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フルートメーカー

1 :名無し行進曲:01/09/18 21:13 ID:75eOwwY.
みんなってどんな楽器使ってんのかなぁ。
感想とか知りたい。
ちなみに自分の楽器はヤマハYFL83

2 :名無し行進曲:01/09/18 21:59 ID:tpvLGxuI
駄スレたてるな!

3 :三村ソノコ:01/09/24 02:15 ID:lbZd2B76
もう終わりかよ!!

4 :名無し行進曲:01/09/24 14:56 ID:qb94pics
がんばれ、誰か書け

5 :名無し行進曲:01/09/24 15:21 ID:Uu7VhMew
私中学の時にフルート買うって顧問の先生に相談したら「サンキョウ」ってメーカ進められました☆それでサンキョウの33万の楽器買ったのですかサンキョウはいいんですかね?

6 :名無し:01/09/24 18:19 ID:V2Cj2WXg
私は昔ムラマツ使ってたよ。今はヤマハ使ってる。ちなみにYFL814。個人的にはムラマツのが好きだな。

7 :名無し:01/09/24 18:19 ID:9Kk/00X2
私は昔ムラマツ使ってたよ。今はヤマハ使ってる。ちなみにYFL814。個人的にはムラマツのが好きだな。

8 ::01/09/24 18:23 ID:V2Cj2WXg
スマソ。間違ってタブってしまった。

9 :三村ソノコ:01/09/24 20:45 ID:VPJZ7/Xc
ダブりかよ!!

10 :P :01/09/24 20:50 ID:YWkmErIo
私は打楽器奏者なのですが、フルートの世界でのパールの評価はどうなんでしょうか?
というか、今はパールはフルート造っているのかな?

11 :名無し行進曲:01/09/24 22:21 ID:Q5ZBNdas
パールってメーカーのフルートはあるけど、打楽器のパールと同じなのかなぁ。
個人的には高音域が純粋に響いてきれいだと思うけど。

12 :P :01/09/24 22:31 ID:T.r1elHc
>11
私の知る限りでは同一の会社のはずです。社名「パール楽器製造(株)」及び
あのロゴマークのデザインが同一なので。
昔はBJ誌などで広告を見かけましたが、最近はとんとお目にかからなくなって
しまったので(私が気づいていないだけかもしれませんが)・・・。

13 :名無し行進曲:01/09/24 22:38 ID:Q5ZBNdas
>12
やっぱ同じなんですね。
ほんと、広告の数が減ったような気はしますね。
でも、ハンドメイドオペラは素晴らしい楽器だと思う。

ところで、ミヤザワはなんでキーカップを普通の形にしちゃったんだろう?
昔のフラットでシャープなのがかっこよかったのに。

14 :名無し:01/09/26 01:12 ID:tOawB/Pg
なんか、アルタスはいいらしいですよ♪
私は32万の楽器をつかってます

15 :名無し行進曲:01/09/26 01:38 ID:5gdiKVJ6
とりあえずムラマツなら安心なんじゃないの?
でもムラマツ高いんだよね。
私は50万のやつ使用中。
そろそろ金を買うけど。

16 :悪魔のフルート:01/09/26 04:48 ID:chMgHD6Y
を、ヤフオクで落札しろ。出品者は岡山県在住。

17 :名無し行進曲:01/09/26 18:35 ID:CmEGYUis
あいつって悪魔じゃないってことが判明してからも
ずっと悪魔って、、、
いい加減な知識ひけらかしてうざい

18 :えなりかずき40歳:01/09/26 23:58 ID:vT1Iplx6
自称『醜いウサマビンの子』こと悪魔のフルート氏が無意味な値下げしています。
どうせまた「段々手放したくなくなりました」といって取り消しすると思います。
彼はまた腕時計と鉄道御宅のようです。
岡山ではなく茨城県つくば市在住と自己紹介にありました。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jtijcb?

19 :名無し行進曲:01/09/27 01:13 ID:.vH1BVBw
http://www.pearlgakki.com/

20 :名無し行進曲:01/09/30 16:41 ID:Fjjb3yrs
ESPに行ってる友達(女の子)に、ジャンクの
Fluteを5000円+彼氏紹介で新品同様にして
もらった。
ESPって学校にあるジャンクを直せばもらって
いいんだって。それ聞いて、5000円払うって
言ったらやる気マンマンで直してた。その時
たまたま彼女が欲しいっていうダチがいたから
紹介してあげた。

タンポなんか、自分で作ったって言ってたよ。

21 :名無し行進曲:01/09/30 16:42 ID:W3nuX0Oo
タンポンなんか、自分で作ったって言ってたよ。

22 :名無し行進曲:01/09/30 18:48 ID:4ntCtCGg
アルタスのどこがいいんだかわからないっちゅーの。

23 :名無し行進曲:01/10/01 01:00 ID:32ObbJSI
ESPの人間ごときで元に戻るはずがない!!

24 :名無し行進曲:01/10/01 03:43 ID:Z/Ssum9M
村松は無難だよね。パールもいい感じになってきたらしい。
ヤマハは中の下かね。サンキョウは・・いまいち?

金とかいくら高いフルート使っても吹く人間がくそだったら意味ない。
今もってるやつ十分吹きこなしてから次に進むべし。
初めて使うやつなんか10万前後ぐらいで十分だよ。
前コンクール行ったらほとんど金のフルートばっかでひいた(w
そんなやつらに限ってへたくそ。
宝の持ち腐れ 自分の力量に見合ったものを買うべし!

25 :名無し行進曲:01/10/01 04:01 ID:UOj0jN5A
ムラマツが無難?それはともかく、いい楽器を買って上達するということは
確かにあるよ。高い楽器がいい楽器とは言わないけれども。
ちなみに天才、佐久間由美子さんはサンキョウだよ。とてもとてもいい音です。

26 :ESP在校生:01/10/01 08:23 ID:xMNO7alY
>>23
お前ごときに言われたくない、このヴォケがっ!!

27 :名無し行進曲:01/10/01 09:24 ID:yde9I8M2
>>24
水葬にウマイFl吹きが居るわけないじゃん

28 :23:01/10/01 10:48 ID:t4djjkWU
13年修理に携わっているが、本当に使えないぞ。
早く学校をやめたほうがいいぞ。
へたなプライドと中途半端な技術、間違った知識を
持っている子より、高卒の子のほうがはやく使い物になる。

29 :名無し行進曲:01/10/01 12:42 ID:.yD/YK/s
>>24
水槽のコンクールで?ま、金はボリュームが出るから水槽向きだとは思うけど。

30 :24:01/10/01 13:48 ID:Z/Ssum9M
>27,29
もちろん水槽のコンクールではないよ。日本フルート協会主宰のやつ。
ソロ部門は音大芸大ぞろいですわ。
24はアンサンブルに出たときの話。
もう私はクラシックから遠ざかってるから今どうなのかは知らんが。

かつてうまいなぁ、って子一人居たけどね。
所詮は井の中の蛙かもしれんがすごくよくきれいに音が飛ぶの。
まぁそれだけですが、水槽界の中でそれだけでも感動したよ。

つーかレス書いて思ったけど、
自分の相性に合う1本見つけたらどこであろうがそれがベストだわね。
一般的に、とか、メーカーサポートが、とかあるだろうが。

31 :名無し行進曲:01/10/01 16:40 ID:uxBe04kk
>>30
ソロのコンクールってボリューム出る楽器が絶対有利だからね〜。
バリバリ鳴る金を買いたくなる気持ちもわかるよ。銀でしっかり鳴らすのは
なかなか難しいし、そういう楽器も少ないしね。ブランネンやヘルムートは鳴るけど。

32 :名無し行進曲:01/10/02 22:03 ID:TPNMmyAM
>>28
もういいYO!!
キモイおやじの関口先生に
言いつけてやるっっ!!!

33 :名無し行進曲:01/10/10 01:46 ID:LlJTVz.w
ミヤザワのステージU。
うちの親父が万馬券を当てて、当時定価64万を53万で
衝動買いしました。(ほしいほしいとは言っていたが・・・)
今は同じ位のものが14Kであるらしく、時代を感じてしまいます。

その前のヤマハYFL311はすごく鳴りましたよ。
YAMAHA直営店でほとんど試奏もせずに買ったけど
教育実習で来た武蔵野音大の学生に自分の50万のフルートと
同じレベルと誉めてもらいました。

ところで、音大行く人はほとんどが水槽出身者です。
私もコールユーブンゲンやピアノをやれば音大に行けると
先生に勧められましたが、普通の4大にしました。

34 :名無し行進曲:01/10/10 21:03 ID:OSC5CYKo
私はトロンボーンをやっているのですが、
同じC管楽器のフルートに転向したいと思っています。
とりあえず予算もないので、ヤマハのYFL−221、もしくは211、261
あたりからはじめたいと思っているのですが、初心者にはこれらで十分でしょうか?

