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武蔵野音大のレベル

1 :名無しの笛の踊り:02/04/16 19:57 ID:/DbZPMcM
人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野音大。

江古田身売りまで囁かれているが。

どうなるのだろうか。

2 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:03 ID:zvqnBWdI
>定員割れまで引き起こしている
えっ、本当ですか。
世間の流れ(銀行など)をみると合併しかありませんが
合併先はどこがいいですか。

3 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:07 ID:???
同じランクの昭和とは合併しにくい。最近は昭和の方がランクが上がっているし。
江川投手の出身校あたりしかないかなあ。

4 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:10 ID:GaV6UUxI
一昔前、いや二昔前は
武蔵野と国立は肩を並べていたはずだと思ったのに。。。
いつから差がついたのですか。

5 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:13 ID:???
>>4
学長が変わって経営方針が変わった為。
教育よりも金重視で学生増やし過ぎたようです。

6 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:18 ID:E8OjGS7E
>>5
センセイをリストラして
入学定員を減らせばいいと思う。

7 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:25 ID:/DbZPMcM
借金はいくらくらいあるんだろ。

この様子だと相当あるのではないかと思うのだが。

8 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:27 ID:0jIuyeOY
不良債権大学?

9 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:31 ID:???
生徒も教師も不良債権。多過ぎる。
でも、少ない練習室はいつも空いてる。取り易い。

10 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:36 ID:srGBpXJM
私は芸大、桐朋、東音大、国立、武蔵野が
東京の音大御五家と思っていた。。。。

11 :名無しの笛の踊り:02/04/16 20:38 ID:???
>>10
それはやっぱりそのままではないかと。東京にあるので。
昭和は神奈川だし。

12 :名無しの笛の踊り:02/04/16 23:58 ID:QYdCy92w
私は桐朋、東音大、国立、武蔵野、大阪音大が
日本の私立音大御五家と思っていた。。。。

13 :名無しの笛の踊り:02/04/17 01:18 ID:Hh1QRAxc
>>1
本当ですか? 声楽の国立、器楽の武蔵野といわれていたように思いますが。
今でこそ有名な桐朋ですが、50〜60代以上の人だったら、国立や武蔵野の方が
よく知られているのでは?

14 :名無しの笛の踊り:02/04/17 01:24 ID:???
ムカシノオンダイ

15 :名無しの笛の踊り:02/04/17 03:15 ID:o/aFpVJQ
>>13
受験生抱えていた教師ですが、受験レベルではピアノ・歌なら芸大、東音大、国立、昭和(藤原歌劇団が母体なので人気)の順、
弦・器楽なら、芸大、桐朋は好みでどちらが上とも言えないですね。
武蔵野は受験日程の問題もありますが、試験がやさしいのと人数多くてほとんど受かるので、
できる子からは敬遠されがちです。キャンパスも1,2年次は江古田じゃないですし。
大学も危機感感じてて、ここ何年かで生徒を減らして、てこ入れするという話です。
指導陣も入れ替わると思います。古臭い体質の元なので。

16 :名無しの笛の踊り:02/04/17 05:28 ID:sskCarQs
コンクール対応できる先生のいない武蔵野には金輪際、生徒を受験させない事
に決めました。卒業生が生徒を自分の母校に入れたくないNO.1の音大になってしまい
ましたね、武蔵野は。

17 :名無しの笛の踊り:02/04/17 09:42 ID:gBAiu.66
>コンクール対応できる先生のいない武蔵野には
詳細キボーン
名門武蔵野の教授陣は高校教諭並みですか。

18 :名無しの笛の踊り:02/04/17 10:07 ID:WaTVB8LA
去年だったかヴァイオリンは一名をのぞいて皆合格したそうな。

19 :名無しの笛の踊り:02/04/17 12:06 ID:o/aFpVJQ
>>18
ひゃー!一度芸大の入学試験を受けさせてやりたい。
すっごい難しいんだから。

20 :名無しの笛の踊り:02/04/17 12:53 ID:???
芸大の入試?
簡単じゃん。

21 :名無しの笛の踊り:02/04/17 13:00 ID:sn0NO/ac
武蔵野のピアノ科の講師です。
確かに、人数が多すぎると思います。
また、入試がここ数年でやさしくなりすぎているので
当然レベルが落ちるのも必至です。
現在抱えるピアノ科の教師群から100名ほどリストラし、
入試制度と教育制度を変えることによって、音コンでの高成績を
残すことも可能となると考えます。

経営に口をだすわけでは有りませんが、長い目で見るとやはり、
入試を厳しくし、入学人員を減らし教育を徹底させることが
良好な経営を作ってゆくものだと核心しております。

22 :武蔵野ピアノ講師:02/04/17 13:22 ID:sn0NO/ac
>>21です。

ピアノ科に限っては、次のような入試を提案します。音楽としての基礎素養の事前の準備と、専門特化としての
基礎技術と可能性を見るために必要と考えるものです。
【ソルフェージュ】
1.聴音 a: 単旋律(短調、無調風調性指定 各一つずつ)
b: 複旋律(3声二段譜形式、2声二段譜フレージング付)
c: リズム記憶(4小節アウフタクト)
d: 旋律記憶(単音無調)

2.初見 a: 専攻希望楽器の初見視奏
b: 初見視唱(手打ちリズム付き)
     c: 筆記形式による初見記憶

3. 楽典については、廃止。その点の基礎素養は、各自で
   つけておくことを前提にし、及び音楽的理論についてにお
   思考訓練の下地として学科の出題で素養を見る。

23 :武蔵野ピアノ講師:02/04/17 13:23 ID:sn0NO/ac
続きです。

【 学科 】(センター試験に代えることもできるが、過半数順位を条件とする)
a: 数学(数的推理)
b: 現代国語(論理問題)
c: 英語U(長文読解、文法(並べ替え訂正形式))
d: 歴史(中世又は近代の選択)又は現代社会のうち選択
専門
例えば【ピアノ】

1.バッハ 平均律より プレリュードとフーガ(指定した2曲から一つ選択)
2.モーツアルト、ベートーベン(中期以前まで)のソナタ、指定したものの急緩楽章
3.ショパンエチュード
  a: OP10から 1,2,7、OP25から6,11,から任意の一つ
b: a:以外の任意の一曲

4.近現代の任意の一曲

これで、およそ平均的な音楽大学としての素養を計ることが
できると思いますが、どうでしょうか?

24 :武蔵野ピアノ講師:02/04/17 13:29 ID:sn0NO/ac
追記します。

東京芸大などの国公立の音大は、落とすための試験ですが、
私立の武蔵野としては、上に書いた出題は「素養を見るため」の
試験である必要があります。

25 :名無しの笛の踊り:02/04/17 13:42 ID:IjKC1RMc
武蔵野のピアノ科は
現在入学定員は何人でそれを何人くらいに絞るのが
理想ですか

26 :武蔵野ピアノ講師:02/04/17 13:47 ID:sn0NO/ac
>>22 23 24 で書いたものです。

>>25さん。

そうですね。
入学定員は、ピアノでは、現在のおよそ500名から
多くて200名まで絞り込む必要があります。
理由は、質の良い専門教育を施すため、またソルフェージュを
含めた基礎的音楽素養の訓練を徹底させるためのスケジューリングの
観点からです。
理想としては、50名から150名程度というところでしょう。

その他にあたる350〜450名は、「音楽教養科」として
入学させれば良いと思います。

27 :武蔵野ピアノ講師:02/04/17 13:49 ID:sn0NO/ac
武蔵野と言えども、特にピアノ科の男子、女子の一部は優れた素養を
持っていると思います。
それを伸ばすだけの、学校側の素地がありません。
その素地を阻害するのは、人数の多さでしょう。
人数の多さは、授業の質と教授の質を低下させます。

28 :名無しの笛の踊り:02/04/17 14:58 ID:67IP9vn2
定員500人のピアノ科入試で実技を見ることは大変ですね。
人数削減は経営陣の意識に期待しましょう。
500人が将来ピアノで飯が食える訳ではないので、
3年進学時にピアノ科と教養科に分けるべきでしょう。

ついていけない人は留年を勧める。
よけいマンモスになり混乱するか。

29 :名無しの笛の踊り:02/04/17 15:05 ID:sskCarQs
武蔵野に入学する前は、いろんなコンクールに出ていて入賞も沢山していた
生徒が、つけた教授にコンクールに出してもらえなくなり完全に才能をつぶされました。
コンクールを受けたいと言ったら、学校の生徒に勝手な事しないでくれと私まで怒られました。
もうこの学校に生徒を入れるのはこりごりです。

30 :名無しの笛の踊り:02/04/17 15:14 ID:sskCarQs
下手だからコンクールに出て、いろいろな事を勉強すると言う事の大切さ
が武蔵野の先生方には理解していただけないようです。
コンクールは上手くなってからと言われて4年経ち卒業してしまいました。

31 :名無しの笛の踊り:02/04/17 15:17 ID:sskCarQs
コンクールに入賞させる事ができない音大なんて、音大じゃありません。

32 :名無しの笛の踊り:02/04/17 15:32 ID:o/aFpVJQ
日本のコンクールは、出るとなったら師匠がコンクールの審査員に電話かけて
「うちのをよろしく」ってやらないと受からない、変な習慣があるからね。
最低でも、事前に審査員に受ける旨伝えてもらわないと審査の対象にすらならない。
そういうのが28さんのような弊害を生んでるんだね。

33 :名無しの笛の踊り:02/04/17 15:37 ID:n4AoKqN.
>つけた教授にコンクールに出してもらえなくなり
コンクールに出すと教授自身のレベルがわかってしまうから
でしょうかね。
コンクールに入賞させることは大学の目標とレベル維持でも
あるんだが。。。

34 :名無しの笛の踊り:02/04/17 15:41 ID:kEUCrN82
>日本のコンクールは、出るとなったら師匠が
武蔵野の教授陣のレベルが音楽界で認知されていないこと?

35 :名無しの笛の踊り:02/04/17 15:46 ID:o/aFpVJQ
>>34
いやいや、そうではなくて、教授の面子でよっぽどでないと受けさせない。
普段のレッスンとは別にコンクール用の特別レッスンを受けないとね。
コンクール前に、審査員に何度かレッスン見てもらうというのも暗黙の了解ですから。
それが上納金のようなもの。
大学とかだと、受けた事が分かると他の門下から陰口たたかれるような陰湿な世界だから。

36 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/17 16:28 ID:sn0NO/ac
上にも指摘されている通り、武蔵野はピアノに関して、
生徒をコンクールに出すことには消極的です。
学校の方針としても消極的といえます。
つまり、事前の届け出・許可制になっているからです。
これは、実質的には原則禁止ということと見なせるでしょう。
個別の先生方がコンクールに出さないという理由は、今日は
割愛します。

わたしは積極的にコンクールを受けるように指導していますが、
友人同士での軋轢を恐れて出る事に対して消極的になっている
と言う生徒の態度が見て取れます。
これは大した問題ではないのですが。

コンクールに出さない!と考える先生方は大切な視点を見逃しています。
それは、根本的にはコンクールというもののあり方や効用が時代とともに
変遷していることに気が付かなく、またその重要性を網羅的に思考することが
できないということです。つまり、知性に薄いところにあると考えます。

では、コンクールの効用について私見を述べてみようと思います。

37 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/17 16:36 ID:sn0NO/ac
コンクールに出場することの効用は・・・。

* 短期間で曲をこなし、それを発表するということの勉強  
* 相対的な自分のレベルを知ること。技術を見て盗むこと。
* 精神的な鼓舞、鍛錬

普段の地道な勉強以上に、大切なことをつかめる貴重な機会です。

多くの場合、普段のピアノは一流でも、本番には全く歯が立たずという
方が、およそ8割でしょう。コンクールのような多量な曲が要される
場面では、なお更そうでしょう。
この点を見逃してはなりません。

尚、武蔵野ではグループコンサートというものがありますが、
わたしはこれに関しては、絶対に反対派です。
一曲に数ヶ月掛けるケースも多いですし、内部での生徒同士の要らぬ
プレッシャーや満足に終始することで、向上を阻害すると考えます。
やはり外部では厳しく、内部は穏やかに平穏に、これが必要でしょう。

ただし、公開試験は賛成です。

38 :名無しの笛の踊り:02/04/17 17:25 ID:sskCarQs
現在のように、コンクール加熱、経歴第一の時代に武蔵野は完全において行かれ
たと思います。武蔵野卒業という経歴だけではピアノの先生をやりたくても生徒が
一人も集まりません。一般企業にも採用されないし完全に失業状態になること
が初めからわかりきっています。

39 :名無しの笛の踊り:02/04/17 17:36 ID:sskCarQs
他音大から日本音コン用の先生を引き抜かない限り、武蔵野の再建は難しい
と思います。コンクール前に武蔵野の教授にレッスンをお願いしたら、どうしようもない
レッスンをしていて、愕然としました。

40 :名無しの笛の踊り:02/04/17 19:08 ID:sskCarQs
子供のコンクールに入賞させる力もない武蔵野の教授の方々には全く興味
もありません。これは周知の事実であり、中傷ではありません。

41 :名無しの笛の踊り:02/04/17 19:13 ID:X7WM17t.
>子供のコンクールに入賞させる力もない武蔵野の教授の方々
何故かを論じたいですね。
音楽界で活躍している人もまだいますから
復活のために。

42 :名無しの笛の踊り:02/04/17 20:29 ID:sskCarQs
いくら能力のある先生であっても、コンクールというのはある意味特殊な世界
なので強い関心がない限り、教授の先生であっても対応はできないと思います。
学校側(経営側)が積極的にコンクールに関心を持って、今の時代のニーズに
答える構造を作りあげる事が第一なのではないでしょうか。入賞させた先生は
特別昇格にするなど、教える方の意欲をわかせるような他の音大と同じ構造を
学校が作り上げないと受験生はますます減るように思うのですが。
能力のある生徒達はほとんど全員コンクール経験者であり、そのニーズに答えて
いかなければならない認識をどこの音大も持っていかなくてはならない時代
に来ていると思います。

43 :名無しの笛の踊り:02/04/17 21:18 ID:06Jp5cEo
ヴァイオリン科の方はどうなんですか?

44 :名無しの笛の踊り:02/04/17 22:53 ID:qtD3ztwE
教授人の入れ替えをするべきですね。
若手講師人のほとんどはコンクールに積極的なんですが、学校側が・・・
トップの生徒達をどんどんコンクールに出していけば、体制も徐々に変わっていくでしょう!

45 :名無しの笛の踊り:02/04/17 22:57 ID:06Jp5cEo
ヴァイオリンもそうなんですか。
コンクールに学校側が消極的なのは、労力の割に報われないからなのでしょうか?
コンクールに熱心なのは、やはり桐朋あたりなのかしら?(審査員に多く教授が
いるから?)

46 :名無しの笛の踊り:02/04/17 23:03 ID:8D6p8Wmk
>コンクールに学校側が消極的なのは
何故でしょうね。
大学のステータが上がるし、活気つく。いい生徒が入る。
教授間の縄張り?

47 :名無しの笛の踊り:02/04/17 23:08 ID:7q60jXMY
武蔵野音大の合格発表、受験番号あるのに名前で発表なんですよね。
気になったので人数数えてみたら99.9%の受験生が受かってた…。
藝大楽理落ちたら武蔵野逝くつもりだったけど、やっぱり浪人することにしました。つまらん音大に逝くなら普通科の大学にいったほうが100倍マシ。

48 :名無しの笛の踊り:02/04/17 23:11 ID:o/aFpVJQ
>>47
ピアノだけで500人でしょ?4学年で2000人?
経営陣がアホとしか言いようが無い。

49 :名無しの笛の踊り:02/04/17 23:14 ID:qtD3ztwE
500もいないよ!300くらい!

50 ::02/04/17 23:23 ID:eMNXbxWU
あげ

51 :名無しの笛の踊り:02/04/17 23:25 ID:Jznj8seQ
ピアノ上位50人ぐらいは音楽は出来ると思うけど、
残りの人は将来、どうするのだろう。
男女の比率はどのくらい?

52 :名無しの笛の踊り:02/04/17 23:34 ID:sskCarQs
今、この掲示板を全部読んでみましたが、書いてある内容はすべて真実だと
思いました。思い当たる事がいっぱいあります。他の掲示板と違って書いて
いる人達も真面目だと判断できます。私の在籍中も武蔵野はコンクールに
消極的でしたが、いつか今の窮地に立たされるのではないかと有能な卒業生
達はささやいていました。学校側が今の世の中に気が付かないとますます
悪化することは間違いないと思われます。私は卒業後、母校の武蔵野に見切り
をつけて桐朋と東音の先生方を選択しました。

53 :名無しの笛の踊り:02/04/17 23:55 ID:6pE6rcoE
全盛期のかわいい卒業生にも見捨てられてる武蔵野って一体…

54 :名無しの笛の踊り:02/04/18 01:29 ID:0O1CVzHY
どこもトップがアホだとやばいね。
雪印しかり、みずほ銀行然り。
ピアノ科だけで1200人じゃあ、他の音大の全科全学生数より多いじゃないか。
武蔵野の全科、全学生数はどのくらいになるの?
これじゃあ、試験などあってないようなものでしょ。誰でも入れる。

55 :名無しの笛の踊り:02/04/18 01:51 ID:ekpwxsxc
武蔵野コンプの東音生が立てて
自演してるスレってここですか?

56 :名無しの笛の踊り:02/04/18 02:13 ID:0O1CVzHY
>>55
これが今の武蔵野の学生だもの。酷くなったもんだねえ。
ID見れば?みんな違う人ですよ。

57 :名無しの笛の踊り:02/04/18 04:52 ID:lEOlUBSE
私は卒業生として武蔵野が現在抱える問題について真面目に討論したかっただけです。
だから武蔵野生と東音生の嫌味の言い合いなんて興味ありません。本当は学校が
問題点に気づいて改善して欲しかったのだけれど、変わりそうもないので
諦めたということです。55や56の人達ってただ醜いだけ。変な書き込みしないで
欲しいです。不愉快です。

58 :名無しの笛の踊り:02/04/18 08:46 ID:B4TuuJ4k
学費、生徒数、教員数、校舎削減で済む話なのに
それすら気付かない学長はヴァカの極地。
だれでも入れる武蔵野は、もはや専門学校の領域でしょう

59 :名無しの笛の踊り:02/04/18 09:01 ID:Xz2/S0l6
>学費、生徒数、教員数、校舎削減で済む話なのに
一般的に捉えると
借金返済のために拡大しか考えられない。
拡大した時期、状況、理由から調査しないと簡単な問題では
ないと思います。

60 :名無しの笛の踊り:02/04/18 09:10 ID:CN8yBh5g
うち生徒よりも昭和の人のほうがうまかった。
どうやら国立やら東京音大あたりを受けておちて、昭和に来たらしい。
そういう場合もあるんだね。

61 :名無しの笛の踊り:02/04/18 13:09 ID:0O1CVzHY
>>60
受験日程の関係で併願できないからね。
優秀な人材が武蔵野に流れない悪循環。
日程変えるだけでもましになるのに。

62 :名無しの笛の踊り:02/04/18 13:15 ID:0O1CVzHY
それにしても、>>55といい、>>57といい、在校生・卒業生共になんかコンプレックスを抱えてるんだねえ。
醜い事書いてるのは55だろ?もう少し冷静になりなさい。
武蔵野が経営問題で自滅して行ってるだけでしょ?
プライドだけ他の音大と競い合ってもしょうがないよ。
誰でも入れる酷い状態なんだからさ。

63 :名無しの笛の踊り:02/04/18 16:36 ID:5G8SWxPE
>62
じゃあ、なんで東音のスレにここのURL貼ってあるの?
東音生が武蔵野煽ってるだけでしょ。

64 :名無しの笛の踊り:02/04/18 18:50 ID:0O1CVzHY
>>63
私に聞かれましても。
というより、何で東京音大のスレ覗きに行ったの?
私は違う音大スレに貼ってあるのを見てきたんですけど。

65 :名無しの笛の踊り:02/04/18 19:54 ID:SAOksoEI
まじめなスレ発見!
俺は東京芸大(ピアノ科ではない)だが、一般的にレベルが
高いと言われている芸大生だって、純粋にピアノの演奏だけで
食っていくのは困難。
武蔵野の音コンうんぬんも、解決策を考えるのに値する重要な
問題だが、もっと重要なのは時代、社会のニーズにあった
演奏家を育てること(カリキュラム)だと思う。
他の音大のシステムと比べているだけでは、
「演奏はできても食っていくことのできない演奏家を増やす」だけ。

大切なのは、より多くの演奏家を必要とするような社会的土壌
(これはすっごい難しい上に時間がかかる)と、変わりゆく社会
のニーズに答えることができる演奏家じゃないの?

ピアノという楽器を使う音楽はクラシックだけじゃない。
だから、ピアノを扱うプロフェッショナルを育てれば、、、と思う。

こんなカリキュラムはおそらく芸大じゃできない。
保守的な国立大学よりも、私大だからこそ可能になると思う。

そしてそんな演奏家が育てば人気もでるんじゃない?

66 :東音生じゃありませんが。:02/04/18 20:02 ID:SiE2P9lQ
東音>  武蔵野
は今や音楽界周知の事実じゃないの?
ていうか武蔵野ってもう尚美とか東邦とか上野と競うべきレベルじゃん。
だよね?>except of 武蔵野工作員

67 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/18 20:09 ID:gRQm.tfM
私の兄は、とある外資系企業のCEO(経営最高責任者)です。
これは、武蔵野に関係する誰にも口外していないことですが。

彼によると、武蔵野の人数を半数減らすだけで、3年後周期で
経営状態が更に良くなっていくということです。
経済の乗数効果が応用できるようですが。

入学人数を現状に維持するだけでも、レベルを維持することさえ
困難なものです。
レベルを上げることと人数を減らすことは、奇跡のような例外でない
限り、連動するものです。

やはり、人数を激減させることが最良の方法でしょう。
レベルを上げるためにも、経営状態を良くするためにも。

上の人が「社会のニーズに即応するような演奏家を育てる事」が良いという
ことは、確かに一般論としては最もなことですが、困難が伴います。
つまり、どの分野にしても、一定の知性や基礎素養というものを伸ばさない
限り、活躍してゆくことは不可能でしょう。
その意味での、応用性のある基礎素養を育む際に、思春期以降の大学生に
おいては、徹底した基礎教育と情操教育が一義と考えます。
情操教育において、多様な価値観でもって音楽に接させることで、
これが例えポップスの世界であっても活躍するであろう力を発揮させる
契機にはなります。契機も重要ですから。

68 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/18 20:13 ID:gRQm.tfM
また、学長についての人選の制度を変えると、対外的な効果として
素晴らしいものがあると考えます。

従来の世襲性をすべて払拭するのです。
現学長一家は、経営陣の一つの意思決定機関として他の機関と平等の
立場から学校を見据えるこ杜とすると良いでしょう。

世襲をするには、福井家の現在の後継者(慶応卒武蔵野院卒)は、
あまりにカリスマ性がありません。
音楽力も平均以下と考えます。

69 :名無しの笛の踊り:02/04/18 20:14 ID:WJyRQxMo
>>66

折角まじめに語り合ってたのに煽りはやめてほしい。

70 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/18 20:18 ID:gRQm.tfM
>>66

それは微妙な問題です。
東京音大は、独自に特別な演奏家枠というのを設けており、
また他でも少数教育をしているという観点からすると、
武蔵野と較べる土壌が違うと考えます。

私も受験生の指導をしていますが、入学の時点では
武蔵野も東京音大も、あまり実力的には変わらないと思うのです。
勿論、私の厳しい視点からすると、東京芸大の学生達との違いも
取るに足らないもののようには思えてくるのですが。
理由は、改善が容易という私の自負からかように感じるということ。

ただ、一般的に言えることは、入試の易しい音楽大学というのは、
必ずレベルは落ち、経営もすさんでくるということです。
近視眼的な見方とも言えますが、入試の難しさが、学校を引き上げる
というのは、どの国にも言える公理なのでは?と感じさえします。

71 :部外者:02/04/18 20:20 ID:qWwCZW7I
レベルは人数減らせば少しは上がるだろうけど、
学生減らせば収入も減るよ。
教師をどうやってリストラする?
誰を残して誰を切るのか、皆が納得する基準はあるのか。

多分それだけじゃ済まない。
マンモス校の設備が遊ぶことになる。
江古田売るのか?
仏子なんていまや二束三文だろうし。
言うのは簡単だがやるのは難しいね。
>>67

72 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/18 20:29 ID:gRQm.tfM
>>71
【学生を減らす】と【利益が下がる】というのは、決して論理必然のことではありません。

無駄を省く(不当に高い教員の給与、遊休施設の管理等様々・・・)だけでも、
どれだけの利益的な余裕が見込まれるか。

学生の定義を分ければ良いのです。
「正規学生」と「準学生」。現在は教育自己投資ブームなので、これで十分です。

教師のリストラについては、これは必然の痛みでしょう。
ヨーロッパの音楽大学の教師の人選の仕方を見習うべきでしょう。
つまり、
@ 「本人の実績(リサイタルや論文)」と「それに対する客観的評価」
A 定期的な学生による選挙(5年毎)と学生以外による評価

これによって、残すべき教師を絞れば良いだけです。
「生徒を育て上げる」という最高の価値のために、教師は居るのです。
教師のために、学校があるわけではないのです。

73 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/18 20:35 ID:gRQm.tfM
>>71
確かに、仏子の施設は遊ぶことになるでしょう。
音楽大学としては。
資産情況を観る所によると、あの広大な敷地には、抵当権など
担保物権等、土地の利用や価値を制限する法的な拘束はありません。
例え、施設費が負債であったとしても、土地を売却することで、
競売に出したとしても、極僅かな黒字になるか赤字になるかでしょう。

財産を処分し、学校の規模を小さくし、「演奏家としての優れた者」
「教育者として実績を出せる潜在能力のある者」を教師として採用
するのは、それほど難しいことではありません。

唯一の障害は、自己保身的なわが身の成り行きだけを気にする
教師として効用の低い教師群の存在だけなのです。

74 :武蔵野ピアノ科講師:02/04/18 20:37 ID:gRQm.tfM
【教師を辞めさせる方法】をお教えします。

理論的には、私立大学においては、教師の存在は、生徒の信任の上に
あるという側面も大きいです。
学生会など学生の業務執行機関の署名・自主選挙で過半数のリコール
があれば、1教師を辞めさせることはできると考えます。

75 :名無しの笛の踊り:02/04/18 20:50 ID:sHwSSAW2
>>72
机上ではそれでいいと思います。
まず何故マンモス路線を走ったのかを調べておく必要もありますね。
F家の気まぐれでこうなった? これがよくわからない。
拡大したことにより借金もあるはずです。
定員減少により収入は減りますが、借金返済をまかなえるかどうか。
資産の見直しも。

76 :名無しの笛の踊り:02/04/18 21:48 ID:B4TuuJ4k
学長、下手な投資とか脱税とか賄賂とかしてそう

77 :名無しの笛の踊り:02/04/18 23:11 ID:???
>>55
東京音大のスレッド荒らしにこないでくださいね。
迷惑ですから。
うちだけではなくて、芸大・国立・昭和・東邦の音大スレにもここのURL書いてありましたよ。

78 :名無しの笛の踊り:02/04/18 23:55 ID:lEOlUBSE
age

79 :名無しの笛の踊り:02/04/19 00:05 ID:zjyDBLGY
2年ピアノ科の大○幸○ちゃんめっちゃくちゃ可愛い
そんじょそこらの芸能人よりずっと美人だよ、彼女は。

80 :名無しの笛の踊り:02/04/19 10:51 ID:WvP3Pr3.
1、入間のレッスン室覗いたら某助教授がイスにおっかかって
上向いて居眠り。生徒は知らずに、喜びの島のコーダを
何回もさらってた。なんだこりゃ。
2、友人がコンクール受けようとしたら、演奏部にいったところ
コウケツにはなりません。学務部にいってみればズルやすみじゃ
無い事くらいは証明できるといわれたそうな。ちなみに彼女が
うけたコンクール、出場していた某普通高校の生徒はコウケツで
受けに来ていたとのこと。

バッハザールも不必要ですね。年に何回使用してるのかな?
また後悔講座もユウリョウになったのですね。BHもますます
閑古鳥がなく始末なんじゃないですか?

多摩のナントカなんて誰が落とし前つけるんです?

ゴマスリ連中を追い出すだけの力がどこかにあるかということでしょう。
でも生徒の中にはゴマスリ予備軍もいるしね。

私は卒業生でもう関係ないといえばそれまでですが、>74の講師さんのような
真摯な方がいる限りなんとか良くなって欲しいです。ほんとヒドイからあそこは。

81 :名無しの笛の踊り:02/04/19 11:24 ID:???
>72 ほんとに実績で先生方評価したら8割はリストラされるんじゃないの?
そのくらいやって良いけどね。それを通達したら一斉にリサイタルやり始めるん
だろうなー。ピアノだけで100人はいるんじゃないの?

82 :名無しの笛の踊り:02/04/19 11:26 ID:???
81ですが一つ聞きたいのですが組合とかはどうなんですか?
あってもなくても変わらないのですか?

83 :雑談スレからコピペ:02/04/19 11:55 ID:dXkN4lc.
[8:2 詳細 (02/04/18 19:50 ID:d.Ld2gI2)]
一流進学高校に通っていて、
親や教師の反対を無理に振り切って武蔵野音大に進学したのですが
入ってビクーリ並外れた○○ばっかり(特に音高出身の友達が。)、
学費が高いわりに授業内容が充実しておらず、実技レッスンも40分週1しかなかったので
親の強い勧めのもと、仮面し一般大学を再受験して現在に至ります。

84 :名無しの笛の踊り:02/04/19 11:58 ID:???
ドイツでは90分週1だった。

85 :名無しの笛の踊り:02/04/19 17:06 ID:???
>>83
>実技レッスンも40分週1

マジですか?それで音大と言えるの?それで実技単位認めてるんだ。
これはマジで学生は抗議するべき。

86 :名無しの笛の踊り:02/04/19 17:25 ID:h5m6R7kA
>>85
確かに一人40分で、しかもうちの門下は不定期だったよ。
だけど実際は一時間以上レッスンしてくれたし
週に2回入ることもできました。
ただ、入学当時はすごく不安でした。
不定期レッスンで40分ぽっちで上手くなれるのかと。
結論としては、学校でのレッスンは充分受けられたし、
緊急時(コンクール前など)にはホームレッスンを
しかも先生のご厚意で無料で受けさせていただき、
満足しています。

87 :名無しの笛の踊り:02/04/19 17:32 ID:h5m6R7kA
>>85
>>86を書いた者ですが・・・
システムとしてはかなり問題があるかもしれません。
消費者として抗議くらいはして当然でしょうね。
誰が聞いてもおかしい話なんです。あなたも驚かれたように。

88 :名無しの笛の踊り:02/04/19 17:48 ID:ko0zF/z6
10分にも満たない曲で学内で良い成績をとっていても、卒業したら最下位で卒業した人と
同じ扱いしか受けませんでした。学内の試験よりもコンクールの為に努力したかったです。

89 :名無しの笛の踊り:02/04/19 19:01 ID:a7RxYY3E
ピアノ科以外も大人数でこんな感じですか。

90 :名無しの笛の踊り:02/04/19 19:22 ID:???
>>89
どの科も、そしてどこの大学でも、
卒業後にものをいうのは
在学中(または卒業時)の成績ではありません。
どんな演奏ができるか、受賞歴はあるか、
アンサンブル仲間や先生や生徒など人脈をどれくらい広げたか、
この三点が重要だと思います。

91 :名無しの笛の踊り:02/04/19 23:13 ID:h/wI75yI
age

92 :名無しの笛の踊り:02/04/20 00:21 ID:wyNMnnIo
管弦楽団・合唱団の定期演奏会も1回だけになっちゃったし。
お金がないのは分かるけど、学生がステージに立つ機会を、
勝手に奪わないでおくれよ!
ホント悲しいわ。

93 :名無しの笛の踊り:02/04/20 00:51 ID:GfdeApiI
武蔵野はマンモス大学なのでいろんな人がいます。ピアノ科は特にホントに
ピンからキリまでで、先生の関係で優秀だけれど武蔵野に来ちゃった人もいれば
それこそツェルニー30番弾いてて入っちゃった人まで。でもその低レベルの人
だけに注目して大学を馬鹿扱いするのはどうかと思います。私も卒業生ですが
出身校に対してのプライドなんて全くないので、東音の良さはもちろん認めて
いるし、武蔵野のプライドで争う気なんて全くないですよ。個人的なプライドは
持っていますが、大学なんて関係ないと思っています。だから最近は受験生は
東音に入れています。東音の一部の人達、何か勘違いしているように思いますが。
マンモス大学だからこそいろんな人がいる事を考えて、発言して欲しいと思いました。
問題の起きる元になると思います。武蔵野出身の優秀な指導者達が多くの生徒を東音
に入学させている事をお忘れなく。

94 :名無しの笛の踊り:02/04/20 00:59 ID:kQ9x4c3U
>>93
>個人的なプライドは持っていますが、大学なんて関係ないと思っています
これが聞きたかった!
今までこのスレを読んでいて喉もとまで出掛かっていた。
言ってくれてありがとう!って感じ。
これからもプライドとプロ意識をもって頑張ってください。
いい生徒を育ててね。

95 :名無しの笛の踊り:02/04/20 01:19 ID:???
実技=趣味程度だな40分じゃ。30分の曲なんて持ってイケンワ。

96 :名無しの笛の踊り:02/04/20 01:28 ID:kQ9x4c3U
>>95
40分って決められていても、
なっていない演奏をしたら数分で帰されるよ。
そういうこわーいおばちゃん先生もいるんだ。
友達が半分ノイローゼになっていた。
3音弾いたら「違う!また来週ね」って言われたんだって。
逆にやさしーいおじちゃん先生に習っていた私は
レッスン時間より早めに行って時間がオーバーするくらいまで
ゆったりレッスンを受けて、試験曲の時間計測とかも
先生にストップウォッチを持たせてやってました。
さすがに苦笑なさっていたけれど、お構いなし(w

97 :名無しの笛の踊り:02/04/20 01:51 ID:wh1bR5Po
>>93
>東音の一部の人達、何か勘違いしているように思いますが。
喧嘩しかけてるのはうちの一部の奴だけなんだから、事を荒立てるな。
東音生が君の言うような事レスしてるか?思い込みだけで煽るような真似するな。
結局、あなたも大学にこだわってるだけに過ぎんと言う事に気付け。

98 :名無しの笛の踊り:02/04/20 01:55 ID:???
>>97
落ち着こうよ。
少なくともその話題でスレを上げるのだけは
遠慮してもらいたい。

99 :名無しの笛の踊り:02/04/20 01:55 ID:GfdeApiI
93ですが、事を荒立てたなら申し訳なかったです。でも私は大学には全くこだわりはありません。
自分には何の為にもなりませんから。そんなに興奮なさらないでください。
ごめんなさい。

100 :名無しの笛の踊り:02/04/20 01:59 ID:kQ9x4c3U
100ゲット!

101 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:01 ID:???
>>98-99
全然興奮しておりませんが?
93さんが
>東音の一部の人達、何か勘違いしているように思いますが。
こう思った原因は何なの?それとも、あなたが他の音大スレ荒らしてる張本人さんですか?

102 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:08 ID:kQ9x4c3U
武蔵野音大のレベル・・・このスレタイトルどうかと思うね。
レベルのこと話していると結局
「武蔵野はダメ音大」→「うまくいかないのは経営陣のせい」
この繰り返しだけになっちゃう気がするんですよ。
もう少し明るく、時には建設的なお話がしたいのですが。
スレタイと関係ないけれど「武蔵野」という屋号、
最初は嫌いだったけど今は好きです。
「東京」ほどかっこよくない、
「国立」ほど開き直ってない、
「武蔵野」という中途半端な感じがいい。

103 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:08 ID:GfdeApiI
93ですが、そう思ったのは、武蔵野のスレを読んで、馬鹿の集まりと書いてあったり
プライドで他の音大と争おうとしているとここにも書いてあったからです。
私は武蔵野の良くない点は認めていて、改善されるべきと思っているのでここに
書いてあるような事実を読んでうなずいていました。

104 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:16 ID:wh1bR5Po
>>103
>武蔵野のスレを読んで、馬鹿の集まりと書いてあったり
>プライドで他の音大と争おうとしているとここにも書いてあったからです。
それがなぜ東音生が書いたことになるのでしょう?
あなたが東音生と武蔵野の対立を煽ってるのではないのですか?
悲しいけれど、芸大や東音の生徒がうちと争おうと思うはずが無いと思いますけど。
受験レベルでどう見てもうちが下ですから。
>>55のようなうちの一部の人間が東音に嫉妬して書いてるとしか見えませんよ。
わざわざ東音のスレにまで凄い事書きに行ってますから。

105 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:18 ID:wh1bR5Po
>>55の人間の”東京音大で可愛い子は誰? ●”スレッドのレス

583 :名無しの笛の踊り :02/04/18 01:49 ID:???
↑のスレって武蔵野コンプの東音生が立てて
自演してるところでしょ?
東音ってあほすぎで笑える。

106 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:19 ID:GfdeApiI
武蔵野の学生が東音のスレに変な事を書いているのは、私も凄く恥ずかしいです。
何とも言えない気持ち、、。確かに学校のレベルが下がると嫉妬心もあるのでしょうね。
でも卒業して何年か経つと、そんな人たちもいろいろ気づいてくると思うんです。

107 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:21 ID:GfdeApiI
何か書くと煽りになってしまうなら、私も問題ですね。反省します。

108 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:23 ID:kQ9x4c3U
確かになー。
私も武蔵野が嫌でしょうがなかった時期があった。
特に1、2年の時かなあ。
でも、卒業してみたらすっきりして、
お世話になったと思うし、どこよりもいい学校だとさえ思える。
今の自分があるのも武蔵野のおかげだし。
そういうこと?>>106さん。

109 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:29 ID:GfdeApiI
93です。ここのスレに興味を持ったのは、やはりこれほど落ち込んだレベルをまた引き上げるには
他の人たちが解決策をどう思っているか知りたかったからでした。煽りとか
中傷とかはしてはいけないですね。真の意見が聞けなくなりますから。読んでいた
方で不愉快を感じた方がいたらお詫びします。

110 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:31 ID:wh1bR5Po
>>106
あなたが書いたように、最後は本人次第だということに気付いていない人が多いのだと思います。
大学など関係無いという事に。
ただ、皆が皆、実力のある学生ばかりではないですし、本気でやる気の学生ばかりでもないですから、
くだらない感情を抱く学生が居るのもしょうがないかなという気はします。
志を抱いている、実力を持った学生は、どこの大学に所属しようがこういうくだらない問題は意に介さないと思います。
>>55のような学生は、端にも棒にも掛からない腰掛けで在籍してる一部の学生なのでしょう。
今でも、武蔵野の実力のある学生は、くだらない感情や対抗意識は持ち併せていないでしょう。
最後は自分の実力、自分が上達し、磨かれなければ何も意味は無いのですから。

111 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:32 ID:kQ9x4c3U
>>109
そんなに気にしないほうがいいよ。
ここでのやりとりってだいたいが遊びだから。
ただ、たまに建設的な意見が出れば嬉しいっていうか、
あなたの気持ちもわかる。
これからこのスレの成長に期待するとしましょうよ。

112 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:38 ID:wh1bR5Po
>>111
遊びというのはいかがなものでしょう。
このスレは皆さん真剣に意見を出されておいでですよ。
建設的な意見を交わしている方々は、武蔵野音大の問題をきちんと認識、
認めた上でどうすればいいか、どこに問題があるのかを真剣に考えていると思います。
2ちゃんねるだからというのは関係無いと思いますし。

113 :名無しの笛の踊り:02/04/20 02:43 ID:GfdeApiI
私もここを読んで、真剣な意見が多いので心動かされました。それだけに私の発言に
不適切なところがあったとさっき反省したところです。ここには建設的な意見がとても
多いと思います。

114 :名無しの笛の踊り:02/04/20 03:28 ID:SJopejyY
学校の名前で左右されんなよ・・。ようは本人の自覚と実力だろ。
適当に練習して俺には才能が無い!とか芸大〜とか桐朋〜!とか
アホくさ・・・。
もっと言えば、音大なんて行かなくてもさ・・。
プレイヤーになれる奴もおるし・・・・・。
武蔵野でても優秀な奴がおるやん。
それだけでも存在価値あるんとちゃう?
失業者製造学校とかいいよる奴こそ・・・。
まぁいいや・・・。

115 :名無しの笛の踊り:02/04/20 03:33 ID:vC7UpxNM
114がいい事言った!のは事実だが、1学年にフルートが100人近くいるのって
武蔵野だったっけ?

116 :名無しの笛の踊り:02/04/20 04:14 ID:???
国立は? コクリツと書いてクニタチ。

117 :名無しの笛の踊り:02/04/20 05:55 ID:???
>>115 そうです。4年くらいまえは、80くらいいて、和製やソルフェ
の教室は全員出席すると座れない人がでるそうです。
>>96 そう言う事じゃなくて音楽を専門にする大学で40分の実技で
単位が出てるのはおかしいでしょ。別にさらおうとさらっていまいとその人の
勝手だよ。60分のレッスンだったとしてもそのばあちゃんは3音でまた来週
というだろうしね。

118 :名無しの笛の踊り:02/04/20 11:57 ID:???
>>80
多摩のナントカなんて誰が落とし前つけるんです?

パルナソスってヤヴァイのですか?

