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【合唱界の最強王決定戦】 宏樹 vs 耕 

1 :名無しの笛の踊り:02/10/03 22:29 ID:???
合唱界の二大巨頭といったらこの2人だろ?
「ブルvs協」でも「晋vs栗」でもないだろ?
この2人の熱い戦いについておまいらも
熱く語りやがれ!


2 ::02/10/03 22:44 ID:fVQL+eVZ
俺が唯一の巨頭だが何か?

3 :名無しの笛の踊り:02/10/03 23:01 ID:???
どっちの音楽もキライ

4 :名無しの笛の踊り:02/10/03 23:02 ID:???
宏樹はともかく、耕は・・・。

5 :名無しの笛の踊り:02/10/03 23:06 ID:???
あー、耕は栗のコピーだと思われ

6 :名無しの笛の踊り:02/10/04 00:55 ID:???
宏樹は実力で名声を勝ち取った感があるけど、
耕は何やってもオリジナリティが感じられん。
演奏よりも名前売ることにしか興味ないんじゃない?
合唱団のプロデュースは耕のほうが上手い気はするけど。



7 :名無しの笛の踊り:02/10/04 01:01 ID:???
>>1よ、もう古いぜ、東の千振(東欧)VS 西の秀毅(バッハ)が旬

8 :ワリトニャンスキー:02/10/04 01:08 ID:UheG7YUu
そういや、秀毅、今度ロ短調やりますねぇ
なんであんな狭いところでやるのか謎ですが。

9 :名無しの笛の踊り:02/10/04 01:13 ID:???
>>1
が取り上げてる3組は、黄金のライバル第1期第2期第3期って
感じだね。東の辻(大久保)vs西の浅井(エコー)って時期も
あったかな?

10 :名無しの笛の踊り:02/10/04 01:18 ID:???
>>9
関西に限定すれば敬壱(エコー)vs千振(神戸中央)もありだろ。


11 :名無しの笛の踊り:02/10/04 01:20 ID:???
耕は人格に問題あり


12 :名無しの笛の踊り:02/10/04 08:29 ID:???
さえこ萌え〜

13 ::02/10/04 22:41 ID:xAF56ZoG
俺が最強だってばぁ〜〜

14 :名無しの笛の踊り:02/10/04 22:55 ID:???
合唱なんて水槽板でやってくれよ

15 :名無しの笛の踊り:02/10/05 00:44 ID:???
宏樹はかっこつけてるけどかっこよくなりきれてない。
いかにもY梨県人。
耕は作曲家?それとも指揮者?
どっちも半端になってるだろ?今のオマエは。ん?違うか?





16 :名無しの笛の踊り:02/10/05 00:56 ID:???
耕の最近の曲は最悪だしなー。
5,6年前ぐらいのは結構好きだったけど。
あいつは何がしたいんだ?

17 :名無しの笛の踊り:02/10/05 01:25 ID:???
耕は自分で何がしたいんだかわかんねえんじゃねえの?
指揮もどへたくそだしな。逝ってヨシ

18 :名無しの笛の踊り:02/10/05 01:28 ID:???
≫11
人格に問題って?
まあ、女まわりにはべらしてるだけあって、フェミニストらしいよ。

19 :名無しの笛の踊り:02/10/05 01:36 ID:QfhZgnKZ
おれ、耕と高校で同じコーラス部だった。
学年は違うけど。彼はその時代から合唱
指揮やってたよ。そんな悪い奴ではなかったよ。
彼の彼女は質屋の娘だったことも憶えている。



20 :名無しの笛の踊り:02/10/05 01:42 ID:???
耕は何でこんなに嫌われてるの?
あと、宏樹の指揮は何度みても猫パンチみたい。


21 :名無しの笛の踊り:02/10/05 01:45 ID:???
20は耕好き?

22 :名無しの笛の踊り:02/10/05 01:56 ID:???
20です。
耕は嫌い。でも耕が嫌いというより耕の合唱団で
歌ってる奴等がもっと嫌い。耕の合唱団はどの合唱団でも
同じ顔が10人くらいはいる。そんでもってそいつらは
まるで結束したかのように耕以外の合唱団で見かける
ことは絶対にない。その辺りの耕べったりぶりが
ムカツク。確かに耕の音楽センスは非凡だと思うんだけど。


23 :名無しの笛の踊り:02/10/05 01:59 ID:???
>>22
そんなの宏樹も栗も大体同じでは?
漏れはよくわからんけど、
例えば宏樹と耕の合唱団掛け持ちしてたら
すげー嫌われたりするもんなの?


24 :名無しの笛の踊り:02/10/05 02:04 ID:???
>>19
で、耕の彼女はかわいかった?


25 :名無しの笛の踊り:02/10/05 02:28 ID:QfhZgnKZ
>>24
まあ、ぶすではなかったよ。ごく普通だった。
そういえば、新しく赴任してきた音楽の女の先生が、
たしか誰かがHなこと言ったか教室でいちゃいちゃしている
ことに対して怒ったので、あの先生は女子大の出で男に
免疫がないんだ、とかいってた。けっこうあけすけに
いうなぁと思った。当時童貞のおれはそんなこと口に
できなかったからなぁ。

26 :名無しの笛の踊り:02/10/05 05:13 ID:Z/04X5vV
二人とも、誰??って感じ。

合唱界ってこういう「(自称)名士」がそこら中にいてウザすぎ!!

27 :名無しの笛の踊り:02/10/05 05:22 ID:???
>>26
なぜ必死なんだ?

28 :名無しの笛の踊り:02/10/05 05:22 ID:???
日本の合唱ってアマチュアイズムを逆手に取って権力振り回してる訳わからん
世界ですなあ。プロはどうなんだ、へたするとマジでアマチュアより下手やったりして
シャレならんからなあ。恐い恐い。
オケの世界では少なくとも技術面でおとる事はありえんが…。

29 :名無しの笛の踊り:02/10/05 05:24 ID:???
>>27何だか知らないけど無性に必死なんだyo


30 :名無しの笛の踊り:02/10/05 09:11 ID:oJhAZ8Qi
で、誰よ、この二人(藁

31 :名無しの笛の踊り:02/10/05 10:37 ID:???
耕が団員に手をつけてるって本当?

32 :名無しの笛の踊り:02/10/05 10:38 ID:???
>>28
オケの世界にもアマのほうがいい演奏することはいくらでもあるんでは?
でも、どっちの世界もプロがだらしなすぎだろ。音楽以外のこと何にも
できないのに、なぜアマに毛がはえたような演奏しかできんのだ?
もっと断然たる差をつけろや。


33 :名無しの笛の踊り:02/10/05 10:44 ID:???
>>23 耕と宏樹に限らず、指揮者を掛け持ちするのって、普通嫌われない?


34 :名無しの笛の踊り:02/10/05 10:50 ID:???
>>31
「樹理、優香、遙、沙也香」などは全部
耕と宏樹がこれまでに泣かしてきた女から
名前採ってるんだろ?違うの?




35 :名無しの笛の踊り:02/10/05 10:58 ID:???
>>34
指揮者からみたらいやな奴なんだろうけど、歌い手としては
一人の指揮者にべったりになると世界がせまくなるからイヤ!
だから、指揮者に嫌われるのは構わないんだけど
掛け持ちをして親派の団員に嫌われるようなとこなら
ろくなとこじゃないよ。徒党を組む意味がまるでない。


36 :名無しの笛の踊り:02/10/05 11:00 ID:???
35は33へのレスです。スマソ


37 :名無しの笛の踊り:02/10/05 11:18 ID:???
初めて付き合った3歳年上の彼女とのSEX。自分で言うのもなんだが、超美人だった。
オレ16歳。彼女は一人暮しで、彼女の部屋によく入り浸ってた。
オレはやりたい盛りで、彼女をいつも求めていた。
彼女はいやな顔一つせず応えてくれてた。

彼女が熱心にテレビを見ている横で雑誌を読んでいると、無性にしたくなってきた。
でも彼女の邪魔をしたら悪いと思って、彼女にくっついて我慢した。
すると彼女は「どうしたの? したいの?」と聞いてきた。
オレはそんなことないと言ったけど、彼女はお見通しらしく、「我慢することないんだよ。」と言って
テレビの前のカーペットの上でスカートとパンティを脱いでくれた。
「まだ濡れてないけど、ゆっくり入ってきてくれたら大丈夫だから」と言ってオレのズボンとパンツを
脱がせてくれた。彼女はカーペットの上にゆっくり仰向きになって、
ボクの腰に手を回した。ペニスの先をあそこにゆっくりとあてがったら
もう少し濡れていてヌルッとした感触がした。彼女が「ゆっくりね。」と言ったので
オレはゆっくり腰を進めた。初めてのナマだった。オレはものすごく興奮して、
3分くらいで出したくなった。出そうと言ったら「中でいいよ。」と彼女。
ものすごい量の精子が出た。

あの時のSEXは、彼女の気持ちが嬉しかったし、何よりも彼女の中がとても暖かかった。
今でも忘れられないなぁ。ウン。

38 :名無しの笛の踊り:02/10/05 11:21 ID:???
たしかに、耕のとこはそういう信者がすげー多いよ。
っていうか、耕が手放さないんじゃねえの?

39 :名無しの笛の踊り:02/10/05 11:27 ID:???
こんなに話が見えないすれもめずらし

40 :名無しの笛の踊り:02/10/05 11:57 ID:???
>>38
だから、それをまに受けて「耕こそ全て」と思い込んでる
アフォどもが漏れは嫌いなの。ま、そんなことはよくある話しだと
思うけどね。


41 :名無しの笛の踊り:02/10/05 12:10 ID:???
それにしたって節操ない。
2,3掛け持ちしてコンクール出てる奴、10人以上いる。
コンクール要員?

42 :名無しの笛の踊り:02/10/05 12:33 ID:???
オケでも合唱でもプロはあまりに策略とか権力欲ばかり
こだわるから中身が空洞化形骸化したいることってあるとオモウ
技術的にはきっちり合わせてそこそこ短期に上手く演奏できるけど
(ゆとりがあるとも表現する)後になにも残らない。ああクラシックと言う程度。
聴き手に感動がないのにご本人たちはいたくご満悦なのが距離感あって気持ち悪い。ああクラシックだ。
これじゃ何でこの曲がクラシカルで奏で継がれているのか全然伝わってこない。
家で最上の録音聞いていたほうが余ほど精神衛生上よろしい。
今クラシック音楽が衰退し、客離れが深刻化しているとしたら、こういった伏魔殿と
化した音楽界やそこに潜む支配力、権力欲の亡者たちの陰謀をなんとかせねば、
永久に夜明けは来ないと言えよう。

43 :名無しの笛の踊り:02/10/05 12:41 ID:???
耕のとこの演奏はつまんねーよなー。
単純に感動デキネ。あれ初心者が聞いたら合唱嫌いが増えるわな。

44 :名無しの笛の踊り:02/10/05 13:36 ID:???
耕さんって誰か知らないし、演奏聴いたことないけど
人間慢心するとろくな事ないし、耕さんに限らずカリスマ(?)
指導者と団員って新興宗教の教祖と信者の関係みたいに狂気に
走らないとも限らない。音楽上の指導って一種のマインドコントロール
みたいなものだからお互い罪悪感ないのでは。
私は団員の個性(合唱といえど)を尊重しない合唱指導者って鼻持ちならないし、
信用しないけど。。。。


45 :名無しの笛の踊り:02/10/05 14:11 ID:kS7c2LJO
>>43
批判はいいが根拠を示さないと誹謗中傷と同じ。

お前が感動できない=聴いた初心者が合唱嫌いになる

ってお前何様なんだよ(w 宏樹信者か?

46 :名無しの笛の踊り:02/10/05 14:48 ID:???
耕はもっと自分にあった曲やったらいいのにね。現代曲の派手な奴。
それならあのオケっぽい指揮でも見栄えいいだろうし。
よくルネサンスやったりするけど、様式感を感じないよ。

47 :名無しの笛の踊り:02/10/05 16:09 ID:???
あの指揮はオケっぽいの?
彼は斎藤メソードやってたみたいだし、実はすごくいい指揮なのでは?

48 :名無しの笛の踊り:02/10/05 16:17 ID:???
45コウシンジャ

49 :名無しの笛の踊り:02/10/05 16:31 ID:???
>>48
べつに信者でもいいじゃん。
言ってることは間違ってないだろ?

50 :名無しの笛の踊り:02/10/05 16:54 ID:???
耕はハンガリーの留学経験もあるし、いい指揮者なんじゃない?

51 :名無しの笛の踊り:02/10/05 21:36 ID:???
耕の指揮は歌いづらいよ。かっこつけるだけで、分かりにくい。
宗教儀式みたいだよ。
そういえば、いけにえやお供えもいっぱいだし、どちらかといえば
原始宗教的かな。

52 :名無しの笛の踊り:02/10/05 22:07 ID:???
松下先生の批判が多いみたいですが…
実際練習を受けたことのある方に話を聞きたいっす。

コンクールの演奏が特に批判されてるみたいですね。
演奏会なんかでは結構感動的なステージもあると思うんですが
どんなもんでしょう?

53 :名無しの笛の踊り:02/10/05 22:10 ID:???
どこまでいってもお前等アマチュアなんだyo

54 :名無しの笛の踊り:02/10/05 22:41 ID:???
>>52 書き込みは内部告発が多いと思うよ。金賞の美酒に酔わせてくれる
指揮者って、そうはいないからね。くっついてはいるけれど、自分の合唱
キャリアのため。

55 :名無しの笛の踊り:02/10/05 22:49 ID:???
演奏会は耕より宏樹の方が好き。
なんか、耕のは内輪の雰囲気が強くて、行っても「部外者」感を感じる。
宏樹のほうがその点柔らかくて、プロの演奏会にいったのに近い雰囲気で私は純粋に楽しめました。


56 :名無しの笛の踊り:02/10/05 23:09 ID:???
正直に言うと私は宏樹信者です。
以前、耕の合唱団に見学を申し込んだら「今は合唱団にとって
大事な時期だから募集はしません」みたいなことを言われて
断られました。で、翌週第2希望に考えていた宏樹の某合唱団に
行ったら、全然気持ちよく迎えてくれました。人の制限をする合唱団なんて
最低です。新しい人間を入れても演奏レベルを落させないようにするのが
お前ら指揮者の仕事だろって気がします。その辺りの考え方が耕と宏樹
(またはその信者達)では全然違うと思います。
以来、私は耕が好きになれません。
個人的なうらみごとでスマソ



57 :名無しの笛の踊り:02/10/05 23:14 ID:???
耕の練習はひとことで言えば洗脳。
技術がどうこうというより、言葉でのせてのせて団員の気持ちを高揚させて歌わせる。

耕の練習は面白いし、自分がすごくうまくなった気分になれるけど、
技術的には様式感も和声感も身につかないと思う。
あの言葉攻めの気持ちよさを味わっちゃったら、
耕以外の指揮者じゃ歌えないだろうな。

ろくに聖書の内容も知らないくせにモテットやミサをやるし、
言葉の意味もいいかげんで、宗教曲の解釈は、ずれている。

一応、信者である自分は悲しかった。
せめて、歌う部分の詩篇くらいは読んで理解して欲しい。
日本の指揮者って、みんなあんなもんなのかな・・・。

58 :名無しの笛の踊り:02/10/05 23:18 ID:???
初めて付き合った3歳年上の彼女とのSEX。自分で言うのもなんだが、超美人だった。
オレ16歳。彼女は一人暮しで、彼女の部屋によく入り浸ってた。
オレはやりたい盛りで、彼女をいつも求めていた。
彼女はいやな顔一つせず応えてくれてた。