35 :名無し行進曲:01/10/10 21:08 ID:OSC5CYKo
age

36 :名無し行進曲:01/10/10 22:17 ID:fkmj8XUE
>33
ヤマハの311鳴った鳴った。
自分のだけ当たりかと思ってたら違うんだ。

今考えるとちょっと重くて肩こるけど、そのあと村松に変えたらすごく軽いし
フルパワー使わなくてもバリバリ吹ける。
ヤマハ311のことを悪く言ってるんじゃなくて、あれでしっかり鳴らしてたおかげで
今がすごくラクってことです。

37 :名無し行進曲:01/10/14 05:28 ID:r8Anni3P
ブランネンかなぁやっぱり。国内で買うと高いけどうまいこと
アメリカで買えれば高過ぎる楽器じゃないと思うね。

38 : :01/10/14 13:46 ID:Th5JENmZ
YFL311って、薦められる楽器なのね。ピッコロはさすがにプラ管は恥ずかしくて、
親にさんざんウソこいて木管YPC-62買った。ごめんよ。おふくろ。
今フルート19歳、ピッコロ18歳。ずっと吹いてないヽ(´ー`)丿
子供が産まれたらと思ったけど、いつになったら出産できるんだろ(火暴

だって、ハープ買ったらローンが大変で(爆死

39 :名無し行進曲:01/10/17 22:24 ID:eK16xCAW
パウエルとブランネンハンドメイドならどっちがいい?

40 :名無し行進曲:01/10/17 23:42 ID:MUD3OSLf
>>39
人と目的によるよ。個体差もあるし。ちなみに、オレはどっちも嫌い。

41 :名無し行進曲:01/10/18 05:37 ID:teIYnxFV
>>39
ブランネンが好き。頭部管にはあたりはずれがあるからかならず
メーカまで行ってセレクトして買うこと。穴の形がみんな違うか
ら合う合わないが露骨にあるよ。ちなみに私は穴大きめクーパー
カット 息のあたるところは一直線 エッジのところの丸みはや
や多め ぐらいの感じが一番良いみたい。こういうセッティング
だとデカい音でます。あとはソルダードが好き。私的には音色の
コントロールがつけやすいです。

国産ならサンキョウが好き。頭部管をセレクトして最後に職人さん
に調整してもらうとかなりの線までいきますね。

ブランネンの場合には本社に行って頭部管を選んでそのシリアル
ナンバーを控えておいて日本にかえってきて注文すればok。で
も値段は倍ぐらいになるのでうまいこと日本代理店を抜く工夫が
必用かも

42 :yamaha 211sU:01/10/18 07:51 ID:A/+8b66T
ブランネン知らず。厨房ですね。
なんかとても評判よさそうですね。逆に不支持の人の意見も聞いてみたいわ。
ところでアメリカで買った方が安いんよね?
41の「日本に帰ってきて」というのが気になるのだ。
アメリカで買ってくればいいというわけにはいかんのか?
ちなみに
ブランネンHPかなんかありますかね?きぼんぬ

43 :名無し行進曲:01/10/18 10:26 ID:h2N81P1x
で、パウエルっとどう?

44 :名無し行進曲:01/10/18 10:35 ID:h2N81P1x
http://www.brannenflutes.com/とりあえずHP。
英語出来る人が横にいると便利かも。
ちなみに問い合わせを入れたことがあるがとても親切。
エアーメールで資料を送ってくれたりもする。
今度は英文が必要。

45 :yamaha 211sU:01/10/18 14:48 ID:A/+8b66T
>44
さんきゅー!
英語負けんようがんばるよ(笑)

46 :名無し行進曲:01/10/18 17:18 ID:+25iOn8V
パウエル。全般的にひょうひょうとしたフルートらしいフルートかな。
ソロでバリバリ聴かせるようなタイプではないと思うよ。
ブランネンは確かにその点ズドンと鳴るね。

47 :名無し行進曲:01/10/19 01:48 ID:xYyT+B3c
>>42
日本代理店とブランネンで多分契約があるんでしょうね。
ブランネンでは日本に在住する人に直接販売できないんです。
だから、正式には日本に帰ってきて日本の代理店に注文しない
といけないんです。

でもでも、値段は倍です。信頼できる職人さんを知っていたなら
修理でメーカーに持ちこむことはないのです。もし、メーカに修理
依頼することがあっても一生に2度がいいところじゃないでしょうか?

そう考えると日本代理店を抜く工夫もしてみたくなります。大切な
事は「アメリカなら送ってくれる」ということです。

たまにはハワイのホテルに滞在して荷物が着くのを待ってみるのも
よいんじゃないでしょうか。

48 :yamaha 211sU:01/10/19 04:08 ID:X8CzQmRS
>47
レスありがとう。
>信頼できる職人さんを知っていたなら
>修理でメーカーに持ちこむことはないのです。
というのは信頼する職人さんが居ればその職人さんに修理など依頼することが出来るから
メーカーサポートの件では心配する必要が無い、ということでしょうか?

49 :名無し行進曲:01/10/19 05:39 ID:xYyT+B3c
>>48
そうです。優秀な職人さんはメーカーに出して修理をお願いする
よりもずっとよい仕事してくれますよ。たぶんいろいろなメーカー
のフルートをいじっていることと演奏者の特性を見ながら調整で
きるから有利なんでしょうね。また、メーカーとしての制約がな
いですから、オリジナルのタンポよりも演奏者に合った別のタン
ポをつけてくれたり、頭部管を削ってくれたりします。調整次第
で、音量の限界やら音色や吹きやすさがずいぶん変わるものです
よ。

といいつつもメーカーのオリジナル以外のチューニングに対して
異議があるという方もいらっしゃいますから、そういう方はメー
カーのサポートをお願いする必要があるのでしょうね。また、不
良品として壊れた場合にはメーカーのサポートでしょう。

50 :名無し行進曲:01/10/25 09:54 ID:bh6DXc74
国内メーカーでは、ここではあがってないけど、マテキ、マスターズ、
ナガハラ(これは半分アメリカ?)、アキヤマ、サクライあたりがいいかも。
ムラマツは、同じモデルでも年代によって全く違うと思った方がいい。
ストロビンガーまがいのパッドになってからは、音量はでるけどそれだけだね。

51 :名無し行進曲:01/10/26 00:08 ID:1mExNQds
アキヤマって高いんですか?HPみたけど値段載ってないし。いまいちようわか
らん。

52 :名無し行進曲:01/10/26 00:33 ID:jlEb4yDX
問い合わせればいいだけの話

53 :名無し行進曲:01/10/26 00:52 ID:MjOHADKN
アキヤマかなりいいですよ。
値段は、75万だったかな?
キーとかが削り出しのスペシャルハンドメイドは
100万くらい。
丁寧な作りを考えれば安くはないけどそれほど高くもない。

54 :名無し行進曲:01/10/26 11:26 ID:oX3hb/Hx
確か...目白のなんとかいうフルート専門のお店ではアキヤマの試奏できたはず。
そこは海外ものは扱わないんだって。理由は代理店を通ると値段が倍になるから
扱う合理性がないって。自分で行って買うほうが安いよっていってたな。

これは聞いた話だから真偽のほどはわからないけど、ムラマツはプロ向けに出す
ものと一般売りのものと作りが違うらしいよ。一般向けは演奏者のところでよく
聞こえるように調整されてて、オーダーしてくるプロ向けには遠鳴りを前提につ
くるらしい。だからムラマツってよく売れるということらしい。

フルートのよしあしって演奏者から10メートル離れて聞いてみるとよくわかるか
も。鳴ってるフルートは近くで聞いても遠くできいてもほとんど音量も音質もか
わらないんだよね。もちろん演奏者のよしあしもそれでかなりわかるね。

どのメーカでもそうだけど、頭部管だけは試奏して比較してから買おうね。

55 :名無し行進曲:01/10/26 17:54 ID:E2mzkM0k
>>54
>目白のなんとかいうフルート専門のお店ではアキヤマの試奏できたはず。
テオバルトっすね。ふれえて専門店とか変にドイツ語入れるからなんか言いづらい。

>そこは海外ものは扱わないんだって。
んー、oldはいっぱいありますよ。ルイ=ロからヘルムートとかメーニッヒも時々ありました。
海外の新品もパウエルあたりを一本置いてあった気がしますが・・・まああんまり置いて無いっすね。

56 :名無し行進曲:01/10/26 18:36 ID:E2mzkM0k
>>43
パウエル。
oldだと一本一本結構違うけど、傾向としてはまあ渋めといっていいでしょう。
その中でも初代はイイのが多いと思います。二本しか見たこと無いっすけど。

それに引き換え最近の新作パウエルは・・・
レスポンスはすごくいいし、ピアノからフォルテまでバリバリいけて便利っちゃ便利かもしれませんが、
渋さとかしっとり感が感じられないっす。自分の腕で出せって言われるとそれまでですが。
パユあたりはうまい事吹くんでしょうね、そういう楽器。