119 :名無しの笛の踊り:02/04/20 12:45 ID:???
>>118
あまり使わないホールを作ってしまったこと

120 :名無しの笛の踊り:02/04/20 13:21 ID:kQ9x4c3U
>>115
今は40人切っているはずですが、それでも多いですよね。
>>112-113
そうですね。良スレといえよう!ですね。
お気に障ったなら失礼しました。

121 :名無しの笛の踊り:02/04/20 17:15 ID:Yg5eBOWw
ワタシがはじめて音大が存在することをを知ったのは普通高校2年の時。
武蔵野音大教授の息子がクラスにいたから。
あの頃は国立と肩を並べていたブランド大であった。
高校3年の時クラスメイトが東音大へ行った。現在消息不明。
同じ音大どうしの言い争いが醜く感じた。
お互いを尊重しあうことね。
喧嘩を売られたら上手に切り返すこと。
スレのレベルを上げよう。

122 :名無しの笛の踊り:02/04/20 18:06 ID:???
>>121
作り話して、ただ煽ってるだけでしょ。
ああ、やっぱりその話題にいくのねえ。と。

123 :名無しの笛の踊り:02/04/20 19:17 ID:???
>>121

>喧嘩を売られたら上手に切り返すこと。

切り返さんでええわ。
よそ様に構う暇なんか音大生にはないはず。

>スレのレベルを上げよう。

この部分には同意します。

124 :名無しの笛の踊り:02/04/20 20:06 ID:pqszkcH2
>>122
121です。
よそからケチつけられたら、
「ご指導ありがとうございます。」
とお礼して済ますこと。大人だから。
級友の親父さんはブラスオルケストラか
ウィンドアンサンブルか名前忘れたがブラバンの指揮者センセイ。
演奏聞いたがプロオケにはちょっといないキャラクタだった。
秦○市名誉市民だったが亡くなられた。
あのユニークさが君達にも欲しい。
昔はいい大学でした。今は下がってますじゃ、まずいよ。
このスレを見て昔を思い出し、
武蔵野音大のいい議論を願って書いた訳よ。
東京音大へいったヤツは消息不明なので、今捜している所。

125 :名無しの笛の踊り:02/04/20 23:53 ID:UXtXC7MI
>>47
>武蔵野音大の合格発表、受験番号あるのに名前で発表なんですよね。
>気になったので人数数えてみたら99.9%の受験生が受かってた…。

そう?
受験生600名位に対して、発表では450名前後だったので
だいぶ落としたなぁなんて思ったけど、、、

126 :名無しの笛の踊り:02/04/21 17:42 ID:7UMfFRn6
武蔵野ってそんなに人数多いんだ・・・。
フェリス卒の私には想像できない世界です・・・。
フェリスみたいに小規模すぎるのもどうかと思いますが、
まあ、音大じゃないからいいのかな・・・。

127 :名無しの笛の踊り:02/04/21 17:52 ID:???
>>126
いや、武蔵野以外はどこも小人数だよ。
経営者の理念の問題だね。
ただ、上手い人だけで無く、下手な人も入れるから、
クラシックの裾野を広げる事には貢献してると言えるかも。煽りでは無く。
そこから先は本人次第。入試の時点で下手でも、声楽などはその後伸びる人がいないとも限らない。
ただそういう見所のある人というのはどこもほんの一握りだから、その他大勢が足引っ張らなければ良いね。

128 :127:02/04/21 17:54 ID:76PEjRB6
>>125
それって何科だろ。

129 :127:02/04/21 17:57 ID:76PEjRB6
芸大出てても、小渡恵利子みたいなバカもいるしなあ。
あいつの引越し屋のコマーシャルは何か意味でもあるのか?
最初はそこの社長のアホ娘かと思ったが。
あれはオペラ歌手を愚弄してるということにすら気付いていない。
本物のバカ。

130 :名無しの笛の踊り:02/04/21 22:54 ID:FCWEw1Ps
>>128
推薦を除くすべての人数

131 :名無しの笛の踊り:02/04/21 23:09 ID:stDyXGKI
>>125
は?だから器楽科と教育科併願してる人が
600人-450人=150人近くいるんだってば。ていうかマジで落ちる
人は10〜20人だと思われ。私の友達、みーんな受かったもん。

132 :名無しの笛の踊り:02/04/22 01:47 ID:iMT1PgIc
>>131
ああそういう事かあ。併願があるのか。
それって凄いね。本当に専門学校状態だ。

133 :名無しの笛の踊り:02/04/22 06:29 ID:t5q8ATYg
>130 推薦はうちはやらんと大声出してたのにトホホな学校!

134 :名無しの笛の踊り:02/04/22 06:47 ID:ssM8WYpQ
武蔵野って卒業生の顔に泥塗るような事してるよ。ひどすぎる。
私も卒業生なんだけどもう恥ずかしくて武蔵野卒業なんて言えない、、。

135 :名無しの笛の踊り:02/04/22 08:29 ID:Drtg.vRk

1

136 :135:02/04/22 08:31 ID:Drtg.vRk
間違えました・・・。
>126
フェリスって全学科で1学年100人ぐらいって聞きましたけど、
武蔵野との差、すごいですよね!

137 :名無しの笛の踊り:02/04/22 09:17 ID:PYVFYuhg
>134 入学するまでは大事なお客さんだけど入ったらそうじゃないからね
出たらもう用なし。次の客を連れてくるべく同窓会なんかに圧力かけてるくらいだし。
某学部長が地方の同窓会である人に言った話では
「指が10本あったら連れて来い」

138 :名無しの笛の踊り:02/04/22 11:22 ID:61JicNrE
受かるまでは週1回、他県から新幹線で教授に習いに行ってた
たった40分のレッスンが1万円…うちだって金の成る木植えてる
わけじゃないし、親は金銭的に相当辛かったと思う。
当然、教授の門下生はみんな合格。入ったら入ったで、
莫大なチケ買わされるわ、授業外の個人レッスン料ぶんどられるわ、
散々でした。腹が煮えくり返る気持ちです。
親にも一生、頭があがりません

139 :名無しの笛の踊り:02/04/22 12:15 ID:???
>授業外の個人レッスン料ぶんどられるわ
この手の話よく聞きますね。
T学園(私は短大でしたけど)は学校に納める授業料にレッスン代も
入っていたのでこの点は本当によかったと思いました。

140 :名無しの笛の踊り:02/04/22 13:36 ID:nkmoUiTA
教師のレベルは酷いね。生徒はいうまでもないが。
ピアノ科の先生ポゴレリッチくらい知ってってよ。バッハをど
う教えればいいか分からないって言ってグールドのバッハ買っ
てた先生もいた。
フルートの先生は地方の受験生に電話でレッスンしたそうだ。
レッスン代は銀行振込み。盆暮れはワイングラス。
正真正銘のヴァカーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ。

141 :名無しの笛の踊り:02/04/22 13:45 ID:???
sonohitositteru

142 :名無しの笛の踊り:02/04/22 14:02 ID:???
>>140
誰なのか教えて。

143 :名無しの笛の踊り:02/04/22 15:46 ID:2AIAd16I
>>131
横槍で申し訳ないが、今年の武蔵野の入試で、13人落っこちた人
を確認できてるんだけど、それってほとんど私達の仲間?

144 :名無しの笛の踊り:02/04/22 15:50 ID:???
>>143言ってる意味がわからない。

145 :名無しの笛の踊り:02/04/22 15:57 ID:2AIAd16I
>>144

131で、10〜20人しかピアノ科入試では落ちてないのでは?
と推論されていたのだけど、それに対して疑問があったわけ。
とある地方の音楽教室で音大入試科ってあるところにいたんだけど、
そこと連携してる大阪の教室と合わせて、武蔵野に落ちた人が13人
いたんです。
受かった人より落ちた人の方が多いのだけど、武蔵野全受験生の
中で私達の音楽教室だけが不合格者を輩出したのか?って思って、
それで、>>143の発言をしたわけ。

146 :名無しの笛の踊り:02/04/22 16:05 ID:???
>>145
すいません。その音楽教室の名前教えて下さい。
分かる人には分かるんだろうけど。

147 :名無しの笛の踊り:02/04/22 16:07 ID:???
>>145
131は読んだ?なぜ併願しなかったのかな?武蔵野第一志望ということだよね。
だとすると、他はどこ受けたの?併願してないなら選択肢は非常に限られると思うんだが。

148 :名無しの笛の踊り:02/04/22 16:44 ID:2AIAd16I
>>147
教育とは併願してないよ。
もちろん他大学なんて併願できないし。

音楽教室の名前は、勘弁ね!

149 :名無しの笛の踊り:02/04/22 17:02 ID:ssM8WYpQ
40分1万円ならまだいいよ〜。私は2万円だったよ〜。受験前にお世話になった
家で教えてくれてた先生の方がずっとレッスン内容があったし、、。

150 :名無しの笛の踊り:02/04/22 18:15 ID:???
>>149
私も、2万円!!
Nっていう男性教授なんだけど。
最悪。レッスン内容最低。

非常勤の先生なんかのほうが、100倍マシかも。

151 :名無しの笛の踊り:02/04/22 18:23 ID:???
やはり、生徒数を減らす前提として、高度な音楽教育を施せる教授以外を
カットすることが必要ですね。

そうすれば、必然的に悪名高き「推薦入学」を無くすことも容易。

推薦枠なんかしたら、レベル下がる一方だね。
レベルをそれでも維持できるというのであれば、相当の緻密な教育プログラム
が必要だろうに。
今の武蔵野じゃできそうもないよね。

152 :名無しの笛の踊り:02/04/22 20:17 ID:rGOG7ve.
>>143
ごめんね、失礼だけどもしかして武蔵野の工作員?
内輪で13人なんて絶対にありえません。
っていうかどうすれば落ちることができるの?
曲飛ばしても、演奏停止しても、受験の前日男とヤッてても
受かってしまうのに。全部ほんとの話。

153 :名無しの笛の踊り:02/04/22 20:44 ID:iMT1PgIc
>>148
そんなわけねえだろ。13人全員浪人させんのか?お前のところは。
嘘ばっかり書いてんじゃねえぞ。

148 :名無しの笛の踊り :02/04/22 16:44 ID:2AIAd16I
>>147
教育とは併願してないよ。
もちろん他大学なんて併願できないし。

音楽教室の名前は、勘弁ね!

154 :名無しの笛の踊り:02/04/22 20:50 ID:UFBnsB5k
>>152
受けに行かなければ落ちることができる。
入学式で「ご子弟におかれましては難関を見事に突破され…」
という学長先生の白々しいご挨拶に
笑っていいのかどうか周りを見回しちゃったよ。
私は結論として武蔵野行ってよかったと思っているけれど
それも卒業してからそう思えるようになったなあ。

155 :名無しの笛の踊り:02/04/22 22:33 ID:rGOG7ve.
『私は結論として武蔵野行ってよかったと思っているけれど…』
その理由を200字以内で述べよ。

156 :名無しの笛の踊り:02/04/22 23:29 ID:UFBnsB5k
>>155
ほとんどすべての専門科目でSを取り、
奨学金を2年次〜4年次の3年間にわたって受け、
しかも授業料全額支給となった年もあった。
真面目にやればやるほど優越感に浸れる場面が増えた。
しかしそんな卑しい人間に育たぬよう、
顔も身なりも人柄も良い、完璧なお嬢様といった風情の
事務のお姉さんらが常に手本となってくれた。
建学の精神のおかげか、知と徳のバランスが良かった。

157 :名無しの笛の踊り:02/04/22 23:32 ID:b2CYiCKE
>>152
演奏停止して、友達落ちた…

158 :名無しの笛の踊り:02/04/22 23:35 ID:U9Y2eQ6I
マンモス化により
ピアノ王国を建設中にバブル崩壊にあい災難をくらった。
さて立て直しだが
リストラしかあるめい。恥ずかしいことではないんだよ。
どこでもやってるから。

159 :名無しの笛の踊り:02/04/22 23:41 ID:???
>>155
外国人教授に就けてし演奏旅行も満喫したYO

160 :名無しの笛の踊り:02/04/23 00:00 ID:6KbsnzIw
>器楽科と教育科併願してる人が>600人-450人=150人近くいるんだってば。

併願している人は合格しても名前が掲示されないの?
初めて知ったよ!

161 :名無しの笛の踊り :02/04/23 10:48 ID:G2bYbMcE
>>80
多摩のナントカなんて誰が落とし前つけるんです?

確かにね。
あそこは交通の便が悪すぎです。しかも駅からもかなり歩く。
ホールも狭いしピアノはYAMAHAだし弾きにくいし・・・
あそこはちょっと何の為に建設したのかワケわかんない。

でもね、パルナソスエミネンス(特修科)ってのは
院浪しててもう一度挑戦したいっていう方々には良い所かも。
レッスンは充実していたよ。
院浪以外の人には少々キツイかも知れん。

「音楽を勉強するには最適な環境」
とか何とか武蔵野の何かの冊子に書いてあったと思ったんだけど
あんなヘンピな場所に造るくらいなら、まだ仏子に併設してくれた方が良かったと思う。
仏子、結構好きだったんですよ。

あ、私の他にエミネンス通ってる方いない?

162 :名無しの笛の踊り:02/04/23 16:01 ID:j6t1aRh.
>160
大体、第1志望がピアノ科だから、ピアノで受かった人は教育科には
名前がないはず。それにしても名前で発表って、絶対おかしい。
番号で発表したら落ちる人いないのがバレバレだからね
全科目3割とれてれば受かるらしいけど、実際は0点以外受かる勢い

163 :名無しの笛の踊り:02/04/23 18:29 ID:???
96だか97年のウィーンでの演奏会中止だったよね。
武蔵野らしい。

164 :名無しの笛の踊り:02/04/23 18:41 ID:4dntz63Y
>>156顔も身なりも人柄も良い、完璧なお嬢様といった風情の
事務のお姉さんらが常に手本となってくれた。

事務職員は楽誘拐やその他で飼育された方々。上にはぺこぺこ
下には偉そう。まぁ偉いんでしょう。

165 :中退者。現在大学生:02/04/23 18:52 ID:ZqsnfTMU
とりあえず、1年次英語の授業、名前の書き方からはじめるのは勘弁。
ハロー ナイストミーチューくらい小学生でも知ってるって…それと、それに
抵抗なく取り組んでる友達をなんとかしてほしかった。
進学校から来た私は耐えられなくて中退したけど。
莫大な金払ってあんなアホな話あるかっつーの(w

166 :名無しの笛の踊り:02/04/24 08:03 ID:8xjxjo8k
>>161でもね、パルナソスエミネンス(特修科)ってのは
院浪しててもう一度挑戦したいっていう方々には良い所かも。
レッスンは充実していたよ。
院浪以外の人には少々キツイかも知れん。
 
多摩に作る必要なし。大学院なんて簡単だろ。
友達は音楽史で3つの問題のうち一つしか答えられなかった
しかもその一つも完璧とは言えなかったとか。つまり33.3点以下
さらに実技では停止しちゃったとも言っていた。しかしめでたく合格
「ご子弟は難関を突破され」とあいなった。
院に入ってもらってしっかり募金(授業なんてないのと同じ!)して
もらわないとね。

167 :名無しの笛の踊り:02/04/24 14:45 ID:WXl20sSM
院までそんな状態なの?私が卒業した頃は武蔵野の院卒は大きなステータス
だったんだけど、、、、。

168 :名無しの笛の踊り:02/04/24 18:35 ID:Mndo8D52
>>166
友達は音楽史で3つの問題のうち一つしか答えられなかった
しかもその一つも完璧とは言えなかったとか。つまり33.3点以下
さらに実技では停止しちゃったとも言っていた。しかしめでたく合格
「ご子弟は難関を突破され」とあいなった。

まぢで?

169 :名無しの笛の踊り:02/04/24 21:13 ID:k/7XO4KY
っていうか、マジでみんなみーんな受かるから。
それにしても武蔵野の子、自分達は並以上だと思ってるのが腹立つ。
一般大からみても芸術大から見ても、オマエらはFランクだよ
といってやりたい。実際Fランクに載ってるんだけどさw
ちなみに藝大、国立、東音、桐朋とかはFには入ってない

170 :名無しの笛の踊り:02/04/24 21:17 ID:KqH6LOYs
専門学校みたいな大学に見えてきた。

171 :名無しの笛の踊り:02/04/24 21:23 ID:dUf5MQbw
(口ごもりながら)武蔵野音大にやりまんはいますか?

172 :名無しの笛の踊り:02/04/24 21:44 ID:6efQi/MA
本当に、そんなにレベル低いんですか?
来年受験するんですけど、一応第一志望で
だんだん不安になってきました。

ソルフェージュの平均は90点と聞きましたが・・・

173 :名無しの笛の踊り:02/04/24 22:37 ID:2Xy7CSH2
>172
音高?たとえ音高の馬鹿でも武蔵野だけはやめとけよ
平均点が90なわけないじゃん!藁
よほどのアホじゃない限り受ければ受かります。
武蔵野系の先生についてるの?その手口にひっかかる人多いから注意
武蔵野の実体を知らずに受験する真面目な子ってホントかわいそう

174 :名無しの笛の踊り:02/04/24 22:44 ID:e5kjciaw
君は何科を受けるのかね>172

175 :名無しの笛の踊り:02/04/24 22:52 ID:lQ7cJzJE
東邦とか尚美は武蔵野が受からない人が
行くところ?

176 :名無しの笛の踊り:02/04/24 22:53 ID:???
音大の序列は今どーなっているの?

177 :名無しの笛の踊り:02/04/24 22:55 ID:9ZPMOZtk
結局、どこの音大でも人それぞれレベルの違いがあるように
武蔵野だって、ピンキリです。
しかも人数が多いだけにその差は他大学よりある気がします。
その中で一生懸命勉強している人もいればしていない人もいるし
何より、武蔵野で満足するかしないかは、個人の問題だと思います。

私は実際、高校から大学に通って今は、パルナソスエミネンスに通って
ますが、自分の(低いかわかりませんが)レベルにあっていたし
その中で一生懸命勉強しているし、100%満足とはいかなかったものの
学校の事をとやかく言う前に、自分自身の問題のような気がします。

しかも、他の大学叩いてもきっと、いろんな問題ありますよ〜

P.S.事務のお姉さん妊娠おめでとう。

178 :名無しの笛の踊り:02/04/24 22:57 ID:wTds604s
>>169
知ってるよ〜!卒業生として不名誉に思う。
でもまずは武蔵野のみなさんに
「Fランク」の説明をする必要がありそう。
一部を除き偏差値やランクなどとは無縁の世界の住人だからさ。
ランク「F」って「測定不可能」なんだよね。
嗚呼、鬱打氏脳・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>172
つきたい先生がいるなら受けても良いのでは?
いないなら、今すぐ考え直してね。
ソルフェージュはそんなにできなくても受かるよ。
ただ、今のうちにソルフェージュ能力をつけておくのは
いいことだと思うけど。

179 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:03 ID:???
たとえ人の差がピンきりだとしても一生懸命勉強しようと思った人が
満足できる環境があるならいい大学のように思える。

180 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:06 ID:ZsfezouI
>結局、どこの音大でも人それぞれレベルの違いがあるように
結局、武蔵野はトップとビリ欠とどの程度の差があるんだろう。
トップは芸大ビリ欠クラスか?
ビリ欠は想像がつかんが高校並みか?

181 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:09 ID:???
そう。ビリ欠は高校並みだよ〜。
ヒクヒクだよ。

182 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:11 ID:???
てっぺんが高いならまーいいじゃん。。

183 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:18 ID:wTds604s
>>>179
環境はいいですよ!ホールその他の設備もありますし。
外国人講師にもつけるし。
何度も演奏旅行に連れて行ってもらったし。
>180
芸大に幻想を抱いてはいけません。
たとえ芸大でもビリの下手さ加減には
本当にすさまじいものがあります。
武蔵野はピアノで言うとトップの人たち若干名が
日本音コンで毎年一次は通っているね。
ビリは江古田に行く前に落第してしまいます。

184 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:27 ID:WXl20sSM
私、卒業生で今指導者なんですけど、生徒を武蔵野に入れてます。入れた生徒は
教授につけたんですけど、生徒がレッスンに満足できないと、試験前には毎週の
ように私がレッスンする羽目に、、。でも成績が全部Sで外人教授になって
よかったと思ってます。返さなくてもよい奨学金も毎年もらってるし。
もし無理して芸大や東音に入れてたとしてもそんないい思いはできなかった
と、その子にとっては武蔵野が良かったんだなって思います。

185 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:34 ID:jW4dI9Ag
武蔵野の良さを書く人が増えたことは喜ばしいこと。
それだけ良いところと悪いところの落差が極端なユニークな
大学と思われる。

186 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:41 ID:wTds604s
>>184
まさにそれが武蔵野のうまみなんですよね!
芸大ボーダーライン上で落ちるような子が、
無理せず好きなように勉強してトップクラスになれて、
しかもいろいろな恩恵に浴することができる。
>試験前には毎週のように私がレッスンする羽目に、、。
本当に親身になって生徒さんをみてらっしゃるのですね。
生徒さんがちょっとうらやますぃー。

187 :名無しの笛の踊り:02/04/24 23:42 ID:LYoUfT9o
まえにジャストに出てた武蔵野生、元気?

188 :名無しの笛の踊り:02/04/25 01:07 ID:V2WIsh0A
外人教授にならえた。

アフォ?横文字の先生ならだれでもいいといっているのと同じ。
外国人(無能)教授の略だぞ。

189 :名無しの笛の踊り:02/04/25 01:15 ID:dUkuS6Js
武蔵野の外人教授の中には自分の国の音大で力を持ってる先生が多く、留学の
橋渡しをしてくれますよ。外国のコンクールの口ききもしてくれました。留学
すると外人とのアンサンブルも経験できるし、日本では味わえない勉強ができます。
もちろん日本にも外人よりも優れた先生がいるとは思いますが、やはり日本人は
日本人。ヨーロッパでコンサートさせてくれたり、外人のアンサンブル仲間を紹介はしてくれません。
私、卒業して留学してそれがわかりました。

190 :名無しの笛の踊り:02/04/25 01:19 ID:???
>>188
やっかみ?

191 :山拓せんせーの御言葉:02/04/25 01:23 ID:???
「落選したら音大の教授になりたい。宝の山だからな」

192 :名無しの笛の踊り:02/04/25 01:28 ID:PjOv9kUY
武蔵野工作員に上手いこと流されてますね
あんなにずさんな学校のどこがいいんだか…
生徒もアホ面ばっかり。音高出身で普通大に行けない馬鹿な子が
高卒成金DQN親の金を使って行く、名だけの大学
☆武蔵野音楽専門学校☆ プ

193 :名無しの笛の踊り:02/04/25 01:40 ID:dUkuS6Js
でもさ、普通大に行った人ってそんなに偉い??つまんないサラリーマンに
なってる人がほとんどと違う?大会社もいつ倒産するかわからない世の中だよ。
使われてる人って止めさせられたらそれで終わりでしょ。
高卒でも専門学校でも音大でも、独立自営してる人が一番いいと思うんだけどな。

194 :名無しの笛の踊り:02/04/25 01:58 ID:rFIl7/OM
会社員にもなれない音大卒・・・・。

195 ::02/04/25 02:04 ID:???
    武蔵野の外人教授の中には自分の国の音大で力を持っていたのに疎外された
    先生が多いのですが、留学の橋渡しをしてもらいました。外国の田舎の町興し
    コンクールの口ききもしてくれました。これで難なく入賞。留学すると外人
    とのアンサンブルも経験できます。だって外国だし。武蔵野には外人ほとんど
    いないし。日本では味わえない勉強ができます。当たり前ですよね。
    もちろん日本にも外人よりも優れた先生がいるとは思いますが、やはり日本人
    は 日本人。ヨーロッパでコンサートさせてくれたり、外人のアンサンブル仲間
    を紹介はしてくれません。 当たり前ですよね。イタリア人が日本でアンサンブ
    ル仲間や演奏会を紹介してくれるはずありませんもんね。
    私、卒業して留学してそれがわかりました。ちょっと遅かったかな。
  
   注・それにしても 「日本では味わえない勉強ができます」は恥ずかしいと思います。

196 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:18 ID:???
一度店じまいして出なおそう。あ、そのときはもうお呼びじゃないって?

197 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:20 ID:NlVxiG16
>>183
バカ!武蔵野ってこんなバカしかいねえのか?

>たとえ芸大でもビリの下手さ加減には
>本当にすさまじいものがあります。

お前ら芸大入れなくてそこにいるんだろうが!ボケ!
お前らのようなカスが集まる大学と違って、芸大はトップレベルが集まる中から、
更にふるい落とされた少数精鋭なんだよ。ほんの一握りしか入れない中のトップとビリに差などほとんどねえよ。
ビリなんて格付け芸大生はしないがな。レベルの高い者同士、お互いを尊重しあっている。
物事考えるレベルが既に違い過ぎるよ。雰囲気もな。くだらん劣等意識など更々無い。
黙って聞いてりゃ、適当な事ほざいてんじゃねえぞ!ボケ!
劣等感抱いてる暇あったら練習しろ!練習を!お前等の間には現時点で物凄いレベルの差が開いてるんだぞ。
練習に打ち込む私達と、拙い腕しかないのにロクに練習もしないお前らとでは格が違うのも当然だろ。
努力をしもしないで見栄張ってんじゃねえ!

198 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:36 ID:dJagRa8Y
>武蔵野はピアノで言うとトップの人たち若干名が
>日本音コンで毎年一次は通っているね。

またアフォといってあげないと。年齢が規定内ならだれでも受けれるでしょう。
そのなかで○×をつけただけのようなもんだろ。一次はね。一次の曲だけ
準備したやつも通っている。
先輩が一次に通って自分の音楽性がみとめられたといっていたが、こちらもアフォ。

>演奏旅行に連れていってもらった?

ウィーンはどうしたんだよ!学生にも負担させていったんだろ。

199 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:38 ID:q3Iy8uYA
>>197
ごめん、私現在そこに行っています
(あまり詳しく話すと身元がばれそうですが)。
本当に一人か二人ずつくらいだと思うけど、
毎年のように武蔵野を卒業あるいは中退して
学部又は別科又は院に行く人がいるんですよ。
>ほんの一握りしか入れない中のトップとビリに差などほとんどねえよ。
そう、一年生ならね。
ピアノの院生でものすごい(下手な)のを聴いてしまいました。
それも相当ショックだったんですが、
あなたのレスもショックですね〜。
(バカとかボケとか、叫んでて気分いいの?)
そういえば4階の練習室の壁に
「芸大は俺のために行きている」
「↑こんなバカのためかと思うと死にたくなるよ」
というような落書きがあったけど、まさにその心境。
>努力をしもしないで見栄張ってんじゃねえ!
努力は続けていきたいです。頑張ろう。
見栄とかネームバリューとかとは無縁の人生を送りたいです。

200 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:41 ID:???
200げっと!

201 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:48 ID:q3Iy8uYA
>>198
ウィーンて何のこと?
あなた結構昔のこと言ってる?
ということは芸大ももう出てしまわれたの?
あんまりかかわりたいお方じゃないけど、
ただの煽りとも見えないから。
ボヤ騒ぎとか、セクハラとか、新設学科の入試とか、
最近のこと知らないんだね?
じゃあ最近の芸大のうまいのはともかく
下手なのがどこまで行ってるかわからないじゃない?
新卒だけ毎年聴きに行ってるとか?

202 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:54 ID:???
・指揮の授業で先生がウィンナワルツの拍子感覚を示した後
「これはどういうワルツだー?」「・・・・・」(知っている人は
 いらっしゃらない様子だった)

・現役音楽家はCD。物故者はLP。と勘違いしてる奴いた。
 よってホロヴィッツはまだご健在だと。

・「バルトークの組曲を課題に出されたのだけれど、楽譜屋で調べたら
 OP14しかないの。14て言うからには13とか15もあるはず
 なんだけど。先生もどれとは言わなかったし、どうすればいいのか
 わかんない!」

203 :名無しの笛の踊り:02/04/25 02:58 ID:dUkuS6Js
>195
私の書き込みに返事してくれてどうもありがと。ホント面白くて大笑い。
その通り、私はこんな当たり前の事にも気がつかなかった大馬鹿者だったというわけ。
日本人の先生にすっかり洗脳されて、視野の狭かった自分が馬鹿らしかった
と思います。たとえどんな田舎町でも私には日本より外国の方がよかったということです。

204 :名無しの笛の踊り:02/04/25 03:00 ID:???
198はムサシノについてですよね。(ネンの為)
ウィーンて96年あたりに演奏旅行でいってたよね。
ムサシノでもトイレットペーパーに火つけて退学になったのがいたね。

205 :名無しの笛の踊り:02/04/25 03:04 ID:q3Iy8uYA
私アフォかも。ID見たら>>197さんと>>198さんは別の人みたいです。
>>197さんは芸大マンセーで練習マンセーのおめでたいお方。
>>198さんは武蔵野で地平線スレスレを行く悲愴なお方。
同じくらいのレベルの文章だから、同じ人かと思った。

206 :名無しの笛の踊り:02/04/25 03:05 ID:q3Iy8uYA
>>204
武蔵野でもということは芸高時代の(以下略

207 :名無しの笛の踊り:02/04/25 03:09 ID:???
>>205 残念ダターネ 意気込んだのに!!気を落とさないで(藁

208 :名無しの笛の踊り:02/04/25 03:27 ID:4245Sgj6
>普通大に行った人ってそんなに偉い??つまんないサラリーマンに
なってる人がほとんどと違う?

普通大で楽器弾ける奴等が武蔵野受けたら受かる。
だが武蔵野の生徒が、それなりの普通大を受けても受からない。
あるていど頭のよい子はいくら上手くても音大いかないよ。。
東大、兄弟、国立、早計、マーチ、名門女子大 あたりに
武音生より上手い子はたっくさんいます。
武蔵野ごときで思い上がるなよ。せめて国立か東音レベルで言え

209 :名無しの笛の踊り:02/04/25 03:30 ID:dUkuS6Js
>208
そうやって会社員になって会社が倒産して失業手当もらってるって訳ね。

210 :名無しさん:02/04/25 03:43 ID:FZIWOMM6
武蔵野出の人ってなんであんなに性格悪いヤツ多いの?
びっくりするよ。
性悪になるための授業とかあるわけ?
ほんと性悪度高い!特にピアノ。

211 :名無しの笛の踊り:02/04/25 03:50 ID:dUkuS6Js
性格悪いのはこのピアノ界の常識かもね。指導者になっていろんな大学の
先生たちを知ると痛感する。武蔵野だけかと思った?知らなすぎじゃない?

212 :名無しの笛の踊り:02/04/25 04:02 ID:q3Iy8uYA
>>207
いや、残念というか・・・・・・私、意気込んでました?
はずかすぃー(*´д`)
>>210
何かひどい目にあったの?
それとも職場に困ったちゃんが?
どっちにしろかわいそうです。
でも武蔵野出でいい奴もたくさんいるからそんな言い方しないで。

213 :名無しの笛の踊り:02/04/25 04:36 ID:dUkuS6Js
私、今ふっと思ったんだけど、自分は何故音大に行っちゃったのかなあって。
高校の頃の事思い出してみると、確かに音大にいくか、普通の大学にいくか迷った
時期がありました。その頃ショパンのエチュードのことさえ知らない回りの友達に疲れて
たんだよね。音楽の話やコンクールの事について話せる友達がいたらなあって
高校時代いつも思ってました。でも芸大に入れるほどの腕がなくて私立音大に進む事は
父親には大反対されてました。でもやっぱり後悔するかもって自分で決めて
音大を選びました。確かに普通の常識的な知識は欠けてる自分に気がつくこと
があるけど、ピアノの先生をしている自分は毎日楽しいので、選択は間違って
なかったと思っています。武蔵野の同級生に私と同じような悩みの末、音大を選んだ
人も多かったです。だから私は英語の授業のレベルがとんでもなく低くても、
自分は勉強を捨てて、ピアノを選んだのだからしかたないと思ってました。
卒業後、留学のために英語とドイツ語を死ぬ気で勉強したし、要は環境ではなく
自分のやる気次第だと思っています。

214 :名無しの笛の踊り:02/04/25 05:13 ID:???
この春、武蔵野のピアノ科を卒業した女性がウチの会社に入ってきました。
歓迎会のあと同僚の家のピアノで弾いてもらったのですが・・・ひどかった。
一同、ちょっと息を飲みました。アマチュアの同僚のほうが、よほど音楽的
だったのです。たまたま選んだ曲が悪かったのかもしれないと思って他の曲
を何曲か弾かせたのですが、レベルは同じ。「それでよく音大を卒業できた
ね」とはいいませんでしたが、ちょっと驚きました。一応弾けてるんですが、
ただそれだけなんです。そして最後まで弾ける曲の数の少なさったら「えっ、
4年間でたったそれだけ?」と思わず聞いてしまったほどです。当人は「はい、
試験のためにしか曲を仕上げなかったので」とあまり悪びれた風は無かった
のですが。それから、その家に置いてあった曲集(簡単なものです)を弾いて
もらおうとしたら、初見がまるでダメ。当人もさらし者にされてるようで、
だんだん機嫌が悪くなってきました(笑)。こっちはそんな気持ち全然なかっ
たのですけどね。それ以来、彼女がピアノ科卒という話題は社内で一切出ま
せんし、彼女も普通の事務職として淡々と働いています。昼飯の時など、
クラシックの話題(例えば、ポリーニ来るねえ、とか)が思わず出ても、彼女
だけ無反応です。このスレ読んでると「期待しすぎだった」ことがよく
わかりました。でもなんか悲しいですね。

215 :名無しの笛の踊り:02/04/25 05:50 ID:tewbK5vo
音大卒業者が毎年800−1000人くらい?
この人たちの半分が全国に散らばって音楽教育に携わった
とすると日本の音楽教育レベルは低下の一方だ。

216 :名無しの笛の踊り:02/04/25 06:08 ID:dUkuS6Js
>215
今は能力のない人のところには生徒は誰も行かないから、その心配はないみたい。
最近の親は賢くて、幼稚園の子でもコンクールに入賞させている先生のところに
しか連れていかないよ。都心では特にそう。全国に10万人以上のピアノの先生
がいるそうだけど、限られた先生のところにばかり、生徒が集中してる。
知らないで指導力や能力のない先生のところに行っちゃっても、親がすぐに
気がついて次の先生を探し始めるし。

217 :名無しの笛の踊り:02/04/25 06:26 ID:???
>>216 iine heiwade

218 :名無しの笛の踊り:02/04/25 07:09 ID:???
>>215
ひと桁ちがうのでは?武蔵野のピアノ科だけだって何百人もいるんだし(藁

音楽教育どころか音楽に関わる人は数%でしょうね。

音楽教育レベルの低下は激しく同意です。

219 :名無しの笛の踊り:02/04/25 07:18 ID:bJe.dz8U
215
ですが武蔵野音大の卒業者という意味で書いたのでした。
武蔵野のすれだし。スマソ

220 :名無しの笛の踊り:02/04/25 07:19 ID:???
>>219
いえいえ。

221 :名無しの笛の踊り:02/04/25 08:10 ID:dUkuS6Js
age

222 :            :02/04/25 08:29 ID:???
武蔵野高校はまじでヤバイんじゃないですか?
話をすると馬鹿丸出し。

223 :名無しの笛の踊り:02/04/25 08:41 ID:q3Iy8uYA
>>222
武蔵野高校から武蔵野に進まずに
ウィーンに留学して去年日本音コン入選した
ヴァイオリンの坊やもいたね。
そういう人も例外なくやばいのかしら?

224 :名無しの笛の踊り:02/04/25 08:42 ID:q3Iy8uYA
というかこんな時間にスレ上げてる私がやばいな。
練習時間がぁ・・・・・・と必死になってみる。

225 :名無しの笛の踊り:02/04/25 08:56 ID:dUkuS6Js
わー、声楽以外にも日本音コン入賞者がいたの。ピアノはどうしてどうしようも
ないんだろうね。

226 :名無しの笛の踊り:02/04/25 11:01 ID:4245Sgj6
音楽教育の低下っていうか、凋落してるのは武蔵野だけ。
東音はうなぎ登りだし、国立は今まで通り。
過去の栄光にすがって必死で生きてるのは武蔵野だけ

227 :名無しの笛の踊り:02/04/25 11:43 ID:???
過去の栄光で知名度抜群。
トップクラスの成績なら色々な恩恵に浴することが出来る。
私にとってこれ以上ないくらい最高の環境でした!

228 :名無しの笛の踊り:02/04/25 11:47 ID:???
>>216
>最近の親は賢くて幼稚園の子でもコンクールに入賞させている先生のところに
>しか連れていかないよ。
まじ?親が賢い説は初めて聞いた。反対はよく聞くが。

229 :名無しの笛の踊り:02/04/25 11:53 ID:WxP7zfKs
>>214
音大出身の人って、結局のところ何も出来ないんだよね
音大なんて目指す人少ないんだから4つで十分だよ。藝大、京芸、愛芸、沖芸

230 :名無しの笛の踊り:02/04/25 13:27 ID:ACFGjmR6
そうなんですかね?
音大進学を希望する娘を持つ父親の私としては、興味あるところですが。
私の勤める会社は、それなりに名の通った企業です。
私の知る限りでは、武蔵野出身の男子と女子が勤めていますが、かなり
優秀ですよ。
音楽の力は、知るところではありませんが。

入社試験は、SPIや基本的な論理・推理などを問う問題とエッセイですが、
他一般大学の学生より、学科の成績は良かったと記憶しています。
でも、武蔵野受験者は少なく、他の音大の学生は多数受けていましたが、
全て学科で落ちていました。

私が思ったこととしては、武蔵野は就職斡旋には余り積極的な学校では
ないが、いわゆる学力の面での指導をしている矛盾した学校なのか?と
思いました。

231 :名無しの笛の踊り:02/04/25 13:53 ID:???
>いわゆる学力の面での指導をしている矛盾した学校なのか?
武蔵野に限らず学力面の指導に熱心な音大なんてあるんですか?

232 :名無しの笛の踊り:02/04/25 14:29 ID:???
>>230

確かに、武蔵野の底辺ヴァカな女とかばかり見てるとアフォかとか
思うけど、凄いヤツも確かにいますね。
でも、音大は音楽で勝負なんで、学科でいくらよくても意味ないです。

233 :名無しの笛の踊り:02/04/25 14:39 ID:NlVxiG16
>>227-228>>231
うぜえそ!ID 「q3Iy8uYA」!

昨日の10時から仕事もしねえで一日中2ちゃんねる三昧かい?おめでてえなあ。
まあ、武蔵野卒じゃあ仕事もねえんだろうけどよ。

234 :名無しの笛の踊り:02/04/25 20:30 ID:???
>>233
自分で自分の事言ってる馬鹿が約1名。(大藁藁々々!)

235 :名無しの笛の踊り:02/04/25 21:13 ID:OQsPLotU
武蔵野の子、数人に大学聞かれて「私 立教だよー」と答えたら
『は?立教?そんな大学あるんだー?笑。どこー?』とか言われた。
マジムカつく…
落ちる人のいない武蔵野音大生に言われたくないんだけど。
ちなみに彼女たちは明治も法政も中央も知らなかった。
知ってるのは東大、早慶、青学、音大のみ。非常識な上、低脳。

236 :名無しの笛の踊り:02/04/25 21:32 ID:3Q8S.G3w
>>226
>音楽教育の低下っていうか、凋落してるのは武蔵野だけ。
>東音はうなぎ登りだし、国立は今まで通り。
ワタシがムサシノ低調でトウオン上昇と感じたのは
このスレを読んでではなく以前から。。
トウオンには有名なセンセイはいるが
ムサシノには部外者に名が知れているセンセイが見当たらないのです。
(いるのかもしれませんが顔が見えない)
音大の様に特殊な技術を要するところは、あのセンセイに習いたいから
そこへ行くと云うのが筋でしょうが、何せマンモス校だと
それも難しいだろうと思いました。

237 :名無しの笛の踊り:02/04/25 22:23 ID:???
 ★★今日の★国立音大卒の森川しおり★★

http://www.scan-net.ne.jp/user/shiori/s.m.html

以前からHP見ていたが、誰かマジでこの人の精神鑑定をおながいします。

238 :名無しの笛の踊り:02/04/25 22:45 ID:VtN6O9Wg
>知ってるのは東大、早慶、青学、音大のみ。非常識な上、低脳。
大学の名前を知っているかどうかがあまり関係ないですけど。
非常識どうしの会話。

239 :名無しの笛の踊り:02/04/25 23:36 ID:OQsPLotU
>大学の名前を知っているかどうかがあまり関係ないですけど。

って文章変ですよ?音大生?あなたのほうが非常識

240 :名無しの笛の踊り:02/04/26 00:34 ID:DbzYJNyY
>>233
邪推しないでください。
>>227とかは私じゃないんだけど。
最後に書き込んだのは>>224です。
仕事じゃないけどさっき帰って来ました。お疲れー。
IDで呼びかけられても気持ち悪いけどこういうとき便利だね、
私は必ずIDが出るように書いているから。

ところで「うぜえそ」って何?

241 :名無しの笛の踊り:02/04/26 00:35 ID:DbzYJNyY
おお、IDが変わったぞ。Yがいっぱいだ。

242 :            :02/04/26 01:27 ID:10BGVRhQ
だれか某国外務省みたいに内部告発する方はおられるか?

243 :名無しの笛の踊り:02/04/26 01:28 ID:DbzYJNyY
内部告発したらレベルが上がるのかな?
ならいくらでも内部告発するよ。
とりあえず丸山。女の子触るのもいい加減よしなさい。

244 :武蔵野卒:02/04/26 01:36 ID:???
「丸山」ってP科の?
H荘先生って亡くなられたのですか?(おそい?)そう言う事に
うといもんで

245 :名無しの笛の踊り:02/04/26 01:42 ID:DbzYJNyY
>>244
古荘さんはお亡くなりになりました。
数ヶ月前、新聞の記事で知りました。
英爺(前作曲学科長)モナー。
ご冥福をお祈りします。寂しいね。

246 :名無しの笛の踊り:02/04/26 07:19 ID:???
卒業試験で何度も止まって「すいません」とBHの舞台から
謝りながら弾いてた子いたなー。学幽界だったからめでたく
卒業されたみたいだけど。

247 :名無しの笛の踊り:02/04/26 07:42 ID:???
>>237
旦那が家にいたくない気持ちがよくわかった・・・

248 :名無しの笛の踊り:02/04/26 15:47 ID:kOy6pZFo
>>239
誤)大学の名前を知っているかどうかがあまり関係ないですけど。
正)大学の名前を知っているかどうかはあまり関係ないですけど。
これで満足した?