彼女が熱心にテレビを見ている横で雑誌を読んでいると、無性にしたくなってきた。
でも彼女の邪魔をしたら悪いと思って、彼女にくっついて我慢した。
すると彼女は「どうしたの? したいの?」と聞いてきた。
オレはそんなことないと言ったけど、彼女はお見通しらしく、「我慢することないんだよ。」と言って
テレビの前のカーペットの上でスカートとパンティを脱いでくれた。
「まだ濡れてないけど、ゆっくり入ってきてくれたら大丈夫だから」と言ってオレのズボンとパンツを
脱がせてくれた。彼女はカーペットの上にゆっくり仰向きになって、
ボクの腰に手を回した。ペニスの先をあそこにゆっくりとあてがったら
もう少し濡れていてヌルッとした感触がした。彼女が「ゆっくりね。」と言ったので
オレはゆっくり腰を進めた。初めてのナマだった。オレはものすごく興奮して、
3分くらいで出したくなった。出そうと言ったら「中でいいよ。」と彼女。
ものすごい量の精子が出た。

あの時のSEXは、彼女の気持ちが嬉しかったし、何よりも彼女の中がとても暖かかった。
今でも忘れられないなぁ。ウン。

59 :名無しの笛の踊り:02/10/05 23:28 ID:???
>>57
宏樹の練習は全く逆ですね。
流れが悪いときはパワーとテンションで無理矢理ひきずり込む。
怒声は飛び交うし、ひどいときは指揮棒放ったりする。
で、褒めるのは練習の最後にちょろっと一言「まぁまぁだね」。
宏樹信者はそういう練習がしたくて来てる人が結構多いから
別にいいんだけど、あれ初心者だったらつらいもんがあるよ。
あの迫力で睨まれたらふつう泣くでしょ。特に経験浅い女の子は。



60 :名無しの笛の踊り:02/10/05 23:42 ID:???
耕よ。おまえの下手糞な棒には特に期待していません。
それよりも、もっといい曲をお書きなさい。
本業をおろそかにしてバイトばかりしてはいけません。


61 :名無しの笛の踊り:02/10/06 01:22 ID:???
このスレが自民党の派閥抗争に似ていたので、
今の合唱界を自民党執行部にしてみました。
(合唱連盟か指揮者協会の名簿みたくなっちゃったけど)

総裁:浅井敬壱(人気実力ともに最高のリーダー?)
副総裁:田中信昭(影の総裁、キングメーカー)
幹事長:栗山文昭(やり手、エロ、スキャンダラー)
総務会長:関屋晋(いろんな裏を知ってそう・・・)
政調会長:辻正行(人当たりいい、苦労人、学者肌)
参院幹事長:畑中良輔(あっちの世界の王様)
幹事長代理:松下耕(幹事長とのコネがとっても大事)

次期執行部入りしそうな議員
(藤井宏樹、大谷研二、片山みゆき、他)


62 :名無しの笛の踊り:02/10/06 03:16 ID:???
関谷晋の練習って退屈だった・・・というより苦痛だったね。
歌い出してすぐに平気で止める。また止めるときは指揮棒で譜面台を叩く(横柄!)
具体的な指事をいっさい言わない。すぐ「僕がサイトウキネンの合唱任された時は」
とか「小澤さんが僕に・・・」自慢が始まる。退屈しない話できねーのか(ワラ
しかも、よくそんな指導と指揮でプロ相手に棒が振れたもんだな、オイ。
アフォ指揮者はさっさと氏ね!少なくとも革パンは履くな。カネも取るな。


63 :名無しの笛の踊り:02/10/06 06:46 ID:???
浅井先生は定年でエコーを辞められました。
京都の無名合唱団の客演をされています。

64 :名無しの笛の踊り:02/10/06 07:15 ID:3inTVS1p
>>54
大体合唱指揮者って、合唱団自体を個別レベルまで向上させようと言う意欲
より将来自分がオケ指揮者や合唱指揮者として成功するためのキャリア作り
として、アマ合唱団を踏み台か利用しているケース非常に多いとオモウ

期待される魅力ある逸材ならしかたネイ、こちらも勉強させてもらおうと
割り切れるけど、中にはなんでこんな奴(人望も音楽的にも雑でみるべき所
がない、独りよがりなオッサン)を盛り立てて後押ししないといけないのか
無性に腹が立つときある。アマといえどそれを生業にしていないだけで
音楽教育そこそこ受けているから、指導のいい加減サがよく見えるからね。

この辺合唱が好きになれない理由のひとつ。自分にとっても有意義で、
楽しくないと馬鹿馬鹿しくってやってられない。

65 :名無しの笛の踊り:02/10/06 10:03 ID:???
>>64
お前の考え方はおかしいゾ。
別に指揮者を盛り立てるために合唱団があるわけじゃないだろ。
少なくとも、漏れがこれまでに歌ってきた合唱団でそんなところは
ひとつもなかったぞ。どっちかといえば「合唱団を盛り立てるために
指揮者を呼んでカネ払ってる」って言ったほうが近いんじゃねーの?
そもそもオッサンがひとりヨガリだと思うなら、そんなとこはとっとと
やめなさい。

66 :名無しの笛の踊り:02/10/06 10:12 ID:???
54です。「なんでこんな奴…」というような奴が、61が描いた図式の中に
入ってきて、コンクールで金賞をとってしまう。
金賞指揮者は、音楽的、人格的に優れているという錯覚を持たれてしまう。
違うんだよな…
金賞指揮者の取り巻きでいるという妙なステイタスに満足している取り巻き
達との間で、バランスがとれてしまう不思議な空間。何か変じゃないか?
純粋に良い音楽をと言っている本人達が、不純なんだよね。


67 :名無しの笛の踊り:02/10/06 10:20 ID:AZQayf/q
>>65
ご忠告ありがとうございます。だから、やめて今は自分の個性を殺さないで楽しめる
合唱団に所属しています。ご指摘のように普通は指揮者が盛り立てるものですよね。
でもなぜかその合唱団の場合、逆に団員が強要されるのです。本音は盛り下がって
いる訳だから当然色んな面で無理がきますよね。今思うと北朝鮮の独裁政治のようでした。
やめて正解!

68 :名無しの笛の踊り:02/10/06 10:22 ID:???
>>64
オマエはなにもの?
たぶん合唱を真剣にやったことないだろ。
てゆーか、そこまでいうならお前が指導すればいいんでは?
そこそこ音楽教育受けているのに生業にしていないのはなぜよ?
自信がないから? それとも実力がないから?

このスレにこれまで名前が上がってきてるオッサン達は
みんな職業指揮者だし、今後オケ指揮者になっていくとは
とても思えないよ。長所短所や好き嫌いはあるにしても
みんなレッキとしたプロだぞ。そして誰の棒で歌うかという
選択権は歌い手の側にあるんだよ。64の意見は音楽の時間に
ムリヤリ合唱をやらされてる男子中学生みたいだな。


69 :名無しの笛の踊り:02/10/06 10:33 ID:???
>>63
え? ウソ?
浅井さんエコー辞めたの?定年ってなによ?
どういうこと?関西の事情まったくわからん。
そもそもコンクール出なくなってからのエコーは
どんな活動してきてるの?
情報キボンヌ。


70 :名無しの笛の踊り:02/10/06 11:46 ID:???
合唱界に定年なんてあるの?
70〜80になっても指揮してる人一杯いるよ

数年前に辞任の情報を友人から聞いたことある
どっちにしても浅井先生の後を受け持つのは大変だ

71 :名無しの笛の踊り:02/10/06 16:38 ID:Nv9OgKEK
ねぇ、「宏樹」と「耕」って誰なの?

72 :名無しの笛の踊り:02/10/06 20:12 ID:???
こんなクズだれもしらねえよ。
おまえらほんと胃の中蛙やね

73 :名無しの笛の踊り:02/10/06 21:14 ID:???
>>59 最後に一言、「まあまあだね」。
宏樹、気に入った!
合唱団員と真剣勝負をしてくれる指揮者のように見受けられる。

74 :名無しの笛の踊り:02/10/06 23:20 ID:???
漏れは耕と宏樹どっちにもついてたことあるけど、
練習は断然宏樹のほうが楽しいよ。歌う側が宏樹の要求に応えられないと
怒るけど、最後まで絶対見捨てたりしないし。宏樹と団員は常に
せめぎあわされる。常にそういうガチンコモードです。かたや耕は同じような
ガチンコ練習をしたいんだろうけど、すぐ差別発言するし、ハナから
だめな団員は相手にしないみたいな空気がありありと見える。
だから団員の中にも練習中冷めてる人は結構いるんじゃないかな?
キレかたもなんか理不尽で大人げないし。でもハーモニー感の追求は
宏樹より徹底的。ガイアのハモリがあれだけ綺麗なのはすごく納得できる。


75 :名無しの笛の踊り:02/10/06 23:53 ID:IL6V3bid
今のところ宏樹信者優勢といったところか…
がんがれ耕信徒!

76 :名無しの笛の踊り:02/10/07 00:00 ID:???
>>74 で、今はどっちでうたっているの?
僕は耕しか知らないけれど、74の言っていること、思い当たるよ。
確かにキレかたが理不尽で大人げない。何で怒られているのか訳が
わかんなくなる時がある。つめた〜い感じがすることがある。
見下されるように感じることがある。

77 :名無しの笛の踊り:02/10/07 00:10 ID:???
74です。今は宏樹の某女声合唱団で歌ってます。



78 :名無しの笛の踊り:02/10/07 00:28 ID:3/3cie7i
>>71
>ねぇ、「宏樹」と「耕」って誰なの?

玉木「宏樹」と今田「耕」治。

79 :名無しの笛の踊り:02/10/07 00:34 ID:???
おいおい、団員見下すって・・・。
見下した相手と音楽しなきゃいけない自分がみじめにならんのかね?

80 :71:02/10/07 00:44 ID:zH+1IrKm
>>78
本当にマジで聞いたことがないな。何者ですか?
すくなくとも片方は、栗の「下振り」の一人とみたが。

81 :71:02/10/07 00:45 ID:zH+1IrKm
>>61
総裁以外はイイトコ突いてると思う・・・浅井が総裁はないんじゃネーノ?

82 :名無しの笛の踊り:02/10/07 00:58 ID:???
耕はもと栗の下ぶりだよ。
下振りというより・・・、下請け業者。
栗が嫌になった仕事を耕にやってたんだろ。

今は耕が嫌になった仕事をニカのところへ下請けに出してるけどね。

83 :名無しの笛の踊り:02/10/07 01:01 ID:???
合唱でも下請けってあるんだ・・・。
耕が下請けに出した合唱団てあるんですか?
知り合いのいるとこだったらヤダナー

84 :名無しの笛の踊り:02/10/07 01:05 ID:???
>>80
栗はしっとるのに耕や宏樹はホンマに知らんの?
少なくとも栗をしっとるくらいなら、耕や宏樹の
演奏を聴いてしかるべきだよ。自分の耳で聴いてどんな奴か
確かめて、その感想をこのスレに書き込みなさい。
漏れは四国の田舎の合唱団員だけど二人の名前くらい
しっとるよ。もちろん演奏もね。


85 :名無しの笛の踊り:02/10/07 01:22 ID:???
>>82
ニカは売れそうにないな。何度か聴いたが演奏スケールが
小さすぎ。綺麗にまとめりゃいいってもんじゃないだろ?
耕以上に感じるモンがなにもない。
耕のモノマネから脱却しない限りいつまでたっても
インディーズだよありゃ。ま、どうせ耕しか知らないん
だろうからそんなこといっても、どうしようもないけどよ。
メジャーになりたかったら師匠を変えたほうがいい罠。


86 :名無しの笛の踊り:02/10/07 01:32 ID:???
耕は団員に手を出すっていうけど、そんなの宏樹も一緒。
ていうか、出さない指揮者なんていないでしょ。

87 :名無しの笛の踊り:02/10/07 01:33 ID:???
ニカって誰?専門にやってるアマの人にしか解らない書き方なの?

88 :名無しの笛の踊り:02/10/07 02:52 ID:oFW82yqS
合唱指揮者って、どうやって収入を得てるの?


89 :71:02/10/07 03:37 ID:Cg5J6+7P
>>84
知らネーヨ。栗自体がどってことないのに、その手下じゃお話にならんわ。

90 :名無しの笛の踊り:02/10/07 08:05 ID:???
>>88 月謝、または1レッスンの謝礼、演奏会、コンクール、合唱祭の時
の謝礼、お中元、お歳暮等々。
この二人だと1レッスン2〜3万。演奏会1ステージ8万以上、ってとこじゃ
ないの。
月謝で8万として×12=96万 
年1回、演奏会で20万〜30万
合唱祭+コンクールで7〜8万
お中元・お歳暮で5万
として足すといくらかな。それを振っている合唱団の数だけかける。
あと、コンクールや各地の合唱祭の審査員や講評をしたときの謝礼がある。
1日10万くらいと聞いたことがあるけれど。
名前の売れた人なら、もっと謝礼を得るチャンスがあるだろうね。耕は作曲
の仕事も多いよね。委嘱したら最低でも30万ってとこ。
ちゃんと、確定申告しているのかな?


91 :名無しの笛の踊り:02/10/07 11:15 ID:???
>>79
だから、やめるか、諦めて取り巻きになるしかないのでは
本当に実力あればどこの合唱団だって大歓迎のはず

まあ、何か音楽的に魅力がある指揮者(耕さんも宏さんも)なら多少のことは
辛抱してついていくほうがよい
完璧な人間なんていないから 子供みたいにキレることもあろう

デモそれ以外は問題外、被害を受ける前に早く立ち去るべし

92 :名無しの笛の踊り:02/10/07 22:18 ID:???
>>90
この試算だと、耕は10団体くらいは持ってるだろうから
年収1000万は軽く超えるってことか・・・
貧乏サラリーマンからみたら羨ましい限りだな。




93 :名無しの笛の踊り:02/10/07 22:21 ID:???
このスレでは、耕は叩かれ放題だな。
でもそれだけみんな注目してるんだね。


94 :名無しの笛の踊り:02/10/07 22:58 ID:/58MsoDO
何年か前に、某「関○連」で、耕に移植(楽譜出版されてますが)&四季を依頼した際の、
学生に対する言葉。「僕は新幹線はグリーンしか乗らないから宜しく!」

ウ〜ん。後輩からこの言葉を聞いて、
私は感動しました「さすが芸術家はこうじゃないと!」






95 :名無しの笛の踊り:02/10/07 23:13 ID:???
94てバカ?
びんぼ学生から金むしりとっていいかげんな曲書かれたらたまらんな。

96 :名無しの笛の踊り:02/10/07 23:16 ID:???
耕の合唱の授業受けてましたが、何か?
授業の時、男子が音さらえなくて、
前にいた女子が笑ったら激怒してますたy。
それで、暫く説教があって、その最中に回りを見渡したら
信者らしき子が何故か泣いてますた。
そして、反対側見たら友達が寝てますた(禿藁

97 :名無しの笛の踊り:02/10/07 23:54 ID:???
>>89
71タンにとっての偉大な合唱指揮者ってだれ?

98 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:02 ID:???
耕も宏樹も指揮を勉強したことあんのかな?
耕は本来作曲家だし、宏樹は声楽家あがり(くずれ?)でしょ。
どっちも指揮はスペシャル下手っぴだよね?
特に耕の指揮は本気で歌いにくそうに見えるのはおれだけ?


99 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:20 ID:???
結論
各人の意見とも、相対評価しうる材料があまりにも不足しているため、
すべて無意味。

駄スレ決定

100 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:38 ID:???
このスレから情報集めしなよ!