57 :名無し行進曲:01/10/26 19:48 ID:v/UeKSgj
こんなページ見つけた。
テキトーに書き込みよろしく。

http://www80.tcup.com/8035/esp_brass.html

58 :名無し行進曲:01/10/27 03:14 ID:wrWTtUwo
>>56
同意。それと、パユは全然しっとりなんかしないっすね。嫌い。

59 :56:01/10/27 09:57 ID:PilbLbwD
>>58
私も渋いのが好みなんで好きか嫌いか聞かれれば嫌いですが、音量と技巧が超人的なところは尊敬しますね(笑)<パユ
オースゲーって感じ。なんか他の人と感動のベクトルが違う。

60 :名無し行進曲:01/10/28 13:17 ID:QoKJHtYO
倉庫逝き防止age

61 :名無し行進曲:01/10/30 01:21 ID:Wf0BGOcw
なんかこう...フルートのスレって盛りあがらない。あまり騒ぐ人っていな
いもんね。フルートの人たち

メーカーにしたってだいたい評価が決まってるし練習方法にしたって、まあ
決まってるようなものだし...話題にならないのかな。

2ch向きじゃないってことかな

62 :名無し行進曲:01/10/30 02:08 ID:lJUAUJI2
私はイウフォ吹きなのですが、フルートも大好きで、師匠についてた頃もありました。
で、数年前、とある日本楽器でヘインズの中古があって、ヤマハハンドメイドと比べて試走してみて、はるかにヘインズの方が良かったので、買ってしまったのですが、
先日、村松に点検に出したら「これ、ひどいですねぇ。トーンホールの半田は外れてるは、心棒のネジは違うネジを強引に突っ込んでるは‥」とかなんとか、結局オーバーホールに。

中古にはきおつけましょう。

63 :名無し行進曲:01/10/30 02:13 ID:wkjUVoJN
ヤマハの・・714番?かなo
総銀製で、33万円だったo
高校はいってちょっといいの欲しくってついこのあいだ買って貰ったのです☆
ヤマハとサンキョウとムラマツを試奏したけど前使ってたのがヤマハだったからかヤマハの音が一番ヨカッタ。
サンキョウの子はヤマハ吹きにくいって言ってたo

音が急に良くなったよ!
低い音ビーンって鳴って、高い音は聴きやすい音になったかなo

64 :名無し行進曲:01/10/30 02:28 ID:9iBsX+3I
ミヤザワは他メーカーと比較して明らかにコストパフォーマンスが低い。
もちろん、個体間・メーカー間の音の嗜好を問える価格帯のことではない。
普及価格帯(\150000〜\500000)での話しだが。

何も知らない厨房・工房にこんな楽器を薦める連中の気が知れない。
賛同・反論どうよ?

65 :名無し行進曲:01/10/30 02:43 ID:lJUAUJI2
とにかく音量はとてつもなく出るので、水槽で金管に対抗するにはいいかも。
同系統でまだましなのはパールかなぁ?

どなたか、三共の木管フルートってどんなのか教えてくだされ。
ハンミッヒは経験あるが、頭部管にかなりつらいものがあった。

66 :名無し行進曲:01/10/30 10:54 ID:OeIkULie
>>64
ムラマツやサンキョウは販路を限定している上に(モリダイラ楽器とプリマ楽器)
商品の原価(仕切)が高いので比較的規模が大きく、信頼度の高い
お店=モリダイラ、プリマとの直接取引可能な店でしか扱うことができない。
(2重・3重の卸しを経由してくればそれだけ利幅が薄くなるのは自明の理)

ムラマツに至ってはさらに慢性的な品薄状態。卸しにまわせるほどの流通量が
ない=卸しにまわせない。前出のような楽器店でさえ機種や仕様によっては
半年〜1年待ちはザラなのだから。

一方、ミヤザワを扱うノナカは数量契約さえ結べばすぐにでも特約店になれる。
数量契約を達成するためにミヤザワを売らざるを得ない。
仕切も他社フルートに比較して安いので利幅も大きい。結果、ミヤザワを積極的に
薦めることになる。

>>65禿同。
つまりミヤザワをやたらと薦める楽器屋ではフルートを買ってはいけない。
普通の感覚を持っている良心的な楽器店だったら間違いなく他社を薦める。

水槽の、特に厨房・工房の場合は部活で数本をまとめて受注できるから
カモにされやすい。ミヤザワフルートでそろえている厨房・工房をみたら
「カモられたな・・・」と思ってまず間違いない。

67 :名無し行進曲:01/10/30 12:21 ID:xdGZNV1g
>>65
割れまくりで返品続出という話は聞きました。
私も吹いてみたいですがどっか置いてある楽器屋ありませんかね?
まあサンキョウがが木の扱いに慣れてるとは思えないので絶対買いませんが(藁

68 :名無し行進曲:01/10/30 13:11 ID:46gjq07J
>>67
それって、買ってすかさず2時間とか吹きまくったからじゃないですよね?(わら
蔵とかの人なら「ならし期間」が必要なのは浸透してますが。。。

69 :名無し行進曲:01/10/30 13:52 ID:nQ0bw4jQ
悪魔のフルート
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9380544

70 :67:01/10/30 19:07 ID:xdGZNV1g
>>68
いやー聞いた話だもんで。吹きすぎで割れた可能性は否定しません。
でもパウエルも割れまくり→返品ラッシュって聞いたなぁ・・・アメリカ人が木の楽器手に入れて喜び勇んで吹きまくる姿が目に浮かぶ・・・
ということでフルートメーカーの皆様シーズニングは是非長めに。

あ、サクライの木管割った人身の回りにいませんか?

71 :名無し行進曲:01/10/31 00:24 ID:3qswfMMy
櫻井さんは木管の加工技術に絶対の自信持ってますよ。
昔は注文家具の作成の手伝いしたことがあるそうで勉強したとか。
だからって割れないって訳じゃないけどね。

サンキョウはひどいですよ、曲がった木使うから割れます。
ヤマハも他に木管セクションセクションあるくせにフルートの
木の加工は最低

72 :65=68:01/10/31 00:56 ID:00wpu6zK
>>70,71
どうもありがたう。やはり厳しそうだな。。。
サンキョウは信頼してたのですけどね(普通の銀製のことあるよ)。
やはり櫻井だけが作るには訳があったのか。
こんどフルートコンベンションに逝けそうな時があったら櫻井も触らせてもらお。

クレクレばかりで恐縮ですが、サンキョウのピッコロ試した方がおられましたらご感想をおきかせくだい。
この値段は魅力なので。

73 :67=70:01/10/31 02:19 ID:3GgS43Pl
>>72
木管の新品買うならサクライが断然お勧めです。あとはメーニッヒあたりがまだ作ってたかな。
木管なのに変に吹きづらくなく、音程も良し、音色も味がある。たまらんっす。
櫻井さんの工房に伺った事あるんですが本黒檀って木なのに水に沈むんですよ、ブクブクーって。ビックリ。

oldの木管探す時はよほど楽器を見る目に自信があって自分で調整も出来るぐらいであるか、
さもなくば目と腕の立つ楽器屋と信頼関係を築いてからじゃないとはずれ引いた時痛いですね。

サンキョウのピッコロは・・・一本だけ見ましたがあんまり吹きたくない音色・音程でした。
もうちょっと頑張ってフィリップ買った方が良いかも。

74 :名無し行進曲:01/10/31 19:24 ID:I2JErRlX
>>63
>サンキョウの子はヤマハ吹きにくいって言ってたo
口を硬くして吹きつけるように吹いてると楽器がちょっと変わっただけで音が出なくなります。
その人高音のロングトーンするとすごい音程上ずりません?または音質ががくっと落ちません?
脱力して雑音の無い音が出せるようになってから色々な事をするのが上達への近道だと思ってるんですが
吹奏楽は指は変だしリズムも難しいから練習大変ですけどね・・・
吹奏楽部出身でレッスン付いてなかった人って局地的に指が回る曲があるけど音質が使い物にならない事が多いんで。要注意。

75 :名無し行進曲:01/11/01 11:48 ID:uTpredjJ
まあ、歌口の向き不向きや音色の好みは人それぞれだからね。
自分で吹いてみないとなんとも言えないもんだ。

おれぁどっちかっつうとサンキョウは苦手だけどね。

76 :名無し行進曲:01/11/01 19:10 ID:yZwdnX4h
サンキョウの場合、唇の穴を縦方向に長くあけるとヌケがめちゃくちゃ良くなるよう気がします。
でも、横方向には広がらないように配慮しないと息が続かなくなりますね。ちとむずかしいですが上手くやるといい音でます。

77 :名無し行進曲:01/11/02 00:33 ID:PNIo1L1g
サンキョウもいろいろ歌口のタイプがあるし、一概には言えないよ。
サンキョウのエースプレイヤーの佐久間由美子さんだって、見た感じ横長に見えるし。

78 :名無し行進曲:01/11/02 01:28 ID:Lcj5FND0
>66
モリダイラ、プリマとの直接取引可能な店でしか扱うことができない

モリダイラに電話すると大手特約店を紹介してくれる。大手特約バックマージンも
入ってくるので普通の特約店仕切りで手に入ります。またムラマツフルート販売(別会社)
からも手に入ります。
プリマは保証金20万円払えば、どこでも特約店になれます。

ムラマツに至ってはさらに慢性的な品薄状態。卸しにまわせるほどの流通量が
ない=卸しにまわせない

SRだけ。下請けもあるし・・製造番号で判断できます。

一方、ミヤザワを扱うノナカは数量契約さえ結べばすぐにでも特約店になれる。
数量契約を達成するためにミヤザワを売らざるを得ない。

数量契約なしでも特約店になれます。(バックマージンなし)

仕切も他社フルートに比較して安いので利幅も大きい。

バックマージン無しで考えると、パール、アルタスなど、仕切りの低い楽器は
たくさんあります。

楽器屋さんらしいけど、入社して間もないの?