249 :名無しの笛の踊り:02/04/26 15:56 ID:GSqmfBTM
立教の卒業生は長嶋茂雄しか知りませんが
やはり非常識・低脳でしょうか。

250 :名無しの笛の踊り:02/04/26 16:06 ID:qRshbT5I
>>247
そうね。
旦那が家にいたくない気持ちがよくわからない某音大卒の奥さんか。
旦那は毎日会社のソファで寝泊りらしいがそんなことは不可能。
せいぜい一泊。
仕事が超スローテンポと思われる。

251 :名無しの笛の踊り:02/04/26 16:21 ID:ufh2jHEw
普通大の人が全国の音大の名前を覚える必要のないように、音大を選択した
人達は一般大の名前を覚える必要はないのでは?普通大に行った人たちも全国の
音大の名前を知らないと非常識なのでしょうか?

252 :名無しの笛の踊り:02/04/26 21:35 ID:DbzYJNyY
>>235さんは「えー、立教?すごーい。お勉強できるのね」
と言って欲しかったか、または普段からそう言われているのでしょう。
音大生の中には、そもそも大学には進めなかったかもしれない学力の
お坊ちゃん、お嬢ちゃんもいますからね。
わからないのも無理ないかな?
もちろん進学校の出身者も少しはいます。

しかし一般大は暇そうでいいですねー(見当違いならごめんね)。
音大は意外とやることが多いんですよ。専門科目が多いし。
大学ですから、どんなに情けないレベルであっても
一応外国語も一般教養も体育もやるんです。

253 :名無しの笛の踊り:02/04/26 21:36 ID:eHq3tbHU
そこは総合系か理系か文系か芸術系かの
分類だけ知ってれば充分と思う。

254 :名無しの笛の踊り:02/04/26 21:46 ID:DbzYJNyY
私、音大生だけど私大とか教育系大学で
どこが音大やってるのかさっぱりわからん。
「芸」か「音」がつけばだいたいわかりますが・・・・・・。
作陽って今でもあるんすか?
エリザベトは知ってる。相愛大、同志社女子も。
武庫川女子は最近になって初めて知りました。
神戸女学院も確か・・・・・・フェリスも。
ああそうだお茶大も音楽があるんだっけ。
あとはもう何が何やら。

255 :名無しの笛の踊り:02/04/26 21:52 ID:hoatDlCo
>一応外国語も一般教養も体育もやるんです。
ワタシは音大じゃないが
今ふと桐朋が短大から四大に移行する時のことを思い出した。
確かこれがネックだったと聞いているが。。。。?
武蔵野が四大になったのは桐朋より先または後のどちらですか?
HPを見ればいいのだがわからずで。

256 :名無しの笛の踊り:02/04/26 21:54 ID:???
カザルスホールを買ったのは日大なのか?

257 :名無しの笛の踊り:02/04/26 22:04 ID:DbzYJNyY
>>255
昭和24年に「武蔵野音楽大学」になったらしい。
短大はその直後に併設されたようなことが書いてある。
当時は色々大変だったんだね。
桐朋は狭いから苦労したのかな?

258 :名無しの笛の踊り:02/04/26 22:49 ID:Y/JNQsOc
255です。
>一応外国語も一般教養も体育もやるんです。
本当は桐朋スレに書くべきだが、ここは良スレなので。
記憶が定かでないが音楽の勉強をするのに短大と四大のどちらがいいかの
論議が当時あったと思う。
(小沢征爾とか堀伝が短大の最後の方だろう)
4年間音楽の勉強する場合、「短大2年+専攻科2年」と「四大」を
比較すると制度上、四大は一般教養の比重が高くなってしまい、専門(音楽)の
時間が減ってしまうので短大のままの方がいいと云う考え方だった思う。
普通大学、音楽大学にかかわらず一般教養何単位、専門何単位と義務つけられて
いるはず。
一般教養課程は普通大、音大で基本的に同じはずなのでレベルが低いとかの
話しはおかしいいし、両者を区別するものでもないと思う。

259 :名無しの笛の踊り:02/04/26 23:22 ID:DbzYJNyY
>>258
音大はそれだから忙しい、と言いたかったのですが。
あまり伝わらなかったみたい。ニュアンスがおかしかった?
一般教養も普通大と同じだけやり、その上数多くの専門科目を取り、
人によっては教職も取る。
だから音大(の学部)は忙しいったらありゃしない。
仲間内で膀胱炎が流行ったとき、第一に考えたのは「ヤリ過ぎ」(w
でしたが、今思えばみんな忙しくて弱っていたのかも。

260 :名無しの笛の踊り:02/04/26 23:25 ID:DbzYJNyY
>>258
でも、専門科目も一般大と同じなのかなあ?
なら、大学生は誰でも忙しいはずだけど。
音大だから忙しいと思ったのはなぜだろう?
レッスンとか合奏のせいだったりして。独り言スマソ

261 :名無しの笛の踊り:02/04/26 23:32 ID:???
>音大だから忙しいと思ったのはなぜだろう?
カンニング不可能な試験科目が一般大より音大の方が多いと思いません?
演奏とか、ソルフェとか・・。だからでは?
絶対自分に身に付けないといけないじゃない。
音楽ってごまかせないからね。

262 :立教生:02/04/26 23:42 ID:U8dMww1k
あははは!笑わせないでください。音大の一般教養って
バカみたいなレベルじゃないですか。実技だって週40分でしょ?
一般大より授業数もずっと少ないから私の知人達は練習も疎かに、
かなり遊んでますよ。私は一般大だけど音大レベルでレッスン
入れてるんで案外暇じゃないのよね。その点音大生はいいかもね。
大半は親にすがってラクに音大入って、適当に肩書き作ればいいし。
まぁ自立してないって言えばそれまでだけどね。
いいんじゃない?一芸に秀でてるんだからw

263 :名無しの笛の踊り:02/04/26 23:45 ID:BFbO4mPU
258です。
>>259
スマン。普通大も音大も一般教養は同じはずだから
音大生のレベルが低いはずが無いと思った訳。

>>260
おそらく音大は普通大の理系(工学部など)の様な感じでしょう。
専門過程にも必須と選択があろうかと思いますが、
理系の場合、必須はとても忙しいですが(実験、卒研で徹夜もあり)、
選択はそうでもありません。
音大は多分、必須、選択の両方が忙しいのでしょうか?。

264 :名無しの笛の踊り:02/04/26 23:53 ID:4NIdeAGA
>音大の一般教養って バカみたいなレベルじゃないですか。
ワタシも普通大卒ですけど、教養課程のレベルはその大学が決めるもので
立教大が決めるものでは無いのですが、どうでしょう。

265 :名無しの笛の踊り:02/04/26 23:56 ID:DOvOVnLg
音大生の試験はたとえどんな藁レヴェルでも、
普通大の人々と違って一夜漬けやカンニングは通用しないのです。
試験前とか本当に普通大生がうらやましい!

>陸橋生
音大より知的レヴェルは上のはずなのだから、もう少し文章の書き方に
気を使ったら?
それじゃただの音大コンプレックスにしか見えないよ。

266 :名無しの笛の踊り:02/04/27 00:00 ID:???
ホントは音大生は忙しいはずだと思います。でも志の低い人が
多くなり学校側も中退者を沢山だすわけにも行かずどんどん
ボーダーラインが低くなっている。その結果4年で試験曲しか
弾いてない人とかが出てくるのではないですか?だれだってそ
れだけなら遊べるぞ。

チクラという音楽史の先生がいたが試験の代用でレポートになった
「19世紀のピアノ音楽史で重要な事柄を3つあげ説明せよ」と。
提出のあと彼はこう言った。「最低点は15点、それ以下の奴は
不合格」だと。
「シェーンベルクの12技法とかいろいろ書いていた人もいた」
これは19世紀=1900年代と勘違いしているアホ。一般教養
所じゃない次元の話。でも最低点以下が不合格なら不合格者はい
ないわけだ。
この話をきいて本当に情けなかった。

また最近指揮者のチョン・ミュンフンのはなしをしていたら
ところで彼は何人だと。チョンとつくなら複雑なかこがない限り
韓国人でしょうが。

ドイツ語の時間にチャイコフスキーはどこの人ときかれイギリス人
といってた人も知っている。

267 :名無しの笛の踊り:02/04/27 00:02 ID:Gu8A4VrE
えーっと、今の立教のレベルを知らないのですが
上智より下、青山学院より上でよろしいか。

268 :名無しの笛の踊り:02/04/27 00:50 ID:LIpxyXQk
立教か。友達が明治、立教、青学、ICU、他に合格し、
「男が多そう」との理由から明治を選んでいた。
立教は立教女学院のイメージがあって(私には)
少々軟弱なイメージ(失礼)
だけどいい学校なんでしょうねー。
変な高校を出たからたいていの大学に同級生がいます。
どこが変かというと、卒業生の約半数が浪人して
そのうち何十人かは東大を目指すけど大抵数人しか入れなくて、
都立大、東京学芸大、農工大、埼玉大、東工大、東北大、一橋大、
早稲田、中央、明治、法政、日大、青学、立教、慶応など
(例年多いと思われる順に書いたのだが)
に入りやがるんです。
音大受験なんて異色、みたいに見られてそれは辛かった。
私の年は私と歌と作曲がいたけど私だけ浪人しちゃいました(w

269 :立大生:02/04/27 01:00 ID:qr7EHJV.
>>266
音大生があなたのように良識ある人達なら文句ないのですが
目に余る人も多いので残念です。半分は大学側の責任でしょうね

270 :名無しの笛の踊り:02/04/27 01:06 ID:LIpxyXQk
>>269
最初は単に立教を知らない音大生にむかついているのかと思ったけど
問題はもっと深いんですね。
私も音大生だけど、しかも武蔵野行ってたけど
あなたの気持ちがわかる気がする。
無知や幼稚なだけならまだしも、
それでもいいの、私たち音大生ですもの、
みたいな姿勢の人たちは本当に大嫌いでした(今も嫌い)。

271 :名無しの笛の踊り:02/04/27 01:18 ID:DY7gf/o.
結論として一部の音大生は
世間知らず
礼儀知らず
ホモが多い
でよろしいか?

272 :名無しの笛の踊り:02/04/27 01:21 ID:LIpxyXQk
>>271
理想としては
世知に長け
礼儀正しく
両刀使い
がよろしいかと・・・・・・。

273 :名無しの笛の踊り:02/04/27 01:30 ID:hdZhBDSE
ホモと音楽は切り離せないらしい、、、。私の留学した音大はピアノの男性教授
全員ホモ。ピアノ科の男子は超カッコいいのに70%がホモと言われてた。
女の立場ないのよね、、、。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 02:04 ID:???
>>269
音大落ちて立教行った音大コンプレックスのカスの粘着するスレはここですか?

275 :名無しの笛の踊り:02/04/27 02:43 ID:???
>>273
あなたは女性を愛しなさい

276 :名無し音楽放浪の旅:02/04/27 06:00 ID:vyY8DeV6
音大でたからってえらかないよ、武蔵野卒のヴァカ女。
卒業後なんにもやってないくせに音大出を話のネタにしかやってないやつの
話などウザイだけだ。
どうやら音大出のやつは、自分は特殊な人間だと思いたがっているが、
建築科、デザイン科、などのように単なる選考の種類だということに気がつけ。
そして学校で学んだことは単なる手段だと気がつけ。
入学するまでにどれだけ金かかって、どれだけ練習したかなんて話はご愛嬌ていどにとどめておけ。
要は今、お前がそれを生かしてなにをやっているかだ。
何もやってない、もしくは何もやれないくせのヴォケのくせに何かやろうとさえすればなんでもできるようなことをほざくな!
武蔵野ピアノ卒のおまえ!!!!!

277 :名無しの笛の踊り:02/04/27 07:06 ID:???
漏れのいいたいことを先にいうなよ。(ワラ

278 :名無しの笛の踊り:02/04/27 09:00 ID:???
>>ドイツ語の時間にチャイコフスキーはどこの人ときかれイギリス人
といってた人も知っている

ヒドイ話だ。チャイコフスキーをピアノで弾いた事なくても、交響曲
とかピアノ協奏曲とか聴いて知っているのが当たり前だろ。音大に
入ってから学ぶ次元じゃない!
そのときこの人はどこの人でどういうことした人なのかくらい興味
が湧かないのかよ。
でもきっとこう言うんだろうな。
「楽器の練習に忙しくてそこまで手が回りません」なんて(w

279 :名無しの笛の踊り:02/04/27 09:25 ID:oOpRGsVU
>>278 ワラタ

280 :名無しの笛の踊り:02/04/27 16:34 ID:SfgvKJAA
音大生ではないが、書込み失礼!

観察して思うが、音大生は、比較的に知能が高くあなどれないと思った。
俺は法学部だが、「事後強盗と共犯」という論点で論理的に理解できない
ところ、彼女とその友達一団が俺の勉強に興味を持ってきたんで、ウザイと
思いながらも、その予備知識を簡単に説明したら、論理的に正解を導き出したね。
アレには驚いた。
音大集団全員が理由付けを明確にして答え導き出したからね。

281 :名無しの笛の踊り:02/04/27 16:35 ID:SfgvKJAA
因みに、>>280で書いたのは、武蔵野音大の人のことで、
他の音大生は、確かにピアノは上手いかもしれんが(数的に)、
武蔵野の子のような論理性というかひらめきは感じることは
殆ど無かった。

282 :名無し音楽放浪の旅:02/04/27 16:46 ID:ZgbnEIlE
すっげぇ偏ってる意見。ビクーリ
そんなやつが法学部とは。おまえ将来立法関係に就職するのは自重しろ。

283 :名無しの笛の踊り:02/04/27 16:48 ID:K.4ZQzxU
彼氏が武蔵野P科。漏れも男だけど(藁
けどそんな多くないらしいぞ。知ってる人は
5人位だと言ってたと思うし。

284 :名無しの笛の踊り:02/04/27 16:58 ID:SfgvKJAA
>>282
国家1種受かってるんで、今公務員してますよ。
今、彼女は4年生ッス。

てか、そんな武蔵野の女が頭が良くちゃ、悔しいのかい?
別に偏った意見でもないと思うけどな。
ピアノの練習と勉強ってのは、ある面では共通した頭の使い方も
あるものだし。
上手すぎる奴は、得てしてそういう頭の使い方はしなくても
本能でやってのけるものだが。

285 :名無しの笛の踊り:02/04/27 18:00 ID:???
>ピアノの練習と勉強ってのは、ある面では共通した頭の使い方も
>あるものだし。
実はそう思う。それにピアノの勉強って指を動かすだけじゃなくて
曲の背景を探ったり、楽曲分析したり、その他結構知的な事柄が必要。
それにピアノはコツコツ頑張らないといけないし、世間的な大学生より
音大生の方が真面目じゃないかと思うけど。

286 :名無しの笛の踊り:02/04/27 18:24 ID:ZQmJJVfM
普通大生と音楽大生のどちらが優れているかは
個人の判断に任せるとして
武蔵野マンモス大のスレは面白い。
レベルの差をどうするかだなあ。
ピアノ・ディプロマ科とピアノ・カルチャア科に分けるべきか。

287 :名無しの笛の踊り:02/04/27 18:35 ID:???
>>286

そうだよね。
ディプロマ科とカルチャー科に分けたら、
面白いことになりそうだよね。
武蔵野の特にピアノの連中ってプライド高いし、
学内衝突とかありそうで、面白そうだ!!

288 :名無しの笛の踊り:02/04/27 19:23 ID:???
>ピアノ・ディプロマ科とピアノ・カルチャア科に分けるべきか。
武蔵野も東音大路線で行けと?
人数が多すぎるから色々問題が起きているようなので
よろしいんでは・・。

289 :名無しの笛の踊り:02/04/27 22:14 ID:9eLB9cyc
>>288
レベルで分けるのがよくないと云うことね。
ピアノ科ディプロマ専攻
ピアノ科カルチャア専攻

もしくはだよ将来の目的別にする
ピアノ科シニア専攻、デュオ専攻、モダン専攻、レギュラー専攻
訳のわからない名称にしておく。

290 :名無しの笛の踊り:02/04/27 22:56 ID:jQs0pzwk
確かに、名門と呼ばれながらも入試で落ちる人のいない武音は
定義付け難いね。トップクラスの生徒は何事も一生懸命だけど、
それ以外はプライドばかりのどうしようもないアホ。
本当に音楽が学びたくてあえて音大を選んだ人と、
勉強ではまともな大学に行けないからやむを得ず音大(音高)に
進学する人の違いだと思う。まぁ実際は音高出身者が半数、
他も帝京大付高とか大東大付高ばっかりだったけどw。
進学校出身者が、逆に哀れな立場(私含め)。
普通大生は努力とレベルに応じて配置されるので『この大学の学生は…』
という定義付けが可能だよね…。

291 :名無しの笛の踊り:02/04/27 23:01 ID:???
つまり『音大を選んだ理由は出身高校をみれば解る』ということ。
ちなみに音高はかなり楽に入れるみたいです。受ける人少ないし

292 :名無しの笛の踊り:02/04/27 23:21 ID:EIaolx7g
ユニークな武蔵野音楽大学のHPを拝見した。
以下のごとく理念が書いてあった。とても感動した。
ご意見を。

**********
武蔵野音楽大学は、建学以来の教育方針として、
「音楽芸術の研鑽」と併せて「人間形成」を強く掲げています。
ややもすると技巧の追究のみに片寄りやすい音楽学生の一般的傾向を戒めて、
専門はもとより、広く基礎的学問、外国語など深い知識と教養を修め、学生自らが思考力、
芸術的想像力を体得するよう指導しています。
また、建学の精神である「和」の心を基礎として、変遷する厳しい社会の各分野の要請に
柔軟に対応できる、感性に富み協調性豊かな人材の育成に努めています。
その日常の実践目標として、
“3P主義”(礼儀−Propriety、清潔−Purity、時間厳守−Punctuality)を
尊守するよう指導しています。
そして、教える者、教えられる者が一体となって、芸術の厳しさ、豊かさを理解し、
それを目指しての日々たゆまぬ習練に励む歓びの中で、学生諸君が充実した学生生活を
送ることができるよう配慮しています。。。。。。。。

293 :名無しの笛の踊り:02/04/27 23:29 ID:???
3P主義
って

294 :名無しの笛の踊り:02/04/27 23:29 ID:97O3R5MQ
>>261
それじゃあ普通の大学に行ってる人はカンニングばかりしてるみたいじゃないか。
せめて
「ノートの貸し借りをすればどうにか格好が付く、なんてわけにはいかない
 自分がその場でやってみせにゃならん実技試験が多いんで大変」
とかいってくれえ。

295 :名無しの笛の踊り:02/04/27 23:36 ID:GMTsokm6
>3P主義って
礼儀、時間厳守はなんとなくわかるが
授業に遅刻せず先生に挨拶せよと言ってるのだろう。
清潔がわからんな。。。

296 :名無しの笛の踊り:02/04/28 00:02 ID:3tDETgyY
ヘルスやソープに行くな、もしくは働くな

297 :名無しの笛の踊り:02/04/28 00:06 ID:4W5MCS/.
>>296
それも清潔のうちかな?純潔ともいえようが。
たぶん、人物が清潔であることを指しているのだね。
不正や隠し事をしないで下さい、と。
学生は礼儀正しく公明正大に時間厳守で、と。
ごもっともだけどそれを自分に課すのはきついよねえ。

298 :名無しの笛の踊り:02/04/28 08:57 ID:Y/rceBfA
宗教法人立教大学

299 :名無しの笛の踊り:02/04/28 09:08 ID:F7RSdJAE
武蔵野だって国立だって桐朋だって東京音大だってどの音大でも頑張る人がいればいいの!
音大に偏差値とかレヴェル付けたってしょうがないよ。
確かに武蔵野はピノキオが多いのかもね。
でも、地道に頑張っている子もいるよ。そんな4年間で音楽の才能
を決め付けるのはだめですよ〜。
演奏家の道へ希望をもって卒業する音大生はみな一緒!
もっともっと輪を作らなきゃいけないね!
この掲示板は何でも発言していいのだろうけど、いつまでもやりあっていたって惨めになってくるよ。
どこの大学の卒業生にしたって気持ちがいいもんじゃないしね。
そして、現役で頑張っている学生のみんなにはぜひとも素敵な演奏家になって欲しいです!
欧州の片田舎からこのメッセージを送ります。
私は武蔵野で学んだことは誇りに思い、今でも勉強しています。

300 :名無しの笛の踊り:02/04/28 09:19 ID:ydf5pTD.
>>普通大の人々と違って一夜漬けやカンニングは通用しないのです。
試験前とか本当に普通大生がうらやましい!

全くの恥さらし者。こういう方がいらっしゃるから馬鹿にされるんですよ。
「普通大生が羨ましい」つまりホントは一夜漬けやカンニングをして
遊びたかったけれどそこまで学科の成績は良くないから、昔からやってた音楽
を選んで一夜漬けやカンニングは通用しない生活を送っているのよ!嗚呼
普通大!本当にうらやましい!
とこうなるでしょうが!音楽やる事が好き人の言うことじゃない。

事実そう言う方が多いですよね。ピアノの試験曲A、Bから一曲ずつ選んで
試験前に指定でしたよね(もう変わりました?)。友人は勉強したくないから
どちらかしか準備しない。先生も何も言わない。Aの曲のみ準備してBが指定
されたらどうするって?そしたら試験は不合格で追試。追試はもう一方
が出るからあらかじめ準備しておいたAを弾く。まぁなんとかさらってあれば
大丈夫。これで切りぬけて行く人もいましたよ。はっきりいって勉強する意志
なし勉強する資格なし。大学に入る資格もなし。

301 :名無しの笛の踊り:02/04/28 09:26 ID:ydf5pTD.
>>300追加:そのひと音高出身。

302 :名無しの笛の踊り:02/04/28 09:39 ID:I2eREO/g
次のことがわかった。
ピノキオを温かく受入れる武蔵野関係者
ピノキオを温かく嘆き思う武蔵野関係者
の2つのタイプがあること。
普通大関係者は後者であること。
ここにギャップがあると思った。

303 :名無しの笛の踊り:02/04/28 09:53 ID:???
武蔵野の音高も定員割れでも1,2人落ちたそうな。そしたらその親が
なんで定員割れなのに落ちるんだと文句を言ったらしい。
どっちもどっちだな。

304 :名無しの笛の踊り:02/04/28 10:00 ID:???
>303
武蔵野音高は立派じゃないか!
だれであれ誇りを持った人たちを嗤いの対象にしたくないな

305 :名無しの笛の踊り:02/04/28 10:05 ID:???
創立者(名前しらんが)が今の状況みたら卒倒するな。

306 :名無しの笛の踊り:02/04/28 12:39 ID:???
武蔵野も、学科にはセンター試験導入して
実技とソルフェは桐朋並にしたほうが良さそうだね。
ピアノ科だったら入学人数100人ぐらいになるだろうし。

307 :名無しの笛の踊り:02/04/28 15:01 ID:RiBxpz86
正直>>290の意見はかなり説得力がある
要するに、音楽と教養は別ものだ、と。
音大は教養より音楽に重点をおいているだけであるべきで
教養なくして入れる今の武蔵野のは間違っている

308 :名無しの笛の踊り:02/04/28 22:28 ID:???
>300
アイタタ、文章そのままに受け止めちゃってるよ。
普通大をバカにした表現だって気付かなかった?

そして、その音高あがりの人は視点を変えれば世渡り上手だと思う。

309 :名無しの笛の踊り:02/04/28 22:45 ID:hayNe9Ls
>>300
>>普通大の人々と違って一夜漬けやカンニングは通用しないのです。
カンニングは見つかれば留年もしくは退学です。

普通大と音大のあら捜し・欠点捜ししても意味がなし。
お互いメリットは無いでしょよ。
今は武蔵野の現実を見つめ、なんとか良い方向に持っていきたいと思いつつ、
いいチエが無く、アーメン。

310 :名無しの笛の踊り:02/04/28 23:39 ID:3tDETgyY
武蔵野音大生が、普通大生をバカにする資格はない。逆ならアリだが。
武蔵野は課題曲さえ練習すれば誰でもはいれるんだからさ。
滅多に落ちる人いないしね、武蔵野は。なんてったって
Fランクじゃーん(w

311 :名無しの笛の踊り:02/04/29 00:50 ID:FQ8YkRL.
>>310
>武蔵野音大生が、普通大生をバカにする資格はない。
うんうん。そうなんだよね。
普通大入れないか、入れる頭を持っていても練習しているうちに
勉強しなくなって学力低下して音大に来た子がほとんどだもの。
ただ、>逆ならアリ というのはどうかな?
そんなこと誰にでもできる。普通大の子じゃなくても。
卒業生の私にも。他の音大の子達にも。
それこそFランクに値する言動なのですよ。
頭が良くても武蔵野をバカにしたいという気持ち、わかるよ。
やっぱり人間ってどれもだいたい同じなのね。
だから少しでも差をつけたがるものなのね。

312 :名無しの笛の踊り:02/04/29 00:53 ID:FQ8YkRL.
私は進学校の出身でしたから、
在学中は少しだけ周りの子をバカにしていました。
今ではそのことを航海していますし、
力を伸ばしてくれた先生方や友達や先輩、後輩に
心から感謝しています。
武蔵野がどこまで落ちてもバカにすることはできないんです。

313 :名無しの笛の踊り:02/04/29 00:55 ID:FQ8YkRL.
>>312
航海→後悔の誤りでした。お詫びして訂正します。

後悔というか、残念がっています・・・・・・親が。
あのまま大学(音大じゃなくてね)に進んでいれば
今頃ものすごく稼いでいたはずなのに
音楽を選んだばかりに収入のない人生を送る羽目になった、
などと嘆いております。

314 :名無しの笛の踊り:02/04/29 01:00 ID:???
オマエらな、
そう言うのを「目糞鼻糞を笑う」「どんぐりの背比べ」・・・・
言うんじゃ、ボケ 藁

315 :名無しの笛の踊り:02/04/29 01:06 ID:FQ8YkRL.
>>314
だからFランクいうてるやないの!
そうやって煽ることがFランクやて。

316 :名無しの笛の踊り:02/04/29 01:12 ID:???
だから、310VS311共々、「目糞鼻糞を笑う」言うとるんじゃ。

317 :名無しの笛の踊り:02/04/29 01:19 ID:FQ8YkRL.
>>316
そうかあ。同意ね。
この手のことはきりがないからね。
どこまで行っても平行線で、
武蔵野スレはいつもこのパターンのまま落ちるのよね。

318 :名無しの笛の踊り:02/04/29 01:38 ID:???
>>317
そう言うことだよ。
で、音楽を選んだばかりに収入のない人生を送る羽目になった、
などと嘆いておられるご両親に対して、理解を得る会話は、
していないんでしょうかね。
自分の音楽に対する主張がきちんと有れば、2度と子供の
生き方を嘆く親は居ないはずだがねぇ。

319 :名無しの笛の踊り:02/04/29 02:02 ID:???
>>318
会話はずいぶんしましたが、
なにしろ母親が音大の大学院まで出て、
そのへんの事情には詳しいので「公立学校の先生になりなさい」
と、こうですよ。
自分がずっと私立の非常勤だったから
経済的自立を目指すには公務員が一番だと痛感しているようです。
お金がなくなったら勉強もそこで終わりだからと。
大学院に進んでしまってから就職活動ってのはきついですねー。
学部のうちにコネでも作っておくんだったな。

320 :名無しの笛の踊り:02/04/29 17:02 ID:???
経済的安定とひきかえに
失うものもあるのでは?(自由になる時間、とか)
勉強する時間も欲しいと思っているのなら
一概に公務員が一番良いともいえないと思いますが。

321 :名無しの笛の踊り:02/04/29 18:19 ID:kpuOzA7U
音楽大生の悩みは将来の就職ですか。
就職口が少ないことは音大入学前からわかってるはずですが、、、

322 ::02/04/29 19:10 ID:zfhCZVbE
ウチのバカ娘、専門よりは聞こえがいいから武蔵野音大に入れました
私達(父母)は高卒なので大学のことはよくわからんです。
とりあえず大卒なら普通よりは優秀なんじゃないですか?
娘の高校の同級生はみんな専門行ったそうですし…

323 :名無しの笛の踊り:02/04/29 21:49 ID:???
ぎゃはははは。
つまり、馬鹿がとりあえずいくのが武蔵野なわけね。
バカがとりあえずいく武蔵野音大を出てバカなまま
2chを徘徊してるやつもいるよね。

324 :名無しの笛の踊り:02/04/29 23:28 ID:???
あげちゃう

325 :名無しの笛の踊り:02/04/30 01:26 ID:8p.m.jyI
漏れは在学中だが
今でも武蔵野は好きですYO!
周りにはアフォも居るけど、良い子も多いYO!

けど、ホントに就職ってみんな一体どーするんだろう?
何か雰囲気壊しちゃいそうで聞くに聞けないっす。
就職課も頼りになるのかならんのかわかんねーし・・・
そのくせ、やたら提出物については呼び出ししつこいし。

はあ・・・

326 :名無しの笛の踊り:02/04/30 11:37 ID:DxpzdybI
>>325
就職の話しを学内ですることはタブーと思われているのでしょうか。
それともトップクラスの人は就職しないので
就職するのは成績のわるい子というような雰囲気があるのですか。

327 :名無しの笛の踊り:02/04/30 11:50 ID:SAAjI4eQ
女の子は、素直でかわいいと思います。
男達は、馬鹿でドウショウも無い奴と思います。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:15 ID:AAenSTso
>>325
就職の心配するような奴は音大行くな。
時間と金の無駄だ。
役立たず。

329 :名無しの笛の踊り:02/04/30 14:06 ID:???

そうだよね。
武蔵野で普通に就職するのって、下手で成績悪い子ってイメージあるよね。
一般大とかでもかなりいい内定もらったり国家公務員の一次筆記に通っても
脱落者って目で見られているのがコワイ

330 :名無しの笛の踊り:02/04/30 14:28 ID:34UJanyc
>>328
そう。その通りです。
音大行って一体どんな就職があるというのか?
特に男の場合はちゃんと考えてから音大行った方がいいよね。
もう遅いけどさ。

331 :名無しの笛の踊り:02/04/30 14:57 ID:???
そうそう。
楽器で身を立てられない人が一般就職をする。
音大の中では脱落者とみなされる。

332 :名無しの笛の踊り:02/04/30 16:23 ID:???
まあ、それが大部分なんだけどね
悲しい話だ

333 :名無しの笛の踊り:02/04/30 17:32 ID:???
教授陣はどのような顔ぶれなのですか
有名、問題教授、講師人 名前きぼ〜ん

334 :名無しの笛の踊り:02/04/30 19:18 ID:???
定年で辞めるとき辞表を書かせられて退職金減らすってほんとうですか?

335 :名無しの笛の踊り:02/04/30 21:52 ID:JDpDK07c
でもまぁ、武蔵野は本当に良悪が極端な学校なのはホントだよ。
人数が余りにも多いから学生1人々々にまで面倒をみきれない。
その代わりトップにいる人にはこれでもかってぐらいチャンスはまわってくる。
声楽なんか良い例だよね、大学オペラ、合唱ソリスト、オペラコースに公開講座、
もちろん外人講師にだって成績が良ければ習う事ができる。
声楽では年間を通して教えてくれる外人が居ないのが辛い所だけどね。

336 :名無しの笛の踊り:02/04/30 23:52 ID:???
音楽やってる人ってなんでそんなに視野が狭いのかね。
一般就職=負け組
っていう固定観念をいつまで持ち続けるんだろう。
音大→自称ピアニスト、自宅で教室、お嫁さん、
のように自力で生活できない人こそ負け組だと思うが。
まあ、ある意味金持ちのお嫁さんは最強の勝ち組かもね。

こうして勝ち負けつけてる自分こそ固定観念持ってるのかも。

337 :名無しの笛の踊り:02/05/01 00:07 ID:bbwFUTeQ
>一般就職=負け組
普通大組にはこういう発想はないけど。
就職する者、大学院へ進学する者、人それぞれと云う感覚だが。

338 :名無しの笛の踊り:02/05/01 00:15 ID:???
音大出て一般就職=医大出て医者になれなかった人

339 :名無しの笛の踊り:02/05/01 00:47 ID:SBrOn/so
医大を出て国家試験を通れば医者に慣れる国レベルのシステムが
出来あがっているし、医師過剰ならば大学定員を減らそうと云う
国の施策もある。
しかし音大はそういうシステムもないし定員過剰でも調整されない
不思議さもある。。。。。

340 :名無しの笛の踊り:02/05/01 01:47 ID:2IK56M.U
医大と音大じゃ通ってる生徒の質は月とスッポンじゃねぇかw
ていうか一般就職出来ないからっていちいちわめくな。見苦しい。
お前等の悪いところは、すぐに開き直るところだよ。
音大生ならなんでも許されると思ってるんだろ?そうだろ?
世の中そんなに甘くない。社会に貢献する気がないのなら
浮浪者と変わらないよ。お荷物だ。偉そうなこと言うんじゃない。

341 :名無しの笛の踊り:02/05/01 01:54 ID:???
2chで偉そうなこと言ってる奴は、音大出て何してる人?
音大バカにしてる普通大卒は何してる人?
純粋に疑問です。

342 :名無しの笛の踊り:02/05/01 01:56 ID:gEEzYjho
>>340
カコイイ。

343 :名無しの笛の踊り:02/05/01 01:57 ID:???
ほんと、>340とかどんな職業の人なのだろう?
クラ板きてるってことは音楽やってる人。
音大バカにしてるので普通大卒。
2chでしか大口たたけないのかな。

344 :名無しの笛の踊り:02/05/01 01:58 ID:.8i6Vuvg
>342
IDカコイイね。

345 :名無しの笛の踊り:02/05/01 01:59 ID:???
>341
音大出てプー、普通大出てリーマン

346 :名無しの笛の踊り:02/05/01 01:59 ID:???
つまんないスレになってきたのでsage

347 :名無しの笛の踊り:02/05/01 09:38 ID:fTPMcuis
>>340
>医大と音大じゃ通ってる生徒の質は月とスッポンじゃねぇかw
>ていうか一般就職出来ないからっていちいちわめくな。見苦しい。
たぶん経済的事情で音大へ進学できない高校生が書いたのだろう。

348 :340:02/05/01 10:46 ID:OXGKybmU
>>347
勝手に決めつけんなヴォケ
今時 将来性のない音大なんて流行んねーんだよ
てめぇらこそ、音大しか行けない頭脳なんだろ?w

349 :名無しの笛の踊り:02/05/01 10:58 ID:46jVchAY
武蔵野は、アマチュアより下手な連中の集まりです。

350 :名無しの笛の踊り:02/05/01 11:31 ID:OIeQLGk.
>>348
この言葉使い、一体なんだろう。
普通大でないことは確か、音大でもない。
高校生に間違いない。君が来るところではないよ。

351 :名無しの笛の踊り:02/05/01 11:35 ID:bsH4lpbI
>>348
何が言いたいのかよくわからん。
悔しかったらアンタも勉強して音大へ入ったらどう。

352 :名無しの笛の踊り:02/05/01 12:34 ID:46jVchAY
音大なんて、入るだけなら楽勝だよ。
ボケが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

353 :名無しの笛の踊り:02/05/01 12:38 ID:???
音楽の仕事がなかったので仕方なく一般就職組の仲間入りをしてしまいました。
音楽に触れる時間が激減して鬱・・・

354 :名無しの笛の踊り:02/05/01 12:46 ID:InUTWOrE
>>352
>音大なんて、入るだけなら楽勝だよ。
それがどうしたの。
音大は高校卒か大学検定に合格してないと入れないよ。

355 :名無しの笛の踊り:02/05/01 12:48 ID:???
>>352
>音大なんて、入るだけなら楽勝だよ。

入学金と授業料納めないと入れないよ。
知らないみたいだから教えてあげた。

356 :名無しの笛の踊り:02/05/01 13:00 ID:46jVchAY
音コン、入選したことあるのかよ〜〜〜〜??

357 :名無しの笛の踊り:02/05/01 13:00 ID:46jVchAY
本ぐらい読めよ〜〜〜〜〜〜!!

358 :名無しの笛の踊り:02/05/01 13:01 ID:46jVchAY
新聞も読めよ!!!!

359 :名無しの笛の踊り:02/05/01 13:02 ID:46jVchAY
武蔵野音大出てもプロになれねーって!絶対!!

360 :名無しの笛の踊り:02/05/01 14:35 ID:x34vWIws
>>356-359
音コンの入選歴、プロでどれだけ活躍しているかも知らないね。
無知な君、かわいそう。
気が済むように吠えていていいよ。

361 :名無しの笛の踊り:02/05/01 14:36 ID:???
武蔵野生にふられておかしくなっちゃった人の書き込みですか?

362 :名無しの笛の踊り:02/05/01 14:52 ID:46jVchAY
>>360武蔵野音大、歌は有名だよな。
弦は最低レベルだよ。
屑が!!

363 :名無しの笛の踊り:02/05/01 14:53 ID:???
なんか恨みでもあるのかね

364 :名無しの笛の踊り:02/05/01 14:56 ID:46jVchAY
武蔵野音大卒の弦の連中は、尼オケで頑張っているぜ〜〜〜。
笑いが止まらねーぜ。
歌じゃなかった、管楽器が実力あるんだったな。

365 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:04 ID:46jVchAY
恨みなんかねーけど、、、。
可哀相だな〜〜と思ってさ。
先生に煽てられて安易に音楽の道に進んで。
現実は、就職口なんかなくてさ。
沢山お金使わされてさ。
2〜3万のレッスン代!
リサイタルやれば、チケットなんかばら撒きでさ。
お先真っ暗な人生だよな。

366 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:07 ID:GE0.jAHY
>笑いが止まらねーぜ。
意味不明でまったく理解できない。
言いたい事をきちんと書く練習を積んでからここへおいでよ。

367 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:10 ID:???
この間一緒に仕事した武蔵野卒のバイオリンの子。
美人で上手かった。
元気にしてるかな?

368 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:16 ID:46jVchAY
>>367 エキストラの仕事だろ。美人だから仕事くるんだよ。
男達はヤルことしか考えてないからな。
無理するなよ。
プロオケのオーディションには合格しないよ。
30倍の難関とコネの世界だぜ。
俺、学生時代に音楽事務所でアルバイトしてたから何でもしってるの!
嘘言っても通じないの。
ボケが〜〜〜。

369 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:19 ID:46jVchAY
スワナイさんも、聴講生なんだよな。
音楽ばかりしていたのに、入れるわけねーと思ったんだよな。

370 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:30 ID:qowY/X6k
>先生に煽てられて安易に音楽の道に進んで。
これは正しいかもね。
小中高校のブラスバンド部とかオーケストラ部というものも
生徒を迷わすものかもしれない。

371 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:36 ID:.MNWmExI
もし中高校でブラバンに入り成績優秀だったため
センセイに煽てられて音大に進学した管楽器奏者がいたと
するとそれはかわいそう。同情する。

372 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:48 ID:xtccwCCw
頑張って音大行っている人には悪いが、
音大生よりも、趣味でレッスン続けている普通大通ってる子
のほうが上手いのはなぜですか?

