決められるのでなく、
 ` つノ /   |     |最後に書き込みがあってから一定期間経過したスレッドから決められるんです。
     /    !     |
     /     l !     |ですから、いくら良いスレッドでも、あまり長い時間放置してしまうと
   /     | | !    .|DAT落ちの対象になってしまいますし、書き込みのあったスレッドは
   / /  ! ! | |    .|たとえsageで書き込んだとしても、DAT落ちから遠ざかることになります。
  ァ /   ! l  | |    |ですから、駄スレは放置しないとなかなかDAT落ちしません。
   `‐L_L|_」┘   |無闇に煽ったり、意味のない書き込みをしてはだめですよーっ!
      |_i 、⌒)⌒)   |それではみなさんよろしくお願いします。

14 :名無しの笛の踊り:02/03/25 05:49 ID:70kXoKjg
おいおい・・・(w


連続投稿で引っかかってたのよ。

15 :12:02/03/25 05:51 ID:???
>>14
あ、わりぃ、婚約指輪はいづれ(w

16 :名無しの笛の踊り:02/03/25 06:05 ID:70kXoKjg
あと、あるレス以降が読めないスレッドがあったりしますが
下記のスレッドで依頼すると、即効で直してくれます。
ちゃんとした口調で頼みましょう。

調子の悪いスレッドの修理承り口-3-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/l50

17 :◆9qoWuqvA:02/03/25 06:07 ID:70kXoKjg
こんなとこかな。

なにか、記載漏れがあったら、補足のほうお願いいたします。

18 :名無しの笛の踊り:02/03/25 06:12 ID:???
>◆9qoWuqvA

スレ立て&リンク貼り乙加齢♪

19 :◆9qoWuqvA:02/03/25 06:14 ID:70kXoKjg
タイトル、partとpertを激しく間違っとる・・・

ウツダ シノウ・・・・
(-_-) 
(∩∩)

20 :名無しの笛の踊り:02/03/25 10:57 ID:F2Kvknmw
>>19
(・∀・)イイ!

21 :名無しの笛の踊り:02/03/25 11:58 ID:???
クラ板荒らしはジャズ板住人と判明。

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/22 02:35
>陰湿なの多いね、ここ。

かもな。
お○ゆ○おみたいなのはクラ板みたいに徹底的に叩いた方が良いかもな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007303010/l50

特にキース ◆HDix9.w6というアフォがピアノ独学スレ、ピアノ共学スレの
キース ◆I.kGLh3kをジャズ板荒らしだと思い込み、クラ板を荒らしている模様。

705 :Blues man ◆HDix9.w6 :02/03/14 18:19
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015500463/
私はこのスレの>>1が荒島だと見ている。
私がうpスレデビュー後10分位で立っている。
おそらく私の演奏を聞いて魔がさしたと思われ。

706 :Blues man ◆HDix9.w6 :02/03/14 18:25
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014193185/l50
私のうpスレデヴュー10分後に立ったネタスレはこっちダターヨ

261 :おれタリバン ◆HDix9.w6 :02/03/14 00:19
さて寝てみます。
寝てる間に俺の悪口書いたらクラ板のピアノ共学スレ荒らすぞ

22 :名無しの笛の踊り:02/03/25 11:59 ID:???
412 :ジャズ板住人 :02/03/16 18:03
>>406-407
お前もうジャズ板にくんなや


413 :ジャズ板住人 :02/03/16 18:04
>>411
意味不明
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/l50

で、ここがコイツの出没スレ
■自分の演奏をupしましょう part2!!■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016272995/l50
コイツのサイト
自分のへタレな演奏をうpしてる。
http://homepage2.nifty.com/tamitu/

ジャズ板メチャメチャ住人少ないから楽勝で潰せるぜ。

23 : :02/03/25 13:45 ID:???
いや、だから別にジャズ板の住人だけじゃないだろ。荒しは。

それとも何、君は戦争でもしたいの?

24 :名無しの笛の踊り:02/03/25 15:00 ID:???
>>1
スレタイに機種依存文字を使うなよ

25 :名無しの笛の踊り:02/03/25 15:10 ID:???
>>24
どういう風に映るのよ?

26 :名無しの笛の踊り:02/03/25 15:12 ID:???
>>24
Macだとどう見えるの? 個人的にはスレ一覧から見つけやすくて良い。

27 :名無しの笛の踊り:02/03/25 15:18 ID:???
Macだとこう見えます↓

@@@住職たんハァハァ pert2@@@

28 :名無しの笛の踊り:02/03/25 17:42 ID:???
age

29 :名無しの笛の踊り:02/03/25 17:46 ID:Us6Dd4.M
新スレが立ったことだし本来の話題=クラ板のあり方について話してみてはどうか?
現在のクラ板のスレは次の5つのグループに分けることができると思う。

 (1)良スレ (作曲家・演奏家についての情報提供・議論。誰に対しても開かれている)
 (2)ネタスレ (冗談が目的。クラシックに直接関係ない食べ物・本などのスレもここに入る)
 (3)仲間内スレ (音大・オケなどの集団に所属する人々が内輪の噂・暴露話を書き込む)
 (4)駄スレ (エロ・ナンセンスが目的。書いている人々以外には無意味)
 (5)荒れスレ (「猫」や某評論家などが誹謗中傷を連ねる)

ほとんどの住人にとって1→2→3→4→5の順に許容度が低くなっていくだろう。
 (5)に削除依頼を出すことに反対する(まともな)クラ板住人はいないはず。
 (4)については迷惑をかけなければいいと言う人もいれば排除すべきと言う人もいる。
 (3)はほぼ容認されている。ただし音大関係のスレの場合荒れることもある。
 (2)は良質の場合クラ板の多様さに貢献する。ただしいつでも(4)に堕落する危険あり。
 (1)がクラ板の中核をなしている。これらの数が減り質が低下すればクラ板の存在理由が消える。
現在のクラ板の問題は(4)・(5)の数が増えすぎそれらにレスがつきすぎるために
不快感を覚える人々がいたり(1)が相対的に沈んでいくことにある。また(1)に属するスレは
現時点で100個弱。全体の5分の1。これを多いと見るか少ないとみるか。とりあえずこんなところで。

30 : :02/03/25 17:49 ID:LgqwsP.c
この板の不思議な所はエロが異常に多い事・・・

31 :名無しの笛の踊り:02/03/25 17:55 ID:???
快なるかな、快なるかな

32 :名無しの笛の踊り:02/03/25 18:20 ID:TdneqAo6
まず良スレを増やすべきでしょう。はっきりいって少ない。少なすぎる。
ネタスレや糞スレを立てる人のほうが多いが、ほとんどはあんまり良スレとの比率を考えないんじゃないか?
まだまだ、立ってもいい種類のスレッドはあるはずだし。
そしてスレッドを立てた人はなるべく最初にちゃんと方向性を持って
引っ張っていくほうがいいよね。

ではどうするかというと、
(1)になりそうなものをなるべく立てる。
(2)は人が見て面白いかどうか。
(3)はその当事者以外は入っていけないので、まあ問題ない。
(4)は最近多い。しかも重複してるものも多数。
(5)は立ったら削除依頼をすぐ出す。そして絶対にレスしないこと。むかついても。

33 :30:02/03/25 18:29 ID:Us6Dd4.M
>>32
>(1)になりそうなものをなるべく立てる。

禿銅なんだけど最近スレ立て制限が厳しいからね。私など次にいつ立てる
ことを許されるかわからない状態。しかもホスト単位で制限されている
ので自分にはコントロールできない。私は去年の春〜夏からクラ板住人
になった口だがその頃の方が(1)の比率が高かったような気がする。
(錯覚か? 記録が残っていればいいんだが・・・。)
住人の質が変わったのか? もう一つは良スレを立ててもレスがつかなければ
自分で延々と頑張らなければならない。これは結構つらい。鬱ですね。

34 :33:02/03/25 18:49 ID:???
失礼。29のつけたレスでした。

35 :名無しの笛の踊り:02/03/25 18:59 ID:???
かちゅお気に入り順番並べ替え調整カキコsage

36 :ううぅ:02/03/25 20:07 ID:???
自分の立てたスレが良スレに入っていて嬉しい(泣

37 :名無しの笛の踊り:02/03/25 20:49 ID:Us6Dd4.M
(1)の範疇に入るスレッドでも重複するもの・単発質問・単独作品が多いね。
重複は検索を丹念にやれば避けられるし,単発スレッドも立ててはいけない
という意識があれば防げる。やはりトップページのローカルルールに問題あり。
追々ローカルルールについては見直し・再制定を睨んで議論すべきかと思う。
そもそも字が小さすぎるよ。(いまのは行数が多い癖に右余白がありすぎ。)
前スレの400番台に他の板の新しいローカルルールを貼っておいたがそのうち
またここに転載するつもり。参考になる点が多々あるはずだ。

38 :名無しの笛の踊り:02/03/26 06:58 ID:1rgnruZA
あげ

39 :#:02/03/26 07:25 ID:???
由里ゲラー

40 :名無しの笛の踊り:02/03/26 09:15 ID:8vIYhSlk
高本のつぎは西本スレ乱立か。

高本関係のやつが荒らしかと思ったが、ただの春厨のようだな。

41 :名無しの笛の踊り:02/03/26 19:50 ID:flp4193g
今日はマターリしてるし比較的良スレばかり上がってるね。
「リゲディ」は意外なヒットだったな(w

42 :名無しの笛の踊り:02/03/26 22:00 ID:1qBw9glM
さっき(4)の駄スレに属するスレッドを2つ削除依頼しておいた。
また「長期未処理報告スレッド」にも2月24日以来処理されていないことを報告。
手の空いた人は疑問の余地のないものを積極的に削除依頼してくださいね。

43 :名無しの笛の踊り:02/03/26 22:02 ID:???
OK

44 :名無しの笛の踊り:02/03/26 23:19 ID:???
このスレで反撃しる
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1017151912/l50

45 :名無しの笛の踊り:02/03/26 23:24 ID:???
頑張れ!

46 :42:02/03/26 23:56 ID:1qBw9glM
また一つ駄スレが立ったので削除依頼済み(タメイキ・・・
お願いですから心ある人はああいうのにレスつけないでくださいね・・・

47 :名無しの笛の踊り:02/03/27 00:03 ID:???
>46
すみません、レスってしまいました。
懺悔します。
>47
雑談スレとまちがえないように!

48 :名無しの笛の踊り:02/03/27 00:13 ID:???
42タン、立派!

49 :名無しの笛の踊り:02/03/27 00:13 ID:vFDUi4Ds
「長期未処理報告スレッド」に報告しておくと順番に対応してくれるようです。
もう少しでクラ板まで来てくれるので辛抱強く待ちましょう。
いま出ている削除依頼が片づいたところで残りのゴミを掃除することにして。

50 :名無しの笛の踊り:02/03/27 01:12 ID:???
削除依頼したスレに、その旨書込む必要があるでしょうか。
かえって煽ることにならないかと思うんですが。
その事でレスが多く付くとネタスレ化していると、判断されて
削除されなくなったりしませんか?
書込んだ方がいいと思われた時は、ただ「削除依頼しました」だけで
良いと思います。
やりすぎると、一部の人が反発から悪乗りしだすのではと、心配です。

51 :名無しの笛の踊り:02/03/27 01:45 ID:???
それも一理ありますね。ただ現在のクラ板の状態は
(1)駄スレが立つとどっちみちワッと書き込む人が現われる。
(2)駄スレを立てること・駄スレに書き込むことにまったくやましさを感じない
  人が多いのでその都度削除依頼が出されていることをアピールした方が良い。
という考え方もあるのでは。もう少し落ち着いたら事務的に対応して良いでしょう。

52 :50:02/03/27 12:35 ID:???
削除依頼を出したということと、その理由を書込むのは
いいでしょうが、駄スレたてるななどと同時に書込むと、
好き嫌いで削除依頼だしたように、感じられるんです。
事務的に必要事項だけ書けば、わかるひとはわかる。
解らない人は、駄スレ立てるなといっても解らないでしょう。
さげ進行も、突然下げで行けなどというと
張り切って上げる人がいますからね。

53 :51:02/03/27 13:07 ID:???
私は昨晩立った3つのスレに削除依頼を出しましたが,煽りめいた文言は
書きませんでした(さっき確認)。その前後にレスつけた人がいろいろ
書いていましたが。

仲間内の(互いに少人数と認識している)雑談スレの場合sage進行で行く
のが常識だと思っていましたが。それがわからない(社会的常識からの
類推ができない)人が増えています。教えてあげても理解してくれません。

54 :50:02/03/27 13:51 ID:???
51さんが、どのスレの削除依頼をしたかは
解りませんが、警告するにしても、慎重にやらないと
気に入らない人が増えるだけでしょう。
すでに反発を感じている人がいるようなので、心配なんです。
削除依頼したので、もう書込まないでとあるだけで
ここぞとばかりに書込む人がいますから。
重複スレにつき削除依頼だしました、だけの方がまだましと思います。
下げ進行については、この板ではまだ殆どコンセンサスになってないですね。
自分が常駐するスレで、下げ進行でいこうよというのはいいけど
突然雑談したいなら下げでいってと書込むと、さげ進行そのものに
反発されるようです。自分でやってみてそう感じました。

55 :名無しの笛の踊り:02/03/27 14:14 ID:???
自分たちはマトモだ

と思い込んでいる実社会適応不能者
若干4名(しかもsage,sageだよw)晒しage
ぶはは

56 :名無しの笛の踊り:02/03/27 15:04 ID:???
ウザイ、キライだ、などの理由で削除依頼を出しても通らないよ。
個人的な意見だが、削除を依頼するのは誹謗中傷スレと重複スレだけで充分。
あとは放っておけばよい。

57 :名無しの笛の踊り:02/03/27 15:33 ID:???
>>56
おおむね同意。クラヲタはただでさえ狭量なイメージ強いんだから板違いくらいは
ある程度おおめに見るべし。堅いスレばかりになっては本当のヲタ以外入り込む余地が
なくなり、クラシックはますます閉ざされたジャンルになるだろう。

58 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:13 ID:73L2jWMQ
>>57
板違いにもいろいろあるのでね。>>29の(2)はまあほぼ100%大目に見られる
というか私はこの手のネタスレ愛好者なので。問題は(4)で,この種の「駄スレ」
はあまりにも増殖率が高く,またいわゆる「厨房」をどんどんクラ板に招き入れる
原因になっていると思う。私は板の雰囲気次第でそこに棲みつく住人の種類というか
質が変わる,と考えている。個人的な判断を言わせてもらえば,ここ半年間,質は
凋落の一途だと思う。この状態を良しとするか悪しとするか。私は悪いと思っている。
「厨房」とオタクだけが目立つ状態ではそれこそクラシックのイメージが落ちるのでは?

他のまともな板では板質を保とうと努力する人が結構いる。クラ板ではどうか?

59 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:14 ID:???
正直いって、大規模な荒らしさえなければ、どうでもいい。
キースのスレとか読めない...も、その中でやってる分には
見なきゃいいので、あっても容認する。
とはいっても読めない....はちょっとなぁ。
「1」と、キースのスレと「読めない...」は削除されるかどうか。
あと重複スレって本家も沈みかけてると、削除依頼だすのを
ためらう。削除されたころ、本家も刈られてたら笑っちゃうもんね。
それこそ余計なお世話になっちゃうよ。

60 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:17 ID:???
>>58
「駄スレ」の客観的定義を教えてほしい

61 :58:02/03/27 16:27 ID:???
>>60
(判断は人それぞれだということを認めた上で)「ネタスレ」の堕落したもの,か。
全く発展がなく同じような1行レスが延々と続いていく・・・。参加していない人は
見て愉快ではないが,見て見ぬ振りをする(>>59さんのようにね)。また,「駄スレ」
を延ばしていく人はある程度確信犯というか少しばかり荒らしのような心理でやっている
のではないか。「ネタスレ」にはユーモアを感じるが,「駄スレ」には感じない。

62 :60:02/03/27 16:38 ID:???
>>61
ありがとう。

63 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:38 ID:???
自分が気に入らないネタスレをやたらと削除したがる削除魔逝ってよし!

64 :仕切り厨うざい:02/03/27 16:42 ID:???
良スレを育てる甲斐性のない厨房ほど「削除、削除」と叫びたがる。

65 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:48 ID:???
ほう,じゃあ良スレを立てる力もなく,良スレにレスする知識・経験もなく,
良スレを育てるための駄スレ削除にも反対する>>64は,何のためにクラ板に居るのかな?

66 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:50 ID:???
そんなに悪いスレでもないのに立つと決まって「糞スレ立てんな」とかほざく奴。
おまえはどういう良スレ立ててんのかと小一時間問い詰めたい。
こういう厨房がいなくなければクラ板に平和が訪れる。

67 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:54 ID:???
>>66
まあそれはクラ板のしきたりのようなものだから・・・(w
どんなスレを立てても>2-10ぐらいは「糞スレ立てるな」の洗礼を受ける。

68 :仕切り厨うざい:02/03/27 16:56 ID:???
>>65
君のような仕切り厨を叩いて楽しむためさ

69 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:58 ID:???
>>65
典型的な狭量クラヲタ

70 :名無しの笛の踊り:02/03/27 16:58 ID:???
>>68
厨房愛好家は「厨房」板に逝きな。誰も止めねえよ。

71 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:00 ID:???
厨房板よりクラ板の方が厨房度は高い。
>>65のような厨房がいる限りは。

72 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:01 ID:???
このスレの削除依頼を出してきます

73 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:03 ID:???
>>71
君が考える「厨房」の客観的定義を言ってみな。

74 :71:02/03/27 17:06 ID:???
>>73
私が考える「厨房」の客観的定義は下記のとおりです

          「厨房=>>65

75 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:09 ID:73L2jWMQ
>>74
馬鹿だねえ。「人間」の定義を述べよと問われて「それはソクラテスです」
と答えているようなものだ。>>61を参考にしなさい。

こんな連中を相手にしても議論にも何にもならない。それこそ削除依頼を出されるよ。
私は落ちるからね。

76 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:19 ID:???
>>65
ネタスレと駄スレの区別をしろ。
おまえこそ>>61を読め。

77 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:22 ID:???
いずれにしろ、頼まれもしないのに「削除云々」と騒ぐ連中は
よほどのヒマ人か偽善者か、痛すぎるカン違い野郎ってことで
みなさま御異議ございませんね?

78 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:28 ID:???
異議なし

79 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:29 ID:???
>「駄スレ」はいわゆる「厨房」をどんどん招き入れる原因になっている

このスレもここ1時間くらい「駄スレ」化しているね。どんどん招き入れている(w
昆虫標本みたいによりどりみどりだよ。じっくりレスを読んであげて(w

80 :名無しの笛の踊り:02/03/27 17:35 ID:???
ネタかマジか分からないので、このスレの削除を依頼します。
ナンセンスな駄スレは削除されてしかるべきです(w

81 :名無しの笛の踊り:02/03/27 19:32 ID:8foZGVWE
同じネタスレ、板違いスレでも削除依頼出されるものも出されないものもある。
そこら辺が非常にあいまい。かといって厳密に板違いをことごとく排除していったら
クラ板は実にお堅く近寄りがたいものになってしまうだろう。今は単にうざい、気に食わない
という理由で削除依頼出してるとか思えないものもあって、アンフェアなものを感じる。
削除依頼出すのは、>>56の言うように誹謗中傷、重複スレのみで良いと思う。

82 :名無しの笛の踊り:02/03/27 19:41 ID:E8AmZNsE
匿名で厨房を量産するシステムの2ch自体がある意味存在悪。
ゴミ溜の中からいいものを選択していくよりないのかも。
いくら清い河にしようとしても、馬鹿でもネットが出来れば参加できて
ゴミを撒き散らせるんだから。

83 :名無しの笛の踊り:02/03/27 20:14 ID:fxVTQfBc
恥じる事を知らなければIDなど何の意味もなさない。

84 :名無しの笛の踊り:02/03/27 20:15 ID:lXxuqJy.
>>83
Gとかね(笑

85 :名無しの笛の踊り:02/03/27 20:20 ID:???
外基地に刃物 アホにPC
とはよく言ったもんだ

86 :名無しの笛の踊り:02/03/27 21:51 ID:???
基地外のバイタリティには負ける。

87 :名無しの笛の踊り:02/03/27 21:53 ID:???
基地街は疲れる事を知らないからね!

88 :名無しの笛の踊り:02/03/27 21:59 ID:ob5KQQwg
基地外は他人に気を使わないから疲れないんだよ。

89 :名無しの笛の踊り :02/03/27 22:06 ID:???
でも最近猫スレが全然上がってこないね。

90 :名無しの笛の踊り:02/03/27 22:50 ID:???
それを言うな。言うと必ずまた上がる(w

91 :名無しの笛の踊り:02/03/28 00:25 ID:???
まあ、あんまりむきにならないほうがいい。
多少なりとも良くなればくらいの、感じで行った方がいいよ。

92 :名無しの笛の踊り:02/03/28 00:36 ID:???
とにかく・・・高本が姿を消したのが、ここ数日の静けさの最大の一因。
本当にうざいので、金輪際復活せんでくれい。

93 :58:02/03/28 02:10 ID:???
>>91
はい。気長に,ね。

94 :名無しの笛の踊り:02/03/28 09:12 ID:???
やっとまともな議論スレができたのに、下らん話してるな。
>>80
ここ数十レスのあいだだけで、ここを駄スレと呼ぶ君の感覚って何?
>>1
とにかくご苦労様。事務的に機能するようになるといいね。

95 :名無しの笛の踊り:02/03/28 12:26 ID:???
長期未処理報告したのに未だ対応してくれていない。

96 :名無しの笛の踊り:02/03/28 13:00 ID:HtWyYplg
>>95
焦るな。順番から行けば一両日中に対応してくれる・・・ハズ。

97 :名無しの笛の踊り :02/03/28 13:25 ID:???
松浦亜弥スレがageで書かれている。どうにか成らないものか?

98 :名無しの笛の踊り:02/03/28 16:50 ID:???
腰折ってすまんが、2CH1平和だとおもわれる野鳥観察スレにも
任意ID出ておった。全部にでるのかね。

99 :名無しの笛の踊り:02/03/28 19:17 ID:???
>>98
「野鳥観察」板,行ってきましたよ↓。
http://ton.2ch.net/bird/
なごみますねー。(^_^) 
現在144スレ。多分昨年10月頃に出来た? 荒らしは実質ゼロ。
最初から任意ID制を採り入れていたように見えます。用心かな?

100 :名無しの笛の踊り:02/03/28 19:38 ID:???
クラ板の参加者全体の質が悪いのではなく、ただ、
数名の「電波」がいて、ひたすら荒らしてるのでないかという気がする。
2ちゃん以前のクラシック系BBSでも、いつも若干名の荒らし専門のようなのがいた。
ほかの参加者は、おふざけの度がやや過ぎることはあっても、
極端に悪質にはならなかった。

クラファンには他の音楽ジャンルに比べて、
そういう電波を発する人間の比率がやや高いことは確かなような気がする。
もちろん芸術と狂気の相関とかいう問題じゃなく、もっとずっと次元の低い、
狂気と呼ぶもアホらしい、単なる電波。

芸術家の狂気は創造的だが、電波は非創造的で、
しかも周囲の人々の創造性さえ妨害し、あたり一面を不毛の地にしてしまう・・

101 :名無しの笛の踊り:02/03/28 20:14 ID:QZmuuf0s
やっぱりクラ板の住人って個人主義的・寛容・無責任。
これほど荒らされても依然として「まあこのままでいいんじゃない?」
でしょ。で文句を言う時は文句だけ言う。
ローカルルールの再考および大きな文字での掲示が必要だ。
警告・注意としては
・荒らしスレは即削除依頼が出されること
・重複スレ・単発作品/質問スレは好ましくないのでよく検索してから立てること
・ネタスレ・雑談スレの類は許容されるがほどほどにしておくこと
・板違いスレは誘導・削除(適当な他板・削除依頼板等のリンクを貼っておく)
・荒らし・煽りは徹底放置すること
など。
あと,デフォルトの名前「名無しの笛の踊り」も再考してもいい時期かも。
確かジャズ板と分かれた時に名前を決めるスレッドが立ったが,なかなか
決めないので管理人側が適当に決めたのが現在の名前だったはず。ハァ

102 :名無しの笛の踊り:02/03/28 20:41 ID:0DMAILA.
え、まさか
「エラー! 名前入れてちょ。。。」
を出そうってわけ?

名無しなんててきとーでいいと思うけど?(つまり今のままでいいって事)

103 :名無しの笛の踊り:02/03/28 20:45 ID:QZmuuf0s
「デフォルト」の意味わかってる? どの板でも名前欄に書き込まないと
その板特有の名前が出る。エラーの出る板というのはないはず。
いまのままでいいというのももちろんありだ。

104 :名無しの笛の踊り:02/03/28 21:10 ID:???
削除依頼する時って
名前欄に名前いれないと、エラーがでてたと思う。
違ったっけ。

105 :名無しの笛の踊り:02/03/28 21:10 ID:???
>>100
クラ板の平均精神年齢が低い理由はね,音楽という芸術の性質にもよる。
本を読んだり絵を見たり芝居を観たり・・・するためには主体的に
こちらから志向し努力する必要がある。けれど音楽を「聞く」ためには
CDを買ってきてプレイヤーに入れればそれでいい。あとは評論家先生の
ガイド本を読んでご高説を自分の意見と思い込めばOK。(もちろん「聴く」
ことはもっと主体的で経験の蓄積を要する行為だが。)だからクラ板
というのは案外敷居の低いところなのかも。ジャズ板・洋楽板などの方が
クラ板と比較すれば厳しい環境かもしれないよ・・・

106 :名無しの笛の踊り:02/03/28 22:08 ID:ELCMjmhM
時々、凄く感じのいい人も見かけるんだけどねぇ。

107 :名無しの笛の踊り:02/03/28 22:45 ID:???
>>103
アナウンサー板に行ってみろ、初心者め

108 :103:02/03/28 22:55 ID:???
>>107
ホントだ(w まあ要点はクラ板がそうじゃないということ。
けどキミもクラ板+アナ板在住とはいい趣味してるね。

109 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:10 ID:???
>>108
ひとの趣味をどうこう言う前に初心者板で勉強してこいや。
議論スレに来るのは100年早いぞ、坊や。

110 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:28 ID:???
しりとりスレが出来たぞ。仕切り厨どもはこのスレをどう見る?
削除依頼は出さないのか?

111 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:34 ID:???
>>110
急速に糞スレ化してるな。でもすぐに飽きて倉庫に入るよ。
>>109
109がきわめて稀に味わう優越感の瞬間(ププッ

112 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:41 ID:???
>急速に糞スレ化してるな。でもすぐに飽きて倉庫に入るよ。

恣意的だな。削除依頼は厳密に出すべきだろう?

113 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:45 ID:???
じゃあ自分で出せば? 

114 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:47 ID:???
>>112
同意。すぐに糞スレだの板違いだの騒ぐ厨房がいるけど、それならなぜ板違いでも
削除依頼出すのと出さないのがあるんだよ。単に自分が気に入らないと言う理由で
やってるとしか思えないよ。

115 :112:02/03/28 23:48 ID:???
>>113
いや、おれは削除依頼には一切反対。
仕切り厨どもが恣意的なのが気に入らないだけ。

116 :113:02/03/28 23:52 ID:???
>>115
「猫」スレや高○・岡◎スレにもか?

117 :112:02/03/28 23:53 ID:???
「オーボエってどうよ ぱあと5」は、下記の理由で削除対象。

(1) コテハンがスレを占有している
(2) 総合雑談スレ以外の雑談スレッド

ハシャいでいる仕切り厨ども、とっとと削除依頼を出してこい。

118 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:57 ID:???
>>117
それは>>29(3)の「仲間内スレッド」とは考えられないか?

119 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:58 ID:???
松浦スレやレコ芸アニメスレ削除依頼出したやつに問いたい。
ムネオハウススレなんか思いっきり板違いだと思うがなぜ削除依頼出さない。
誰にも納得いくようにちゃんと説明してみろ。
削除、削除と騒ぐやつは板違いはことごとく削除依頼出すべきなんだよ。
そうでないから恣意的だといわれるんだよ。

120 :名無しの笛の踊り:02/03/28 23:59 ID:???
>>118
それは>>29が考えた個人的な分類でしょ?

121 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:02 ID:???
>>114>>119
一理あるね。私なんかは「松浦」スレなどは別に気にならない。なぜかな?

122 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:02 ID:???
だから削除依頼は、かなり客観的に判断出来る「誹謗中傷」「重複」に
限るべき。それ以上の依頼は恣意的になる。

123 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:07 ID:???
仕切り厨房どうした。反論できないのか。

124 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:08 ID:???
>>117
「オーボエってどうよ ぱあと5」ってほんとにどうかしてる。
固定メンバーしかも少数で長々と書込みして、あげまくり。
オーボエスレのつもりかもしれないが、排他的だから
雑談スレよりたちわるい。下げでやってくれればと思うけど
下げ進行の意味は絶対理解できないだろうな。

125 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:10 ID:???
結局、このスレで削除削除と騒いでる連中は、
気にくわないとかウザイとかいう次元で判断してるんだろう?

126 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:12 ID:???
オーボエスレをあえて弁護するとね。
まず音大・オケスレに準じている。あれが駄目とすると音大スレもまずい。
まあ内容はなくもないよ。読んでいてつまらなくはない。
あとは呑気なオジさんたちの無駄話って感じでマターリしてる。

127 :119:02/03/29 00:13 ID:???
>>125
そうだよ。削除依頼出すものと出さないものの区別をちゃんと説明できないんだモノ。

128 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:21 ID:???
>>119
禿しく同意

129 :名無しの笛の踊り:02/03/29 00:28 ID:???
「オーボエってどうよ ぱあと5」なんてあえて弁護する必要ない。
あれぐらい「過度の馴れ合い」スレって他にはない。

130 :名無しの笛の踊り:02/03/29 01:57 ID:Devw9JMY
あれっ? ID消えてる?

131 : :02/03/29 02:35 ID:ziH2hzT2
ん?消えてないように見えるが?