101 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:42 ID:???
だって指揮者の振る舞いを論ずるにしたって、
両者の指導を受けた人はいないんでしょ。
指揮の巧い下手を考えるにしたって、
指揮法に照らし合わせるのみで語れるものでも無し。
その人の出身から批判を展開するなんて、以ての外だし。

102 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:49 ID:???
99〜101は耕信者だね。信じてる神が批判されてると頭にくるってか。
しかも101はこのスレちゃんと読んでないしね。ははは。

103 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:50 ID:???
批判と取らずに、メッセージ、アドバイスと解釈したらどうでしょう?

104 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:53 ID:???
102もちゃんと読んでいないね。100は信者ではなし。

105 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:54 ID:???
>>102
はぁ、疲れるね。
なんでそういう決めつけをするかな。
大体○○信者っていう括り方自体が、非常に劣俗なものの言い方だと思うけどな。

このスレをきちんと読んだからこそ、
スレ内での話の不整合性が判ったんだけどな。

106 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:56 ID:???
もしや教祖さまですか?

107 :名無しの笛の踊り:02/10/08 00:57 ID:???
耕があんな振り付けみたいな指揮振るのは信者のせいでもあるのにね。

年々ひどくなってく大振りは、
たくさんの団を「浅く・広く」持ってるせいもあるけど、
あそこまでしないと指示が歌い手に届かないからでもあるんだよ。

耕を悪く言わせたくないんだったら、
1mmの指の動きの違いも感じ取ってみせろよ。
そんで耕に「そんな大振りしなくてもわかるんだよ。」と逝ってやれ。

108 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:00 ID:???
>>107 あなたは偉い! 耕は泣いて喜ぶだろう。

109 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:01 ID:???
もうなんか私を「耕信者」とやらに仕立てたくて仕方がないって感じですね。
私が言いたいのは、両者を較べるに十分な材料が無いってことですから。

大振りってのは、歌う側が無神経な場合にもなされると思うけどね。


110 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:04 ID:???
>>101
102の言う通り!
このスレを最初から読み直しなさい。
耕の批判は確かに多いが、耕のいいところも
ひそかに書いてあったりするぞ。

耕の合唱団は内部結束が固いが、それが閉鎖的と
映ることも多いんだよ。だからその内部事情に
みんな興味があるんじゃねーの?
そういう第三者からの意見に耳を傾けるのも
プラスになるだろ?
少なくともコンクールの講評よりは
ずっとまともな意見が多いとおれは思うけどね。


111 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:05 ID:???
109ってなに?105の人?

112 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:10 ID:???
合唱指揮者によって、演奏ってそんな変わるの?
日々のトレーナーの方の功績の方が大きいとおもうけど。

113 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:15 ID:???
>>112
トレーナーってヴォイストレーナー?
それともアンサンブルトレーナー?

ヴォイストレーナーなんて年に1・2回
ふらっときて2,30分程、使い古されたメソッドで
つまらんレッスンやって帰っていくだけでしょ。
どこの合唱団でもそんなもんだと思うけど。
売れない声楽家の小遣い稼ぎでしかないよ。


114 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:17 ID:???
>>110
ちょっと待って。
「耕の」「耕の」って、このスレは一方に重きを置いて論ずるのが本旨ではないでしょう。

内部事情を詮索する行為は、むしろ閉鎖性を招くと思いますが。
コンクールにおける限定的な講評と、一般的な広範な批判では
内容の比較はできないでしょう。

115 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:19 ID:???
>>113
うわ。トレーナーは雇うものだと決まっているんですか。
指導者から歌唱者まで素人の合唱団は論外ですか。しょぼーん。

116 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:25 ID:???
このスレは対立を装う双方の取り巻き(両方合わせて10名以下)による、合作自作自演自己宣伝スレと判明しますた。
合作による自作自演という新しい方法論を提示したことには敬意を表するにやぶさかではありませんが、
ここは日本最大の匿名掲示板サイトですから、全国区の話題をお願いします。

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

117 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:26 ID:???
>>114
それはみんな「宏樹」より『耕』に
興味があるだけのこと。本音では「耕」を
認めてるんだよ。行間を読む練習は大事よ。
114も合唱人なら譜読みするとき、書かれてないことを
理解しようとすることあるだろ?あれとおなじことよ。
まぁ、書かれていないことを解釈するためには、
書いてあることが理解できてないと時間と労力の無駄に
なるだけなんだけどね。


118 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:27 ID:???
>>117
ぷっ。
絶対こういう反応するやつがいると思ったよ。
全国区の話題だって。ぷっ。なんだそれ。お前は田舎もので寂しいのか。

119 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:27 ID:???
ごめん
118は>>116ね。

120 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:28 ID:???
>113
毎週練習を見ているトレーナーです。
まさかここで出ている耕って人は、掛け持ちしている
合唱団の毎週の練習をすべて見ているわけではないんでしょ。


121 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:31 ID:???
>>115
ん?
このスレにいる歌い手は大体素人(アマチュア)だろ?
指導者が素人な合唱団なんて論外に決まってるじゃねーか。
もしそんな合唱団で歌ってるなら一刻も早く耕の合唱団に
移ったほうがいいぞ(藁




122 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:37 ID:???
>121
それって本気で言ってます?
はー そーなのか。そういう団体ってたくさんあると思うんだけど
こういう考え方って 指導者がプロの団体に共通のものなのかな…

123 :名無しの笛の踊り:02/10/08 01:44 ID:???
>122
キミがフィッシャーディースカウ位の能力があるのなら
話は別だ。キミが指導したまえ。

124 :名無しの笛の踊り:02/10/08 20:06 ID:???
もっと内情しりたいからage


125 :名無しの笛の踊り:02/10/08 21:17 ID:???
>>122
指導者がアマチュアでいい演奏する団体って例えばどこ?
自分の知ってる狭い世界でモノを言えば、アマチュアで
成功してる指揮者って「浅井敬壱」くらいしか知らん。
他にいるなら教えてよ。煽りじゃなくてホントに聴いて
みたいから。



126 :名無しの笛の踊り:02/10/08 21:43 ID:iCULbqI5
>>125
指揮者はアマでも歌い手にプロが混じっているという罠。

エコーはコンクールの本番にプロの声楽家を雇ってオンステさせてたりするからなあ。
それが何十年もまかり通ってきたのに、音大生やOBOGが出てきたところで
何をいまさらな感じ。

127 :名無しの笛の踊り:02/10/08 21:44 ID:???
耕はどっからどう見ても逝ってよし。
でも餡じぇ理科の少女達はカワイイなぁ・・・


128 :名無しの笛の踊り:02/10/08 21:48 ID:???
去年全国優勝したNコラの指揮者はアマチュアですか?


129 :名無しの笛の踊り:02/10/08 21:57 ID:???
>>128
大学職員だってさ。

130 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:10 ID:???
雨森とかもそうじゃなかった?確か銀行員だったのでは・・・。

ちなみに漏れも耕を認めてないから。
振り付けの曲やんないとコンクールに勝てない指揮者なんて逝ってヨシ

131 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:14 ID:???
エコーの浅井やなにコラの伊東は、身分がアマチュアなだけで
演奏はアマじゃないと思う。121が言ってる素人というのは
そういう意味じゃないyo。例えばいい音楽を作りたいんじゃ
なくて、自分が棒を振る場が欲しいだけで合唱指揮やってるような
学指揮あがりのバカがよくいるだろ?あーゆーのは話しにならん
っていうようなことを言ってるんだと思うが。
勝手に解釈してスマソ121


132 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:23 ID:???
>>131
伊東クンだって同グリの学指揮からスタートしてるんじゃなかったか?
要は結果出してナンボってことか?


133 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:30 ID:???
>>132
浅井さんも同グリの学指揮だったり・・・。
どっちの練習も非常に素人臭いですよ。合唱団によってはそれが本番でも丸出しになったりするし。
それが悪いとも全然思わないしね。
本山先生や松原先生とは音楽の作り方は明らかに違うよ。

134 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:31 ID:???
>>127
禿同!!!
もし耕が彼女達を食いまくってやがったら許せん。


135 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:37 ID:???
>>133
いいねぇ。耕や宏樹の周りにいる人間にとって
こうゆう関西の情報はおもしろい!


136 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:40 ID:???
ちょっと話し戻すけど
そもそも耕はプロ指揮者なのか?
本業が作曲家なら合唱指揮者としては
素人ってゆう見方もアリなのでは?


137 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:53 ID:???
>>136
その見方はナンセンスだと思うよ。
彼は作曲から演奏まで一貫してやる自称「合唱屋」らしいから。

個人的には作曲家による(・∀・)ジサクジエンはあまり良いこととは思えないけどね。
作曲家→指揮者→歌い手→聴衆
っていうプロセスのうち一つを省略してしまってるわけだから。

138 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:54 ID:???
昔は
作曲家=演奏家だったけど。

139 :名無しの笛の踊り :02/10/08 22:54 ID:???
お前ら合唱なんて音楽の市民権得ていないんだから出てけよ。
よくそんな糞みたい話で板立てる気になるな。
お前らはこれでも見て萌えてなさいってこった。


140 :名無しの笛の踊り :02/10/08 22:55 ID:???

           '~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i  あっあっあっ…(・∀・)イイ!!
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/   
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ー‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ー--‐''''`~~`ー-、 _,,,、,,,,,,,,,,___      ヽ,---- 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:


141 :名無しの笛の踊り :02/10/08 22:58 ID:???
            ,-‐‐‐、
           /ハヾヽヽヽ
           l/ハ´_ゝ`)ゞ    ひとつだけお願いがあります
           ハ、\、ー、
            (´.ヽ\l\    糞スレを建ててしまった>>1のこと。
           /\ヽ .\ソノ\
           ヾ__j}~.`! j゙`ー、\ 頭が逝ってしまった>>1のこと。
             ヾ〉ー/:.   `/ーソ
             /~/:. :.  ...//´時々でいいから…
             /:;:/ :. :.:. :::l;/
             |;:l:| :.:.  ::|〈  思いだして下さい。
             l;:l:| :.:.:.. :::|;;l
             !;;!;ー-、,_____lー'
.            |;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
            |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
            |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
             |;!、_;|;;|;;|;|-'
             jー、|〈 ̄
            〈;;;;;;!;;;`ー、
             `'ー''

142 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:03 ID:???
>>139
お前はバッハもシューベルトもブルックナーも聴かないんだろうなあ・・・。

143 :名無しの笛の踊り :02/10/08 23:04 ID:???
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144 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:07 ID:???
 信 者 必 死 だ な ( 藁

145 :名無しの笛の踊り :02/10/08 23:09 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 当たってるぜ > 144
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 当たってるぜ > 144
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 当たってるぜ
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 当たってるぜ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚д゚) ( ´∀)・∀),,゚Д)ノヤツアタッテルナ
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >

146 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:13 ID:???
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < せっかく来たのに・・まだレスされてないの。また後でこよ。
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
 |     |_/

147 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:33 ID:???

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< ・・・・・・・・・
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O  )  < ・・・・・・・・・
 │ │ │   \________
 (_(__)



148 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:34 ID:???


  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< ヲタクは最悪人種
 ( O   )  \___________________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O  )  < ほら!このスレ見てるお前だお前!
 │ │ │   \______________
 (_(__)



149 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:39 ID:???
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< 何?「なにしてんだ?」って?
 ( O   )  \___________________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O  )  < みてわかるでしょ?タチションだよ。
 │ │ │   \______________
 (_(__)

150 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:42 ID:???
私は宏樹の合唱団で歌ってるんだけど、彼は頑なに耕の曲を
やろうとしません。まるで意固地になってるかのように。
耕は大っキライだけど、合唱人として彼の曲は勉強になる曲が
多いと思うんですけどねぇ・・・。宏樹は作曲家としての耕の
才能にコンプレックスでもあるのかしらね?


151 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:53 ID:???
>>137
漏れはどっちの信徒でもないが、耕は「合唱屋」っていう
表現は当たってるな。あいつは演奏はたいしたことないけど
自分の合唱団をプロデュースする才能だけはズバ抜けてるよ。

152 :名無しの笛の踊り :02/10/09 00:10 ID:???
  ☆。:.+: . /■\
   .. :.   ( ´∀`)
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでやろ〜♪」   「なんでやろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)
「なんでやなんでやろ〜♪」

153 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:12 ID:???
>>151 合唱団をプロデュースするって、具体的にどうすることを言っている
の? 

154 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:16 ID:???
>>150 宏樹が耕の曲をやろうとしないのは、やるに値する曲がないからなのでは?


155 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:32 ID:???
    ◎●●●●●◎
    ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
  ◎●ミ    口  彡●◎
  ◎●三  口 .| .|   三●◎
  ◎●彡   ノ └-.ミ●◎
   ◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
    ◎●●●●●◎
   ___◎' ◎' ◎____
   |   >>1        |
   |  告別式会場   | サッサト逝け・・・
   |  駄スレ滅委員会 ..|
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧
    /7       キヘ       (・∀・ )
   /7        キヘ.      |||◆|||||)
   /7         キヘ       |||i||||||
  /7          キヘ      (|||(|||||)

156 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:34 ID:GlAdF7zG
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157 :age てしまった。スマソ:02/10/09 00:35 ID:???
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ

  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    < ああ…間違いない、糞スレだ!
    ~爻     \_/  _, 爻~      \____________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_

158 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:35 ID:???
耕に客演してもらった合唱団の者です。彼の曲を振ってもらい、いろいろ
教えて欲しかったのに、忙しいらしくて、本番一週間前に2時間、前日1時間、
当日1時間のリハ、そして本番でした。
あまり注意もされず、もの足りない感じがしました。熱意など感じませんでした。
もっとすごい練習をしてもらえると、期待していましたが、がっかり。
口ばかりで真実味のない人でした。

159 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:39 ID:???
宏樹ってだれ?

160 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:51 ID:???
>>153
やっぱりそれはコンクールにでて全国的に名前を売るってことかな?
耕の合唱団がコンクールであれだけ席捲してるのは、認めたくないけど
彼の力によるのは間違いないからね。

でもそれって合唱団をプロデュースするというよりは
耕自身をプロデュースしてるってことかな?
いま気がついた。


161 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:53 ID:???
新手のネタか?

162 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:55 ID:???
わり、161 > 159

163 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:57 ID:???
雨漏れも入れてやってくれ。

164 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:58 ID:???
成り上がり者の取り巻きから出世しようとしている成り上がり損ねの取り巻き気取り達(要するにカス)が、
せめて便所の落書きの中では成り上がったフリをしようと自作自演を繰り返すスレはここですか?

本当に誰なんだよ。宏樹と耕って。。。あ、もしかして空想上の人物ですか?

165 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:59 ID:???

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _          ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、    ..  │ 
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ     │ 先生、おしっこー
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      |  
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  ○ . \____________
  \    \.     l、 r==i ,; |' 。゜ .
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

166 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:05 ID:???
>>154
そうかな?宏樹くらいの指揮者が耕の曲やると
かなりおもしろいものができると思うけどな。
宏樹が耕の曲やったら漏れは絶対聴きに行くね。

例えば、東西四連の合同で宏樹客演の『カンターテドミノ』とかさ、
山梨大や優香の定演で『北へ』とかなんてどう?
かなりインパクトあるんじゃない?