373 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:52 ID:46jVchAY
>>372 そのとおりなんだよ。
メソード、万歳!
音コンに入選する子には、かなわないよ。もちろん。
でもね、普通の音大生は、偏差値が40の馬鹿だから、
俺らの方が上手なんだよね。
マジで、、。
恥ずかしいよね〜〜〜
普通のレベルの音大生。

374 :名無しの笛の踊り:02/05/01 15:56 ID:Zck5c9I6
>偏差値が40の馬鹿だから、
偏差値40が実感としてわかないが
どの程度か詳細キボ−ン。
N響のペットS山氏ぐらい。

375 :名無しの笛の踊り:02/05/01 16:10 ID:OM2LlEvw
おおもりよしはるキタ━━(゚∀゚)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
【すじ】 ようじょのすじ  【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵?おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
アニメ絵が芸術?デムパロリコン男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ@DTM板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

376 :名無しの笛の踊り:02/05/01 18:30 ID:46jVchAY
講師の先生なんか、肩書き欲しいから無給で教えているんだぜ。

377 :名無しの笛の踊り:02/05/01 18:50 ID:46jVchAY
ああ、削除されてる〜〜。

378 :名無しの笛の踊り:02/05/01 20:09 ID:gEEzYjho
確信をついた意見が出たね。普通大のコのほうがうまかったりする。
偏差値40の大学なんていくら音大でも行きたくないじゃん。
普通に勉強できるコは。

379 :名無しの笛の踊り:02/05/01 20:14 ID:???
卒業生です。
アマの人で自分より上手い人って見たことないYO。
はしょりかたと誤魔化しのテクは確かにアマの方が上かも。(藁)

380 :名無しの笛の踊り:02/05/01 20:44 ID:46jVchAY
>>379
俺の先生が言ってたよ。
「武蔵野は、音大じゃないってさ」
無理するなよ。

381 :名無しの笛の踊り:02/05/01 22:33 ID:uTd5knN6
武蔵野には学校として致命的な欠点が一つある。
それは入間と江古田に分かれていて
1、2年の入間=予科、3、4年及び大学院の江古田=本科
という暗黙の了解があることだ。
だからこそ大学院を出て一丁前みたいな言われ方もするのだろう。
入間のうちに伸びそうな子を選んでおき、
江古田に来てからその子達には至れり尽せりの環境を与える。
お金がありそうな子はおだてておき院に進ませてもう一儲け。
コンクールや演奏会にどんどん出して宣伝材料にもする。
そんなことはもうやめてもらいたい。
他校への進学を打ち明けた私に武蔵野のお偉いさんが言った。
「ううむ、あなたを武蔵野(の院)に欲しかったのに」
光栄ではあったが、同時にやりきれないものを感じた。

382 :名無しの笛の踊り:02/05/01 22:53 ID:4esZNe5Y
>381
武蔵野ってコンクールにどんどん出しますか?能力のある人たちが卒業したあとで
自分でコンクールに出て、時既に遅しって印象だけど。3,4年で良い環境をもらえた
人達は芸大の大学院を受けて、抜け出せるなら抜けたほうがいいと思うよ。
武蔵野の上位生徒のコンクールや演奏会での演奏が宣伝材料になるとは思いません。
他校の演奏聴いた事がありますか。私、武蔵野を抜け出した一人です。

383 :名無しの笛の踊り:02/05/01 23:00 ID:/vYCi/ww
>>378
>偏差値40の大学なんていくら音大でも行きたくないじゃん。
行かなければいいじゃん。
偏差値50の君は偏差値50の大学へ行けば良いだろう。
何故、偏差値50の君が行きたくない武蔵野を希望しているのか不思議だ。

384 :名無しの笛の踊り:02/05/01 23:10 ID:BzHvM3oo
>>381
>それは入間と江古田に分かれていて
マンモス校の宿命でやむなしと思われる。
東大の駒場と本郷
慶応の日吉と三田
その他多数
リストラして入間を売り払うと良い気がするが。

385 :名無しの笛の踊り:02/05/01 23:13 ID:BQi3Rs/2
武蔵野でて芸大の大学院に来た人ってあんまりいないんじゃない?
少なくとも弦とかピアノでは過去にいないでしょう。
>382

386 :名無しの笛の踊り:02/05/01 23:23 ID:uTd5knN6
>>382
それもそうですね。コンクールに関しては。
それほど大きくないコンクールなら在学中に通る人も多いですが。
それと、>>385さんもおっしゃるようにピアノあたりだと
芸大の院はもちろんのこと武蔵野の院すら難しいですよね。
私自身はピアノでも弦でもありませんが
実は私もまた武蔵野を抜け出した一人なのです(w
>>381でも書いたように私の移籍(?)を惜しむ声と同時に
励ましてくださった方も大勢いてすごく嬉しかったです。
>>284
本当に入間を売ってしまえばいいのにと私も思います。

387 :名無しの笛の踊り:02/05/01 23:24 ID:uTd5knN6
>>386
最後のリンク間違えた。>>384でした。逝ってきます。

388 :名無しの笛の踊り:02/05/02 00:03 ID:fXjZ5RBs
>>379
私、武蔵野卒と芸大卒の先生についたことがあるのですが
武蔵野卒の先生は、ハノンもツェルニーもやらずノクターンやエチュばかりやらせ
『指は鍵盤をかする様に弾けばいいの。どうせペダル踏むんだから。
一音一音弾いてたらきりがないわ』って言ってたよ。これまじ。
納得いかないから親に話して芸大卒の先生に変えた。
芸大の先生はツェルニー30〜50番まできちんとみてくれたし。スゴク実力ついたと思う。やっぱ音色が全然違う

389 :名無しの笛の踊り:02/05/02 00:14 ID:???
武蔵野=音大の中でも最低の音大

390 :名無しの笛の踊り:02/05/02 00:24 ID:???
芸大の別科ってどんなところ?
やっぱ課題曲とかあるんだろ?
あ、スレ違い??
でも出来ればおせーて下さい。

391 :名無しの笛の踊り:02/05/02 00:28 ID:aBdKcvr2
>武蔵野=音大の中でも最低の音大
でも東京都では芸大、東音、国立の次の4番目に位置する大学でしょうが。

392 :名無しの笛の踊り:02/05/02 00:31 ID:???
>>391
どういうデータに基づいてランク付けしているのか明確にしてから発言してください。

393 :名無しの笛の踊り:02/05/02 00:58 ID:SbX7NBxU
芸大 京芸 愛芸 沖芸 東音 国立 フェリス 昭和 大阪芸大
大阪音大 女学院 教育学部音楽科 武蔵野 エリザベト 相愛 上野 尚美

394 :名無しの笛の踊り:02/05/02 01:15 ID:yEVeV5DM
>>392-393
失礼
東京に存在する音大において5番目でしょうよ。
芸大>桐朋>東音>国立>武蔵野
ところで
東邦、洗足、上の、尚美はどのくらいの位置だろう。

395 :名無しの笛の踊り:02/05/02 01:20 ID:8VtWI9gg
あ〜あ

396 :名無しの笛の踊り:02/05/02 01:23 ID:in9eowd.
>>395
フェリスと昭和は東京じゃないでしょ。

397 :名無しの笛の踊り:02/05/02 02:25 ID:???
また出たよ、2ch特有のランク付け大好きさんが。
2chで何度この光景を見たことか…
どうせまた他音大生の書き込みだと思うけど。
武蔵野=最低レヴェルと位置付けておいて、どうしてわざわざ
その最低レヴェルの武蔵野スレに出入りするのだろう?

398 :名無しの笛の踊り:02/05/02 02:31 ID:fkNOSS3Q
>>381他校への進学を打ち明けた私に武蔵野のお偉いさんが言った。
「ううむ、あなたを武蔵野(の院)に欲しかったのに」
光栄ではあったが、同時にやりきれないものを感じた。

誰に対してもそう言うよね武蔵野の輩は。授業料が一人分減るんだ
からね。

それにしてもあそこは学友会を演奏部や学生部が手なずけて学校批判をした
先生をつるし上げていくんだから学友会なんてほとんどKGBだ。

新入生の配当で裏口から入られた方には名簿にチェックがしてあるんだそう。
門下で時間割を決める時名簿にチェックのある生徒を持たされた時には人一
倍苦労するそうだ。学校側はイイカゲンな生徒いれておいて、先生にはちゃん
と教えろ教えろの一点バリ。もう末期症状かもね。

昔は裏口からの方にはピアノ一台と公然とG長が要求してたというのは本当ですか?

399 :名無しの笛の踊り:02/05/02 02:51 ID:6KJhp.II
音大の女は淫乱なの。
留学すれば外人とオマンコばかりして遊んでるし。
音大の女とだけは結婚するな!
遊びまくってたんだぜ。

400 :名無しの笛の踊り:02/05/02 02:53 ID:???
その分セックスがよければお徳という考え方もあり

401 :名無しの笛の踊り:02/05/02 02:56 ID:Mx5Ga.0.
学校に意見した先生が辞めさせられてる話は聞いたことがあります。だから
忠犬ハチ公みたいな先生しか居残れない、、、。だからますます時代遅れに
なっちゃうのよね。卒業して大学に講師として残れた人たちも悲惨。非常勤
だから休み中は給料なしだし、アルバイトは禁止、給料は片手しかもらえないのに
副科ばかりを教えに週4日。もたされたピアノ科はひどいレベルでなんとか
しなきゃって厳しい事を言ったらすぐ担任変更願い出されちゃったってさ。
武蔵野の講師してますって事でも、大学のレベルガタ落ちで世間の評判悪すぎ
で生徒側には受験させられる恐怖があるのか、自宅生徒もなしだそう。
こういう状態、大学側も知らなくてはいけないんじゃないかなあ。
これホントの話です。非常勤講師の方々、思い当たるでしょ。

402 :名無しの笛の踊り:02/05/02 03:02 ID:6KJhp.II
>>401 その通りだぞ。
だが、内緒で自宅レッスンしてるのは知ってるか??
みんな、脱税してるぞ〜〜〜〜。
生徒を食いまくってるぞ〜〜〜。

403 :非常勤講師:02/05/02 04:54 ID:???
>>401 学校に意見した先生が辞めさせられてる話は聞いたことがあります。

しかも学校側が辞めるように仕向け(教職員会議でみんなでシカトしたり
するらしい)退職願を書かせるのが武蔵野流。学校側の問題ではなく教員
の一身上の都合と言うわけ。
ある非常勤の先生は産休しても良いかお伺いをたてたらOKと言われ産休
を取り、その後復帰しようとしたらもう来なくて良いですで終わってしま
ったそうです。
ある非常勤だった(今は大威張りの)先生は産休中に桜の木を入間に寄付、
あっという間に教授。

さすが武蔵野。ちなみに私は他大学に移りました。もういや。

404 :名無しの笛の踊り:02/05/02 12:45 ID:k/zbWrOM
まじ?私も他大学に移ったよ!あんな大学もうついてけないよ…
他大からの非常勤で教授しにきてる先生が(音響学だったかな?)
授業中甲高い声でしゃべりまくってる、超アホ面の女生徒達に
『いいですよねー武蔵野音大のみなさんは!楽器さえできればいいんですから!!』
実技の先生もすごくしたたかだった。生徒を教育する気がない。適当

405 :404:02/05/02 13:05 ID:HEnRo3rc
まちがえた 403さんは講師をやめたんですね。
わたしは生徒をやめました

406 :名無しの笛の踊り:02/05/02 13:22 ID:Qh80ARjA
>>397
>武蔵野=最低レヴェルと位置付けておいて、どうしてわざわざ
全く腹が立つよ!!
ワタシは普通大卒
武蔵野のレベルが低いとは一度たりとも書いてないよ!!
援護している方、レベルを問うことはナンセンスをズーット言ってる。
それでもレベルうんぬんを話しするバカがいる。
それで武蔵野は東京で5番目の立派な音大と書いたんだよ。
君みたいなのが足を引っ張っている。消えていいよ!!

** 以下ワタシが書いたもの ***
58 :名無しの笛の踊り :02/04/26 22:49 ID:Y/JNQsOc
255です。
>一応外国語も一般教養も体育もやるんです。
本当は桐朋スレに書くべきだが、ここは良スレなので。

263 :名無しの笛の踊り :02/04/26 23:45 ID:BFbO4mPU
258です。
>>259
スマン。普通大も音大も一般教養は同じはずだから
音大生のレベルが低いはずが無いと思った訳。

286 :名無しの笛の踊り :02/04/27 18:24 ID:ZQmJJVfM
普通大生と音楽大生のどちらが優れているかは
個人の判断に任せるとして

407 :名無しの笛の踊り:02/05/02 13:32 ID:6vk2nCJw
406です。
武蔵野=最低レヴェルと思っている人は
このスレに参加しない方がいいです。
私(普通大卒)は20年以上前の武蔵野しか知りませんので、
本当にレベルが低いのかよくわかりません。
ただこのスレは日本の音楽界の縮図で、他の音大スレと違い
内容が濃いのです。
武蔵野のレベルが問われるのは足を引っ張っている学生がいるからだと
思います。
そういう学生を受け入れたい派と排除したい派があることは感じていますが
足を引っ張っている学生は真剣に自分の立場を
考えるべきではないでしょうか。

408 :名無しの笛の踊り:02/05/02 14:09 ID:???
他大学のことはしらねーが、武蔵野音楽大学はどうしょうもないアホを
大量に受け入れてテキトーな授業をしてさらにアホになった大量の学生
を放出してるだけだ。一部程度の高い奴はいるが志の低い学生に教育熱意
の無い学校側とで相乗効果を狙っているのは間違いありますまい。

409 :名無しの笛の踊り:02/05/02 15:09 ID:6KJhp.II
ここの女は、バックから入れるとよく啼くんだよ。

410 :名無しの笛の踊り:02/05/02 17:06 ID:???
平成4年前後入学者までは、けっこう優秀だったと思う。
それ以降、学校側の方針が変わったのでしょう。

411 :名無しの笛の踊り:02/05/02 19:19 ID:SbX7NBxU
今の武蔵野は、優秀でやる気のある生徒をないがしろにしてる
だれでも入れる、授業は適当、コンクールには後向き

412 :名無しの笛の踊り:02/05/02 20:12 ID:6KJhp.II
武蔵野淫乱娘。

413 :名無しの笛の踊り:02/05/02 21:49 ID:w.Yv.R.g
バブルが崩壊したのは1992年(平成4年)頃か、、、
拡大事情と関係あるのか?

414 :名無しの笛の踊り:02/05/02 22:19 ID:???
院生の演奏会、最悪…。
あれで院の代表なんだから呆れるよ。
「革命」ぐらい間違えずに弾けよ!
ピアノも弦も管も歌もみんなダメ。
音楽性に個性が感じられない。
みんな全然余裕無しって感じだった。

415 :名無しの笛の踊り:02/05/02 22:31 ID:Mx5Ga.0.
今の人達はコンクールに勝つことが一番の興味であって、音大に入学する事
じゃないです。だから音大の先生よりもコンクールに勝たせてくれる
自宅だけで教えている面倒見が良くて月謝の安い先生が好き。武蔵野の先生
がコンクールの結果出してくれるわけじゃないでしょ。
レッスン代が高いだけで誰でも入れる学校の先生に師事して、一体何のメリット
があるわけ?

416 :名無しの笛の踊り:02/05/02 22:46 ID:p/y1q7UE
>>415
そうだ、そうだ。
「こういう理由で武蔵野を選びました」
を聞きたいね。

417 :名無しの笛の踊り:02/05/02 22:51 ID:???
クロイツァー賞受賞者=修了試験で止まらずに弾けた人

418 :名無しの笛の踊り:02/05/02 23:32 ID:mDioqVlM
>>416
私の場合は先生が芸大と武蔵野とで教えていて
芸大を最終試験で落ち武蔵野に行った。
特に入間の二年間は「こんなはずじゃなかった」と思ってた。

419 :名無しの笛の踊り:02/05/03 01:29 ID:Q8umXkt2


みなさん音楽を楽しもう。成績は次。他人のことも次。自分の音楽を楽しもう。


  

420 :>418:02/05/03 01:32 ID:zQ5b6Z.Y
最終まで残ったんなら浪人すりゃよかったのに!
もったいないなぁ。よりによって武蔵野に食われたなんて…可相想…。

421 :名無しの笛の踊り:02/05/03 01:44 ID:nSdzRvq2
>418
このような惜しい人で武蔵野に来ちゃった人はホントかわいそう。でもまわりがどうだった
から駄目になりましたってことじゃないと思います。武蔵野を中退して芸大を受けなおす
人もいるし、そのまま卒業してしまっても、頑張って勉強をつづけて子供のコンクール
に生徒を沢山入賞させて有名な先生になってる人達、知ってますよ。その人達の収入って
ホントすご〜いです。不況に関係なく生徒はいつも満員で空待ちだそうです。
音楽家としての成功って演奏だけでなく、すぐれた指導者になればいくらでも
仕事はあるって感じ。そこまでの指導者になれば、もう出身校なんてどこでも
いいですよね。私もがんばろっと。

422 :名無しの笛の踊り:02/05/03 02:01 ID:JrAZrPSc
>>421 君の詳しいスリーサイズを教えて。
今、君でオナニーしています。

423 :名無しの笛の踊り:02/05/03 02:09 ID:???
漏れの先生の先生が、武蔵野の先生だったから。

424 :名無しの笛の踊り:02/05/03 02:11 ID:???
>>421
私もがんがる

425 :名無しの笛の踊り:02/05/03 02:17 ID:???
関係者から話し聞きました。
ほんとにヤバイみたい。
経営陣がどうしようもないらしい。
定員を思い切っていっきに減らして規模を縮小すれば
助かるそうだが。
あと何年もつのか・・・

426 :名無しの笛の踊り:02/05/03 02:20 ID:JrAZrPSc
残るのは、桐朋、芸大ぐらいだろうな。

427 :名無しの笛の踊り:02/05/03 02:28 ID:nSdzRvq2
東音も今の学生コンの快進撃が続く限り残ると思います。私、武蔵野の卒業生
だけど、東音の先生方の努力をとても尊敬しています。生徒たちも安心して
まかせられますから。

428 :名無しの笛の踊り:02/05/03 12:50 ID:wcYjy1/w
自分の出身校がなくなるのってイヤなものだろな

429 :名無しの笛の踊り:02/05/03 14:49 ID:GmFsY0ag
入試問題からして東音のほうが難しい。

430 :名無しの笛の踊り:02/05/03 19:50 ID:l6MLKXbc
レベルの低い音大生を排出し続ける武蔵野は潰れた方がいいよ。
実力も無い奴が卒業したって仕事などあるわけが無い。
したがって、気軽に音楽教室なんて開いて詐欺のようなレッスンで金を取る。
教室が乱立し、生徒の奪い合いで利益など出ない。

こいつらが音楽業界全体のレベルを下げている原因。
もはや、武蔵野だけの問題ではない。

431 :名無しの笛の踊り:02/05/03 21:48 ID:eq1aDVDM
>>430
正論と思う。
音大定員を減らすか、
音大入学希望者を減らすしかないだろう。
音楽教室、中高の部活(ブラバン、オケ、合唱)等は上手に活用しないと
人生を狂わせてしまう生徒を生み出す弊害を感じるようになった。

432 :名無しの笛の踊り:02/05/03 21:56 ID:P0VpUsV6
もしかして音楽教室や中高の部活の延長として
武蔵野音大へ入学した人もいるんだろうか?
もしそうなら音大とはなんたるかから出発しないと
いけないかも
一体、「大学」の定義はなんだろう。

433 :名無しの笛の踊り:02/05/03 22:33 ID:sQYsQIxI
出身校が無くなることなどどうでもいいので誰かはやく福井一家他経営人にこのスレの内容をプリントして配ってあげて!この世のためだ。
残った校舎などは老人ホームなど福祉施設にしたほうがよっぽど儲かるよ、とか言って。ちょうど音楽療法もできるし
でも100人に1人くらいは良い先生がいるんだよなぁ。無くなるとしてもあの先生だけは無事でいてほしい・・・(←もう潰れる気でいる)

434 :名無しの笛の踊り:02/05/03 23:07 ID:2Gv0ibq.
そだね。社会のゴミになる人間を輩出するならなくなったほう
がましだよね。一部の上手い子たちは東音や国立にいけばいいし、
残りのバカ女達は専門いきゃいいじゃん

435 :名無しの笛の踊り:02/05/03 23:15 ID:???
あああ、、、武蔵野が、、、、
出身校が目に見えてダメになってゆく。
誰か・・・誰か助けてエエ得得絵

F井君。頼むからもうちょっと、こう・・・・・・・・
考え直せ

436 :名無しの笛の踊り:02/05/03 23:32 ID:???
学校がやばいのは在学中から噂で何度も聞いて知っていた。
でも、それは私たちではどうしようもないことだと思う。
今武蔵野に行っている人たちには、
何があっても自分を見失わないようにしてほしい。
講習会やコンクールを受けたり、語学やって留学に備えたり
とにかく学校をあてにできないと思われる部分は
自力で切り開いてほしい。頑張ってください。
それだけの実力のある人だってたくさんいると思う。

437 :街角バイオリニスト:02/05/03 23:34 ID:???
武蔵野はヘフナーの安物でも受かるらしい。

438 :街角バイオリニスト:02/05/03 23:37 ID:???
東京芸術大学大学院音楽学部バイオリン専攻卒業

439 :名無しの笛の踊り:02/05/03 23:43 ID:???
>>438
だめだよ、大学院を「卒業」しちゃ。
と一応突っ込んでおく。
しかも音楽学部かよ(w
それもバイオリンかよ(w

440 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:03 ID:9UU7RYk6
音大=社会ゴミ人間養成大学になってはイカン。
ヤバイのは武蔵野だけか
なぜ武蔵野だけなんか?

441 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:13 ID:RjhHP7hA
本当に実力のある音楽家は大学院など出る必要は無い。
最近は院に行くのが風潮になっているが、非常に日本らしい学歴偏重主義だね。
くだらん。日本の音楽界自体も腐り始めてるな。

音大のしかも学部の専攻に実力の及ばない人間を入学させるのは詐欺同然です。
一定のレベルを設けて選別すべき。たとえ定員割れしようがね。
誰でも入れる音楽大学など決してあってはならない。
入る為に努力してうまくなる。
大学が最高学府たる実力、レベルを維持しなければならない。
院など演奏者のためではなく、研究者の為に存在するべきだ。
現状では、院でも大学の延長にしか過ぎず内容も変わらない。満足な内容を提供していない。
しょせん、金儲けの為、人集め、大学の対外的な格を維持する為の施設でしかない。


本当に実力のある人間、将来性のある人間だけを入学させるのは、
元々見込みの無い者ばかりである日本では経営的に困難だというのであれば、
日本に私大は必要無いという事になる。

定員を絞って入学者を選別するべきだ。

これは努力してきた入学者に対しての武蔵野音大の詐欺行為だ。

442 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:18 ID:.VGjN47k
定員割れすると文部科学省からの大学補助金がカットされる。
だから先に定員削減をしておかないとイケナーイ。

443 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:20 ID:TDgRnhvQ
まさに大学院は学部の延長ではなく
研究や実験をする学問のためのところですな。

444 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:35 ID:p.26yW0U
>>401
>卒業して大学に講師として残れた人たちも悲惨。非常勤
>だから休み中は給料なしだし、アルバイトは禁止、給料は片手しかもらえないのに
>副科ばかりを教えに週4日。

これ全く嘘。
他にも嘘が多いね。(知り合いが講師)

445 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:36 ID:???
↑ぞろ目ゲットおめでとう!

446 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:40 ID:QpvDpnfA
楽長が他からやってくるとういのも聞いたことがある。
日大あたりに吸収合併か?

447 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:43 ID:???
だいたい募集人員は何人で受けたのは何人で合格したのは何人なのか
公表せい!
まさか受験者数=定員=合格者じゃあるまいな。

448 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:47 ID:g/YSklmA
>まさか受験者数=定員=合格者じゃあるまいな。
入試は出席すれば合格?

449 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:50 ID:???
名前を書くと合格。
受験番号のみ書けば良いのに裏からのひとは名前もしっかり書く。
これで一件落着。もちろんお父様が銀行の役員だとかじゃないと
ダメかもしれませんが。

450 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:51 ID:WdUpVMcY
学長は文部省からの天下りがいい。
というか教育者をトップに持ってくるべきだろう

451 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:53 ID:???
先生はぜんとっかえだ。トランプみたいに

452 :名無しの笛の踊り:02/05/04 00:57 ID:???
主科ピアノの2年次の試験曲のなかに「子供の領分」が入っていた。
出来ない子が上に上がれる為の処置。入学試験でも弾かせないぞ。
これが大学のレベルを象徴しておる。

453 :名無しの笛の踊り:02/05/04 01:01 ID:Qw2YOPo6
出来ない子は留年させる。
実技はさせない。試験日以外は自宅待機。

454 :名無しの笛の踊り:02/05/04 01:10 ID:u.ADTx.o
指揮者の宇宿まさと氏に教授に呼ぼう。

455 :名無しの笛の踊り:02/05/04 01:15 ID:RjhHP7hA
>>453
現状はそうだけど、将来的にはそれよりも入試の時点で見込みの無いレベルの者は全てカット。
音楽大学が有名無実化しては何の意味も無い。
音楽大学に入りたくても、一定のレベル以上は入れてはならない。
その人の為でもある。
実力のある人間が切磋琢磨するのが音楽大学であるべき。
実力無ければ食っていかれない世界なんですから、普通の大学よりも厳選するべき。

456 :名無しの笛の踊り:02/05/04 05:43 ID:???
何も知らない人がこのスレ読んだらビックリするね。
まさか大学のこと言ってるとは思わないだろうから。

457 :名無しの笛の踊り:02/05/04 05:54 ID:???
なんでこんなできの悪い音大になったんだ、、、、と思ったけど
私がいたときもそうだった

458 :名無しの笛の踊り:02/05/04 07:17 ID:???
欧州の音大ではジャズ科やポップ科などもあるのが当たり前なのだから
ピアノ科の定員削って他の分野にも広げればまだレベルの低下を防げた
のでは。音楽療法とかさ。1学年500人のピアノ科(いまは300人
くらい?)が全員ベートーヴェンとかシューマン弾いてる必要なんか無い。
500人中ピアノやクラシックに興味があるひとは30人くらいでしょ。
指が回ったって興味ないひと居るしね。
または短大や2部を無くした時に学部の定員はそのままにしておけばよ
かったのにね。江古田だけで足りる範囲でやるべきだったね。バッハザール
なんて設計ミスのホールが山中に捨てられたごみのように立ってるのなんか
おぞましい。
拡大化したおかげで生徒もお金も減ってしまったんだね。過去を振り返っても
しょうがない。今は安らかに眠りについて欲しいです。ナンマイダー。

459 :風来のシレソ:02/05/04 07:21 ID:yTPl6.8I
欧州? 北米の間違いだろ? バカか?

460 :名無しの笛の踊り:02/05/04 09:48 ID:???
欧米という言い方でも良かったが、ドイツの音大にもジャズ・ロック・ポップ科など
が設置されているところが多いよ。

461 :名無しの笛の踊り:02/05/04 09:54 ID:DA5U4Ftg
>>459 プッ
私の在学しているドイツの音大にもジャズ科ありますよ。

462 :名無しの笛の踊り:02/05/04 10:00 ID:ggkIRF8A
名古屋では、武蔵野音大に合格しても、名古屋音楽大学に合格していたら、
名古屋音楽大学に進学するのが一般的。
武蔵野音楽大学は学生数が多すぎ。それより1学年200人程度の名古屋音楽大学で学んだほうが
絶対上達する。

463 :名無しの笛の踊り:02/05/04 10:24 ID:PNwHx8S6
>名古屋音楽大学
そんな大学あったとは知らなかった。
偏差値どのくらい?

464 :名無しの笛の踊り:02/05/04 10:28 ID:DA5U4Ftg
昭和音大の推薦に落ちてムサシーノに来ていたピアノ科の子何人か
いた。

465 :名無しの笛の踊り:02/05/04 10:34 ID:???
ピアノが弾けない子がたくさんムサシーノのピアノ科にいた。

466 :名無しの笛の踊り:02/05/04 13:52 ID:AXVZxma6
ピアノが弾けない子を弾けるように指導するのがピアノ科の役目。
しかし上達しようとか学問追求しようとする子からみると迷惑だろう。

467 :名無しの笛の踊り:02/05/04 14:06 ID:qqe2UeVw
受験偏差値41っていうのが事実
実技偏差値も41くらいだけどw

468 :名無しの笛の踊り:02/05/04 14:12 ID:???
音大なんてそんなもん。

469 :音高出身者:02/05/04 14:20 ID:qqe2UeVw
音楽高校の中で一番デキの悪い生徒が進学するのが武蔵野
ふつうは芸大、東音、国立、フェリス、神戸女学院、
こくりつ大学の教育学部音楽科、日芸などに行く

470 :名無しの笛の踊り:02/05/04 14:26 ID:Qh6UjZps
レベルは高い方がいいに決まってるが
武蔵野のレベルが低いとどういう弊害があるのか
イマイチわからない。
・優秀な生徒がやる気をなくす(スレ見てるとそうとは思えないが)
・よそのレベルが低い音大生に優越感を与えてくれる(良いことだ)
・就職口のない子達が社会に放出される
・街中にピアノ教師は氾濫する。
・フリーター、アルバイターが増え社会現象化する

471 :名無しの笛の踊り:02/05/04 14:32 ID:uNcu04xE
>>469
尚美、東邦、上野、洗足はどういうレベルの人が行くのか?
武蔵野より上位?

472 :名無しの笛の踊り:02/05/04 14:43 ID:???
実力のある学生は実力のある学生同士で切磋琢磨しているので、
上位のレベルは上がっている。

473 :名無しの笛の踊り:02/05/04 16:54 ID:???
>>470
それだけありゃ充分だろ。
音大を初心者育成の場なんて考えてるからこんなクソ音大が許されんだよ。
日本の音大卒業してから、わざわざ外国の音大に留学するなんて本当に馬鹿げている。
日本の音大の教育レベル、音大生の実力が低過ぎる証拠だ。

474 :名無しの笛の踊り:02/05/04 19:13 ID:???
てか、衡平な立場からみると、
武蔵野の上位というか、武蔵野本来の想定したレベルの連中は、
やはり上手いよ。
これは否定できない。
東京音大が良いとはいっても、ピアノ演奏コースだけなような気がする。
俺の知ってる音大生のピアノ科の子は、頭もめっちゃいいしピアノも上手いですよ。
ミスもしないし、音が綺麗だ。

475 :名無しの笛の踊り:02/05/04 19:41 ID:uXEREj76
私は普通大卒で観賞派です。
学生時代、楽器はクラを1年半、指揮を1年
自力でスコアを読みますが、音楽家は素晴らしいものかと
思っていましたが、なんだか凄く大変でバクチの世界だと感じました。
まあ皆さん、足の引っ張り合いはしないで頑張って下さい。

476 :名無しの笛の踊り:02/05/04 21:59 ID:???
音大って想像ほど大層なものじゃないってこった

477 :名無しの笛の踊り:02/05/04 22:16 ID:???
>>474
武蔵野音大生だろ?
本来の想定したレベルって、今の現状が武蔵野のレベル。
一人だけ上手いの入れたらレベルが上がるとでも思ってんの?
どこの音大だってトップは上手いよ。当たり前だろ。
武蔵野で上手いのなどホンの一握り。
卒演聴いた者ならよく分かるはず。卒演にそんな上手いのは出ていなかったがね。
ホンの一握りの上手いのはどこ行ったんだか。

478 :名無しの笛の踊り:02/05/04 22:33 ID:???
>>474 工作員出没。学友会か?

479 :名無しの笛の踊り:02/05/04 22:52 ID:???
>>477 478
武蔵野に上手い人がいるのがそんなに許せないの?悔しいの?

480 :名無しの笛の踊り:02/05/04 23:01 ID:.lKBf42w
>>477
一定レベルに達しない人の卒演は非公開で行なうべし。
また学外で演奏させちゃイカンよ。

481 :名無しの笛の踊り:02/05/04 23:29 ID:hUEG/yjI
>>479
トップが優秀だから問題ないと云う考えも頷けるが、
やはりボトムが低脳だから問題だと云うスタンスが正しいのでは。
優秀なトップよりボトムの方がすっかり印象ついている。世間では。

482 :名無しの笛の踊り:02/05/04 23:37 ID:uv7Ibe5A
>>451
先生全とっかえ賛成!!ついでに経営陣も。やる気はあるが才能のない人も良い教育者の手にかかればちったあマシなものになるだろう。
音楽家を育てろとまでは言わないが、教える立場になった時にまともな事が言える人間になってほしいものだね。
武蔵野って一旦講師になるとほとんど全員居座れるでしょ。努力しなくとも生徒は来るしレッスン内容も努力して研究しないからへたするとウン十年前のまま。
どの生徒にも同じ事しか言えずその生徒の問題点を明らかにしそれに対して処方箋をだすような丁寧な指導ができない人が多い、というか私が習った人がそうだった。経験年数=良い指導者、ではない。
まあ自分の学校の卒業生しか先生にしないような学校だからこうなるのだね。世の中無名でも良い先生はたくさんいるのに。
教育にすべてがかかっている。武蔵野というブランドが無価値になったいま、学校潰す気がないならそこを考えないといかんでしょう。福井直●さんたち。

483 :名無しの笛の踊り:02/05/05 00:00 ID:fNDNSzwM
>>479
武蔵野に上手い人がいるのがそんなに許せないの?悔しいの?

あれをうまいと言ってる段階でやはりムサシノですな。耳がないとしか言いようがない。あそこは学校の中が世界の全て、価値観の基準があると思ってる。。
私もあそこにいるときは、ああうまい人もいるものだなぁと思ってたりしたけど、違う大学に入って改めて聞いたり、例えば学年で一番みたいな子に伴奏頼んだりしたときに、使い物にならんって痛感したね。
確かに1000分の1くらいの確率で上手な子いますよ。上手い人がいるのはたいへん結構ですが、そういう人はけっして武蔵野万歳とは言わない。
本当に才能ある人はやめて芸大とか行ったりしてるしね。何人か知ってますがたいてい「2度とあんなところには行くもんか」と言ってました。

484 :名無しの笛の踊り:02/05/05 00:27 ID:???
武蔵野で才能を開花させる人もいれば
芸大で伸びない人もいる。
東音でコンクールに入賞する人もいれば
桐朋で潰される人もいる。
 
環境も大事だけど、それよりも個人の努力が必要。

485 :名無しの笛の踊り:02/05/05 03:45 ID:hKJ2Lseg
>>484 論点のすり替えだよ、それは。個人の努力なんて大前提。
でも努力する気の無い奴をばんばん入れているのがムサシーノだろうが。
それで音楽大学卒だと!ふざけたことぬかすんじゃーない。
環境も個人の努力もムサシノにはナーイ。

>>479工作員のさいごのあがき。学幽界?やだやだ。好きな奴いるんだよねKGB
活動が。ここは共産圏じゃないですよ。

才能ある人はムサシノのやりかたに不満を持っている。「子供の領分」弾いてる奴らに
混じって試験受けてたら自分の居場所に疑問を持つのが当然。
残りたくてゴマすって悪口言わないのも居るけどね。そんな奴らが寄ってたかって
いるのが現状。
他大学と比べてもしょうがない。ムサシノの問題点を明らかにす
るのがここのスレじゃないのか?

486 :名無しの笛の踊り:02/05/05 03:51 ID:???
>>武蔵野で才能を開花させる人もいれば

S藤M子さんも大学院不合格で卒演にも出ていらっしゃらないと
聞いたことがあるが武蔵野音楽大学は才能を開花させる所か?
そこではダメで他で才能を開花させたのでは?

487 :名無しの笛の踊り:02/05/05 04:23 ID:???
>>486
声楽の場合はある程度年齢いってから飛躍的に上手くなったりすることが珍しくないって
聞いたことがあるんだけど・・・
ピアノの場合はちょっとねえ・・・
ってあれ?? S藤M子さんっていくつくらいだっけか?

488 :名無しの笛の踊り:02/05/05 05:06 ID:bHrhHuKw
S藤M子さんをまるで武蔵野の手柄のように広告文書作ってるのなんか変。
在学中のピアノ科の生徒を何とかしてほしい。コンクールやらせないから
試験曲だけのレッスンでしょ。私なんか4年の時卒試の1曲だけしかレッスン
してもらえなかったから、内緒で他の先生についてたよ。ここの卒業生は
みんなレパートリーが少なくて、卒業して他校卒の人との付き合いが始まると
ショック受けちゃうんだよね。

489 :4年間で弾いた曲:02/05/05 06:44 ID:???
1年 前期 平均律第1巻13番(バッハ)
   後期 A即興曲作品142−4(シューベルト)
      Bラプソディ作品79−2(ブラームス)
2年 前期 スケルツォ第2番(ショパン)
   後期 ソナチネ第1.3楽章(ラヴェル)
      洋上の小舟(ラヴェル)
3年 前期 舟歌(ショパン)
   後期 ソナタK.310(モーツァルト)
4年 前期 練習曲作品25−4、12(ショパン)
  卒業試験 前奏曲集第2巻より「ラヴィーヌ将軍」ヴィーノの門」「花火」
      (ドビュッシー)

こんな感じ?  

490 :名無しの笛の踊り:02/05/05 06:50 ID:jOQ1jO42
落ちこぼれ救済の慈善事業としてほとんど全入学にしてしまった
やさしい心のF井家が今の武蔵野にしてしまったと云えよう。

491 :名無しの笛の踊り:02/05/05 09:16 ID:???
>>489 注)演奏は立ち往生しながらです。

492 :名無しの笛の踊り:02/05/05 09:37 ID:shGMSUhc
>>489
これが平均的(?)ピアノ科の4年間って云うこと?
大学行く必要ないじゃん。

493 :名無しの笛の踊り:02/05/05 09:45 ID:???
>>492 そうでしょ!大学としての存在じたい必要なくなりますね〜。
   平均より上のレヴェルでしょう。これにチャイコフスキーが
   イギリス人だとかピアノ4重奏曲はピアノ4台の編成だとか
   いう知識が加わる訳です。寒気がします。こんな暑い日でも。

494 :名無しの笛の踊り:02/05/05 09:48 ID:???
>>493(ムサシーノの中では)平均より上のレヴェルでしょう

495 :アフォ発見!:02/05/05 10:01 ID:???
>>466ピアノが弾けない子を弾けるように指導するのがピアノ科の役目。
しかし上達しようとか学問追求しようとする子からみると迷惑だろう。

アフォ!弾けない子弾ける子を選別するのが大学の役目(入学試験)だろ。
    弾けない子を入れるからこんなスレッドが立つんでしょう!
    弾けない子を弾けるようにするのは大学入学以前の問題でしょうが。
    しかも    
    面接なんてのもやってるのにこれはもっぱらお遊び。やる気がない
    奴くらい見分けろ。見分けても金ほしさに入れちまう。これ悪循環。
    あとは学友会委員にふさわしい(手なずけられる程度の)人をえらぶ
    だけ。教えてる方は大変。

496 :名無しの笛の踊り:02/05/05 10:07 ID:q2PTbwgc
>>493 >>494
下位レベルの4年間はどんな感じ?

497 :名無しの笛の踊り:02/05/05 10:18 ID:SjM3yYPw
>>490
ここのご子息がセンセイになられているのですが優秀なのでしょうか?

498 :4年間で弾いた曲U:02/05/05 10:51 ID:???
1年 前期 平均律第1巻9番(バッハ作曲と知って弾いているかは知らんが)
   後期 A ノヴェレッテ第1番(シューマン)
      B ポロネーズ第1番(ショパン)
      もっとやる気のないのはABどちらか選択。Aのみを準備したとすれば、
      本試験でAが指定されればAを弾き、Bが指定されれば追試。追試には
      めでたくAが出てという寸法。
2年 前期 幻想小曲集から「夕べに」「飛翔」
   後期 A 「子供の領分」の前半3曲(ドビュッシー)
      B 「子供の領分」の後半3曲  
3年 前期 ソナタ第1楽章(グリーク)
   後期 ソナタ第23番(ハイドン)
4年 前期 練習曲OP10−9、25−2
  卒業試験(受ける資格あったならば)4つの小品OP119の第3,4曲(ブラームス)

 こんな感じかな?下位の方の人は最終場面まで行けない場合が多いからね〜。この辺の人達は音楽の
 話しは出来ません。勘違いどころか何も知らないから。 

499 :名無しの笛の踊り:02/05/05 10:54 ID:???
>>498 注)このレベルの人は1年次の演奏の方が4年次のそれより良い。
     それでも立ち往生&道草&平謝りは友達。  
                               

500 :名無しの笛の踊り:02/05/05 10:55 ID:???
>>489
あー、君は私の1コ下の学年ですな。
確か1,2年の後期課題曲がそんな感じだったのを何故か憶えてるよ。

因みに下位レベルの(あんまり上手くなかったと感じる方々の)
やってた曲は
1年前期  バッハ     平均率1巻第1番
  後期 Aシューマン   アベッグ変奏曲
     Bシューベルト  楽興の時4,5
2年前期  シューベルト  即興曲142−4
  後期 Aドビュッシー  子供の領分1、6
     Bドビュッシー  アラベスク1,2
3年前期  ショパン    華麗なる変奏曲
  後期  モーツァルト  ソナタa-moll K.310
4年前期  ショパン    エチュードop.25−1、2
  後期  ショパン    バラード第3番

正確には憶えてないんだけどこんな具合じゃなかったかなぁ・・・
しかもどれも未完成。すげえなぁこりゃ・・・

501 :名無しの笛の踊り:02/05/05 10:59 ID:???
ショパン    華麗なる変奏曲

そういえばこの曲よく課題に出てたよね。

502 :名無しの笛の踊り:02/05/05 11:00 ID:???
子供の領分は3曲ではなく2曲だったか。恐れいった (W

503 :名無しの笛の踊り:02/05/05 11:17 ID:???
こんな生徒を持たされた先生可哀想だよね。
先生方の多くは「何故にこの曲が課題曲なのか」とお思いなのでしょうね。
それとも「これくらいじゃなきゃコイツらには弾けるわけないわん」
とか思ってんのかなあ。
こんな曲が課題曲じゃ生徒は努力しないし、先生も手抜きするわけだ。
F井先生、O田先生、もうちょっと考え直したほうが・・・

504 :名無しの笛の踊り:02/05/05 11:19 ID:???
ぜんとっかえ
わっしょいわっしょい

505 :名無しの笛の踊り:02/05/05 11:44 ID:NOlt5fGo
ぜんとっかえ禿同!
しかし>>500のは副科か?って感じですな。だいたいピアノをやろうって人に何で課題曲があんの?しかもたった10分しない程度の曲で。あほらし。

506 :名無しの笛の踊り:02/05/05 12:33 ID:TkHYHxtU
ピアノ科に教授は必要ないみたい。
助手、講師で充分と思われる。

507 :名無しの笛の踊り:02/05/05 14:12 ID:???
見てて腹立ってきた!
武蔵野出て音大卒だあ?

ふざけんじゃねえ!

508 :名無しの笛の踊り:02/05/05 14:21 ID:UbXxuPLw
すみません、試験の課題曲ですが、
私が中学や高校の頃発表会で弾いたことのある曲ばっかりですが、
一回やった曲でも弾かなきゃならないんですか?大変ですね。

509 :名無しの笛の踊り:02/05/05 14:31 ID:???
なんで武蔵野ってこんなに叩かれてんの。
ちなみに当方、趣味でピアノやってるだけの
音大とは無関係な関西人なんですけどね。

510 :名無しの笛の踊り:02/05/05 15:49 ID:???
>>509
一学年だけでピアノ科300名〜500名の巨大マンモス大学で、

音大生の資格の無い者まで儲けの為に入学させ、

偽者音楽家を大量に生産し続けているから。

以上。

511 :名無しの笛の踊り:02/05/05 16:09 ID:???
>>510


高校生の資格の無い者まで儲けの為に入学させ、

偽高卒者を大量に生産し続けている。



君の母校もそんなもんでしょ?
俺の出た進学校(偏差値70レヴェル)に比べたら。


私立とはそんなもんだよ。
金儲けが汚いとかいうなら
北朝鮮へ逝け。

512 :名無しの笛の踊り:02/05/05 16:45 ID:bHrhHuKw
武蔵野の大学、または院を20年以上前に卒業して現在コンクールの指導
(毎コン、PTNA,JPTAなど)をしている指導者の人達は、今の武蔵野にあきれ果ててるそうだよ。
受験生は全員、芸大、桐朋、東音、国立、にしか出してないとの事。私の先生がそう言ってた。
現在優秀な生徒が武蔵野に行かなくなってるのは、優秀だった卒業生に見捨てられてるからなのね。

513 :名無しの笛の踊り:02/05/05 17:16 ID:UbXxuPLw
2ちゃんだからどこまでが本当の話で
どこからが噂、あるいは嘘なのかはわからないけれど、
このスレ主って、まさかムサシーノに落ちて
腹いせでこのスレ建てたわけじゃないですよね???

514 :名無しの笛の踊り:02/05/05 18:28 ID:go.fKbhs
だからムサシーノに落ちる人なんてどこにいるの?
建てた人はしらないが書いてる人はなんらかの形で武蔵野にかかわり(だいたい卒業生とか関係者に習ったとか仕事一緒にしたとかだろう)、これじゃいかん!と思って書いてると思われ。
私は高校3年間だけ行っていたけど大学には金貰っても行かねーと思って違うとこに行きました。プロフィールには絶対書かない事にしてます。

515 :名無しの笛の踊り:02/05/05 18:43 ID:n/tTErhQ
前スレがもうすぐ1000になるからでしょ。
>>511
この人は頭のおかしい人ですか?