132 : :02/03/29 02:40 ID:ziH2hzT2
>オーボエスレ云々
ほっときゃいいだろ。

削除する時は鯖にも削除人にも負荷がかかる事を忘れずに。

しかしあれは確かにすごいもんがあるな・・・。

133 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:35 ID:dyJmejvI
なんでやめたのよ

134 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:38 ID:4yBatuJE
あいでーやっぱし消えたよ

135 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:41 ID:???
せっかく静かだったのに

136 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:42 ID:???
ジサクジエンを愉しめというひろゆきのおぼしめしか

137 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:45 ID:???
えらいこった

138 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:48 ID:???
ID表示されてますよ

139 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:57 ID:???
何かのテスト?

140 :名無しの笛の踊り:02/03/29 04:57 ID:4yBatuJE
おれんとこは表示されてない。(WinXP+IE5.5)

ひょっとしてあれか?ツール使うとID見えるのか?

141 :名無しの笛の踊り:02/03/29 05:01 ID:iVarNVI2
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

142 : :02/03/29 05:02 ID:???
あれ、そうなの?
うちでは表示されてるよ。(WinMe+強引にIE5.0SP2+Ntex+オミトロン、変則的だな)

そりゃ知らんかった。
・・・自作自演をナマで見れるかも・・・

143 :名無しの笛の踊り:02/03/29 05:06 ID:???
ID出てるよ、オレんとこも

144 :142:02/03/29 05:06 ID:ziH2hzT2
はは、sageで書いちまった。
ちゃんと見れてるよ。

145 :142:02/03/29 05:09 ID:ziH2hzT2
・・・いや、消えてる、とゆーか、消え始めてる・・・のか?
クラ板TOPからだとIDが見れなくなった。
(依然としてl50では見れるけど)

仕様か?
まさかID排除なんて事は・・・

146 :名無しの笛の踊り:02/03/29 05:14 ID:4yBatuJE
ほんとだ。なんかいじってるんだね。
>>145のいうとおりの現象起こってる。しかもリロードが利かない。
鯖移転かしら?

147 :名無しの笛の踊り:02/03/29 05:17 ID:???
かちゅ〜しゃは従来通りIDが出てるよ

148 :名無しの笛の踊り:02/03/29 05:18 ID:I1x7WjE2
A Bone だが問題なし

149 : :02/03/29 05:22 ID:ziH2hzT2
さーて、これからどうなるんだろ?
IDがある方がありがたいんだけどな・・・

まさかスタッフサイトの方が自作自演好きだったとかそんなオチは、無いよな。
でも結構いろいろあったらしいからねぇ。→スタッフ関係
2研とかも全然見てないから詳しくないんだけど。
一体クラ板はどういう方針で管理されてるんだろ?

150 :名無しの笛の踊り:02/03/29 06:36 ID:???
昨年の夏といい今回といい、ID制が導入されるのは、利用者数を
抑え込みたい事情が管理側にあるときだね。
昨年は転送量の増大、今回は鯖負荷の増大がそれ。
加えて、「批判要望板心得」に書いてあるように、ID制については
要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどないそうだ。
つまりID制は、住人の為ではなく、管理側の為にあるものなんだろうね。

ID制の存廃については、今後どうなるのか全くわからないけれど、
どうなるにしろ、過敏に反応せず、従容と受け入れる方がいいかも。
個人的には、任意IDならあってもいいかなと思うけど。。。

151 :名無しの笛の踊り:02/03/29 07:59 ID:???
あ、またTOPでもID復活してます。
ありがたや。

152 :名無しの笛の踊り:02/03/29 21:47 ID:D8ppTRdE
age

153 :"削除"依頼板の51:02/03/29 23:50 ID:???
>>119
レコ芸アニメスレの削除依頼を最初に出したのは私です。
スレタイに「アニメを評価しよう!」とあるので、
アニメの劇伴ですらなく丸々アニメ自体に関するスレ=板違い駄スレと
判断しました。アニメ音楽に関するスレ内で、
コーホー口調でアニメを語るネタレスが付くだけなら、
アニメ音楽≠クラ(∴板違いスレ)と思いつつも
削除依頼はしなかったでしょうが。
尚、削除依頼当時、レス数は8でした。
現在ぐらい育っている段階なら削除依頼は出しません。

松浦亜弥スレの削除依頼を出したのは私ではないので
削除依頼者の判断基準はわかりかねます。私の場合は、ここまで
育ってしまった、参加者の多いネタスレは削除依頼を出しません。

ムネオハウスはそれが何なのかわからなかったので、板違いかどうかの
判断のしようがなかった。聴いてみたらムネオハウススレの3に禿同。

>>153長文ウゼエ!!!!!

154 :名無しの笛の踊り:02/03/30 00:16 ID:???
>>153
スレがどう育つのか見極めないまま
削除依頼を出したのは間違いだったということだね

155 :119:02/03/30 00:44 ID:???
>>153
私が板違いとして挙げたムネオハウススレはあくまでも一例。
ただこのスレに限らず、板違い駄スレとネタスレの線引きがあまりにもあいまいではないか。
客観的に板違いを指摘すればまだまだ削除依頼されるべきスレが放置されている一方で、
ただ1人の判断で削除依頼が決まってしまうことに強く疑問を感じる。
あなたがムネオハウススレの削除依頼を出さなかったのは、笑えたからだというが、
そのスレを読んで面白いと感じるかどうかなど人それぞれ。何人ものの人に
気に入られているスレであってもたった1人の人間が気に食わないと感じたら
板違いを理由に削除依頼されてしまうのではあまりにもアンフェアだと思う。

156 :名無しの笛の踊り:02/03/30 01:11 ID:???
削除依頼が恣意的というか主観的なのは否めないでしょう。
恣意的と言われればそうじゃないと言いたくなるのが自然だが
それは間違っている。ただ削除依頼を出すというのはよほどの
ことです。かなり考えてまわりの雰囲気も察知した上で出して
いるのがほとんどと思われ。また板違いスレ・重複スレ・誹謗
中傷スレに削除依頼を出すのは他の板でも普通に行なわれている
こと。客観的な名分は立っている。それに削除依頼=削除決定
ではもちろんない。それは削除人が判断すること。
それにしても相変わらずクラ板は放置っぽいですねえ・・・

157 :名無しの笛の踊り:02/03/30 01:20 ID:???
>削除依頼を出すというのはよほどのことです。
>かなり考えてまわりの雰囲気も察知した上で出して
>いるのがほとんどと思われ。

そんなワケないだろ。恣意的に解釈しないでほしい。

158 :名無しの笛の踊り:02/03/30 08:04 ID:???
削除依頼を出すのは重複スレと中傷スレのみ。あとは放置。

これ定説。

159 :名無しの笛の踊り:02/03/30 08:53 ID:???
削除依頼対象に板違いスレを含めるのなら徹底して客観的な判断が必要。
でもそうすればクラ板のスレ数も人口も激減してしまうだろう。
現状ではスレの削除依頼にかなりの主観が入っているといわざるをえない。
板違いでも笑えればネタスレとしてOKなどその最たるもの。
私も削除対象に板違いを含めることには反対。

160 :159:02/03/30 09:00 ID:???
訂正
最後から1行目 削除依頼対象です。

161 :名無しの笛の踊り:02/03/30 10:28 ID:???
>>159
異議なし

162 :名無しの笛の踊り:02/03/30 13:20 ID:???
中傷スレの重複スレという、二重苦の奴をはやく削除してほしい。

163 :名無しの笛の踊り:02/03/30 15:42 ID:9z/1akPY
「削除ガイドライン」↓から板違いに関する文言を一部コピペ
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

4. 投稿目的による削除対象 スレッド
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的
としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカル
ルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除
になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板
へ移動されます。

164 :名無しの笛の踊り:02/04/01 07:31 ID:???
あげといたほうがいいのかな?

165 :名無しの笛の踊り:02/04/01 11:23 ID:BhNtNDfM
>>159
>でもそうすればクラ板のスレ数も人口も激減してしまうだろう。

実際に激減するかどうかはわからないが,仮に減ってもそれでいいと個人的には思う。
(現在の設定−1000まで行ったら700へ圧縮−は本質的でないスレが増加したせい。)
しかし現在の住人の一定数がネタスレ/駄スレを求めていることも事実。
誰しも居場所が必要だからそれらも許容すべきとは思う。
本当の問題は良スレ(クラシック音楽についてのスレッド)の数が減りつつあり
それらへのレス数もまた減っていることだ。

166 :名無しの笛の踊り:02/04/01 13:52 ID:???
>(現在の設定−1000まで行ったら700へ圧縮−は本質的でないスレが増加したせい。)

これは違うだろ。クラ板だけでなく鯖全体の設定なんだから。

167 :名無しの笛の踊り:02/04/03 01:51 ID:???
マジ?
クラ板は放置されてんのかと思ってたが、、、
んじゃ、1000スレ近くなったらage合戦が始まるのか?

168 :名無しの笛の踊り:02/04/03 01:57 ID:.DvyXHZU
スレッド一覧に1000もあるんじゃ見にくくてしょうがないよ。
削除依頼に関しては放置というか判断に迷っているのではないかな。
何度もまとめているのにまったく音沙汰無いからね。
一つだけ重複スレッドを削除してくれたけれど。(私が知る限り。)

169 :名無しの笛の踊り:02/04/03 10:47 ID:???
「名スレ」スレッドより天才

521 :名無しの笛の踊り :02/04/03 07:21 ID:???
鯖の圧縮設定が再変更されました

musicサーバは 800超えたら 600スレッドに圧縮実施中。。。
(Last update. 2002/4/3 4:27:7)

170 :名無しの笛の踊り:02/04/03 15:42 ID:???
刈りこみっつっても、別に削除されるわけじゃないでしょ?

171 :名無しの笛の踊り:02/04/03 16:03 ID:???
>>158
でも、なかなか削除されないね。

172 :名無しの笛の踊り:02/04/03 22:28 ID:???
さっきこんなスレッド立ったんですけど↓反削除依頼派の人たちどうですか?
確かに個人の中傷でも重複でもないけれど。

Theマンコ

1 :hi :02/04/03 22:19 ID:Xgb43CnQ
ウンコだ、来てみろキモイクラシックヲタクどもが!

173 :名無しの笛の踊り:02/04/03 23:38 ID:???
>>172
中傷と重複以外は当然放置。あなたはどう考える?

174 :名無しの笛の踊り:02/04/04 00:43 ID:???
>>173 じゃあこんなのはどう?:

358 名前:名無しの笛の踊り 02/04/02 22:42 ID:???
舞タン・・・ハアハア
359 名前:名無しの笛の踊り 02/04/02 22:49 ID:???
舞タン・・・ヒイヒイ
360 名前:名無しの笛の踊り 02/04/02 22:50 ID:???
舞タン・・・アヘアヘ
361 名前:名無しの笛の踊り :02/04/02 23:00 ID:???
舞タン・・・シコシコ
362 名前:名無しの笛の踊り :02/04/02 23:11 ID:???
舞!マンコ見せろ!
363 名前:名無しの笛の踊り :02/04/02 23:46 ID:???
舞!ケツ晒せ!
364 名前:名無しの笛の踊り :02/04/02 23:50 ID:???
舞!バイブ入れろ!
365 名前:名無しの笛の踊り :02/04/04 00:38 ID:???
舞タン・・・ハアハア

175 :名無しの笛の踊り:02/04/04 01:00 ID:???
220 :名無しの笛の踊り :02/04/02 15:45 ID:kaEs8kG2
全裸の花園ってオマンコのことかい。
花園の全裸なら分かるけど。
221 :名無しの笛の踊り :02/04/02 16:06 ID:???
>>220
まあ!お下品ざあますこと!
222 :名無しの笛の踊り :02/04/02 16:25 ID:???
17タン、222いただきマスターベーション
223 :名無しの笛の踊り :02/04/02 22:38 ID:???
17タン・・・全裸・・・マスカキマス!
224 :名無しの笛の踊り :02/04/02 23:57 ID:???
あげ
225 :名無しの笛の踊り :02/04/03 18:59 ID:???
17タン、もう出てきてくれないの?
226 :17 :02/04/03 19:34 ID:???
きもいんだよテメーら!!

176 :名無しの笛の踊り:02/04/04 01:00 ID:???
>>174
ハァ?何か問題があるのか?

177 :名無しの笛の踊り:02/04/04 01:07 ID:???
>>174
2ちゃんだから書き込めるんだよな。
よそじゃ絶対にこんな事書けないよなぁ〜(w
見て笑っちゃった。

178 :名無しの笛の踊り:02/04/04 09:12 ID:???
>>174
どういう顔して、キーボード打ってるんだかって思うけど。

でも、この手のスレって削除依頼出して削除されたとしても
あとからあとから立てる人がいるんだろうな。

179 :名無しの笛の踊り:02/04/04 11:19 ID:???
>>174
しっかり全部IDかくしてる処が笑えるな(w
誰が見ても100%自作自演なのにID隠せばバレナイと思ってる所が…。

180 :名無しの笛の踊り:02/04/04 11:38 ID:???
>>179
1人の仕業だとしても、単なる連続投稿だろ?
連続投稿と自作自演の区別もつかんオマエの方がよっぽど笑えるぞ(w

181 :名無しの笛の踊り:02/04/05 01:21 ID:???

本人?(ワラ
連続投稿って…ほ〜〜〜?それじゃみっともない事だとわかってるんだね?
毎回あんなクソカキコしてID消すチキン野郎は恥かしくないのかい?
本人なら丁度いい、面白くも何ともないエロネタ投稿するの止せやウザイから。

182 :180:02/04/05 03:18 ID:???
>>181
おれは本人じゃないぜ。
オマエ、こんなところでID消してキャンキャン遠吠えしていないで
「ハーピストこと竹松舞タンを応援するのだ!」に行って直接文句を言えよ。
エロネタ投稿したヤツより、オマエの方がよっぽどチキン野郎だぞ(w
恥ずかしくないのか?

183 :名無しの笛の踊り:02/04/05 13:09 ID:???
age

184 :名無しの笛の踊り:02/04/05 13:12 ID:???
>>181
「面白くない」「ウザイ」と言って他人を非難するのは仕切り厨房の十八番。
そういうお前が一番うざいことに気づけよ。

185 :ホンモノの仕切り屋:02/04/05 15:15 ID:6eCSXx52
ま,皆さんお考えはイロイロおありになるということで・・・(w

186 :名無しの笛の踊り:02/04/05 15:22 ID:???
ゴラァ、おまえあ!もっと建設的な議論をせんかー!
ばかやろ!ばかやろ!ばかやろ!ビュンビュンビュン

187 :茶文字 ◆xELvisFU:02/04/06 01:57 ID:???
【岡田克彦】データベーススレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018022314/l50
上記スレ立ててきました。

このところこちらの板での被害状況がどうなのかは聞いてないんですが、
複数板に拡散した情報を集約できないかと。
集まった情報をどう使うかは管理側次第ですが。

ま、削除依頼のついでにでもよろしく。

# こちらの板は初めて書きますが、私も元指揮者&ホルニストです。
# つーてもヘタレな高校の吹奏楽でしたけど。

188 :名無しの笛の踊り:02/04/06 03:53 ID:???
>>187
初心者板も荒らしてるよね、岡田って。アフォというかヒマというか、、、

189 :名無しの笛の踊り :02/04/06 19:52 ID:???
松浦スレがなくならずしかも他のスレが荒らされている模様
強制ID制の導入を早急に検討すべきだと考えておりますが

190 :名無しの笛の踊り:02/04/06 19:57 ID:???
>>189
なぜおまえは松浦スレだけにこだわるわけ。
おまえが嫌いだからというだけでは説得力なさすぎるぞ。

191 :189:02/04/06 20:00 ID:???
>>190
私は松浦だけでなく歌謡曲全般キライですがなにか?

192 :189:02/04/06 20:03 ID:???
>>190
この板の住民は極一部の住民を除いて歌謡曲全般キライですがなにか?

193 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:05 ID:???
>>191
結局好き嫌いだけでものいってんじゃねーかよ。
話しにならないね。

194 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:09 ID:???
>>193
板違いですからモーコー板へお帰りください

195 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:10 ID:???
クラシックでも例えばカリ1なんて歌謡曲以下だが

196 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:14 ID:???
>>194
他にも板違いなどいくらでもある。
松浦スレだけをあげつらうのは恣意的だ。

197 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/06 20:15 ID:RFKb0Vkk
クラ板はもう少し包容力があってもいいんじゃないですかね。
他の板なら板違いの一つや二つ、楽しめるぐらいの余裕があって当然、
といった感じですよ。

198 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:16 ID:7QhOha06
削除人氏も一応仕事はしてくれている。
私が気づいた限りで最近行なわれた削除は3つ。

「bond」の重複スレ
「カコイイ曲を作りました!!」(板違い)
スレタイはわからないがモー娘。スレ(板違い)

結局新しく立ったレスの少ないスレで疑問の余地のないものは削除してくれる。
板違いでもやってくれる。だから迅速に理由を明記して削除依頼することが
肝要と思われ。松浦スレが板違いであることには疑問の余地がないだろう。
あそこまで育ったので仕方なし。スレッドストップはどうかな?

199 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:21 ID:7QhOha06
>>196
削除依頼反対派の人々は「恣意的」という言葉を二言目には使うが
あまり意味ないでしょう? 使いすぎだしね(w

>>197
クラ板の板違いスレッドは一つや二つじゃないのでね。包容力がありすぎる
のだよ。それに貴方はまさにクラ板の削除依頼のスターだから(w 
ここで発言しない方がいいんじゃないのかな。

200 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:25 ID:???
J-Classicはクラシックとは別の分野です。
板違い削除お願いします。

201 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:27 ID:iXvOznJE
>>189
煽りたいだけなのか議論したいのか判りかねるけど、一応マジレスしてみようか。

>>193が言うように、好き嫌いは削除やID導入の理由とかにはにならない
でしょ。過去ログでも話は出てるけど(>>153-160あたりね)、それだと
主観的・恣意的な判断になる可能性が高いから。

じゃあどういう基準にすればいいのか、ってのが問題になるけど、今のところ
これといった基準がない様子。ただ、本気でID導入が必要と思うのなら、
少なくともある程度客観的な理由を示さないと同意は得られないと思われ。

>>199
>>196へのレス、何を言いたいのか判らないんだけど・・・。煽りでないのなら、
もうちょい詳しく説明しておくれ。

202 :199:02/04/06 20:34 ID:7QhOha06
>>201
(最後の2行へのレス。)
もちろん煽りではなく真面目な発言。このスレッドの過去レスを見れば
わかる通り,板違いを理由とする削除依頼に反対する人々は「恣意的」
とばかり言っているがそれがよくわからない。決まり文句を使い続ける
ことで思考停止に陥っているのか? 削除依頼は目についたものから
行なうのは当然。管理人ではないから完全に公平・客観的に行なうこと
は不可能。「選択的」とでも言う方がよろしかろう。そしてたとえ
「選択的」であったとしても正当な削除依頼であることに変わりはない。

203 :名無しの笛の踊り:02/04/06 20:54 ID:iXvOznJE
>>202
む、なんか話がずれてたっぽいな。俺は削除とかID導入の基準についての
話だと思っていたんだけど。そっちの話だと、削除そのものではなくて
削除依頼の是非とか基準を話してる様子。

削除依頼についてはここで云々しても仕方ないんじゃないかな。だって
出す奴は勝手に出すでしょ、依頼。実際、妙な依頼も出てるし(w。で、
それを削除する削除人はガイドラインに従って削除しているんだろう
けど、その基準についてもう少し考えるべきなんじゃないのかな。
場合によっては新しい基準をクラ板独自に加えたりして。

・・・というのが議論の趣旨だと俺は思ってたんだけど、違うの?
勘違い?・・・だったらただのアフォだな、俺。回線斬って逝(以下略)

204 :202:02/04/06 21:04 ID:???
>>203
話の流れを読めていなかったのがもし私だったとしたらゴメン。
この新スレが立って以来削除依頼派⇔反対派の間で対立が
燻り続けてきたので。
削除人もクラ板の雰囲気というか世論が読めないんじゃないか。
削除には相当慎重になっている様子。削除したスレッドについても
まったく報告してくれていないし。ただしクラ板独自のガイドライン
というのは無理でしょうね。まあ気長にこのスレッドで議論しましょうよ。
あまり熱くならずなるべく紳士的に。

205 :203:02/04/06 21:11 ID:???
>あまり熱くならずなるべく紳士的に。
烈しく同意。フツーに議論できる場所が一つくらいはあって(・∀・)イイ!
さーて、改めて逝(略)

206 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/06 21:26 ID:RFKb0Vkk
>>199
そりゃ一つや二つじゃないでしょうけど。。
削除人さんによるクラ板放置プレーはきっと
「削除に頼らず、良貨が悪貨を駆逐するようなシステムを」
というメッセージなんですよ。
と、私は恣意的に解釈してますけどね(笑)
駄目スレは放置して好きなスレを楽しんでれば、自然と
淘汰されていくでしょう、と自分のスレを棚上げにして言ってみる。。

207 :名無しの笛の踊り:02/04/06 21:30 ID:???
キースは共学スレを立てた頃は
結構可愛げがあったけど、またキャラが戻ってきてるよ。
ちょっと路線を戻してくれるといいんだけど。

208 :199:02/04/06 21:45 ID:7QhOha06
>>206
それも一理あるかもね。総じて自己管理のできている板では即座に
削除を行ない,できていない板は放置するという傾向があるようだし。
クラ板からの削除依頼はやり方が滅茶苦茶だったりするしね。
でも2chで自然に任せて良貨が勝利するとは削除人はまさか思ってないだろう。
それから私個人は貴方に何の反感も持っていないのでここにカキコ
されることに反対はしませんよ。色々と噂は耳にするけれど(w

209 :TR-774:02/04/06 22:21 ID:???
松浦スレがなくならずしかも他のスレが荒らされている模様
強制ID制の導入を早急に検討すべきだと考えておりますが

210 :名無しの笛の踊り:02/04/06 22:24 ID:???
>>209
アホか。氏ね!!

211 :名無しの笛の踊り :02/04/06 22:32 ID:???
アホとか言ってる人は自分がアホであることを気づかない可哀相な人でしょう。

212 :名無しの笛の踊り:02/04/06 22:35 ID:???
>>189=209=211
こんなヴァカは話にならん。放置。

213 :名無しの笛の踊り:02/04/06 22:38 ID:???
>>211
禿同
松浦ヲタ必死だな(藁)

214 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/06 23:02 ID:hBMWZY9Y
>>207
努力します。
>>208
まあ、まともなスレがすたれさえしなければ
問題ないでしょうから、そんなに憂える必要はないと思いますよ。
というか憂えたところで、どうしようもないと思うんですけどね。
不毛な議論とまでは言いませんが、単なる自己満足になってませんか?
まあそれはそれでいいとは思いますが。。

215 :名無しの笛の踊り:02/04/06 23:03 ID:???
じゃあんた、頑張ってね。

216 :名無しの笛の踊り:02/04/06 23:05 ID:???
キース君、猫スレのGをとっちめてやってくれよ。

217 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/07 00:04 ID:k2WsKfSY
>>215-216
あらら(笑)

218 :名無しの笛の踊り:02/04/07 00:43 ID:???
>>209
強制ID制の導入叫ぶんなら自分のID晒せや(w

219 :名無しの笛の踊り:02/04/07 00:47 ID:???
>>218
オマエモナー

220 :名無しの笛の踊り:02/04/07 00:49 ID:???
>>219
オマエモナー

221 :名無しの笛の踊り:02/04/07 00:50 ID:???
>>220
オマエハナー

222 :名無しの笛の踊り:02/04/07 00:55 ID:???
>>214
>まあ、まともなスレがすたれさえしなければ
>問題ないでしょうから、そんなに憂える必要はないと思いますよ。

重複スレ立てまくりのテメェが言うセリフか?

223 ::02/04/07 00:59 ID:???
ゾロ目ゲットおめでとう♪

224 :名無しの笛の踊り:02/04/07 01:21 ID:???
>>209=TR-774は板違い坂本龍一スレにもカキコしていることが判明。
ただ好き嫌いでしかものをいえない論理性のないヴァカ晒しage

225 :名無しの笛の踊り:02/04/07 01:36 ID:???
キースといいTR-774といい、恥知らずの連中が多いよ、クラ板には。

226 :名無しの笛の踊り:02/04/07 02:37 ID:???
しかし基地外って本当にいるんだな。
現実にまわりにいなかったんだけど2ちゃんの、しかもクラ板で
産まれて初めて遭遇したよ。
あんなのが生身で身近に存在してたら怖いよ。
普段は本性を隠してるんだろうけどどんな拍子ではじけるかもしれない。
ホント怖いわ。

227 :名無しの笛の踊り:02/04/07 03:24 ID:???
>2ちゃんの、しかもクラ板で

初心者?
クラ版の厨房率の高さはつとに有名だろ。
リンクもなしにそういう事を平気で書くお前の方がよほど基地外に思える。
荒しでないなら事情を説明しろや。

228 :名無しの笛の踊り:02/04/07 03:36 ID:FioZKIgE
はいはい皆さん、もう少し落ちついてください。
汚い言葉使い→雰囲気が殺伐となる→荒しを誘発する
という構造が、結局、
クラ板の厨房率を高くしてるんじゃないかな。

229 :名無しの笛の踊り:02/04/07 04:57 ID:QU71MH5s
削除人氏さっき対応してくれた。以下「スレッド削除依頼」スレから転載:

>137 :削除屋@続腹筋 ★ :02/04/07 04:31 ID:???
>ここまで一部を残して処理しました。
>重複としての依頼でも本スレが確認できないものや、
>板違いとしての依頼でもそうと判断できないものは残しました。
>>31 上段:クラシック板は萌えスレ禁止ではないようなので残します。
>>57 下段:ネタスレ化しているようなので残します。
>>93 1つ目:板違いともエロとも考えませんが、重複と判断しました。
>>110 自治スレ…?
>>111 趣旨違いともいえないかと。重複している下段のみ処理しました。
>>125 3つ目:誘導先に統合させるのに迷う部分も。様子見で。

>マンドリンスレのコピペ荒らしについて。
>これ以上続くようなら、アクセス規制もあり得ると荒らしさんにお伝え下さい。

その他一部はスレッドストップを検討らしい。

230 :名無しの笛の踊り:02/04/07 10:20 ID:???
>>227
たかだが美しい音楽を気持ちよく聴いて情報交換しようっていうだけなのに
なんだ、お前、真夜中にアホみたいに殺気立ちやがって。
「厨房」なんて2ちゃん用語使ってどっぷりここに浸かってやがる。
お前、学校や社会では誰にも相手にされずに何も言えないんだろ。
だからここでわめいてやがる。悲しいキチガイ(wwww

231 :名無しの笛の踊り:02/04/07 11:06 ID:???

キモ!
キチガイコワヒヨ〜〜〜〜

232 :名無しの笛の踊り:02/04/07 14:43 ID:???
↓新規の削除依頼(板違い・重複)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011897326/142-143n

削除依頼スレッドの選択が「恣意的」という批判・不満がつとに出ていたので
できるだけ包括的・網羅的にリスト・アップ。以前から「何故依頼しない」
と名指しにされていたものも含まれている。もちろん削除の判断は削除人氏が
行なうことで,このまま削除されるかどうかはわからない。

233 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/07 21:33 ID:i1rGz9LI
>>222
それが人にものを言う態度ですか(笑)?子供じゃあるまいし、
貴方も社会人なら、所詮は電脳空間での自治ごっこ・自己満足に過ぎない
ということぐらいは、自覚しておかなければ駄目ですよ。
おのおのが好きなスレを楽しんでいれば、スレがすたれる
ことはないんですから、もっと肩の力を抜いて楽しみましょうよ。

234 :名無しの笛の踊り:02/04/07 21:55 ID:K5FSrcA.
>>233
私は>>222ではないが人に教え諭しているにしては随分と呑気な状況認識
だね。「おのおのが好きなスレを楽しんで」いるに任せた結果が3月頃の
クラ板の状態だったわけだ。その状態を憂慮した人々が動き出してこう
したスレッドが立ち,前スレから継続して本当に放任状態でいいのか
どうかについて議論が行なわれてきた。このスレに書き込むならその程度
の経緯を跡づけた上で書いてくれるかな。

>所詮は電脳空間での自治ごっこ・自己満足に過ぎない

キミはそういうスタンスで自分のスレを伸ばして(その結果反感を買って)
いるのかもしれないが,それとは違った考えの人もいることを忘れずに。
それから,キミの「ピアノ共学スレ」は重複だがレスが伸びているので
削除人はスレッドストップを検討中らしい。お教えしておく。

235 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/08 00:41 ID:Tb8P45vc
>>234
憂慮したところで、どうしようもないことぐらい
2chに来てるいい大人なら、分かりそうなもんでしょう。。
それから、所詮は電脳空間での自治ごっこ・自己満足に過ぎない
というのは、貴方の議論のことを言ってるんですよ。
スノッブな自治ごっこで自己満足に浸るのもいいとは思いますが、
自覚と、選択的にスレを楽しむ余裕、ぐらいは社会人として持っていて下さい。
スレストの検討については知ってます。当然でしょうね。。。

236 :234:02/04/08 01:07 ID:jUmjvThU
>>235
キミは何時からクラ板にいる? たとえば半年前と比べて現在のクラ板
の質が落ちたとは思わないか? このスレにかかわりあっているのは
自分の楽しみのためにクラ板の質を維持したいからだ。こんなことはしたく
ないよ,本当なら。自分が立てたスレや他人のスレでクラの話をしていたい。
必要だからやっているので「自己満足・自治ごっこ」とは思わないね。
キミは学生かな? それとも社会人? どうやら他人の使う言葉を
鸚鵡返しに利用するのが好きなようだが少し言葉の使い方が甘いな。
たとえば「スノッブな自治ごっこ」とか。どういう意味だ,ここでの
「スノッブな」とは? 辞書ひいてみたら? 「電脳空間」も相当痛いぞ。

237 :名無しの笛の踊り:02/04/08 01:15 ID:???
>>235
>スレストの検討については知ってます。当然でしょうね。。。

エラそうだな。お前は少しも反省していないなキース。

238 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/08 02:06 ID:UueKzRW6
>>236
したくないけど必要だから、やってるんですか・・・
そうですか・・まあ、納得のいくまで頑張って下さい。
>>237
それまんま貴方(笑)

239 :名無しの笛の踊り:02/04/08 02:11 ID:???
>>236
最近2ちゃんに来た人間にはわからないんじゃないの?
俺は一年以上2ちゃん見てるけどここのところのヒドすぎるからねえ。
去年は常駐のクソスレなんて<猫>位しかなかった、それが今や…。
それでもこれが当たり前だと思う連中もいるんだろうよ。

240 :名無しの笛の踊り:02/04/08 02:13 ID:???
>>237
「キース」にはなるべくレスをつけないことだよ。
内容は無いくせに反感を持たせてレスさせる技術だけは一流。
レスすれば喜ばせるだけだ。
>>238
オマエここにいてもしょうがないだろ。意味ないから出てけよ。
自分の糞スレに飽きたか? それとも客が来なくて閑古鳥か?(ワラ

241 :名無しの笛の踊り:02/04/08 02:53 ID:???
    _____________________________
   |
   |   ★★★ キースは放置が一番キライ! ★★★
   |
   |●嫌われてもウザがられてもヘラヘラとカキコを続ける
   |  クラ板の腐れコテハン「キース」は完全放置して下さい。
   |  癇に障って叩きたくなってもレスを付けずに放置!
   |
   |▲キースは名無しで自作自演するだけでなくルールに反する
   |  重複スレまで立ててあなたのレスを誘っているのです。
   |  (これはクラ板全体に対する荒らし行為です)
   |
   |◆慇懃無礼で口先だけで厚顔無恥で他人を小馬鹿にしたキースの
   |  カキコにブチ切れてレスしたらその時点であなたの負け!
   |     。
.  Λ Λ  /  
  (,,゚Д゚)⊃  超重要!
〜/U /   
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

242 :236:02/04/08 03:08 ID:???
>>241
ワロタけどまったくその通りだ。何か「キース」ってゴキブリみたいだね。
ここで初めて「キース」を相手にしてみてよーくわかったよ。
あれの「独学」スレもそろそろ終わりだけど,次スレは何とか合法的に
潰してやりたいね。まあ私もここ1〜2ヶ月でイロイロ勉強したから
じっくり考えておくよ・・・・・

243 :キース@不埒な悪行三昧:02/04/08 11:52 ID:???
「ピアノ独学スレ」の中で、コテハンをやめて2chから立ち去ると宣言

翌日、「ピアノ共学スレ」という重複スレを立てる

その破廉恥な行為を非難されるが、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない

呆れた住人からスレの削除依頼を喰らう

あわてて「共学スレ」を放棄し、捨てて置いた「独学スレ」に逃げ戻る

度重なる破廉恥行為を非難されても、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない

こともあろうに議論スレに「キース」の名でヌケヌケと書き込み、顰蹙を買う

(゚Д゚)ウザー

244 :名無しの笛の踊り :02/04/08 12:15 ID:???
age

245 :名無しの笛の踊り :02/04/08 14:25 ID:???
age

246 :名無しの笛の踊り :02/04/08 19:39 ID:???
age

247 :名無しの笛の踊り:02/04/08 19:50 ID:???
キースさんマンセー

がんばって!