167 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:07 ID:???
>>166
常駐自作自演おつかれさん。有名人のフリも大変だね。

まだぼんちの方がましかもなぁ。

168 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:14 ID:???
コピペがウザイからもう寝ます。


169 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:16 ID:???
>158
マジですか?
プロの合唱団だって、もう少し指揮者と合わせると
思うよ。

170 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:19 ID:???
                   ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


171 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:23 ID:???
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172 :名無しの笛の踊り :02/10/09 01:26 ID:???
       ,/゚_/゚   /
。ノ6666(o´Д`) <  烈火のごとく同意
 じじじじじー゙J   \

173 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:29 ID:???
           '~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i  あっあっあっ…(・∀・)イイ!!
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/   
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ー‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ー--‐''''`~~`ー-、 _,,,、,,,,,,,,,,___      ヽ,---- 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:





174 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:42 ID:GlAdF7zG
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 警察へ通報しますた!
          /,  /   \_________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 通報しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ ! 首洗ってマッテロヨ >>173
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


175 :名無しの笛の踊り:02/10/09 02:39 ID:???
久しぶりに来てみれば。。。
寝てんじゃねーよ、夜はこれだからだろ (ニヤリ
これだから合唱なんてやってる筆記は。
       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::        |           u .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ        ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ   u  ::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u    ::::::::::::::::::::::::::::ノ

176 :名無しの笛の踊り:02/10/09 02:47 ID:???
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡
        .∧ ∧    このスレ寒いなオイ・・・。
       ヾ(,,゚Д゚),)                   
        人つゝ 人,,                   
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ              
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡           
     `⌒  .U~U`ヾ    丿 

177 :名無しの笛の踊り:02/10/09 03:21 ID:???
このスレは「合唱コンプレックス厨vsアンチ害悪 AA対決スレ」に変わりますた

178 :名無しの笛の踊り:02/10/09 07:54 ID:???
>>169 マジですよ。だから怒っているんです。誠意がない人です。


179 :名無しの笛の踊り:02/10/09 08:29 ID:va38U3te
客演なんてそんなもんでしょ?一回目の練習でその団の限界はわかるだろうから
あとはどこまで「遊べる」かじゃねーの?
でも雨漏の客演は経験あるけど、あの人は珍しくねばっこかったと思われ

180 :名無しの笛の踊り:02/10/09 12:09 ID:???
>>166
ふんふん。君は山梨大なのね。田舎者だから栗の取り巻き程度の奴でも、神様のように見えるんだね。
どこでもいいから東京近郊の大学にすればよかったのにね。

181 :名無しの笛の踊り:02/10/09 22:19 ID:???
ここは耕の信者の妨害が多いな。

耕の曲って全然良くないと思うんだけど。
ぐちぐちこねくりまわして、歌いにくいったらねえ。
合唱屋だっていうんなら、歌い手がどうだったら歌いやすいか、考えろ!!!

まあ、所詮耕は金まみれだからこんなもんなんだろうけどね。
昔の作曲家なんてある意味ばかだったから金勘定してないけど、
金換算のための音楽じゃないからこんな何世紀も歌い継がれているんだよ。

182 :名無しの笛の踊り:02/10/09 22:44 ID:???
>金換算のための音楽じゃないからこんな何世紀も歌い継がれているんだよ。
そんな昔の人の話だったのですか。道理で誰も知らないわけだ。

山田耕筰のことだったの??


183 :名無しの笛の踊り:02/10/09 23:26 ID:???
>>182 182をちゃんと読んでごらん。
耕…金まみれ
昔の作曲家…金勘定していない、金換算のための音楽ではない、だから
      歌い継がれる
となるんじゃないの?

184 :名無しの笛の踊り:02/10/10 01:03 ID:???
耕の曲もそうなんだけど、最近の邦人作品って歌い手に
気持ちよく歌わせる曲が少ないと思いませんか?
抑圧することで構築していく音楽みたいなのが流行り
なんかね?ヴォカリーズでフレーズを押し殺し、
やたらと気持ち悪い和音を連発させる。
こんな作品にアキアキしている今日このごろです。


185 :名無しの笛の踊り:02/10/10 02:10 ID:???
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

186 :名無しの笛の踊り:02/10/10 06:28 ID:???
>>184
禿道。
でも、耕はまだテルアキよりましな感じ。

187 :名無しの笛の踊り:02/10/10 12:49 ID:B39UOY6T
>>94 グリーンならましでは。新実徳さんは個室オンリーだぜ。耕はうちも冠婚
連で一度。その2年前に一度団単独で呼んだことあり。
単独で呼んだときはおもしろかったけどなあ。冠婚連の時は結構機嫌悪かった。

188 :名無しの笛の踊り:02/10/10 14:16 ID:???
>>150>>154
宏樹はM寝る広友会(男声)で耕作品振ってるよ。
先週のすみトリの某コンサートでも、
宏樹&耕のW指揮で、宏樹が耕作品やったそうだ。
ほんとに宏樹の関係者?

189 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:25 ID:???
まともな曲書くやつにだけ、「作曲家」という称号を与えてください。
指揮者も同上

190 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:34 ID:???
まだやってるの?ジサクジエン合戦・・・



191 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:45 ID:???
嫌ならシカトすりゃいいのに、そのジサクジエン合戦にわざわざ来たわけ?
素直になって盛大に神でも称えたら?


192 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:15 ID:???
>>191
ヴァカは相手にすんなって。

193 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:35 ID:???
>素直になって盛大に神でも称えたら?
プッ!

神というならむしろ、これほどの長期間常駐してジサクジエンを続ける君たちこそ、
「神(ただし2CH的な)」の称号を贈られて然るべきであろう。いやまったく、大したもんだよ。

ところで今だにサパーリわからないんだが、宏樹と耕って一体何者?
サイトでも紹介してくれんかね??

194 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:08 ID:???
「ひ」は浮気が奥さんにバレて大変だった人、でしょ。

195 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:54 ID:???
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
↑例の浮気相手の写真らしいぞ

196 :名無しの笛の踊り:02/10/11 01:04 ID:???
ナンジャソリャ>195
http://niigata.cool.ne.jp/oioiusodaro/index.html
耕は教え子とがんばっちゃってます。

197 :名無しの笛の踊り:02/10/11 04:52 ID:???
相も変わらず内輪ウケか、、、これだから混声合唱厨はなぁ。
自分の団だけが世界の全てだもんな、お前等は。。。

198 :名無しの笛の踊り:02/10/11 07:17 ID:8T5iYjTR
耕でも宏樹でもなんでもいいんだけどさぁ、合唱指揮者っていってメシ食ってる奴は
本当のプロの世界じゃ通用しない奴ばっかじゃん。狂壱なんてプロの世界じゃ笑われてるよ。
耕も宏樹もさぁ、音大出身者なんかトラで雇ってコンクールで金賞とってなにが嬉しいんだ???
そういうところに出てくる音大出身者も、アマチュアと一緒に競って勝って喜んで恥ずかしくないのか???
だいたいコンクールの一般団体参加規程がそもそも変なんだよ。
それから九里はさ、練習の度に団員がメシ食わせてやるのが当然だっていうのやめてくれる?
なんで練習謝礼や本番ギャラの他にそんなことまで面倒みなきゃならんのよ?
本番前日はホテル泊じゃなきゃダメだって?いい加減にしろよ。
芸大じゃ生徒にペコペコしてるって話しじゃん。そりゃそうだよな。芸大生のほうが実力上だもんな。
ようするに合唱の世界でしか生きていけない自称合唱プロは、声楽家になれなかったとか
オケ指揮者になれなかったとか、まともな作曲家になれなかったとか、大学で学指揮やったからとかで
簡単に金になるアマチュア合唱界でおかしな新興宗教みたいに教祖ずらして
信者を巧みに騙してるだけだろ。合唱界も終わってるよな。

199 :名無しの笛の踊り:02/10/11 10:54 ID:???
>>197
男声厨は男声合唱だけが世界のすべて。
どっちもどっち。

200 :名無しの笛の踊り:02/10/11 15:31 ID:???
こんな糞スレでも200ゲットは200ゲット!!

201 :名無しの笛の踊り:02/10/11 19:27 ID:???
しかし、なんて低次元なスレなんだろうか。
僻み、妬み、優越感、劣等感、蔑視、詮索。それだけじゃん。

指導者が悪いと感じるなら、クビにすればいいわけだし。
クビにできないのは、合唱している側に自立性がないからでしょ。
ただひたすらに合唱を楽しくしようと努力しているようには、とても思えないね。
何考えて歌っているの、みなさま?

202 :名無しの笛の踊り:02/10/12 00:35 ID:???
>>201
>僻み、妬み、優越感、劣等感、蔑視、詮索。それだけじゃん。
いいんじゃないの?それだけを楽しむスレで。
ここは基本的には内輪スレなんだから、話しに入れないなら
他に行けば?善くも悪くも耕や宏樹に興味があればそれで
いいのさ。耕や宏樹の文句は大歓迎だが、スレ自体の文句は
いったって無意味だよ。なら入ってくんなやとしか言いようが
ないもん。耕や宏樹の合唱団で歌ってる奴等が羨ましいんだろ?
はっきり言ってそうとしか聞こえないゾ。


203 :名無しの笛の踊り:02/10/12 00:42 ID:???
るさんちまん

204 :名無しの笛の踊り:02/10/12 00:59 ID:???
というわけでsage進行で

205 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:09 ID:???
age

206 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:13 ID:???
音楽じゃなくて、コンクールが大好きなんです。僕達・私達


207 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:18 ID:???
>僻み、妬み、優越感、劣等感、蔑視、詮索。
粘着くんですね(ププ

208 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:24 ID:???
>>207
自分のこと言ってるんでしょ

209 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:30 ID:???
合唱界のプリンス「松下耕」
偉大なる天才指揮者「藤井宏樹」


210 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:33 ID:???
このスレで文句いってる奴ってどうせ宏樹や耕の
指揮で歌ったこともないんだろ?
ちょっとばかしイタイけど、あいつらの作る音楽は
楽しいぞ。だまされたとおもって一度歌って美奈代。


211 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:34 ID:???
プリンスに天才ねえ・・・。
今、変人ブームなんだし、もっとイカれてたらおもろくて良かったのにな。
ふたりとも変に常識人ぶってるのが中途半端。

212 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:38 ID:???
210はこのスレちゃんと読んでみそ。
歌ったことない人間に、こんだけ反感かわないって。
へたに団いっぱい持ってるのがあだになったのかもね。

213 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:39 ID:???
校のコンクルでのネタがうざい。

214 :201:02/10/12 03:25 ID:???
>>202
「最強王決定戦」が、詮索の応酬で満たされるってのが何とも悲しいね。
興味があって、その先に何も感じられない。
思いを吐露するだけの人間が、実生活でどんな役割を果たすか、
ひいては合唱というものにどういう影響を与えるか、
非常に興味があるね。

解った、解った。俺が悪かったよ。
もう来ませんから。

215 :名無しの笛の踊り:02/10/12 08:05 ID:???
>>212
そりゃそうかもしれんが、なんでそんなに「内部告発」だと決めつけるの?なんか必死だな(藁
耕がどんなヤシかは興味ないわけではないが、そこまでヤシが攻撃されるとなんか逆に疑いたくなるぞ。耕が攻撃されることで誰かが得するとか(藁
こんなアヤシイスレ逝ってよし

216 :名無しの笛の踊り:02/10/12 09:23 ID:???
ダアラ、気にいらねーやつはくんなって。
どうせ耕シンジャが図星なだけだろ?


217 :名無しの笛の踊り:02/10/12 09:33 ID:???
>>215
禿同!アヤスィ(w

218 :名無しの笛の踊り:02/10/12 22:15 ID:???
まあ、なんで宏樹と耕ってなってるのに耕ばっかり書かれてるっていうのは面白いね。
経歴的にもふたりとも全国常連だし、恨みそねみ買うのは両方でもおかしくないと思うけど。
年もそんなにかわんないんじゃない?

よっぽど、なんかあるのかと詮索したくはなるわな。

219 :名無しの笛の踊り:02/10/12 23:22 ID:???
耕のほうが、より「あくどい」ということでしょう。210がだまされたと
思って一度歌ってみなよ! と言っているけれど、騙されるな!!
合唱するのは誰のため? 指揮者のため、と心底思えるなら別だけど。
私生活すべて、指揮者のために捧げられますか? 

220 :名無しの笛の踊り:02/10/12 23:31 ID:???
>>219
何があくどいのか、意味不明。なぜそんなに必死になるのか。そこがアヤシイ言うてんねん!

221 :名無しの笛の踊り:02/10/13 02:20 ID:???
>>199
わかってないなぁ。女声合唱団の存在を抜きに男声厨の世界が成り立つわけないだろ?
混声の女にもちょっかい出せるしな。

222 :名無しの笛の踊り:02/10/13 07:03 ID:FGS4z1ms
スイマセン 関西人なもんで両者ともまったく知りませんでした。
でもこのスレ東西とも同じ内部事情を抱えているようで。。興味深いです。

日本には信用するにたる合唱指揮者ってホンとに少ないなぁ〜 
畑違いやけど田中耕一さんの謙虚さ素朴さ少しは見習ったらいい
そのほうがこれからはいい人材が集まってくる 類は友を呼ぶというから

しかしよくそんな不満、矛盾を抱えながら歌唄えますね ある種プロやな

223 :名無しの笛の踊り:02/10/13 08:56 ID:???
>>222
関西で耕や宏樹のような(ヒドイ)指揮者っているの?


224 :名無しの笛の踊り:02/10/13 09:51 ID:???
なんか、関西の合唱団の方がちゃんと勉強してて真面目なイメージがある。
浅井さんとか、はじめて指揮の手はものすごく綺麗でびっくりしたよ。
数年前来日してたドイツの聖トーマス教会(バッハの初演とかやってた500年の歴史のある聖歌隊)の指揮者と同じ指揮法、同じ美しさだった。
浅井さんはいったいどこで勉強したんだろうね。

大阪シュッツは団がすごく勉強家な団体。
純正律も教会旋法もしっかり再現しようとしている数少ない団体だと思う。
現代曲もすごくうまいしね。

大阪って、派手で情っぽいイメージがあったけど、
関東より名声や金まみれじゃなくて、純粋で勉強家だよな。

耕はよく純正律とか移動ドとかいってるけど、
移動ドで譜読みしても純正律にはなりません。
ルネサンス・バロックを移動ドで読むのは不可能です。
だって、調って考え方自体がバロック中期まで確立してないんだもん。
バッハ以前を移動ドで読みたいんなら、教会旋法を死ぬほど勉強しないと無理。

っていうか、本当に移動ドの人ってバロック以前を移動ドで読まないけどね。
歌っててしっくりこないから、気持ち悪いんだってさ。
そういうことを知らないくせに、純正律がどうこうとか移動ドで読まないとなんとかとか言ってる耕のやつらが嫌い。
ちゃんと勉強してから言って欲しい。

225 :名無しの笛の踊り:02/10/13 17:09 ID:???
松下耕も藤井宏樹も知らん奴が口を挟んでいるスレはここですか?
>>150
女声合唱のための五つの童話「わたしと小鳥とすずと」は耕作曲・宏樹初演。

226 :ぐる:02/10/13 19:24 ID:???
おまえら今日もきちんと修行してますか?

227 :名無しの笛の踊り:02/10/13 22:13 ID:???
なんか、耕がシンジャ使ってこのスレ妨害し始めたのが見え見えだ。

コウシンジャは結束強いというけど、耕と信者はどうかな?

指揮者と歌い手の関係って長年付き合ってると、
視線や雰囲気、呼吸なんかで自然と手数がへってくもんなのに、
耕があんなに大ぶりし続けるってことは、
指揮者として歌い手を信用してないってことに通じると思われるが。
しかも年々大ぶり度が増してるし。孤独な指揮者・・・あわれよのう。


228 :名無しの笛の踊り:02/10/14 10:08 ID:???
いっそのことさ、合唱指揮者の私生活暴露スレ とかにしちゃったら?