516 :名無しの笛の踊り:02/05/05 18:44 ID:bHrhHuKw
私も誰がどのような目的で立てたスレかはわからないところですけど、
このスレが噂であろうが何であろうが、今後音大を受験しようとしている
若い人達に大きな情報になる事は確かだと思います。事実かどうかは卒業生や
他音大の先生を通してすぐに確認できるし、受けるかどうかは個人の選択
だと思います。何故今、武蔵野が不人気だという問題を武蔵野関係者は
真剣に考えなければならない時期だと言う事です。私は武蔵野の卒業生で
応援したい気持ちと諦めの気持ちと半々です。

517 :名無しの笛の踊り:02/05/05 18:45 ID:n/tTErhQ
>>511
ちなみにその偏差値70の進学校とはどこですか?
2ちゃんってこういう馬鹿多いね。 クス

>高校生の資格の無い者まで儲けの為に入学させ、
>偽高卒者を大量に生産し続けている。

そりゃ違法だろ脳無し。

518 :名無しの笛の踊り:02/05/05 18:48 ID:n/tTErhQ
>>516
噂も何も、在学生もしくは最近の卒業生、音大受験に関わっている先生方なら常識ですけど。

519 :名無しの笛の踊り:02/05/05 19:28 ID:oR0aFDUc
>>516
>応援したい気持ちと諦めの気持ちと半々です。
誰も良くなって欲しいと思ってるでしょうが
これが関係者の偽わざる気持ちでしょう。(私は関係者ではありませんが)
ピアノ王国を作ろうとした気はしますね。
ピアノ科の書きこみが中心なので他の学科については不明ですが
お金儲けで拡大したとは思いたくありませんが結果的に落ちるところまで
行き着いてしまいました。
やはり胸を張って誇れる大学になって欲しいものです。
近い将来、少子化で大学全入時代が来ますが、その前に
路線変更して立て直しされることを祈りたいですね。
皆で学長に手紙を書こう。

520 :名無しの笛の踊り:02/05/05 20:44 ID:???
卒業生(今は先生)にも2パターンあるよね。
生徒のことより自分のほうが大切な先生は、優秀な生徒に
武蔵野を勧める。ほんとに生徒思いの先生は、武蔵野を勧めない。
知り合いが音大進学を希望した時、2人の武蔵野卒がこのように
バラバラの意見だったらしい。その子自身は、国立志望だった

521 :名無しの笛の踊り:02/05/05 21:58 ID:???
聞いた話だが、あるムサシーノの先生も出きる生徒には
桐朋や一般大学まで勧めちゃうって。オンコウなんて絶対
行かせないと仰っていた。あんな所入ったらダメになっちゃ
うって。わかっておられる先生もいますね。

522 :名無しの笛の踊り:02/05/05 22:06 ID:bHrhHuKw
武蔵野の先生してる人で生徒に武蔵野を勧める先生は、生徒を入れないと
自分の首が危ない人だけです。生徒の事なんかどうでも良くて、自分だけが
大事なんですよね。

523 :名無しの笛の踊り:02/05/05 22:34 ID:???
迷惑なのは首の危ないせんせの子供。だいたいオンコウから大学まで
行ってる。河磯過ぎる。
そんなことお構いなしの先生の子供で芸大(長男)早稲田(次男)に行った人も
知ってる。

524 :名無しの笛の踊り:02/05/05 22:39 ID:h9gb5BLE
社会主義のような緊張感がたまりませんな。
みんなせんせはびくびくしてる。

525 :名無しの笛の踊り:02/05/06 02:16 ID:???
>>508
>一回やった曲でも弾かなきゃならないんですか?

いや、>>489 >>498 >>500 に書いてある課題曲はいわば救済措置のようなもので
ちゃんと難しい曲も一応用意してあるんです。
1年生だったらショパンのスケルツォの2,3とか、シューマンのグランドソナタとか・・・
2年生だったらスクリャービンやプロコフィエフのソナタとか・・・
上位の人達はこれらの課題曲以外にもやってるはずだと思う。

ただ、あなたが課題として出てる曲の全てを既にやってしまっていたとしたら
もう一回弾かなならんでしょうな。

しかし、あのような救済措置があるってのに何故試験を受けて不合格になるのかと。
子供の領分やアラベスクも弾けないような奴をどーして音楽大学に合格させたのかと
F井先生や試験官の方々に小一時間問い詰めたい。
ま、そんな奴らは卒試の曲をハノンやツェルニーから抜粋でもしてなさいってこった。

526 :名無しの笛の踊り:02/05/06 03:49 ID:aJoTXyug
この試験内容から分かるのは生徒の程度の低さにも起因しているが
教員のレベルもそのくらいなんだろう。
ベートーヴェンの後期ソナタをきちんとした様式、思想で指導できる人は
皆無だろうし、バッハの諸作品に対して色々な文献からの情報に自分のアイ
デンティを織り交ぜてきちんと指導できる人はほんのわずかかいないに等し
い。私の習った何人かの先生もそうだった。

527 :名無しの笛の踊り:02/05/06 09:12 ID:???
そう言えば谷ナントカっていう指揮の先生もヒドイ授業してたな。
ハイドンとモーツァルトの違いなんてのも説明していたがアホ学生
の前だから言えるものの普通の学生の前では笑止なだけだろうな。
フレーズの作り方なんていって得意げに言っていたがそんなとうり一編
なことで済む問題じゃないのにアホヘボ学生は「なるほど」とか言って
頷いてる。見るに耐えないよあんな光景。

528 :名無しの笛の踊り:02/05/06 09:15 ID:BppmCgpk
二年位前だったかなあ、武蔵野高校の優秀者の演奏会があるから聴きに行ってって
先生に頼まれて行ったのですよ。・・・・・思いっきり低レベルでした。どの子も音が悪いし
音楽もないの。チラシに載ってる写真入りのプロフィールにPTNA、B級、C級優良賞とか
JPTA奨励賞とか書いてあるの。PTNAの優良賞って予選で落ちた人にあげる残念賞の事でしょ。
そんなコンクール歴しかないんだもの。JPTAの奨励賞は小学生は半分はもらえるんだよね。
そんなの載せる学校も恥ずかしくないのかなあ。ともかく武蔵野高校のピアノの先生達、
お願いだから毎コンとかPTNAとかで他の音高生の演奏聴いてみて欲しいです。
他校は音も音楽も全く違います。武蔵野の弾き方は時代遅れですよ。音色は一色だし、音の方向も
不明、。アナリーゼくらいしてよねって感じ。
武蔵野って自分達はこれで上手いと思ってるところが恐いのですよね。
井の中の蛙もいいところ、、、。
卒業してから気づいてももう遅いのよ。音高生達、どんどんコンクール聴きに行ってね。

529 :名無しの笛の踊り:02/05/06 12:56 ID:???
武蔵野の悪い点の一つは寮にある。音高卒の子が言ってたけど
21:00までに帰ってこなきゃならんとか。入間に。演奏会に行く前
には届けでなきゃならんと。帰りが遅くなるからだそうだ。
それが年10回までとかと決められているそうな。
その子は演奏会当日行けなくなった人からチケット貰ったけど
3日前までに届けなきゃならんので行けなかったとか。
寮にいる大学生にまでそうなのかは知らんが酷すぎ。
せっかく地方から出てきても入間の山中に閉じ込められ演奏会
もろくに行けないとは。まぁ行く気のない人しか来ないのかも
しれんが。ちなみにその子のピアノも酷かった。あれは指の
運動としか言えない。

530 :名無しの笛の踊り:02/05/06 13:05 ID:???
これほど馬鹿さカゲンが出ても平気で無能やる気なし学生を
受け入れるんだろうな。一般人がみてもそう思う。大学を
名乗ってはいかんと。

531 :名無しの笛の踊り:02/05/06 14:49 ID:???
武蔵野叩きも結構だが、現実を見ると意外とどこにも共通の認識や反応があることを
忘れてはならないと思う。

1の欠点 1の長所 があれば、こういう板では前者が強調される傾向があるね。

武蔵野の特にピアノ科の欠点というと、500人中過半数の者は、上手くない
ということだ。
その他は、かなりの実力はあると思うが、どうだろうか。
過半数以下の者を考慮に入れなかった場合は、やはり他の音大に引けを取らない
連中が多いと思うが。

532 :名無しの笛の踊り:02/05/06 15:22 ID:???
>>531
ここに書き込んでいる人はそういう考え方はできないだろう。
同級生たちの実力のなさにイライラしている現役たち。
とどまるところを知らぬレベルの下落ぶりにため息の卒業生たち。
彼らがもう少しハッピーになるためには
その「過半数」を最初から入学させないシステムが必要だ。
どの音大も程度の差こそあれ似たような問題を抱えてはいるが
武蔵野の場合はその問題の程度がひどすぎる。

533 :名無しの笛の踊り:02/05/06 15:30 ID:MdVQq0n2
数年前だけど、私が武蔵野で学んだ曲数は凄かった。
試験の曲は、試験の1ヶ月前ぐらいに着手するぐらいだった。

1年前期:バッハ平均律2巻23番プレリュ-ド・フーガ
  後期:ベートーベン熱情ソナタ 
2年前期:ラベルの某曲
  後期:ショパンスケルツォ4番
3年前期:プロコフィエフ某曲
  後期:シュトックハウゼン 某曲
4年卒業試験: シューマンの某曲

試験曲だけに固執すると大切なものが学べないと
先生に言われたので、色々な曲をやりましたよ。
コンチェルトも年に3曲のペースでした。

534 :名無しの笛の踊り:02/05/06 16:03 ID:KPUhIhc2
>533
それって少なくない?
それくらい一年間で勉強するものでしょ。

535 :名無しの笛の踊り:02/05/06 16:38 ID:MdVQq0n2
>>534

違いますよー。
ちゃんと文章を最初から読んでください。
試験曲だけを上に挙げただけです。

一年間には、もっと沢山の曲を別途課題に出されてこなして行きますよ。
例えば、ショパンのエチュードなんかでまだ仕上げていないものがあれば、
一年の時に全て終えるようにするし、平均律でも残りの全てを終えさせる。
まあ、これが普通の進度だとは思うんですけどね。
2年までの間は、比較的マイナーな曲を数多くしました。私の場合は。
3年になると、ある程度の大曲と云われるものを短期間に仕上げる訓練に
入ったように思います。
エチュードについても、ショパンやドビッシーを並行して忘れないように
復習するということもしますね。

曲を数多くすること自体が良い事だとは思えません。
分析的に、目標設定したところに到達するという一見音楽から
離れた純粋思考的・訓練的な要素を加味しながら、
短期という一定期間を設けて引き込んでゆくということが、
学習期間としての学生には必要な修業の一要素だということでしょうか?

536 :名無しの笛の踊り:02/05/06 16:42 ID:???
>>534
試験曲だけを勉強するわけではないから・・・・・・。
>>533は試験で弾いた曲、
つまり一年間に弾く曲の6分の1程度を挙げているんでは?
試験一ヶ月前はこれらの曲をさらい、
その他の期間はコンチェルトなどをやっていたか
かっちりしたものも弾いていたのでは?
ちょっと色物多いですよ>>533さん(w

537 :名無しの笛の踊り:02/05/06 16:42 ID:???
あう、遅かった。

538 :533 535です。:02/05/06 16:59 ID:MdVQq0n2
>>536

そうですね。色物が多いです。
理由は、点数が入り難いという理由から、先生が試練として
与えて下さるのだと曲解していました(笑)
確かに、「S」を取るには、色物・有名どころは厳しいものがあります。
私も、学校のピアノそのものの成績はあまり意識してはいなかったので、
それが楽しかったです。

仰る通り、普段は「かっちりしたもの」を幾つか弾いていました。
色物のリストのソナタなどは、弾くだけなら2週もあれば相当程度に
仕上がるのは常識だとは思うんですけれど、一番困ったことは
ブラームスの後期の作品集(OP117・118・119)等を纏めて
さらってくるように言われたときです。
なぜかとても弾き難い。メカニズム的な観点からも手に収め難い
(理論的な理由は分かっているんですけれどね)。

私のような進度方針が、全体傾向から言って正しいとは言い切れない
ところもありますが、やはり見逃しがちなある種の「訓練」に資する
という意味では優れて合理的な方針だと、今実感しています。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:27 ID:oioN2GAs
>>531
たとえば、他の大学の学生が100点満点として軒並み70以上それ以下はいないとしたら、
武蔵野は70以上がホンのホンの一部。軒並み40台。
本来、音大生のレベルではない、趣味の範疇の学生が堂々と音大生として紛れ込んでる。
だから問題なんだよ。

数値は分かりやすくたとえだからね。

540 :名無しの笛の踊り:02/05/06 18:45 ID:vexQTdYk
素人目から言うと、今のおかあさんといっしょの歌のお姉さんは
武蔵野出身ですよね。
で、競争率何十倍と言うオーディションを受けて、あの歌声。
しかもピアノ科出身ですよね。オーディションを受けたと思われる
他の声楽科の皆さんよりも上手だったということなのでしょうか?
それとも・・・。

541 :名無しの笛の踊り:02/05/06 18:54 ID:???
>数年前だけど、私が武蔵野で学んだ曲数は凄かった。
>試験の曲は、試験の1ヶ月前ぐらいに着手するぐらいだった。

うそはいかんよ。だいたい「凄かった」と自分で言ってる所がなんとも
B級ですな。シュトゥッックハウゼン、ラヴェル、シューマンは具体的
に何を弾いたのか書かない(書くとばれちゃうから?)のも。
もう少しホントらしく書いて楽しませてね。
それに1年後期はロマン派、2年後期は近・現代の作品じゃーなかったかい?
95,96年あたりは。まぁ武蔵野を賛美してくださいってことだわね。

542 :名無しの笛の踊り:02/05/06 18:57 ID:???
>>540 武蔵野の学生から選んでるだけじゃなかったっけ?
   春休み中かなんかにこっそり募集して殆ど決めてある
   子に受けさせて合格じゃないの?

543 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:05 ID:???
2週間も秋休みがあるピアノ科の学生が羨ましかった

544 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:06 ID:0oQ2KoFU
5/13(月)18:30カザルスホールで
武蔵野H13年度大学卒業生による新人演奏会
がありますね。9人(?)出場でピアノは3人の様ですが
このスレ読んで何か凄そうで
行って見ようかと思案していますが、
期待出来そうでしょうか。

545 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:10 ID:hBPZMZzc
アホしかいないなー。だから合格レベルが著しく低いことが
問題で世間にも迷惑かけてるんでしょ。ベリオでも井上ヨウスイ
でも何弾いててもいいけどさ。一握りの人が頑張るのはそれでいいけど
それ以外が問題なんでしょ。大学生といってはイケナイ人達が沢山
入ってしまっているんだから。不法入国みたいなもんですよ。

546 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:12 ID:???
>>541
微妙な意見だなー。
信じろと言われれば信じられるし
ネタだと言われればそうかもと思っちゃう。
うちの学年は2年の後期は古典派ソナタだったかな?
だから、>>533さん色物ばかり弾いてると感じたし・・・・・・。
みなさんはいつ頃の人なの(入学年とか)?

547 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:22 ID:???
セルゲイ・エーデルマン(ピアノ・アメリカ)

1960年ウクライナに生まれ、1979年にアメリカに移住。
父アレクサンダー・エーデルマンにピアノの手ほどきを受けた後、
F.ブルーメンフェルド、G.ネイガウスに師事し、10歳でベート
ーヴェンのピアノ協奏曲第1番を演奏する。


この方今度客員教授として来られるようですが、経歴がオカシイ気がします。
1960年生まれでG・ネイガウスに師事されたとか。G・ネイガウスの没年
は1964年です。4歳まで習っていたのでしょうか。ブルーメンフェルトも
たしかそれくらいでは。ホロヴィッツのキエフでの師匠でネイガウスやシマノ
フスキと親戚関係でしたしね。うそはいかんようそは。

548 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:27 ID:???
>>544 ホール内での喫煙ならびに大爆笑はご遠慮ください。

549 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:48 ID:???
>540
ちょっと待って、
歌のお姉さんは、歌科だよ。(w
やっぱり2chだ。

550 :名無しの笛の踊り:02/05/06 19:55 ID:???
>>549 今はね。その前はS末門下のピアノ科の子だって聞いたけど
    実態を良く把握して書いてね。把握していないなら断言しないでね。

551 :名無しの笛の踊り:02/05/06 23:41 ID:???
>550
私、同期だけど(年バレじゃ。・・・藁)
歌科に在籍していたぞ。
その噂は一体何処から?

552 :名無しの笛の踊り:02/05/06 23:52 ID:RxTO2nVM
だんごのお姉さんが歌科で次のお姉さんがピアノ科で、
次期のお姉さんは再び歌科でしょう。

553 :名無しの笛の踊り:02/05/07 00:46 ID:gXBFdm2Y
>>541
あんた、アフォ。 
少なくとも平成3年〜6年卒業生は、>>533 の方が言う通りの試験曲になっている。
曲数が凄いというのは、別に不自然じゃないね。
「曲の完成度が凄い」と言ってるわけじゃあない。

はあ、武蔵野意外のオンダイセイって、やっぱり頭悪いのが多いって噂は本当のようだな。

554 :名無しの笛の踊り:02/05/07 00:53 ID:lE2jzlWY
>蔵野意外のオンダイセイって、やっぱり頭悪いのが多いって
よそうよ。
頭悪いものどうしを比較しても意味ないよ。

555 :名無しの笛の踊り:02/05/07 00:57 ID:???
蔵野・・・

556 :名無しの笛の踊り:02/05/07 01:01 ID:gHiqiyJs
エーデルマン先生は超いいらしいYO!

557 : :02/05/07 02:35 ID:bBd9gwSw
>>553
>はあ、武蔵野意外のオンダイセイって、やっぱり頭悪いのが多いって噂は本当のようだな。

どこの噂だよ。
武蔵野音大生はバカばっかりという話しは噂ではなく本当だが。
お前のようにな。

558 :名無しの笛の踊り:02/05/07 02:47 ID:hgyciGPI
頭悪い、頭悪いってな〜。いいじゃん高卒で世間体を気にする親にとって、
大卒の肩書きもらえるんだから・・。それをわかっていく大学なら存在価値
あると思うけどさ・・・。

559 :名無しの笛の踊り:02/05/07 02:57 ID:IDNqywJ6
武蔵野出ても職がないと盛んに書かれているけど、芸大、桐朋、東音を卒業
するとどこでどんな仕事があるのかなあ。これから音大目指してる若い人達
には気になるところなんだけど・・・・。

560 :名無しの笛の踊り:02/05/07 03:42 ID:IDNqywJ6
age

561 :名無しの笛の踊り:02/05/07 04:07 ID:9Zxl276A
このスレ読み直すと・・・。
武蔵野がアホらしくて、他の音大に行きなおしたみたいなこと言ってる人結構多いけど・・。
それで行きなおしてあなた達いま何やってるの?仕事が無くて彷徨ってるフリー?それとも子供から金まきあげて偉そうにしている町の先生?
演奏家になれなかったの?なってたらその武蔵野アホの意見は、一意見として理解してあげます。

562 :名無しの笛の踊り:02/05/07 04:31 ID:IDNqywJ6
町の先生の方が音大の先生よりレベルが高い人が多いような気がするけど、
違いますか??レッスン代も音大の先生より安いのに大物コンクールの結果を
出してるのは何故?

563 :名無しの笛の踊り:02/05/07 05:18 ID:???
>>553少なくとも平成3年〜6年卒業生は、>>533 の方が言う通りの試験曲になっている

数年前=10年前とは知らんかった。てっきり5,6年前から今まで位を指してるのかと
思ったよ。でもスレ違いだよ。平成3年には
「人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野音大。
 江古田身売りまで囁かれているが。どうなるのだろうか。」ではなかったでしょ。
将来の可能性だけで (W

今の問題なんだよね。10年前じゃなくて。10年前の試験でシュトゥックハウゼン
弾いてたのは良いんだけど、「子供の領分」で音大卒になってしまうのはどう言う事なのよ。

564 :名無しの笛の踊り:02/05/07 06:07 ID:???
>>561
関係無い奴が何ムキになってるのやら。w
まあ、無関係装った武蔵野卒業生か何かなんだろうけどな。

565 :名無しの笛の踊り:02/05/07 07:46 ID:???
>>564
いやぁ、漏れは>>561さんが言ってることにちょっと興味がある。
武蔵野辞めて他の音大やら普通大やらに行き直した方々は果たして成功したのかと。
どこも同じよーなモンじゃネーノ?
武蔵野の状況がひでえモンだってことは通っててよくわかるんだけど・・・

まあ、何を以て成功したと言えるのかは個人の価値観に任せるとして
とりあえず武蔵野辞めて他に行った方々の成功談というか
そういったモノを聞きたいっす。マジで。

566 :名無しの笛の踊り:02/05/07 08:18 ID:sv2.XI6A
>>563 たしかに問題点がずれてるかもね。
   よちよちの学生見てらんないもん! 
   武蔵野に呆れて他へいくひとが出てくるのは良く理解できる。
   入って見なきゃ分からない部分もあるし。でも普通大学に移って    
   しまうのだったらその人は自分を見極められなかった人ね。大学の
   せいじゃない。

567 :名無しの笛の踊り:02/05/07 10:20 ID:OlYFwfQ.
誰かも言ってたけど、武蔵野も路線を変えてもらって、
ピアノ科人数を減らして、入試や学内試験を厳しくして
へんてこな音大卒を増やさないようにして欲しいですね。

グルコンなんて、要りません。
それより、外部のコンクールの出場に際する特別指導や
学内コンサート出演のための選抜とか。
卒業時だけじゃない3年次からの公開試験などを取り入れたほうがいいですね。

568 :名無しの笛の踊り:02/05/07 10:28 ID:???

                 ,.:‐v‐:.、
  /   ; :        /  ゙´ ゙i
/             (   i lヽ l!
ヽ_             フ ハ ゙.ノ
   \   !       / "  ゙'' i        ┌‐
    .>、/ヽ      .i ,ィ    |        |
    /    l      .l ,;  .;  !        |
  /    /,      | ;   !. i!        |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ     必死だな(藁
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽ
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙
   L  、  \   \  \./
    \_\  ゙ヽ  ゙:ヽ._/
        ゙̄ー‐'"゙ー'"

569 :名無しの笛の踊り:02/05/07 10:48 ID:???
>>544
漏れはホモの演奏など聴きたくもないので行かない。
ラストの女の子は上手いって聞いたよ。
それにしても、あのパンフレットの写真
一人女でキモイ奴おるな・・・

570 :名無しの笛の踊り:02/05/07 10:50 ID:???
>>565
武蔵野卒で成功した人の話なら一杯ありますぜ

571 :名無しの笛の踊り:02/05/07 11:35 ID:PbUVhS5I
>>561 565
成功するかどうか、多分あなたがたは名の有る演奏家になるとか音大の先生になることだと思っているんだろうけど、
肝心なのは、いかに音楽の正確な知識と技術を身につけ自らの頭で考え、それを後生に伝えていくことができる人間にならなくてはいけないということ。
有名になるかならないかは2の次だよ。そりゃあ有名になりたいのになれなかった人はそんな愚痴の一つも言いたくなるだろうけどさ。

現代では才能も技術も知識もあるのに有名にならない人はたくさんいます。
例えば芸大でいうと毎年200人くらいの学生が卒業していきます。全員が全員優秀だとは言わないがやはり事情は厳しい。
まず一般人のクラシック離れ。あとテレビ・CDなどの発達。それによって演奏家は世間的地位こそ上がったものの仕事は限られた物になり一握りの人に仕事が集中する。
作曲家にしても同じでしょう。
もちろん武蔵野卒業技術はないが家が金持ちなんてのが教室乱立。てのも才能ある人がもうからない一因。
いまの世の中ではまず「自分の耳で聴いたものを自分の頭で感じられる」人間を育てることのほうが大切。
たいていの人が、好きな曲は?と聞くと流行の曲をあげるだろう。なぜかというとメディアによってマインドコントロールのように刷り込まれているから。
音楽が商売のものになってしまった今、芸術音楽に耳を傾ける人は少ない。
教育がすべて。これからのためにはもっとそこにちからをいれないといけない。
私はM→G大に行った一人ですが、Mにいるころから教育の重要さを痛感し、いまこれからの教育のありかたについて模索中。
だから、武蔵野アホどもなどが(まあ武蔵野にかぎらずでしょうが。ちゃんとできる方ならいいのよ)先生づらして音楽嫌いを増やしていくのを見ると腹が立って腹が立ってしょーがない。
私は嫌いではなかったが武蔵野高校にいることによって「音楽ってなに?」とずっと自問自答させられてました。でもよい先生にめぐりあえて本当の音楽がわかってきたし面白くなった。
だーかーらー、むさしのせんせいぜんとっかえ!いますぐ!この世のためです。

572 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:00 ID:pgnL1acs
>>571
主旨がわかりましたが、まずG大を含め全ての音大の定員を減らすことが
先決と思う。
毎年、大量の音大生が卒業していくが社会からみると無駄と思えてしかたない。
プロになれるのは一握りだし、センセイになり生徒を教えてもクラシック人口は
全く増えていない。なぜだろう。
大量のセンセイに教えられた生徒が大量に音大に入ってくる悪循環。
世の中が音楽の教養や楽器演奏技術を身につけた音楽家やセンセイを
それほど必要としていない現実をみた方がいいと思う。

573 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:09 ID:tdF.g3FY
音楽教室の先生の指導も問題。
「君はG大に合格出きる力はありますが、音楽家や教師になる力までは
 ありませんがいいですか」
とハッキリ言うべきだ。
本人の将来のために。

574 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:09 ID:bBd9gwSw
>>565
>武蔵野の状況がひでえモンだってことは通っててよくわかるんだけど・・・

やっぱりカス学生か。カスはプライドだけは一人前だからな。
>>561のような事書いて必死なもんだ。練習必死にやれや。クズ。
入学時点で他の音大の奴より大幅に劣ってんだからよ。
少なくともお前みたいなカスが演奏家になどなれやしねえから、
せめて音大卒といえるだけのレベルになれるよう必死に努力するんだな。
というより、なれねえんだから辞めて専門学校行って就職するすべを学んでこいや。

575 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:16 ID:???
>>572
定員減らす必要があるのは武蔵野だけでしょ。
武蔵野の卒業生でしょ。どうせ。
大量にカス学生を入学させては送り出す武蔵野が問題。
芸大の定員減らす?
武蔵野のカス学生と違って、全員武蔵野のトップクラス以上のレベルですが。

武蔵野音大生は、音大生を名乗る資格すらない事が非常に問題です。
音楽家になる、ならない以前の問題。お話にもならない。

576 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:21 ID:???
1年に何万人も音楽大学・音楽専門学校・音楽科の卒業生が出ているというのに、
音楽の仕事で食べていける人間は限られている。
最早武蔵野だけの問題ではないはず。

577 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:25 ID:1DzaIcsg
>>575
武蔵野音大生が問題ではなく受け入れた武蔵野経営陣・教授陣が問題。
ちゃんと音大生として教育できる能力が無ければ受け入れるべきではない。
大学側の教育責任放棄。

578 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:33 ID:Xy9StclY
>音楽の仕事で食べていける人間は限られている
>最早武蔵野だけの問題ではないはず。
そう。同感。
食べていける需要に近い数字までに音大の定員を絞るべきでしょう。
芸大を含めて。
大学で学んだ学問を生かせない卒業生を作ってどういう意味があるかと
いうことですね。
音大に簡単に入れちゃうことがまずいね。

579 :名無しの笛の踊り:02/05/07 13:59 ID:???
>>577
禿同

子供の領分はマズイ。
>>533さん程とまでは言わんので、せめて普通に音大生を名乗れるくらいの
レベルに成長する見込みのあるヤツしか入れちゃイカンよ。

580 :平成6年ピアノ科卒業生:02/05/07 14:10 ID:???
子供の領分で卒業試験って・・・本当なんですか?

演奏技巧レベルを基準にするのは近視眼的過ぎる発想ではあるのですが、
私達の時代で卒業試験で最も弾き易い曲というレベルで言えば、
ショパンのスケルツォやベートーベンの後期のソナタNr31の一楽章とか
そういうものでした。
子供の領分を馬鹿にはできませんが、それを卒業試験に選ぶのであれば、
それ相当の実力があってのことで、説得力に薄い気がします。
非常に素晴らしい演奏でもしたのでしょうか?
信じられません。

尚、私は卒業した後、銀行に就職して、転職して商社の総合職をしています。
私の周りは比較的、就職試験の類が得意な人が多くて、就職には苦労しない
人が多かったです。SPIや教養試験の類が得意な学生は、当時の武蔵野には
多いような印象でした。

但し、音楽家として自立した人は、直接には知らない数名しかいません。

581 :名無しの笛の踊り:02/05/07 14:39 ID:XwzVcggY
>子供の領分で卒業試験
審査員は子供にしよう。

たくさんの学生でレベルが下がり、かつ教授の個人レッスン時間が
少ない(上の方にそうかいてありましたが)様ですが
大学側も補習や放課後レッスンをするなりしてレベルアップに
努めた方がよろしいのでは。
本来は出来る生徒に多くのレッスンを施すのが筋ですが
別枠で補習専任講師(教授)チームを作り実施してもらったらどう。

それと将来、一般企業のサラリーマン・OLになりたいので
音大へ行く人はいないだろうと思う。
やはり音楽家の需要を見極めて定員削減もしくは普通大への転化。

582 :名無しの笛の踊り:02/05/07 14:43 ID:68qBpMc.
公開レッスンを頻繁に開いて早く生徒に自覚させ
一般就職の道へ導いてあげるのも親切でしょう。

583 :名無しの笛の踊り:02/05/07 15:09 ID:???
学長一家に、正しく適切な認識をさせることが必要なのでしょう。

芸大へコネで入り、コネで教師をしていた福井先生、

体質を変えましょう。

584 :名無しの笛の踊り:02/05/07 17:20 ID:???
福井さん、逝ってどうぞ。

585 :名無しの笛の踊り :02/05/07 19:42 ID:CKnBxlqE
え、芸大いったの?<F井さん

586 :名無しの笛の踊り:02/05/07 19:51 ID:???
>>576>>578
まあ、あなた方に食わしてもらってるわけではないからねえ。
音大卒に値する実力さえあれば余計なお世話だな。誰にも迷惑かけてないんだからな。
法学部出て専門職就いてる奴がどれだけいるのやら。

どこの音大も武蔵野のように誰でも入れると思ったら大間違いだよ。
バカしかいないカス音大は武蔵野だけ。

587 :名無しの笛の踊り:02/05/07 20:18 ID:/mTmDhxs
>>586
>音大卒に値する実力さえあれば余計なお世話だな。誰にも迷惑かけてないんだからな。
就職が出来ようと出来まいと満足感があればそれでいいでしょう。

>法学部出て専門職就いてる奴がどれだけいるのやら。
営業マンやってれば必要な知識ですな。

588 :名無しの笛の踊り:02/05/07 20:24 ID:SthaMOHE
>>586
>バカしかいないカス音大は武蔵野だけ
せっかく音大卒に値する実力を持っていられるのに
人間形成されていないと思われる。
一流音楽家はこういう考えは持たないだろう。
彼らレベルが高くない桶と楽しく共演してるんだから。

589 :名無しの笛の踊り:02/05/07 21:05 ID:IDNqywJ6
今音大の講師はつらいです。生徒を自分で入学させるよう学校側から厳しく
言われるし、町の先生達にぺこぺこお願いしなきゃならない。講師の先輩の
人なんか生徒を入学させれなくて自然消滅(実質的にクビ)になっちゃったよ。
ここ数年、優秀な生徒を握ってるのは、ほとんど町の先生。町の先生は選択権
があるし、学校側からの押さえつけもないから自由だよね。コンクールで名を伸してる
町の先生には音大の教授でも頭が上がらないよ。だってその生徒が欲しいんだもの。

590 :名無しの笛の踊り:02/05/07 22:20 ID:McT/y08Q
>今音大の講師はつらいです
武蔵野講師の方ですか。
同情します。でも入学した優秀な生徒もつらいだろうね。
早く定員削減もしくは別の手当てをしないと;;;

591 :561:02/05/08 01:04 ID:XaR8N4NE
>574
残念でした。おいらはもうオケプレイヤーですよ。
確かに貴方が言うようにカス学生が多く、入学時には差があるかも知れません。
しかしおいらの前後もかなりオケに就職している人がいます。
必死に努力した結果です(笑)
オーディションには、桐もG大卒の人をたくさん含めて何十倍の中おいらだけ合格でしたけど・・。
別に桐に武蔵野が勝ったつもりはありません。結局個人の努力でしょ。
学校をひとくくりにして悪口スレが並ぶのは、卒業生として不愉快です。

592 :名無しの笛の踊り:02/05/08 01:06 ID:qiDSIyXg
福井なおあき氏と言う方はこの大学の創立者一族の方ですか?
ついこないだ気負いホールで演奏会やってたようですよ。ちらし
見ました。

593 :名無しの笛の踊り:02/05/08 01:13 ID:???
講師=客引きか。なんとかしようとして下手なガキを連れてきたんじゃ
どうしょうもないな。せんせも文句言えないわ。そのせんせの首がつ
ながってるのはその下手糞生徒のお陰なんじゃーね。

594 :名無しの笛の踊り:02/05/08 01:52 ID:DB.UXiY.
>>591
努力は認めますが、プロオケで前弾き連中の足引っ張るのはやめましょう。
だいたいここの卒業生が多いですね。もちろん全てではありません。
就職してからどうやら傷を舐め合っているようです。
いいかげんさらってこい!!!現状に追いつけないなら辞めてください。

595 :名無しの笛の踊り:02/05/08 02:15 ID:rLJUAvhI
>>591
あなたの時代と今では武蔵野は相当違うらしいと云うこと。

それは別としてとりあえず学費を2倍、生徒を半分に。

596 :名無しの笛の踊り:02/05/08 02:31 ID:ZM8HY7AM
ピアノ科の単位伴奏含むってあるけど伴奏頼まれなきゃやらずに済むよ。
それも4単位?4年だけ急に8単位になるんじゃなかったっけ?
入間の40分は4単位で江古田で8単位。どうなってるの?
伴奏も室内楽もやらずにピアノ科卒業できるシステムはおかしい。
だからピアノ科は50人いれば十分。弦が30人くらい、歌が30〜40人
くらい教育も30人、管は20もいれば十分。音楽学は5人くらいか?
一学年180人前後くらいで十分だ。先生もとりあえず助教授以上は切り捨て
(街の先生で出なおし)講師80人くらいで主科副科をやらせる。
そうすればアンサンブルの機会も増え入間も不用になりタテヨコの関係も良くなり
質も向上、変なことをお考えのかたもいなくなる。かも(W
だいたいクラやフルートの先生が入間に1日しか来ないで朝から夜8時過ぎまで
レッスンやってる状態(ほんとにやってるんだかしらんが)はオカシイよ。

597 :名無しの笛の踊り:02/05/08 05:01 ID:tvXVsMQM
単位のことは結構疑問に思う人多いよね。
助教授で良い先生いるけど、全体の為なら・・・
経営陣もどこかで「なんとかなるさ」みたいな雰囲気があるのでしょうか。
それとも、必死に「ピアノ弾けなくても受験生連れてこい」の一点バリなのかなぁ。

598 :名無の笛の踊り:02/05/08 11:33 ID:h3ux/rdc
思うに本末転倒になっている。市場調査(言葉は悪いですが)できちんと子供の
人口の推移くらい予想して拡大すべきだった。しかしそれを誤ったために
生徒が減り、本来大学として教員の研究機関でもあるべきところが教員が生徒集め
しなくてはいけないというのはおかし過ぎる。これは舵をとった人々の責任であろう。
私の生徒も一昨年一人入ったが試験時に宿泊した寮で「今度の試験では殆ど落ちる人
がいないらしい」といううわさで持ちきりだったそうです。それを聴いて彼女はどう
思ったのかは分かりませんが(良く弾く子なんです。)。私は彼女に武蔵野を勧めた
くはありませんでした。しかし彼女が自分は武蔵野に行きたいと強く希望していたの
でこちらの意見は言わず彼女の自分なりの進路の取り方を尊重しました。合格した今も
まじめに勉強しているようですが周囲との落差に戸惑いを感じているようでもあります。
いくら評判が落ちたとはいえこの子のように自分から入りたいと申し出る子もいるん
です。希望をもってやってくる子もいるのですからそういう子たちを踏みにじるような
経営はして欲しくないです。本来は学ぶ意欲のある人達の場なのですから。

599 :名無しの笛の踊り:02/05/08 11:56 ID:???
>>596
>弦が30人くらい
 
今も昔も実際にそれくらいなんだけど。

600 :名無しの笛の踊り:02/05/08 11:58 ID:???
なんだかんだ言ってみんな武蔵野が気になるらしい。

601 :名無しの笛の踊り:02/05/08 12:25 ID:sLP8Qy6E
>>599
ピアノだけ人数が多過ぎること?

602 :名無しの笛の踊り:02/05/08 12:40 ID:???
武蔵野音大が元気になれば日本の音楽界にも希望が持てる

603 :名無し:02/05/08 14:23 ID:xtNXD.WM
武蔵野が危機になってきてから、日本全体の音楽界が危機になりました。

604 :名無しの笛の踊り:02/05/08 15:38 ID:???
俺、武蔵野好きよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:55 ID:Js9HRBZE
こんなカス音大頼まれても行きません。

606 :名無しの笛の踊り:02/05/08 18:19 ID:arHoLScA
伝統あるいい学校
新しい名前
武蔵野音楽産業大学
 音楽学部 プロ音楽家とセンセイを目指す部
 産業学部 日本経済と産業発展に寄与する部

607 :名無しの笛の踊り:02/05/08 19:28 ID:???
>>602、603
禿同!!

608 :名無しの笛の踊り:02/05/09 09:38 ID:r0bf1GkA
>なんだかんだ言ってみんな武蔵野が気になるらしい。

はじめっからそんなにレベル高くない音大として存在してたならこんなに叩かれなかったでしょう。
昔は芸大桐朋並だったらしい。現に武蔵野卒(まあ他にも海外の音大やコンクール歴があるんだが)の芸大助教授がいるのを先日発見した。
桶だって特に金管で活躍されてる方は多い。
しかし今はね。江古田の地下(管楽器)いったらあまりのへたさに耳が腐るかと思ったよ。

609 :名無の笛の踊り:02/05/09 09:50 ID:YHFwmwJU
>>608 A・K先生でしょ。武蔵野で非常勤やってたけどコンクールの
審査員やってたとかやらないで言いがかりつけられ、お辞めになった
らしい。そしたら芸大の助教授でしょ!
サントリーでブラームス2曲一晩で弾いちゃう先生なんてざらにはいないよ。

610 :名無しの笛の踊り:02/05/09 10:55 ID:???
>>609
ああ、北川暁子先生ね。
武蔵野卒
彼女は、実力がありすぎて、他の実力のないプライドだけの
武蔵野教授のやっかみを受けまくってたんでしょ?

日本音楽コンクールの審査員したり、大胆なプログラムでの
相当レベルの高いコンサートをしたりと、他の教授の面目が
立たないというヤッカミを受けて、やめたんでしょ。
今じゃ、芸大の助教授やってて、丁度イイ!

それにしても、北川先生凄いよね。
ブラームスのコンチェルト纏めて弾いたり、
ベートーベンのソナタ全曲とか、アルベニスのイベリア全曲とか。
数々の武勇伝あり。
漏れは、彼女のディアベルリ変奏曲を生で聞いたけど、かなりイイ!とオモタ。

611 :名無しの笛の踊り:02/05/09 11:01 ID:TsZ7SyCg
>>608 さんの仰せの通り、
武蔵野は、かなり昔は、「準芸大」と云われたぐらいだったそうな。
これは、確かに事実らしい。
上でも話題になってるA・K様もいらっしゃるし、その時代は武蔵野
の客員教授にはコハンスキーやケンプなどもおられて、高度な教育
を施し、学生のレベルも今では較べ様も無いほど高かったそうな。
国内では、井口家の影響もあって、私立では桐朋学園が幅を利かせて
いたらしく、国内のコンクールは私立は桐朋という縮図はあった
ようだが、毎コンに出場する武蔵野生は他大学を脅かすほど
技巧的には優れていたそうな。

612 :名無しの笛の踊り:02/05/09 11:25 ID:j9ArxKo.
過去形

613 :名無しの笛の踊り:02/05/09 12:17 ID:???
まるで酔っ払ったおっさんの武勇伝を聞かされているみたいだ…。

614 :名無しの笛の踊り:02/05/09 13:43 ID:???
>>613
ヨッパラタおっさんといえばピアノ科にその昔、
M・永井つう教授いたけど、今もいるわけ?
そのおっさんも、昔の大した武勇伝でもないのを
グダグダとゲロはいて生徒が迷惑してたとのことだが?

615 :名無しの笛の踊り:02/05/09 17:17 ID:???
昔がどうか本当の事は知らんが、、、、、、、、、、



今は最低最悪の学校。あえて大学ではないと言いたい。認可剥奪だな。

616 :文部官僚:02/05/09 19:42 ID:???
冷静にみれば、一部の(噂のごとく過半数)の方々の存在を除けば、

割と程度は高い学校と思われますが。

現在では、資質や日頃の訓練が行き届いている者にとっては「入りやすい」

と云えるかもしれないが、実際は、短期間の準備だけで突破できるという

ほど甘いものではない。

学力について偏差値を上げるということより、やはり難しいことなのです。

617 :名無しの笛の踊り:02/05/10 00:40 ID:bgf2YBzM
また昔のはなしか。

618 :名無しの笛の踊り:02/05/10 00:59 ID:???
未来の話をしよう。
これから20年の間にこれらのことをしてほしい。
一、入学定員を現在の3分の1にする。先生も減らす。
二、入間を売却。博物館のお宝も売っていい。
三、ソルフェのレベルを上げる。入試のソルフェも難しく。
四、多摩を廃止。貸しホール、貸しスタジオにする。
五、グルコン廃止。グループレッスンを頻繁に行うことを推奨。
六、リサイタルを行えない教授は首にし、随時若手を雇う。
七、セクハラ対策委員会を設ける。国立大並の処罰を定める。

619 :名無しの笛の踊り:02/05/10 01:23 ID:nVGerB3c
キスイヤに出てたピアノ科カップルはここの大学なの?