248 :名無しの笛の踊り:02/04/08 20:35 ID:???
>>1
ところでさ〜、Pertって、何語なのよ????

249 :名無しの笛の踊り:02/04/08 20:43 ID:???
>>248
イタリア語では、ないの?

250 :名無しの笛の踊り:02/04/08 20:47 ID:???
>>248
198 :名無しの笛の踊り :02/04/08 18:49 ID:???
>>197
ところで、pertというのは、何語なの?

199 :名無しの笛の踊り :02/04/08 19:13 ID:???
英語だよ。
pert  
a. 無遠慮な, なまいきな; (服装など)粋(いき)な, 
スマートな; 活発な;
 【商標】 (P-) パート ((米国製のシャンプー・コンディショナー)).

251 :名無しの笛の踊り:02/04/08 20:48 ID:???
00 :200げっと :02/04/08 19:17 ID:???
>>199
ということは、「なまいき2」という意味なの???

201 :名無しの笛の踊り :02/04/08 19:22 ID:???
>>201
「生意気に」議論しましょう という意味だよ(w

202 :名無しの笛の踊り :02/04/08 19:23 ID:???
マジかよ(w

203 :名無しの笛の踊り :02/04/08 19:27 ID:???
>>201
んじゃ、なにか、
「生意気さん」「生意気氏(or死)」「生意気後」と続くのか?

252 :名無しの笛の踊り:02/04/08 20:49 ID:???
マヂレスしとくとな
>>19
を見いや。間違いは誰にでもある。

253 :名無しの笛の踊り :02/04/08 21:28 ID:???
age

254 :名無しの笛の踊り:02/04/09 00:30 ID:5SDSWp0g
削除依頼もそうそう放置ばかりではないことがわかったし
ここらでローカルルールについて議論してみては如何でしょうか?
ローカルルールが明確でないと削除人も確信をもって削除ができないでしょう。

第一に確認・合意しておくべきことはクラシック板@2chが
「クラシック音楽の作品・作曲家・演奏家・楽器等についての
意見・情報交換の場」であるということでしょう。その上で
ローカルルールの再考および大きな文字での掲示が必要です。
トップページに書くべき警告・注意としては以下のものが考えられます。

・荒らし(誹謗中傷)スレは即刻削除依頼が出されること
・重複スレ・単発作品・単発質問スレは好ましくないのでスレッド一覧をよく検索してから立てること
  (場合によっては誘導の上削除依頼)
・ネタスレ・雑談スレ・萌えスレの類は許容されるがほどほどにしておくこと
・板違いスレは誘導・削除(適当な他板・削除依頼板等のリンクを貼っておく)
・荒らし・煽りは徹底放置すること

他の方々 修正・付加などありましたらよろしくお願いします。

255 :名無しの笛の踊り:02/04/09 00:38 ID:???
煽りは徹底放置してください

256 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/09 02:39 ID:26R0qTbk
>>242
たいした紳士ぶりですね(笑)
まあこういうスレも(貴方のような人間には)必要だということ
はよくわかりましたし、思う存分、満足いくまで議論すればいいと思います。
ただ、したくもない議論をする暇があるのなら、自分でさっさと問題スレの
削除依頼を出すなり、好きなスレを楽しむなりした方がいいと私は思いますよ。
暇だから、というのなら別ですが貴方もいい年した社会人・・でしょ?
・・まあ、頑張って下さい。。
>>247
どうもありがとう\(^o^)/

257 :名無しの笛の踊り:02/04/09 02:46 ID:???
キースちゃん粋がってるけどホントはあんまり頭良くないんだよねー
自分でもたぶんそのことよーく知ってるんだよねー
淋しいからここでもチョロチョロしてるんだよねー
みんな放置しようねー
(^O^)/

258 :名無しの笛の踊り:02/04/09 05:09 ID:???
    _____________________________
   |
   |   ★★★ キースは放置が一番キライ! ★★★
   |
   |●嫌われてもウザがられてもヘラヘラとカキコを続ける
   |  クラ板の腐れコテハン「キース」は完全放置して下さい。
   |  癇に障って叩きたくなってもレスを付けずに放置!
   |
   |▲キースは名無しで自作自演するだけでなくルールに反する
   |  重複スレまで立ててあなたのレスを誘っているのです。
   |  (これはクラ板全体に対する荒らし行為です)
   |
   |◆慇懃無礼で口先だけで厚顔無恥で他人を小馬鹿にしたキースの
   |  カキコにブチ切れてレスしたらその時点であなたの負け!
   |     。
.  Λ Λ  /  
  (,,゚Д゚)⊃  超重要!
〜/U /   
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

259 :名無しの笛の踊り:02/04/09 05:10 ID:???

243 名前:キース@不埒な悪行三昧 投稿日:02/04/08 11:52 ID:???

「ピアノ独学スレ」の中で、コテハンをやめて2chから立ち去ると宣言

翌日、「ピアノ共学スレ」という重複スレを立てる

その破廉恥な行為を非難されるが、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない

呆れた住人からスレの削除依頼を喰らう

あわてて「共学スレ」を放棄し、捨てて置いた「独学スレ」に逃げ戻る

度重なる破廉恥行為を非難されても、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない

こともあろうに議論スレに「キース」の名でヌケヌケと書き込み、顰蹙を買う

(゚Д゚)ウザー

260 :名無しの笛の踊り:02/04/09 09:46 ID:???
>256 名前:キース ◆I.kGLh3k 投稿日:02/04/09 02:39 ID:26R0qTbk
>>242
>たいした紳士ぶりですね(笑)
>まあこういうスレも(貴方のような人間には)必要だということ
>はよくわかりましたし、思う存分、満足いくまで議論すればいいと思います。
>ただ、したくもない議論をする暇があるのなら、自分でさっさと問題スレの
>削除依頼を出すなり、好きなスレを楽しむなりした方がいいと私は思いますよ。
>暇だから、というのなら別ですが貴方もいい年した社会人・・でしょ?
>・・まあ、頑張って下さい。。  


    何これ。
    自分のしたことを棚に上げて、他人にここまで偉そうな口をきくなんて
    心が腐っているとしか思えない。
    自分は242ではないが、キースのカキコを読むと無性に腹が立つ。

261 :名無し行進曲:02/04/09 10:05 ID:g8NCoX1k
クラ板からの隔離板たる水槽板ですが、ローカルルール改正論議
一段落つきましたよ。厨房な私どもですが、こういうのには妙な
結束力があったりして。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016209424/l50

262 :名無しの笛の踊り:02/04/09 10:26 ID:???
>>260
だから>258にあるように腹を立てたらこっちの負けなんだって。
>257のように小馬鹿にしてあげたあと完全放置が正しいプレイ。
このスレでのレスを読んでやればわかるとおりホント頭の悪い奴。
同じことを延々と繰り返して発展がない。「ピアノ○学」スレ
の常連程度の頭だと騙されるんだろうが,また阿呆が何か言ってる
と思えば藁って見ていられる。

263 :名無しの笛の踊り:02/04/09 10:41 ID:???
>>259
キースの野郎は「ショパンぐらい独学で弾けますよね?PartU」という
スレが生きているのに、それを糞スレだと決めつけて
「どうも、『ショパン独学スレ』の元キースです。」というフザけた重複スレを
立てた前科もあるぞ。それもチャート(?)に付け加えてくれ(オオワライ

264 :クラ板住人 ◇ET9msahA:02/04/09 11:15 ID:???
ここで、キース叩いてる奴もアホだね。

265 : :02/04/09 11:37 ID:I22IXBoQ
とりあえず、ID付けて話さない?

266 :名無しの笛の踊り:02/04/09 11:40 ID:AzY5wnIw
>>254>>261を参考にローカルルールの話をしてください。潮時です。
再考・変更不要という立場ももちろんありです。

267 :名無しの笛の踊り:02/04/09 11:47 ID:bxH8gsc6
ローカルルールに次の一文を追加してほしい

「重複スレ立てまくりの腐れコテハンは立ち入り禁止」

268 :名無しの笛の踊り:02/04/09 11:53 ID:AzY5wnIw
>>267
「削除ガイドライン」に次項がある。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。

269 :名無しの笛の踊り:02/04/09 11:58 ID:???
>>266
>ローカルルールの話をしてください。潮時です。

こういう断定的な言い方をすると反発される可能性大。
なぜ今がローカルルールを語る潮時なのか、きちんと
した説明が必要。

270 :266:02/04/09 12:09 ID:AzY5wnIw
>>269
なるほど。2月〜3月のクラ板を見ていた人々にとっては自明のことと思って
いましたが。

この時期のクラ板は誹謗中傷スレ・板違いスレ・重複スレが乱立して
いました。しかもそれらの削除依頼などの積極的行動も住人は起こさず
ただ不快を感じるのみで耐えていました。

どの板も多かれ少なかれ似たような問題を抱えていますが,最近になって
なるべく気持ちよく掲示板を使えるようローカルルールの見直しや
大きなフォントでの掲示に着手し始めています。

幸い現在のクラ板はやや落ち着きを取り戻していますが,いまこそがこの
落ち着きを継続させ,板質を維持・向上させるチャンスだと考えます。
そのためのローカルルール再考です。いかがでしょうか?

271 :名無しの笛の踊り:02/04/09 12:12 ID:???
字を大きくするに賛成。
重複スレがだめってもしかしたら知らない人がいるのかもしれないと
思う時があるよ。

272 :名無しの笛の踊り:02/04/09 12:19 ID:B40HnKl2
まずキースをなんとかしろや。ローカルルールはそのあとだ。

273 :名無しの笛の踊り:02/04/09 12:23 ID:AzY5wnIw
参考までに私が時々見る他板のトップページを一部転載:

海外生活(北米除く)@2ch掲示板
■海外生活(北米除く)板とは?■
海外(北米を除く)に在住する日本人の意見・情報交換の場です。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。
「海外なんでも板」ではありません。
■利用上の注意■
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
(既存の各国スレや雑談スレで質問して下さい。)
原則として一ヶ国に一スレです。ただし、英、仏、独、豪、タイは板内の住民数が多いのでその限りではありません。
スレを立てる前にスレッド一覧 で重複がないか「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索しましょう。

海外旅行@2ch掲示板
★スレッドを立てる前にお読みください。
 1つの国に対して1スレッドが原則です。 質問や感想で新たに重複したスレッドを
 たてないようにして下さい。
 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
 スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
 その他の情報交換スレッを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください。
 ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー

274 :コピペ広告荒らし発生:02/04/09 14:58 ID:???
現在の上位スレに、つぎつぎ以下のようなコピペ広告が貼られています。
要観察&注意。

12 :2000円分のヒーリングCD :02/04/09 14:53 ID:Xawl2KNk

無料の資料請求でヒーリングCDがもれなく貰えるキャンペーン実施中です。
さらに抽選で5名様にデジカメが当たります。 

条件として高校生以上の子供を持つ親が対象です。
私は条件に合わなかったので親の名前で資料請求してヒーリングCDを貰いました。
そのヒーリングCDは2000円相当なのでかなりいいと思います。 

ttp://page.freett.com/tubaki16/cd.html

275 :名無しの笛の踊り:02/04/09 20:30 ID:???
>>272
気持はよく解るがキースのことはほっとけよ。

276 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/09 20:45 ID:PgyVa7d6
>>257
自分と他人の区別ぐらいはつけて下さい。
>>258-259
それも荒らし行為ですよ。
>>260
とりあえず落ちつきなさい。
>>262
>同じことを延々と繰り返して発展がない。
それまんま貴方やこのスレのことじゃないですか(笑)
>>264
ですね。彼らの阿呆さ加減にはホントあきれます。
>>270
平日の真昼間から・・・
>>256は余計なお世話でしたね。。

277 :名無しの笛の踊り :02/04/09 20:46 ID:???
「重複スレ立てまくりの腐れコテハンは立ち入り禁止」

278 :名無しの笛の踊り:02/04/09 20:50 ID:???
キースちゃん粋がってるけどホントはあんまり頭良くないんだよねー
自分でもたぶんそのことよーく知ってるんだよねー
淋しいからここでもチョロチョロしてるんだよねー
みんな放置しようねー
(^_^)v

279 :名無しの笛の踊り:02/04/09 21:38 ID:jErM3nqY
時々覗く「経済」板に「経済板住人ってどんな人?」っていうスレがあるんだけど:

>1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/03/07 00:35
>【年齢】
>【最終学歴】
>【学部学科・専攻】
>【現在の仕事】
>【ひとこと】

>ご協力を!

もし同じことをクラ板でやったら(そして住人が正直に回答したら)悲惨な
ことになりそうな気がするなあ。なぁ,そう思わねぇ? 最近のここを見てるとな。

280 :名無しの笛の踊り:02/04/09 23:27 ID:???
>>276
このスレに「キース」の名で書き込むという無意味な行為を
続ける理由を問いたい。
君の馬鹿げた振る舞いが皆の議論の妨げになっているのが
わからないのか。
すぐに出て行け。二度と顔を出すな。

281 :名無しの笛の踊り:02/04/10 00:13 ID:9MVJh9Ks

おいキース、お前の演奏をうpしてみろ

自分の演奏をうpして鑑賞し、コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/

ショパンぐらい独学で弾けるんだろう?(ワラ

282 :名無しの笛の踊り:02/04/10 00:22 ID:???
>>280>>281
だからもう「キース」は放置しろっての。「キース」はゴキブリ。
脳味噌の無いゴキブリは構ってもらうのが嬉しいの。(ワラワラ

283 :名無しの笛の踊り:02/04/10 00:40 ID:jqo8aqjM
どうせローカルルール談義なんかクラ板で
出来やしないんだから、早くあきらめたら?
厨房の荒れ狂うままにしておけばいいよ。

さて、以降のレスで自治話題がどれだけ
出てくるのか静観。。。おそらく駄目だな。


284 :名無しの笛の踊り:02/04/10 01:01 ID:???
そうかもね・・・でもあせらず気長にマターリ行きましょ。
少しずつ良くしていけばいいんだから。良くなった方がいいに決まってるし。

285 :名無しの笛の踊り:02/04/10 01:25 ID:???
>ショパンぐらい独学で弾けるんだろう?(ワラ

これ最高!激ワラ

286 :名無しの笛の踊り:02/04/10 02:55 ID:AcuQ9yCY

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜

 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ ___\(\・∀・) <  キースさ〜ん、独学で習得した
     \_/ ⊂ ⊂_ )   \  ショパンの演奏を早くうpして〜♪
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|      \_________
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |       
  | 所沢ホウレンソウ |/

287 :名無しの笛の踊り:02/04/10 20:03 ID:???
少なくとも元キースはこの板で音楽の話はしているだろ。
音楽の話と全く無関係な誹謗中傷卑猥なレスを付け続けている奴を
追い出す方が筋論としては先だろう。
元キースを追い出そうとしている人も筋道立てて行動しないと
ただ感情的に個人的に嫌いだから元キースを追い出そうとしているとの
そしりを免れないぞ。

288 :名無しの笛の踊り:02/04/10 20:07 ID:???
>>287
「元キース」?こりゃまた懐かしい言い方が突然出てきたもんだね。
あんたキース本人じゃないの?

289 :名無しの笛の踊り:02/04/10 20:14 ID:1jTC/ZhY
>>287
キースに理屈なんか通用しないと思う

290 :287:02/04/10 20:21 ID:???
今は「元」は取ってたのか。すまん。
前にやり合ったときは「元」がついていたので。
ただキースを批判している人はクラ板正常化を名目に
ただ単に気に入らないキースを追い出そうとしているだけなのか
本当にクラ板の正常化を願っているかどっちだということを
問いかけたいわけよ。
もし後者ならやらなきゃ行けない仕事は多いってわけ。

291 :名無しの笛の踊り:02/04/10 20:25 ID:5.eA/8jw
キースに腹を立てる気持はよく解ります。
わかるだけに、こういうのは辛いけど
それでもキースとここでやりあうのは全く不毛ですよ。
お気持は察しますが。
結局放置しかないです。

292 :名無しの笛の踊り:02/04/10 20:30 ID:uWtamIUs
キースの言動の不一致はヒドイよ。それは「独学スレ」「共学スレ」を
読めば分かる。
アンチは好き嫌いのレベルで叩いているんじゃないと思うよ。
キースには叩かれて当然の非がある。

293 :名無しの笛の踊り:02/04/10 20:32 ID:???
キースはどうでもいい。
しつこくからむ粘着が痛いな。本物の病人だろありゃ。

294 :288:02/04/10 20:33 ID:???
>>290
あんたはキースじゃなかったんだな、スマン。

295 :名無しの笛の踊り:02/04/10 20:35 ID:G30WbYvY
>>287 >>290
とりあえずマジレスに値する発言と考えてレスする。
>キースはこの板で音楽の話はしている
>音楽の話と全く無関係な誹謗中傷卑猥なレスを付け続けている奴
混乱していないかね? われわれのうちのある者はこの「スレ」から「キース」に
出て行ってほしいと言っているのだよ? 過去レスを読めば明白な通り「キース」は
この議論スレに積極的な貢献をするつもりなどない。ゆえにここにいるのは場違いな
議論の妨害だ。それから「音楽に無関係」「卑猥」とは? 
>後者ならやらなきゃ行けない仕事は多い
その通り。その話をこのスレでしようとしているわけだ。

「キース」を気に入らずクラ「板」から出て行ってほしいという人の気持ちも
無理はない。ここで相手してみてよくわかった。ここで放置すべしというのは
完全に同意。このスレではくれぐれもまともに相手をしないようにお願いする。

それからマジレスのつもりなら,ここは議論スレだからIDを出して発言してくれ。

296 :287&290:02/04/10 20:37 ID:???
いやいや、いいんだ288氏。
俺はこれから飯を食べるのでまた数時間後に。

297 :295:02/04/10 20:47 ID:G30WbYvY
>296
>これから飯を食べる
か・・・これだけ反論を呼ぶレスをしておいてそれもないものだと思うがな。
「数時間後」でいいから責任を持って発言を続けたまえ。IDを出して。
個人的にはこのスレで「キース」にレスするのも「キース」を話題するのも
時間とスペースの無駄だと思う。理由は>295で述べた通り。

298 :283:02/04/10 21:17 ID:aRm/uOYY
クラ板じゃメシもろくに食わせねえのか(w

やっぱ、自治話題なんか出てきやしないし
いよいよダメだな。こりゃ。

299 :名無しの笛の踊り:02/04/10 21:22 ID:???
>>298
自治専用スレ立てればいいんでないの?

300 :名無しの笛の踊り:02/04/10 21:22 ID:9oUnTi02
今だ!じゃーんぷ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  300番ゲット!
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッ !
                           .(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

301 :名無しの笛の踊り:02/04/10 21:54 ID:tk9dYsv.
これは藁えるぞ!アンチのカキコを恐れて必死こいてスレを
埋めているキースの滑稽で哀れな姿。
あらかじめ用意した文章をヒイヒイ貼り付けている様が目に浮かぶぞ。
途中で再接続した時は生きた心地もしなかったんだろうな(禿藁


「独学スレ」最後の10レス
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014193185/991-1000

302 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:02 ID:???
↑成仏させてあげなさい

303 :名無しの笛の踊り :02/04/10 22:06 ID:CFJxxYuo
ここで議論して決定した事って強制力があるんですか?
みんなで集まって憂さを晴らすだけなら無意味だと思うのだが。

304 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:10 ID:???
強制力は無い。
仮にここで憂さを晴らすだけでも無関係なスレまで荒らされるのが少しでも防げるのなら価値はある。

305 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:12 ID:G30WbYvY
>>303
「強制力」(各住人にこうしなさいと命じること)はないと思うが
たとえばローカルルールをここで策定して管理人に申請すると事実上の
強制力は生じるだろうね。このスレは(まともに議論に参加する気のある)
すべての住人に開かれているのだから,憂さ晴らしに終わらない発言
をどうぞ。また同じ理由で拙速は禁物だと思う。

306 :878:02/04/10 22:13 ID:???
強制力があるか、さもなくば、憂さをはらすだけ

という論理に飛躍がある。

307 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:30 ID:2OtptL8Q
ローカルルールを設定したとしてその強制力はありますか?
ローカルルールが単なる訓示的なものだったら
労多くて益少なしの観もあるが・・・

308 :305:02/04/10 22:35 ID:G30WbYvY
>>307
「事実上の強制力」の意味は,たとえばこの種のスレはクラ板で削除依頼または
板移動依頼の対象になりますよと書くことで,
(1)削除人の判断に一定の影響を与える
(2)住人のスレ立ての行動に心理的な規制を加える
ということ。もちろん理想的にすんなり行くわけではない。ローカルルール策定後
もあまり変わっていない,という意見の囁かれている板もあったりするので。

309 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:36 ID:706bfC7s
いづれにしろ住民の総意では無いやね。
過半数もぁゃιぃ。

310 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 22:37 ID:2wlRCinU
>>293
ですね。
>>295-297
もう議論に余計な口ははさみませんので。
>>301
1000をとりたかっただけですよ(笑)

失礼しました。

311 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:39 ID:???
>>310
ウザイ野郎だな。アンチに構ってもらいたくて戻ってきたのか?
頭おかしいんじゃないのか?

312 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:41 ID:2OtptL8Q
うーーん、趣旨は非常に美しいが
クラ板正常化の速度と荒らしの発生の速度があまりにも違うような気もする。
それだけ正常化への情熱があれば2ちゃんに固執せず
有志が集まって新しい掲示板を立ち上げた方が早い気もする。
ただ自分はここで一生懸命やっている人を茶化すつもりは毛頭無い。

313 :305:02/04/10 22:42 ID:G30WbYvY
>>309
掲示板は社会や国家のアナロジーでは考えられない。過半数と言うが
そもそも総数がわからない(w
>>310
ちょっと失礼なことも言ったが忘れてくれ。いつかどこかのスレで友好的に
話ができるといいね。(ありそうにないような気がするが・・・w)

314 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 22:55 ID:2wlRCinU
>>313
こちらこそ、不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
ちなみに私も>>312さんに提案に賛成です。
貴方が中心になって動けば不可能なことではないでしょう。

315 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 22:57 ID:2wlRCinU
>>311
すいません。ウザイのが身上ですから(笑)

316 :名無しの笛の踊り:02/04/10 22:59 ID:706bfC7s
>>313
そうそう。
だからローカルルールっても誰も従わないと思われ。
俺も従わないと思うよ。
荒した事は無いし、荒すつもりも無いんだけどね。

317 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:00 ID:G30WbYvY
いや〜〜ん。キースっていい奴みたいに見えてきたじゃ〜〜ん。

318 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:02 ID:???
>>314-315
だ−かーらー!いちいち出てくるなよ。
何でしつこく「キース」の名で書き込むんだ?
意味ないだろ!とっとと消えてくれ!荒らし野郎!!!!

319 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:07 ID:???
>>314
「もう議論に余計な口ははさみませんので。 」と言うそばから
なぜ「ちなみに私も>>312さんに提案に賛成です。」などと口出しするのだ?
口から出任せは相変わらずのようだなキース。

320 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:08 ID:Rlz0FRXU
情熱を持って取り組む人には敬意を覚えるけど、はっきり言って
ローカルルールを改正しても、ほとんど意味ないと思う。
キースの振る舞いを見れば分かるでしょう。
ルールに「重複スレは禁止」と明記されているにもかかわらず、
やりたい放題。

2chの現状に不満なひとは、>>312さんの言うように、別の掲示板を
作るか、よその掲示板に行くかしたほうがいいと思う。

321 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:09 ID:???
もうー。他所でやってってばー。
「キースの最高水準ピアノ独習講座」とかいうスレでも立ててさ(w

322 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:11 ID:???
>>321
そんなこと冗談でも言うな。キースが本気にしたら(以下略)

323 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:15 ID:G30WbYvY
>>320
クラ板は昔(?)からこうだったわけじゃないよ。たとえば>>239氏のような古参の
意見を参照。いまのトップページは字が小さすぎる(>>271)し書き方が不親切。
多分いちいちそんなことを言わなくてもよかった時期のなごりと思われ。
知らずに重複スレを立てたり,検索の仕方を知らない人が増えてきているのでは?

324 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 23:18 ID:IQHA5YjQ
>>317
独学スレと共学スレを参照して頂ければ
分かると思いますが、つい言い過ぎてしまうところがあるんです。
書き込んだあとでよく反省するんですけどね・・。
独学スレでもこのスレでも言い過ぎました。。
>>318
すいません。でも荒らすつもりはありません。。
>>319
すいません。。
>>320
すいません。。重複スレの禁止は知らなかったんです。
>>321-322
本気にしません。。

325 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:19 ID:Rlz0FRXU
字が小さいのは理由があった筈だよ。
ローカルルールを作ったときの関連スレで読んだけど
内容は忘れてしまったゴメソ。

326 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:20 ID:???
>>324
>重複スレの禁止は知らなかったんです。

ウソつけ、バカヤロ!

327 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 23:22 ID:IQHA5YjQ
>>326
本当です。削除依頼を出されて初めて
削除依頼板に足を運んだんです。

328 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:24 ID:???
キースちゃん。アンタほんまはえぇ奴やいうのわかったし結構な
エンターテイナーやいうのもわかったわ。
せやけどこのスレはもうええやろ。
ほなな。

329 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:25 ID:???
>>326
おいキース。テメェにやにや笑いながら書き込んでるだろ。
荒らし行為はやめろ!おとなしく出て行けドキュソ野郎!