229 :名無しの笛の踊り:02/10/14 21:54 ID:???
今日テレビでNコンみてたら自由曲は相変わらず
耕(と輝昭)ばっかりだった。
地方の青少年達はあれで耕に憧れたりなんかして、
東京出てきて信者になっていくんだろうね。


230 :名無しの笛の踊り:02/10/14 22:03 ID:???
227 確かに哀れだね。
あんなに信者に囲まれてても実はひとりぼっち。

耕の曲は何がいいんだろう?
Nコンで課題曲になったりしてるけど、子供のためになるんだか?
課題曲はまだしも、委嘱なんかはなんとか無理やりひねりだしてるように見受けられる。
自分で書きたくてうずうずした曲ってあるのか、ないのか。


231 :名無しの笛の踊り:02/10/14 23:04 ID:???
【勝敗表】
実力   宏樹
収入   耕
ルックス 宏樹
名声   引き分け
権力   耕
信者数  耕

現時点での勝ち点
宏樹・・・7
耕・・・10


232 :名無しの笛の踊り:02/10/15 00:04 ID:???
ルックスも耕に1票!


233 ::02/10/15 00:06 ID:y85pOo4W


234 :名無しの笛の踊り:02/10/15 01:28 ID:???
>>225
>女声合唱のための五つの童話「わたしと小鳥とすずと」
「わたしとお金と権力と」だろ?


235 :名無しの笛の踊り:02/10/15 09:46 ID:???
去年のNコンでもオモタけど、松下先生の日本民謡は線が細い。
絹の着物みたいですね。
宮城が歌った民謡は歌唱の質の違いもあって、
ざっくり木綿のテイストがあって、
ブルガリアンボイスをおもわせたりもしたのだけど。

236 :名無しの笛の踊り:02/10/16 06:54 ID:???
ルックスは耕でしょう!

237 :名無しの笛の踊り:02/10/16 09:54 ID:???
耕の顔見たことないの?
鼻ペチャでぶさいくだよ。
背だけは高いけれど、短足。

238 :名無しの笛の踊り:02/10/16 14:50 ID:???
音楽の話がしたい。。。。。

239 :名無しの笛の踊り:02/10/16 21:06 ID:???
音楽の話は他でしましょう。

240 :名無しの笛の踊り:02/10/16 21:48 ID:???
漏れは耕はどんどん人相悪くなってる気がするぞ。
あくどいことやってると、顔にでんのか?

241 :名無しの笛の踊り:02/10/16 22:00 ID:???
238に対する239のレスは、
このスレッドの実体を絶妙に要約している。

恥ずかしいスレだな、ここは。

242 :名無しの笛の踊り:02/10/16 22:36 ID:???
≫241
その仲間いり!!!!おめでとーーーー!!!!


243 :名無しの笛の踊り:02/10/16 22:39 ID:???
241って、もしかして教祖様?それとも信者?
いやー、だりー奴。

244 :名無しの笛の踊り:02/10/17 00:26 ID:???
教祖様を探せ! 238はもしかしてビンゴ?!

245 :名無しの笛の踊り:02/10/17 00:32 ID:???
Nコンで武庫川女子大付属が歌ってた耕の五木はすんげーよかったぞ。
細〜い線で静かにしなやかに流れていく音楽は、とても17、18の姫君の
表現とは思えないくらい感動した。耕は死んでも好きになれんが、
あそこまで歌いあげると、耕の曲も捨てたモンじゃないのかもと
ちょっとだけ思ったこの前の日曜日でした。


246 :名無しの笛の踊り:02/10/17 01:13 ID:isPfvc0r
宮女のこびきも、いかったー。

五木は、かわってたな。自分らも歌ったことあるけど、
違う曲のように聞こえますた。

247 :名無しの笛の踊り:02/10/17 16:48 ID:qG6YGU47
でもNコンの栄の自由曲はイケてなかった。後半なんてシサスクのパクリ?かと思った
耕は編曲はいいが作曲は…という噂は本当だったのか
といってみるテスト

248 :名無しの笛の踊り:02/10/17 17:02 ID:???
生で聴いたけど断然三女!!
黎明終わってたよ。
宮女も武庫川もまずまずだったね。
俺の好みだけどさ。
スレ違い失敬!!

249 :名無しの笛の踊り:02/10/17 23:08 ID:???
今度の耕友会コンサートなるものに行こうとおもつているのだが、
あれは聴くに値する演奏会なのか?
それとも金のムダか? 
信者諸君の予見をキボンヌ

250 :名無しの笛の踊り:02/10/17 23:12 ID:???
脱線ついでに・・・。
栄、朝コンの関東も「なんでこれで全国いけんの?」って演奏だったよ。
ダメ金だった幕張の方が断然良かった。
ちなみに幕張の自由曲はトルミスだったけど、去年の耕のトルミスより断然良かった。
曲としての音楽も、音色もいかにも北欧って感じで、高校生とは思えない演奏だった。

・・・高校生に負けてんなよ。

251 :名無しの笛の踊り:02/10/17 23:24 ID:???
249へ
一度面白半分で逝って見たらー?
前に逝った時は、すごい信者達だけで盛り上がってて、
客として聴きに行ってる漏れはすごーく、さめた。
雰囲気は演奏会というより、ピアノかなんかのお教室の発表会のノリに近い。

音楽は・・・、あのまんま。コンクールよりもいいかげん。
耕も信者も自分に酔ってるオナニー状態で合唱してるので、
演奏中も漏れはさめた。

・・・基本的に、聴いてる人中心ではなく自分達中心の演奏。
のぞき小屋にいったつもりで逝くんならいいかもね。


252 :名無しの笛の踊り:02/10/17 23:58 ID:???
>>251
ドンピシャなご感想!
出ていたおいらも恥ずかしかった。
発表会のノリ…その通りだったよ。
最後にオケ判合同演奏なんて、オナニーそのものだったね。
ヘンなもの見せてしまって申し訳ない。
今回も派手好みの教祖の言うがまま、さらに悪ノリの模様。
本当にほんとうにごめん。どうしようもないんだよ。

253 :名無しの笛の踊り:02/10/18 00:09 ID:???
>>252
最悪だな。
参加しているくせに、第三者的な視点で論ずるなんて。
謝って自己満足か。おめでてーな。

254 :名無しの笛の踊り:02/10/18 00:57 ID:???
強制ID制の板が増えていて、ジサクジエンの手口もどんどん高度化しているさなか、
クラ板ではまだ幼稚で古典的なジサクジエン方がまかりとおるなんて、
なんてほほえましいんでしょう。


255 :名無しの笛の踊り:02/10/18 00:58 ID:???
前にどこかのスレでも書いたんだけど、俺は一日20はレスを書いてる。
中でも5つくらいのスレは、一人三役四役やってスレの維持に努めてる。
とにかく話題が続かないことには人も来ないしね。もう半年以上は続けているね。
300カキコあるスレで100レス以上が自分というのも過去にはあった。
質問スレに自分で質問して、自分で答えて自分で礼を言うのもやったことある。
そのうち自分の質問に熱くなってムキになり、自分とケンカを始めたりするよね。


256 :名無しの笛の踊り:02/10/18 01:01 ID:???
所詮意気地なしばっかりだよね。
ジサクジエンばっかしてんじゃねーよ。


257 :名無しの笛の踊り:02/10/18 10:31 ID:+PNgMz1f
>>250
漏れ、現役幕張生です。そういってもらえるとホントうれしいっす(涙)
課題曲は全然ダメだったので、そのへんが落とされた原因かなと…。

前回のガウディオーザの定演見にいきました。
栄がNコンで歌った自由曲は、その定演で初演されたものです。
ちなみに関東の一般でも歌って2位だったのに、全国逝けなかったし、。
関東でブリリアントとガウディ、あと二階堂先生がふってる団体に対する異様な長い拍手はいまでも覚えてます。

激しく板違いスマ疎

258 :名無しの笛の踊り:02/10/19 01:05 ID:???
ジサクジエンねえ・・・。
オナニー団体は自分さえ気持ちよきゃいいわけね。
ある意味、最低ランクの演奏団体ですね。

音楽は自分の思いを他人に伝えるもの。
それが自分による自分のための演奏になっているとなると・・・、オナニー以外の何者でもないです。
ある意味、松下さんの団体は露出狂(シロウト投稿写真)系なんでしょうか?

259 :名無しの笛の踊り:02/10/19 21:10 ID:???
耕と宏樹の実力を計る一番のモノサシはお手馬の女声合唱団の比較が
最も分かりやすいのでは? つまりJuriとブリリを見ればわかるんだけど、
昨今のコンクールで一喜一憂してる耕&ブリリより、全国で一位金賞を
取れるだけとって早々にコンクールをやめた宏樹&Juriのほうが、
その活動においてはずっと先んじているように思えるんだけどなぁ。
耕は結局のところ、宏樹のケツを追っかけてるにすぎないのさ。


260 :名無しの笛の踊り:02/10/19 21:51 ID:???
で、いまさらなんだけど、何でこの二人なの?
今の時代はこの二人?
コンクール引退したようなせんせはあぼーん?
この二人が未来の合唱界を背負ってるのか。
打つだし脳。

261 :名無しの笛の踊り:02/10/19 22:43 ID:???
ヨコタクはどうよ。

262 :名無しの笛の踊り:02/10/19 22:51 ID:???
横豚

263 :名無しの笛の踊り:02/10/20 00:38 ID:???
っつーか、耕はなんかもういいって感じだな。

「コンクールで勝たないと、金がもらえない=生活できない」
っていうのがひしひしと伝わってくるよ。
だから、音楽本質よりもいかにコンクールで勝つかに重点がおかれてるんじゃないか?
そういう所が自分の演奏をよりみみっちくさせてることに気がつくといいのだが。

264 :名無しの笛の踊り:02/10/20 00:46 ID:???
耕のとこは関東で信者集めて大げさに拍手させたり、
ブラボーとか言わせてたのは、審査を有利にするため?

ボーっと聞いてる審査員は客受けが良かったのかと勘違いして、
点高くしちゃうのね。
サアスガ、審査員やってるからこそ思いつく作戦。
「踊って審査員の目を引く」に続く、第二弾なわけだ。



265 :名無しの笛の踊り:02/10/20 00:47 ID:???
>>263

>「コンクールで勝たないと、金がもらえない=生活できない」

ウマイ!
コンクールの金賞と生活のためのおカネを
「金」にかけているんだね。


266 :名無しの笛の踊り:02/10/20 07:40 ID:???
age

267 :名無しの笛の踊り:02/10/20 11:05 ID:???
クソスレほど良く伸びる

268 :名無しの笛の踊り:02/10/20 11:37 ID:???
>>261
ヨコタク知ってるって、カルトすぎない?
もろ身内だってわかるよ・・・
それともあの人、実は有名なわけ?

269 :名無しの笛の踊り:02/10/20 14:02 ID:???
今日は書き込みがねえな。
耕のとこで練習か演奏会があったのか?


270 :アントンくん:02/10/20 14:37 ID:h8J53pcb
m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家W氏のサイトをここに紹介します!
ぜひ、見てくださいね!

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん!
(・∀・)!!
*+>/ ,,,,

271 :名無しの笛の踊り:02/10/20 14:41 ID:???
しかし信者もキモイがアンチもよくここまで粘着に叩けるな。
コンクールで割を食ったあのあたりの合唱団員か?
それとも耕に彼女取られたユダでもいんのか?

しかし東京ってそんなに人材枯渇してんのか?


272 :名無しの笛の踊り:02/10/20 18:02 ID:???
シミケイはどうよ。

273 :名無しの笛の踊り:02/10/20 18:12 ID:???
よこたくは耕や宏樹と比べてどうよ。合唱指揮専門のようだが。

274 :名無しの笛の踊り:02/10/20 18:17 ID:???
>>273
個人的によこたくの音楽はおもしろくないな。
まず練習自体がつまんないし。

275 :名無しの笛の踊り:02/10/20 18:20 ID:???
したぶり専門だからかな?よこちゃん。

276 :名無しの笛の踊り:02/10/20 22:32 ID:???
下ぶりは自分の音楽出来ないからね。
あくまでも本振りの音楽がうまくいくように、
と考えて振らなきゃいけないから、アンサンブルディレクター以上になれない。
だから、下振り出身の指揮者は一流になれないんだな。

277 :名無しの笛の踊り:02/10/20 22:33 ID:???
でも、いいんじゃねえの?
耕の団体をいくつか下振りで持ってたら金には困んないでしょ?

278 :名無しの笛の踊り:02/10/21 00:33 ID:???
カルトなヨコタク話に反応してるってことは、
ここに書き込んでるのって、○○○系の人たちですか?
ヨコタクは宏樹系でも耕系でもないけどね。

279 : :02/10/21 14:09 ID:???
>>252
そう思ってるならあなた自身は何故やめないの?
何か得るものがあるからやめないんでしょう?
そもそも素人コンクールに押しかけて楽しいの?

関東聴いてたけど、ガウディオーザの演奏前になるとどこからともなくゾロゾロ学生っぽい連中が大挙して押し寄せる。
漏れは激しくつまらん演奏だと思ってたんだが終わったらブラボーと異様に長い拍手の嵐。
他の団体の演奏は興味ありません聴きませんってニオイが鼻についた。
そういう人がいてもいいけど100人単位でやられると見ててめっちゃ感じ悪い。

団員はしっかり音楽教育された人間で固め、客席は信者で固め、コンクールを勝つ為には手段を選ばずって感じ。
それがいけないって事はもちろんないし程度問題だとは思うけどえげつない、ってのが合唱やってる一般人の正直な感想じゃないかな。
ポスト栗山文昭の時代が来たのかな。
栗○会のいいとこどり+強化できる部分を強化してコンクールを科学してますって感じ。
そこまでやろうっていう物好きは他にいないんだけど。
他のそういった団は軒並みコンクールからもう撤退してるしね。

そこまで情熱を傾けられる耕は凄いと思う。
まぁ才能が0ではできないけど素人相手にムキになるお山の大将だね。
国際コンクールにでも挑戦してくれればいいのに。
まぁそれじゃ金にならんのか。
早く飽きてコンクールからはいなくなってくれないかなぁ。

280 :名無しの笛の踊り:02/10/21 16:36 ID:???
>>279
耕友会では国際コンクールに出ている団もあるよ。plaidesとか鰤とか。

281 :名無しの笛の踊り:02/10/21 22:12 ID:???
>>279
>団員はしっかり音楽教育された人間で固め

279の言いたいことはすご〜くよくわかるぞ。けどな、
馬鹿なことをを言っちゃあいかんよ。あいつらは音楽教育なんか
受けてないに等しいんだから。耕の団体はな、音大行ってモノに
ならんかった奴等の掃き溜めだぞ。あれくらいの奴はそこらの素人にも
ゴロゴロいるだろ。音大卒の肩書あっても、メシ食っていけない敗者どもの
傷の舐め合いなんだから相手にするな。そもそも、しっかり音楽教育された
やつは耕なんかの下に集わないって。


282 :名無しの笛の踊り:02/10/21 23:00 ID:???
耕の団体の演奏は感動という言葉から程遠い。
綺麗ではあるが内面にほとばしるようなエネルギーが
ひとつも感じられない。だからいつ聴いても、
どの団体の演奏を聴いても同じに聞こえる。
その演奏は当然つまらない。

ほんとはそうじゃないのかもしれんけど
聴いてる漏れには少なくともそう聞こえる

個人的にはあんまり好きじゃないけど、
どっかの大学グリーの演奏とか聴いてみたらいいんじゃない?
あいつらは下手クソ極まりないけど、耕の演奏に欠けてるモノを
必ず根底に持ってると思う。


283 :名無しの笛の踊り:02/10/21 23:19 ID:???
耕は音楽への純粋さというか、「面白がれる」部分を全部金に置き換えちゃったわけね。

・・・すげー、不幸だよなあ。
びんぼで名声なくても、合唱楽しめる自分でよかったな。

284 :名無しの笛の踊り:02/10/21 23:22 ID:???
すげーきらいでし

285 :名無しの笛の踊り:02/10/21 23:25 ID:???
校の演奏会でオフしない?