79 :名無し行進曲:01/11/02 02:41 ID:HnIAPtcM
あんたは書きこみの仕方を勉強してください。見にくくてかなわん。
引用は>をつけるの。

80 :名無し行進曲:01/11/05 20:15 ID:D1rXIIe/
ドイツの楽器吹いてる人いませんか?なんかあんまり人気無いっすね。
思いつく範囲だとヘルムート=ハンミッヒ、ヨハネス(ベルンハルト)=ハンミッヒ、AR=ハンミッヒ、フィリップ=ハンミッヒ、MAX=メーニッヒ、もう1人メーニッヒ、メナート、フィッシャー、等々。
ラ=ファンを入れるかどうか迷うところ・・・入れていいもんですかね?

あとパールの管体はヨハネスと同じドイツの会社で作ってるってほんとですか?

81 :名無し行進曲:01/11/05 20:41 ID:rwBJWMNZ
>>78
ノナカorミヤザワ関係者の逆襲とみたな(藁
2ch慣れしてないのがみえみえだよ。

メーカー関係者さんらしいけど、2chデビューして間もないの?

基本的には>>66に同意だけどね。
ミヤザワの廉価機種はちょっとな・・・。
パールも台湾製とそれ以外ではかなり品質に差があるように思うけど。
このあたりどうよ。

82 :名無し行進曲:01/11/09 03:10 ID:bK7faxzz
へインズどう?
音色が好き

83 :名無し行進曲:01/11/13 22:10 ID:NVNTKTwr
三響ハンドメイドが激安です。
仕入れ値以下だ!!自爆ですね、この店
http://www.ishibashi.co.jp/windpal/list/flute.htm

84 :名無し行進曲:01/11/13 22:20 ID:NVNTKTwr

定価658000円がなんと433000円

85 :名無し行進曲:01/11/13 22:23 ID:Gb98m9NC
祭りの予感

86 :名無し行進曲:01/11/13 23:44 ID:XFGreIeb
期待age

87 :名無し行進曲:01/11/14 12:54 ID:m9upjxvT
ミスプリだ、煽ってやろうと思っても「はいどうぞ」って言われたとき簡単に出せる値段じゃないから難しいな(藁
サンキョウのハンドメイドが激しく欲しい人間はおらぬのか。まぁwebに書いてある値段なんて「間違いです」の一言で終わりだろうけど。

88 :名無し行進曲:01/11/14 14:07 ID:HPe5EPWY
三響アーティスト\433,000
三響セミハンドメイド\433,000
三響ハンドメイド\433,000

あなたならどれを買いますか?

89 :名無し行進曲:01/11/15 00:03 ID:hLX4X4Ea
AGE

90 :名無し行進曲:01/11/17 19:11 ID:FgLWe9ve
>割れまくりで返品続出という話は聞きました。
>まあサンキョウがが木の扱いに慣れてるとは思えないので絶対買いませんが

これは完璧デマですね〜。
新しいモノを出せば注目されるのと同時にウワサも多くなる世の常です。
メーカーはそれほどおばかさんではないので、「うまくいくかな?」程度の
自信しかないようなら商品化はしないでしょう。
それに、ユーザーが楽器を育てていくんだから、割れにしたって個人の問題が
大きいんじゃ無いの?

店頭においてある楽器店は見た事ないけど、この前の楽器フェアで吹いたよ!
重みもあり、適度な抵抗感が印象的だった。しかも良く鳴るので驚いた。

91 :名無し行進曲:01/11/17 19:26 ID:FgLWe9ve
>34<とりあえず予算もないので、ヤマハのYFL−221、もしくは211、261
あたりからはじめたいと思っているのですが、初心者にはこれらで十分でしょうか?

・・・、すげー前の人のレスなんだけどね・・・
「やめとけば」って言ってあげた〜い!!
ヤマハって、大量生サンモデルは本当におもちゃレベルだよ。
キーのアソビは必要以上だし、タンポとカップの空きがそろってなかったり、
いざ修理ってときには、買った額以上の修理代が必要となりますよっ!

92 :名無し@三響:01/11/17 23:17 ID:9JP1VCbS
>>91
ヤマハ(元インペリアル)フルートのキーが0.8mm程度スライドするのは
そういう仕様だと思っておりました。
安いピッコロはもっとスゲー
なんでだろ?
ハンドメイドは良いみたいですが。

93 :名無し行進曲:01/11/18 13:53 ID:7UV6yAQU
>>90
デマってのは「木の扱いに慣れてるとは思えない」ってあたりでしょうか?
「慣れてるわけがない」って書いてるならともかく、「思えない」にデマも何も無いと思うんですが。
ちなみに返品が多いのは事実です。
私はヴァイオリン弾きなんで木についてかじった程度の知識は持ち合わせてるんですが、
一番まずいのは構造的にねじれを持った木材(乾燥させると形が変わる)を乾燥が不十分なまま楽器の形にしてしかも売りに出してしまうなんてことをすると偉い目にあいます。
音質の善し悪しだけで判断するのは危険です。

> メーカーはそれほどおばかさんではないので、「うまくいくかな?」程度の自信しかないようなら商品化はしないでしょう。
木の仕入れとかシーズニングとか関係者の話を聞く限りではかなり信用なりません。
楽器を作ってるとはいえ、一応企業だから利潤を追求するでしょうし。
刺々しいのでちょっと弁護しておきますが、私はサンキョウの企業姿勢や職人達をこきおろしているわけではなく、
まあとある会社が木のフルート作ったけどちょっと私は遠慮しておくよ、理由はこうね、ってだけです。

>>91
最近(去年かな?)YAMAHAのフルートのラインナップ一新して、廉価モデルもなんか随分よくなった気がしました。ピッコロは見てないんで謎。
私は頭部管銀とか管体銀とか買うぐらいなら中古の総銀でいいの探した方が良いと思うんですが、さすがにそれができる状況にある人は少ないですね。
廉価なフルートはコタケがお気に入りだったんですが、もうないのかな・・・

94 :もと楽器屋:01/11/18 14:09 ID:RsxMNYWj
ヤマハのフルートなんか使うもんじゃない。
大量生産でろくに手が入っていないもんだから、安い価格帯の楽器なんか一年もすれば
本管が曲がってきてタンポがふさがらなくなる。
修理工房を持っている楽器店に行って、ためしにフルート用の芯金を入れてもらってごらん。
入らないから。
サンキョウやムラマツなんかは問題ないけど。
タンポあわせだって、作るときはおばちゃんが組み立てて、蒸して強引に型をつけるから長持ちしないし。
修理するときも大変なのさ。
売る方にしてみれば、最初にヤマハの安物を売っといて、
あとでもっとちゃんとしたメーカーの楽器を売るという考え方もできるけど、
最初にそのヤマハを使ってしまった人が次の楽器を買うまでフルートを好きでいてくれるかも心配。
それにどうせ二本買うことになるのなら、最初に少し良いのを買っといた方がいいしね。

どうしてもヤマハじゃなきゃいけない理由と言う物があるのならば仕方ないけど。
(楽器優先で考えた場合、そんなものは少なくとも私には考えつかないが)
幸いなことにヤマハの特約店じゃなかったから、ヤマハからの締め付けもなく、
自由な商売をやっていられましたが、、、。

95 :名無し行進曲:01/11/18 17:42 ID:hSQ7jR09
ムラマツのスチューデントモデルはEXになってますけど、
ヤフオクで「昔はもっと安いモデルがあった」というコメントを前に見た気がします。
そんなモデルはあったんでしょうか?

96 :名無し行進曲:01/11/18 18:00 ID:RsxMNYWj
>>95
現行のムラマツの一番安い価格のモデルはEXシリーズだったかな?

97 :名無し@三響:01/11/18 23:09 ID:99lbMKtv
>>95
ヤマハ211のような総洋銀製のモデルがありました。

98 :62=65=72:01/11/19 00:14 ID:TQujZN0P
そっか、、、ヤマハの廉価品(特に頭部管銀製)はそれなりに評価してたんだけどな、、、
あと、私がさわったことのある廉価品では‥
パールとコタケがものごっつぅ秀逸でした。

ま、コタケは「所詮三共だよね」といわれればそれまでですが、、、

99 :名無し@三響:01/11/19 23:31 ID:poGiB2e3
>>98

私もヤマハの安いやつは吹きやすく、良く鳴ると思います。
ごくたまに若い奴のを試し吹きするとあまりのまともさにビクーリすることがあります。
あたりはずれがあるでしょうが、機械としての耐久性が値段相応なのです。

コタケとパールは作りが丁寧ですね。

100 :名無し行進曲:01/11/20 00:31 ID:w9JWkb1v
ヤマハのYFL611−2を使っています。11年目です。
その前は、YFL-23を15年(小学生のときから)吹いていました。
2,3年かけて結構鳴るようになりましたが、
次に買い換えるときにはどれにしようかと今から思ってしまいます。
個人的に、息がバンバン入って、銀製でパワフルに鳴り、
最低音Cがしっかりと響く楽器がほしいのですが、
どこのメーカーがおすすめでしょうか?