330 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:30 ID:Rlz0FRXU
・・・処置なしだね。バカバカしいから一旦落ちます。

331 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 23:31 ID:IQHA5YjQ
>>329
そう思われるのも無理はないと思います。。
でもにやにやなんてしてません。
貴方を不快にさせる発言があったならあやまります。
すいませんでした。

332 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:31 ID:???
>>331
氏ね

333 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:32 ID:???
まぁなんだかんだ言ってもクラ板住人お人好しが多いからねぇ・・・
「キース」みたいに3000レス分くらい鍛えたらしい奴には
ちょっと敵わんわな。傍で見てると面白いねぇ。
「でんちゃん」と「キース」。現時点のクラ板@2chの2大キャラだな。

334 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:32 ID:???
キースもそれに絡む奴も一様に荒し。

335 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 23:33 ID:IQHA5YjQ
>>332
そういう発言を招くようなカキコを過去に
私がしてしまったのだと思います。反省してます。
本当にすいませんでした。

336 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:35 ID:???
>>333
17タンをお忘れなく(;´Д`)ハァハァ…

337 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:37 ID:???
この馬鹿げた展開はキースの自作自演以外に考えられない

338 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:38 ID:???
キースちゃん今日は調子いいじゃん? どうして?
「独学スレ」終わって気が軽くなったか?
「。。」←これ絶妙だね。これやられた方はホント小馬鹿にされた気分になる。。
でもそろそろ他の遊び場見つけてね。

339 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/10 23:43 ID:IQHA5YjQ
>>337
違います。IPを調べて頂ければわかります。
よく自作自演と言われますが・・・。
>>338
いえ、反省しているんです。
でも「。。」で相手が小馬鹿にされた気分になるとは
思いもしませんでした。すいませんでした。
なるべく使わないようにします。ご指摘ありがとうございます。

340 :名無しの笛の踊り:02/04/10 23:47 ID:???
クラ板最強は由美ちゃんでしょう。
まさか小学生がスレたててるとはな〜
下げのやり方がわからなくても、スレ立てられるし。
「読めない...」

341 :名無しの笛の踊り:02/04/11 00:15 ID:hWjY.Iyw
さて、どうするよこれから?本来の趣旨とはかなりずれたスレになりつつあるけど、
とりあえずローカルルールの改正を目指して議論続けるか、それとも諦めるか。

個人的にはここでの議論は継続して欲しいと思う。もちろん、議論したからと
いって状況が飛躍的に変わるわけではないし、何も変わらない可能性もある。
ただ、ここを見てる人間はクラ板の状況になにがしかの問題を感じている人間だと
思うわけで、そういう人間が集まって議論して、クラ板の在り方について「どう
あるべきか」という方向性を示す(示そうとする)ことは、全くの無駄には
ならないと思うんだが。実際にクラ板がどうなるかは、そうした方向性が示されて
みないと判らない。議論が結果に結びついた板もあるし、結局何も変わらなかった
板もある。ただ、それ以前に議論がなされないと、改善の可能性さえなくなって
しまうからね。一方で>>312のような意見も真っ当だと思うから、あまり強くは
言わないけど。

とりあえず「議論するべきか、それとも止めた方が良いか」っていう基本的な
所からもう一度話してみない?と提案してみるテスト。

342 :名無しの笛の踊り:02/04/11 00:57 ID:ws9cbyBI
それは議論するべきでしょう。このスレのタイトルが示すとおり。
しかしもちろんあまり変えて欲しくないという人々も一定数いる。
そうした人たちを無視して少数の人間が暴走することは避けるべき。
保守的に進めるべきだ。方向性としては「クラ音楽の話・情報交換」
を最優先することを再確認する。真面目な話をしたい人もふざけたい人も
気持ちよく掲示板を使える雰囲気にする。性質の悪い荒らしはイヤイヤ。
この程度なら大方の住人の賛同を得られるのでは。どうだろうか。

具体的には個人叩きスレ・重複スレを放置しないという空気を作ること
を目指す。とりあえず。板違いはもう少し微妙。

343 :名無しの笛の踊り:02/04/11 03:57 ID:???
>>342
何かしらの問題意識を持っている人がいる限り
例え何の改善にもならなかったとしても議論そのものに値打ちはあると思う。

344 :名無しの笛の踊り:02/04/11 08:04 ID:KRGi61W.
>>312の道を進む人もいれば2ちゃんに残りたい人もいる。
後者の人にとってはこのスレで議論して是正していくのも
決して無駄ではないと思うよ。
ただその志はなかなか実現しないかもしれないが。
ぶっちゃけ話、個人的には強制IDを導入するだけで
かなりの部分の問題は解消すると思うのだが。
ただGのようなID晒されてもクソレス続ける厚顔な奴だけは残るだろうけど。
それでも些末な問題は解決するだろうからターゲットは絞れるんじゃないかな。

345 :名無しの笛の踊り:02/04/11 08:10 ID:owoa7WjM
個人的な意見なので、押しつける気はまったくありませんが、
当面は、ローカルルールについて「議論するだけ」にしませんか。
新ルールを、批判要望板の「■ローカルルール申請・変更スレッド2 」に「持ち込む」
ことまで議論の前提に含めてしまうと、ルールを変えたくない人たちが気を悪くする
でしょうし、現在のルールも、制定当時の住人たちの議論の成果ですから、尊重
しなくてはなりません。

このスレで議論して作った新ルールを、「■ローカルルール申請・変更スレッド2 」に
持ち込むか否かは、改めて別スレを立てて話し合うことにしてはどうでしょうか。
このスレから直接、批判要望板に変更申請はしないと取り決めておけば、マターリ
議論出来る気がします。

具体的に議論する際も、誰かがまったく新しいタタキ台を出すのではなく、現ルールの
5項目を1つずつチェックして、現状にそぐわない部分を変えたり、足りない部分を
加えていく体裁を採った方が、おだやかで良いと思います。

346 :名無しの笛の踊り:02/04/11 08:18 ID:KRGi61W.
そして、その上でこれからこの板を利用する人も含めて
より自由でスムースで活気が出るようなローカルルールを制定する。と。
その中身こそはここで有志が議論して住民の承認を得るべきものだろう。

自分は改革は少なくとも2段階あると思うよ。
この板をよりよく使っていこうと思っている住人にはローカルルールも
効果を発揮するだろうけど
荒らしに対してはローカルルールなど自主的に悟らせる方策は無意味。
強制力が使えないならそれに近い力をもったものを選択するべき。
強制IDは抑止力ある実効的な方策の一つだと思う。

ただし以上は自分が勝手に考えただけの一つの案なので悪しからず。

347 :名無しの笛の踊り:02/04/11 08:21 ID:KRGi61W.
それからお詫び遅れちゃってごめん。
昨日はご飯食べるために勝手に言い放って勝手に抜けちゃって。
あと>>312のレスも自分です。
この板でいろいろ教えてもらったことも多いから
恩義もあるし愛着もある。だから良くなって欲しい。という気持ちは
嘘ではないので悪しからず今後も宜しく。

348 :名無しの笛の踊り:02/04/11 08:40 ID:4kd2Q3Ao
>>346
どーでもいいけど強制IDが付いても
荒らしには何の効果もありません。
その気になればID以前にコテハンでも荒らせるってことは
自明だと思うんだけどな。

ID、ID言い出すと
いつもこの手の勘違いが出てくるのは何故なんだろう。
単なる我田引水なのかな?

349 :名無しの笛の踊り:02/04/11 09:00 ID:L5l6A4zY
だが確実に荒らしは特定できるだろ。
今まで複数人を装って賛同者がいるように見せかけてもそれは無効になる。
根性入ってない(?)荒らしはそれで止める人もいるだろう。
そのうえでそれでも残っている特定の粘着荒らしをどうするのかというのが
次の問題。
強制IDで全てが解決できるとは思わないが次の手に進むための
有効な方策だと思うが。

350 :名無しの笛の踊り:02/04/11 09:10 ID:L5l6A4zY
まず原則として匿名だから何でもできるという意識を少し
変えてもらう必要がある。
何でもできるのはある意味いいことだが、
悪い事も何でもできると思ってもらうのは
大多数の真面目な利用者にとって非常に困るわけだ。
だから匿名掲示板のいいところを残しつつ
他の利用者にレスの書き手が特定できるようにする。
これだけで冷やかし荒らし、荒らしに無責任な応援する人などは
減ると思うよ。
ただ強制IDで全てが解決しないのは349の通り。

これから出かけるのでまた夜に。

351 :名無しの笛の踊り:02/04/11 09:14 ID:owoa7WjM
ダイヤルアップ接続にしろ常時接続にしろ、IDを変えることは
簡単なので、荒らし抑止には効果がないと思います。
むしろ、強制ID導入に反発して「フツーの住人」の書き込みが減る
というデメリットの方が大きいのではないでしょうか。

>>150にあるように、住人の意向を反映する形でID制が導入・変更
されることはほとんどない(前例がない)のですから、ID制を議論
するより、ローカルルールや削除依頼の出し方を話し合う方が
現実的だと思います。

352 :名無しの笛の踊り:02/04/11 09:39 ID:???
>>351
ほぼ同意。
IDは無力。

353 :名無しの笛の踊り:02/04/11 09:40 ID:4kd2Q3Ao
>>350-351
そういうもんですかね。
このスレ見たく煽りにポコポコ乗る奴がいる限り
なんの意味ないと思うけど。
大体匿名掲示板で”特定”とか言いだしてる時点でイタ過ぎ。
特定できたら匿名じゃないって。何考えてんだろ。
”特定”されるのは”荒らし”だけじゃないってことを
考えて言ってるのかな?
ID制=匿名性の後退=板住人の権利侵食
だということを忘れずに。

ここの匿名性を破壊してまでここに居座りたがる感性がよくわからない。
善意か狭量か知らないけど板の破壊者としては荒らしと同レベルと思われ。

354 :353訂正:02/04/11 09:41 ID:???
>>349-350宛てです

355 :名無しの笛の踊り:02/04/11 09:52 ID:???
>>353
うん匿名性の後退は問題あるね。
荒らしなんか放置すれば消えると思う。

356 :名無しの笛の踊り:02/04/11 10:05 ID:Ue4Ks4vQ
>ここの匿名性を破壊してまでここに居座りたがる感性がよくわからない。
>善意か狭量か知らないけど板の破壊者としては荒らしと同レベルと思われ。

2ちゃんねるが匿名掲示板だから来てる人間は少数だと思うぞ。
IDを出せば匿名性が喪われて寂れてしまうと考えるのは早計。
ID強制の板でもそれ以前と比べて寂れているかというとそうでもない。
むしろ良くなってるところの方が多い。
それにID化というのは荒しや駄スレを無くす為じゃなくて減らすのが目的、
ゼロには出来なくても少なくする事に意味がある。
現に任意IDでも導入以前よりは多少マシになっているのが俺の実感。

357 :名無しの笛の踊り:02/04/11 10:08 ID:???
匿名性の薄い掲示板って馴れ合いカキコばっかりでつまらなくないか?
v(=∩_∩=)←こんな顔文字ばっかり使って虫唾の走るような社交辞令ばかり・・

358 :名無しの笛の踊り:02/04/11 10:15 ID:???
>>356
まず
>2ちゃんねるが匿名掲示板だから来てる人間は少数だと思うぞ。
根拠は?
>ID強制の板でもそれ以前と比べて寂れているかというとそうでもない。
>むしろ良くなってるところの方が多い。
匿名性は明らかに後退。
大体馴れたら結局元通りって所の方が多いと思うけど。

>ゼロには出来なくても少なくする事に意味がある。
公共の権利を侵害するような主張にしては根拠が希薄過ぎる。

>現に任意IDでも導入以前よりは多少マシになっているのが俺の実感。
春厨絡みで混乱してるのによく分かるな。
導入前より荒れてるようにしかみえないけど。

359 : :02/04/11 13:10 ID:2YiAo1i.
>導入前より荒れてるようにしかみえないけど。
ほほ。そいつは意外だ。
糞スレは明らかに減少したように見えるが?
春厨?
ここは昔っから糞スレ糞レスで溢れていたじゃあないか。
季節による変化なんて、ほとんど感じない程にね。
(板を構成してるメンバーを考えると、しゃーないと思うけど。)
それよりもID導入したときの変化の方がよほど大きい様に感じるが、いかが?

あと、匿名性に関してだけど、別にいいんじゃない?
mail欄にage(じゃなくてもいいけど)と入れて書き込んでる人、多いよ。
そんなもんこのスレ見ても分かるでしょ?
これで個人の特定って出来ると思う?
必要な時にfusianasanせずにID晒す事で疑いを晴らす事が出来るようになったって事は、
大きな進歩だと思うけどね、少なくとも私はそう思うよ。

360 :名無しの笛の踊り:02/04/11 13:28 ID:dVG6ko/s
>>358
できれば反論だけでなく、どうするべきかについての考えを聞かせて欲しいな。
強制ID反対なのは文脈から判るけど、じゃあIDは任意にするのかなくていいのか、
或いはそもそもIDの議論は本質的な問題ではないのか、とかさ。

俺は強制IDには反対。去年だったか、一時的にID(強制だったかな?)が導入
されたとき、一気に人が減ったのを覚えているから。それまでは俺も強制ID
賛成だったけど、あの人の減り方は尋常じゃなかった。一方で、確信犯的に
荒らしてくる奴にはIDも何の効果もなかった。そう考えると、メリットよりも
デメリットの方が大きい気がする。ま、強制IDできちんと運営されている板も
あるから一概には言えないんだけど。。。

 匿名性の維持とか侵害とかのことよりも、参加人数が激減する可能性のある
強制ID導入には(今のところ)反対、つーことで。

361 :359:02/04/11 13:34 ID:2YiAo1i.
あ、私も強制IDには反対。

362 :名無しの笛の踊り:02/04/11 13:37 ID:f/WjLLtk
強制IDにすると参加人数が減るかもしれないけど、
質は上がるんじゃない?

363 :名無しの笛の踊り:02/04/11 13:45 ID:???
参加者が減るのは何より痛いよ。
荒らし厨房なんか無視すれば終わりだろう?

364 :名無しの笛の踊り:02/04/11 13:49 ID:ynAc5Nkk
>>362
>>353>>357あたりを読んでほしいけど、強制IDで言いたいことも言えなくなっては
2ch本来の面白さが失われるのでは

365 :名無しの笛の踊り:02/04/11 13:50 ID:kOdEqJmo
現状が良いと思われ。
文句あるなら来なけりゃいい。






                        って云うのはどう?

366 :名無しの笛の踊り:02/04/11 13:53 ID:kOdEqJmo
IDは有っても無くても同じ。

特定されたければトリップをつかえばよい。
自作自演は可能だけどね。

繋ぎ直せばIDあっても同じだし。

特定されたく無ければageでも書き込めば?
単に面倒なだけか。

367 :名無しの笛の踊り:02/04/11 14:07 ID:O55KrpOE
やはり任意ID制はクラ板にはあった方がいい。
3月の荒れ方は尋常ではなかった。いまはかなり良い状態。大学生が
忙しくなり始めているからかもしれないが。
ID制があるというだけである程度心理的規制が働く。ものともしない
人々がいるのは何とも致し方ない。
板の中核にはマジレスをしてくれる人が一定数いてほしい。こういう人たち
に嫌気を抱かせて遠ざけるような状態にはしたくない。

368 :名無しの笛の踊り:02/04/11 14:35 ID:???
遠ざかるってどこに?
他にいい掲示板があるの?

369 :名無しの笛の踊り:02/04/11 14:46 ID:zmwNqyz2
このスレで強制ID導入を叫んでいるのは猫関係者と見た。
猫での怨讐を2chに持ち込んで罵り合っている連中が、
匿名性が高く、猫とは勝手の違う2chのシステムにイラだって
当たり散らしているのではないのか。
もしそうなら不毛な叩き合いに2chを巻き込まないでほしい。
IDは不要だと個人的には考えている。

370 :名無しの笛の踊り:02/04/11 14:48 ID:???
ね、猫って何すか?(汁

371 :名無しの笛の踊り:02/04/11 15:15 ID:???
>>365ー366
「今のままで」ってのも一つの考え方としてアリかと。俺は違う考えだけど。
IDの効果についてはほぼ同意。再接続や串の使用でいくらでも変えられるし。
ただ>>367が言うように、IDが「ある」ということそれ自体にもささやかな
抑止能力があると思うので、ID廃止にも反対。とりあえず任意IDのままに一票。

>>368
人が「どこに行くか」が問題なのではなくて、「ここからいなくなってしまう」
ことが問題なのよ。参加人数は掲示板の命綱だからさ。人のいない掲示板って
マジで寂しいぞー、とマジレス返してみる。

>>369
もしかしたらその通りなのかもしれないけど、そーいうことはあまり言わない
方がいいのではないでせうか・・・。議論してる人じゃなくて、議論の内容に
ついて話そうよ。人について議論し始めると、中傷とかになりかねないから。

372 :名無しの笛の踊り:02/04/11 15:20 ID:Rq6HUlXU
匿名性が下がると、駄スレは減るが名スレも減って、
微温的な馴れ合い板になる。他のクラシック系掲示板や
完全匿名時代の2chをご存知の方なら納得していただける筈。

373 :名無しの笛の踊り:02/04/11 15:24 ID:???
>参加人数は掲示板の命綱だからさ。

同意。
人形は顔が命、掲示板は参加人数が命です。

374 : :02/04/11 15:26 ID:???
今は時代が違うよ。。。

375 :374:02/04/11 15:31 ID:???
追記
>372に対して

376 :名無しの笛の踊り:02/04/11 15:32 ID:O55KrpOE
一般論としていいレスをつける人ほど忙しい。
だから掲示板がヘタレになったと見てとると見切りをつけるのも早い。
クラ板@2chは情報の速さでいい線行ってると思う。
これだけの量の新しい情報を日本語で読めるサイトというのは貴重だ。
だから何とかこのサイトをこの程度の質で継続させたいですね。

377 :名無しの笛の踊り:02/04/11 16:10 ID:???
どういう統計に基づいてるの?

378 :名無しの笛の踊り:02/04/11 17:13 ID:???
Hot ニュース

379 :名無しの笛の踊り:02/04/11 17:59 ID:oJBNj3HI
>>376
>一般論としていいレスをつける人ほど忙しい。

ついでにいうと駄レスするヤツは大抵ヒマ人(w
だから放置すると駄レスがドンドン増殖して糞スレ化していく。
それを防ぐ為にもいいレスを付ける人が嫌気をささないような環境が必要になる。
削除人ももっとがんばってほしいよ。

380 : :02/04/12 00:01 ID:???
オーボエスレ、最初のうちは質問には答えるからいいかー、と思ってたけど、もうだめぽ。。。
誰も立ち入れない。。。

381 :名無しの笛の踊り :02/04/12 15:13 ID:???
age

382 :名無しの笛の踊り:02/04/12 15:17 ID:???
>>380
荒らされてるの?
誰か相手にしてる奴がいるんじゃないのかな?
荒らしに餌はやらないようにしよう。

383 :名無しの笛の踊り:02/04/12 15:19 ID:???
なんでクラシックとは関係ないスレの住民に良スレの住民が叩かれているの?
フツー逆だろ!!

384 :名無しの笛の踊り:02/04/12 15:22 ID:???
>>380
>>383
具体的に書けよ。

385 : :02/04/12 16:47 ID:???
>384
へいへい。

オーボエってどうよ ぱあと5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015145447/l50

すでにオーボエの名を借りた雑談スレとなって久しい。
スレ進行だけは異常に速いけど。

どうにかならんもんか?
あれじゃ誰も入って行けないよ。

386 :名無しの笛の踊り:02/04/12 16:53 ID:???
>>385
まあそれを言い出すとねえ・・・音大スレなどほとんどそれと同一の状況だし
他の管楽器スレ(フルートだっけ?)では音大の内輪話+妬み+誹謗中傷
が加わって見苦しい。最近あんまり上がってないかな?
オーボエスレは少なくとも内輪揉めはしてないからな。傍目に不愉快ではない。

387 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:05 ID:1P5.BGOo
>>385
雑談専用スレでも立てて誘導してやったら?
彼らは別にクラスレでやる必然性はないんだろう?

388 :387:02/04/12 17:11 ID:???
スマソ。
×クラスレ→○オーボエスレ

389 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:13 ID:???
雑談スレッドはすでにあるよね

390 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:13 ID:???
「オーボエってどうよ ぱあと5」のコテハンさんたちは、
メールかMLのやりとりで済む話を、なぜか延々と書き込んでいるんだよな。
部外者には全く意味をなさない身辺雑記や行動日程を書き込むことに
何の疑問も逡巡も感じていないようだ。
掲示板の利用法を勘違いしているのか、自分たちのカキコが大受けしていると
思い込んでいるのか、とにかくオレには理解できない。

削除依頼とか野暮なことは言わないが、せめてsageでコソコソ書き込むぐらいの
恥じらいは見せてほしいよ。

391 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:14 ID:???
ならリンク張るだけで解決するんじゃない?
雑談してる人たちに悪意は感じなかったから。

392 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:15 ID:???
>>390
オーボエスレでやるからまずいんだろ?
引っ越してもらえばそれでいいのでは?

393 : :02/04/12 17:18 ID:???
悪意は無いんだろうけど、あれはちょっとなぁ。
オーボエを名乗っているだけ、余計にタチが悪い。

・雑談スレッドは削除対象
・スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。

っつールールから激しく外れているような気がしてならない。

394 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:19 ID:zwg9v/h.
オーボエ奏者ですが正直、あそこは書き込めません。なんとかしてください。
スレ立てると重複うぜぇ、って言うのが来そう。

395 : :02/04/12 17:23 ID:???
>394
だと思った。
オーボエ好きだから見てみたんだけど、びっくり仰天よ。
私は外野(ピアノ)だから実害は無いんだけど、
あれじゃオーボエやってる人達は困るよなぁ。

396 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:26 ID:???
http://www.chandos-records.com/

シャンドスのサイトが開かないけど何で?

397 :386:02/04/12 17:29 ID:???
>>394
>オーボエ奏者ですが正直、あそこは書き込めません。なんとかしてください。
>スレ立てると重複うぜぇ、って言うのが来そう。

なるほど,そういうことになると話が別ですね。
誰か礼儀正しく情理を尽くしてあのスレの常連さんたちに2chのルールを説明して
あげたらどうでしょう? オーボエの本スレを名乗っていることがまずいわけ
だから。かといって他のタイトルにもしようがないだろうけど・・・

398 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:30 ID:???
>>394
雑談スレに移動を呼びかけてみたら?

399 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:32 ID:???
>>397
オーボエスレに罪はないのでは?
場違いな会話で埋め尽くされることが問題なんでしょ?

400 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:34 ID:???
あのコテハンさんたちに雑談スレに移ってもらっても、
今度はそこを占用されて、ほかの住人が雑談出来なくなる恐れが・・・

401 : :02/04/12 17:36 ID:???
ICQとか個人掲示板とかへの移動が出来ないもんかね?
それかyahooあたりか。

402 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:36 ID:???
あれまあコテハンさんたちそんなに悪質なの!?

403 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:38 ID:???
チャット状態になってるようならircを教えてあげたらいいかも。
この目的ならば掲示板よりチャットソフトが便利。

404 :名無しの笛の踊り:02/04/12 17:57 ID:pK1oNWO2
オーボエスレは書き込みしづらいのと同時に、
初心者にとってはめちゃめちゃ読みにくい。
当て字もあそこまで行くとほんとに目障り以外の何者でもない。
そこに来てあの内輪ネタ。
他の人が入りやすい雰囲気を作ってほしい。
まー、オーボエ吹きにまともな奴はいないという証拠にもなっているわけだが。

405 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:03 ID:???
ところで、シャンドスのページが落ちてるのが
何でか知ってる人、いないかな?
ただのサーバーダウンならいいんだけど。
まさか、サイト閉鎖ってことはないよね。

406 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:07 ID:???
>>405
んなことココで聞くなよヴォゲ!!
時間おいたらつながりましたってのがオチなんだよ!
スレちがいも甚だしい!!

407 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:14 ID:???
>>406
短気だな〜。総合スレだからいいだろ。

408 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:15 ID:???
質問スレの方が適当だろう。

409 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:16 ID:???
オーボエスレがそうとう問題ある状況にあるって
やっとわかってくれる人が出てきたんですね。
前に下げ進行でいって欲しいって書込んだけど
完全無視されたので、それからはひたすら見ないようにしてるけど。
IP抜くなんて脅しを掛けてたし。
とりあえず下げ進行してくれることと、オフ会の打ち合わせは
やめるのを了承してくれたらいいんですが。
音大スレはコテハン以外をこばむ雰囲気は感じないので
オーボエスレといっしょには出来ないと思います。

410 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:19 ID:???
IP抜くなんて、馬鹿な脅しに引っかかるなよ。
変なサイトを踏まなければ大丈夫。
管理側でもレスしただけの人のIPを見られるのかな?

411 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:23 ID:???
>IP抜くなんて脅しを掛けてたし。

えっ?オーボエスレの住人にそんなこと言われたの?

412 :409:02/04/12 18:30 ID:???
私は一回下げ進行を頼んだんだけです。
それであきらめちゃったので。
私じゃなくて他の書込みに対して、○○○のIPはこれこれって
貼ってあったんですよ。
感じ悪いですよね。それまでは、面白いところもあるって
思ってたけど、とても不愉快でした。

413 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:36 ID:???
ほかのオーボエ好きさんや奏者さんが書き込むスレがなくて
困っているようなら、何とかしないとね。

414 :409:02/04/12 18:40 ID:???
普通に振る舞ってくれればいいだけの話なんですけどね。

415 :名無しの笛の踊り:02/04/12 18:52 ID:???
オーボエ吹きって変なの多いからね。
そういう漏れもオーボエ吹き。

416 :名無しの笛の踊り:02/04/12 19:33 ID:???
誰かが攻勢しかけた様子。

505 :名無しの笛の踊り :02/04/12 18:47 ID:???
ちょっと、ここのコテハン連中、議論スレに来いや。
こちらの言いたいことは分かるな?

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50

417 : :02/04/12 19:39 ID:???
うへ、来るの?
落ち着いて対応したいけど、どうなる事やら。

418 :名無しの笛の踊り:02/04/12 19:44 ID:???
オーボエスレの連中って何時頃来る?
議論に参加したいけど、昨夜ろくに寝てないから眠くてたまらん(zzzzz…

419 :名無しの笛の踊り:02/04/12 20:18 ID:???
ただいまスレッド総数780

数が多すぎて、意見が離散しがち。また、初見の目的スレッドを見つけられない、などで
全体の書き込みが減っている。

4月に入って、なにやら急に人が減った。新学期ということを差し引いても。

420 :名無しの笛の踊り:02/04/12 20:22 ID:dcoZLyAI
クラ板ニュース速報スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018269500/l50
の立て主です。

スレ立ての小さな核の一つになってくれればと思って立ててみました。
今後、報道から導かれて一旦このスレに入った後、新スレが成立して
くれれば幸いかと。

スレのバラバラさ加減は、そりゃ様々な要素を含んでいる板であるから
でしょうが、どこかで意識的な誘導も可能ではないかと、もちろん現段
階では、それは不可能ですが、住人の何人かが心してスレ立てをしてい
くと、流れが少しづつ変わっていくかもとは、ほのかな期待。

オーボエスレについては、そこの住人をうまく“おだてて”(常駐でチ
ャットまがいも容認しつつ)雑談ではないオーボエの話題を構築しても
らうようやってみては・・・と思います。

421 : :02/04/12 20:22 ID:???
そんなに減った?
そうは思えんが。

>数が多すぎて、意見が離散しがち。また、初見の目的スレッドを見つけられない、などで
>全体の書き込みが減っている。

これは私的な分析?
たとえそうだったとしても、現状を見る限り、何の問題も感じないけど?

422 : :02/04/12 20:24 ID:gjv87Gwk
クッキーって何だ?

423 :名無しの笛の踊り:02/04/12 20:26 ID:???
おれの好物

424 :出席調査【ID希望】:02/04/12 20:44 ID:dcoZLyAI
出席調査してみますか。24時間点呼してみましょ。
よろしかったら【00】で書き込んでみてください。
土曜日の21:00までということで、お一人様1回限定。
IDは任意(どうせ再起動で変わるし)ですが、一応つけ
るということで。ほな私から・・・

【1】

425 :名無しの笛の踊り:02/04/12 20:45 ID:???
ちょとすみません。
オーボエを勉強中のものです。
だいぶ前からこのオーボエスレをROMっているものですが、わたしのもわりにもこのスレを覗いているオーボエ吹きがけっこういます。
このスレって御存じないかもしれませんが、住人さんはドイツの放送響や一流のオペラ・オケのオーボエ奏者たちで有名な方々なのです。
時々貴重な情報もカキコされてますし、わたしたちたしては大変存在意義があるスレです。 大半は雑談ですけど(微笑
こんなスレも2ちゃんの下味として、また楽しみにしている人もいるという事で、そっとしておいてあげで下さい。
お願いします。

426 :名無しの笛の踊り:02/04/12 20:46 ID:???
>>424
雑談スレでやった方がいいんじゃないの?

427 :名無しの笛の踊り:02/04/12 20:52 ID:???
>>425
有名人か否かは関係ないでしょう。
それに、彼らの雑談のほとんどは
どうでもいい内輪ネタの垂れ流しですよ。

428 :名無しの笛の踊り:02/04/12 20:53 ID:???
>>425
プロ奏者だろうが一般人だろうが、実社会の立場は関係なく
すべて同じ地点からスタートするのが2ちゃんという場だ。
2ちゃんという場にいる以上、
他の人達と同じように、この場を包んでいるマナーというものに従うのは
むしろ当然のことといえるだろう。

もし彼らがこうした他の2ちゃんねらーが(意識的にせよ無意識的にせよ)守っている
こうしたマナーに従わず排他的な態度をとり、
2ちゃんというパブリックな場を占めつづけているから
こうして問題になっているのだろう?

429 :428:02/04/12 20:54 ID:???
>もし彼らがこうした他の2ちゃんねらーが(意識的にせよ無意識的にせよ)守っている

「もし」は不要です。スマソ。

430 :名無しの笛の踊り:02/04/12 21:26 ID:Xg3xf.h2
どうせ匿名の掲示板なのですから、他人の書き込みにどうこう言う前に、
自分から積極的に話題を投げかけたらどうでしょうか?
実は私、「オーボエってどうよ?」というスレッド(ぱーと2,3,4,5ではない)を立ち上げたものです。
吹奏楽のところには「★☆オーボエ☆★」というスレッド(「オーボエってどうよ?」よりも古いです。)も残ってますし。
どうでしょうか?

431 :名無しの笛の踊り:02/04/12 21:35 ID:???
いずれにしても、オーボエ・スレの現状について考えるなら、最初のうちは
なるほど、こういう人たちもいるんだ・・・などと感心していたものだが、
次第に内輪内輪に入っていってしまい、気がついた時には、チャット状態と
いうのが大方の住人の印象だと思う。

問題は、存在を否定することではなくて“在り方”であると考える。
むしろオーボエ・スレ住人ご一同様には、他のスレ(あちらのオケ事情で
あるとか、現地情報とか)などにも積極的に書き込みをしていただきたい
というのが、正直なところである。はっきりいって、あのスレの中の飛行
機話などどうでもいい話だし、せっかくの専門家を生かす術を、皆さんで
考えましょう。

“豚もおだてりゃ木に登る・・・”(オーボエ吹きが豚では決してありま
せん、念のため)

432 :名無しの笛の踊り:02/04/12 21:47 ID:???
オーボエスレの住人が、このスレを見てどう出るかだな。
何が問題になっているのか理解してくれればいいが、
そうでなきゃ揉めるだろうな。

433 :名無しの笛の踊り :02/04/12 22:16 ID:???
age

434 :名無しの笛の踊り:02/04/12 23:13 ID:???
読みやすい言葉で書込む。
無関係の雑談の割合を減らす。
これだけでオーボエスレは良スレになる。
私も内容に興味はあるんだけど、読む気力が湧かないのです。

435 :ものそんそ:02/04/13 03:57 ID:???
これはすいませんでした。
問題になってるスレのコテハンです。

住人の中で一番 しょうもない話しか書き込みしていないのが私なので
申し訳ないです。

以後 気を付けて できるだけオーボエの話題を中心に書き込んでいきますので
できましたら今後も住まわせてくださりませ。  

ところで 入りづらいという皆様 どんどん参加していただきたいです。
オーボエネタが続かなくなってしまうと どうしても雑談へと逃げてしまいますので。
雑談は 単なる場繋ぎであるところも 大きいですので いきなり飛び込んでいただきます方が
有り難いです。

IPの話は 一部 (関西弁であるからという理由で)露骨に煽る輩や 悪戯メールを送ってくる輩対策 でして 
しかし ただの警告であって 抜いたことなど一度もありません。
おそらく>>409様の御覧になったのは 全く関係なく飛びこんだ 例の岡@氏関連の 煽りの文中での 本人が晒したIPだと思いますが?