286 :名無しの笛の踊り:02/10/22 00:21 ID:???
>>282

> どっかの大学グリーの演奏とか聴いてみたらいいんじゃない?
> あいつらは下手クソ極まりないけど、耕の演奏に欠けてるモノを
> 必ず根底に持ってると思う。
>

買いかぶりすぎ。
そんな演奏最近聴いてないな。

287 :名無しの笛の踊り:02/10/22 01:09 ID:???
叩けば嫉みと言われ、
褒めると信者といわれるスレはここでつか?

288 :名無しの笛の踊り:02/10/22 01:30 ID:???
>>287
まあここまで粘着に叩くのは個人的恨みがあると思われてもしょうがないだろ。
たぶんアンチは1人か2人でやってるだろうし。

っていうかコンクールに出なきゃどーでもいい存在なんだがな>耕と信者

289 :名無しの笛の踊り:02/10/22 01:39 ID:???
そんなに叩けるほどあちこちの団体を聴いてるって、すごいでしゅね。
ある意味もしかして…愛?
つーか、ストーカーかよ(w

290 :名無しの笛の踊り :02/10/22 01:51 ID:???
>>279
>他のそういった団は軒並みコンクールからもう撤退してるしね。
たしかに栗○会はコンクール撤退したが、
音楽樹傘下からは、まだコンクール出てるところもあるよ。

291 :名無しの笛の踊り:02/10/22 21:57 ID:???
287へ
1〜2人ではないと思います。
だって、ネタの出所が団体や在団してた(してる?)年で違うんだもーん。
まあ、ネタ的には10人から20人ちょっとぐらいなんじゃないですか。

でも、別に20人ぐらいいたっていいんじゃない?
耕友会の大人数に比べたらはなくそみたいなもんでしょ。

292 :名無しの笛の踊り:02/10/22 22:28 ID:???
>>291
こんなクソスレにカキコするヤツが10人もいるわけねえだろ。
もともとクラ板はどっちかっつーと過疎板だぞ。
その中でもマイナーな合唱系スレのなかでさらにマイナーな話題のクソスレ。
ROM含めて20人ってとこだろ。

普通に音楽やってる人間にとってはその程度の存在なの、耕は。

293 :名無しの笛の踊り:02/10/22 22:56 ID:???
292はなんでそんなに必死なんだ?
いいじゃん、なんだって。

294 :名無しの笛の踊り:02/10/22 23:00 ID:???
いやあ、熱いね。
カキコ人数って大事なもんなんかね。


295 :名無しの笛の踊り:02/10/22 23:05 ID:???
*「教授」です。このスレッドを占有することに決めました。
 どうぞよろしくお願いします。
 まずはごあいさつです。

「教授」を知らない方がいるでしょうね。簡単に説明します。
詳しくは明日ゆっくり説明しますんで。
そうです。あの名物シリーズ「クラシック任侠道」をやっていたものです。

「クラシック任侠道」シリーズは、ご存じの方も多いと思いますが、9/14に
シリーズがスタートして、わずか35日にして、9スレッドというとんでも
ない大人気シリーズでした。9000レスですね。驚くべき人気です。

今回「コンサート・クリティーク」を占有し、あの人気シリーズを継承しよ
うと考えています。まさに、跡目相続ってやつですね。教授を中心にかわさ
れる知的な議論は、きっとみなさんをまたまた感動の渦に巻き込むことでしょ
う。もちろんそこが終わればここも占領しようかと思っています。

ふざけてません。これは権威主義者との、最終決戦の場ですから。
そして反民主主義=帝国主義との戦いでもあります。
絶対に負けません。     

296 :名無しの笛の踊り:02/10/23 00:05 ID:???
>>291
いや、ほんとに2〜10人足らずだって(w
一人でいくつものネタ書き分けてジサクジエンしてるアンチがいるからな。

297 :名無しの笛の踊り:02/10/23 00:41 ID:???
>>296
2〜10人に見せかけているようで、実は30人くらいはいるかもね。
辞めたいけれど、全国で金を取った団で歌っているんだ、という自慢
ネタが欲しいヤツ、俺も含めてだけど。
耕は、このスレ見ているよ。

298 : :02/10/23 01:08 ID:???
35日で9スレ?ぷっ
1か月30スレなんか珍しくもないぞ。

299 :名無しの笛の踊り:02/10/23 21:33 ID:???
へー、耕はこれみてどう思うんだろーね。
へとも思わないか、実はすげ落ち込んでるか?

まあ、金のために音楽売ったやつなんかどーでもいーか。

300 :名無しの笛の踊り:02/10/23 21:44 ID:???
300

301 :名無しの笛の踊り:02/10/23 21:50 ID:???
折れは金のために音楽売ったとまでは言わないが、
耕はもうちょっと自分と相談して方向性を考えた方がいいんじゃねえか。

今の耕はつんくやちょっと昔の小室哲也ってところか。
自分のプロデュースしたユニットが、
オリコンのトップ10に2〜3ユニット入ってる状態。

今はどこ行っても何してもみんなキャーキャー騒いでくれるけど、5年もしたら忘れられるぞ。
このままじゃ、サザンや陽水にはなれねえな。

302 :名無しの笛の踊り:02/10/23 22:01 ID:???
>>301
キャーキャー騒いでいるのは信者だけです。

303 :名無しの笛の踊り:02/10/24 00:12 ID:???
>30人くらいいるかも
と言ってあわてて否定してる本人が、
実は一番ジサクジエンやってる
10人のうちの1人だったりして。>>297

304 :名無しの笛の踊り:02/10/24 02:04 ID:???
「ブルvs協」ってだれ?

305 :名無しの笛の踊り:02/10/24 19:22 ID:???
>>304
晋や栗は知ってるんでしょ?

ブル=畑中良輔
協=北村協一

306 :名無しの笛の踊り:02/10/24 20:39 ID:II67QtJl
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307 :名無しの笛の踊り:02/10/24 21:18 ID:???
>>304
協はともかくブルさんは知っとけ。宏樹の師匠だよ。
そもそもこのスレで引き合いにだすような人じゃないし。
栗や耕とは目指す音楽の水準が違います。

なんか、もう、音楽をやる動機というか、根源的なものが違うんだよな。


308 :名無しの笛の踊り:02/10/24 21:43 ID:???
協ってどういう人?

309 :名無しの笛の踊り:02/10/24 22:12 ID:???
>>307
>なんか、もう、音楽をやる動機というか、根源的なものが違うんだよな。

それって具体的にはどういうのなの?
確かに「ブルさん協ちゃん」と「宏樹」や「耕」のつくる音楽は
まるで違う、というか比べること自体が無意味なような気はするが。
久しぶりに興味をひかれる話題だ。ぜひ聞きたい。


310 :名無しの笛の踊り:02/10/25 00:07 ID:???
>>307
喉を壊して声楽家への道を断念した宏樹に合唱指揮者になることを薦めたのがブル。
この先生は別格中の別格ですな。
>>308
大学男声合唱界の重鎮。オペラ指揮者でもある。
間のとり方とリズム感は合唱指揮者で随一。

311 :名無しの笛の踊り:02/10/25 00:51 ID:sy5Yd9nf
ブルさん、協ちゃん、敬壱、伊東、晋、ん〜皆この辺は福永関係者ですね。
栗、田中とかは自分でスタイル確立した人なのでしょうか?
あと、東混指揮者の関係とかわかる人いますか?
八尋、ヒモト、大谷とかってどうなんだろ?やっぱライバル?ちなみにこの三人
今回の大学の混声六連で一緒になったような・・・。

312 :名無しの笛の踊り:02/10/25 02:29 ID:???
          人
        /   \
       /   ´D` ヽ マローン
       ゝU;∴;:∵;ソ
        ` U ̄U


313 :名無しの笛の踊り:02/10/25 13:16 ID:???
>>311
栗は東混出身、信昭の弟子。
晋は自分でスタイル確立した人。

314 :名無しの笛の踊り:02/10/25 14:22 ID:???
「根源的」…か。
このスレでそんなことを語れる人間がいるのかね。
ぷぷ

315 :名無しの笛の踊り:02/10/25 16:11 ID:???
動機の「根源」なんて、つきつめていけば、やっぱり、
歌うのが「好き」とか「楽しい」って単純なところに行き着くんじゃないのか?

そして、動機や根源的なものが何であろうと、
ステージ上の音楽ですべての結果を示すしかない。
そういう意味で、プロだろうがアマだろうが、音楽は公平。
いい演奏を目ざしているかどうかだけだ。

ちょっと話はそれるかも知れないが、
オリンピックでプロ選手出場の是非が物議を醸したことがあったのを思い出す。
アマチュアイズムに徹することで、自分のストイシズムに酔うタイプもいれば、
すごいプレイが見れりゃいいんだから、とにかくアマでもプロでも出てきて、
レベルを上げろ、楽しませてくれ、っていうタイプの考え方をする人もいる。
実際出てきてどっちが勝つかわからないのも、勝負の面白いところ。
合唱コンクールに関する議論もそれと似たようなもんだろ。

316 :名無しの笛の踊り:02/10/25 23:59 ID:???
ステージでの演奏だけが音楽だろうか。
音大生、音大卒が多く混じっていたとしても、多くの団は合唱団としては
アマチュア。
合唱指揮を生業としている人は、一回一回の練習の場がステージだと思う。
たとえそこにスポットライトは当たっていなくても。
こっちはお金を払っている側。練習にきても不機嫌だったり、体調不良
だったりでは、金返せ! と言いたいよ、耕さま。  信者より

317 :名無しの笛の踊り:02/10/26 00:16 ID:???
確かに。
第一に金もらったらビジネスということを思い出して欲しいね。
ビジネスだったら、当然プロでないとね。

金もらって雇われてるくせに、自己管理が出来ないなんて・・・、
プロかどうか以前に社会人として甘すぎる。
貰う金額に最低でも見合う仕事をして普通。
それ以上の仕事をして一流クラスだな。

耕よ、お前にはプロとしてのプライドがないのか?

318 :名無しの笛の踊り:02/10/26 00:23 ID:???
音大卒のぷーに社会人としてのルールを教えてもしょうがないんじゃない?

所詮、社会に出てないカエルちゃんなんだからさ。

319 :名無しの笛の踊り:02/10/26 00:31 ID:???
>>311

田中シンショは元々大阪出身。NHK大阪放送合唱団に最初いて(そこで指揮者デビュー)、
その後東京藝大を出て藝大の仲間と東京混声を立ち上げた。

八尋さんはその仲間の一人。田中氏とは同期やったかな???
シンショーの昔の仲間は、各地の音大に結構ちらばって
先生やってるみたい

大谷氏は東混で歌っていて、指揮もやりたくなって、
留学した(と本人が言っていた)。


320 :名無しの笛の踊り:02/10/26 00:49 ID:???
>>319
ちなみに多田武彦は田中信昭の高校の1年後輩で、
タダタケを合唱部に誘ったのはシンショー。

321 :名無しの笛の踊り:02/10/26 23:53 ID:???
age

322 :名無しの笛の踊り:02/10/27 00:03 ID:???
東混は現代曲はうまいけど、それ以前はへたくそだ。

音大卒って、合唱にとってそんなに有利か?
様式感はロマン派以前はさっぱりわからんし、音感は平均律、発声はベルカント。
うちでは足ひっぱりまくってるんだよな。

普通に音大の声楽出た奴ははっきりいって使えるようになるまで育てんのにえれー苦労するよ。
変にプライドだけは高いし。
そうじゃなくても、平均律の感覚から純正律に変えたり(最初は3度の感覚が気持ち悪いらしい)、
ヴィブラートを取るのにえれー苦労してるな。

実際使えるようになるまで2〜3年はかかる。
ただの音大卒がするする合唱出来てる団体は、出てる音も平均律だってことだな。

323 :名無しの笛の踊り:02/10/27 10:32 ID:???
耕は音大で合唱の授業をし、合唱部の指導もしている。
そこで純正調教育をしている。
その授業を受けている学生や部員は、子供の頃から楽器をやってきたとは
いえ、その楽器の専科には入れなかった程度のレベル故、純正調に馴染み
やすいのでは? 
歌もほとんど初心者だけに、癖はついていないし、ソルフェージュの力は
少しはあるだろうから、手間はかからないんだろう。



324 :名無しの笛の踊り:02/10/27 11:49 ID:???
おまえ、ばか?
大抵の人間は大学に入るまでに音感って出来上がってるんだよ。
声楽やってる奴は合唱なんてバカにしてるし。

耕が教えてるねえ・・・。
大学のほんの少しの時間で、しかも耕の授業。
大学での耕の授業がどれだけいいかげんなこと言ってるか知ってんのか?
あいつは学者でもなければ教育者でもない。
もちろん、指揮者でも作曲家でもない。

ただの合唱プロディーサー。

325 :名無しの笛の踊り:02/10/27 13:33 ID:???
耕先生へ
ヘミオラとか、三位一体とか、あんなに偉そうに言うのやめてください。
聞いてるこっちが恥ずかしいです。
高校の合唱部あがりをバカにしないで下さい。
それくらい、ちょっと合唱やってたら知ってることですから。

326 :名無しの笛の踊り:02/10/27 13:37 ID:???
どこいっても笑われてんだ。(藁

327 :名無しの笛の踊り:02/10/27 13:47 ID:???
>>324へ 僕はあなたにバカ呼ばわりされるようなばかではありません。
耕が教えている大学に入る学生は、音楽をやっていたといっても、その
程度、ということです。
あなたの暴言はじつに不愉快です。そのままお返しします。


328 :名無しの笛の踊り:02/10/27 13:56 ID:???
いかに宏樹、耕といえどもボブサップと正対したらとぐろを巻いて
逃げ出すだろうよ。よってこの勝負引き分け。

ボブサップの勝利。

329 :スレ違い気味:02/10/27 14:50 ID:???
私、大学で合唱を研究してますが、
合唱あがりの声楽専攻のひとって結構いますよ。
芸大でも○友会のひと結構いるし。
ちなみにわたしは子供のころ純正調の教育もしっかりされました。
ハーモニーディレクターではじめて純正律聞いたときは
目からうろこですた。
平均律も純正律も曲によって使い分ければいいんでないの?
合唱やってる音大生はそんなもんだと思われ。知らんけど。
耕の信者&教え子はどうしてるんでしょうね。
ちなみに、耕とはちょっとだけ一緒に演奏したことがありますが、
すきでもきらいでもないですね。
宏樹は、演奏を聴いたことしかないですが、
選抜メンバーならwいい演奏するんじゃないですか?