あと、リングキイはどうしても買う勇気がなく、ずっとカバードで
いこうと思っているんですが、
どちらがおすすめでしょうか?

101 :名無し@三響:01/11/20 00:44 ID:T2z0bIkc
>>100

三響を例にするなら、管厚0.46mm、ヘッドジョイントNRS-1
という所でしょうか。
低音をビンビン吹いているとたまにオーボエorトランペットなど
の違う楽器と間違えられます。

私もカバードで良いと思う今日このごろです。

102 :名無し行進曲:01/11/20 00:57 ID:0x3wzmIM
国産の楽器であればどこ使っても一緒!神戸のコンクールの
1位の方は村松ADでした。

103 :名無し行進曲:01/11/20 01:41 ID:Bwoh4NLb
現代音楽やるならリング必須でしょう

104 : :01/11/20 01:43 ID:UnGWcHc/
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011007225800400
ネット上の歪曲された韓国関連情報を正す為、「韓国を正しく知らせる事業」が来月から始まる。

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これは韓国とのインターネット戦争だ
日本人は韓国人に空手が奪われた事実を忘れるなすべきだ
そして今現在剣道が奪われようとしてる現実を直視しろ
やつらにとって従軍慰安婦のような歪曲した歴史を流すことは容易いことだ

■韓国の竹島占拠
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■何故韓国人がこれ程嫌われているのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■強姦は日本の10倍
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
■暴行は日本の100倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
■韓国内での強姦の届けは2%
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=cache:TPPqjDdZ80g:aids.hallym.ac.kr/%BC%BA%C6%F8%B7%C2/newsex/sex1.html&hl=ko&lr=lang_ko
■韓国民の4人に1人が”前科者
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html
■韓国での殺人は9時間4分に1回、強姦は1時間16分に1回
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

105 :名無し行進曲:01/11/20 23:57 ID:1YIF9d/b
>>100
H足つけるならリングじゃないと結構音質暗くてきついかも。まあ好みですが。
ちなみに重い楽器がお好みならドイツの楽器またはパールがお勧め。
ドイツは頑張ってオールド探してください。東京なら新大久保のDACか目白のテオバルトあたりに結構あります。
パールはデフォルトで頭部管三種類ぐらいあるんでスタンダードなの(1番だっけ?)を選んでください。

106 :名無し行進曲:01/11/21 00:01 ID:cwclq0yJ
私は何となくあこがれてリングにしてみた。
手が小さいから大変だったけど、慣れれば全然平気だし。
かえって指が正確になって良かったかな。
もう今はフルートじゃないけど・・・。

107 :名無し行進曲:01/12/04 20:37 ID:LKEE/2+T
フルートは三響がすき!
始めてから11年経つけど、ずっとサンキョウ使ってます。
サンキョウってムラマツから独立した職人さんが立ち上げたメーカーだって
知ってました?

最初は引き上げの総銀を使ってて、音大に入学決まった時に買い替えしたん
ですが私の家が地方だったので、その時はメーカーの方が楽器屋さんまで
欲しい機種と頭部管を何本も持ってきてくれて、それで色々選ぶ事ができ
すごく満足いく楽器と出会えました。
今は14金の楽器を使っています。
伸びやかで華やかで、重さもあるベストなフルートですよ!
先生からも「いい楽器だ」と言われます。

みなさん、自分が使っている楽器が一番いいと思うのは当たり前だし、
そうじゃなきゃいい音も演奏もできないと思うんだけど、
私がすごくいいと感じてるサンキョウフルートを悪くいうコメントが
個人的に嫌だったので・・。

あと、アフターケアもとっても丁寧にやってくれます。
他のメーカーも色々吹いて、考えて今の楽器に決めたので自分にはサンキョウが
ピッタリ合っているんだと思う。
いい楽器をつくるメーカーだから、マリオンのような世界的なフルーティスト
から愛されたんだと思うけどな。

108 :業界通。。:01/12/05 03:33 ID:fxmfZgBE
71さんへ。。

 サクライフルートの人と話したことありますが、ココの人はよそのメーカーは誉めませんよ^^
  まともに信じちゃダメです。

 長年作られているサクライの木管より、今年(?)出た
三響の木管の方が、すでに世界的にも遥かに評価が高いんです。
 
 一般の方はご存じないかも知れませんが、
三響フルートは、世界中の管楽器メーカーが注目している
超プロフェッショナルなメーカーなんですよ。

 私も三響吹いたけど、木の音がします。。

業界誌によると、店頭に並べたい楽器No1なんだって!!

 吹けば分かります。。けど、吹かなければ分からない(笑)

ただ、これだけは言わせてくれ!

     試奏用の楽器くらい作れよ!! マジで!!!

109 :名無し@三響:01/12/05 21:26 ID:GiTHtVsE
>>107
私も三響が好きなのです。
他にも良いメーカーは沢山あるのですが、好きなのです。
私は田舎者ですが、楽器注文の際には頭部管その他サンプルをゴッソリ
と近所の楽器店まで送ってこられまして、あれこれと仕様を選びました。
華麗な作り込みがお気に入りですね。

110 :名無し行進曲:01/12/05 21:34 ID:HPjCZVQH
誰かフルートの画像ありませんか?
フルート大好きなので携帯の待ち受け画像にしたいんです。

111 :ほらよ!:01/12/05 22:05 ID:lYtEjPwk
ネットやってるんだったら、それくらい自分で探せよ。
http://images.google.co.jp/images?num=100&hl=ja&q=%83t%83%8B%81%5B%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

112 :名無し行進曲:01/12/05 22:43 ID:VRNcYOlC
>>110
http://www.valley.ne.jp/~wa3312hi/order/furuto.jpg
>>111のリンクの中で、これが一番よかった。

http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/22616-category-leaf.html?
ここもたくさんある。

113 :三響関係者:01/12/06 02:17 ID:QvSUh6WN
三響のフルートをご愛用いただきありがとうございます。
木管フルートの材料については、ほぼ10年前から
ストック品を十分乾燥させ製作しております。
又、製作にあたっては材料を十分吟味し、使用に耐えるもの
のみ使用しております。
今後とも三響フルートのご愛用よろしくお願いします。

114 :名無し行進曲:01/12/17 23:48 ID:oaBwpJzv
>>113
マジ本物かい?いきなり出ると面白いよ。まあ、それとは別にサンキョウは好き
だよん。ムラマツも悪くないしブランネンもいいけどチューニングしまくった
サンキョウが一番いいな。自分のはメカがすでにガタガタになってきたけど他に
替えるつもりありませんね。メンテに出す時間くれ〜

115 :名無し行進曲:01/12/17 23:51 ID:RSDkUt6I
マイナーかもしれないけど、私はアルタスが好き。
某県内では結構流行っています。

116 :名無し@三響:01/12/19 13:00 ID:ESSwMqto
アルタスもマテキもミヤザワもヤマハもパールも好きです。

117 :名無し行進曲:01/12/31 12:50 ID:fCBO9TRz
>>115 長野ではやってるのか? 地元だもんな。産地直送とかあるのか?
トラックにフルート積んで安曇野からうりにくるんだ。今朝のできたて〜って

118 :名無し行進曲:01/12/31 13:42 ID:c+/jQJa2
>117
それおもしろいかも。わさびと一緒にね。

119 :名無し行進曲:01/12/31 19:58 ID:kaMnrOYZ
フルートの朝市なんてやってたらいいよね。

120 :名無し行進曲:01/12/31 23:51 ID:ev5+E7XR
ムラマツは結構いいらしい。
私自身は安いヤマハのやつだけど。

121 :名無し@三響:02/01/01 00:32 ID:W2R8Uufn
>>120
良いのはムラマツに限った事じゃなく、有名メーカーなら
どこも良いフルートをつくってます。
ヤマハも良いとおもいますが。

122 :某顧問:02/01/01 00:34 ID:Gf+jvaF7
>>三響さん
例のピッコロ在庫不足は解消しましたか?
その後の評判どうです?