私は 2chを通じて 先生方と直接知り合うという機会をいただきました。
クラ板の存在を 有り難く考えております。

また 方向性が傾きました時は 直に書き込んで問題にしてくださりませ。 

436 :ものそんそ:02/04/13 04:09 ID:???
雑談について 少し 言い訳をさせてください。
私の雑談はホントの雑談ですので 弁解の余地もありませんが
他コテハンからの 飛行機の雑談からなど 面白いものが出来たこともあります。
例えばマリゴー社製 オーボエの改良の歴史を 歴代戦闘機に置き換えたものなど 
改良の方向性 具合 結果など 見事に言い表した 優れたまとめであったと思います。

完全な禁止となりませんよう お願いしたいのですが。

437 :名無しの笛の踊り:02/04/13 07:35 ID:???
>>435
私の記憶とニュアンスが違うんですが、わざわざ「禅スレ」を捜し出して
訂正する気力もないし。

雑談を禁止する権限なんて誰にもありません。
あまりにも目に余った時に、今のようにちょっとひどいんじゃないかと
抗議する人間が出てくるだけです。

>方向性が傾きました時は 直に書き込んで問題にしてくださりませ。 
これは難しいですね。
「便所のこおろぎ」とか「背景」扱いされるんですから。

438 :ものそんそ:02/04/13 07:53 ID:L9MSYLUg
>437様
「便所こおろぎ」扱いになりましたのは

245 :うざい。 :02/03/20 16:24
ココたまにROMってるんだけど、
もっとフツーの言葉使ってくれないかな。
読みにくくって。
関西弁もさ、正直むかつくんだよね。
新来者入りにくい雰囲気だしね。
オナニースレって感じ。

438 :名無しの笛の踊り :02/04/03 23:48 ID:???
436、お前いつもうっせーんだよ!
その顔なんとかしろよ!キモイよ。
それになー、オマエの言行不一致でこっちは迷惑してんだよ!
約束守れ!いつも勝手なんだよ!
氏ね。

と書かれれば 誰でも「煽り」だと判断すると思いますが?
通常のカキコに 「便所こおろぎ」あつかいはしませんよう。
「背景」に ならないよう
5、6こ下のスレを探せば 何らかの返事はついていると思います。

439 :ものそんそ:02/04/13 07:59 ID:L9MSYLUg
御覧になったのは ↓このレスではないですか?

182 :IP1A0166.kgw.mesh.ad.jp岡田克彦 :02/03/17 18:02

迷惑なのは、あんたら2チャンネラーの存在だ。全員死ね!
私はこんな薄汚い2チャンから出て行く前に、やることはやっとくのです。私が晒し者でどれだけ傷ついたか、思い知っていただきますのよ。
インテリゲンチャーにもヴァイタリティーのある人間がいることを思い知っていただきます2チャンの甘ったれには。

440 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:02 ID:???
>>438
276 :名無しの笛の踊り :02/03/21 11:50
このスレ、さげ進行にしたらいいのに。

277 :にちゃんねら〜 :02/03/21 17:51
このスレッドもはやPart5にまで発展しましたか。
オーボエの掲示板にもオーボエに関係ない人が書き込むのがにちゃんねるの特徴ですね。
まあ、いろいろ話の腰を折る書き込みがありますが、
これもこのページの背景だと思ってオーボエの話をもっと続けましょう。

278 :八百番 :02/03/21 17:55
↑まぁねそんなモンやろねぇ。
んで、
蚕ちゃんデンワしたかい? エエことあったやろ。
漏り君のんは、割れたんかいな。 
あんまし、落胆せんように禿ましてやってや。

441 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:09 ID:???
>>439
違いますね。

ものそんそさんは当事者なので、排他性というのを
ご自分では感じられないのではないかと思います。
人によって感じ方が違うとは思いますが。
でもこのスレで複数の人が、同じように思っているので
排他的な印象を持つというのは、特殊な感想ではないと思いますよ。

442 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:09 ID:???
ものそんそ様へ

ある程度の雑談は構わないと思います。ほかのスレでも雑談は行われています。
しかし、コテハンを名乗って互いにレスを付け合うのはやめるべきです。
これは雑談ではなく、馴れ合いです。
>>390に書いてあるような「部外者には全く意味をなさない身辺雑記や行動日程」を
掲示板に書き込む行為は、掲示板本来の趣旨から大きく逸脱しています。
2chのように匿名性の高さを売りし、不特定多数に対して開かれている掲示板では
なおさらです。
コテハンをやめて名無しに戻り、ほかの名無しの人たちといっしょに、オーボエ
その他の話題を大いに書き込んでいただく訳にはいきませんか?

このスレの上の方を読むとわかりますが、「キース」という人物がコテハンで何度も
スレを立て、コテハンでレスを付けるので非難されています。
これは、自分ひとりをスレのハブ(轂)に位置づけて、『キース ⇔ その他の名無し』
という馴れ合い状態を強いるものなので、クラ板住人に嫌われ叩かれているのです。

「キース」は確信犯なので同情の余地はありませんが、オーボエスレの悪意のない
常連さんたちが、コテハンを続けてキースのように叩かれる様をみるのは忍びない
ものがあります。
コテハンをやめて名無しに戻っていただけたら、と個人的には思っています。

443 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:28 ID:???
名無し奨励?
どうなってんだこの議論スレ。

444 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:33 ID:???
ものそんそ氏はこのスレに来てくれたので好感がもてる。
ほかのコテハンさんたちも来てほしい。

445 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:36 ID:???
>>443
ここは議論スレなので煽りは禁止されております。あしからず。

446 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:41 ID:???
>>442みたいな
匿名掲示板で他人の行動をいちいち制約したがるアホをどうにかして欲しい
名前欄があるのは管理サイドの責任なんだから
排他的にみえるからコテハンを止めろなんてのはあまりにも馬鹿馬鹿しいな。

>>445
当然出てくる疑問だと思うけどな?
煽り扱いして自己正当化するのはたち悪いと思うぞ。

447 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:43 ID:???
>>446
自分と違う意見をもつひとをアホ呼ばわりするのはいかがなものか。

448 :ものそんそ:02/04/13 08:45 ID:L9MSYLUg
たしかに「背景」にしてますねえ。
すいません。見落としてました。
それで「完全無視」が続いた とおっしゃったのですね。
すいませんでした。

>441様
また 言い分けをしてしまいますが
コテハンで進み始めまして かれこれ半年程になりますので
どうしても内輪の話だけになってきてしまいます。
「排他的」だと 写るのも頷けます。
ただ 排他的にしよう と考えてレスつけたことはありませんので
その辺りは お許しください。
ですので 質問等 ありましたときは 他コテハンの方など しっかりと返信を付けて来られたと思います。
とはいえ>442様の 2chという場が
「匿名性の高さを売りし、不特定多数に対して開かれている掲示板」
という意味であるのなら この先2chでコテハンで続けるのは問題ですね。

しかし あのちっぽけなスレが こんなに話題になるとは 想像しませんでしたねえ。

449 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:45 ID:???
名前欄がある掲示板でHN使うなとか言いだすのは間違いなくアホだ。

450 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:46 ID:???
>>448
こういうことだ。

      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||       2ちゃんねる 厨房ファイルNO.11 「風紀厨」
     _____        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン  2ちゃんねるに依存しすぎるあまり、
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン   2ちゃんねるへの思い入れが著しく高まり
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜       余計なお世話で風紀を守ろうとする。
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜       実際は自分の気に入らない人種を叩いているだけ。
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜       自分が2ちゃんねるのルールだと勘違いしている。
/| ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    「自治ヲタ」と呼ばれることもある。
::::::\  ヽ        ノ\〜
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\〜   (類)自治ヲタ、かまって君
【厨房度】いた
【粘着度】いたたたた
【荒らし度】い
【出現頻度】いたた
【総合痛い度】いたた
ガイドライン等は熟読しているので厨房度は低い。コピペ荒らしもまず行わない。
ただし粘着度は厨房の中でもトップクラス。各板に必ず1匹はいる。

【行動パターン】
・「○○板の現状について」「○○板のレベル低下を防ぐスレ」という類のスレを好んで立てる。
・板全体のことを語る割にはsage進行を好み、少数の人間で結論を出したがる。
・自分は正義である、自分は決して厨房ではない、と強く思い込んでいる。自分を客観視できない。
・言い返せなくなると「馬鹿の相手は疲れました。もうここには来ません」と捨てセリフを吐いて逃避。
・最後に何か一言言わないと気が済まないので、2匹以上が絡むと泥沼化する。

451 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:47 ID:???
>>446さんには、基本的には賛同するが
オーボエスレに関してだけは、コテハン占有状態いかがなものか
と思う。

452 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:48 ID:???
>>449
名前欄は捨てハン使用のためにあるのでは?
コテハンのためにあるとは思えません。

453 :446:02/04/13 08:48 ID:???
>>451
個人的には隔離スレをつくるのが妥当と思われ

454 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:51 ID:???
>>452
解釈が恣意的過ぎ。
HN付ける為と考えるのが普通だと思うけどな。
捨てハン、コテハンは個人の選択だと思われ。

455 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:54 ID:???
削除依頼出して別にオーボエ総合スレ作ろうぜ。
それで解決。ガタガタ騒ぐ必要なし。

456 :名無しの笛の踊り:02/04/13 08:56 ID:???
>>453
っていうか、普通個人のサイトでやるようなことを
2ちゃんねるでやっちゃってる。
あと、全く個人的な感想なんだけど
長文カキコ、連続投稿もちょっとな〜
でも、クラ板ではそれほど気にされないのかな?

457 :ものそんそ:02/04/13 08:59 ID:L9MSYLUg
>450様
>448には
「匿名性の高さを売りし、不特定多数に対して開かれている掲示板」
という意味であるのなら この先2chで 【私が】 コテハンで続けるのは問題ですね。

で「私が」がぬけております。

458 :名無しの笛の踊り:02/04/13 09:01 ID:???
>>453
許容度は板によりけり。
厨房度が高いほど狭量な傾向にあると思われる。
と言うか板中で暴れ回ってる訳でもなし
スレに篭ってるんだから神経質になり過ぎてるようにしかみえない。

459 :名無しの笛の踊り:02/04/13 09:12 ID:???
あの糞スレはルールに違反してるんだろ?
とっとと削除依頼出して別にオーボエの本スレ作ろうぜ。
それで解決。

460 :名無しの笛の踊り:02/04/13 09:19 ID:???
オーボエスレって確かに何百のスレの中の一つなんだけど
書込みが長くて、書込みの回数が多くて、
当て字が多いので漢字含有率が高くて黒っぽい(かな?)
ので、目立つんじゃないかな。

461 :ものそんそ:02/04/13 09:19 ID:L9MSYLUg
御迷惑をおかけしました。
コテハンが様子を見ながら 随時 自主的に 
お引越しをしていくことになりました。

462 :ものそんそ:02/04/13 15:27 ID:???
>>448>>440につきまして
>>440の>276様には申し訳ないことになってしまいましたが
「背景」と扱うとの言葉は >276様の1つ前の書き込み

>275 :名無しの笛の踊り :02/03/21 10:50
>「うざい」=「鬱陶しい」+「うるさい」

>完全に外因性。

463 :ものそんそ:02/04/13 15:27 ID:???
また それより 前からの連続書き込み

>270 :名無しの笛の踊り :02/03/21 10:10
>>267
>イミダス見ろ。ヴォゲ

>258 :名無しの笛の踊り :02/03/20 21:45
>当て字うざすぎ。

>247 :名無しの笛の踊り :02/03/20 16:35
>たしかにうざい。このスレ。
>関西弁はしたない。

>245 :うざい。 :02/03/20 16:24
>ココたまにROMってるんだけど、
>もっとフツーの言葉使ってくれないかな。
>読みにくくって。
>関西弁もさ、正直むかつくんだよね。
>新来者入りにくい雰囲気だしね。
>オナニースレって感じ。

などのレスに対しての「背景」です。

結局無視してしまうことになりましたが
>276様に対しての発言ではないと思います。

>>390>>397
そう書きこんでくだされば良かったのにぃ。
>>390様の口調はちょっと厳しすぎますよぉ)
私共 やっと半年の新入りでしたので
趣旨やら何も知らずに書き込んでおりました。

464 :名無しの笛の踊り:02/04/13 15:32 ID:jnoUkSVQ
>>380から>>463までず〜〜っと「オーボエ」スレの議論をしている。
>>461の発言を信じてここではこの議論はもう打ち切っていいのでは?
これ以上言いたいことがある人は「オーボエ」スレへ行ってやればよし。
OK?

465 :名無しの笛の踊り:02/04/13 15:34 ID:???
>>461
スレを去る必要はないのでは?
問題点は排他的ととられてしまった点だけだと思うのですが。

466 :ものそんそ:02/04/13 15:49 ID:???
では 私も 御役目御免仕りまして
眠りにつきますです。

お騒がせ致しました。

467 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:00 ID:???
このスレに常駐している人って問題を解決するっていうより
ただ問題を議論することが好きな人の集まりですか?
クラ板「議論」総合スレッドとはよく言ったものだ。

468 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:08 ID:???
>>467
具体的にいえよ。何の問題の話だ?

469 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:32 ID:???
>>467
別にそれでもいいんでないの?
ガス抜きの機能は果たしてるわけだし。

470 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:38 ID:???
>>469
どうしてそういう言い方になるのかなあ?
ほんっっっとにイヤ〜なヤツだね!

471 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:40 ID:jnoUkSVQ
>467
>>341-379あたりを見てみな。すぐに変な方向に脱線したり一つの問題に
拘り始めたりするが,一応まともな論題について議論が進んでいる。
ただ実行に移すのを急ぐべきではないというコンセンサスがあるので
何もしていないように見えるが。「ガス抜き」がこのスレの目的ではない。

472 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:45 ID:???
つーか、音大板を真剣に検討して欲しい。
内輪話だけの音大スレが乱立しているから。

473 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:47 ID:JBCjrzGM
>>472
激しく同意。
嫉妬や怨嗟が蔓延していて、板の雰囲気にも悪影響を及ぼしてると思う。

474 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:52 ID:jnoUkSVQ
>>472
まあ「大学生活」板あたりに移動・誘導というのをローカルルール改定
に含めていいんじゃないかと個人的には考えているが・・・
>>386で同趣旨のことを書いた。)
しかし音大生もこの板の住人だから相当反発があるだろうね。

475 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:56 ID:???
まったりとしている間にクソレス荒らしますます快調。
板の品位も秩序もあったもんじゃない。
クソスレ上がる上がる良レス下がる下がる。
あんたら不良債権が膨れ上がるのをまったり見ていた連中笑えないよ。
急ぐべき時には急ぎ、ゆっくりすべき時はゆっくりする。
誰とのコンセンサスか知らないけど時を失わないようにご用心。

476 :名無しの笛の踊り:02/04/13 16:56 ID:???
>>474
水槽板のように自治が徹底してるとこだと、
「個別校の誹謗中傷禁止」のようにローカルルールで規制できるんだがね。

477 :名無しの笛の踊り:02/04/13 17:04 ID:jnoUkSVQ
>475
現時点の状態はそう悪くない。現在のトップ16:

1: ブルヲタって知ってますか? (172) 2:  ♪サンサーンス オルガン交響曲第3番♪  (177) 
3: ╋╋クラ板議論総合スレッド pert2╋╋ (476) 4: この板の住人の平均年齢 (16) 
5: 「音楽の捧げ物」について語られよ! (115) 6: 古典派の群小作曲家にもっと光を! (249) 
7: クラ界一の美人女性音楽家は誰? (106) 8: バルトーク (818) 
9: ヴァイオリン総合スレッド Part2 (810) 10: この歌曲(・∀・)イイ!! (109) 
11: 今聴いている音楽を書き込んで見るスレ その4 (669) 12: シャルル・デュトワ (791) 
13: バッハ大好き☆★☆ (64) 14: N響スレッド Prat6 (65) 15: 上松美香さん。 (467) 
16: 洗足学園大学ってどうですか? (5)

ID制のおかげか削除依頼のせいかわからないが・・・ある程度行動も起こしているし油断しても
いない。「コンセンサス」については>>341-379あたりを参照。

478 :名無しの笛の踊り:02/04/13 17:06 ID:???
>>474
音大生はいくらいてもいいんでないの?
音楽の話はここで、ローカルな話は大学板とか地方板と言う風にふさわしい場所で話せば問題ないと思う。

479 :名無しの笛の踊り:02/04/13 17:08 ID:???
>>478
今はそううまく分離分別できてないから問題になっているわけで…

480 :名無しの笛の踊り:02/04/13 17:12 ID:???
>>479
議論スレと音大スレとの間にどんな経緯があったのかは知らないのよ。
実際に反発を受けたの?

481 :名無しの笛の踊り:02/04/13 17:36 ID:???
相談なんですが・・・
全裸の花園、というスレ、削除依頼出しに行っていいでしょうか。
あのスレ異常です。
もしかしたら不快に感じてるの私だけかも知れないので・・・

482 :名無しの笛の踊り:02/04/13 17:41 ID:???
>>481
すでに出ている(スレッド削除依頼の>142,板違い)ので重複依頼しないように。

483 :名無しの笛の踊り:02/04/13 17:42 ID:???
>>481
出しちゃってください。
あのスレを削除しようという簡単な決定もできないのであれば
当スレは存在意義が甚だ疑われます。

484 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:06 ID:???
全裸の花園のどこがいけないわけ?
これだからクラ住人はこまるよ、保守的で。
不快だったら見なければいいものを。
全裸で音楽を享受する快感を語る貴重なスレなんだよ!

485 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:14 ID:???
シャレのわからない奴がいるなー、>>481-483あたり。

486 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 18:18 ID:U3YTz1Nc
>>484
2ちゃんねるは、binkサーバのアダルト板を除いて
エロ、下品は禁止されています。
ガイドラインを読みましょう。

http://www.2ch.net/adv.html

>
>7. エロ・下品
>2ちゃんねる
> 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
> 画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

487 :481:02/04/13 18:27 ID:???
>>484
を見て出してきました。

488 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:33 ID:???
>>481
「全裸の花園」は、オヤジ臭さとイカ臭さが充満したスレだけど、
明らかなネタスレだよ。
異常とか不快とかいうほどのものでもないと思うけど。
重複とか中傷とかじゃないんだから、放っておくべきだった。
主観的な理由(ウザイとか不快とか)だけで削除依頼するのは良くないよ。

>>486
エロ・下品の禁止は、「過度な」という条件付きでしょ。
エロ・下品のすべてを禁じている訳ではないよ。

489 :481:02/04/13 18:37 ID:???
>>488
十分異常だと思ったんですけど・・・
主観的ですか?
不快に思ってる方は複数人いたようですが。

490 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:41 ID:???
>>488のような奴が議論を仕切ってるようでは何一つ決められない。
481さん、あんたの感覚は正しい。というか極めて常識的。
クラシックの話なんて何一つしてないじゃん、あのスレ。
常識的な判断一つできない488は結果として駄スレの擁護者と
なってしまっている。

491 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 18:42 ID:U3YTz1Nc
それに、ネタ系列のスレッドがクラシック板には多すぎます。
2〜3個程度が一般的な許容範囲です。

それに、このスレッド、クラシックの話題が殆ど出ていないのですが。
その点、板違いとも考えられます。

【17タン】島刀@全裸の花園 島刀y17タン】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017128189/

492 :488:02/04/13 18:44 ID:???
>>489
う〜ん、感じ方はひとそれぞれですね。
わたしは、「全裸の花園」は17氏のキャラを含めて全てネタで、
住人たちはそれを承知の上でカキコして遊んでいるように見えます。
少しも「異常・不快」とは思いませんが、こんなわたしは「異常」でしょうか(笑

493 :481:02/04/13 18:45 ID:???
>>490
ありがとう。賛同者がいてくれてよかった。
以前、直接17さんに、直接せめてsageて書いてくれってお願いしたら
外野に「お前、全裸だろ」って決め付けられて荒らし呼ばわりされたことも
あったんです。

494 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:46 ID:???
個人的にはネタスレはゼロでいいです。
ネタスレ立てたい場合はそれ専用の板もあったように思うのですが?

495 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:48 ID:???
(´-`).。oO(ただ雑談したいのなら、ロビー板やラウンジ板があるだろうに…)

496 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:51 ID:???
>>488>>492悪いがあなたはどうしたら大勢の人が心地よく参加できるか
という平衡感覚が欠けている。

497 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:52 ID:???
>>494>>495
それはちょっと極端なのでは?
クラ好き人間どうしだからこそクラの話を交えながらネタ話ができる
面白さも認めるべし。

498 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:55 ID:???
>>497
胴衣。特定個人への誹謗中傷のような不快感とは違う。
なんだかここ、PTAのおばはんの会合みたいだぞ!

499 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:58 ID:jnoUkSVQ
私は昨年8月〜9月あたりのクラ板を基準点としてその後のクラ板を
ウォッチしてきた。あの頃がいちばん面白く充実していたと思うので。
しかも糞真面目一方というわけでもなかった。
エロスレはその頃はほとんどなかった。ネタスレもひねりの利いた
ものが多かった。多分村治佳織とか「胸の大きな女流」のスレあたり
から徐々にエロを許容・増長させてきたのではないか。
いまのクラ板でいいと言う人が多いということは,住人の質が変わって
きたとしか考えられないね。

500 :名無しの笛の踊り:02/04/13 18:58 ID:???
まさか全裸スレは「クラ好き人間どうしだからこそクラの話を交えながら
ネタ話ができる」スレと思ってるんじゃないだろね。
やだよ、そんな狂った事言っちゃあ。

501 :488:02/04/13 19:00 ID:???
>>496
そうかも知れませんね。わたしは、わたし自身の個人的な感じ方を
述べただけですから、大勢の人の感じ方とは違っているかも知れません。
ただ、>>481さんが出した削除依頼に書かれていた理由が、主観的に
見えたものですから、>>481のようなことを書いたのです。

502 :488:02/04/13 19:02 ID:???
ごめんなさい。
501のレスの最終行のハイパーリンクは>>488が正解です。
書き間違えました。

503 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:03 ID:???
>>497
まともなスレの中だけでもネタ雑談は十分楽しめるよ。

504 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:04 ID:???
あのスレを客観的に「異常」と判断できないとしたら
あなたの「異常」は具体的にどういうもの?
具体的に指摘して欲しい。
こういう議論をすると抽象的な基準定立に終始する傾向にあるけど
それは議論として堂々巡りになることも多い。
もっとわかりやすいように具体的な例を挙げて欲しい。

505 :488:02/04/13 19:07 ID:???
>>504
わたしへのお尋ねですか?

506 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:09 ID:???
523 名前:名無しの笛の踊り 02/04/13 17:24 ID:???
まだ上げるの早いぞ
524 名前:名無しの笛の踊り 02/04/13 17:30 ID:???
みんな夜まで待ちきれないんです(;´Д`)ハァハァ ・・・
525 名前:名無しの笛の踊り 02/04/13 18:08 ID:???
ヤベぇ!!も、もう俺、イ、イっちゃうよぉーー!!!うぅっ!!!

コレでも全裸スレが必用かね???
同じエロネタでもセンスと節度が必用だよな。
ホントこういうの見るとセクハラオヤジの駄洒落聞かされるような
いや〜〜〜〜〜〜〜〜な気分にしかならない。

507 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:14 ID:jnoUkSVQ
あの「全裸」スレを他のまともな板(情報交換・議論等を目的として
大人が書いている板。私の行くところで言うと経済・金融・海外旅行・
外国語板など)の住人に見せてみれば,まあ確実に呆れられるだろうね。
客観的に証明とか何とかいう話ではない。あの手のスレを面白がれる
人間とそうでない人間がいるというだけの話だ。

それから皆さん責任を持って議論しようとするならこのスレではIDを出してください。

508 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:14 ID:???
>>506
ひどい内容ですね。
やっぱりネタスレは全廃の方向で・・・

509 :504:02/04/13 19:15 ID:???
>>505
488さん個人というよりは抽象論を掲げて具体例が今一つ
わからない人全般かな。

510 :488:02/04/13 19:15 ID:???
>>504
わたしへの質問と仮定します。

わたしが異常に感じるのは、執拗な誹謗中傷に満ちているスレです。

511 :488:02/04/13 19:18 ID:???
>>509
すみません。
>>509の書き込みを見ないで>>510を書き込んでしまいました。

512 :497:02/04/13 19:19 ID:???
>>500>>503
全裸スレのようなスレを指して言っているわけではありません。
たとえばクラ板の中で恋愛や本や映画の話くらいはできるキャパシティが
あってもいいのではないかと。ネタスレはガス抜きの役割も果たしていると
思うので、それを徹底排除するのはいかがなものか。

513 :504:02/04/13 19:22 ID:???
>>510
だったらこの板にたむろする「G」とかその他をなぜ注意しようとしない。
Gが現れたとき、お前さんが注意したところを一度も見たことないぞ。
ちなみに俺は「猫」関係者じゃないよ。
こういうこと書くと不思議なレッテルづけする人いるから
あらかじめ書いておくよ。
あとただひたすら執拗に卑猥な事を垂れ流すのも誹謗中傷に劣らず
イヤな思い(特に女性)するだろうと想像できないですか。
対象が特定の人か不特定の人かの差があるだけどと思うが。

514 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 19:24 ID:U3YTz1Nc
やはり、雑談専門のスレッドを作るのがいいと思うです。
クラシックの話題と、クラシックに関係ない話題を書き込める唯一のところとして。
以前も「クラシック板雑談スレッド」は立ったのですが、倉庫へ行ってしまいました。
大体、クラシック板の住人は、上に昇ったスレッドしか書き込まないですからねぇ…。
でも、「住人がもっとも出入りするスレッド」という、普遍化された位置付けとして
雑談スレッドを立てたほうがいいと思います。

515 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:25 ID:???
>>512
私が音楽系の板に来る時は音楽の話が目的です。
恋愛の話をしたい時は恋愛専門板の方が住人に歓迎されるし、私の方も期待したレスがたくさん得られるし申し分ないのですがねえ。
そうでない考えの方も多いのでしょうか?

516 :504:02/04/13 19:25 ID:???
>>512さんの言っている事は当然のこと。
それまで排除しようという人はいないんじゃないかな。

517 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:26 ID:???
>>514
雑談専門スレッドは既にありますよ。

518 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:27 ID:???
>>514
雑談スレッドは現在もありますよ。
良スレといえるのでは?

519 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:27 ID:???
>>516
相応しい板・スレでやればいいのに。
なんで場所をわきまえられないんだよ?