330 :名無しの笛の踊り:02/10/27 15:19 ID:???
合唱あがりが声楽行くケースは多いけど、逆はかなり少ないよ。
大学のメサイアや第九なんかいい例。
みんないかに自分が目立つか、それしか考えてない。

コレギウムもソリストはともかく、合唱はオペラ畑の人多いからね。
しっかりしたアンサンブルの教育って大学の授業程度じゃできないのは確かだと思うが。

331 :名無しの笛の踊り:02/10/27 15:24 ID:???
327は国立嫌い?
大学が実力を決めるとは思わないけど。

うまい奴はどんな大学でててもうまいし、ヘタな奴は芸大でてもヘタ。
芸大でてる奴はハズレが少ない、というだけだね。

332 :329:02/10/27 15:37 ID:???
>>330
>合唱あがりが声楽行くケースは多いけど、逆はかなり少ないよ。
>大学のメサイアや第九なんかいい例。

でも声楽科のひとたちは
合唱団のコンクールやでかいコンサートにバイトで出ますから。
ろくに練習もせず暗譜もあやしく、お金もらって旅行。これ最強。


333 :名無しの笛の踊り:02/10/27 15:44 ID:???
コレギウムの合唱は大学はいる前から合唱やってて、
大学はいってからも古楽や合唱やり続けてる人が中心です。

・・・まあ、古楽一本でというよりは、
小遣い稼ぎやオペラで名が売れるまで、というのもあるのかもしれませんが、
生半可では出来ません。鈴木氏のチェックも入りますし、努力も必要です。

本気でアンサンブルをやるのであれば、
へたに日本の大学で声楽専攻しないほうがいいかもしれません。

334 :名無しの笛の踊り:02/10/27 23:17 ID:???
>>324
えーと、本気で言ってるんですかね?
声楽専攻で純正律?合唱に合わない?
まともな歌科じゃ考えられないな・・・。


335 :名無しの笛の踊り:02/10/28 00:41 ID:???
耕の団員は歌科じゃないよ。
歌でも楽器でもなく、音楽教育だよ。

336 :名無しの笛の踊り:02/10/28 11:02 ID:???
>>323
子供のピアノの発表会の余興として、松下さんのエチュードから歌ったときのこと。
そのピアノの先生等音大卒に混じってシロウトの自分も歌ったのですが、
同じ音が続いてるところでいつも低めになるといわれ、
なんどもそこだけピアノにあわせて練習してました。
で、悩んで合唱仲間の純正調のわかる友人に相談したところ、
そこは和声上少し下でいい、純粋に音感がいいからそうなるんだよ、とのこと。
音大受験の必須のピアノによって失うものもあるんだなあ、と。
その友人はピアノの先生をやってるのですが、
最近はピアノでの和声が気持ち悪くて困ってるそうです。
確かにある意味合唱アンサンブルは「まっさら」な人の方が向いてるかも。。。。




337 :名無しの笛の踊り:02/10/28 21:30 ID:???
なんだかんだ言って、11月の○友会コンサート行くひと?

338 :名無しの笛の踊り:02/10/28 22:28 ID:???
私も最初は純正律がダメでした。
楽譜を見て歌うとき、どうしてもピアノの鍵盤を頭に置いてしまって・・・。
自分の出す音と、頭の中の鍵盤と音が微妙に違うのは慣れないとかなり気持ち悪いです。

最近はだいぶなれて来て、純正律の音の深さを感じるようになりましたが、
専攻に関係なく、普通に音大出た人間は純正律に触れる機会はほとんどないですし、
純正律を考えることもないと思います。

純正律に触れるのはせいぜい楽典の授業くらいか、
凝った団体のバッハやヘンデルの演奏会でバロックピッチでのった時ぐらいですね。

339 :名無しの笛の踊り:02/10/28 22:58 ID:???
耕が教育学部に目をつけたのは確信犯だよな。

楽譜は読める、基本的なソルフェージュもできる上に、
声楽専攻のようなビブビブ発声はしないし(というか出来ないし)、
俺様主義でアンサンブルの和を乱すこともない。

将来的にも演奏家になれないから、
頼みもしないのに時間の融通のきくガッコかヤマハの先生にでもなってくれて、
自分の団にい続けてくれる。

その昔、栗が千葉大をそうしたように、
耕も国立を自分とこの団員用のニワトリ小屋するわけだな。

ほんとに国立の奴らをプロのアンサンブル団体にして、
奴らが演奏家として合唱だけで食べていけるようにするんだったら、
こんな半端なやり方しねーだろ。

せっかく音大出ても飼い殺し。
シロウトと肩並べて、音楽では食べられない音大卒を作っていくわけだ。

340 :名無しの笛の踊り:02/10/29 00:16 ID:???
まあ、変に団体立ち上げて損することもないんじゃない?
今のまんまで行けば自分は困んないわけだし。

シロウトのコンクールに出て、
シロウトに勝って喜ぶシロウトの合唱団にいる音大出たシロウトになるだけ。

341 :名無しの笛の踊り:02/10/29 22:32 ID:???
age


342 :名無しの笛の踊り:02/10/29 23:09 ID:ySQytYvR
同じ演奏会で共演することは時々あるよね、宏樹と耕。

343 :名無しの笛の踊り:02/10/30 21:24 ID:???
>>337
なんだかんだいってw行きますよ。
たっぷり聴いて、皆の言うことを実感してきます。

344 :名無しの笛の踊り:02/10/30 22:22 ID:quYcsolL
しかし耕友会、前売り4000円というのは少し高いぞ。
栗友会が自由席2500円だというのに・・・。

ちなみにヒリアー/エストニアはD席2000円で聴ける。
もう売り切れかもしれんが。

345 :名無しの笛の踊り:02/10/31 00:55 ID:???
漏れはヒリアーに行く。
耕友会には1円も使いたくねーな。
1万くれるんなら聞いてやってもいいが。

346 :名無しの笛の踊り:02/10/31 01:46 ID:???
コンクール総合掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/music/3054/

ここで思う存分やってください

347 :名無しの笛の踊り:02/10/31 17:09 ID:???
>>346
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030539669/l50 があるけど?

348 :名無しの笛の踊り:02/10/31 23:55 ID:???
なんで4000円?高すぎ!!!

349 :名無しの笛の踊り:02/11/01 09:07 ID:???
身の程知らず、ということでしょう。

350 :名無しの笛の踊り:02/11/01 11:11 ID:???
毒気のある支配欲の塊のような指導者は追放!

素人の歌好きな純情を利用して金儲けしようとする小悪人に天罰を!!

351 :名無しの笛の踊り:02/11/02 01:13 ID:???
なんか、入場はタダで出るときに感動した分金を払うって言う演奏会があったらいいのにね。

聞く前から4000円もとるなんて・・・、
聴きに聞く人にそんなに損させない自信があるのかねえ?
それとも、年に一度の耕神教のお布施なのか?
信者は金はらう檀家を集めなきゃいけないみたいな(藁

352 :名無しの笛の踊り:02/11/02 17:00 ID:???
ハンガリーのお偉いさんを呼んだために、
お金がかかるから4000円なんだって。

353 :名無しの笛の踊り:02/11/02 20:34 ID:???
耕のギャラの方が高いんでしょう。


354 :名無しの笛の踊り:02/11/02 22:22 ID:???
さすがに4000円じゃ、入場者少ないだろうね。
安くしていっぱい入れたほうが金になるんじゃないの?

355 :名無しの笛の踊り:02/11/03 19:58 ID:???
信者は必死こいてチケット売りさばくんじゃない?
一人10枚ノルマとしても、売れなかったら4万は持たないといけないんでしょ。
その他にも演奏会費かかってると思うし。
親戚縁者に売ったとしても定価で売りさばくのは無理だと思うけどね。
なんか、保険の勧誘員みたい。
これから全国の旅費もかかるというのに、
こんなおゆうぎ会に何万もださないといけないなんて耕信者は大変だなあ・・・。

356 :名無しの笛の踊り:02/11/04 22:30 ID:???
age

357 :名無しの笛の踊り:02/11/04 22:54 ID:???
耕って何歳?

358 :名無しの笛の踊り:02/11/04 23:50 ID:???
40そこそこくらいじゃない?

359 :名無しの笛の踊り:02/11/04 23:57 ID:???
そんくらいであんだけ稼げたらいいじゃねえか?
羨ましい限りだ。

360 :名無しの笛の踊り:02/11/07 22:50 ID:???
age


361 :名無しの笛の踊り:02/11/08 20:56 ID:???
耕は練習中シモネタ激しいらしい。
それで女の子がきゃあきゃあ喜んでいるのを見るのが好きとか・・・
人間だのう。

362 :名無しの笛の踊り:02/11/08 20:59 ID:???
>>361
クソスレ上げんなボケ!!


363 :名無しの笛の踊り:02/11/09 07:33 ID:???
まったくだ!     

364 :名無しの笛の踊り:02/11/09 10:49 ID:???
ねえねえ、362か363って、教祖?
ひぇー、耳が痛いってか(ワラ

365 :名無しの笛の踊り:02/11/10 00:21 ID:???
で、耕友会に行った人は?

366 :名無しの笛の踊り:02/11/10 00:24 ID:???
耕誘拐って新興宗教かなんかですか?

367 :名無しの笛の踊り:02/11/10 00:25 ID:???
いねんじゃね?
誰も4000円も払っていかないって。

368 :名無しの笛の踊り:02/11/10 00:26 ID:???
手を上げます。
今日の耕友会行って来ました。

演奏は、そこそこ良かったよ。
物足りなさも感じたけど。
ソロの人とか・・・・

369 :名無しの笛の踊り:02/11/10 00:27 ID:???
耕誘拐、そうです。宗教です!!!

370 :名無しの笛の踊り:02/11/10 00:28 ID:???
どうだった?
4000円払う価値あった?

371 :名無しの笛の踊り:02/11/10 07:52 ID:???
あ、行きましたよ。
結構美しさが出てましたね・・・。
ここであれこれいわれてるからどんな演奏家と思いきや、
良い団体もありましたよ。

悪い団体もあったけど。

372 :名無しの笛の踊り:02/11/10 07:53 ID:???
あ、4000円払う価値があったかどうかは微妙・・・

373 :名無しの笛の踊り:02/11/10 11:39 ID:???
おれもいったけど、「どーかなー、それは」という感じ。
会場が内輪っぽいって言う感じも良くわかった気がする。
作曲家をわざわざ呼んだから、皆その曲をやったんだろうけど、
曲と団があってないところもいくつかあった。

あんだけ団体持ってるのに、団体として個々の個性があんまりなくてちょっとがっかり。
指揮者がいっしょだと、ひとつひとつの団の個性ってないもんなのか?

374 :名無しの笛の踊り:02/11/10 22:20 ID:???
確かに、内輪ってかんじだったね。
なんか会場中が知り合いみたいな。

ちょっと物足りなかった。

375 :名無しの笛の踊り:02/11/10 23:46 ID:???
個々の個性が出にくいのは、団を掛け持ちしてる人が多いからなのでは?
男声混声女声と和音自体が変わっても、団としてのカラーは出にくくなると思う。

376 :名無しの笛の踊り:02/11/10 23:52 ID:???
あの雰囲気が、ピアノの発表会っぽいって言うわけか・・・。
確かにそうかも。
もっとプロの演奏会のような雰囲気になりそうなのだが。

・・・それとも、あんだけメジャーなのに、
身内のお客しかこないから内輪っぽくなるのかな。

377 :名無しの笛の踊り:02/11/11 00:01 ID:???
どこのアマチュア合唱団も身内しかこないもんだと思うけど、あそこまで内輪の雰囲気じゃないよ。
でも、あの感じが本人達は好きなのかもしれないし、聴きにいく人でもああいうのが好きな人は好きなのかもね。
自分は今回でもう遠慮したいけど。

378 :名無しの笛の踊り:02/11/11 00:14 ID:???
ああ、なるほど。掛け持ちとか多いの?
あんまり知らないのですまんが、最後に歌った「Gaia〜」って団体は、
耕友会の中のメンバーの中から希望者総出動して出来た団体みたいなかんじなのか?

379 :sage:02/11/11 01:00 ID:UAjZaBdQ
>>378
その通り。ちなみに掛け持ちはかなり多いらしい。


380 :名無しの笛の踊り:02/11/11 01:09 ID:???
>>379
ホムペみるとわかる

381 :名無しの笛の踊り:02/11/11 22:42 ID:???
せっかくあれだけ団体があるんなら、もっと「ルネサンスは自分にまかせろ!」とか、
「和音びっちり東欧現代曲は俺達」とかあるといいと思う。

なんか、どれも同じ感じで・・・。
地域が違うとまた違った音になったりするけど、全部関東だし。
あんだけある意味がわからん・・・。


382 :名無しの笛の踊り:02/11/12 23:57 ID:???
あんなに団体を作らないでも、みんなまとめて大きい合唱団作って
迫力ある曲やれば、良いと思わない?
まあ人それぞれかぁ・・・。

ブリリとさやかは一緒になっても全然良いと思う・・・

383 :名無しの笛の踊り:02/11/13 21:42 ID:???
だよな。
それともブリリとさやかって、仲悪いの?

384 :名無しの笛の踊り:02/11/13 23:46 ID:???
松下教徒だから馬は合うだろうね〜

385 :名無しの笛の踊り:02/11/13 23:55 ID:???
松下ファンクラブがあるらしい。

386 :名無しの笛の踊り:02/11/14 00:01 ID:???

…誰も書かなくなったな。まあネタにするのはパワー不足な
世界だからな。


387 :名無しの笛の踊り:02/11/14 15:34 ID:???
過去ログ「耕友会について」
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10021/1002118771.html

388 :名無しの笛の踊り:02/11/14 22:51 ID:???
まぁ、合唱団がいっぱいあったほうが耕のお金になるからだろう。
だから、ぼこぼこ合唱団作るのだろう。

・・・かー、意味ねー!!!

389 :名無しの笛の踊り:02/11/15 05:20 ID:???
ないないw


390 :名無しの笛の踊り:02/11/16 01:00 ID:???
合唱団がいっぱいあるってことは彼を認めてる人間が多いからなんだよ!

391 :名無しの笛の踊り:02/11/16 23:16 ID:???
合唱団がいっぱいでも、メンバーはだぶってるじゃん!

392 :名無しの笛の踊り:02/11/17 22:56 ID:???
ひとりひとつしか入れなかったら、3つくらいしかなくなるんだろーなー・・・。

393 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/17 23:48 ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
に下記URLにてBBSを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

2チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、2チャンから足を洗って
(つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕)
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。



394 :名無しの笛の踊り:02/11/18 22:24 ID:???
誰?

395 :名無しの笛の踊り:02/11/19 02:34 ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

396 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/19 02:42 ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
に下記URLにてBBSを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

2チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、2チャンから足を洗って
(つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕)
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

397 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/19 02:42 ID:???
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

398 :名無しの笛の踊り:02/11/19 11:35 ID:???
↑だったら書き込まなくてもいいだろうに・・・

399 :名無しの笛の踊り:02/11/19 20:16 ID:9oQqDJUj
岡田バンザイ

400 :名無しの笛の踊り:02/11/19 20:23 ID:9oQqDJUj
万歳おかだ

401 :名無しの笛の踊り:02/11/19 20:29 ID:9oQqDJUj
ナイス岡田

402 :名無しの笛の踊り:02/11/20 12:53 ID:???
岡田死亡情報はまだか


403 :名無しの笛の踊り:02/11/21 00:11 ID:???
マダ

404 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:20 ID:???
お・だ・ま・り!!

久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

405 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:21 ID:???
お・だ・ま・り!!

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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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406 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:21 ID:???
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407 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:21 ID:???
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408 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:21 ID:???
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409 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:47 ID:???
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410 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:47 ID:???
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411 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:47 ID:???
お・だ・ま・り!!

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412 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:47 ID:???
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413 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:47 ID:???
お・だ・ま・り!!

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2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

414 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:51 ID:???
お・だ・ま・り!!

久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

415 : :02/11/21 18:58 ID:???
恐るべし岡田克彦!

416 :ぴろぴろ:02/11/21 22:45 ID:IT2cIk3B
ばぶばぶ岡田ちゃ〜ん

417 :ぴろぴろ:02/11/21 22:48 ID:IT2cIk3B
いってらっしゃ〜い岡田く〜ん愛してまんぼ

418 :ぴろぴろ:02/11/21 22:55 ID:IT2cIk3B
402の彼。いつもいつも一人書き込みごくろうである♪岡田ちんもいってらっしゃい、見てらっしゃい♂私は行っちゃった〜!

419 :ぴろぴろ:02/11/21 23:08 ID:IT2cIk3B
私がぴろぴろです♪やっぽ〜402の彼〜はっぴ〜岡田チャ〜ン愛してマンボ♪お・ね・が・い〜チュ♪

420 :名無しの笛の踊り:02/11/22 17:10 ID:???
んで、岡田って誰?