123 :名無し@三響:02/01/01 00:38 ID:W2R8Uufn
ってゆーか、俺は三響使ってるだけなんで
ピッコロも木管も当分半年〜1年待ちじゃないの?
普通のハンドメイドでも8ヶ月待ったよ、俺

124 :某顧問:02/01/01 00:50 ID:Gf+jvaF7
>>123
ありゃ、三響メーカー関係者さんと勘違いしました。
すまんです。

125 :業界通。。:02/01/01 14:33 ID:k77qYDZ9
 アルタス。。個人的には野沢菜付けて欲しいな(笑)

アルタスが長野へ来た当初の楽器を吹いて以来触ってないけど、独特なリップ・プレート吹きにくかった印象が残ってます。

 長野へ来た当初は「日本で新たなシェア拡大を・・」とか
言ってたけど、元々はジュピターじゃん。
それを考えると、どの程度の技術があって、どの程度の楽器を作るのか疑問だらけでした。

 。。。最近のアルタスは良いの???

 

126 :名無し行進曲:02/01/01 15:57 ID:FFRCfnRf
>125
私は良いと思うから数年前から愛用中です。要は相性でしょ。
全体的に音程が高めで多少苦労したけど・・・。
吹き手が違えば印象違うのも当たり前かな。
アルタス以外のいい楽器使ってたって、宝の持ち腐れな人いるよ〜。

127 :名無し行進曲:02/01/01 22:30 ID:uVTH2CpW
なんかここではミヤザワの人気がないね。
かなり前に「コストパフォーマンスが低い」と言う発言があったが、
私はそうは思わない。
使用しているのはちょっと古いがPreviewIのリングキー。けれど、未だに
買い換えたいという気にならない。

国産のフルートはどこのメーカーのも良く出来ていて、あとは個人の趣味だ
と言うのが私の持論。

p.s.ナガハラにはかなりグラッと来たがあの価格じゃねぇ。

128 :名無し@三響:02/01/02 00:25 ID:CgU0Qmwo
>>127
禿同
俺もミヤザワのコストパフォーマンスは高いと思う。
他にもあるけどね、お買い得は。
作りは丁寧だね、俺的には昔のカクカクしたキーデザインの方
が好きだけど。

129 :名無し行進曲:02/01/02 01:04 ID:mzgSAPy7
>>127
そうかなぁ・・・俺はミヤザワ嫌い。
>>128
作りが丁寧って、どのランクの機種を指して言っているの?
俺にはどう見ても丁寧には見えないけどなぁ・・・。
音も作りも繊細さに欠けるよ。

あくまでも\150,000〜\250,000の導入機種でのお話だけどね。
ただ同じ金額出すのだったらやっぱりムラマツ薦めるなぁ。
EXで決まりでしょ。お好みでサンキョウのエチュードも。

130 :127:02/01/02 12:12 ID:IzUNDlTV
>>129
EXって良いかなぁ?
この値段帯ならエチュードで決まりでしょう。

ミヤザワの良いのは普及価格帯の総銀製レベルでの話。
値段以上に良く出来ていると思うんだけど。

村松はAD(欲を言えばDN)以上でないと意味がないように
感じる。

131 :名無し行進曲:02/01/02 12:48 ID:6frWh7VW
みやざわ、吹奏の中で吹いて金管と対抗できるだけの音量は出る。
それは大いに認める。

が、「音色の品」ということになると、私の好みではない。。。
ま、悪い楽器ではないのでしょうけど。

132 :名無し@三響:02/01/02 13:12 ID:hImIi6Rd
>>129
EX結構良いと思いますよ。でもあの価格帯ならどこのメーカーでも
いいような気もします。
でも、エチュードならもうちょっと奮発してシルバーソニック、でも更に
奮発してアーティストにしろと思います。
最近、廉価版のフルートにもポイントアームが見受けられますが
どうなんでしょうか?
私なら、YFL211の次は総銀製のハンドメイド買えと進めますが。

133 :名無し行進曲:02/01/02 14:24 ID:m5c5Jkws
>>132
サンキョウのポイントアームは単なる飾り程度の意味しかないよ。
一応建前上カタログでは何らかの意味をもたせようと説明するだろうけどね。
PAはデザイン上のマイナーチェンジ(商戦上の)と
サンキョウ&プリマ関係者が言ってた。

エチュード買うならシルバーソニック・・・ま、それを言うなら
EX買うならGXになっちゃうわけで(藁
このランクの機種の購入層は価格が機種選択の大きなファクターだから
仕方ないよ。20万円以内っていうのが魅力でもあるわけだし
次のランクとは10万円以上価格差があるからねぇ。

ミヤザワは俺もご勘弁。感覚的には値付けが5万高い(藁
あれなら5万安いヤマハを買うって感じ。

134 :名無し@三響:02/01/02 14:33 ID:aaZogkMW
>>133
なるほど。
言い出したらきりが無いもんね、フルートって

135 :名無し行進曲:02/01/02 14:47 ID:c8vSYvf6
僕は新しいフルート購入を考えているのですが、
最初はムラマツにしようかと思っていたら楽器屋さんに
ムラマツ買うくらいなら三響のほうがいいと言われました。
ムラマツを買うならAD以上でしょうって。
ムラマツは音がベタつくらしいです。
三響はカラッとした響きの音らしいです。
大体のフルーティストはカラっとした音を好むそうなの
ですが・・・。みなさんはどうですか?

136 :127:02/01/02 16:17 ID:IzUNDlTV
>>132
そうかぁ?
俺はヤマハだけはご勘弁という感じだが。

音色の好みの問題か?

137 :名無し行進曲:02/01/02 17:33 ID:c8vSYvf6
age

138 :名無し@三響:02/01/02 18:22 ID:eg1wcazx
>>136
ごくたまに吹くと良かったりするんですよ、ヤマハ特に
むちゃ安いやつ。
俺はムラマツの音はジジ臭いような気がしてパスしました
良い楽器ですが、三響の明るい音がちょっと好みだったので
楽器購入の際はあれこれ試奏しまくりだけどなぜか三響に
落ち着いてます。
他にも興味のある楽器はあるけど、もう手がでませんね。
楽器の加工精度、仕上がりではムラマツ、先進性と華やかさ
では三響だと思いますが。

139 :名無し行進曲:02/01/02 18:24 ID:2yr+MVlS
ヤマハだけは絶対にヤダ!!
しばらくするとガバガバでしょ?音もメカもタンポも!
講習会にいっても、ヤマハの音はすぐ判るよ。
(あれ?それって音色に主張があるという事かなあ?)

サンキョウは口を堅くしないと鳴らないよね。
そのかわり、サンキョウで上手な人は何を吹いても上手といわれたよ。
個人的には好き!「いくぜ!おらおらおらおら!」って感じ。

ムラマツは昔は憧れたけど、今はいらない。
音色の趣味が変わったからかな。
柔らかいけど遠くに飛ばない気がする。

パールは管体はドイツ製です。
(他のメーカーは殆ど埼玉製)
だからどうした、という感じか。
上級機種は良いらしい。

ミヤザワはいかにコストパフォーマンスを下げるか
というのが課題らしいので、魅力を感じないし、
吹いてもいいと感じないですね。

アキヤマは音色が好きな人は良いかもしれないけど、
自分は鳴る楽器が好きなので、いりません。
ホントに鳴らない。鳴らないように銀の純度下げてるんだもん。

アルタスは音色は綺麗だと思うけど、
押しが足りないように思いますね。(趣味の問題だけど)
当たりはずれも大きいそうですよ。
キーが弱点だと作っている人もいってます。
最近は良くなったのかなあ。

楽器は国産、頭部管はスタンダード!
と思っているので、外国産はよくわからんが、
ブランネンは好き!お金があったら買ったのになあ。

で、自分は何を使っているかというと
マテキです。!!最高!!
ブランネンに近い!いや、それ以上!
楽で、なおかつ力強く鳴る!
必要最小限の息で充分だから、息も続くよう!
一番安くても頭部管銀のモデルからしかないけど、
それも素晴らしく良く鳴る!
初心者にも絶対オススメだい!
まわしものじゃないけど
回し者になりたいくらいオススメするっすよ。

140 :名無し行進曲:02/01/02 18:36 ID:2yr+MVlS
すまん。
長すぎたの?
ごめんね。
興奮しすぎたの。

141 :名無し@三響:02/01/02 18:42 ID:eg1wcazx
>>139
Goodです。
まさに「いくぞっおらおら」
ムラマツ野郎共を押さえつけて音が飛ぶって快感に酔う俺

それが、がちゃがちゃの中に稀に大当たりがあるんだって、ヤマハ

142 :名無し行進曲:02/01/02 19:44 ID:QijEYV0p
 ブランネンの音はちょっと無遠慮な感じがして苦手。
ムラマツ使ってるし好きだけど、どうもムラマツにはアンチな人が多いよね。
その中であまり説得力のある意見に会ったことはないなあ。

好みのハナシでしょうか、結局。あと、どこで何に使うかでしょう。

143 :名無し行進曲:02/01/02 21:23 ID:cS+XeucT
夏木、魔笛マンセー

144 :名無し行進曲:02/01/02 21:27 ID:zWyaq+4e
aiing

145 :名無し行進曲:02/01/02 21:33 ID:ehoSIzb/
三響のミレニアムモデルだっけ?そんなのない?なんか派手なやつ。
あれを吹かせてもらったことあるけど、音も派手だった。ちょっと苦手だな。
派手な音色が好きな人にはお勧めですね。