520 :488:02/04/13 19:31 ID:???
>>513
わたしは、「全裸の花園」スレが異常ではないと感じたことについて
書き込んでいるのです。
いきなり「G」スレを持ち出されても困ってしまいます。
わたしがG氏に一度も注意しないことを、ここで非難するのは理不尽です。
喩えて言えば、赤い絵を描いている人に向かって
「この絵はなぜ青くないのか」と言うようなものです。
納得がいきません。

521 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:31 ID:???
自治厨に何を言っても無駄。
狭量な正義を振りかざして自分の価値観を押しつけるだけしか
能がないんだから。

522 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:31 ID:???
>>519
>>497をもう一度読んでください。

523 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:31 ID:???
>>515
そうだな。
エロ話をするのにわざわざクラ板でやるこたあない。
クラシックにまつわる映画スレならOKだが、クラシックと関係ない映画の話
なら映画板でやればいい。
何もかもクラ板でまかなおうとするから板そのもの雰囲気が悪くなる。

524 :504:02/04/13 19:33 ID:???
クラ以外の話が主体になれば519さんの言うとおりよ。
でもある曲の話をしていて
「そういえば何かの映画でこの曲が使われてましたよね。何でしたっけ。」
っていうような話の流れで一時その映画の話題になることもあるよね。
そういうのはいいじゃないですか。
むしろその曲を知らなかった映画好きがクラ好きのきっかけになることも
ある。
確かにそれを越えて「何々の映画について語る」みたいなスレができれば
それは映画板でというわけですよ。

525 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:33 ID:jnoUkSVQ
「倉庫逝きした名スレ」スレでも誰かが言っていたがいまのスレッド数は
多すぎる。300〜400で十分だ。そうすればスレ立てを厳選するようになる
だろう。これは早々に申請してみていいと思う。

「削除議論@クラシック板」なども覗いてみるといいよ。去年の春頃の
クラ板の雰囲気がわかる。現在の自分たちを相対化するために。

526 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:36 ID:2kw2D3ak
>>522
音楽の話とつながった雑談は別ですよ。
その場合はこの板でいいと思います。
単なる映画の話なら映画板の方がお互い楽しいのでは?という指摘だと思います。

527 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:38 ID:???
>>525
駄スレに埋めつくされるに1票
考えてからスレ建てするようなら駄スレなんか建てないと思うけどな。

528 :504:02/04/13 19:39 ID:???
>>520さん、いや悪かった、悪かった。
あなたの曲がりなにもこの板を良くしようとする心は認めてるよ。
ただ自分とはその方法に差があるけどね。
「G」に対するあなたの態度を非難しているわけじゃないよ。
現実的にそういう人に対してどう対処しますかっていう質問ではどうかな。
そうこうしているうちに今夜あたり現れると思うけどね。
彼が土日の夜は寂しがり屋になるようだから。

529 :504:02/04/13 19:42 ID:???
>>528最終行「彼が」は「彼は」の間違いです。
すみません。

530 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:42 ID:jnoUkSVQ
>>527
いや,だから駄スレを積極的に削除依頼しようという気運が高まるだろう。
削除人もクラ板を判断する時の目が変わる。さっさとやってくれるでしょ。
もちろん最初は駄スレ立て屋の反発・反撃を覚悟しておかねばならない。
しかし最初の波がおさまれば落ち着いてくるだろう。と願いたい。

531 :488:02/04/13 19:43 ID:???
>>528
こちらこそごめんなさい。
言葉がきつくなってしまいました。反省しています。

実は、「G」スレとかG氏については全く知らないのです。
今夜、気が向いたら訪問してみます(笑

532 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:45 ID:???
駄スレ立てちゃう人の全員が悪意があるわけではないのかも。
深く考えず軽い気持ちでついついってパターンもあるんじゃないかなあ?
こんなケースが減るだけでも有意義だと思う。

533 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:46 ID:???
>>530
・・・無理だろ。
2ch全体で削除依頼が滞りがちなのにあまりにも楽観視し過ぎ。
現実を見た方がいいと思われ。

534 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:54 ID:???
要するに、現在問題のあるスレはは大きく分けて2種類。
1)極端な誹謗、中傷スレ
2)極端に無意味で卑猥なエロスレ
共通の問題点は、音楽そのものとまったく関係がなく、
他人に不快感を与え、クラ板の質を低下させること。
しかも、大変遺憾なことに、カキコする人にその意識がなく、
なんとも思っていない。まったくの荒らし行為といえよう。
みなさんの良識に期待したい。
上記のようなスレには絶対書き込みをしないでほしい。


ムリかなぁ・・・・・・・・・

535 :名無しの笛の踊り:02/04/13 19:54 ID:jnoUkSVQ
生きスレ数は昨年夏は400くらいだった。現在は800を越えたら600へ圧縮。
なしくずしに増えてきた。これが何を意味するかを考えた方がいい。
管理人のクラ板を見る目が変化してきたのだろう。
削除をやってくれる速度は板によって違う。クラ板はとても遅い。
これも何を意味するか考えたらいい。

536 :504:02/04/13 19:55 ID:???
>>531
ちょっと待った。
知らないんだったらまず実際どういう書き込みがされていたのか
必ず自分の目で確かめて下さい。
「招き猫」関係のスレとかよく読んで。
本当はGが女性の実名を晒して暴れた過去スレが見られればいいんだが。
あれを読むと「全裸スレ」なんて全然可愛げあるよ。
あのおかげで良識ある人の何人かはこの板に来なくなったんじゃないかな。
寂しいことです。

537 :オーボエスレでROMってた者です:02/04/13 19:55 ID:zu54r14I
世の中にはいろいろな考えの人がいて
不快に感じるスレもそれぞれ違うでしょう。
良心に従って削除依頼を出すのは自由で
削除されてもしかたがありません。

しかし面白いと思う人が集まっているからこそ
そのスレは続いているのですから
>>430 さんのおっしゃるように
> 他人の書き込みにどうこう言う前に自分から積極的に話題を投げかけ
それぞれ面白いと思えるスレで楽しくやりませんか。

もちろん確信犯や荒らしは厳しく取り締まって頂きたいです。

538 :488:02/04/13 19:58 ID:???
>>536
わかりました、そうします。
ご親切にありがとうございました。

539 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:00 ID:???
>>535
それで?
その手の実際の理由なんか分からんようなものを
恣意的に使っても意味ないと思うけど。

540 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:05 ID:???
>>535
現在、圧縮の設定は板ごとではなく鯖ごとですから
そうとは言い切れないでしょう。

541 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:06 ID:???
あくまで推測だが、迅速な削除ができない理由の一つは、クラシックに関する知識の豊富な削除人が少ないからではないだろうか?

542 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:09 ID:???
>>541
それもあるだろうけど
元々迅速に削除できるようなシステムじゃない。
依頼に対応しきれないのは昔からだと思われ。

個人情報とかならともかくそんなに神経質になってもしょうがないと思うけどねえ

543 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:13 ID:???
>しかし面白いと思う人が集まっているからこそ
>そのスレは続いているのですから

人気があるから続いてるわけじゃないよ。
猫スレとか高本スレがいい例で書いてるやつらはホンの数人だと思う。
少数の粘着が連続レスする事でそのまま続いてるのが駄スレの特徴。
その他大多数が不愉快に感じていてもね。

544 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:13 ID:jnoUkSVQ
「恣意的」久々に出たね(w
まあとにかく400にスレ数を減らすお願いをするという提案をここでしたい。
500越えたら圧縮。どうやってお願いするのかわからないけど。
music鯖全体となるとクラ板だけでは決められないしね。

545 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 20:15 ID:???
>>537
スレッド趣旨から一人歩きした雑談、馴れ合いが問題になっているのに

>しかし面白いと思う人が集まっているからこそ
>そのスレは続いているのですから

はあまりにも現実主義すぎます。
スレッドとは、そこまでクローズドなものではないと考えるのですが。

546 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:16 ID:???
>>544
やっぱり単なるこじつけか。
自治厨らしいけど。

547 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 20:29 ID:???
>>544
板におけるスレッド数を減らすと、スレッドが倉庫に行きやすくなってしまいます。
つまり、何か書き込もうと思っても気がついたらdat行きだったというケースが増えることは
火を見るより明らかです。
それでは、掲示板としては使いにくいと私は考えるのですが。
一時的に話ができればいい、飽きたらおさらばという手切れの良さがメリットのチャットとは違い、
2ちゃんねるは、掲示板です。
有用な情報、面白い内容は後々まで参照されますし、本当に充実したものは
倉庫へ行っても閲覧されます。 人によっては、検索までして。

もっとも、現状でそういったスレッドがクラシック板にはたしてどれだけあるのかは、私は知りませんが。

548 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:38 ID:???
全体のスレッド数を減らすメリットがよくわかりません。
良スレが読めなくなることも増えるってことですよねえ?

549 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:39 ID:jnoUkSVQ
>>547
スレッドは消えるものだということを基本的認識として持っていた方が
いいと思う。「倉庫逝きになった名スレを語る」というスレッドの
存在意義もそのことにあるわけで。消したくなかったら住人が油断なく
ケアするしかない。あなたの根拠で行くとスレッド数をどんどん増やして
行かざるをえなくなる。
ID制導入以来住人数が減ったと考えられるのにスレ数は増えている。
これは変。「恣意的」で「主観的」な印象だが400ぐらいが妥当かと。

550 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:40 ID:???
>>548
当然そう。

でも13 ID:jnoUkSVQ氏によると
そうすると良スレ率が上がるらしい。
根拠はないみたいだけど。

551 :549:02/04/13 20:41 ID:???
>548 >>525>>530

552 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/13 20:43 ID:Q0ga2COo
結局、なるようにしかならない、ということではないでしょうか。

553 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:45 ID:???
>>552
あなたが言うのもアレだけど同意。

554 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:47 ID:???
>>551
意図的に駄スレを立てるような自己中心的な人間がスレッド数のことを考慮するだろうか?
逆に思慮深い人が良スレを立てるのまで控えるだけだったりして・・・・

555 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:49 ID:???
>>552
お前に言われたくねえぞゴルァ!

556 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:50 ID:???
>>554
考慮なんかしないだろうね。
>>530によると
その分削除人が頑張ってくれるらしい。
ひょっとしてネタなのかも?

557 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:52 ID:???
またBONDのスレがたった・・・

558 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:53 ID:???
>>557
毎日来てるわりに全然気づかなかったけど
そんなにいくつも建ってるの?

559 :名無しの笛の踊り :02/04/13 20:54 ID:???
スレ数減らすのは反対。
確かに人気のある良スレはレスもたくさん付くから大丈夫という
議論もあるが、
全体としての人気は無くてもためになる学術的なこつこつレスを
積み上げていくような良スレもある。
マイナーな曲、作曲家についていろいろ発見できるものは多い。
400くらいだと2−3日レスがつかないだけで流されてしまう。
それよりも誹謗中傷スレ、重複スレ、板違いスレが出ないような方策を
検討するべき。そういうスレ立てを防止するのは困難かもしれないが、
それにレスを付きにくくする方策はいくらでもあるはず。

560 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:56 ID:???
>>558
そんなにたくさんでもないけど・・・
3つ目か4つ目くらい?
そもそもクラじゃないと思うけど・・・

561 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:59 ID:???
>>560
ありがとうございます。
興味のないスレは見ないんで気づきませんでした。

562 :名無しの笛の踊り:02/04/13 20:59 ID:???
>>560
この前立った「bond」重複スレは速攻で削除された。
今日のも幾分挑発気味だと思うが。「ナガノ」スレも連続して立ったね。

563 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 21:03 ID:???
>>549
その、倉庫へ行くまでの期間が短すぎるのが問題であるといっているのです。
作曲家、演奏家、楽器などのカテゴリーごとののスレッドについても、
立てる → dat行き → 立てるの繰り返しが殆どではないですか。
スレッドの体系化が不完全である現状が
板のスレッド数を減らすことでさらにその傾向が強くなると言っているのです。

564 :549:02/04/13 21:08 ID:jnoUkSVQ
>>563
ではどうすればいいと?
生きスレ数増やす→スレ(良・ネタ・重複・糞)増える→良スレどんどん下がる
→倉庫逝き→また生きスレ数増やす・・・
悪循環だね。

565 :564:02/04/13 21:14 ID:???
「削除議論@クラ板」スレでの発言なども参照。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985763068/71-78

566 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:22 ID:???
>>564
生きスレ数減らす→クソスレは減らない→良スレが圧迫される→あぼーん
循環すらせんようなことをしてどうするんだか?
テーマが広範囲なこの板でそんなことをすると
マイナースレ潰しにしかならないと思われ。
地道に削除依頼でもしてきた方がいいんじゃない?

567 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 21:24 ID:gmWEAMgg
>>564
沈んだスレッドには全く手をつけないクラシック板の住人体質が
スレッド寿命の短さの根本原因ですが
カテゴリーを体系化し、まめに削除依頼するだけでも差は出てくると考えます。

568 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:25 ID:???
ひょっとしてクラ板住民はタブブラウザも2ch用ツールも使ってない人が多いのかもな。

569 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:32 ID:???
爺さんが多いから、じょうがないと思われ

570 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:35 ID:jnoUkSVQ
>>566-567
重複スレの誘導・削除依頼は地道・まめになされているようだよ。
「スレッド削除依頼」スレに行って見てみ。誰がしているのか知らないけど(w

571 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:41 ID:???
土日は糞スレがどんどん上に上がってくるね。

572 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:43 ID:???
>>571
例えば?

573 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:43 ID:???
重複スレの誘導はよくするんだけど
御礼言われる事が結構あります。
重複禁止、よく捜してって大きい字で表示するのは
ぜひやって欲しい。

574 :レオン ◆NoemiEiI:02/04/13 21:46 ID:???
この際、2ちゃんねるブラウザの総合サイトである
monazilla.orgへのリンクも、ローカルルールに入れたほうがいいでしょうか?

575 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:56 ID:???
★ 美人クラシック演奏家たちを性欲のみで語るスレ その2★
>>572
音大生のオンナはヤリまんばかりだ  
【17タン】島刀@全裸の花園 島刀y17タン】
==  クラシック招き猫  29  ==


これを糞スレと言わずして何を糞スレと言うのか。
君、人に挙げてもらわないとわからないの?

576 :名無しの笛の踊り:02/04/13 21:58 ID:???
>>575
いや。ちょっと参考までにきいてみただけだよ〜ん。

577 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:03 ID:???
グールドがひとりであげてんだってば。
今もね。

578 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:08 ID:???
>>577
グレン・グールドは、既に過去の人だぞ。(藁

579 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:16 ID:jnoUkSVQ
さあ,昨日からここに書き込んでいた人たちは実質的に「オーボエ」スレを
潰したわけだが,その後のフォローはキチンとするつもりだろうね?
つまりある種の原理原則を楯にして発言・行動したのだからその原理原則を
これからも尊重して行動するだろうね? でないとすればまったくの気まぐれ
か自分の好き嫌いかシニシズムに拠って行動したことになる。
そういう人たちには私は個人的にクラ板で重大な発言・行動をして欲しくないし
もっと言えばクラ板にいて欲しくないよ。

580 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:18 ID:???
>>579
君は逝きなさい。(藁

581 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:18 ID:???
>>579
正常化したんじゃないか?

582 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:20 ID:???
>>579
え?オーボエスレ潰れたの?
ばっかじゃないの?潰した方も潰された方も。

583 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:22 ID:???
>>579 みたいなひねくれ物はクラ板にいて欲しくないよ。

584 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:24 ID:???
Gも最近やばいと思ったのか名無しで書き込みしてるみたい。
だけど内容が煽り、無意味、低俗のワンパターンだからすぐわかる。
ねえ、そうでしょ、578&580さん。

585 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:25 ID:???
>>450ガイッパイダネ

586 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:26 ID:???
今は17タンスレで狂ってるね。

587 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:26 ID:???
やけにGだのグールドにこだわる奴がいるなあ。
584はうざい!糞して寝ろ!(藁

588 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:29 ID:???
>>587
君が
グールド、改め、マッケンロー、改め、バージェス
本人だよ。

589 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:30 ID:???
G、今度は舞タンスレにむかった模様。

590 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:31 ID:???
糞レス連ねるGが糞して寝ろ!とはさすがに糞だけのことはある。

591 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:33 ID:???
>>588
違うな。君も若いのにあほだね。(藁

592 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:33 ID:???
G参加によりクラ板の糞スレが一斉に上がり始めました。

593 : :02/04/13 22:33 ID:DlgKonjU
こういうの無くすためのID導入じゃなかったの?
何か変だと思ったらさっさと晒せ。

「=」も「&」もこりごりだ。

594 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:36 ID:38SyMgPo
>>593
だからクラ板も強制IDにしておけって。
593さんの怒りは
泥棒に顔を隠すなって怒ってるのと同じようなもんだよ。

595 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:36 ID:???
やなこった。
Gみたいな基地外のためにこっちのID晒されるのはまっぴらごめんだ。

596 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:36 ID:???
コノスレ、何のために存在するの?
G叩き?

597 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:37 ID:???
>>596
ある意味、それで正しい。

598 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:38 ID:???
Gは基地外ではない。
基地外なのは、Gに対し、異様に過剰反応を示す厨房どもだ。

599 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:42 ID:???
584 名前: gould 投稿日: 2000/10/06(金) 21:30

罪人は、沈黙がいちばん。座して裁きを受けるのみです。(T T)

600 : :02/04/13 22:42 ID:DlgKonjU
>594
いやー、強制は反対。
再接続バカが出て来るし。

>595
てめーが他のところでまともな発言してるんだったら何の問題もなかろー。

601 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:42 ID:???
600ゲット!

602 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:42 ID:???
591=598=グールド、改め、マッケンロー、改め、バージェス、通称G

お前は犯罪者だってこと忘れるなよ。

603 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:43 ID:???
600

604 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:45 ID:???
>>602
Gが犯罪者であるという根拠を的確にカキコせよ。
そうでないと、オマエが犯罪者ということになるぞ。

605 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:47 ID:???
まぁまぁ、皆さん。熱くならずに、牛乳でもどうぞ

606 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:47 ID:38SyMgPo
>>600
いやいや、再接続の手間だけで出来心の荒らしはあきらめるよ。
これからはつなぎっぱなしの時代だから再接続してもID変わらず
無意味になるし。
粘着の荒らしは残るだろうけど特定されてるから料理しやすいじゃん。

607 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:47 ID:???
Gに言われたかねーよ。

608 : :02/04/13 22:48 ID:DlgKonjU
>604
お前さんはG本人か、否か。
怒らんから答えて下さいな。

609 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:52 ID:???
>>608
オマエ、あほか?Gが本人だと答えるわけないだろう。
オマエが思っているよりは、Gはずっと狡猾な野郎だぞ。

610 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:53 ID:???
正直どうでもいい話題だな・・・

611 : :02/04/13 22:53 ID:???
>606
んーとね、再接続粘着ってかなり多いよ、他の板。
あと、情事接続(藁)でもIDは結構変わる。
むしろこっちの方が困りものだと思うのね、これまでの経験上。

最近はスクリプトの変更でかなり変わりにくくしたっぽいけど。

612 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:54 ID:???
Gが狡猾?
もったいない。狡猾なんて言葉Gには。

613 : :02/04/13 22:55 ID:DlgKonjU
>609
答えなかったら断定すりゃいいじゃん。
それで終りでしょ?

この程度で狡猾とは普通言わないと思うよ。

614 :名無しの笛の踊り:02/04/13 22:56 ID:???
>>612
オマエみたいなあほよりは、ずっと狡猾だぞ、Gは。

615 : :02/04/13 22:58 ID:DlgKonjU
>604
さっさと答えろよ。
あとID晒せや。

616 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:00 ID:38SyMgPo
>>606
いやいやそれでもやった方がましよ。
強制IDっていうとプライバシー侵害って頭があるけど
真面目にやっている人にはむしろ味方になるもんでしょう。
荒らしなんてこそ泥と一緒。
彼らは少しでも自分の正体が晒されるのを嫌う。
誰がどのレスを書いたっていう証拠を残さないと。
自作自演なのか多くの賛同者がいるのか普通の人はわからないでしょ。
それを晒してやるべき。真面目にレスしていればどうって事ないよ。

617 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:00 ID:???
>>615
無駄だね、チンカス君。(藁

618 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:09 ID:???
糞スレと判定されたらスレ全部の書き込みのIPを
一定期間晒して削除するってーのはどうか。

削除だけなら見せしめにならん。

619 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:12 ID:38SyMgPo
618はシステム的に煩雑だろう。
でも荒らしの中のマジなやりとりもつらいね。
なんとかしてほしいわ、ホントに。

620 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:15 ID:???
荒らしてるのは、Gに異様な恨みを持つ変態厨房だ。
無視しろ。

621 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:15 ID:???
無視すれば良いだけなのに・・・

622 : :02/04/13 23:18 ID:DlgKonjU
>616
レス番号…間違えてるよね?
別にプライバシー侵害とは思わないけど、他の板では「高飛び」的な事が横行してたからねぇ。

>618
とりあえず、そういう事やっちゃいかんと思う。
まーシステム的にはそれほど難しくないと思うけどね。
今の方がよほど難しい事をやってると思う。(IPの選択的抜きだし)

623 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:19 ID:???
どうして、興味のないスレを読むんだろう。
そっちのほうが不思議。

624 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/13 23:20 ID:fjta1IeA
>>623
同感(笑)

625 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:21 ID:???
ローカルルールの検討に戻りませんか〜

字を大きくして欲しいと声を大にしていいたい。

626 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:23 ID:???
>>616
>>360みたいな意見もあるが、どーよ?

627 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:28 ID:???
「★★★ BOND ★★★」がすでに削除されてますね。

628 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:31 ID:???
まともな奴は良スレに定住すればいいし、
糞な奴はクソスレに定住すればよし。

糞な奴が良スレ荒らしたり、まともな奴が
クソスレに文句つけたりするのが一番の問題だと
思うよ。

629 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:33 ID:???
17スレがない!
ヨカッタ、ヨカッタ

630 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:33 ID:???
じゃテメーはどっちなんだ?
628.

631 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:33 ID:???
糞スレがあんまり多いのが問題なんでしょうが。

糞スレ統一スレッドとエロネタ統一スレッドができて
機能するといいんだけどね。

632 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:37 ID:???
>>631
それいい!
それでいわゆる良スレ住人と糞スレ住人が干渉しあわないこと。

633 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:38 ID:???
糞スレが目にとまるってことは、
自分自身が糞だということを白状してる
みたいなものじゃないかな。

興味なければ、完全無視でいいだろうし。

634 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:38 ID:???
全裸の17タンスレは削除の必要は全くなかった。

635 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:39 ID:???
>>634
禿同!

636 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:40 ID:ah0d3r6o
>>628
そうそう!!
あと自分で勝手にまともだと思ってる奴が
勝手にクソスレと思い込んだスレに文句つけたりするのも
一番の問題だと思う。

637 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:41 ID:???
634=635

638 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:41 ID:???
なんと糞スレを擁護する輩まで出てきたか・・・・

639 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:42 ID:???
>>637
違うな。チンカス。(藁

640 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/13 23:43 ID:OQwrTK6o
>>633
その通り。

641 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:44 ID:???
>>640
キースたんの場合は事情が余りにも違うと思うよ・・・

642 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:45 ID:???
>>640
違うな。チンカス。(藁

643 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:48 ID:???
>>642
違うな。マンカス舐め。(藁

644 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:49 ID:???
あたしとどっちがだいじなの へ逝けよ

645 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:50 ID:???
>>628に禿同

646 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:54 ID:???
いやだね。マンカス舐め。(藁

647 : :02/04/13 23:55 ID:DlgKonjU
おめーら…

648 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/13 23:55 ID:Q0Xf4pO2
>>641
ははは、それは確かに言えますね(笑)

649 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:57 ID:M6eo/Ydo
しかし放置っていうのも忍耐必要だね。
とっちめてやった方がさぞかし楽か。
なんで荒らしている奴がのびのびして
マジメにしてる人がじっと我慢してるのか。
戦術としては理解できても心が納得できん。

650 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:58 ID:???
なんだよ?しゃっきりはっきり言ってみな。647。

651 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/13 23:59 ID:Q0Xf4pO2
>>650
貴方が坊やだからですよ(笑)

652 :名無しの笛の踊り:02/04/13 23:59 ID:???
>>648
(笑)のかわりに(爆笑)はどうだろう。

ローカルルールはどこ逝った〜

653 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:01 ID:???
>>649
荒らしには放置が何よりこたえると思うよ。
かまって君なんだから。

654 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:01 ID:???
皆さん、雑談は雑談スレで遣りましょう

655 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:06 ID:???
>>653
そう悟るのにややしばらくかかりました。

656 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:06 ID:???
>>651
キース君、アニメ好きだね。
そのガンダムネタ、絡まれたときに使ってやろうと思ってた?

657 : :02/04/14 00:11 ID:n6DXyIt.
あーあー、そんな墓穴を掘るような発言を…

658 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 00:12 ID:A19EDXHo
>>652
それは過剰でしょ(笑)
>>656
???

659 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:17 ID:???
キースちゃん。こんなところでカキコしてて楽しい?
君の精神年齢は4才くらいかな?
もうおねんねしなさい、キースちゃん。(藁

660 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:23 ID:???
>>658
(笑) はやめるって言ってたから代わりを考えてあげてるのに。
(笑) →(微笑)、(薄笑) 、(哄笑) 、(大笑) 、(元笑)

って、ローカルルール〜

661 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:24 ID:???
キースちゃん。ここはオトナが議論する場所でちゅよ。
邪魔しないでママのオッパイでも吸ってなさい。(藁

662 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 00:24 ID:A19EDXHo
あ、ちなみに>>651>>650ではなく>>649あてです。
>>659
坊やと言われたのが、よっぽど悔しかったんですね・・。
すいません。謝っておきます。

663 : :02/04/14 00:25 ID:n6DXyIt.
>660
話す?
んじゃ、ネタふりして。

664 :660:02/04/14 00:26 ID:???
字を大きくして欲しい〜

665 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:28 ID:???
キースちゃ〜ん。ママが呼んでるよ〜。(藁

666 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:28 ID:???
キース、本当はGの事を心であざ笑ってるのに
火の粉が降りかかるのを必死で避けようとしている姿は哀れだな。

667 :660:02/04/14 00:30 ID:???
字を大きくすれば重複スレが2パーセントくらいは減るかも

668 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:30 ID:???
キースのような電波によく見られる特徴は
思い込みの激しさだな。ほとんど妄想の領域。
根拠もないのに「○○さんですね」式のカキコが多すぎ。

669 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:31 ID:???
一スレ主としてアドバイスさせてもらいますが
こういう類のスレを安定軌道に乗せたいのなら
お互いに披露困憊するほどの煽り合いなりぶつかり合いなりを
さりげなく初期に演出して分かり合えないことを分かり合う
プロセスを通して荒れスレのカタルシスを早めに喚起しておいた方が
いいですよ、このスレはもう手遅れですが( ̄ー ̄)ニヤリッ
必要悪というかガス抜きというかそういうプロセスを経ないと
「君は君、我は我なり、されど仲良き」という安定剤はなかなか
参加者に染み渡っていかないものです、特に2chではね( ̄ー ̄)ニヤリッ

670 :660:02/04/14 00:31 ID:???
削除依頼スレでも
17派とアンチ17派が書込んでる。鬱。

671 :ママ:02/04/14 00:32 ID:???
キースちゃ〜ん!こんなところでカキコしてると、
変な人になっちゃうわよ〜。

672 : :02/04/14 00:33 ID:n6DXyIt.
>664
他には?

1. 質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ
 単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。
2. 重複スレッドは禁止
 類似した内容のスレッドは削除対象です。
 1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
3. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
 個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
 リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
 荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
 削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
 飛んでいる板を修復中の時は書き込みしないで下さい。修復が遅れます。

673 : :02/04/14 00:33 ID:n6DXyIt.
# 【新規書き込みのボタンを押す前に(スレッドを立てる人は必読)】 類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
 ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
    「過去ログはこちら」も忘れずに検索しましょう。
# スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
 検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
 スレッド名に入れる英数字は半角で、「&」は全角で。
# スレッドは普遍性を考慮したものに
 スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
 続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
# スレッドの立て逃げは極力避けよう
 スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
 「2ちゃんねる・お約束」「2ちゃんねる・FAQ」「削除ガイド ライン」も必読です。

674 :660:02/04/14 00:34 ID:???
だから字を大きくして
重複スレは駄目だと訴えよう

...もういいです。みんなローカルルールより
キースが好きなんだね

675 : :02/04/14 00:35 ID:n6DXyIt.
何か訂正、付け加えとかある?

676 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:36 ID:???
>>671
それ、まさに貴方のことですよ・・・(笑)

677 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 00:37 ID:kDNEnQXo
>>674
ホント申し訳ないです。
もうおさまると思いますので。

678 : :02/04/14 00:37 ID:n6DXyIt.
>674
「みんな」かどうかは分からないけどな。
一人だったりして。

つーか、問題点は文字のでかさだけなのかい?
他に何かあるのかと期待してたんだが…

679 :660:02/04/14 00:38 ID:???
重複かどうか、心配な時はここで相談して下さい
みたいなのは無理かな
よそではそういうのはないの?
重複かどうかわからないなら総合質問スレで聞いてみてねとか。

680 :660:02/04/14 00:41 ID:???
あと、重複スレと指摘されたら自分で削除依頼しようねとか

681 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 00:41 ID:kDNEnQXo
>>678
たぶん一人だと思います。
ご迷惑かけてホント申し訳ありません。
こんなにものすごいいきおいで荒れるなんて
考えてませんでした。

682 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:45 ID:???
>>681
じゃあお前、コテハンで書き込むなよ

683 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:46 ID:???
キース、オマエ、すぐに首つれや!(大笑い

684 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 00:46 ID:kDNEnQXo
>>682
はい、出て行きます。
ご迷惑おかけしてすいませんでした。

685 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:48 ID:???
>>684
二度とコテハンで書き込むなよ

686 :660:02/04/14 00:48 ID:???
でも、どんな立派なルールを作っても
字が小さくては「読めない...」

687 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:50 ID:???
キース!二度と来るな!ボケ

688 : :02/04/14 00:50 ID:n6DXyIt.
>679
重複スレ立てる奴はそもそもそんなスレ見ずに脊髄反射で立てちまうだろ。
そんなスレ見て確認するぐらいならスレ検索した方が早い。
で、それすらしない奴がいるから、bond*3とかになる。
だから作るだけ無駄だと思うんだよね、そういうスレ。

>680
脊髄反射野郎に期待するだけ無駄、だと思うのよね。
だから他人が削除依頼をするはめになーる。
本当は本人が削除依頼するのがベストなんだけどね。

>681 キース
てっきり分かった上で楽しんでるかと思ってたよ。
つーか、謝ってもしょーがねーぞ。

689 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:51 ID:???
17タンスレがまた出来ている

690 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:52 ID:???
すみません。この2つ削除依頼したいんですけど。

高本、岡田、裏猫軍団・・・クラ板のヴァカ共を叩く
【17タン】音楽と肉体の関係について語るスレ (7)

691 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:54 ID:???
>>690
理由は?

692 :660:02/04/14 00:56 ID:???
重複スレを見つけて誘導すると
一応検索したんですが、やり方が悪かったんですね
と、あやまる人がいるので、あったらいいかと思ったんだけど。
重複が駄目だという事を報せる努力はしたほうがいいと思う。
何パーセントかは気にかけてくれるよ。

693 : :02/04/14 00:58 ID:n6DXyIt.
>690
あくまで個人的な意見だけど、
上のスレは畑の肥しにもならんと思うから出していいんじゃない?
下のスレは…もうちょっと見守れば?
1日たってからでも遅くはないでしょ。

694 :名無しの笛の踊り:02/04/14 00:59 ID:???
>>691
1)極端な誹謗、中傷スレ
2)極端に無意味で卑猥なエロスレ
音楽そのものとまったく関係がなく、
他人に不快感を与え、クラ板の質を低下させること

695 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:02 ID:???
17スレは、もう依頼が出てましたね

696 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:02 ID:???
嗚呼、クラ板には何と「憲兵クン」の多い事よ!(嘆

697 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:03 ID:???
>>690,694
ただの私怨で削除依頼出すなよ!w

698 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 01:04 ID:amuFt5dw
>>685
はい今後は名無しで書きこませてもらいます。
>>688
分かった上で楽しんでる部分もあったんですが、
予想をはるかに上回る彼の暴走ぶり、さすがにあそこまで荒れると、
他の人のやり取りにまで悪影響が出ますので。

699 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:04 ID:???
もう削除されてる?
17スレ

700 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:04 ID:???
このスレ削除きぼん
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50

百害あって一利無しの迷惑スレ

701 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:04 ID:???
ここの住人は放置ができないのか?