421 :名無しの笛の踊り:02/11/22 18:19 ID:???
岡田さん、愛されてるね


422 :名無しの笛の踊り:02/11/24 02:25 ID:???
お前ら、急に書き込みなくなったが、
「全国参加のため手元にパソコンがありません」
なんてクチだろ?
金曜の夕方からぱったりだからな。 (笑)

さいてーだな。単純なんだよ、お前ら。
これだからビンボー&&厨房は。
せいぜい自己満足のコンクールごっこでも楽しんでくれ。

423 :ぴろぴろ:02/11/24 03:03 ID:KaiMpfzr
422の彼。おまえは馬鹿か〜!今ごろどうせマスでもかいてるってか〜少しは音楽勉強しなさい♪岡田ちゃ〜んに言いつけちゃうよ〜ん♪

424 :名無しの笛の踊り:02/11/24 20:50 ID:???
害悪1位か・・・

425 :名無しの笛の踊り:02/11/24 21:10 ID:???
A,B両おめ、ということで、
すっとコンクールから足を洗っていただきたい。

426 :名無しの笛の踊り:02/11/24 21:10 ID:akYZX9jA
>>424
イパーンAのガウディは1金でブリは3金だったね。

427 :ぴろぴろ:02/11/24 22:32 ID:KaiMpfzr
425!うぜ〜よ。岡田ちゃ〜んが怒るよ〜ん

428 :名無しの笛の踊り:02/11/24 22:41 ID:tQfBQmLS
音楽から足洗ってください

429 :名無しの笛の踊り:02/11/25 01:34 ID:???

今回のコンクールで松下軍団が最強ということが
完璧に証明されたわけだが。


430 :名無しの笛の踊り :02/11/25 03:11 ID:rJ9ARlhv
漏れは害悪と同じ新幹線だった。
うるさくて一般客は迷惑してた。
幹事らしい信者は隣のデッキで車掌と密談の後
扉を蹴飛ばして泣いていた。
何考えとんのかよう分からん。


431 :名無しの笛の踊り:02/11/25 04:07 ID:???
>>430
もうそんなくだらないネタでしか叩けなくなったか。
まあ松下氏の実績を考えれば当たり前なんだが。
お前も惨めな人間だな(藁


432 :名無しの笛の踊り:02/11/25 16:38 ID:???
ガイアのボイストレーナーは誰?

433 :名無しの笛の踊り:02/11/25 17:14 ID:???
折れは別に耕好きでもないし、表彰式での醜態にもウンザリしたが、
演奏としては素晴らしかったね。指揮者が人間的にクズだろうが、
団員がキモイ信者ばかりだろうが、正直いってステージ上での演奏とは
関係ないことだ。

まあ今回はガイアが頭一つ抜けてたわけだが、他の団も太刀打ちできない
くらい圧倒的ってわけでもなかった。次回も一位ってのは厳しいのでは?


434 :名無しの笛の踊り:02/11/25 19:32 ID:/ZkaxJlT
433に同感。ソプラノ(時々五月蝿い)と他パートのバランスが??だったが
退屈せず聞けたから納得した。

435 :名無しの笛の踊り:02/11/25 20:05 ID:???
上に同じく。

実際演奏は結構すごかった。
まあ、みんなも人柄と演奏を一緒にせずに、聴いてみ。
なかなかまとまってはいた。

今回は全体的に同じようなレベルに感じた。
これといって飛びぬけてるのはいなかった。気がした。
だから、まあこの結果は普通だろう。

436 :名無しの笛の踊り:02/11/25 21:00 ID:???
ガイア、プロ歌手起用で、批判が早くも出ております。
某メーリングリストより。

ま、どこの団にもコンクールにはプロがいるけどね。

437 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/26 01:42 ID:???

何か2チャンの人達は勘違いしてますね。
2チャンネラーはぼくのホームページのK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが2チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が2チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、2チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

2チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか?
困ったものです。


438 :名無しの笛の踊り:02/11/26 20:24 ID:???
髪型のせいかもしれんが、耕オッサン臭くなったな。

439 :名無しの笛の踊り:02/11/26 22:30 ID:???
がいあねー・・・。
演奏中、誰がどこの団の奴か、すぐわかったよ。
一番わかりやすい、手を前に出してた女は皆さやかとブリリ。
さやか、東京でまけたせいかいっぱい出てたな。
他にも見た顔いっぱいあったし、耕友会総動員だった。

しかし、あのバーバーはちょっと・・・。
一番いいSopがHを出すクライマックスをffにするとは!!!!!
あそこはどー考えてもPPだろ!!!!!
あの曲は祈りの曲。
「オラ、耳かっぽじって聴けや!!」って感じで歌うもんじゃねーだろ。

宗教曲歌う価値なし。

440 :名無しの笛の踊り:02/11/26 23:52 ID:???
PPでH出せなかったんだよ。
・・・だったらやるなっつの。

441 :名無しの笛の踊り:02/11/27 00:28 ID:???
Agnus Deiの楽譜、手元に持ってますが、
クライマックスのnobis(pacem)の音は、B♭っすよ。
ついでにいうと、バーバーは、この部分に思いっきりff付けてますけど。
うちの楽譜の版が違うのか?(w

442 :ぴろぴろ:02/11/27 00:56 ID:BcKSuv6H
さあーまた音楽わからんくせに論ぶつ馬鹿がほえてるよ。おまえらだから2チャンネラーは馬鹿ばっかっていわれるのだよ。しかし、ここまで音楽しらなくて合唱やってるのかねー。おい!死ねば?

443 :名無しの笛の踊り:02/11/27 00:59 ID:???
>>442
相変わらず、しょぼい燃料だな・・・

444 :ぴろぴろ:02/11/27 01:00 ID:BcKSuv6H
441は、とくに死んでよし!ほかに考えることないのか〜マスかいてろ!岡田ちゃ〜んより愛をこめて!

445 :名無しの笛の踊り:02/11/27 01:59 ID:???

松下耕にボロ負けした連中必死だな(ワラ

446 :名無しの笛の踊り:02/11/27 12:16 ID:???

ぴろぴろは荒らしの才能ゼロだな
逝っていいよ

447 :名無しの笛の踊り:02/11/27 14:32 ID:???
演奏のことはともかく438は正しい。

448 :名無しの笛の踊り:02/11/27 14:36 ID:???
>>447
ワロタ

449 :名無しの笛の踊り:02/11/27 21:28 ID:???
耕ねえ・・・。
あそこの女の子の衣装、かなり露出度高いけど、耕の趣味なのか?

450 :名無しの笛の踊り:02/11/27 21:53 ID:???
439の言う感じだとオックスフォードカレッジとかイギリスっぽい団体の演奏みたいだね。
害悪にそれ求めちゃいかんでしょ。



451 :名無しの笛の踊り:02/11/28 00:50 ID:o/x/w9F9
>>438 オッサン臭くなった 
って、そりゃー40歳だし 仕方なかんべ。

452 :名無しの笛の踊り:02/11/28 09:13 ID:???
>>449 耕の関心を引くためだろ
ステージシートや宴会の席順等、ランク付けされているから。
耕信者と一口に言っても、撫で撫でされるのから、口もきいてもらえない
のまで色々あるよ。

453 :名無しの笛の踊り:02/11/28 18:41 ID:ZTthauCB
 ri  |i, -'"~ へ\ノへ __
    ll, -'~  // ⌒ヽ⌒ヽノ/
     {〉丶、/ イ/〃ハ `i、ヽ
    {/} } Y1 1l l   1| |ヽ \
    レ\ノ1l l |.| |1  jンノノノノ i、
    |ー'川, -'"~ ^{   ノナメノjjj川`、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    1川`i! イ'゚。|`、  r=、ノノノイト、)    <  ちんぼこ大好き♪
    ノノノノハ ー-''    └゚ オmノ        \_______________
   ノノハ 弋 ""  _` "rイ木
 , -'/ノ  、`iー 、_  _ ,.. '~  ノ弋
  ノイ _,.‐、    `''ー−レ,i、
 / ,.'´   ー`i、-    '' ̄ jノ `、
   r . . :  ,. .   `''ー      i i
   i    |: : : . :..       ` 、
   i、    1 . .  '':         f
    、   l . . . : : : .    . ..:.: {
    `i、   1: : : : : : : :      ` ,
      l   |: : : : :         '
      `、   、、           、
       {   , \            、
       .i    i /       〃  \、
       {    Y             i、、
       ',    |: : :            'i ` 、
        、   l: : :  : :        : : 'i  ` 、
        ,   l                、λ`i、
        i   |          : : : ::   Uノノ八`、
        j´  .| : : : : : : : : 、    , ' _,,,.-―'''レ' `i
       ,.'´   !       `、_i,. '´_,,,.-―''''"l
    , -一   /   _,,,.−―''''" ,,,,--‐'''´ 1

454 :名無しの笛の踊り:02/11/28 18:46 ID:ZTthauCB
http://www.media-0.com/user/gotosex/
     モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)




455 :名無しの笛の踊り:02/11/28 22:07 ID:???
耕信者も大変だね。中国の後宮みたい。
「皇帝の寵愛を得ねば!!!」みたいな。

456 :ぴろぴろ:02/11/28 23:24 ID:n8f6Y4Ph
はぁ〜

457 :ぴろぴろ:02/11/28 23:28 ID:n8f6Y4Ph
空しくない?

458 :名無しの笛の踊り:02/11/28 23:52 ID:???
なにがー?

459 :名無しの笛の踊り:02/11/28 23:56 ID:???
>>458
ここでいくらブツクサ言ってても、結局
現実世界では耕軍団にボロ負けしてる
ってことじゃないの?

460 :名無しの笛の踊り:02/11/29 11:59 ID:Zqzs+Knz
おお!宗教から軍隊にかわったんですか。

461 :karl:02/11/29 12:11 ID:4hQ/WAt5
Why will a Japanese be what a contest is particular about?
In Europe, chorus festival becomes lively than a contest.
Because audience expects all, a performance of each chorus.
Everyone comes for European chorus festival!
So you must notice pleasure of a chorus!


462 :名無しの笛の踊り:02/11/30 00:36 ID:???
全国でみたけど、耕の指揮ちょっとまともになってたんじゃない?
前ほどぐらぐら腰が揺れなくなったし。
後は、手がぶるぶる震えないようにする(これは指揮を見る歌い手の体が力みがちになるので見る側に対してものすごくマイナスだと思う)のと、
打点を一定に安定させるようにしたらいいんじゃないの。

463 :ぴろぴろ:02/11/30 00:48 ID:rk0KJyca
また馬鹿がほえてるよ。少しはまともなこと書けよ。音楽しらんのは良いとしても、やはり2チャンネラーは馬鹿だね。岡田ちゃん助けて〜

464 :ぴろぴろ:02/11/30 00:52 ID:rk0KJyca
合唱オタクが、この世界をよりマイナーにさせてるな〜

465 :名無しの笛の踊り:02/11/30 20:32 ID:???
耕はこの結果(全国で金賞3個)を何と言っているのだろう?
是非知りたい。

466 :名無しの笛の踊り:02/11/30 23:13 ID:???
純粋に浮かれてんじゃない?

467 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:46 ID:???
>>465
>是非知りたい。
それを知れば、うまく歌えるようになるのか?(w

468 :karl:02/12/01 02:02 ID:5KXXLRrT
http://www.festivalensemble.org/
http://ifcm.net/index.php

All of you look at this site and should know European chorus festival.
I think it is much more exciting and happy than Japanese contests.
I live in Japan several years, but I don't think that a chorus is minor existence for Japan.
It is easy to hear chorus songs that a school and a church (maybe in a town too) .

In fact, is it only you that think so?

There are a lot of connoisseurs on a chorus in my country, but they are the character that all are bright (of course they are owners of strange character).

Anything is sensitive, and a Japanese wants to react.
I think that you should be more tolerant to live.


469 :名無しの笛の踊り:02/12/01 10:07 ID:???
>>467 金賞指揮者はどの程度うれしいのか知りたいのさ。
金賞は指揮者のものか、団員のものか? 本当に両者のものだろうか?

470 :名無しの笛の踊り:02/12/02 00:20 ID:???
で、つまり、どういうこと?

471 :コブタ:02/12/02 10:16 ID:???
某立正大指揮者です。469さん、そりゃ天にも昇る嬉しさなりよ。
曖昧な「今日の定演良かったよな!?オイラ達上手いよな・・」では無い評価を貰う。
人間40才超えても褒めて貰うと嬉しいもんだ。
団員の「やった〜〜!」との笑顔!これまたオイラを泣かせる。
「嬉しさ」は両者のものだと確信しています。
コンクール=指揮者の売名行為?正直オイラ名誉欲しいが、音楽創りの方向性が正しかったと実感したい。
団員だって同じだと思うよ、個々の音色、音程、表現力etc.音楽的技術力が認められた「喜び」。
ストレートな2チャンの皆様からは「あんな演奏でウカレルな」かもね・・・。



472 :karl:02/12/02 12:15 ID:/xN1U2jI
コンクールとは、元々「競走」という意味であり、技術力、表現力を審査される、競演会、競争試験であります。
コンクール=指揮者の売名行為というのは、芸術の世界では、むしろあたりまえの世界だと言えるでしょう。
また、プロの声楽家を使うのも、これはコンクールなのですから、規定が無いのであれば問題はないと思います。

皆さんは、そういった「プロ」の方々に対してあまり良いイメージを抱かないのかもしれませんが、
しかし、私たちは「アマチュア」であるゆえに、音楽を「愛」し、
「好事家」であるゆえに音楽の「喜び」を享受できるのではないでしょうか?
(「アマチュア」「好事家(ディレッタント)」の語源をご存知ですか?)

そう考えると、藤井先生はより「アマチュア」、「ディレッタント」の方向を追求し、
耕先生はより「プロ」、「コンクール」を追求しているような気がします。


473 :karl:02/12/02 12:18 ID:/xN1U2jI
ありゃ?名前がkarlになっちゃってる・・
ちなみにkarlは、私の友人であるドイツの留学生です。

474 :名無しの笛の踊り:02/12/02 13:02 ID:???
》472
そう?そうは思わないけど。

475 :名無しの笛の踊り:02/12/02 19:45 ID:???
>>471
先生…なんてスレにいるんですか…(w

by 某大学男声合唱団OB

476 :名無しの笛の踊り:02/12/02 20:59 ID:???
>>471 耕傘下の団のHPに書き込んでおられますね。
そんなに耕にゴマすって、何を期待しているのだい?

477 :名無しの笛の踊り:02/12/02 22:37 ID:/xN1U2jI
>>472

amare(伊) 愛する
amatore 愛する人 → amateur(仏) → アマチュア

diletto(伊) 喜び > dilettare(動詞)
dilettante(現在分詞) → ディレッタント(好事家)

478 :名無しの笛の踊り:02/12/04 14:49 ID:+9EqTCRX
祝金賞あげ

479 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:26 ID:???
>>476
ああ、く○たたくさんね。

480 :名無しの笛の踊り:02/12/06 19:41 ID:???
あげ

481 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/11 10:36 ID:???



それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。


482 :名無しの笛の踊リ:02/12/13 03:49 ID:???
>>481
  プププ
482アゲ

483 :名無しの笛の踊り:02/12/22 11:06 ID:vA6Rjtm5
大学といえば、今年の大学合唱団演奏会の感想、ぜひ教えて下さい。
舶用界、縄文以外手を抜きすぎ。

484 :名無しの笛の踊り:02/12/23 02:38 ID:FwWoaR4I
>483
漏れは逆だった。縄文は初めて聞いたからかもしれんが?(あらがところどころに見えていた様な・・)
ブスト・地バラの方がハーモニーがしっかりしててまとまってた。
そういや指揮者の女の子は国音ですね。耕氏の授業は取ってたんだろか?
舶用はハーモニーはいいんだけど優等生っぽい演奏なんだよね・・なんだか。

485 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:00 ID:???
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50



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