620 :名無しの笛の踊り:02/05/10 01:26 ID:6U3TKH4A
618に禿堂。20年と言わず即刻実施してほしい。ソルフェについても時代遅れだし、やはりリサイタルもできない先生はいらん。古く実力がないくせに研究熱心でないやつが上で滞りすぎている。

>616
どんなアホ大学でも才能がある人はいます。
レベルががた落ちになったにもかかわらず教育者の選別に力を入れないで武蔵野ブランドとして売り出し、能無しを世間に放出していることにいま実際に仕事をしたりしている卒業生が憤り、なんとかしないとと思って書いているのです。
技術のレベルどうこうより人間的に使えない。

621 :名無しの笛の踊り:02/05/10 02:22 ID:9ZizNQZE
>>615さんたち現役生
これだけのアドバイスがあるんだからさぁ、誰か行動起こしてみてよ。卒業した私たちは口をだすことしかできないが現役ならできる。だって年何百万も払ってんでしょ。
福井一家にこれの重要なところたとえば618さんのとかプリントして同意の署名集めてわたすとか学内の意見をまとめるとか。
私は約8年前、なんとかしないといけないと常に思っていたが当時高校生で自分の未来の方が大切だったし行動する度胸もなかったから違う大学に逃げた。
当時こんなひどい大学、金もらっても行くものかと思っていたくらいなのに、今はさらにひどいわけでしょ。だから今いる人達がなんかやらないとまたこの悪循環がつづくよ。落ちるところまで落ちるでしょう。

特に先生がひどいと思う。音楽の本質を知らない(=教えられない)クズばっかり。特に教授陣。非常勤はまだましでしょ。
まずそこをどうにか変えないと。年功序列なんて時代錯誤なことやってるから人があつまんないのよ。
618さんいいこと言ってますが定員3分の1はあの大学では現実的に不可能でしょう。学費3倍にしたって経済状況的にそんな教育費かけられる親も少なくなるだろうし先生のギャラ減らすにしても安ギャラでもレッスンしたいと思う程のレベルじゃないし。
例えば、(もちろんクズを切ってまともな先生を入れた上で)2年次からディプロマコース・教育者コース・趣味でやってるだけなんですおほほほほコースなどをつくり成績で割り振る。もちろん演奏家コースは該当者がいなかったらその年はなしとかで。
だったら生徒も多少は集まり儲けた分は福井などのフトコロには入れずに良い先生の獲得に力をいれる。
なんていかが?

622 :名無しの笛の踊り:02/05/10 02:39 ID:uBZTch.2
生徒は黙っていても減るでしょう。もう増えることはない。少しずつ
減少していく。
入間は売却、学食のマズイ飯とともに捨てちまえ!
教員の中は学生の方を向いた意見では無いものが常識になっていると
ころもある。なのでそう言う意見、考え方のない比較的新しい先生
を残し、あとは新規公募。それ以外は強制退職。
楽長はトヨタが外人を社長に、ダイエーが創業者一家と手を切ったように
ムサシーノに関わっていないところから〜天下りは勘弁〜連れてくるのが
良いでしょう。現状を見てみぬふりしてるのと何も知らない経営陣が多すぎ。
ソルフェについては、こう言っているソルフェの先生もいましたよ
「2声の聴音だって入試にあれば生徒は勉強してくるはず。でも大学側
はそうは思っていない。簡単にするように指示が出てしまうから
どんどんレベルが落ちるのよ」
確かにやる気のないのは受けに来なければ良いのに、そういう人達まで欲
しがっていらっしゃいと、やっているのが今のムサシーノ。

623 :名無しの笛の踊り:02/05/10 03:00 ID:???
618です。軽い気持ちで書き込んだのにこんなに反応があって嬉しい。
確かに>>621さんのおっしゃるように3分の1には減らせないでしょう。
でも、各コースに分けるにはまだレベルがやばいと思うんです。
まずは入学者を厳選し使えない先生を切ってレベルを上げること。
あと、オケにしろ室内楽にしろやる曲が少ないですね。
レパートリーを増やしたいと誰もが思っているはずだし、
リハ回数が少なければ焦りも出て真剣にさらうかもしれない。
それからこれはどうでもいいことなんですが
武蔵野音楽学園でLANを組む気はないのかな?
また、喫煙所を全廃する、つまり全館禁煙にする気もないのかな?
レベルの高い学校ほど魅力ある環境を作っているように思えます。
彫刻も結構ですが、普段の生活を快適にすることも大事です。

624 :名無し:02/05/10 07:02 ID:B6UqT66c
現在40歳以上の武蔵野卒ならピアノ習ってもめちゃくちゃじゃないらしい・・・。

625 :名無しの笛の踊り:02/05/10 14:47 ID:0lfkkZBo
こんな程度なのですね。
近所で武蔵野音大に入ったと大喜びしてる家族がいたのですけど。
今は東京で一人暮ししてるそうですが、音大生の風俗づとめも多いようですし何しているのやら。
これでは戻ってきても誰も習わせないでしょう。話の良いネタにはなりました。

626 :名無しの笛の踊り:02/05/10 23:30 ID:???
酷いもんだね武蔵野音大。 ワラ
惨めなもんだ。カスの集まりは。

627 :名無しの笛の踊り:02/05/10 23:42 ID:???
ここまでレス数が伸びているのですから、
レベルの低さを嘆く時期は過ぎたと思うのです。
これから何をすべきか、何を求めてどう行動すべきかを
武蔵野音大関係者は考えるべきです。
70年の歴史をもつ元名門校ですから(w
このまま堕落の一途をたどるのはもったいないですね。
かく言う私も在学中は学校に不満で毎日が鬱でした。
老舗であることだけでやっていけると思っている武蔵野は
はっきり言って私立の中で一番傲慢でだらしのない学校です。
私には何もできないでしょうけれど(財力もコネもない若造だから)
武蔵野の経営に携わる人たちがここを見て(ありえないかな)
少しでも危機感をもってくれたらと思います。

628 :名無しの笛の踊り:02/05/10 23:43 ID:BiaVwbI.
ところで経営陣・教授陣には今の武蔵野を
改革しようとか何とか手を打とうと云う具体的な動きはあるの?
生徒やOBなどがこれだけ憂いているんだけど上層部も
何か感じているのかいないのか。。。。。。

629 :名無しの笛の踊り:02/05/11 01:22 ID:XOoeXlLQ
経営者からすれば、儲けられればそれで構わんという考えでしょ。
そうじゃなければ、ここまで酷いレベルの生徒を皆受け入れるような真似はしないはず。
全員受け入れるんだから、物凄く儲けてるはずだよ。
受験料、夏期・冬期講習、年間学費、施設費その他を今いる全生徒数で掛けてごらん。
物凄いボッタクリ振りだよ。
億単位。

630 :名無しの笛の踊り:02/05/11 01:30 ID:???
>>629
禿同!まずは夏期・冬期講習会をやめてほしい。
あんなものにうまい生徒が来るわけないよ。
あからさまにお金目当てだ。

631 :名無しの笛の踊り:02/05/11 15:28 ID:PUkxliac
受験期間が1週間ってのも長すぎる!普通は4〜5日なのに。
アホな経営してるからアホな生徒しか残らずアホ大学になるんだよ!
もう破滅をたどるのみだね。優秀な卒業生の方は自分で道を
切り開いてください。武蔵野はもはや大学じゃない

632 :名無しの笛の踊り:02/05/11 22:20 ID:ovobmSUg
受験期間って普通2週間くらいじゃないの?
芸大はそうだったけど…

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:26 ID:XOoeXlLQ
>>632
芸大とは別だよ。
芸大は一次試験、二次試験、三次試験、四次試験(まであったよなあ。)とあるからね。
その都度、合格者が発表され、振るい落とされて行く。その都度合格者発表まであるわけだからね。日数が掛かるのも当然。

三次試験まで全て実技、四次試験で聴音や楽典、副科試験などがある。
三次まで残れば実技の実力としては芸大受かった人と何ら変わらない。
その為、三次まで受かったら実力は芸大生としての資格があるのだから、他の音大行かずに浪人した方が良いという事になる。
浪人できない事情の人もいるからもちろん人それぞれだが。
あとは、実技以外がどれだけ出来るかに掛かってくる

武蔵野のくだらない試験とはわけが違うんだよ。(これは632に対してではなく、武蔵野のカス音大生宛て。)

634 :名無しの笛の踊り:02/05/12 04:48 ID:???
武蔵野ってヤマハ音楽教室みたいなもんでしょ?

635 :ケツマンコ:02/05/12 07:33 ID:nGg6jXU2
 もう!!みんな!オカマになって出直すしかないわね・・・

636 :名無しの笛の踊り:02/05/12 11:40 ID:.9JLJMYA
G大は3次までよぉ。2次まで実技で3次がその他。

637 :名無しの笛の踊り:02/05/12 18:44 ID:???
>>633
浪人してて、芸大の3次(最終試験)まで進んで落ちて
武蔵野しか併願してなくて武蔵野行った漏れって逝ってよし?
(副科やセンターは悪くなかったのだが実技点がいまいちだったと思われ。)
武蔵野もソルフェくらいはきちんと審査してほしいもんだ、
と当時余裕こいて(武蔵野のほうね)受験してた漏れは思った。
いくらなんでもコールユーブンゲンは恥ずかしすぎる。
芸大の視唱は表情記号、強弱記号、伴奏がついてて程々の難しさ。
東音は新曲視奏があるらしい(東音を受験した友達が言っていた)。
何か、創意工夫を見せてほしいよね。
準備するこちらとしてもやる気が出るし結局は自分のためになる。

638 :名無しの笛の踊り:02/05/12 19:11 ID:???
>>637
伴奏つきなら音程とりやすくて良いじゃん

639 :名無しの笛の踊り:02/05/12 19:13 ID:6dMCxZqI
>>633
え??ほんとに?
私達の時代の武蔵野は、新曲視唱あったよ(必ずと言っていいほど
ナポリの6度とか出てきて歌いにくいのがあるの)。
4小節リズム記憶も複旋律単旋律聴音もあったよ。

随分と、入試はここ数年で易しくなってしまったんですね(^^;

640 :名無しの笛の踊り:02/05/12 19:45 ID:???
>>638
そう。だから、「程々の難しさ」。
だんだん記憶がもつれてきて自信ないけど
本当に伴奏あったんだっけな?
ソルフェのプライベートレッスンでは必ず伴奏付きだったから
ごっちゃになってるかもしれません。カコワルイ…
芸大入試は主和音をくれてメトロノームを最初の小節分鳴らして、
「どうぞ」とか言われて無伴奏で歌ったかも。
ずいぶん昔の話なので・・・・・・あいまいだな。ゴメソ
ちなみに予見時間は直前にちゃんとありました。

641 :名無しの笛の踊り:02/05/12 19:48 ID:???
>>639
あなたの時代は良かったんですね。
本当にそれくらいやってほしいですよね。
リズム記憶って面白そう。
四声体はなかったのですか?

642 :名無しの笛の踊り:02/05/12 19:59 ID:8U0/ZWUM
やはり良き時代を取り戻したいね。
昔やってたことを今やればいいのだ。
経営陣・教授陣の動きにまだ変化はない?

643 :名無しの笛の踊り:02/05/12 20:07 ID:TZz8uVic
マジレスでごめん。
そんなに音楽大学の入試が難しくなくったっていいじゃない?
誰でも入れても、実力を養うのは自分なんだし。
コンクールに出るのもいいけど、コンクール入賞者からたいした演奏家が出てるわけでもないし。
だいたい、音楽なんて基礎的な部分だけ教われば、後はすべて環境と自分しだい。
小さいころからものすごく練習をしてきて、何で成人近くにもなってまだ自分の練習を見つけられないのかなあ。

644 :名無しの笛の踊り:02/05/12 20:28 ID:8hxaEQTg
>>643
>そんなに音楽大学の入試が難しくなくったっていいじゃない?
>誰でも入れても、実力を養うのは自分なんだし。
上のレス読むと平成2、3年頃から拡大し入りやすくしレベルが落ちたと
受けとめているけど、
武蔵野の方針が「レベル如何を問わず誰でも音楽を学べる大学!」
と変更されているんであれば問題はないんよ。
そういう方針の基づいて大学運営をしているのであれば生徒は入学前に
選択できるわけ。
武蔵野の教育方針が昔も今も同じでレベルが下がっているから
在校生もOBもどうしてと戸惑い嘆いているわけ。
やはり教育・学問と云うものは年々レベルを上げると云うか
上げたいと考えるのが本筋と思う。
昔はレベルが高かったのだから、上げることは可能。

レベルが低いとどういう問題が起きるかと云うと
・武蔵野カラーに相応しい優秀な生徒が入学しなくなること。
・就職出来ない卒業生が大量に社会に掃き出されること。
・レベルの足りない武蔵野卒の街センセイが増えること。

それと音大のレベルを上げる理由の一つ
・レベルの低い生徒に音大進学を諦めさせ、就職できる普通大を選択させること。

645 :名無しの笛の踊り:02/05/12 22:58 ID:cFFTsSBA
>>644
・レベルの低い生徒に音大進学を諦めさせ、就職できる普通大を選択させること。
というのは間違ってるな。普通大に行けないアフォが武蔵野に入るんだよ
・普通大に進学を希望する、実技の上手い子に音大進学を勧める

646 :名無しの笛の踊り:02/05/12 23:06 ID:kdV5bTf6
>普通大に行けないアフォが武蔵野に入るんだよ
普通大もピンからキリまであるから大丈夫と思われる。
選ばなければね。

647 :名無しの笛の踊り:02/05/12 23:15 ID:???
終ってみればどこが天王山だってとこだね。
ヘボ野郎。

648 :名無しの笛の踊り:02/05/12 23:43 ID:???
>>654
>・普通大に進学を希望する、実技の上手い子に音大進学を勧める

学○大みたいに実技はそこそこで頭だけは非常に良いという人を取るのも
どうかなあと思います。
学力はあればあるだけいいに決まっていますが、
優先順位からすると実技がどれだけ伸びそうかが第一であってほしい。
普通大に進学を希望する人は高校に入る頃から実技を後回しにして
センターと二次のために勉強し続けますよね。
そういった人たちが片手間でやって受かるというのも問題だし。
実際、受かってしまうだろうし
学校側はせいぜい「頭のいい子ゲット!」としか思わないでしょうけど。

649 :名無しの笛の踊り:02/05/12 23:48 ID:ECOGXm/A
>普通大に進学を希望する、実技の上手い子に音大進学を勧める
希望する普通大の偏差値より高い音大であれば勧めてもいいと思う。

650 :名無しの笛の踊り:02/05/13 00:45 ID:???
私は、尊敬して憧れて師事していた先生が、武蔵野の卒業生だったから、
同じ勉強をしたくて、武蔵野に入ったよ。
楽しかったけれど、一つ残念だった事は、レベルが落ち始めた頃だったから、
クラス授業の先生で、やる気のない先生が、教科書を読んでいるだけの授業をされた事だった。

他の用件で電話したついでに、ちょっと愚痴をこぼしたら、その先生が在学していらした頃は、
そんな授業じゃなかったそうだ。
私達のレベルが下がったから、もう授業をしなくなったと言う事か、と実感して悲しくなったよ。

651 :名無しの笛の踊り:02/05/13 03:15 ID:2lve3vL.
>648
学○大って学芸大のことですか?
学大からは4,5年前から毎年誰かしら芸大の院に合格していますよ。
それも声楽、管、ピアノ、ソルフェージュ、音楽教育など多岐にわたって。
もともと芸大落ちた人がかなりの割合で入学してくるし、
実技レベルは低くないと思いますが。
逆に言えばそんなに頭よくなくても入れます
ピアノはセンターでいい点取れてないと厳しいけど。
武蔵野卒業してから学大に入学(学部)してきた人もいたなぁ。

652 :名無しの笛の踊り:02/05/13 11:38 ID:iSfbpCh2
準東京大学と最近呼ばれ始めてきた某大学の者です。
卒業したら音大進学を考えています。
武蔵野も、そんなに悪くないとは思いますがどうでしょうか?
良い先生(場合によっては非常勤講師であったりする)に就き、施設や
学校を利用するとなるとかなりの良環境と思います。
学術(学力)的にも、他の音大に較べると高い知性の生徒や講師も多いと
思いますが。
ただ、平均的な音楽能力になると、最近の武蔵野の噂はあまり良くない
ものがありますね。

653 :名無しの笛の踊り:02/05/13 11:42 ID:fZYBhX3k
>卒業したら音大進学を考えています。
ご自分の専攻分野と合っていれば結構と思いますが
学びたい分野は何でしょう。

654 :名無しの笛の踊り:02/05/13 12:04 ID:???
>>651
648です。そのことは存じております。
ただ、私は武蔵野からすぐ芸大の院に行き、
知り合いは学大から芸大別科で一浪して院に行きました。
しかし知り合いのほうが学部入学時の学力はあると思います。
だからといって武蔵野のほうが実技が良いということは決してなく
学大(=少人数で頭がよくしかも芸大落ちたから来た人がほとんど、
特にG類)はひとつのパターンとして成功しているとは思います。
実技において優れている人が多いのも認めます。
でも芸大に比べれば「そこそこ」かな?
武蔵野は頭・実技どちらも「そこそこ」以下の人が多いんですね。
そこを変えられればいいけど大人数だから学力優先で選抜すると
実技がもっとひどいことになる(学大は実技いいけど)
と言いたかったのです。ご気分を損ねたのならごめんなさい。

655 :名無しの笛の踊り:02/05/13 14:18 ID:YI5CspHU
武蔵野は受ければ受かる。これだけは確か。
汚らしいギャルもいっぱいいるし、大抵の生徒は
ボケーッとしたアホ面。私は超名門御三家高校出身なので
武蔵野の教授達にはかなり煽てられましたよw。
『○○さんはやればいくらでも伸びるのよ』『長年教えてきたけど
あなたのように才能のある子はまれよ』そして極めつけは『武蔵野を
引っ張っていってちょうだいね』…笑っちゃいけない!…クッ…!
私勉強はできたけどピアノなんかツェルニー40番レベルだったのになw。
武蔵野は全てが終わってる。終わってる所に特に用はなかったので
ソッコー退学。我ながらヨクヤッタ!

656 :名無しの笛の踊り:02/05/13 14:27 ID:???
>『○○さんはやればいくらでも伸びるのよ』『長年教えてきたけど
あなたのように才能のある子はまれよ』そして極めつけは『武蔵野を
引っ張っていってちょうだいね』…
 
嫌味も通じないような生徒って扱いにくいですよね(藁

657 :名無しの笛の踊り:02/05/13 14:38 ID:RodEXtqw
>>652
>準東京大学と最近呼ばれ始めてきた某大学の者です。

ハァ?

>卒業したら音大進学を考えています。
>武蔵野も、そんなに悪くないとは思いますがどうでしょうか?

何が悪くないんだろ。

>良い先生(場合によっては非常勤講師であったりする)に就き、施設や
>学校を利用するとなるとかなりの良環境と思います。
>学術(学力)的にも、他の音大に較べると高い知性の生徒や講師も多いと
>思いますが。

高い知性の生徒?どうやってそんなの調べたの?在校生でも分からないよ。試験が簡単過ぎるからアホが多いのは分かるけど。

>ただ、平均的な音楽能力になると、最近の武蔵野の噂はあまり良くない
>ものがありますね。

悪くないんだろ?

結局何が言いたいの?あまり頭がいい人間が書く文章とは思えないがね。
武蔵野音大生が、自分達の実力無いのは、音楽家になるつもりも無いし、しょうがないから認めるけど、
頭悪いと思われるのだけは嫌で、それを認めたく無くて書いた文章って感じだな。

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :名無しの笛の踊り:02/05/13 14:46 ID:???
>>658
殺すぞてめえ!

660 :名無しの笛の踊り:02/05/13 16:36 ID:XqhbAD6w
>>652
>準東京大学
順天堂大学ですか?

661 :655:02/05/13 17:25 ID:NE4OGnXQ
>>656
認めたくない気持ちはわかるけど、それが武蔵野の真実ですよ
信じる信じないは別として、まぎれもない事実です。
武蔵野は私を利用して学校の価値を上げようとしていた。
『在校生には○○高校から来られるかたもいるんですよ』といえば
おのずと評価は上がるものね。やり口が汚いんだよ
武蔵野音大経営陣及び生徒はしたたか、という印象をうけた。

662 :名無しの笛の踊り:02/05/13 18:01 ID:???
>>661 よく分かる。イヤミではなく進学校から来た奴には
   おだてるよ、あそこの教授連中は。だから以前にも
   書いてた人いたけど、「君はこの学校に必要だ」だとか
   居るんだよ。べた褒めしたりしてさ。
   

663 :名無しの笛の踊り:02/05/13 18:13 ID:???
>>準東大

って、早稲田のことだね(w
音大の学科の入試が易しいことと、音大生の学力がそれにパラレルに考えて
低いというのは、違うでしょう。
メンサという高知能保有者軍団の中に、武蔵野の学生とかちらほらみる
ことから考えても、IQ高い人は多そうだね。
他の音大は、どうなんだろう。メンサの受験生は多いけど、殆ど受かってない。

664 :名無しの笛の踊り:02/05/13 18:40 ID:???
>>661=662
高学歴でも下手な人はいりせん。

665 :名無しの笛の踊り:02/05/13 19:50 ID:???
確かに、高学歴でも下手なのは、武蔵野にも要らない。
普通大とかで、大曲弾いていい気になってる連中は非常に多いけれど、
大半は、音大生とは比べ物にならない。
特にペダルの操作やフレージングの不自然さは(w

武蔵野には、ピアノの上手い奴も下手な奴も要るわけで、いくら数が
多いからいっても「下のレベル」だけに着眼しているのもどうかと思うが。
だから、2ちゃねらーはレベルが低いと云われる。

トップ連中(学内の場で表に出るとは限らんが)が、何ができるか、どういう
連中かということを見ることによって、初めて論議に実がある筈。
IQが高い奴も他の音大より圧倒的に多いかもしれないが、それはまた別の
問題。

666 :名無しの笛の踊り:02/05/13 21:37 ID:.PIBpDTU
は?だから、武蔵野は頭も悪い上に弾けりゃ入れるんでしょ
それなら、そこそこの普通大である程度弾けるほうが上。
カコつけるなよ 武蔵野のアホ達 藁

667 :名無しの笛の踊り:02/05/13 21:54 ID:???
>>666
例によってアータは、東音生ですか?(w
練習なさいね(w

668 :あほ:02/05/13 21:55 ID:???
芸大でも頭悪くても弾けりゃ入れるでしょ。

669 :名無しの笛の踊り:02/05/13 21:59 ID:???
>>655

退学者は、武蔵野の場合すぐに把握できてるのですが(w
そのような方は、おられません。
御三家のどこですか?「O」の方は二人いらっしゃいますが、
二人ともやめておられませんが。

670 :名無しの笛の踊り:02/05/13 23:40 ID:/x.JgvT2
>>668
芸大は実技レベルが武蔵野とは違うだろ ワラ
わかったかな?武蔵野のアホ

671 :名無しの笛の踊り:02/05/13 23:51 ID:SRiLTRz6
レベルが高い低いを話してもしょうがいないのですが、
一般に大学志望校を選択する場合、レベル(偏差値)と思いますが
音大志望者(武蔵野志望)は何を基準に選択するのですか?
・レベル
・自分に合っているから
・習ってるセンセイに薦められて
・有名なセンセイがいるから
・なんとなく
・他に入れるところがないから
・第一志望校に落ちスベリ止め

672 :名無しの笛の踊り:02/05/13 23:53 ID:???
習いたい先生が武蔵野で教えているから
 
↑これが第一志望を武蔵野にした理由

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:30 ID:/l6rGG96
>>667
>例によってアータは、東音生ですか?(w
>練習なさいね(w

最低ランクの下の下のお前等なんかどこも相手にしてないって。 ワラ
昭和にすら相手にされねえよお前等。
最低ランク音大のお前が練習しろ。
下手だから武蔵野にいるんだからよ。
いいかげん自覚しろよ。カス共。

674 :名無しの笛の踊り:02/05/14 00:35 ID:???
>>671
武蔵野は滑り止めでした。
滑り止めにした理由は自宅から通えて割と有名で(悪名とは知らなかった)
自分が習っている先生も教えていらっしゃるから。
たいてい先生に関する諸々の事情で皆志望校を決めているはずです。

675 :名無しの笛の踊り:02/05/14 04:14 ID:???
>>671
習いたいほどの先生がいる、もしくはランク・レベルだろうね。
別に、何かに力を入れているという特色も何も無い、
武蔵野音大に入りたいと思う方が不思議だし。
ただ有名だからで選んだとしか思えない。
他の音大は、皆特色があるからね。
武蔵野ぐらいなもんだよ。取り柄が無いのは。
取り柄が無いのはなぜだろうと考えれば、
取り柄の無い音大がどんなところか分かろうというもの。
大学が何か明確な意識を持って運営していれば、特色というものは自然と表れてくる。

676 :名無しの笛の踊り:02/05/14 13:09 ID:UDaG1pOY
>>673

だから、武蔵野の下のレベルの人ばかりを取り上げて話しても
意味ないよ(笑)
晒すには、もってこいだが。

各学部の半数より上方のレベルは、昭和音大や国立、東京音大の演奏家コース以外
の連中よりは、レベルが高いという事実は、認識しておいた方が良いと思われ。

677 :名無しの笛の踊り:02/05/14 13:26 ID:Zvg5oFeY
>>676
>各学部の半数より上方のレベルは。。。。。
そうか。
誤解を解くように
ここをもっと具体的に書いておくれ。上位1/3の生徒?

678 :名無しの笛の踊り:02/05/14 14:46 ID:/l6rGG96
>>676
ハァ?
何勘違いしてんだこのバカは。
誰でも入れる武蔵野に優秀な生徒が集まるわけがねえだろ。
自分を良く見ろ。カスだろ? ワラ
優秀な生徒が、わざわざ誰でも入れる、優秀な先生もいないカスの集まりみたいな音大に行くわけねえだろ。
亜細亜大学=武蔵野音大の生徒が、うちの半数より上方のレベルは、慶応・早稲田のトップクラスより上とか、
アホな妄想繰り返してるようなもんだろ。
武蔵野が他の音大より優れているものとはなんだい?何かあるかい?良く考えてみな。

あとなあ、半数より下も武蔵野音大生なんだと言う事を自覚しろよ。カス共。
 

679 :名無しの笛の踊り:02/05/14 14:48 ID:/l6rGG96
>>676
まあ、カス大学に在籍してないで、レベルが上の大学に受かってから妄想語れや。

 

680 :名無しの笛の踊り:02/05/14 15:25 ID:???
678-679さん、何か凄く武蔵野が嫌いなんですね。

>あとなあ、半数より下も武蔵野音大生なんだと言う事を自覚しろよ。

この部分は同意できます。
けど「カス大学」かぁ・・・ カスはイヤだなぁ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・事実?

681 :名無しの笛の踊り:02/05/14 15:52 ID:/l6rGG96
>>680
嫌いと言うより、自分達のレベルを棚に上げて、
他より自分達は優秀だとほざいてるバカ共は好き嫌い以前に問題外。
実際、実力無いのにあるように体裁だけ繕って努力もしないカス共は、
実力の世界で生きる資格すらないんじゃないかな?
実力伯仲する中で切磋琢磨する芸大生の下の方の生徒より、武蔵野の上の方が実力がある?
ふざけるのもいいかげんにしろと言いたいね。カス共の妄想は。

682 :名無しの笛の踊り:02/05/14 16:23 ID:IzikCces
激しく同意!名が通ってる≠優れた大学なのに
武蔵野の勘違いバカのプライドの高さと逝ったらもう。
頭悪いからいつまでも現状況を把握できないんだろうね
そのうち絶対自滅するだろうから、もうほっとこう

683 :名無しの笛の踊り:02/05/14 16:45 ID:???
>>681

過剰に反応してるのが余裕ない証拠だね。
そんなに武蔵野の「過半数」の生徒がレベルが高いのが
許せないのですか?
そのようなくだらないプライドを持ってここで書込みしている
よりご自分の勉強をした方がいと思いますよ。

その点武蔵野の生徒は、そういう悪態は叩かないんだろうね。

684 :名無しの笛の踊り:02/05/14 16:49 ID:upsDDz16
武蔵野を落ちた人の書きこみが増えた。
なんか恨みでもあるのだろう。

685 :名無しの笛の踊り:02/05/14 17:16 ID:???
>>684
多分武蔵野落ちた人の恨みでしょう。
でなければ、プライドの高は高く、芸大や桐朋演奏学科
にはいけなかった武蔵野以外の音大生が、武蔵野が名前
が通っていることに対する恨みからの書込みでしょう。

686 :名無しの笛の踊り:02/05/14 17:29 ID:/l6rGG96
>>683-685
お前等が武蔵野の関係者だろ。なに自作自演してんの?
他の音大スレ荒らしたり悪態ついてる低脳音大生が武蔵野だろ。
武蔵野落ちたあ?
芸大入って武蔵野など眼中にありませんがなにか?

帝京大学並のアホ音大生が妄想語ってんじゃねえぞ。

過半数がレベル高い?ふざけんな!
全員ほとんど変わらない実力の無いアホばかりだろ。
滑り止めにすらならない低脳音大が武蔵野音大なんだよ。

現役武蔵野音大生のお前等でさえ、受験生が受ける芸大の試験パスできるかっつうの。
それこそ、一人、二人と言うレベルだ。
武蔵野出るか、辞めて芸大に来る武蔵野音大生って珍しいからな。

687 :名無しの笛の踊り:02/05/14 17:39 ID:???
どうでもいいんじゃないですか。
所詮どの大学でもだめな奴はいるし。
たまたま武蔵野が多いだけだと思いますよ。

688 :名無しの笛の踊り:02/05/14 17:55 ID:???
必死だね、みんな。

689 :名無しの笛の踊り:02/05/14 17:59 ID:/l6rGG96
>>687
武蔵野受けて落ちる奴がほとんどいないという現状で、
他の音大と一緒に語るようなレベルでは無い。
誰でも入れる音大など存在する必要すらない。

690 :名無しの笛の踊り:02/05/14 18:16 ID:AGMPVUzo
落ちる人のいない大学 プッ

691 :名無しの笛の踊り:02/05/14 18:19 ID:???
ちょっと前までは、競争率4〜5倍だったのに(w

692 :名無しの笛の踊り:02/05/14 18:28 ID:???
ハァ?
どこのオンダイでも今は競争率は低し。
10年前レベルと較べてはいけない。

693 :名無しの笛の踊り:02/05/14 18:29 ID:gpHSp1DQ
ちょっと前っていつだよw

694 :名無しの笛の踊り:02/05/14 20:27 ID:5KcjNWRs
>>686
とても芸大に見えないが。
文章がチョットねえ。あかさか。
芸大だっていつか、こうなるかもしれないんだよ。

695 :名無しの笛の踊り:02/05/14 20:28 ID:???
マジレスでゴメソ。
さっき武蔵野に電話で聞いてみた。
落ちている奴も、結構な数いましたよ。
ウソだと思うんなら、直接電話してミソ

696 :名無しの笛の踊り:02/05/14 20:31 ID:Q4KHQF2.
>>686
桶のオーディションやって
武蔵野が通り、芸大が落ちることもあるでしょ。
その時、母校に武蔵野に負けましたって報告してるの。
学業は優秀かもしれないが世の中のことわかってないね。

697 :名無しの笛の踊り:02/05/14 20:37 ID:???
この人 ⇒ >>686 が、芸大のわけないね。

全然余裕ないし、芸大にも武蔵野にも落ちた人か、
芸大コンプレックスなんだろうね。

698 :名無しの笛の踊り:02/05/14 20:50 ID:pRP8CsSg
武蔵野生ってさあ、耳がないからどういう演奏が良いか知らないしあんな管の人間でもわかるくらい汚い音でがちゃがちゃ弾くのを上手いと思っている。
上手ってどういうこと?ただ難しい曲弾けりゃいいってものじゃないでしょ。良い音、良い表現、そして良い感性がなければ。芸大生などだってそこまで到達できる人間は多くないのに。
私も武蔵野に若干いたからわかるけど(当然ずっとやめたいと思っていたが)、まず音楽やその他の価値判断基準からしてだめなんよ。だからカスって言われるんだろーね。
先生から植え付けられた価値観だから自分らは優秀なんてことが言えるわけよ。
本当に優秀な人はもっとずっと謙虚よ。

699 :名無しの笛の踊り:02/05/14 20:54 ID:???
>>668

それは、桐朋(演奏学科以外)にも云える事じゃないですか。(w

700 :名無しの笛の踊り:02/05/14 21:01 ID:08E7Eysg
>>698
>本当に優秀な人はもっとずっと謙虚よ。
そうだ、その通り。
・本当に優秀な人は自慢しない。
・本当に優秀な人はむやみにレベルの話しをしない。
・本当に優秀な人はレベルが低いとか低脳とか言わない。
・本当に優秀な人は人間的にも優秀である。
・本当に優秀な人は現実よりも一歩先を見ている。

701 :名無しの笛の踊り:02/05/14 21:40 ID:???
>>700

禿同
なるほど、優秀でない人達が、意味を見出す事ができない
揶揄だけを繰り返すということの原因の一端を垣間見ました。
By 現役武蔵野ピアノ科

702 :名無しの笛の踊り:02/05/14 21:55 ID:4C432szk
>>695
だからー、同じこと何度も言わせるなよ…。
教育科をかけてる奴が何人いると思ってんの?
人数ダブってんのにそれを発表しないだけ。単なる詐欺行為。
ホントに落ちた奴がいるとすれば、よっぽどの白痴だよ w

703 :名無しの笛の踊り:02/05/14 22:35 ID:???
芸大のレッスン時間も、短いよ。

704 :名無しの笛の踊り:02/05/15 02:24 ID:pWauAZl6
っていうか、マジレスだけど、
武蔵野の学生は2ch、特にこんなスレなんか見てないと思うよ。
自分の大学に特にこだわりとかないから。
必死でかきこしてるのは自分の大学に誇りとプライドと自信を持ってる
他音大生ばかり。
何度も言ってる様に、最低レヴェルだと思うならわざわざこんなスレに
かきこしなきゃいいじゃん。
何でそんなに武蔵野がこわいのかわからない。。。

705 :名無しの笛の踊り:02/05/15 02:26 ID:???
芸大、桐朋、東音の2ちゃんねらー率って高いね。
びっくりしたよ。

706 :名無しの笛の踊り:02/05/15 02:37 ID:KF7WKx0A
芸大、桐朋、東音は
武蔵野が復活するのを警戒してるのかな。
そうじゃなければ、こんなに無駄な時間を費やして叩いたりしない。

707 :名無しの笛の踊り:02/05/15 02:45 ID:r5/5/AtA
>>704>>706
武蔵野怖いって、こいつら本物のキチガイですか?

武蔵野音大生はキチガイ。

708 :名無しの笛の踊り:02/05/15 02:46 ID:q4pXdQR.
芸大、桐朋、東音の書きこみは
ありがたき「愛情の叱咤」です。

709 :名無しの笛の踊り:02/05/15 02:47 ID:???
ククク。大丈夫ですか?>>707

710 :名無しの笛の踊り:02/05/15 02:49 ID:0QJ070Kc
>>707
武蔵野音大生ではないヨ
武蔵野音大応援団です。

711 :名無しの笛の踊り:02/05/15 10:34 ID:???
どうやら、武蔵野の学生は、2ちゃんなどに出入りしないようだな。
ここでほざいている連中は、桐朋、東音、国立あたりなんだろうな。

712 :名無しの笛の踊り:02/05/15 10:45 ID:wGaGht1A
>>706

禿げしく同意。
恐らく、武蔵野に復活されるのが怖いんでしょう。

一般大学を併願した受験生で音大進学者の割合はも、ダントツ武蔵野が多いしね。
センター試験で高い成績を取っている音大生って、武蔵野以外にいないんじゃない?
もっとも、そういう奴等は、音大の学科は「試験じゃない」と割り切っているし。
地元で「音大行くなら武蔵野」と言われてきたのだろう。
漏れのピアノ科の友人も東大文Uから入ってきた奴もいるし、漏れの同級生は、
北大とICU受かってから武蔵野に来てる。
けっこう、一般大を合格してても、あえてそれを蹴って武蔵野に入ってきてる
連中は、かなり多数ですね。何人もいますし。
実際、そういう奴は、前向きに地道な努力をしていると思う。
漏れは、芸大落ちて、武蔵野に入ったが。

713 :名無しの笛の踊り:02/05/15 11:26 ID:???
マジレス。
演奏の現場ではプライドだけ高くてヘボい腕の他音大生よりも謙虚だけど確実にこなしてくれる武蔵野のほうが使える。
ピアノじゃなくて管弦の話だけどね。

714 :名無しの笛の踊り:02/05/15 11:31 ID:8YXPRTxQ
はいはい芸大生ですよ。武蔵野音大の存在が非常に目障り
だったので文句たれにきました。潰れろ武蔵野!
武蔵野音楽専門学校、日本音楽界の足をひっぱるな

715 :名無しの笛の踊り:02/05/15 11:50 ID:???
↑ プライドだけ高くてヘボい腕の他音大生代表

716 :名無しの笛の踊り:02/05/15 11:57 ID:8ZDFQAhw
一番プライドが高いのは武蔵野
頭もわるく、実技も下手、努力もしないくせに 藁

717 :名無しの笛の踊り:02/05/15 11:56 ID:dtHYxVEw
>>714
>はいはい芸大生ですよ。
知性と教養が足りず。かわいそう。
オーディションで負けたら、芸大の恥と言われるだけ。

718 :名無しの笛の踊り:02/05/15 11:57 ID:CDLJRQgw
>>714
>はいはい芸大生ですよ。
知性と教養が足りず。かわいそう。
オーディションで武蔵野に負けない様にがんばってね。

719 :名無しの笛の踊り:02/05/15 12:55 ID:r5/5/AtA
まあまあ、ただ罵倒しても始まらないので、
今までに出てきた武蔵野がなぜレベルが低いのかという原因を
晒し挙げてやりましょう。

武蔵野の低脳音大生でも理解できるようにね。

720 :名無しの笛の踊り:02/05/15 13:19 ID:JXr2G48U
むさしののピアノ練習室でおばけが出るって本当ですか?
こわいよー

721 :名無しの笛の踊り:02/05/15 13:25 ID:???
誰も居なくて当たり前のピアノ練習室に人影が・・・

722 :名無しの笛の踊り:02/05/15 13:42 ID:???
コントラバスの練習室でピアノの練習してました。
弦を切ったのは僕ではありませんよ。
次の日には直っていた・・・

723 :名無しの笛の踊り:02/05/15 13:43 ID:???
ウィルヘルム・ケンプが使っていたレッスン室、
お化けでるよ。

724 :武蔵野ピアノ2年:02/05/15 14:07 ID:???
あー、早く入間から出たいよ。
>>719
学校レベル如何を語るには、その基準の観念を明確にしないとね。
一般的には「母集団」なるものが基準として想定されることになります。
つまり、「全学生の平均的な実力如何(学年平均点)」ですね。
入学レベルや業績達成レベルについて、難しい・高いと言われる場合、
上述した意味での「平均的なモノ」の示す高さで判断されるわけです。
これが一般の大学の場合、標準偏差として客観的な基準で判断されるから
ある程度明確ではあるけれど(でも、元となる標準偏差の値は恣意的に決定
されるので、幾分主観的な要素が加味されたものであることは払拭できず)。

音大の場合は、実技を計る場合、客観的な判断には馴染まない基準によること
になるから、「レベルの高さ」の評定を下す基準をどうするかという問題
、つまり「何をもってレベルが高いか」ということを言うのが難しいね。
その「何を」が外在的に決められるのか、決定者にバランス感覚も知性が
求められるところだね。
その上、武蔵野の場合は、実力の差が激しいから、既述の趣旨の「画一的な
評定」をするための前提さえ欠くことになる。
だから、論理的に考えてみると、一絡げに「武蔵野のレベルは・・」って
言ってしまうのは、特に間違の度合いが高いと言えるよね。

よく友達とも語ることがあるけれど、結論的には、こういうスジの論議に
収束することがあるかな。
友達によっては、背理法の論理構造で、かなりアクロバットで過激な結論
を導き出すけど、それもちょっと行き過ぎかなとは思う(^^)/

725 :武蔵野音大がバカにされるべき理由:02/05/15 14:09 ID:bdqk5iMU
・Fランク。偏差値41。誰も落ちない
・授業内容が不充実。実技レスーンは週1、40分
・ほかの音大に比べ学費が一段と高い(桐朋除く
・武蔵野卒の著名人がいない。コンクール等の実績がない
・経営者、在学生の多くが、今だ名門だと勘違い
しているためプライドが異常に高い

726 :名無しの笛の踊り:02/05/15 14:14 ID:RWz470SQ
>授業内容が不充実。実技レスーンは週1、40分
これは入学前にわからないね。
街のセンセイもきちんと生徒に説明しておく義務あり。

727 :名無しの笛の踊り:02/05/15 14:17 ID:AI3BuhAE
>>725
>プライドが異常に高い
どのくらいのプライドなんか?