702 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:05 ID:???
Gが削除阻止に動いています。
自分の居場所がいなくなるのがいやなのか。
だったら島根の田舎で静かにしてろよ。

703 : :02/04/14 01:06 ID:n6DXyIt.
>692
その何%かのためにスレ立てるの?
ちょっとわりに合わないような気がするけど。

正直、あほらしーと思ったぞ、申し訳ないが。

まぁ論より証拠、だな。立ててみれば?
もちろん責任とるのは君だけど。

704 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:06 ID:???
削除人さん、マンセー

705 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:08 ID:???
>>698
おまえ一年中ペコペコしてんじゃねーよ。鬱陶しいんじゃ。
もっと普通にしてられねーのかよ。

706 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:09 ID:???
>>698
悪影響が出るってもう出てるだろ、遅いんだよ。
おめー、Gに火をつけた張本人として奴を早く止めろよ。
こうなると思わなかったなんて言い訳するなよ。

707 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:09 ID:???
>>702
いわれのないカキコはやめた方がいいぜ。チンカス野郎。
テメーこそさっさと糞して寝ろ。
ボケ!

708 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:10 ID:???
>>705
「ペコペコ」じゃなくて「ペコペコするフリ」をしているんだよ、キースは

709 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:10 ID:???
音楽とエロスの関係を語るスレがなんで削除なんだ???
「性生活スレ」や「禁煙スレ」よりずっと音楽的なネタだと思うが?

710 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:10 ID:???
新17スレはまだろくにカキコもないのに、依頼即削除とはね。
ラッパスレとかもっとひどいスレはあるじゃんか。

711 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 01:11 ID:amuFt5dw
>>705
コテハンってなかなか難しいんですよ(笑)

712 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:13 ID:???
>>708
いちいちうるせーよ。
んなことわかってるよ同じことだろうが。

713 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:13 ID:???
キース!テメーは氏ね!ヴォケが!

714 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:13 ID:???
キースは究極の「かまって君」。
寂しいからクラ板にベッタリ張り付いて離れられない。
コテハンで次々にスレを立ててレスを誘ってみても、
薄っぺらの虚栄心を見抜かれて、誰にも相手にされない。
「ピアノは独学でOK」などと背伸びしても、所詮カスはカス。
自分を人間と思い込んでいる哀れな猿。

                       と煽ってみるテスト

715 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 01:14 ID:amuFt5dw
>>706
私が火をつけたのは、ホントにGって人なんですかね?

716 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:14 ID:???
>>709
明らかに旧スレの続きで関係を語るなんて、外見を装っただけだからでしょ。
>>710
そう思ったら自分でそれらのスレの削除依頼を出してくれば。

717 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:15 ID:???
>>703
スレが増えるのが問題ならこの議論スレで確認取るというのはどうだろう?

718 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:15 ID:???
>>710
削除人さん、いい仕事してくれた。
どうもありがとう。
そしてこれからもよろしく。

719 :660:02/04/14 01:15 ID:???
スレたてるっていうより
わからない人は初心者質問スレで聞いてみるとか
不慣れな人に対しての対策があればと思うんだけど。
重複スレ、単発質問スレが随分減ると思うけどな。
糞スレ立てるのは止められないけど
不慣れが理由の無駄なスレ立てなら手の打ちようがあるでしょ。
その辺でなにか良い考えはないかというつもりだったけど
あら探しされるだけみたいなので、あきらめます。

720 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:15 ID:???
全裸スレ削除した奴はインポだろう。もしくはか種なしか。
あの手のスレは見ていて辛いんだろう。

721 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:15 ID:???
17スレの削除がなぜあんなにすばやいのか全く理解できん。
無法地帯か?

722 : :02/04/14 01:16 ID:n6DXyIt.
いやぁ、今夜の航海も大荒れであります。

723 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:16 ID:???
またたてるよ

724 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:16 ID:???
>>715
Gに聞いてみな。
なにかお気にさわること言いましたか
って。

725 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:17 ID:???
ここの削除ヲタは実は17に強烈なコンプレックスがあると見た

726 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:18 ID:???
よ〜し、こうなったらヤケクソだ。クラ板のスレ全部に削除依頼を
出そうぜ!削除人がどのくらい削除するか見物だ。

727 :キース ◆I.kGLh3k:02/04/14 01:18 ID:amuFt5dw
>>724
私が火をつけたのは、Gとかいう人じゃなくて
>>714じゃないですかね?

728 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:18 ID:???
削除人は17スレに出入りしてたんちゃう?

729 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:20 ID:???
>>727
お前、二度とコテハンで書き込まないと言い切っただろ

730 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:21 ID:???
キース!すっこんでろ!カス

731 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:21 ID:???
17スレが良スレとも思わないが、こんなことしてたらつまらなくなるよ。

732 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:22 ID:???
削除人が「D」か「Z」だったのかもしれんな。
じゃあ、他のスレで奴らを罵倒してみよう。
また削除しまくるかもしれんからな(藁

733 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:22 ID:???
ようするに自分の気に入らないスレを適当に理屈つけて削除依頼してるだけ。
理由なんてこじつけで何とでも言えるし。
そもそも、こういうPTA野郎が2ちゃんに来ることじたい間違い。
そんなに整然とした環境が欲しければそれ相応の掲示板逝けばいいのにね。
2ちゃんしか知らないのかな?

734 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:23 ID:???
今夜は楽しいな。キースを叩いてくれる人がたくさんいるのでイイ気持ち。

735 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:23 ID:amuFt5dw
>>729
そうでした。
>>730
Gさんですか?
私、なにかお気にさわること言いましたかね ?

736 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:23 ID:???
嗚呼、クラ板には何と「憲兵君」の多い事よ!(嘆

737 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:24 ID:???
キース君、疑心暗鬼になっているようだけど
申し訳ないが策士策に溺れるの観有り。
今日のところはおとなしく引き上げたら。
それかGと全面対決するか。
後者なら徹夜で応援してもいいぜ。

738 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:24 ID:???
クラ板ってこんなにも厨房が多かったのか?
なんか堰を切ったようにあふれ出ているな。

739 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:24 ID:???
17スレを次々に立てるしかあるまい。

740 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:26 ID:???
というかクラ板の削除人がカス。何週間も報知するかと思えば、
ろくに内容も見ずに即削除だ。くやしかったらこのスレも削除してみろ(藁

741 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:26 ID:???
キース対G、クラ板鼻つまみ者同士夢の対決

742 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:28 ID:???
もうやめてくれ…。

743 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:28 ID:???
>>740
禿同。板中でここほど無益なスレはない。

744 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:29 ID:???
キース vs G
レフェリーはでんちゃん

745 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:29 ID:amuFt5dw
>>734
いつもは貴方一人ですもんね(笑)
でも叩いてるのは貴方とGさんの二人だけですよ。
>>737
Gっていう人、一体何者なんですか?(笑)
>>738
多く見えるだけですよ。
>>741
あらら(笑)

746 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:30 ID:???
ケニーGってご存知ありませんか?

747 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:30 ID:???
このスレ削除きぼん
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50

百害あって一利無しの迷惑スレ

748 :名無し ◆I.kGLh3k:02/04/14 01:32 ID:amuFt5dw
>>746
知りませんねー。

749 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:32 ID:???
>>745
世の中には知らない方がいいこともあるよ。
ただ者ではないことは確かだ(w

750 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:33 ID:???
あほくさ。キースみたいな厨房は早く糞して寝ろ!チンカス!!

751 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:33 ID:???
>>747
削除板にいけ。

752 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:33 ID:???
ここの削除ヲタはキングオブドキュソ

753 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:35 ID:???
>>751
なんで?ここは何のためのスレだ?笑
削除人いつもここにいるんだろ?

754 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:36 ID:???
PTA野郎は逝け!
憲兵クンも逝け!
ついでにキースも逝け!

755 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:36 ID:HPv5WjVg
>753

お前、2chの基本的な事知らなすぎ。。。

756 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:36 ID:???
>>745
キース君、>>750がGだよ。
「チンカス」「マンカス」「ハアハア」の単語がレスにあれば
ほとんど彼だから。

757 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:37 ID:???
今日はキースを叩く人が大勢いるのでウレシイ〜(感涙

758 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:38 ID:???
>>753
あほらし。

759 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:39 ID:???
キース君、>>756が裏猫連だよ。
相手にしちゃ駄目だよ、馬鹿が移るから。

760 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:39 ID:???
>>757
よっぽどいやな事されたんだね(同情

761 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:39 ID:???
>755
ていうか、おまえインポ直せ

762 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:40 ID:???
17>>>>>一般人>>>>馬鹿>>阿呆>クズ>>肉骨粉>>>133>>>全裸>>>>宗男>>>辻本>>>>>>>>>削除依頼ヲタ

763 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:41 ID:HPv5WjVg
>761

バカ

764 :名無し ◆I.kGLh3k:02/04/14 01:42 ID:amuFt5dw
>>749
そのようですね(笑)
彼には、どんな煽りも通用しないような気がしてきましたよ(笑)
>>756
なるほど。つまり、ほっとくのが一番というというわけですか(笑)
私が言うのもなんですが(笑)
>>759
もう、わけわかりませんね(笑)

765 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:43 ID:???
小学生のけんか並み

766 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:43 ID:???
>>762
そして一番のクズはテメーだ!(藁

767 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:44 ID:???
コテハンやめてもキース丸だし。
コテハンやめてもG丸だし。

768 : :02/04/14 01:44 ID:n6DXyIt.
つーか、まさにクラ板って感じの状況が続いてるね。

769 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:45 ID:???
>>762
素晴らしい!
あなたのカキコをバナーにして、クラ板のトップに掲げたい

770 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:46 ID:???
今から削除板行ってきます

771 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:46 ID:???
やれ〜〜〜〜〜〜!もっとやれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

772 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:48 ID:???
G常用単語追加
「裏猫連」存在するのかしないのか自分も知らん
     実体のないおばけみたいなものに拳を振り回すG
「藁」 Gが好んで使うものすごく古い2ちゃん用語
    ある意味、2ちゃんの歴史の語り部的存在

773 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:49 ID:???
フーリガン出現か・・・

774 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:50 ID:???
裏猫連は実体はある。

775 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:50 ID:???
キースって?そんなにドキュソ野郎なんですか?

776 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:53 ID:???
ドキュソはここの削除バカ

777 :名無しの笛の踊り:02/04/14 01:59 ID:???
>>775
キースはドキュソじゃないよ、それ以下

778 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:00 ID:???
削除人さん、仕事速いね。感謝。

779 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:02 ID:053AwY9o
今、削除依頼したらもれなく削除してもらえるんじゃないだろうか(w

780 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:03 ID:???
17スレまた削除してくれた。
ありがと、ありがと。
やっぱり強制力ある措置って胸がすうっとするね。
諸刃の剣だけどさ。

781 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:04 ID:???
>>779
17関係は、明らかに悪質だからだろう。
それより、17スレの童貞どもを規制できないものか

782 :133 ◆292oJjHg:02/04/14 02:04 ID:???
>>780
はげどう

783 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:05 ID:???
馬鹿だね
明日もあさっても立てるのに

784 :17:02/04/14 02:05 ID:???
【17タン】島刀@全裸の花園 島刀y17タン】


だれか新スレ立ててください。
いくらなんでもひどすぎます。

785 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:05 ID:???
17>>>>>一般人>>>>馬鹿>>阿呆>クズ>>肉骨粉>>>133>>>全裸>>>>宗男>>>辻本>>>>>>>>>削除依頼ヲタ

786 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:06 ID:053AwY9o
>>781
それは、分かる。
しかし今までが今までだけに間髪いれずに削除されてるのは
笑える。

787 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:08 ID:???
そうだ!このスレを「全裸の花園」化すればいいんだ!

17タン、御降臨キヴォンヌハァハァ…

788 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:08 ID:???
あまりしつこく削除したのと同類のスレ立てると
アクセス先を特定されてチェックされるって知ってるのかね。
ほどほどにした方がいいよ、今のままネットやっていたいなら。

789 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:09 ID:???
削除人なんて、きまぐれな連中だね。

790 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:10 ID:???
音楽とエロスの関係を語るスレがなんで削除なんだ???
逆に「性生活スレ」や「禁煙スレ」や「これは美男スレ」は何故いいんだ?
境界はなんだ?

791 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:10 ID:???
アク禁喰らうのは弱小プロバイダ使ってるヤツだけ。

792 :133:02/04/14 02:10 ID:???
>>784-785
てめーらがあのスレを上げるたびに、
他の良スレが落ちていくのが何故わからない?
俺は常にsage進行でやっていたんだがな。

793 :何度でも言うけど:02/04/14 02:12 ID:???
ようするに自分の気に入らないスレを適当に理屈つけて削除依頼してるだけ。
理由なんてこじつけで何とでも言えるし。
そもそも、こういうPTA野郎が2ちゃんに来ることじたい間違い。
そんなに整然とした環境が欲しければそれ相応の掲示板逝けばいいのにね。
2ちゃんしか知らないのかな?

794 :     【周知】     :02/04/14 02:12 ID:???
削除議論@クラシック板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985763068/

削除議論はここに行ってください。

795 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:15 ID:???
>784
ここに立てたら? 削除はないと思うよ。
http://wow.bbspink.com/hneta/

796 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:19 ID:???
>>793
こじつけを安易に鵜呑みにした削除人は追及受けるんじゃないの?
内容は吟味してるってきいたけどなあ。

797 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:22 ID:???
>>796
削除依頼は極めてまっとうな意見だとおもうが。

798 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:22 ID:???
>>797
ようするに自分の気に入らないスレを適当に理屈つけて削除依頼してるだけ。
理由なんてこじつけで何とでも言えるし。
そもそも、こういうPTA野郎が2ちゃんに来ることじたい間違い。
そんなに整然とした環境が欲しければそれ相応の掲示板逝けばいいのにね。
2ちゃんしか知らないのかな?

799 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:24 ID:???
なんか、時にムキになって削除依頼してるだけのような気するが・・

800 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:24 ID:???
>>798
今の君の態度がPTAそのものだと思うが・・・・

801 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:26 ID:???
>>800
お前2ちゃんしか知らないの?

802 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:26 ID:???
>>800
それこそ完全なこじつけ

803 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:30 ID:???
とにかく、ただムキになって削除に走るのは止めようね。
大人なんだからさ・・

804 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:31 ID:???
とにかく、ただムキになってスレ立てに走るのは止めようね。
大人なんだからさ・・

805 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:34 ID:???
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

806 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:34 ID:???
みなさん騒いでた犯人はクソスレ立てた消防だった模様です・・・・

807 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:35 ID:???
大人なんだからさ、連続投稿はやめようね。

808 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:36 ID:nJXWAqF6
>>805
そうそう彼らには厳しい掟があるんだよね。
こじつけで削除されちゃったってのはきいたことないもの。

809 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:37 ID:???
>>804=あげ足コピペマン=典型的な子供

810 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:37 ID:053AwY9o
>>808
削除人を挑発してレスあぼーんされたのは
聞いたことあるぞ。もちろんガイドライン違反。

811 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:38 ID:???
>>810
あははは
野球選手が審判なぐるようなものかな?

812 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:42 ID:???
削除まで腰が重い割には案外無責任に削除するのも2ちゃん。

813 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:46 ID:???
とにかく削除人ににらまれるとやっかいなわけだ。
マジメにしてれば問題なしだけど
今回の対象はエログロの極みだから逃れようがない。

814 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:49 ID:???
エログロ大好き君たちへ
こっちの方がきっと楽しいよ。
http://wow.bbspink.com/hneta/

815 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:50 ID:???
>812
そりゃ当然だろ。
無責任にスレたてて、無責任にレスつけてるんだから。
削除するのも無責任。

816 :名無しの笛の踊り:02/04/14 02:51 ID:???
>815
ahoka

817 :名無しの笛の踊り:02/04/14 04:33 ID:AcYaEJ0o
クラ板で自治論議なんか出来るわけない。
現状維持で厨房暴れさせておいて、廃板に至らしめる
のが一番。ま、自業自得ってヤツですな。

まあ、削除依頼&議論板まで逝って馬鹿晒してるヤツ
も出てきてるし、時間の問題だろ?

818 :名無しの笛の踊り:02/04/14 04:33 ID:AcYaEJ0o
クラ板で自治論議なんか出来るわけない。
現状維持で厨房暴れさせておいて、廃板に至らしめる
のが一番。ま、自業自得ってヤツですな。

まあ、削除依頼&議論板まで逝って馬鹿晒してるヤツ
も出てきてるし、時間の問題だろ?

819 :名無しの笛の踊り:02/04/14 04:39 ID:???
気に入らんスレをつぶすためにボランティアに応募するドキュソもいそうだな。

820 :名無しの笛の踊り:02/04/14 04:52 ID:???
相手に対しての配慮がなければ荒れますよ…
たとえそれが自分の気に食わないタイプの方でも

821 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:12 ID:???
しかし今度の一件で、2ちゃんは小学校の自治会のような
いいかげんな運営だということがよくわかったよ。
広告を増やすなり、部分的に有料化するなりして、
プロに管理させるしかないんじゃないか?

822 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:19 ID:???
>>821
2ちゃんねるが自分のものだと思っている。
馬鹿だなあ。
不満があったら自分で作る。それが原則。

823 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:20 ID:???
あの削除依頼と削除の仕方は遊んでるとしか思えんかったな。
削除人の希望者は非常に多いそうだから、人選をきちんとして欲しいね。

824 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:22 ID:???
エログロ好きなら他の板行けや。

825 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:23 ID:???
不満があったら、自分でなればいいんだよ。
 
文句をたれることしかできないのが、クラシック板の限界。

826 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:24 ID:???
まだ起きとるのか、ドキュソどもが。

827 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:26 ID:???
小学校の自治会よりひどいみたい。

828 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:31 ID:Qz2pBeRo
「全裸」スレが削除されたのは削除依頼板での依頼の訴求力が強かったのと,
このスレでの論議の盛り上がりと,「全裸」スレそのものの内容を削除人が
確認した結果だろうね。まあ当然のことだ。「でんちゃん」スレにも再度
削除依頼が出ているが多分削除されないでしょ。「オーボエ」スレも住人が
頑張ればあのまま続いていたはず。1番目と2・3番目とでは内容が違いすぎる。
「主観的」とか「気に入らん」とか「PTA」とかは的外れ。常識で判断すれば
「全裸」の削除は妥当。2ちゃんも結局実社会のルールに準じて運営されている
ということが(いままでわからなかった人にも)わかったということか。
これを機にクラ板の雰囲気が少しはまともな方向に向かうことを望みたい。

829 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:35 ID:???
オーボエスレの方は常連が誤解もしくは曲解したみたいだね。

830 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:38 ID:Qz2pBeRo
「オーボエ」はヤフーに引っ越したようだが・・・
いきなりワーッと言われてビックリしたんだろうね。
おとなしく移転したということは常識人だったということだろうね。

831 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:44 ID:jDoI7V76
移転しろなんて誰か言ったの?

832 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:45 ID:???
やはり「全裸」スレは狙いうちにされたとしか思えないね。
同様のスレが削除依頼が出ているにもかかわらず放置されてるよ。

833 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:48 ID:???
>>829>>830
あんたらの希望がかなったんだろ。
よかったじゃないか。

834 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:48 ID:Qz2pBeRo
やっぱり生ものの削除依頼は新鮮ですぐに買ってもらえる(w
「bond」の重複スレも即日削除。
私はさっき起きてきたんだけどこのスレのレス数を見て一瞬目を
疑ったよ。300ぐらい伸びている・・・

835 :830:02/04/14 05:52 ID:Qz2pBeRo
>>833
ちょっと待った。私はあのスレ削除する必要はまったくないと思っていた。
確かに「コテハン占用」とか「閉鎖的」とか杓子定規に言えば理屈は立つが
内容は(個性的ではあるが w)とてもまともなものだった。
ああいうのがクラ板から消えるのは何と言うか・・・つまらないね。
「全裸」スレが消えても全然構わないが。まったく内容がないから。

836 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:53 ID:???
>>828
住人の総意であろうと削除人の判断を優先すべしとガイドラインにあるけど。
それにあの削除人は削除はやけに早いくせに報告義務も怠ってるね。

837 :名無しの笛の踊り:02/04/14 05:56 ID:???
クラシック板は隔離板扱いだから。

838 :828:02/04/14 05:58 ID:Qz2pBeRo
>>836
削除人が自分の判断で削除したんでしょ。
報告は確かになされていない。まとまったところでいっぺんにするつもり
なのかな? 「ここまで処理しました」というスタイルで。
いま「全裸」だけを指示して削除報告するのは賢明ではないということか。

839 :829:02/04/14 06:09 ID:???
>>833
誤解しまくってないか?
俺は第三者でどっちの肩も持つつもりはないぞ。
もしも本スレから出て行けと常連につめよったのならこれは問題だし、
そうでないのに常連たちが立ち去ったのならひねくれすぎではないかと。

840 :名無しの笛の踊り:02/04/14 06:19 ID:Qz2pBeRo
「オーボエ」スレの最後の方読んでみるといいわ。
なんとも悲しい・・・

841 :名無しの笛の踊り:02/04/14 06:30 ID:???
常連がすねちゃった説に一票。

842 :名無しの笛の踊り:02/04/14 06:31 ID:???
オーボエスレのコテハン達に問題があったのは事実。
2chから出ていったのは彼等自身の選択。
同情の必要なし。

843 :名無しの笛の踊り:02/04/14 06:33 ID:???
無いね。余りに子供じみた反応だ。

844 :名無しの笛の踊り:02/04/14 06:45 ID:???
子供じみた反応を呼んだのは、ここのせいじゃないの?
かわいそうじゃん。
関係ない人にはつまんない話だったかもしれないけど、
あそこは面白かったんだよ。個性的だったし…

845 :名無しの笛の踊り:02/04/14 06:50 ID:???
感情論ばかりだね。

846 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:01 ID:???
オーボエスレに関してはまさに自治厨逝ってヨシな話だったね
一応フォローしたんだけど・・・

閉鎖的に見えるから名無しになれとか
目茶苦茶たちが悪かった

847 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:04 ID:???
あのコテハンさんたちには、幾つかのオプションがあった筈だよ。
コテハンをやめてスレの閉鎖性をなくすとか、雑談スレに移って
従来通り続けるとか、議論スレに顔を出して話し合うとか。
(ものそんそ氏は来てくれたけど)
だから、出ていったことを「かわいそう」とは思えない。

移転先のヤフで、叩かれたのは2chの住人のEifersucht(嫉妬)
のせいとか言ってるけど、あれはちょっと・・・
2chでなぜ問題になったのか、わかってないみたい。
それに、言いたいことがあるなら、こっちで言ってほしかった。
あれじゃ「大吠え」じゃなくて「遠吠え」だ。

848 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:05 ID:???
自治厨を装った荒らしを生むほど問題を抱えていたということだろうな。

849 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:07 ID:???
そもそも勝ち負けの問題じゃないのに、勝手に負けたと思い込んで「負け犬の遠吠え」か・・・・

850 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:08 ID:???
なぜ主張をしようとしなかったんだろう?

851 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:10 ID:???
>842
じゃあ最初から放っておいたらよかったんだ。
文句つけておいて、出て行ったのは彼ら自身の選択ってのは、
無責任だと思うけど?

852 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:10 ID:???
>>847
嫉妬とか言ってたの?思い上がってるねえ。

853 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:12 ID:???
>>850
彼等にしてみれば、突然「ドカーン」と文句言われた気がして
ビクーリしたのかもね

854 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:13 ID:???
>>847
どちらかというと>>847みたいなのが出て行ってくれた方が
平和になるんだけどな。
自分正義で凝り固まって他人に絡みまくるからキモイ
大体問題、問題って気にしてる奴なんかごく一部だろうが
それなのにさも大問題になってるような書き方する辺りが質悪いな。

855 :847:02/04/14 07:17 ID:???
>>854
え、どうして?
オーボエスレの住人は同情に値しないと言ってるだけだけど。
別に「正義で凝り固まって」いるわけじゃないよ。

856 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:20 ID:???
第三者であるクラ板住民からすると
個人的主観だけを元に中傷する人より正義を貫いてくれる人にいてほしいです。

857 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:30 ID:???
>>855
>あのコテハンさんたちには、幾つかのオプションがあった筈だよ。
>コテハンをやめてスレの閉鎖性をなくすとか、雑談スレに移って
>従来通り続けるとか、議論スレに顔を出して話し合うとか。
まるっきり昼間のアホと同じだ。
まずコテハンどうこう逝ってる時点で話にならんし。(理由は前述)
大体スレに篭ってる連中をわざわざ外に引っ張り出しても邪魔なだけだろ。

>>856
正義は主観的だ。
まして貫くというより大抵は振りかざすの方がお似合いなのが
問題だと思うんだがな?

858 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:35 ID:???
>>856
そりゃそうだ。

859 :847:02/04/14 07:38 ID:???
>>857
>>857
あなたの言うことは飛躍が多くてよくわからないなあ。
先入観や思い込みが強すぎない?
言葉の定義や文章の重ね方が独特でわかりづらいよ。
もうちょっとスタンダードな書き方をしてよ。
それともこっちのアタマがイカれてるのかな?

860 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:42 ID:???
>>859
正常且冷静に見えます。
それに対して因縁をつけて来てる人は感情的になっているみたいね。

861 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:45 ID:???
>>859
私としてはこの手の隔離(自治系スレね)スレの連中が
他所まで出てきて暴れるのが嫌なだけなんですけど。
結局は気に入らない人種を叩いてるだけだし。

862 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:46 ID:???
妄想だらけだな・・・・

863 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:48 ID:???
気になって文句をいう奴がいてもいいと思うがね。
 
それが嫌だったら、自分たちでクローズドな掲示板を
作ればいいだけの話。
2ちゃんねるでやる意義があるのは、嫌う連中もでてくる
というところ。

864 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:49 ID:???
「正義をふりかざす」のが嫌だ、というのもお門違い。
結局は他人を説得できるかどうかが問題。
言論には言論で対抗するほかない。

865 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:49 ID:???
>>863
>気になって文句をいう奴がいてもいいと思うがね。
ごもっとも。
だから文句を言ってる。

866 :851:02/04/14 07:51 ID:DkzI84YA
↑だから嫌っても放っておけばいいのに。
でもそうするとひどいことになっちゃうのかな?

867 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:51 ID:???
>>864
逃げたみたいだけど説得はできてないみたいだね。
オーボエスレに関しては。
あと現実的には粘った者勝ちの方が妥当と思われ。

868 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:54 ID:???
>>867
まあ、そうだろね。>粘った者勝ち

869 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:55 ID:???
文句は大いに結構。特にこのスレはそのためのものでもあるんだろうし。
ただし筋の通らないことをいくら言っても誰も取り合ってくれないのではないかな。

870 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:56 ID:???
>>866
そこのところ、どうなんだろうね。
あんまり堅苦しいのもつまらないけど、
「クラシック音楽に関する掲示板」でなく
「クラシック音楽関係者の掲示板」になってしまうのも
いいのか悪いのか。

871 :名無しの笛の踊り:02/04/14 07:56 ID:kU/C47wo
>>866
ケースバイケースでは?
全裸スレの削除依頼人のように、長期間寄生してスレをつぶすために
執念を燃やす奴もおるから。

872 :861=865:02/04/14 07:56 ID:???
>>866
私としてはあのスレは気にならないけど。

873 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:01 ID:???
>>870
2chの基本的な板やスレの分類は話題によるのでは?
例え音楽家でもエロ画像欲しい時は自由に半角板に行くことができるよ。

874 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:03 ID:???
>>869
自治厨隔離スレにしておいてくれれば文句はない。
他所に出てこないで欲しい。

>>871
でんちゃんスレのもそうだね。

875 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:05 ID:???
>>873
いや、だからさ、今回の削除劇のなかで
「他の板でやれ」という議論があったじゃない?  
で、クラシック板って、全部ここで済ませよう
という感じのネタ・雑談スレッドが多いことも事実だと思うんだよね。 
でもそれは他の板でもあることだし、板の住人の間で
雑談・ネタ話するのも悪いことじゃない。
 
しかし、それが激しいと、やっぱり「クラ関係者の掲示板」に
なっちゃうよね。

876 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:08 ID:???
オーボエスレについては、今回のようなことが
起きる前兆が結構あったと思う。
オーボエスレの住人には、全く感じ取れなかったのかな。
一人であのスレににいって、なんかまずそうな風向きですよ〜
とでも言えばよかったのかな。でも、そんな度胸ないしね。

877 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:10 ID:???
>>874
でんちゃんスレは本人が煽って楽しんでいるところあるからなあ(苦笑)

878 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:11 ID:???
>>875
全て悪いとまではみな言わないと思うけど、
なるべく雑談専用スレやネタ専用スレで話すとかできないのかなあ?
音楽の話の邪魔になるほど悪質なケースもあるんだし。

879 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:13 ID:???
>>877
でんちゃんは2ちゃんねらー的には好感が持てる。
オーボエスレの面々にも見習って欲しかったかも(ワラ

880 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:19 ID:???
でんちゃんは私も好き。
書込みしたことはないけど。
コテハンの名前をスレタイにいれてはいけないと
今回のことで始めてしりました。

881 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:25 ID:???
「でんちゃん」はコテハンというより捨てハンに近い感じ。
オレの知る限り、あのスレ限定のHNのようだから。
あちこちのスレに顔を出す「キース」などとは違うね。

882 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:27 ID:???
と言うか、それ以前に共有ハンドルってコテハンなのか?

883 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:27 ID:???
>>881
でも、規約にはひっかかちゃうんでしょ?

884 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:29 ID:???
共有ハンドルって何?