146 :名無し@三響:02/01/02 23:44 ID:VzTEVvWJ
>>145
水槽ではパワーを発揮するでしょう。

147 :印旛郡民@酒々井局:02/01/03 21:30 ID:pq85+8p8
こんなハンドルでスマソ。Y!BBでからんでますので。
>>124
実は僕はアマチュア桶に入っているのですが、ピッコロが必要になり
年末東京のある楽器屋に三響のピッコロありますか?と聞いたところ
入っていたのが売れた為注文をしているがマイナーチェンジをしている為
まだ入っていないとの事でした。その後2〜3日して電話が入り
入荷したとの事なので、早速見にいきました。
見た感じは非常に作りがよかったこと。ソルダード・トーンホールが
美しかったです。それと金属管のため意外に重い。(藁
吹いた感じはよかったです。が、買いませんでした。
あの楽器本体がシリンダー(円筒)管で頭部管がコニカル(円錐)、
普通のピッコロと逆の構造をしています。要はフルートと同じ構造です。
あるメーリングリストでは、この構造だと音程・音色が安定するそうですが
人によっては息の入りがよりつまりぎみに感じるそうです。
で結局、吹きやすさでゲマインハート買いました。吹くのがとても楽なので。

148 :印旛郡民@酒々井局:02/01/03 21:50 ID:pq85+8p8
長くなって申し訳ないですが続きです。
ドイツ系のピッコロ(ヤマハ・三響・ハンミッヒ)のコロコロした
音が好きなんですけど、ちょっと吹きにくい。
アメリカ系(ゲマインハート・シーマン等)はコロコロ感が
少なくなるけど吹きやすい。それほどヘタクソなんですが。
なんかヤマハの銀の頭部管つきの楽器、頭部管の穴が
以前よりオーバル(楕円)になって、小さくなっているような
感じがしました。楽器屋さんには確認しませんでしたが。

149 :名無し行進曲:02/01/03 22:59 ID:uzbbr8Pc
ブランネンいいよね。
アメリカ管らしい伸びのある音、息の入りやすさ。
ついこの間まで使ってたけど、他の楽器に一目惚れして下取りしちゃった。

ムラマツはやっぱ良い楽器だと思いますよ。
ただ僕は使う気ないですね。
左手親指のキイの角度が、僕の好きなヘインズとかと違うから
持ったときに違和感があるというか、、、
キイの感触のせいで音の判断ができないから。

って思って最近吹いたら違和感がないぞ!
何本か吹かせてもらったけど、キイの角度が2種類あるのかなぁ。
持てるのと持てないのとある。

150 :名無し行進曲:02/01/03 23:51 ID:4BYPTqmU
>>149
注文つけりゃ直してくれるんじゃ?>キーの角度
足部管に超大型のキーつけてもらってる特注モデルを見たことすらあるよ。

ヘインズの音は大好きだけど、俺が吹くとうまく鳴らないんだよね・・・・

151 :名無し行進曲:02/01/04 13:41 ID:es4rRdGd
>>150
そんなのもあるんだ。
でも考えてみたら自分の先生もビリチアルディキイに
ローラーのあるムラマツを持ってる!

ヘインズは向き不向きがあるかもね。
でも新しい楽器はただでかい音が出るようになってきてて好きじゃない。
製番にはこだわらないけどちょっと昔のパウエル、ヘインズがいい。

僕にはドイツ系ハンミッヒはどれも吹けない。
なんかぜんぜんならせない、、、

152 :名無し@三響:02/01/04 14:57 ID:cMVbmNzY
足部管ローラー良いですよ。
私は以前鼻の油で滑りを良くしてましたが、ローラー付き
E♭キーの巨大でノッペリした感じが押さえ易くてGOODです。

153 :名無し行進曲:02/01/04 17:36 ID:hlNtQSNZ
すいません。字間違えました。
ビリチアルディキイ>ブリチアルディキイ

足部管のローラーは大嫌い。
大抵のものは指に引っかかるし、何よりも
何年も使ってるとかちゃかちゃ音がするようになるし。
やっぱ、うまーくヤスリがけして作った普通にキイがいい

154 :名無し@三響:02/01/04 18:17 ID:cMVbmNzY
>>153
もう10年になりますが、ガタが来るようではありません。
そんなに多用する物でもないですから、でもこれで慣れた
私が普通の奴を吹くと言い様の無い不安感に見舞われます。

155 :業界通。。:02/01/05 04:05 ID:pPrSYoF3
 ちょいと宣伝。。今月の後半に埼玉の某所でフルート
メーカーが集まって何かやるらしい。。
ただし、埼玉県主催なので県内のフルートメーカー限定
という分けわからないイベントではありますが。。

三響のピッコロ見ました。そして吹きました。
147さんも書かれているように、普通のフルートを
小さくした感じでした。

 音色は木製のピッコロでもなく、フルートでもなく、
例えようのない音(よく言えば個性的?)
 吹奏感は良かったと思います。ピッコロで細くなりやすい
中音域も違和感なく音が出たのは驚き。
 吹奏感はブランネン(だったかな?)の金属ピッコロを
越えていると思います。

 ただ、専門的な目で見させてもらうと、管体とキイの重量の
比重が悪い(キイが重い)、ブリチアルディキイ(を動かす
バネ位置)の設計が不自然で折れる可能性大。
キイはもう少しスリムにしても強度は大丈夫だろうし、
軽くすることにより、さらに吹きやすい楽器に
なるのでは??(って、誰に言ってるんでしょ^^)
 。。で、楽器をバラして(分解して)見たら、同社のフルート
に比べるとトーンホール内の処理(仕上げ)が『雑』でした。
これ以上雑になると音程に影響が出るのでは???(同上^^)
 
 ま、音色に関しては個人の好みがあるので何とも
言えませんが、しばらくすれば銀製も出るそうなので、
吹き比べるのがよろしいかと。。
          
 

156 :名無し行進曲:02/01/05 09:56 ID:cF1FJzx1
このあいだ「コントラバスフルート(コタト製)」吹いたんだけど
いいよねえ、あれ!
吹奏楽でも使えんじゃない?

157 :名無し行進曲:02/01/05 20:57 ID:i4T3NJVJ
リングが便利よ。音も抜けるし、どうしてもふさげなくても、
慣れるまでゴムをつめてもいい。リングじゃないとつらい曲も多いよ。

158 :某顧問:02/01/05 21:19 ID:PSfqSudS
>>155業界通さん
楽器購入スレで学校備品のピッコロのバストバイを
P.ハンミッヒ 650/2 C Eメカ付き を選んでいるのですが、
三響のピッコロは、どう思われますか?値段では倍ほどの
違いがあるので、学校備品として三響のが使えるなら申し
分ないのですが・・・。高い楽器がよいのは当たり前ですが、
実売30万円以内でのお勧め機種を教えてください。
特に少人数の学校ではフルートからの持ち替えも頻発する
ことを考えると三響はかなり有利かとも思うのですが。

159 :名無し行進曲:02/01/07 07:22 ID:o0MrSjZx
>>139
そっそ サンキョウね。口の穴を絞って行くとどんどん倍音が増えて行く。
かなりの息のスピードが必要だってことだよね。でも、このスピードさえ
出せればフォルテとピアノの音色差も意図的に作れるので表現力もアップ
するしなんなか良い感じです。中高音域で最大限に倍音を乗せた音は他の
フルートじゃなかなかでないかもです。

160 :名無し行進曲:02/01/07 07:46 ID:Rf1Uspg6
この前ウチの倉庫あさってたらえらくボロボロなフルートが出てきたんですが、
これまた謎のメーカー製でして。
 「Tane's flute Laboratory」
という刻印があります。
どなたか何処のメーカーかご存知でないですか???

ちなみに私はムラマツのAD使ってます。(^^

161 :名無し行進曲:02/01/07 09:36 ID:o0MrSjZx
リングのゴム あれは少し鳴りが変わります。それより、セロテープ
のほうがいいです。1説によるとリングの部分の容積が変わると音程
に影響もでるのでゴムは良くないとかいう人がいます。セロテープな
ら膜ですし遮音性も低いので音も抜けます。

たまに自分で元気がなくて正確に押さえられない場合にはセロテープ
はっちゃいます。ばれないよ。

162 :印旛郡民:02/01/07 22:19 ID:fk7Xp9u5
>>160
それって、『タネフルート』では........
初代ムラマツさんのお弟子さんで、現在の桜井フルート制作所の
桜井さんが勤めていらしたところでは。
となると、かなり古い物だと思います。
アルソ出版というところから出ている『国産フルート物語』という
国内のフルートメーカーについて書いてある本に載ってます。
以前楽器屋で立ち読みしているうちに、面白くなって
買ってしまいました。
ついでに僕が今使っている楽器はサクライです。

163 :業界通。。:02/01/08 01:52 ID:62dCFGDh
155某顧問さん。ピッコロを選ぶに時に、まず知ってて
ほしいのは、どのメーカーのどの楽器にも共通して言える
事なのですが『楽器個体のバラツキが激しい』という事を
覚えておいてください。
 極論を言えば『値段は関係なし』と思っていても間違いありません。
 巷で定評のハンミッヒも実際はかなりのバラツキがあり、
安い機種でも中には良い物あります。また高い機種でも悪い
物もあります。

三響のピッコロは手慣れた金属製なので、個体のバラツキは
少ないとは思いますが、まだまだ良くなる楽器なので
今買うと損する一本(?)だと思います。
 ただ今後良い物が出た時は、バラツキも少なく選びやすい
お買い得の一本になるのではないでしょうか。

 もし私が学校備品として選ぶなら。。初心者でも発音
しやすい事。。言い替えれば、奏者がすぐににピッコロ演奏を
楽しめる楽器(初心者の楽器を選ぶのは、ココが一番大切
なんです!!)。。楽器個体のバラツキが少なく選び易く、
入手しやすい事
。。という事を考えると、なんだかんだ言ってもヤマハの
木製の安い機種でキイは総銀のがいいのでは。。
(値段と機種を忘れた。。20万くらいかな??)