728 :武蔵野ピアノ2年:02/05/15 14:27 ID:???
>>725さん

確かに、偏差値で示すと41ぐらいの入試問題なのかもしれないけれど、
普通大学の入試(思考重視の国公立入試型)にしても、武蔵野の人は(
少なくとも自分のクラスや周り)頭の良い人は多いと思うので、6〜8割
の得点はするような気がします。その意味で、音大には偏差値というのは
あまり意味のない比較要素だと思います。

授業料は、平均して私立ならあまり大差はないと思います。高いと言われいる
桐朋の学費についても、初年度納入金だけ高いだけで、年間授業料については
他の音大より割安だと言われています。
授業内容については、大学教育の性質上、個人の自発的な学習要因に資する
程度で足りると考えていますが、どうなんでしょうかね?
個人的に先生に質問をすると、納得のいく学際的な答えをいただけるので、
あまり不満足はありません。
著名人がいるかどうかは、殆ど考えた事がありません(笑)
現役の自分等学生に関係あることなんでしょうか?
もし関係して、将来的に自分に影響のあることなら、大変ですけれどね。
あと、名門とかそういうことを意識している武蔵野の人って、少ないと
思いますよ。
そんなこと考えてる暇・・・というか精神的な余裕は無いような気がします。

実技のレッスンって、30〜40分は、確かに少ない!!
これは、どうにかして欲しいんだけど。
大規模なソナタを一曲通して弾いたら、もうおしまいじゃん。

729 :名無しの笛の踊り:02/05/15 14:34 ID:???
>>724 >>728

武蔵野2年生様、論理的で大変ヨロシュウ(w 
勉強になりましたYO
東京音大の雑魚の普通ピアノ科にも、貴方様の小指の先ぐらいの頭脳がある人が一人でもいればと思うと、熱いものがこみ上げてきます(ゲロ
やつら雑魚ピアノ科って、プライド高すぎるんだよな。俺等、ピ演があるから評判よくなっているのもいざ知らず。
From ピアノ演奏科コースの某学生

730 :名無しの笛の踊り:02/05/15 14:36 ID:12bxnTh6
芸大のピアノ科卒が仕事がなくてプー太郎だらけなのは何故?プライドが高くて
生徒が寄り付かないんじゃないの?各音大の非常勤講師試験も全部落ちてる人も
沢山知っています。この前、芸大教授の先生とその話してきたばかり。芸大生の人たち、
あなたたちもその事実、もちろん知ってるでしょ。

731 :名無しの笛の踊り:02/05/15 14:45 ID:???
>729
国立音大もへんなのおおいよ。
男子連中ホモばっかだし、発展場でセクスして顔見知りになった
やつ、17人も知ってる。
漏れは、ゲイ大。
>730
東京ゲイ大生は殆ど全員が国際コンクール夢見てるんで、
プーしてるのも当たり前と思われ。
漏れもするつもり(プー)

732 :名無しの笛の踊り:02/05/15 16:31 ID:???
朗報です。
武蔵野音大が、入試改革をすることに決定しました。

【ソルフェージュ】
聴音:1.単旋律(短調12小節遠隔調転調含2題)、2.複旋律(3声2段譜8小節)
   3.リズム記憶(4小節、1題)

新曲視唱:1.(8小節、2曲譜読し試験時くじで指定)
    :2.手打ちリズム入り新曲視唱(1題)

【楽典】
  :60分(難易度は上がります。詳細は未定

話題の 【ピアノ科】課題曲

「その1」
1.スケール(試験30分前に渡される新作スケール)
2.エチュード(指定されたショパンの2曲より、試験時のくじ引き)
3.指定された古典のソナタより任意の一曲。試験時、急楽章を指示、緩楽章必須

「その2」
1.J.S BACH の指定された曲より、任意の一曲(プレリュードとフーガ)
2.任意の近現代曲より、1曲(演奏時間は10分以内)

733 :名無しの笛の踊り:02/05/15 16:34 ID:???
ピアノ科の入学定員を、300人までに落とすそうです。

734 :名無しの笛の踊り:02/05/15 18:51 ID:r5/5/AtA
>>728-729>>731-733

自作自演する低脳音大生。

まあ、学生のバカさ加減が現れていて良いがね。 

735 :名無しの笛の踊り:02/05/15 19:01 ID:r5/5/AtA
>>733
>ピアノ科の入学定員を、300人までに落とすそうです。

多過ぎだ!

ピアノ科だけで総勢1200人???バカかっつうの。

一学年500人いる今の学生は総勢2000人いるのか?

弦・管・声楽・その他含めると全学生何人になるんだ?

このカス大学は。

736 :名無しの笛の踊り:02/05/15 19:58 ID:???
age

737 :名無しの笛の踊り:02/05/15 20:46 ID:MUV4VFio
>>735
君、どこの大学なの?

738 :名無しの笛の踊り:02/05/16 01:42 ID:???
うざいうざいうざいうざいうざいうざい
もうほっといてくれ!

739 :名無しの笛の踊り:02/05/16 09:33 ID:???
でも、>724とか>728のカキコみて、安心したよ。
武蔵野でも、そういう頭の良い人はいるんだね、というか、
やっぱり多そうというのが、漏れの感想。
他の音大生には、知性を感じること少ないからなあ。

740 :武蔵野ピアノ2年:02/05/16 10:23 ID:xVkgkxjg
武蔵野が学生数を減らせるわけがありません。
学校の経営方針云々以前の、教師側の事情によるところが大きいと思います。

教師は、武蔵野音大進学希望者を募り、自宅でレッスンを施して、
高額なレッスン料を徴収します。一人一時間一回1〜2万円です。
学校のスケジュールとの兼合いで、5人〜から教えることになるでしょう。
教師によっては、この自宅レッスンでの収入が全収入の大きな位置をしめる
ことになるんです。 これは、どこの大学でも、そうでしょう?
芸大でも、国家公務員法では禁じられているものの、水面下では常識的に
行われている慣習といえるものだとおもいます。

結論としては、上記のことを鑑みると、教師の数が多い限りは、生徒数
を減らせない土壌があるということなんです。
そう思います。

こういうことをいうのはなんですが、私達学生の方が、知識レベルや分析
レベル、純粋な技術レベルにおいては、相対的な観点においては教師より
音楽の効用に資する業さえあるといえるのではないか?と思うことさえ
あります。  同じクラスの人ですが、入学当時は技術的にも音楽的にも
しなやかで素晴らしいと思える人も、1年経った今、良いところが摘まれた
という感想を抱きます。
元凶は、学生でもなく経営側でもなく、無差別的に採用された教師のあり方と
教師の資質の問題だと思わざるを得ません。
「ベートーベンの後期のソナタが難しいと一般的に言われていますが、その要因を分析的に反対意見を挙げつつ具体例を挙げて教えてください。」という問いに
答えられないピアノの教師を、どうおもいますか?
学生の私達でも、ある程度の理論的な観点から答えることが、なんとかできるものなのに。

741 :名無しの笛の踊り:02/05/16 11:46 ID:9vTwkS1E
関係ないけど、父が体を壊して武蔵野辞めた
今は普通の大学逝ってるけど、やっぱ音楽やりたい。音楽系いきたい
どうすればいいのか自分でもわからなくて、欝です
すれ違いスマソ

742 :名無しの笛の踊り:02/05/16 11:47 ID:???
大変だね。頑張れ!奨学金は?

743 :741:02/05/16 11:58 ID:PK/uGVK.
こくりつ大学なら経済的にはなんとか可能だと思いますが
私立の音大は絶対無理です。ハァ

744 :名無しの笛の踊り:02/05/16 12:11 ID:dQfThHVs
>>740
>高額なレッスン料を徴収します。一人一時間一回1〜2万円です。
本当ですか。
水商売(風俗)並みの料金ですよ!
高校生にこれだけお金をかけるなんて。。。。

745 :名無しの笛の踊り:02/05/16 12:41 ID:???
>>744

そのぐらいなら安いほうです。
東京芸大受験のために、その昔にK林先生のお宅にレッスンに伺った
ことがありましたが、一ヶ月20万円払いました(月4回)。
これが相場だと思います(芸大の場合)
結局、惜しいところまで行って、落ちまして、武蔵野に進学しました。

普通は、1レッスン2万円ぐらいですね。
今の芸大なら、北川暁子先生に2万払うのは、安いぐらいだと思います。
反対に、武蔵野のあまりピアノの上手くない口だけ教授に2万円払うのは
高すぎると思います。
要するに、その先生の実力に相応した値段であれば良いと思いますが。

746 :武蔵野ピアノ科2年:02/05/16 12:53 ID:xVkgkxjg
>>743

【国公立の音楽専門の大学】
(都内だと、東京芸術大学のみ)は、
入学するのは非常に難しいと思います。
上の方も仰っていますが、入学するための投資(レッスン)が、
特に芸大の場合は長期に渡り必要というのが常識となっています。
あくまで、それが前提となっているので、事実上入学は不可能というケース
が殆どだと思います(実力的な面でも)。
早道としては、東京芸大附属音楽高校に入学することでしょう(これも困難)。
一般枠から芸大に入るというのは、管・打楽器系以外では、際立って困難かもしれません。

【私立の音楽専門の大学】については、
主だったものとして、桐朋(とうほう)・東京音大・国立(くにたち)音大、
武蔵野などがありますが、 いずれにせよ奨学金制度があるものの、ある程度
お年をめしたお方の場合は、奨学金制度の趣旨に鑑みた場合、授業料納入が
免除になったり軽減される処置がなされるということは、事実上無いと思った
ほうが無難だと思います。

747 :名無しの笛の踊り:02/05/16 14:11 ID:???
>>744>一人一時間一回1〜2万円です。
私もこれは良心的な方だと思う。
武蔵野ではないけど、副科の受験で40分12000円の
友達もいたし。

武蔵野の自宅レッスンは25000円が上限だという噂を
聞いた事があるのですが本当ですか?

748 :743:02/05/16 15:53 ID:wyNpmE62
芸大の楽理科や環境科は実技審査は厳しくないそうですが、
どうですか?国立大学教育学部音楽科でも全然かまいません。
仮面浪人になるのでセンターは3科目が精一杯だけど…。
何かよい情報があれば教えてください
たびたびすれ違いスマソ

749 :名無しの笛の踊り:02/05/16 15:57 ID:/DbZPMcM
自作自演の疑い濃厚だからちゃんとID出して書きこみしましょうね。

750 :名無しの笛の踊り:02/05/16 16:05 ID:a/cSjVr.
>自作自演の疑い濃厚だからちゃんと
あまり関係ないけど。
内容が濃いからいいのでは。

751 :名無しの笛の踊り:02/05/16 16:38 ID:/DbZPMcM
ID出して書き込めない理由はなに?このスレの最初の方見て御覧。
今より内容濃い。皆さんID出して。都合の悪い事も全て議論しあってる。
今は都合の悪い事が出てくると、ID消した何者かが必死に頑張ってる。
荒れる原因。
ID消さないと、自分の書いたレスに賛同レス書けないから、しょうがなく消してるんだろうけど。
自分に自信が無いから、本当の学校の姿がさらけ出されていくのが耐えられないんだろうね。
実力と自信の有る学生ほど、母校の問題点をよく理解している。
実力と自信が無く、学校の名前だけを頼りに入学した学生は、母校の過去の栄光だけが頼りだからね。
田舎の知り合いに実情がばれると困ると必死になるんだろう。

752 :名無しの笛の踊り:02/05/16 16:57 ID:Y7DDdxT.
>ID出して書き込めない理由はなに?
皆さん、IDを出して書きましょう!
ID出してたくさん書くと、また自作自演って言われるのかな。

753 :武蔵野ピアノ科2年:02/05/16 21:46 ID:xVkgkxjg
自作自演って、どういう意味か色々と考えたら、こういうことなんですね。
そういう発想を持ち合わせていなかったので、「これが2CHの世界なのか」と感慨深い感想を抱きました。

「ある者が発言する」⇒「その発言に賛同的なものは、その発言者」

こういう構造ですね?

これを想定すると、全く議論が成り立たなくなると思います。
もし、2CHの人達が言う前記した「自作自演」というものの
如何を暴きたいというのであれば、もっと客観的に言葉の流れ
や内容に限定して、主観的なものを排除して論理的解明のみを
対象とした方法・その整合性の有無から判断するほうが
良いと思いました。 私見というか、思考経済に資するスジを
通した考え方で、バランス取れているような気もしますが。

754 :武蔵野ピアノ科2年:02/05/16 21:57 ID:xVkgkxjg
>>748
センター受けました。
一応、滑り止めというか一般大学の入試も並行してましたので。
楽理科のことはよく解りませんが、どの程度の得点が必要なんでしょうか?
音大入試直前期のこともあって、センターに特化した勉強は
あまりできませんでしたが、 755点程取れました。
この程度なら、難しくないと思います。
短期間に決めた参考書と演習書を沢山回すに限りますよね。
自分は買VリーズとZ会を使ってました。
勉強時間を短縮したかったののと、頭を使った学科の勉強で
ピアノの練習に時間を費やしたかったからです。
同じクラスの子でセンターを受けた子は何人かいましたが、
やはり700点台ですね。
ゆっくり勉強する・・というより、勉強時間が限られている
ということを想定して、既述の方法でこなしていくのが
ベストかもしれません。
(国語が苦手なら、中学のベストサクセスをさらい直すと
良いかも)

755 :名無しの笛の踊り:02/05/17 01:16 ID:o/aFpVJQ
>>753-754
まあまあ、ジタバタするなって。
ID出して書き込むよう呼び掛けてから急にレスが少なくなったなあ。
興奮して我を失って混乱してきているようだが、

オマエ自分の特徴わかる?興奮すればするほど出るもんなんだよ。

オマエの場合わかりやすいのは、長文になる傾向と、文節毎に1行空ける癖、
2ちゃんねらー云々とあまり詳しくないような事言いながら、
きちんと >> 使ってレス指定が出来てる事。
おまえ我を忘れて自作自演する時も全く同じ特徴丸出しになってるよ。 ワラ

オマエ頭が良いと主張しようと、論理的に発言しようとしているが、
>>754で既に支離滅裂になっている事に気が付けよ。
「自作自演を暴きたいのであれば、」と論理的解決法を導き出そうとして、
結局、「良いと思いました。」と、否定する前と同レベル。論理的解決に至らず。
否定するまでも無いんだがなあ。 ワラ

最後にもう一つ。ID出さない方法は sage だけじゃあないんだよ。何でもいいんだよ。入れさえすればメール欄にね。
オマエの自作自演した時の言葉遣いを見ると、他の音大スレ荒らし回ってる武蔵野音大生そっくりだなあ。 ワラワラ

756 :名無しの笛の踊り:02/05/17 02:55 ID:???
>>755
文節毎に

一行

空けて

書き込むよ

「段落」毎なら

手間が

省けるのに

ちなみに

私は

>>753-754では

ありません

757 :名無しの笛の踊り:02/05/17 03:01 ID:IJb0BhW2
IDって表示されるときとされないときがあるんだけど、
こうしたらIDが???になるやり方ってあるの?

758 :名無しの笛の踊り:02/05/17 03:10 ID:???
>>757

「???」ってこういうことか?
教えてあげてもいいけど、ここではそれやっちゃいけないらしいからナイショ。
マダムにおこられちゃうからね。
ID、IDってうるせーけど、IDなんて、一回接続切ったら変わるよ。
ジエーンを限定したいんだったら、トリップ表示にしなきゃ意味ないと思うけどね。
(意味わからなかったら初心者板行ってききな)

759 :武蔵野ピアノ科2年 755さんへ:02/05/17 11:02 ID:I4Va.oqA
長くなりそうなので、『その1』ということで(笑)
反批判じゃないことを最初に申し伝えておきますね。
あくまで建設的に。
自作自演ということはしていません。私の心の吐露に過ぎませんが一応理由を記してみます。
必要性を感じないので、自演が理解できないのです。
ここは匿名性・匿秘性が高いですよね。ここでの発言が社会的に
害悪を生じさせる蓋然性が高く無い限り、ここでの発言はここでの
世界に留まる浮遊した言葉に過ぎないと思うのです。
マジョリティーと相対すると影響力が殆ど皆無なんだろうと思います。
名宛人の不明確下での発言が、直接に現実的な利害や事実伝播を促す
ものは想定し難く信憑性に疑問があり、よって自作自演は無意味に帰する
のではないかと思うからです。
これが通常の考え方だと思うのですが、どうでしょうか?
凡そは、言動の社会的な効用が低すぎるということに尽きると思うんです。
情報収集として、意味がることもありそうですが、−思考を大きく取上げ易い
人間観察的な観点からは注意が必要でしょうが。

760 :武蔵野ピアノ科2年 755さんへ:02/05/17 11:03 ID:I4Va.oqA
『その2』
また、>>755さんが仰るような「論理的な応答で以って自らの頭脳の誇示している」という
ようなことも、一切ありません。
これぐらいは、普通だと思いますよ(笑)
論理的というのは、スジ道に沿って厳密に考えるということですから、それなりに便利な
思考ツールではあるわけです。
私が>754にて支離滅裂になっているということを、何を以って仰っているのかは
解りませんが、少なくとも話の筋を看過し細部の言い回しだけに着眼して言っておられない
ことを期待したいところです。
論理的な解決に対して、「〜と思います」ということは、論理的に考えると間違いではありませんよ。
何故なら、論理というのは、『道筋』によって答えを導きだすものですから、
幾通りもあるわけです。その中の1つの道筋を「任意に選択」したことになるので、そこには
主観による選択があるわけです。ですから、「この答えにいたる」と「思います」ということ
それ自体を矛盾とすることはできないのです。
和声や対位法で禁則を忌避する方法論を鑑みれば容易に想像できるでしょう?
なお、話の流れから文の要素を取り出して真偽を導き出すのは、「感覚的な思いつき」や
「嗜好」によって勘を働かせた場合の推論より、客観的に信憑性は高くなりますよ。
ちょっと考えてみて下さい。

761 :武蔵野ピアノ科2年 755さんへ:02/05/17 11:06 ID:I4Va.oqA
『その3』
>「長文になる傾向」「文節毎に1行空ける癖」
>「きちんと >> 使ってレス指定が出来てる事」
を例に挙げて、私がいわゆる2チャネラーで、自作自演をしているということを
指摘されますが、それを少し反論してみたいと思います(笑)
客観的に覆すという所までは至らないので、安心してください(笑)

「長文になる傾向」は、あくまで「傾向」に留まります。
「文節毎に空ける」ことは、「癖」ではなく、一般的な文章の書き方の1つである
と言われています(電子文書などでは特にそのようですが)。
もっとも、ここでの私の書き方は厳密にそれを遵守していませんが(笑)
「 >>を使ってレス 」については、この掲示板を一日じっくり観察すれば
十分に解ることです。

また「おまえ我を忘れ」云々と仰られているんですが、これについては、
貴殿の主観に留まる感想なんですよね。

ここで私が、色々と長く書くのは、この掲示板を「今」書きたい・読みたいと
思っているからであって、その根底には、やはり情報収集という必要もあります。
『入間』という片田舎にて学校と自分の部屋との往復の暮らしていると、どうも
情報が偏るような気もするんですよね。
ということですから、宜しくお願いします。
他の方の色々な意見が聞けて面白いです。
さて、レッスンに向かいます。

この文は、NOTEPADに書いたものを転記しました。

762 :武蔵野ピアノ科2年:02/05/17 11:15 ID:I4Va.oqA
全然関係ない話題になるんですが、
今、クープランの墓のトッカータを練習しています。
運指をどうすれば上手く楽に弾けるようになるか、教えて欲しいです。
先生に指定された運指では、私にとっては弾き難いからです。
デュラン版でUn Peu moins vifから5ページ目の、
メロディーが|e g e f |(後〜d c a c |に続く)から7・8小節目です。
右が 34 1 45 1 34 LH2 23 1 | 3 2 4 2 3 1 5 2|
これは、どうなんでしょうか? 何か弾き難さを払拭できません。

763 :名無しの笛の踊り:02/05/17 16:23 ID:o/aFpVJQ
>>762
まあ、しょせん芸大落ちたカス音大生の限界っつう事で。

764 :名無しの笛の踊り:02/05/17 17:52 ID:o/aFpVJQ
>>761
お前前スレで50歳の元卒業生ってレス書いてた奴だろ?
武蔵野の学生からも消えろって言われてはかなく消えてった。
貴殿なんてさすがに使わねえよ。
ボケ!!!

765 :名無しの笛の踊り:02/05/17 17:53 ID:0p.Da6ik
だめだこりゃ
http://freehome.kakiko.com/tuk/hore.html

766 :名無しの笛の踊り:02/05/17 18:48 ID:???
>762 
34 1 34 1 34 LH2 23 1 | 3 2 5 3 4 2 3 1|

767 :名無しの笛の踊り:02/05/17 19:31 ID:???
具羅亜津くんだりまで留学したものの
モノにならず挫折し帰国した、プライドだけは異常に高い
ルンホの差苦身地って、ここの出身だっけ?

768 :名無しの笛の踊り:02/05/17 19:40 ID:ohpCDcR.
せっかくの良スレなのに
もう少し謙虚になろうよ。

769 :武蔵野ピアノ科2年:02/05/17 19:54 ID:I4Va.oqA
帰宅しました!

>>764
違いますよ〜。50歳なら、もう少し隙のない文章書けると
思いますよ。
もうあと少しで二十歳だし、もう少しピアノもガンバらないと。
こういう心境です(笑) ショボイ(笑)
あと、私は東京芸大受けてません!
そんな余裕なかったんですよね。恥ずかしながら。

>>766
ありがとうです。
とりあえず、今晩試してから、明日起きたときに
肉体的な記憶としてどれだけ定着してるかを見てみようと
思います。
できるだけ1指を使いたくないという考えも、やめた方が
いいのかな・・って思い始めました。

770 :名無しの笛の踊り:02/05/17 19:58 ID:???
あがってるヤン(w
こんな糞スレあげんじゃねーよ。
>>763>>764オマエの完敗。資ね。

771 :名無しの笛の踊り:02/05/17 21:46 ID:???
>武蔵野ピアノ科2年

うーーん、、、もうちょっと、こう・・・
とっつき易い文章でお願いできないだろうか?
>>763>>764みたいなアフォな叩きがまた出るかも知れんしさ。
いや、漏れがとっつき難いって勝手に思ってるだけなんだが・・・
(・A・)ダメ?

772 :名無しの笛の踊り:02/05/18 03:37 ID:0O1CVzHY
>>769
いきなり文章若返りかい?

わかりやすい奴だなお前。 ワラ

773 :福井ナオアキ:02/05/18 13:37 ID:kzTVDl8E
武蔵野マンセー

774 :福井ナオタカ:02/05/18 13:38 ID:kzTVDl8E
武蔵野マンセー

775 :福井ナオナオ:02/05/18 13:40 ID:kzTVDl8E
武蔵野マンセー

776 :名無しの笛の踊り:02/05/18 15:39 ID:0O1CVzHY
>>773-775
ふん。しょせんこれが>武蔵野ピアノ科2年の正体よ。

他の音大スレ荒らしまわって、何とかカス音大武蔵野の評価上げようと悪質な荒らしを繰り返すヴァカだからなあ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:34 ID:???
二年生はまだ?

778 :名無しの笛の踊り:02/05/18 18:33 ID:???
>>772>>776
君は12時間一回も接続切ってないのか?
いらん心配だとは思うが電気代の無駄遣いなのでは?
それから君の文章はやたら子供染みている。
確かに漏れは>>771で>武蔵野ピアノ科2年さんに「とっつき易い文章で」とお願いした。
それに、他人に向かってカス等と言う事は大嫌いなのだが
君ほど子供染みた文章では君自身がカスとしか思えない。
他人をカス呼ばわりする前に、回線切って練習しなよ。

779 :名無しの笛の踊り:02/05/18 18:42 ID:rxx4qkik
>>778
修道

ところで カスの理論家の>>772>>776さん。
頭のいい人なんですね。とても感心しました。

780 :名無しの笛の踊り:02/05/18 19:04 ID:???
>>778
その人常時接続では?常時接続ならIDは一定期間同一。
いずれにせよキチガ○に刃物。

もう少し落ち着いて話をしましょう。
規模縮小は無理と言っていた人がいましたが本当にそうでしょうか?
教育学科からでも削りませんか?
外部からでも内部からでもいいです。
武蔵野を見ていてレベルアップを妨げていると感じられるもの
何かありませんか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:33 ID:0O1CVzHY
>>778>>780
ガタガタ言わずにIDさらせや。お前が武蔵野ピアノ科2年なんだろ?

>>773-775でID出して荒らしちまったもんだから、今日はもう書き込めなかったんだよなあ。

お前が常時接続でID変わらなかった為にな。 ワラ

下がってるスレでID出てるかテストでもしていたか?探してみるとするか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:40 ID:0O1CVzHY
自作自演でIDの件を指摘されてからというもの、

極端に書き込み少なくなったもんだなあ。 ワラ

783 :名無しの笛の踊り:02/05/18 23:45 ID:cbI3GFNQ
>>780
>武蔵野を見ていてレベルアップを妨げていると感じられるもの
ワタシは外部。
過去10年以上みても、私立大の規模縮小の例がほとんど無いのだが、
縮小してレベルUPするのが一番いいと思う。
ただ教師の退職準備金を含め借金が返せなくなるということが妨げなのかな。

784 :名無しの笛の踊り:02/05/18 23:50 ID:???
sage

785 :名無しの笛の踊り:02/05/18 23:54 ID:4eqgH4VE
>>781
780ですが、今日一杯はIDが変わらないので出してみます。
私は武蔵野ピアノ科2年ではありません。
落ち着いて真面目に話をしようと言うのが気に食わないのでしたら
だまって他のスレでも見ていてください。邪魔です。

786 :778:02/05/18 23:56 ID:h1fjjMp.
>>781>>782
IDさらしましたが何か?
君は本当に暇なヤツだな。君が武蔵野の学生じゃないことを祈るよ。

787 :名無しの笛の踊り:02/05/18 23:57 ID:???
>>783
借金について詳しいことをご存知ですか?
私もよく知らないのですが、負債を抱えているからといって
規模縮小しないのはかえって学校のためにもならないはずですよね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:05 ID:fBR1ouIY
>>785-786
ははは。ずいぶん反応早いんだねえ。 ワラ

書き込み待ってたの?

2分違いで次々指摘された人物が書き込みかい? ワラワラ

自作自演もいいかげんにしろよクズ。 ワラ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:09 ID:fBR1ouIY
結局、武蔵野ピアノ科2年は5月18日丸一日現れなかったなあ。 ワラ

>>773-775で頭に来て書きこんじまってたからなあ。

武蔵野ピアノ科2年では出てこれねえよなあ。

 

790 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:10 ID:Xl/9Vojw
>>787
イヤ、詳しいことはわからない。
このスレ(身売り説)を立ち上げた1氏が最も詳しいと思われる。
登場願いたしそうろう。

791 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:13 ID:cGXocZOQ
>>788
自作自演であっても内容があれば、それでいいよ。本題を語ろう。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:20 ID:fBR1ouIY
一学年で500名もいるカス音大。それだけだろ。

他は10分の1だ。

これだけ人数多けりゃ、落ちる者がいないのも当然だろ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:21 ID:fBR1ouIY
ピアノ科だけで500名ね。ピアノだけで。

794 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:29 ID:7FgoqGwY
>>787
>規模縮小しないのはかえって学校のためにもならないはずですよね。
そう思う。
大学縮小という経営実施なんて誰もやったことないから、上手くいくかどうか
難しいところもあるんじゃないかと云う気もするが。。。。

795 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:30 ID:B/C7YfcY
>名無しさん@お腹いっぱい。
応援ありがとう。

796 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:33 ID:kjDGN8Rs
なるほど。IDは常時接続だと丸1日は変わらないんですね?
あれ? 日付けが変わったらIDも変わるのか?
約1名(と思われる)の荒らしさんのIDが変わってるから多分そうですね。

話を戻して>>1さん、ちゃんとスレ見てます?

797 :福井ナオニー:02/05/19 00:43 ID:1Tdg2tT2
でもさ、みんな色々いってるけど、なんだかんだ武蔵野って結構いいよね!

798 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:45 ID:h5m6R7kA
>>788
785です。
あいにく自作自演ではありません。うちは常時接続です。
今は24時回ったのでID変わってしまいましたけど。
クズと言われる筋合いはありません。
2分違いで次々レスもらえて慌てたようですね。
私自身驚いたし「自作自演」と言われそうだと思った。
まあでも、あなたはどこにでもいる救われない人ですね。
>>792
それだけですか。じゃあもうあなたに用はありません。
>>794
私は企業におけるリストラをイメージしています。
その意味では誰もやったことがないとは言えないのですが。

799 :福井ナオニー:02/05/19 00:46 ID:1Tdg2tT2
結構いいよね!

800 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:47 ID:FYTpi7v.
院はいいんじゃない?特に声楽は。コンクール1位よく出てるし。

801 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:48 ID:yAPcib9M
794の続き。
詳しくはわからないけど、
定員削減、学科廃止、学科再編などは文部科学省に申請し
認可が必要じゃなっかたけ?
申請は分厚い何百頁と云う書類を用意しなければならないし、
定員削減の理由に「レベルが下がったため」なんて書けないだろう。
だから他所の大学を見ると苦肉の策で、総合大学に移行させ
削減分を新設学部を移して辻褄を合わせている様にみえる。
こういう方法しかないと思うのだが、どう?

802 :福井ナオニー:02/05/19 00:49 ID:1Tdg2tT2
>>800
普通に返されても・・・・・。

803 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:52 ID:h5m6R7kA
院に3年いる人は少ないのですね。
そして論文も厳しい気がします。
このへんもよしあしか。
院に行っているうちに結果を出せる人が少ない気がします。
稀にコンクールやオーディションで好成績を修める人もいるけど
よほど時間の使い方うまいんでしょうね。
と言いつつまたここで無駄な時間を過ごす自分に気づきました。
もう寝ます。きついこと言ってごめんね788さん。

804 :名無しの笛の踊り:02/05/19 00:56 ID:???
どうでもいいがワラワラうるさいやつがいるね。

805 :名無しの笛の踊り:02/05/19 01:00 ID:h5m6R7kA
>>801
それで芸大は学科新設と相成ったのでしょうか?
4月に上野で入試と入学式がありました。授業は取手だって。
20人?詳しい人数は失念しましたがかなり入ったと聞きました。
確かにある科の定員を2〜3名減らす予定のようです。
少人数の大学で2名の差は大きいですよ。
他の科も減るのかどうか。
受験生の総数が減る中でレベルを維持しようとすれば
仕方のないことですよね。

いけない。本当に寝る時間になってしまった。

806 :名無しの笛の踊り:02/05/19 01:15 ID:lMIluZ3w
>芸大は学科新設
どういう学科ですか?
芸大高校でレベル足らないから合格者を減らしたら
新聞で叩かれたよね。枠が余ってるから入れろって。

ピアノ科500人への増員申請と、ピアノ科200人への削減申請の
内容、つまり理由とか理念・方針に矛盾があったら簡単に出来ないよね。
「大学の理念・方針には変わりありませんが、削減します」が。

807 :名無しの笛の踊り:02/05/19 01:16 ID:???
ここ読んで武蔵野音楽大学の印象は、やはりレベルの低い音大と言う域を出ませんね。

808 :名無しの笛の踊り:02/05/19 01:26 ID:sE/YL8Xg
>レベルの低い音大
経営陣が最もレベルが低い。

809 :名無しの笛の踊り :02/05/19 01:37 ID:???
>経営陣が最もレベルが低い。
だから、学生のレベルも音大一低い。
滑り止め扱いのフェリスでさえ落ちる人たくさんいるのに、武蔵野は落ちない。
究極の滑り止め。

810 :名無しの笛の踊り:02/05/19 01:44 ID:Vrc9teUE
>>809
ふーん。
経営陣のおかげで、音大志望生の救済大学になってしまったと云うこと?
感謝しないと。

811 :名無しの笛の踊り:02/05/19 10:50 ID:???
音大志望生じゃなく、音楽愛好家養成に乗り出したんだろ。
クラシック愛好家養成学校=武蔵野音楽大学

武蔵野音楽専門学校として生まれ変わるつもりなのでしょう。そんな学校あったが。
廃校になったがね。

812 :名無しの笛の踊り:02/05/19 15:08 ID:???
こんなマンモス音大にレベルも何も無いんじゃ。
ただでさえ少ない音大志望者をこんなに受け入れてる学校に、
レベルの低い生徒が集まるのは極々自然の事では?
だから受験の内容も低レベルなのでしょう。
他の音大のような受験内容にしたら、低レベルの生徒が演奏できませんからね。

813 :名無しの笛の踊り:02/05/19 20:38 ID:ROi8kcJ6
定員縮小のいい方法はないだろうか?
「定員数<志願者数」である限り困難な気がしてならない。
まずは入試のレベルを上げたらどういう現象が起きるかでも考えてみるか。
そうすると定員割れになり、2次募集、3次募集、4次募集、、、を
繰り返さなければならない義務があるところが辛いね。

ピアノ科を削減して250人、新設学科を250人と編成した場合、
ありうるかどうかワカンナイけれど、
新設が認可され、削減が認可されなかったら悲惨だあ。
by 悩める一般人。

814 :みやもとゆみ:02/05/19 22:52 ID:???
偽者のゆみがあちこちで暴れまわっています。
皆さん気をつけてください。

815 :名無しの笛の踊り:02/05/19 23:33 ID:x0YsbY4s
>>812
>こんなマンモス音大にレベルも何も無いんじゃ。
>ただでさえ少ない音大志望者をこんなに受け入れてる学校に、
センセイ、教授、理事、事務室に聞いたら真相がわかるかもしれない。
誰か聞いたことがある人おらんか。

816 :名無しの笛の踊り:02/05/20 01:54 ID:???
異常なほどの定員を受け入れる音大のレベルが低いのは、素人目にも至極当然。

817 :名無しの笛の踊り:02/05/20 01:56 ID:pWMykUlE
ピアノ科で水の反映弾けたら、ヒロインってほんとですか?

818 :名無しの笛の踊り:02/05/20 01:57 ID:Ktei6cDI
>>816
そりゃ、皆わかってるはずだが、
音大志望者をこんなに受け入れてる様になったかと云う
学校側の真相がどうかって?

819 :名無しの笛の踊り:02/05/20 02:06 ID:WQNDvcBw
>>818
文部科学省のご指導により。
音楽大学の一つを大衆大学にすると大義名分。

820 :名無しの笛の踊り:02/05/20 02:58 ID:???
音楽大学の一つを趣味レヴェルにすると大義迷蚊。

821 :名無しの笛の踊り:02/05/20 07:40 ID:qPd1Kq2Q
マジにマンモス化した真相がワカラナイと
定員縮小を含む改革が可能か・不可能かワカラナイ。

822 :名無しの笛の踊り:02/05/20 12:37 ID:wh1bR5Po
重要な問題ですな。
全国のOB会から定数是正勧告を出した方がいいかもしれん。
経営者の考え一つで、音楽業界そのものが低レベル化を引き起こす。
憂慮すべき問題だ。

823 :名無しの笛の踊り:02/05/20 12:46 ID:x1XAnJT6
懐かしいなぁ。
黒ロンはいて、グルコン出てた頃・・・。

824 :名無しの笛の踊り:02/05/20 14:20 ID:???
学生定員が増え始めた原因って、武蔵野の短大が潰れてからって話だけど?
急に、ピアノ科と声楽科が増えたらしいよ。
やっぱ、定員縮小しないと長い目で見て武蔵野って死ぬよね。
あと、どうでもいいようなわけわからない先生とかもリストラしないとね。
助教授・教授連中って、変なのばっかりだよね。
馬場先生とか川崎先生とかって、実力無さ過ぎ。

825 :名無しの笛の踊り:02/05/20 14:28 ID:x1XAnJT6
年2回行われる実技試験(2,3年は夏はグルコン)では
あまり弾けない人でも、落ちることはないよね・・。
たまに4年のエチュードの試験で落ちる人いるけど・・・。

あと、武蔵野の先生はすぐに「めん子」をつくる。
そういう子に卒業式の『答辞』を読ませる!!

826 :名無しの笛の踊り:02/05/20 22:21 ID:???
>>824
>武蔵野の短大が潰れて

潰れた?本当に?
潰れるほど追い込まれているのか?

827 :名無しの笛の踊り:02/05/21 00:28 ID:zA4KKXw6
あのぅ。いつの時代の方でしょうか・・・。

828 :名無しの笛の踊り:02/05/21 15:01 ID:40B94h6E
本当に潰れているようだね。
なぜ潰れたんでしょうか?

829 :名無しの笛の踊り:02/05/21 17:21 ID:???
>>828
経営難みたいです。
それから、ピアノ科の学生が増えていったそうです。
そのピアノ科のレベルが維持でいたのは、平成6年卒業生までだと
言われています。

830 :名無しの笛の踊り:02/05/21 18:52 ID:???
>>829
じゃあ、平成5年卒業の俺はセーフ!?
よかった〜〜。

831 :名無しの笛の踊り:02/05/21 19:11 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E5%A4%A7%E5%AD%A6&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
武蔵野音楽短期大学卒業の有名人見つけました。
AV女優 風祭ゆき
武蔵野に相応しい有名人だな。
これ以外の情報が無いのが笑えますな。

832 :名無しの笛の踊り:02/05/21 19:21 ID:VrhtDoAc
風祭ゆき
AV女優ではなく映画女優(日活ロマンポルノ女優)。
テレビドラマにも出ていたと思う。

四大と短大の2輪馬車の一角が崩れたためか。
しわよせが四大にきてしまい、気の毒。

833 :名無しの笛の踊り:02/05/21 20:09 ID:???
>>829
平成5年のピアノ科の男性なんですか?
名簿によると、13人ですか。

834 :名無しの笛の踊り:02/05/21 21:45 ID:pntvLX.c
今の武音のトップにいる教授陣は皆、学長の同期や同じ門下でしょ?
その教授達に師事している学生でわりと弾ける人は
すぐに外人門下に行くから、教授に実力なくても
外人教授がなんとかしてくれる・・・・。

835 :名無しの笛の踊り:02/05/22 00:44 ID:3ZpHbhgE
四大も短大も同じ武蔵野経営。根本は何も変わらん。
昭和だって短大あるがきちんと差別化されている。
要するに、四大に特徴も魅力も無いように短大にも魅力が全く無かっただけの事。
立地が良いにも関わらずね。

836 :名無しの笛の踊り:02/05/22 00:54 ID:T0OidO9s
>>835
要は、四大と短大をきっちり経営分離していなかったため
短大がクシャミしたら四大が風邪をひいてしまった感じがする。
経営か、、、、、、、、、!!
立て直し、無塚四位。

837 :名無しの笛の踊り:02/05/22 00:58 ID:???
正直、音大逝って、音楽家にでもなれると本気で思ってんのかなぁ?

838 :みやもとゆみ:02/05/22 12:10 ID:???
わたしは絶望です。
だって〜〜、肥ってるから見苦しいと言われるの、ププップ

839 :名無しの笛の踊り:02/05/22 16:15 ID:???
ここってプライド高い卒業生が自作自演で在校生の振りして騒いでるだけのような。
在校生にはとっくにプライドなど無いものと思われ。

840 :名無しの笛の踊り:02/05/22 17:33 ID:PZo5Mly6
>>839
>在校生にはとっくにプライドなど
在校生はレベルなんて全く気にせず学業に励んでいるよと云うこと?

841 :名無しの笛の踊り:02/05/22 17:45 ID:???
卒業生はとっくに諦めて、母校なんてもうどうでもいいと思ってますよ。
自分の仕事や身を第一に芸大、桐朋、東音の先生達に受験生を渡してます。
武蔵野を勧めても親に恨まれるだけですから。これは本音です。

842 :名無しの笛の踊り:02/05/22 18:00 ID:???
卒業生のプライドで自作自演?バカらしい・・・・。私は卒業生で町の先生やってるけど
母校にプライドなんて持った事もないけど。どこの音大にも生徒を受験させられる
ルートを常に持つように心がけて、いつも最高に強い立場でいられるように
しています。優れた生徒を持っていると、どこの音大の先生も頭下げますからね。

843 :名無しの笛の踊り:02/05/22 18:16 ID:???
ここらへんで、武蔵野の各々の科の教授・助教授・講師・非常勤講師の名前を全部挙げて、皆さんでランク付けをしてみたいですね。

844 :名無しの笛の踊り:02/05/22 18:33 ID:???
>>843
往々にして非常勤>専任講師>助教授>教授という現象が見られる。
もしかしてそれを狙ってる?

845 :名無しの笛の踊り:02/05/22 18:40 ID:???
ヴァイオリンはNさん(日本人)、Fさん(外国人)が良いと思われ。
弦は全般に振るわないね。コントラバスのTさん(外国人)うまいけど。
学生があんなじゃ何しに日本に来たのか。かわいそうでならないよ

846 :名無しの笛の踊り:02/05/22 18:42 ID:???

O先生(ロシア・メゾ)最高!!

847 :名無しの笛の踊り:02/05/22 18:45 ID:???
>>840
>在校生はレベルなんて全く気にせず学業に励んでいるよと云うこと?

そうあってほしい。
マジで。
煽りじゃなくて。
少しでも武蔵野が長生きできるように頑張れ。

848 :名無しの笛の踊り:02/05/22 18:53 ID:???
武蔵野ピアノ講師のMさん。
どうしてフォルテを出してはいけないの?
どうしてにごるほどペダル踏むの?
どうして音楽と関係ないうなり声を上げながら弾くの?
あなたについていけなかった私は劣等生だったのか?
私怨に聞こえるかも知れないけど本当に今でも謎なんです。

849 :名無しの笛の踊り:02/05/22 21:04 ID:???
>>848
それは、森山ゆり子のこと?

850 :名無しの笛の踊り:02/05/22 21:19 ID:???
>>849
違う。でもそういうタイプの先生多いのかな?

851 :みやもとゆみ:02/05/22 22:25 ID:???
わたしはムサオン始まって以来の恥さらしです。
ごめんなさいね、皆さん。

852 :ななしの音大:02/05/22 22:43 ID:???
この人ってうまいんでしょ?ってか妬まれるだけいいよね。

853 :名無しの笛の踊り:02/05/22 22:48 ID:???
全体的一般的に若い先生の方がよかったりしない?

854 :名無しの笛の踊り:02/05/22 23:01 ID:???
>>806
>>芸大は学科新設
>どういう学科ですか?
音楽環境創造科。語学、論文、パフォーマンスという入試をやったらしい。
もちろんセンターも受けるんですが。
音大に必要な学科じゃないよね?
専門とかに逝けばいいんじゃないか、と思う。
そんな分野の人たちまで芸大で学ばせるとは・・・・・・。

855 :名無しの笛の踊り:02/05/22 23:04 ID:IiMmoSDY
>>854
武蔵野にも作ろうよ。
ピアノ環境創造科。250人規模で。

856 :名無しの笛の踊り:02/05/22 23:06 ID:???
>>855
調律とか?(くにたちに別科があるぞな)
先生になりたい人向け?
とにかく演奏がメインじゃない感じがするね。

857 :名無しの笛の踊り:02/05/22 23:23 ID:3l4o.vyk
武蔵野ピアノ科教授のK崎、O田、M澤、ってどうよ?