885 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:32 ID:???
例えばでんちゃんスレだと
元のでんちゃんと今はみかけないけど現代音楽のでんちゃんとか
Hazuなんとかってでんちゃんがいたりした。
ようは何人かが共有してるHNだね。
でんちゃんスレの場合イコール講師ってことみたいだけど。

886 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:34 ID:???
>>883
占有するなら、自分で掲示板を作れ、というのが趣旨だろうからね。

887 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:34 ID:???
じゃあでんちゃんとスレタイに入っていても
規約違反じゃないと主張できる可能性はあるのかな。

888 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:37 ID:???
>>886
アレって占有っていうのかな?
8割方荒らしが占めてるみたいだけど。

>>887
削除人がどう解釈するかだから主張してもしょうがないと思う。
消されないとは思うけど。

889 :881:02/04/14 08:38 ID:???
>>883
ゴメンゴメン。捨てハンだと言った訳ではないんだ。
でんちゃんはコテハン。「伝吉」というHNには、性格(キャラクター)
が込められているからね。単なる識別記号にすぎない捨てハンとは
別。ただ、スレ限定という点が捨てハン的だと言いたかったのです。
規約に引っかかるとは思う。残念ながら。

890 :887:02/04/14 08:39 ID:???
>>886
その趣旨はよくわかります。
自分のやり方を絶対通したいと言う訳にはいかないし。

891 :887:02/04/14 08:41 ID:???
やっぱり規約にはひっかかるよね。
規約違反といわれれば、荒らしでも理はあるってことか。
残念。

892 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:44 ID:???
>>888
あのスレッドがどうこう、という意味でなくて、
「固定ハンドル名が入ったスレッド禁止」が
実質的に何を排除したいか、という意味ね。
 
ただ、いま「8割方荒らし」というのをみて思ったけど、
スレッドに好意的でないものをすべて荒らしとみなすようなスレッドの
使い方だったら、それは排他的で、占有的な使い方だ、
といわれてもしょうがないかもしれないとも思うな。

893 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:48 ID:???
>>892
実際そういう絡み方が多数なんだから
ああいう対応でもしょうがないと思うけど。
それに見方を変えれば誰でも”でんちゃん”として
講義できるスレな訳だからあながち排他的ではないような・・・
といっても、Hazuウゼーとか言ってたみたいだけど
あれはまた理由が違うんでしょ。

894 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:51 ID:???
>>891
いやいや、AA貼り付けのような荒らし自体には
理はないと思うけどね。
そのあたりは、こまめに削除依頼だしてもいいかも。
 
ただ「2ちゃんねる的」に煽りあいを楽しむのでなくて、
純粋に音楽に関する内容でやりたいなら、
「荒らし」と思われるものは放置がいいんじゃない?
たしかに結果として、あのスレッド、大部分が煽りあい
だし。

895 :名無しの笛の踊り:02/04/14 08:54 ID:???
>>894
要はあのスレはでんちゃんの講義を肴にしつつ
煽り合うスレなんだね。
どうせなら煽りも音楽的ならいいのに。

896 :名無しの笛の踊り:02/04/14 09:06 ID:???
>>832
あのシリーズの1のころはそうだったけど、
今は、トリップつけてるからね。
誰でも講義できる、というのは難しくない?

897 :名無しの笛の踊り:02/04/14 09:19 ID:???
>>896
それは内容しだいじゃないかな?
例えば今現音でんちゃんが出てきても歓迎されると思うし。
知識があれば試してみてもいいんだけどね。

898 :ものそんそ:02/04/14 09:46 ID:???
なるほど… 蒸し返すつもりじゃないですよ。(って蒸し返す)

>>847様 
そういう意見もでてますねえ。
こらあっ! 覗いたんならカキコしてきなさあい。
(義務ですよ。でも煽らないでね。)
>>850
2chは「「匿名の個人」による掲示板の場」との説明に納得がいったからです。  
>>857
残念。あちらこちら他スレに出没して悪さをしておりました。(勿論 名無し笛でですよ)
>>867
納得しましたよ。
>>876
「結構」というのは疑問ですが…
だって >>463のような文体では「忠告」と言うより「煽り」
と受け取ってしまいますよ。書き込んでくださればよかったのに。
>>879
スマソ
>>880
おいらも でんちゃん好きです。
「良」くれたし。(←ぢまん)

899 :ものそんそ:02/04/14 09:48 ID:???
別に ケンカなさらなくても…
スレを引越ししただけですよ。
やはりコテハン連が「匿名の個人の掲示板の場」を占領するのはまずいです。
でも もっと早く教えて欲しかったなあ。
問題になる前に引越しできてたかもしれません。
落ちつく所に落ちついたのですから 良かったのです。  

あちらも 排他的スレではありません。
興味所など雑談に参加していただければ嬉しいです。

趣旨や規則を知りませんでしたし 
あのスレに目を通してた人が こんなに沢山いらしたとなどは考えもしませんでしたからねえ。
許してくだい。

(上と関係無いけど…)
>>897
あんなに関西弁を叩かれたらねえ…
もう戻らないと思いますけどねえ…

900 :名無しの笛の踊り:02/04/14 09:55 ID:???
>>898
>残念。あちらこちら他スレに出没して悪さをしておりました。(勿論 名無し笛でですよ)
そうだろうね。
名無しなんだし
取りまき引き連れて雑談して回るのでもなければそれは関係ないと思う。
馴れ合いコテハン集団が嫌われるんだから。

901 :名無しの笛の踊り:02/04/14 09:57 ID:???
訂正
名無しなんだし→名無しでやるのは問題ない。まして

902 :ものそんそ:02/04/14 10:01 ID:???
>>900
ですから 明日はどこかで 隣り合うかも…
ってのが 2ch ですね。
ここ2ヶ月ほどは悪戯してませんでしたが
また はじめよっと。

903 :名無しの笛の踊り:02/04/14 10:04 ID:???
>>902
無責任だが応援するよん
っていうかあのスレだけでやってる分には
別に問題ないと思ってたんだけどねえ
原理主義者というか神経質なのが多いようで

904 :名無しの笛の踊り:02/04/14 10:08 ID:???
>>903
実際は何人かいるだけ。

905 :876:02/04/14 10:14 ID:???
>>898
私はオーボエスレの煽りが、前兆と感じたんだけど。
それがよく言われる空気を読めよってことじゃないかな。
もっとも短期間での今回のような展開は予想できませんでした。
このスレでオーボエスレについて発言があった時も
あれはひどいけど、でもほっとけよってものだったし。
もしこの展開を予想してたとしても、あのスレに忠告(いやな言葉だけど)する
勇気と自信はなかったと思います。
2ちゃんねるで軌道修正を呼びかけるっていうのは...難しいと思う。
そういう事をするべきかは、どうかなあ。
ものそんそさんには悪いけど、各自が空気を読んで対処するとしか
いえないかな。

906 :876:02/04/14 10:24 ID:???
ここでオーボエスレについて書込みがあったので
あそこでの煽りを前兆と感じただけかもしれない。
でも、その前にもどこかでオーボエスレについての
書込みをみたような気がするけど。

907 :名無しの笛の踊り:02/04/14 10:25 ID:???
>>905
あの手のは単なる粘着荒らしだろ
わざわざ追跡してここに報告してくるような厨房なんだから
どちらかというと煽りは放置
こっちの方が良さげ

908 :名無しの笛の踊り:02/04/14 10:27 ID:???
ものそんそさん、来てくれてありがとう。
憤懣や不快感を抑えて冷静にカキコするあなたはエライ。

909 :名無しの笛の踊り:02/04/14 10:51 ID:???
昨日はかなりの荒らしがここにいたみたいだね。
このスレの荒れようにびっくりした。
しかもほぼ徹夜。
なんでキースとGがやりあってるの?

910 :名無しの笛の踊り:02/04/14 10:59 ID:???
キースとGが本気でやりあってくれるなら
専用隔離スレを提供すべきだ。(祈!共倒れ

911 :名無しの笛の踊り:02/04/14 11:04 ID:???
レスにも書いてあるけど夢のDQN対決だな(w
でもキースはその気はないみたいだけど。
Gがキースを罵倒しているのを見て
「今夜はキースをたたく人がたくさんいる」ってレスしてる人が
いてちょっと笑ってしまった。
ま、冗談はともかく行き着くところまで行ったようだね。
問題点が改めてわかってよかったんじゃないか。

912 :名無しの笛の踊り:02/04/14 11:16 ID:???
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913 :名無しの笛の踊り:02/04/14 12:47 ID:???
却ってあれぐらい騒いだ方がみんなの意識が高まっていいよ。
所詮迅速かつ実効的な手段はこの板の住民はとれないんだろ。
つまりは自分達では板の秩序を保てないってことじゃん。
だったらそういうことができる人に頼むしかないでしょう。
こういうとクラ板の自治が自由がっていう人いるけど
自治の結果うまく収まらないなら当然同じ手法を続けるべきではないし
自由ったって荒らし跋扈の今、十分不快で不自由感じてるんですが。
そういう人は言葉は悪いが自由ごっこを楽しんでいるようにしか
見えないのだが。

914 :名無しの笛の踊り:02/04/14 13:11 ID:???
それは単に神経質なだけだろ
自治ごっこを楽しんでるだけにしか見えん

915 :名無しの笛の踊り:02/04/14 14:30 ID:itrNJTGQ
http://music.2ch.net/suisou/

水槽板の方はローカルルール改正に成功したようだ。
より現状に即したものになった。

この板だって不可能じゃないはず。

916 :名無しの笛の踊り:02/04/14 14:34 ID:EqiicH.Y
>>915
水槽の方がよっぽど大人だな。

917 :名無しの笛の踊り:02/04/14 14:38 ID:???
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918 :名無しの笛の踊り:02/04/14 14:39 ID:???
2ちゃんにまで来て風紀に目光らせてる自治馬鹿ほど滑稽な連中もいない。
つうか哀れだ。他に集中できることはないのかと問いたい、問い詰めたい

919 :名無しの笛の踊り:02/04/14 14:39 ID:???
なんじゃい、モンドリアンか?

920 :名無しの笛の踊り:02/04/14 15:43 ID:???
>>914
自治ごっこも何も利用者が寄り集まってより使いやすくする、
というのが2ちゃんねるの基本だと思うぞ。
そこがヤフーや他の掲示板との違いだろ。
削除位はやってくれるが放っておいてなにか解決してもらえる
と思ったら大間違い。
問題があれば人間が寄り集まって知恵を出し合って解決していくのが当前。
だからこそ2ちゃんもここまで発展したのだろう。

921 :しつも〜ん!!:02/04/14 15:46 ID:???
17スレが削除対象なら
「由美スレ」はどうなるぽ?

922 :828:02/04/14 15:49 ID:sAr4cnR.
私は3月下旬くらいからかなり盛んに削除依頼を出していた。
それに対して「自治厨」「削除魔」と反発する人たちがこのスレで攻撃
してきた。彼らの兵器は「恣意性」で,削除ガイドライン・クラ板ローカル
ルールに従って公平に削除依頼を出せ,と要求してきた。その時は確かに
言われればそうかな,と思った。たとえば「オーボエ」スレにしても
コテハン占用はいかんと言えば一応理屈は立つ。しかしここに来てそれは
やはりおかしいと思い直したよ。>>828にも書いたとおり「全裸」その他の
糞スレと「オーボエ」などのグレーなスレとでは(クラ音楽とのかかわりでの)
内容が違いすぎる。結局「常識」を働かせれば大概の人には区別がつく。
そうした「常識」を備えていない人が2ちゃんだから,クラ板だから何でも
ありだろ,と言っても大概の人には通らないし管理人サイドにも通らない
だろうと思う。糞スレ・愉快犯的な重複スレは削除依頼を出して構わないと
思う。そもそもその手のスレがこれだけ立つ現状が異常だと思う。

ちなみに「オーボエ」スレへの不満はこのスレでは>>117-129あたりから徐々に
始まり,>>380-390あたりから本格的に問題にされていった。

923 :名無しの笛の踊り:02/04/14 15:58 ID:???
>>121
「読めない・・・」「読めない・・・・」とも削除依頼が出されて
後者のみ削除された。前者は必ずしも趣旨違いとは言えないというのが
削除人の判断。「由美ちゃんといっしょ」とかいう重複スレは削除。
「読めない・・」も依頼されている。紛らわしいスレタイつける方が悪い。

924 :名無しの笛の踊り:02/04/14 16:03 ID:???
クラシックが好きな人の常識と、一般人の常識は
かけ離れてるからね。

ほとんどの曲が性欲と自己主張で成り立ってる音楽を
好んで聴く人達が集う場が、エロと荒らしだらけなのは
むしろ自然なことのように思える。

925 :名無しの笛の踊り:02/04/14 16:04 ID:???
>>921
「由美スレ」が削除対象だと思ったら自分で依頼出しに行けや、ゴルァ!

926 :名無しの笛の踊り:02/04/14 16:04 ID:???
全裸スレについては828氏と思われる依頼はずっと放置されてきたのに、
今回、住人のひとりが氾濫を起こす形で出した依頼が簡単に通ってしまった。
関係者の感情的で執拗な依頼よりも、本来は828氏のような第三者の
客観的な依頼を重視すべきじゃないのか?そういう削除依頼であれば
住人はなっとくがいくと思うが。

927 :名無しの笛の踊り:02/04/14 16:15 ID:???
クラ板をとりあえず平和にする方法
騙されたと思ってGをつまみ出せ
それで驚くほどクソレスは無くなる。
こう言うとGを追い出して解決する問題じゃないとかいう奴いるけど
現実に荒らしてるのはGだろ。
このスレ、仮定の議論多すぎ。
やってみてダメだったら修正すればいいだろ。
何もやらないでああでもないこうでもないなんて飽き飽き。
自治ごっこ言われてもしゃーないよ。

928 :名無しの笛の踊り:02/04/14 16:21 ID:sAr4cnR.
>>927
確かに「G」だけじゃなくて他の数人が問題を起こしているんだろうと思う。
(多分。確証はないがだんだんそういう気がしてきた。)
しかしどうやって「つまみ出す」? 現実的な手段きぼんぬ。

929 :名無しの笛の踊り:02/04/14 16:32 ID:???
>>927
はっきりいって議論のジャマ。
自治ゴッコが嫌いならまず自分が何か有効なアイデアを出せ。
それが出来ないならよけいなチャチャをいれるな。

930 :有効なアイデア(藁:02/04/14 16:42 ID:???
.>>929
現状が気に入らなければ他所に逝け

931 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:09 ID:???
正直この自治スレの実行力には疑問。
それはこのスレの人間が無能という意味ではない。
例えば強制ID採用を提唱する人がいるとする。
当然賛成反対に分かれる。
その場合誰が最終的な決定決断を下す?全員の総意なんて夢物語。
議論していけば論の正しい方が必ず勝利するので
議論を煮詰めれば全員総意に必ず至るという宗教でも信仰していれば別。
結局決断する人およびその決定に責任を負える人が存在しない議論は
何も実効的なことを決定できないし無意味。
これはほぼ板の住民の自治に任せ各々の良識に任せている
2ちゃんのシステムの宿命。
では荒らしはどうするか。
荒らされたくないなら自分が完全に管理できる掲示板を作るしかない。
もし2ちゃんに残るなら個々に戦うしかない。
それは放置であるかもしれないし、レスをつけて対抗することかもしれない。
しかし昨夜の状況を見るに統制ある一斉放置は無理だろう。
結局荒らしが飽きるのを待つという消極的な方法しか取れない。
何度もいうがこれは2ちゃんのシステムの宿命。
いやなら出て行くしかない。
残るんだったら荒らしが過ぎ去るのをひたすらじっと待つしかない。

932 :名無し ◆I.kGLh3k:02/04/14 17:11 ID:P/yMq1/U
>>909
>>649あての>>651を、間違って>>650(おそらくはGとかいう人)あて
にしちゃったことが、ことの始まりかと(笑)
そこにいつもの病的粘着君(このスレで誰かも言ってましたが、
あれは本物の病人ですね。。)が加わって、収拾のつかない状態に(笑)
>>914
同感。
>>918
同感。
>>927
同感。

発展的な議論はされていると思いますが、それが
板の状態に反映されることは残念ながらありませんよ。
2chでは自明の前提だと思いますけどね。
分かった上で、議論されているのなら何も言いませんが。
煽りじゃなく、マジレスですよ。
そろそろ>>312を本気で考えてみては?

933 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:11 ID:???
なかなか実社会ではああいう基地外見れないから
優雅に2ちゃんで基地外見物っていうくらい心に余裕(?)が
ないとここの住民やるのは無理かもね。

934 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:16 ID:053AwY9o
>>931
ネットにはありがちな疑問だと思うが、荒らし煽りは無視するしかないのでは。
その上で、議論を煮詰めるしかないと思う。もちろん反対する奴はいるだろうが
ロジカルな議論の積み上げで共通認識を形成するのは可能だろう。
この板の場合、主観のぶつけ合いばかりで共通認識を形成するのが
下手だというのが最大の問題なのだろうが。

935 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:17 ID:???
>>932
おっ、キース君じゃん。
「名無し」にしててもすぐわかるな。
覆面してるアントニオ猪木みたいなもんだ(w
昨日は途中で帰っちゃったみたいだけどGと直接対決して欲しかったよ。
あんたの性格上絶対やらないだろうけどな。
まあ適当にやってくれや。

936 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:20 ID:???
>>932
キース。。
名無しというコテハンにしたの?
まったくもう、お茶目なんだからぁ(ニッコリ

937 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:26 ID:sAr4cnR.
>>931>>932
おっしゃることは結構正しいと思う。白か黒かで割り切ればその通りだ。
私も性格とか頭の使い方はそちら方面なので2ちゃんのアナーキーマンセー
と言いたくなるが・・・
でもここにいる人は少しずつ気長に良くしていきましょうというスタンス
の人が一定数いるのでね。
8ヶ月前のクラ板はこうではなかったよ。自然な秩序があった。その後
入ってきた人がこうしてしまったんだろう。

938 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:29 ID:???
Gは隔離スレ作るしかないべ
猫スレなくなったから今度はどこで暴れるやら

939 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:29 ID:???
>>931の言ってることは旧スレで既出ではないのかな。
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985603038.html

940 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:31 ID:???
>発展的な議論はされていると思いますが、それが
>板の状態に反映されることは残念ながらありませんよ。
>2chでは自明の前提だと思いますけどね。

自明の理だとは思わないな。
たとえば俺はヤフ板の<初心者質問スレッド>を何回か利用させてもらったが、
丁寧なFAQからルールまで全て住民自身の相談で決定されたそうだ。
2ちゃんの管理人がそう望んだわけでも決めたわけでもなんでない。
2ちゃんねらーといえどもそれ位の事ができるという証拠だろう。
それに誰も荒しを一切無くそうとか糞スレを一掃しようなどという、
大それた事を考えているわけではないよ。
もう少し良スレが増えて駄スレが下がってくれればいいな程度の事だ。
それだけなら住民の意識次第で出来る話だと思う。

941 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:34 ID:???
煽ったり駄スレ立てる奴は放置して、飽きるのを待つしかないのでは。
時間はかかるだろうがね。

942 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:36 ID:???
>>941
そんな悠長なこと言ってたら、良スレが駄スレに駆逐されちゃうよ

943 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:38 ID:???
>>942
そう思う人は新しいローカルルールを決める作業に加わればいいのでは。
ただ、2ちゃんのシステム上うざくなることはあっても駆逐されることは少ないと思うが。

944 :931:02/04/14 17:39 ID:???
>>937
ただここの自治が全く無意味ということまでは言わない。
重複スレ、明らかに誹謗中傷目的のみのスレに対する削除依頼
などはここに出入りする人が積極的にやてくれているようだ。
それは一住民としてとても感謝している。
ただ重要なのはここの自治にも限界がありできることとできないことが
あるという事。それを認識しなければいけない。
931に書いたことはできないことだし、937で書いたことはできること。
その認識なく全てのことができると思って議論していると
申し訳ないが必ず失望する。

945 :名無しの笛の踊り:02/04/14 17:41 ID:sAr4cnR.
スレ立てできる方どなたか次スレを立てる準備をお願いしますね・・・
>1のリンク貼りつけなど。

946 :931:02/04/14 17:50 ID:???
>>937 >>940
趣旨はよくわかる。
ただ2ちゃんも日に日に参加人数が増えているし
掲示板の性質上様々な人が入り込んでくる。
様々な人がたくさん入り込むということは秩序を損なう人間も入ってくる
ということとほぼ同義であるのを忘れてはいけないと思う。
昔できたことも今は不可能になっている事があるという事。
インターネットの掲示板自体定着してまだ数年。
掲示板のあり方自体まだまだ模索している時代だと思う。
考えること自体は無駄じゃないと思う。
ただそれが2ちゃんに反映するかは前述のとおり。

947 :名無しの笛の踊り:02/04/14 18:22 ID:???
>>941
そう思うなら君がレスする必要もないと思うが?
議論が無駄と思う人間と議論するのはそれこそ無意味だろう。
2ちゃんに反映しないというが、現にオーボエ・スレの住人は(その必用が
あったかどうかは別として)居なくなったし、全裸スレも無くなった。
ここでの議論が全く無駄ではない証拠だと思うが。

948 :名無しの笛の踊り:02/04/14 18:29 ID:???
Gもただの荒らしじゃなく音楽の話題で勝負してくれればねえ。
ただ全裸スレの偽装でGが立てたスレ読むと
背景知識は通り一遍で音楽自体あんまり聴いてないのかなと。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018718296/l50
「馬鹿は死ななきゃ治らない」けだし至言だね。

949 :名無しの笛の踊り:02/04/14 18:42 ID:???
「音大生の女はヤリマンばかりだ」のスレって削除依頼出てます?
これは削除でもいいんじゃないですか?
レス読むと気持ち悪い。音大生の彼女にでもふられた男の憂さ晴らし
なのかな。

950 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:01 ID:jDoI7V76
削除異議なし。

951 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:12 ID:???
この糞スレ昨日から上がりっ放しだな。お前ら、他にやること考えることねーの?
なんでそこまで必死になれるんだ?え?

952 ::02/04/14 19:16 ID:???
他にやることっていうと・・・音楽聴くとか酒飲むとかセクースとか・・・
キミは?

953 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:33 ID:???
G、お前だって昨晩ここに入り浸りじゃなかったのか(w
と思わない951さん。

954 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:39 ID:???
Gさん、今夜いらっしゃったらこちらにいらして下さい。
全員で迎え撃ち、もとい歓迎しています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016780120/l50

955 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:40 ID:???
ナルホド。
削除ヲタ=宅間だったとはねえ・・

956 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:42 ID:???
この雲行き、新スレ立てるなら明日の方がいいのでは?

957 :名無し ◆I.kGLh3k:02/04/14 19:47 ID:O68sD/3M
>>935
昨日はどうも。
>覆面してるアントニオ猪木みたいなもんだ
上手い(笑)
>>936
私もクラ板での市民権を得つつあるようですが、
このスレでは名無しでいかせてもらいますわ(笑)
>>937>>940
う〜ん、議論を通して、住民の共通認識が醸成されたとしても
暴れてる人に対する、実質的な抑止効果は得られないでしょうからね〜。
とりあえずは、こういう前向きな議論の場を維持し続けることで
コアな住民の流出を防ぎつつ、嵐が過ぎ去るのを
ひたすら気長にまつ、消極的ですが、それしかないような気がしますよ。

958 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:49 ID:???
>>957
名無しちゃんどうしちゃったの? いきなり良識派になって。。

959 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:55 ID:jDoI7V76
どれが名無したんの本来のキャラなんだろうねえ。

960 :名無しの笛の踊り:02/04/14 19:58 ID:???
>>957
共通認識の形成

ローカルルール案作成によってその認識を明示化

要望板にローカルルール案提出

認可

ローカルルールを盾に削除依頼が出しやすくなる


議論はただ議論をするだけではなく、
こうした形を経ることで実効化させることができます。
水槽板でのローカルルール改正について行われた議論の積み重ねを見れば
そうした過程が実感できるかと。

961 :名無しの笛の踊り:02/04/14 20:00 ID:???
過去にクラ板でもローカルルールができたんだが、
だれもその実績に学ぼうとはしないのだろうか。

962 :名無しの笛の踊り:02/04/14 20:03 ID:xuQbSGRk
>>960
まさにその通りですね。ただ「ローカルルール案作成」の議論まで踏み込む
ことができるかどうか。またその議論の過程でも異論百出・荒らし参入・
AA貼られまくりは覚悟しておかねばならないでしょう。
結局誰か強いパーソナリティの持ち主がある時点で強引にまとめ上げる
しかなかろうと。そういう人が出てくるかどうか。

963 :名無しの笛の踊り:02/04/14 20:05 ID:VVkPOkdI
>>962
荒らしは完全無視して議論だけを着実に進めれればいいのだが…

クラ板の人って荒らしにすぐ反応しちまうからなぁ…

964 :名無しの笛の踊り:02/04/14 20:07 ID:WVFqMtNM
そうそう放置が一番。
荒らしに餌はやらないでください。

965 :名無し ◆I.kGLh3k:02/04/14 20:13 ID:lnO9lQlc
>>960
なるほど。
>>962
295さんなんてどうでしょう。
彼なら、強いリーダーシップを発揮
してくれると思いますよ。

966 :962:02/04/14 20:17 ID:xuQbSGRk
>>965
世間は狭いですね。いま確認してみたら>>295は私でした・・・(w
ただし私はそれほど強い性格ではないので・・・残念ながら。
それにそろそろ仕事の方で忙しくなります。しばらくクラ板に来ないかも。
キースたん,もとい名無しさんがやってみては? いや冗談じゃなくてね。

967 :931:02/04/14 20:58 ID:???
板にリーダーシップとる人が現れにくいのも2ちゃんのシステムの特徴。
例えリーダーシップ取ろうとする人が現れても選挙で選ばれたわけじゃ
ないので正当性は弱い(何でお前が仕切るんだと言われて言い返せない)。
だから、リーダーシップとらなきゃいけない事はほとんどできない。
こういうと批判される向きもいらっしゃるだろうが仕方がない、
本当のことだから。

968 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:04 ID:???
>>967
>板にリーダーシップとる人が現れにくいのも2ちゃんのシステムの特徴
それは板による。

>例えリーダーシップ取ろうとする人が現れても選挙で選ばれたわけじゃ
>ないので正当性は弱い(何でお前が仕切るんだと言われて言い返せない)。
選挙で選ばれたわけでないとしても
その提唱者の言動に正当性があると周囲に認知され、
信頼を寄せてもいいと思われるようになれば、その限りではない。

969 :名無し ◆I.kGLh3k:02/04/14 21:05 ID:vy5kMHpo
>>966
そうですか。
私にも、そんな力量はないので
遠慮しときます。

970 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:09 ID:???
>>968
理屈ではそうだけど、可能ですかね?
それに、だれかがリーダーシップを取るシステムにすると
独裁の危険性があるよ。

971 :931:02/04/14 21:12 ID:???
>>966
理屈としてはおっしゃるとおりかもしれない。
しかし「正当性があると周囲に認知され」るのは現実至難の業。
その認知には非常に長い時間がかかるのでは。またその方法は?
そこからまた一つのことを決めるのに長い時間がかかる。
結局実効性が極めて薄いと思う。
だから各々できることをやっていくしかない、2ちゃんでは。

972 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:15 ID:???
今すぐNHKみろスレでまた実況はじまってますが、
これってガイドライン違反ですよね?

973 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:16 ID:???
>>971
>しかし「正当性があると周囲に認知され」るのは現実至難の業。
>その認知には非常に長い時間がかかるのでは。

確かに一朝一夕というわけにはいかんだろうが、
そこまで極端に長い時間がかかるというわけではないさ。
その言動から「極端に走りそうな人物でない」と周囲が判断すれば
自然とそこで議論を進めていこうという雰囲気になるよ。

974 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:19 ID:???
>>972
そうらしいね。
それ用の場所があるんでないの。

975 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:21 ID:???
クラ板の場合、強制IDじゃないせいもあって
人の言動の揚げ足を取ろうとしたり
冷笑的に対応する風潮があって、
人の言動が信じられなくなっている人が多いと思う。

そうした傾向を考え直し、
少しでも前に進もうとする態度をもつようになれば
決して不可能なことじゃないと思うぞ。

976 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:22 ID:???
>>972
じゃとっとと削除依頼出せば?

977 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:22 ID:???
もしかしてこの板の人は、
実況板の存在すら知らない人がいるのだろうか…(;´Д`)

NHK教育を見て95倍正しく(・∀・)ハイッ!!と言おう
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1018776987/

978 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:23 ID:???
「おい! 今すぐNHK見ろ!」スレって
スレタイがガイドラインと著しく矛盾してると思うのだが。
きちんと実況板があるのだからそっちでやるべきだろう。

979 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:31 ID:???
「賽は投げられた」・・・ってか?

980 :931:02/04/14 21:34 ID:???
>>973
あなたはこのスレの進め方に御自身の考えも持っているし、
なかなか積極的で意欲もおありのようだ。
あなたがおやりになったらどうか?
自分はそれで構わない。

981 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:40 ID:???
しかし、厨房どもが集まって、やれ、Gだの、キースだの、
暇にまかせての駄論ばかり。
2チャンネルの本質を見た気がするよ。
お前等、こんなことカキコしている暇があったら、
もう少し、有意義なことしろよな。これ、マジレス。

982 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:54 ID:???
良スレに参加したいのに知識がない
糞スレに参加したいのに機知がない
そんなゴミクズ野郎が集うスレはここですか?

983 :名無しの笛の踊り:02/04/14 21:55 ID:???
>>976
出しました。

984 :966:02/04/14 21:59 ID:???
>981-982
下手糞な煽りだな。私はIDを晒してるからあちこちのスレ見てみな。
いろんなところで音楽の話を書き込んでるから。

985 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:03 ID:???
>>984
ほう。そうかね。どうせロクな音楽聴いてないんだろうし、
カキコも小学生の日記並みなんだろ?チンカス君。
君はもう死んでくれ。世のため人のため。(大笑い

986 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:04 ID:???
パート3に続きます?

987 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:05 ID:???
966氏反応するなって

988 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:05 ID:???
続く・・・と思われ

989 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:05 ID:???
続くわけねーだろ

990 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:06 ID:???
いや続くんですよ、これが

991 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:06 ID:???
>>985
おい、いちびってんじゃねぇよ。
子供はさっさと寝ろよ。

992 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:07 ID:???
はい、連日ごくろうさまです。
今日もGさんご登場です。
どうぞこちらにいらして下さい。
全員で歓迎しています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016780120/l50

993 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:07 ID:???
線路はどこまでも〜

994 :1000:02/04/14 22:07 ID:???
part3 に続きます

╋╋クラ板議論総合スレッド part3╋╋
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/101700092264/l50

995 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:08 ID:???
埋め立て

996 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:08 ID:???
廃板

997 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:09 ID:???
廃板

998 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:09 ID:???
廃板

999 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:09 ID:???
よろしく

1000 :名無しの笛の踊り:02/04/14 22:09 ID:???
もうだめぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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