858 :ルミコ:02/05/23 00:58 ID:???
ところで、私をしのぶ会はいつやってくれるのかしら

859 :名無しの笛の踊り:02/05/23 11:00 ID:???
もう居ないけど、武蔵野で唯一、コンクール対策なんかを担当できる
ピアノの先生って、北川暁子だけだよね。
もうやめられて芸大の助教授になられたようだけど。

860 :名無しの笛の踊り:02/05/23 13:53 ID:gLYa1PWE
在学中についていた教授から生徒を武蔵野に出せと電話がかかってくるのですが、
コンクールに勝たせてくれる先生がいない武蔵野にどうやってコンクール慣れ
している生徒達を受験させられるっていうんでしょうか。私ほんとに困ってます。
桐朋か東音にしか出せるわけないでしょう。そんな事頼んでくる教授の先生も
周りを知らないというか恥知らず・・・。

861 :名無しの笛の踊り:02/05/23 14:07 ID:D.N5b37o
1>人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野音大。

これは本当。

862 :名無しの笛の踊り:02/05/23 15:49 ID:258PHDW6
M澤先生についてました。
表面的には優しくてイイ先生だけど、したたか。
あと、あの人についても腕はあがりませんよ。
生徒のことを本気で考えていないから優しいんです。
何よりも自分が一番大事な人。

863 :名無しの笛の踊り:02/05/23 19:19 ID:8.zHNl9o
>>861
そうか〜〜〜〜。
少子化で他所の大学が定員割れを起こす前に定員削減しないとね。
レベルが低いと笑っているうちはまだいいが、
笑えなくなる事態が起きたら大変だ。

864 :名無しの笛の踊り:02/05/23 20:21 ID:???
>>854
はあ?今、一番必要な人材の課だろうが、この世間知らずが。

865 :名無しの笛の踊り:02/05/23 20:34 ID:2CiMBnfI
>>864
>はあ?
>この世間知らずが
あまりいい表現ではありませんね。
きちんと、どういう風に必要な科なのか説明してあげましょう。

866 :名無しの笛の踊り:02/05/23 21:02 ID:???
>>864
世間知らずなりに、音大には必要ない学科であると実感している。
人材としていらないと言っているわけではない。
音大(それも芸大)で育てるべき人材なのか、疑問に思う。それだけ。

867 :名無しの笛の踊り:02/05/23 21:55 ID:???
世間で一番不足してる音楽の専門家だと思うんだが。
それを音大で教えることになぜ疑問を感じるのか?
経済学とかを大学で教えるのも無意味、て話になるぞ。

あまってどうしようもない演奏家より、よっぽど養成が必要だしな。
俺は武蔵野の演奏課のほうが、よっぽど不要だと思うよ。

868 :名無しの笛の踊り:02/05/23 22:04 ID:tpB4f0LM
>>867
具体的に将来どういう仕事をする学科?
素人にも判り易く。

869 :名無しの笛の踊り:02/05/23 22:05 ID:vi3e7x7I
ピアノでHAYDNのSONATA、試験でるけど、ひけん人用?

870 :名無しの笛の踊り:02/05/23 22:08 ID:???
>>868
まず自分でHPでも調べろよ。

マネージメントやら音響設計なんかの分野でしょ。

地方なんか行くと、バブルで建ったホールの使い方を知らなくて
苦労してるからな。そういう人材欲しがってるところが
いっぱいあるぞ。

871 :名無しの笛の踊り:02/05/23 22:08 ID:8ywolg9g
>>869
よくわからんけど
追試や再試する負担(人件費)は大変なものでと思われる。

872 :名無しの笛の踊り:02/05/23 22:10 ID:rmvU0c1E
>>870
ごめんね。漏れ、低レベル普通大卒業生なもんで、

873 :名無しの笛の踊り:02/05/23 22:10 ID:BtB2G9VY
チェルニー30で無理でしょ。>ピアノ
chopinのエチュード、弾けんでしょ?

874 :名無しの笛の踊り:02/05/23 22:36 ID:OMhzsadY
ピアノ科の1番と500番の生徒では
どのくらいの差があるんだろうと、つくづく思ってしまった。

875 :宮本 優美:02/05/23 23:54 ID:???
フルーットって最悪だよね。
あんな馬鹿みたいな楽器をやる人って
どんなヴォカなんだろね。
もうー二度と笛のことなど言わないで欲しいわ。

876 :名無しの笛の踊り:02/05/23 23:55 ID:???
>>874
下手なほうはわかりやすい。一曲も弾き通せないんだから。
上手なほうはいろんな子がいて、ちょっと一言では言い表せない感じ。
確かにうまいしレパートリーもそれなりに持っているけど、
1位2位で出る子たちに限って音がいまひとつだったり
構成感抜群でパワーはあるけど連打が全然ダメだったり
繊細すぎて何が言いたいのかはっきりしなかったりする。
でも上手なほうの子たちは期待もかかっているし
良く勉強するからいつかはそれぞれの課題を克服するかもしれない
とか思って一応楽しく聴ける。
そんなのはどこ逝っても同じかもしれないけどね。

877 :名無しの笛の踊り:02/05/23 23:58 ID:???
>>870
そうなの?
で、普通大を出てマネージメントしている人たちには
これからの音楽界を任せられないから
音大で新しい人材を育てようということでいい?

878 :宮本 優美 (本人):02/05/24 00:06 ID:???
ちょっとちょっと、武蔵野の落ちこぼれが
何分かったような口を利いてるのよ。

あ〜〜やだやだ。

武蔵野の人って、かなりにおっちゃうから
きらいなのよね。

だから、むさい音大って言われるのよ。

879 :名無しの笛の踊り:02/05/24 00:17 ID:???
>>862
私はその先生じゃないけど身に沁みるなー。
やさしいとかあまり注意をしないとか、一見恵まれているようで
実は生徒にとってはすごく不利だよね。そして不安。
「今週も何も言ってもらえませんでした」と後輩が嘆いてて、
かわいそうだった(その後輩もM澤先生じゃないよ)。

880 :宮本 優美 (本人):02/05/24 00:26 ID:???

ちょっと、みなさ〜〜ん。


これからは、ムサオンでもギターを教えることに
なったわよ。


これからは、ギターの時代よ。

881 :名無しの笛の踊り:02/05/24 00:27 ID:???

迷惑千万

882 :名無しの笛の踊り:02/05/24 00:31 ID:DebCtRaY
ここは最近、ピアの科の半分の生徒がショパンのエチュード
弾けないってホントですか?

883 :宮本 優美 (本人):02/05/24 00:32 ID:???


ジャンジャンジャン。


ソレソレ

みさなん、こんどわたしが、

ほーるでギターのコンサートを

やるから、絶対に

来てね。

オ・ネ・ガ・イ!!

884 :名無しの笛の踊り:02/05/24 00:34 ID:???
>>882
弾かせりゃ弾けるでしょ?
でもはっきり言って弾けるだけだと思う。
細かいことをレッスンされてついていける子が少なそう。
ついていけても自分のものにできる子も少ないだろう。

885 :名無しの笛の踊り:02/05/24 00:35 ID:???
さて、害基地は相手にせずに、話を進めましょう>all

886 :宮本 優美 (本人):02/05/24 00:35 ID:???


ちょっとちょっと、

わたしを飛ばさないで〜〜。

887 :名無しの笛の踊り:02/05/24 00:47 ID:???
武蔵野の底辺って東邦よりやばいらしいね。

888 :名無しの笛の踊り:02/05/24 02:14 ID:???
そりゃヤヴァイYO!
あれだけ人数いるんだからDQNもそれなりだよ。
卒業しただけにはっきり言えるね。

889 :みやもとゆみ:02/05/24 02:26 ID:???
またまたやられたわって、888よ。


いっとくけど、わたしはまだ男にやられてないのよ〜〜。

890 :名無しの笛の踊り:02/05/24 02:33 ID:???
>>869
ハイドンのソナタが試験曲にある?本当に?
武蔵野って終わってるね。
芸大の声楽の受験曲になったこともあるよ。
今はさらに難しい曲になってるが。
武蔵野のピアノは、芸大の声楽受験生以下かあ。笑えるね。

891 :慶應生です:02/05/24 04:40 ID:PGaNiN.Y
俺はどうでもいいよ>音大のレベル。

どうでもいいがムサ音の女は皆可愛い。これ常識。
そして音大の女なんてみんな結婚するんだから
国立?昭和?どうでもいい。
可愛いムサ音生これナンバー1。これ常識。
美人の洪水〜武蔵野音大。彼女にすればステータス(マジ
ブスの僻みはヤメヨウね>ALL

892 :プ:02/05/24 04:50 ID:TjVuwquY
国立・昭和のブスども必死だなWW
ムサ音生頑張れ。
そして俺と付き合えー!ゴルァー。

893 :慶應生です:02/05/24 04:54 ID:PGaNiN.Y
>>892
ムサ音つったら美人の形容詞だよな?
こいつらあふぉだよ。

音大のレベル=一般人はどうでもいい
日芸=ムサ音=国立=昭和=芸大
こんなだっけ?>音大

しかーし。美人多いこれ一般人には激しく重要。
ムサ音最高!!!

894 :プ:02/05/24 04:58 ID:CDMexRLg
>>893 剥げ同!ブス死んで。
武蔵野音大最高!
本当美人多いよなー。顔入試なのか??

895 :名無しの笛の踊り:02/05/24 06:18 ID:???
>890
あなたハイドンのピアノソナタが簡単だと思ってる?だとしたらあなたも程度
低いよ。最近特に大きな国際コンクールで重要な作品として大物ピアニストが
プログラムに組み入れてるけど・・・。ちなみに私は芸大ピアノ科卒です。
でもまあ武蔵野の試験曲ってのはまた違った問題かもね。

896 :名無しの笛の踊り:02/05/24 06:32 ID:???
>>895
試験曲が古典派に限定されるときもあるので、
(例えばある年は3年後期とか)
試験曲がハイドンでも仕方ないケースもありますし
あなたのおっしゃるように重要だし意外と難しいと思いますね。

897 :名無しの笛の踊り:02/05/24 07:22 ID:???
895ですが、ハイドンのピアノソナタの難しさは、古楽器時代に作られた作品
だと言う事を念頭に置いた上、現代のピアノで最大限に魅力を引き出すよう色彩感
豊かな演奏をすることだと思います。芸大生の中にもそれが出来る人が何人いるかしら。
ソナタ形式だってまだはっきり確立されていないから、再現部での主題が省略されてるのも
多いしまとめにくいですよ。ベートーベンはその辺がはっきりしているから
提示部と再現部を統一した解釈で弾けばまず間違いないでしょ。ハイドンはいろいろ
迷うのよね。

898 :名無しの笛の踊り:02/05/24 10:20 ID:JXrGOqH.
↑同意!まったくよね
むさしのってさぁ指がまわりゃうまいとでも思ってんのかなぁ。
子供の領分だろーがハイドンだろーがシュトックハウゼンだろーがうまけりゃ上手いし下手は下手のなのよ。
その曲のソルフェージュができた段階から音楽作りが始まるんだから。

899 :名無しの笛の踊り:02/05/24 10:27 ID:rHVjkMes
↑同意!良く言った!
むさしの生ってさぁ指がまわりゃうまいとでも思ってんのかなぁ。
子供の領分だろーがハイドンだろーがシュトックハウゼンだろーがうまけりゃ上手いし下手は下手のなのよ。
その曲のソルフェージュができた段階から音楽作りが始まるんだから。その音楽で勝負するのでなくそれ以前の段階で云々いってるのはどうかと思う。
そしてムサ音ピアノ科たちよ。技術もそうだけど、音色にもっと神経使ってくれ。音、きたなすぎ。

900 :名無しの笛の踊り:02/05/24 10:32 ID:jokk2yD6
>862さん、「腕が上がらない・・」
納得です。
私もM澤先生でしたが、テクニック的な事で注意というか、
教えてくれたことは一度もありません。
今は、卒業して違う先生についているんだけど(桐朋系列の先生)
すごく、弾き方なんか詳しく教えてくれて
今までの大学時代のレッスンはなんだったのかな??といった感じです。。
あの先生、弾ける子はすぐに外人門下渡すから
あまり、自分に自信がないのかも・・。
門下の子も、先生をすごくチヤホヤするしね。

ところで、862さんは「H音会」行く?

901 :名無しの笛の踊り:02/05/24 11:25 ID:XC4UJX4g
>>895-897
ふーん。
大物ピアニストが弾いてるってそりゃ弾くだろうよ。頭の悪い偽芸大生だね。 ワラ
試験曲に要求されるのはその曲の単純な難易度。
その曲を理解して弾けているかどうかは個々の問題であり、古典云々と言う理屈はどうでも良いんだよ。
まあ、分かってて武蔵野を擁護したくてしょうがないんだろうがな。
試験曲に要求されるのはあくまで技術的な難易度。
技術をクリアーした上で解釈や様式などが要求される。
ハイドンとショパンでは曲にもよるがショパンが技術的にも難しいのは当然である。
技術の段階で既に高い難易度を要求されるのが試験曲。
ハイドンとはなんともピアノ科のハードルとしてはお粗末過ぎて笑うしかありませんな。
これを擁護する、自作自演で消えていった武蔵野ピアノ科二年も相変わらずの自作自演がバレバレなのがお粗末過ぎますなあ。

902 :名無しの笛の踊り:02/05/24 12:34 ID:GUBU.T8M
>901
この人作品の価値がわからないアホですな。ヨーロッパの音大でこんな事言ったら
日本の恥。こういう日本人が多くて困ってたよ。あきれ・・・・。

903 :武蔵野ピアノ科2年:02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが2ちゃんねるというものでしょうか。

私は自作自演なんてしてません(笑)
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この2ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね(笑)

どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか?

それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。

904 :通りすがり:02/05/24 12:55 ID:???
でもさ、芸大こそ音楽性のカケラもないような演奏するじゃん?
音色やテクニックはともかく・・・。

905 :名無しの笛の踊り:02/05/24 13:13 ID:Ib5huLrU
>>890
入試でモーツアルトK311の1楽章とか、ハイドンのHob−49の1楽章とか
出されてるよ。
どこまでの完成度が、求められるのか分からないので
素直にベト選ぶ人が多いみたいだけど。

906 :名無しの笛の踊り:02/05/24 14:20 ID:GUBU.T8M
ヨーロッパの音大は少人数制で試験は4つの時代の作品を組み合わせたリサイタル
形式で行われる事が多い。よってラフマニノフのソナタやラヴェルの夜のガスパール
やストラビンスキーのぺトルーシュカなどを弾く場合、古典物はベートーベン
ではプログラムが重過ぎるので、ハイドンかモーツァルトを選ぶことになる。芸大卒はこの
古典物で評点がかなり下がっている人が多かったです。901のような考えを持っている
人達がその典型です。外国人の音大生や先生達は、ハイドンとショパンを比較して
ショパンが難しいなどどは思いもしない。901さん、あなたどこの学生ですか?

907 :名無しの笛の踊り:02/05/24 14:59 ID:rHVjkMes
>>904 たしかに芸大でもただ弾くだけみたいな演奏をする人はたまにはいるかもしれない。
しかしそれは聞き手の耳のレベルによってだと思う。
一般人・素人は、曲の解釈や音色とか構成よりもいかに派手に大袈裟(パフォーマンス的)に演奏しているかが音楽的と感じる。
プロはそうではない。もうちょっと深く繊細なところで判断する。
芸大の先生の99%はちゃんと演奏のできる方たちであって、多少なりともそのふるいにかけられたんだから繊細に聴ける耳の為の演奏をするはずですよ。
897さんはたぶん芸大生ですよ。まともなこと言ってるから。
なんで武蔵野がこんな叩かれるかって、素人の耳のまま素人な演奏をするからじゃない?

補足ですが、芸大生の悪いところは演奏する機会があまりにも多い為もしくは伴奏で3日前に楽譜もらったとかでたまに手抜きをするところ。もちろんやるときはやりますがね。反省。

908 :通りすがり:02/05/24 15:29 ID:???
>>907
>一般人・素人は、曲の解釈や音色とか構成よりもいかに派手に大袈裟(パフォーマンス的)に演奏しているかが音楽的と感じる。

これの言いたい事はすごくよく判ります。
でも、最近感じるのは、素人や一般人の方が中にも音楽を良く感じている人がかなりいる、という事です。
そして不思議なのは、そのセンスというのを持ってる人が知識に乏しい(自負という事もあるけど)人だったりする事が多い、という事。
それで、そのセンスが完璧に欠如しているのが、武蔵野のみならず(叩かれそうですが)芸大にもかなりいるな、と。
例えば本当のお酒の味がわかるひとは、例えば「僕日本酒ってあんまり飲んだ事ないんですよ」とか言いながらも利き酒をやらせてみると、レベルの高いものを「美味い」という、そういう様なものです。

だから生まれながらにそれがそなわてないひとがやはりヨーロッパ的センスを日本国内だけでつけるのには無理が有るんじゃないかなあと思います。

結果、日本のコンクール上位入賞者の人達が少なからず、音楽的にも良く勉強してあって技術的に申しぶんないのに引き付けるものがない、という結果に繋がると思います。
音楽的な感性で片づけられるものより、学ぶ事がとても大事な時代の音楽でさえ、その引き付けるものがないと本末転倒になるんじゃないでしょうか。
つまりその「西洋音楽の心」に関してはそれを感じれる人だけが感じているな、と思います。
で、それが一般人・素人の中にも「よく判らないけど」というセンテンスから始まるコメントで真をついてる事を聞く事があるので、素人、一般人で一区切りは出来ないとおもってます。
スレ違い失礼しました。

909 :名無しの笛の踊り:02/05/24 18:11 ID:???
ヴァカなこと言ってるなよ。

芸大生の殆どは人間的にも良い人たちだし、
何しろ演奏やそれ以前のことがキッチリできるさ。

オーディションやコンクールを受けていれば判る筈だ。
嫌ってほどその差を思い知らされるだろう。

武蔵野卒で優れた人がいるのも事実だが、
それは何年かに1回の割合でだろう。

もちろん、そういう武蔵野の先輩達には頭が下がる思いだが、
芸大を云々言う前に、とにかくきちんと演奏できるようになりたいね。

それからじゃないと、いつまでたっても話にならないだろうね。
自分も武蔵野卒だからこそ、そう思うんだけどね。
(何も悪口が言いたい訳じゃありませんので、頑張りましょうねという意味で)

910 :901:02/05/24 18:26 ID:XC4UJX4g
>>903
お前は煽られると毎回毎回すぐ出てくるんだね。 ワラ
24時間このスレ監視でもしてるの? ワラワラ

>>906
ヨーロッパの話なんてどうでもいいんだよ。
日本の音大の試験は技術的な難易度でハードルを決めていると言う話をしてるんだよ。
武蔵野は日本の音大だからなあ。

>>908
言いたい事は良く分かる。が、しかし、日本人がテクニックにおいても外国人に劣っている事は確か。
当たり前のようにテクニック的に完成されていなければ、それ以上の音楽的表現などできるわけがない。
いつもミスタッチばかり気にかけているようではね。
要するに、目指す所が低過ぎるんだね。
テクニックは音楽を表現する為の手段でしかない。完成されていて当然と思わねばならない。
そこから先を理解している人がいないだけだ。必要とも思っていないのかもしれないが。

911 :名無しの笛の踊り:02/05/24 20:55 ID:???
ヨーロッパの話なんかどうでもいいか・・。そういえばこのスレは武蔵野音大の
レベルだっけかな。じゃあ私はここ興味ないよ。芸大生をはじめとして今の
演奏家を目指す若い人たちにとっての関心はヨーロッパではどうかだからね。
日本の武蔵野の試験曲のハードルなんてどうでもいいんだよ。あほくさ。

912 :名無しの笛の踊り:02/05/24 22:13 ID:???
>>910
>日本人がテクニックにおいても外国人に劣っている事は確か。
それはいつも感じるね。どうしてだかわからないけど追いつけないんだよね。
>要するに、目指す所が低過ぎるんだね。
それも、武蔵野に限らずいたるところで感じたよ。
プロ意識のなさというのかな?プロはめざしてませーんみたいな甘え。
武蔵野でプロ意識というとまた笑う人がいそうだけど
ないよりあったほうがいいでしょう。
周りに流されてはだめだ、プロ意識をもち続けて一生かけてやる、
くらいの決意で頑張った人だけが残っていくのだろうから。

913 :名無しの笛の踊り:02/05/24 22:59 ID:???
>>912
プロ意識ね。
頑張りたいです。

何も言い返せないです。

914 :名無しの笛の踊り:02/05/25 01:32 ID:MtlclKBY
>>903
>どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
>果たしてそう評価するに留まるのでしょうか?

HYDONって.....
お前は演奏云々よりも、基礎的な知識を養った方が良いんじゃねえの?
偉そうな事ほざいてるピアノ科の学生がHYDONって。
さすがはカスの集まり武蔵野音大だけあるなあ。 ワラ

>そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。

精神病患者だろ?オマエ。
オマエのように頭のおかしい、コテハン「三咲」と言う武蔵野音大卒のヴァカがいたなあ。
もしかして、オマエがそいつか?
あと、国語も勉強し直したほうが良いみたいだな。

915 :武蔵野ピアノ科2年:02/05/25 13:54 ID:3QKgpDuI
>>914

こんにちは。
実験的に、「HYDON」と「風景を眺めを」という記載を意識的に
書いてみました。
字面の些細な記載の誤りを指摘し、それを以って他人を否定する
という2ちゃんねるの特徴を引き出してみたかったのです。
協力をありがとうございました。
その他、もう少し高度な突っ込みが頂きたかったのですが、
やはり気が付かなかったようですね。
論理的な整合性で、2箇所疑義を想起させる部分を残してあります。

私は、センター試験でも国語はほぼ満点だったので、それを差し引いても
貴方自体が国語を学ぶ必要があると感じました。
どうか、国語力と知識の操作の方法論を体得して2ちゃんねる人の域を
超えてみたらどうですか?

916 :名無しの笛の踊り:02/05/25 13:59 ID:I7wqDhT.
ここって、ピアノ科の文句は聞くけど
他の器楽科はどうなの?
打楽器に良い先生がいるって言うのは
聞いたけど。

917 :名無しの笛の踊り:02/05/25 14:19 ID:IUKeLb.g
私もピアノ科以外の情報が欲しいんだけど、大多数がピアノ科の生徒だから
どうしても書き込む人もやっぱりピアノ科中心になっちゃうんだろうねえ。
他の科の人も書き込んでよ。

918 :名無しの笛の踊り:02/05/25 14:32 ID:IUKeLb.g
>>915さん
914のような変人はほっといたほうがいいよ。こいつの文章読んでると、小中学生の時の
いじめっこを思い出すなあ。自分より劣ってるかなという奴を必死で見つけて
いじめて自分の欲求不満を解消しようとしてる奴いたよね。それとそっくりだあ〜。
私はあなたが劣っているとは思いませんが、こいつはそれに気づいていない。
まあまともな人ならここを読んで、他人のことをヴァカなんて言ってる奴は精神異常者だと思うだろうから
かまわないほうがいいよ。どうせ誰にも相手にされないキチガイだろうからね。私は武蔵野じゃないけど
変な奴だと思ったよ。武蔵野ピアノ科2年さん、学業しっかり頑張ってね!

919 :名無しの笛の踊り:02/05/25 18:47 ID:MtlclKBY
>>915
なにそれ。それが言い訳のつもりかあ? ワラ
無能な奴はとことん無脳なんだなあ。
センター試験は満点だったけど、芸大実技はボロボロだったんだね。ワラ
要するに、レベルの低い武蔵野音大生の一人か。 ワラワラ

やっぱり、現役生がバカやってたんだねこのスレで。

偽者ではなく、本物の現役武蔵野音大バカ学生だったとは驚き。

920 :名無しの笛の踊り:02/05/25 19:05 ID:/U1rxZ8U
915 名前:武蔵野ピアノ科2年さんは大人の文章で立派。
それに引き換え、
914と919のID:MtlclKBYさんの文章は情けない。
よって、打ちゃりで武蔵野の勝ちいい!
by 立行司

921 :名無しの笛の踊り:02/05/25 19:11 ID:???
914と919の文章から、こいつは相当育ちが悪いのがよくわかる。もしこいつが私と同じ
芸大だったら嫌だな、、、。

922 :名無しの笛の踊り:02/05/25 19:13 ID:???
武蔵野恥晒してるなあ。

923 :名無しの笛の踊り:02/05/25 19:15 ID:sMwiSbfQ
武蔵野の生徒は月とスッポンくらい差があるからね。
まあ最近はもっぱら月が減ってスッポンばかりなんだけどw
結局は月もスッポンも同じ評価で終わっちゃうから人気なくなったんだろうね
自業自得( ´,_ゝ`)、プ

924 :名無しの笛の踊り:02/05/25 19:19 ID:???
他の音大生と比べても月とスッポンのスッポンの方なんだけどね。
武蔵野音大生。

925 :名無しの笛の踊り:02/05/25 19:28 ID:MtlclKBY
>>915
芸大1次で落とされる記念受験のカスなんだろうな。
 

926 :名無しの笛の踊り:02/05/25 21:34 ID:???
ピアノ科の下の100人は
東邦、昭和より下手らしいよ。
上野レベル。

927 :名無しの笛の踊り:02/05/25 22:19 ID:???
今日地元で武蔵野の新人演奏会がありました。
一人、音教科卒の子がいらっしゃったんですが
その子よりヒドイ演奏をしたピアノ科卒が何人かいらっしゃいました。
弾き直しは当たり前のように何回もやり、演奏停止も何回か・・・
何か、本番中だというのに練習しているみたいでした。
聴いていてこちらが恥ずかしくなってきてしまって・・・

でも、卒演に残った子はヤパーリ上手かったです。
月とスッポン。まさに。
一つの演奏会でこれだけ両極端な演奏を聴けて
ある意味面白かったかも・・・

928 :名無しの笛の踊り:02/05/25 22:20 ID:bdU1ypJQ
まぁ、芸大は抜きにしても、どこの音大も
大して変わらないっしょ。
上と下のレヴェルなんて・・。

929 :名無しの笛の踊り:02/05/25 22:22 ID:VOaUV/AU
>>927
どんなプログラムでした?

930 :名無しの笛の踊り:02/05/25 22:24 ID:???
>>928
大違いですね
>>927
あなたの地元のレベルが低かったのでは?

931 :927:02/05/25 22:37 ID:???
>>929
プログラム捨てちゃったからウロオボエですけど・・・
ピアノ曲のみ書きますね。
えーっとねえ、

シューマンの交響的練習曲からの抜粋
ショパンのバラード第4番
ベートーヴェンのソナタ、、、何番だっけ? 後期のE−durのヤツ。30番?
バッハの半音階的幻想曲とフーガ(これがまたDQNな、、、)
ドビュッシーの喜びの島(音教科の子だったです)
ショパンのスケルツォ第4番

で、卒演の子がスクリャービンだったかな?
確かこんなモンだったと・・・ ハズシてるかも知れんですが。。。

932 :927:02/05/25 22:45 ID:???
>>930
そうカモ

933 :名無しの笛の踊り:02/05/25 22:45 ID:???
>>931
サンキューです。
上手でも、全部聞くと疲れるようなプログラムだね(w
皆、卒試の曲を持ってきたのかな?
音教の人が、喜びの島を上手に弾くなんんておどろき!」

934 :名無しの笛の踊り:02/05/25 23:06 ID:p97Fz7GA
各地区の新人演奏会なんて、どこの学校も下手でしょう・・・・

935 :名無しの笛の踊り:02/05/25 23:22 ID:l.JYn2uE
>>934
そういうもんなの?
学校の代表じゃないの?

936 :名無しの笛の踊り:02/05/25 23:27 ID:???
>>935
その地区出身の新卒業生を出すはず・・・・・・
私は東京出身なのと卒業して時間が経つので詳細はわかりませんが。

937 :名無しの笛の踊り:02/05/25 23:31 ID:PXWdkx3c
どこも地区出身のなかで成績優秀者という名目だけど、
地区自体がすごくたくさんあるからねー、
ほとんどの県にあるんじゃない?
任意だし・・・・ノルマあるし・・・・・

938 :名無しの笛の踊り:02/05/25 23:51 ID:???
武蔵野自体レベルが低いのだから当然といえば当然かな。

939 :名無しの笛の踊り:02/05/26 00:49 ID:???
>>915
芸大落ちたこんな奴がトップクラスになれるくらいだからな。
HAYDONなんて書いちまうようなバカが。

940 :名無しの笛の踊り :02/05/26 01:14 ID:???
ちょっとだけ話題が変わったかな、
と思ったらまた肺鈍の話に逆戻りなヨカソ・・・

941 :名無しの笛の踊り:02/05/26 01:34 ID:???
音大生が HAYDON とは。
武蔵野音大生の知識は凄いなあ。
芸大を落ちたカスだけあるねえ。

942 :宮本 優美 (本人):02/05/26 01:50 ID:???
ヴォケよ、武蔵野は

943 :名無しの笛の踊り:02/05/26 02:02 ID:???
県別同窓会が主催する新人演奏会の選考基準は、演奏技術の高低もあるが、
実家がホールの近くかどうかという点も大きな基準となっている。
理由は観客動員数にかかわる問題なので。

944 :名無しの笛の踊り:02/05/26 02:42 ID:???
>>915
の日本語ヘン。何を差し引くの?

945 :名無しの笛の踊り:02/05/26 03:15 ID:???
このスレってなかなか考えさせられる発言が多くて、それぞれの立場の音大関係者の本音が見えて面白いよって友達に聞いて見ていました。
私は武蔵野卒業生じゃないんだけど、人事とは思えない内容の意見も、、、。
もうすぐこのスレも終わりだけど、人のあげあし取りなど止めて内容のある書き込みを期待します。私は誤字脱字とかスペルの間違いがあっても、その人の考えや情報がつかめれば
何にも気にしないんだけどね。自分も間違えるかもしれないし。

946 :名無しの笛の踊り:02/05/26 03:28 ID:???
いや、普通はそうなんだが、あまりにも>>915は痛々しくてな。

947 :名無しの笛の踊り:02/05/26 03:46 ID:wvZljJUc
おい!!!!!!!

ケチつけてるだけのお前等。

見苦しいぞ。

他人の言ってることが気に入らねえだけじゃねーか。

てめえはどーなんだよ。

ブツクサ言ってる奴に限って

何にも弾けねえクセによ。

ここに書いてるてめーら自身の事なんて

すべて嘘のクセして(藁)

家に帰って

ハノン1番から♪=120でやり直せ

クソにたかるウジムシドモ

948 :宮本 優美 (本人):02/05/26 05:33 ID:???
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

949 :宮本 優美 (本人):02/05/26 05:34 ID:???
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

950 :宮本 優美 (本人):02/05/26 05:35 ID:???
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

951 :宮本 優美 (本人):02/05/26 05:35 ID:???
おい!!!!!!!

ケチつけてるだけのお前等。

見苦しいぞ。

他人の言ってることが気に入らねえだけじゃねーか。

てめえはどーなんだよ。

ブツクサ言ってる奴に限って

何にも弾けねえクセによ。

ここに書いてるてめーら自身の事なんて

952 :宮本 優美 (本人):02/05/26 05:36 ID:???
おい!!!!!!!

ケチつけてるだけのお前等。

見苦しいぞ。

他人の言ってることが気に入らねえだけじゃねーか。

てめえはどーなんだよ。

ブツクサ言ってる奴に限って

何にも弾けねえクセによ。

953 :宮本 優美 (本人):02/05/26 05:36 ID:???
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

954 :名無しの笛の踊り:02/05/26 05:41 ID:tVQrX15Y
>>941 HAYDN

955 :名無しの笛の踊り:02/05/26 06:21 ID:???
朝飯食って家を出て学校に行って練習しようっと。

956 :宮本 優美 (本人):02/05/26 06:27 ID:???
>>955

だれあんだ???



だれあんた???


武蔵野のくせに

練習なんかしたって、

だめだからね。

957 :名無しの笛の踊り:02/05/26 06:34 ID:???
>>947

>おい!!!!!!!

>ケチつけてるだけのお前等。

お前らではなくご自分でしょう。
みんな少しずつ意見を書いてますよ。
入学定員削減とかグルコン反対とかやばめな先生は誰とか。
弾けないのはその人の問題だから練習しかないです。
私も今から練習してきます。
さらわなければならない曲数が多いので一日かかるんですが
ていねいにさらいたいです。夏までに本番4回あるし。

958 :名無しの笛の踊り:02/05/26 06:50 ID:???
>>956
宮本様ご本人様です。
もう忙しくって激やせよ。マジ。
じゃ、行ってくるね。
あなたもパソコン消して朝ごはんでも作れば?
自分で作った朝ごはんはおいしいよ。

959 :宮本 優美 (本人):02/05/26 13:05 ID:???
ヴァカ!

あんたがやせたって言っても、
ほかの人から見たら、すごいデブなんだからね。


ププップ

960 :名無しの笛の踊り:02/05/26 16:16 ID:LxuIo5F.



やっぱり武蔵野はヴァカの巣窟だねえ。 




 

961 :名無しの笛の踊り:02/05/26 22:15 ID:???
トム・ヘイドンなんて今の子は知らないかなあ。
スレチガイ(いやたぶん板違い)なので下げです。

962 :名無しの笛の踊り:02/05/26 22:45 ID:???
武蔵野2年の 自作自演を証明するものがないように
こいつが芸大落ちたこともセンター満点近くとったことも
武蔵野の生徒であることも証明するものがないよ。
叩かれて当然なのにねぇ。

963 :現役生:02/05/26 23:53 ID:Fv52Gvqc
ムサオン現役生です。
このスレってムサオンに無関係の人あるいは昔の卒業生だけで成り立ってるね。
経営方針云々をここで論議してても何も変わらない。
本気で武蔵野変えたい人はF井に文書でも提出すれば?
それも何の意味も無いと思うけど、2chより有意義なのでは。
それからムサオン叩いてるのは他音大生だろうね。
ムサオン叩いたところで自分の音大のレヴェルや評価が上がるわけでもないし
何の意味があるのか理解できないね。
むしろ自分たちのレヴェルや評価を下げてるのでは。

誰が何を書こうと、現役生は経営方針やレヴェル云々や他音大生の評価なんて
興味ないってことです。

964 :現役生:02/05/26 23:55 ID:Fv52Gvqc
あ、あとこのスレ見て思ったことはムサオン大好きな人が多いってこと。

965 :名無しの笛の踊り:02/05/26 23:59 ID:???
>>963
必要以上に世間の評判を気にするのが私立の音大というものですよ。
現役生諸君は、あなたも書いておられるように
そのようなことを気にせずに勉学にいそしむのが正しい。

966 :名無しの笛の踊り:02/05/27 00:24 ID:???
俺、武蔵野好きだよ。

967 :名無しの笛の踊り:02/05/27 00:27 ID:???
>>965
その通りですね。
私立の音大は世間の評判を気にして改革して学校が成り立つのに、これだけ
問題があるにもかかわらず変わりもしない武蔵野って情けないですよ。
受ける人がいなくなったら学校が成り立たないじゃない。
現役の人たちは自分の実力を上げることが一番大切だけど、卒業して仕事を
始めていろいろな音大と密接な関係を持つようになると、このスレの内容が
決してバカらしいとは思えないのですよ。匿名で意見を言えるということで
真の問題が浮き彫りになっています。そう、その通りこのスレは武蔵野関係者
だけでなく他音大の先生達の間でも噂になっていました。どきっとすることが
書いてあるってことでね。

968 :名無しの笛の踊り:02/05/27 00:28 ID:???
どーでもいいけど
宮本 優美っていうのは何者でつか?
ブス?

969 :名無しの笛の踊り:02/05/27 06:35 ID:???
>>967
わっ!3行のレスに対してこんなにたくさん書いてくれてありがとう。
965です。でもこのスレ音大の先生方も見ているなんて信じられない。
見ていても・・・・・・見ているだけかもな。あー鬱。

970 :名無しの笛の踊り:02/05/27 06:44 ID:???
>>968
どうでもいいけどその子実物は・・・・・・騙られてるんでしょ?
武蔵野卒。笛。実技ができるのと頭がいいのと性格がきついので
敵が多かったんじゃない?ましてや芸大の院なんかに進学すれば
これはもう妬み僻み騙りブスの餌食になるわな。
でも騙ってるのは音大生じゃない感じするね。どうでもいいけど。
すごくハードボイルドな一面のある子だったから
騙りを知っていても「2ちゃんでも宣伝になるからいいわ」
とか言いそう。悪いことでも書かれないよりましだから、とか。

971 :名無しの笛の踊り:02/05/27 10:53 ID:TkIAWou6
>>944
オマエ、頭わるいんちゃうか?中学の国語から勉強しろや。
やっぱ音大生ってアホが多いんやな(w 武蔵野はピアノが下手でも程々には頭のええやつはいるということはワカタ。

>私は、センター試験でも国語はほぼ満点だったので、それを差し引いても
>貴方自体が国語を学ぶ必要があると感じました。

これは、文理解釈も必要な上、行間を読まなきゃあいかん。
解りやすく解説するとこうなるんだが、DQNの頭脳にはわからんということか。

「私は国語能力があるとみなせるが、私と同じレベルの国語能力までは要求しないが、それにしても貴殿の国語能力の欠如は同情を禁じえないほど酷い」
つうことを、遠まわしに言っているということッスね。
それが{差し引いて}の使い方ですがな。

972 :名無しの笛の踊り:02/05/27 11:43 ID:???
さげ

973 :名無しの笛の踊り:02/05/27 14:32 ID:???
武蔵野がなんと言われようと、武蔵野と東京音大ならドキュソ度は東京音大の方が圧倒的に高いですよね。
下品な生徒多いやん(w 東京音大。

974 :名無しの笛の踊り:02/05/27 14:52 ID:???
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー
武蔵野マンセー

975 :名無しの笛の踊り:02/05/27 17:53 ID:???
ピアノ科でも芸大に行った人いるよね。

976 :名無しの笛の踊り:02/05/27 19:44 ID:rFXs83k6
大学の方にごくわずかだけど指定校推薦ってあるって聞いたんだけど
どのような高校にあるんだ?その推薦
しかも、その推薦何が基準なんだ?
実際、それで入った人のその後の経過をしりたい

977 :名無しの笛の踊り:02/05/27 22:09 ID:???
>>971
ようするに、センター試験の結果なんぞで日本語の実力云々を
言ってるわけか・・・・驚いたヨ。
何度も馬鹿を晒しに来る必要もあるまいに。

978 ::02/05/27 22:51 ID:bAC8zSZg
立てときました。

武蔵野音大のレベル その2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022507379/

979 :名無しの笛の踊り:02/05/27 23:05 ID:???
武蔵野バカ音大生は学歴コンプレックスまで持っておるようですな。

980 :名無しの笛の踊り:02/05/27 23:23 ID:???
>>979
周りがそういう目で見るから、ということも少しはあると思うよ。
すごくいい高校を出た子でも
「どうせ武蔵野のお前らにはわかりっこないよな」
と武蔵野の英語だか独語だかの先生に言われてキレてたりしたもん。
その子は学力の面で優秀であることに誇りを持っていたので
すぐさま高校名をその先生に告げて怒り狂ったというけど
それも何だか切ないですね。

981 :名無しの笛の踊り:02/05/28 02:05 ID:???
バカ音大晒し上げておくとするか。

982 :名無しの笛の踊り:02/05/28 12:00 ID:RRSuGyMA
でも武蔵野の子って英語とかドイツ語とかやたら流暢な子が多いよね。
すこしビクリするよ。
漏れの知ってるヤツはアラビア語喋ってて石油会社に就職したが。

983 :名無しの笛の踊り:02/05/28 12:22 ID:???
>>980
うわ〜痛々しい・・・・・・

984 :宮本優美:02/05/28 14:24 ID:???
>>980
にせゆみの顔も痛々しいわよ。
見てられないわ。

この優美のおかげで、本当に、このスレも
だめになったわね。

985 :名無しの笛の踊り:02/05/28 17:13 ID:???
>>982
こういう事恥ずかしげも無くよく書けるなあ。
武蔵野に流暢な奴が多い理由はなんだい?
多いって何人いるの?
この変な擁護発言が時たま見受けられるんだよねえ。
こういうところからして武蔵野音大生は頭が悪い。

986 : :02/05/28 17:41 ID:???
いかがなものか?

987 :名無しの笛の踊り:02/05/28 17:41 ID:???
武蔵野なんて擁護する気はさらさらないが。
語学できる方はやはり多いね、一般大学よりは。
そりゃ、留学することを考えているんだろう。
ドイツ語もゲーテに真剣に通って2年でかなりのレベルになるだろうし。
武蔵野音大生は俗に言う「頭は悪い」かもしれんが、知能は高そうと思うことが多い。

988 :名無しの笛の踊り:02/05/28 17:43 ID:???
他の音大の教養レベルが低すぎることも特筆すべきだろう。

989 :名無しの笛の踊り:02/05/28 17:45 ID:???
誠に遺憾である。

990 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:02 ID:???
990

991 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:03 ID:???
991

992 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:05 ID:???
秒読みが始まった

993 :調性のないバガテル:02/05/28 18:06 ID:0uD4BOSo
武蔵野音大のやつらは、オレがしこりながら演奏するよりもさらにヘタ

994 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:06 ID:???
武蔵野音大最後の日。
再びこの名前を目にすることもないだろう。

995 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:08 ID:???
さようなら武蔵野音大
後は桐棚と国立に任せてね。

996 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:08 ID:???
996

997 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:09 ID:???
今日ほど武蔵野音大が注目されたことなどないだろう。

998 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:10 ID:???
演奏で食うこともできず、教員になるしか道がない不憫な大学だった。
気位だけは高いから企業では嫌われる。
しかも使えない。

999 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:11 ID:???
廃校までもうすぐ

1000 :名無しの笛の踊り:02/05/28 18:11 ID:3YIG3VBs
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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