 メーカーを問わず自分のお金で高級器を買うなら、
出来ればちゃんとしたピッコロ吹き、もしくはフルートの
上級者(音大レベルではダメ)の選定は必要。

 何故ならピッコロはかなり(多少ではない)楽器が悪くても
鳴ってしまうから。。細かい欠陥を見つけられる人が必要
なんです。

164 :某顧問:02/01/08 06:04 ID:iw0w7f4b
>>163 業界通さま
おっしゃることごもっともで、そのような方針で楽器を選んでいます。
付け加えるなら、ある程度頑丈で狂いにくいことも、条件に入ってきます。
あまり繊細では、学校の部活の連続使用に耐えられません。しかも、予算
の関係から、そうそうパッド交換や調整にだせるわけでもないです。
都会ならともかく、田舎では選定といっても、実質ほとんどできないの
で、どうしてもヤマハ有利になります。公立校では、地元業者から調達する
というしばりがかかるためです。

ヤマハでキーが銀製のものは、ハンドメイドしかありません。
定価で48万円です。↓
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/fl_pc/ypc01.html
↓キーが洋白銀メッキでよければ15万であります。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/fl_pc/yfl07.html

↓楽器購入スレでは、○P.ハンミッヒ 650/2 C Eメカ付き 定価365,000円 実売30万円程度
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003670085/l50
をベストバイにあげています。また、フルートは洋白製のものを選んでいます。
○Fl. YAMAHA YFL-211 Eメカ標準 定価75,000 実売6万程度
いずれも音色はそこそこで、音程がよく壊れにくく鳴りやすく値段がほどほど
の機種を選んでいます。これは、中高生の(1本目の)購入楽器にも進められる
条件だと個人的に思います。条件は数本から選定できるとして、ご意見をお聞か
せください。ピッコロは48万のヤマハがよいですか?

165 :160:02/01/08 06:33 ID:QXn/tReh
>>162サマ
なんと!!!
書店に行ってその本を早速買ってみます。
情報ありです!

現在、軽い凹み、錆びて回らないネジ、ボロボロのタンポ
という哀れな姿なんですが、もしかするとなかなか味な音が聞けるかもしれませんねぇ。
直せるかどうかちょいとヤマハに持っていってみようかな♪

166 :名無し行進曲:02/01/08 07:55 ID:uQ0WDaRl
>164
吹奏楽で使うなら、せめて頭部管は銀の方がよいと思われます。

167 :名無し行進曲:02/01/08 13:42 ID:B6yehcld
私は長年ハンミッヒを使っているのでお勧めしたいところですが、
ハンミッヒって唄口が微妙に小さいようなきがします。
1人でずっと使うならお勧めしますが、部活などで演奏者が変わりやすい場合、
YAMAHAのほうが鳴らしやすいと思います。
頭部管は個人的には木管でもすぐ慣れると考えていますが・・・。

168 :印旛郡民:02/01/08 21:56 ID:a7dnSag/
>>165(160)サマ
ひとつ説明足りませんでしたので付け加えておきます。
タネフルートについて記述されているのはホンノちょっとです。
サクライフルート制作所の所に載ってます。
僕の楽器にはKoichiro-Sakurai Tokyo-Bostonとネームが入っているのですが、本を見たところ、桜井さんは
タネフルート→ヘインズへ→タネフルート→独立だそうで、よくよく調べたところ、アメリカへはヘインズ通しで売っている(売っていた?)そうです。
楽器って調べるとおもしろいですね!

169 ::02/01/08 21:57 ID:Ps5wRfSY
こんなのはどうですか?
http://takara.free-city.net/index.html
http://takara.free-city.net/nozoki.html

170 :業界通。。:02/01/08 23:11 ID:fZEt2RVE
 某顧問さま。。 ヤマハの銀製ピッコロ40万もするのね^^;;;;
楽器の耐久性を考えると付属は(付属=業界用語でキイを含め、
管に付いている物をまとめてこう言う)銀の方がいいんだけど。。

 銀は摩耗しにくい素材だからガタが出にくいので、パイプの
細いピッコロには銀のキイが一番なんですよね。。
でも30万には収まらないですね(笑)

 でも、メーカーに関してはヤマハがいいと思います。
 機種は15歩譲って、ヤマハの15万のでいかがでしょう^^

171 :某顧問:02/01/08 23:26 ID:D0067nwd
>>業界通さま
うちにはまともなヤマハピッコロがないのですが、頭部管は木製の方が
いいですか?私も、>>167さんがおっしゃるように、ハンミッヒの吹口は
小さいように感じています。慣れの問題もあるでしょうけど・・・。
頭部管銀製のヤマハピッコロは定価23万円であります。

あとピッコロはパッドが痛みやすいのでしょうか?フルートに比べ、
交換の頻度が高いように感じます。

172 :業界通。。:02/01/08 23:57 ID:JcYcZkTu
 某顧問さま。。ピッコロのタンポもフルートのタンポも
皮の素材は同じ物です。
 ピッコロのタンポが痛みやすいのは。。
トーンホールが小さいので、水滴が付きやすい。
(ベタ付きが出る)
タンポが合ってない場合が多いため、カップを強く押さえて
吹くと強い力が掛かり痛める。
 ピッコロは細かい音符が多いので自然に指に力が入る。

 あと、たまにプラ管(ABS)の楽器にあるのですが、、
トーンホールのエッジ(タンポに触れる部分)が鋭角に
なっていると痛みます。。というより破れます。

 頭部管の素材に関しては音色に関係してくるので、何とも
いえません。。
 私自身も皆様の御感想を私も聞きたい!!

173 :名無し行進曲:02/01/10 22:10 ID:eSyK5Fao
一般の団体でピッコロを見ると4割程度確率でヤマハのプラ管のような・・・。
たまたま近くがそうなだけかもしれませんが。
ピッコロは各音のピッチも合わせづらいので、高いからといってそれだけの
パフォーマンスが得られるかどうかは普通の楽器と比べると疑問です。
私的にはオール金属製かプラ管で十分なような気がしますが・・・。

174 :名無し行進曲:02/01/10 23:51 ID:vBwlHAXa
>173
それは単に個人でピッコロ買うのはもったいないと感じる人が多いってだけの
事じゃない?特にアマチュア演奏家なら・・・・・。

オール金属製かプラ管は勘弁して欲しいですね。相当上手い人じゃないと耳に
突き刺さってハッキリ言って不快です。安い楽器ほど上手い人に使って欲しい
ものです。下手な人は楽器自体の音が柔らかいものじゃないと聞くに耐えません。

175 :名無し行進曲:02/01/11 11:49 ID:Et2LJsjC
プラスチックのフルートないかなぁ....楽器って出しっぱなしにしてちょこちょこ
吹きたいときがあるのですが調整が狂うかもしれないと思うと怖くてできない。ま
あ発想がまちがってるか....

176 :名無し行進曲:02/01/12 00:09 ID:tvA1mF3R
>>175
俺は昔ボロいやつを出しっぱなしにしてたけど
お出かけ用のいいやつと使い分けてた、組み立てたり
ばらしたりするの面倒じゃん
なんか、スケルトンのプラスチックの笛見たことあるような
クリスタル製やったかな?探せばある。

177 :名無し行進曲:02/01/12 00:26 ID:AWoXS1Lt
昔パイパー図にクリスタル製トラヴェルソが紹介されてた。

178 :名無し行進曲:02/01/12 00:53 ID:PZ09XVR7
オレは出しっぱなしだが大丈夫だよ。銀はサビるけど。

179 :名無し行進曲:02/01/12 06:44 ID:x2szmD8h
クリスタルフルート 実は持ってる。フルートというよりピッコロかな。
でも、あれね〜綺麗だけどあんまり良くないのよ。リッププレートの穴
に相当する部分の形がガラス管を溶かして穴をあけただけだから出たとこ
勝負な形なのね。多少でこぼこしてる。だから吹き方難しいよ。

なれると銀フルートとそんなに変わらない音が出せる事は出せるんです
けど指づかいが全然ちがいます。

綺麗だから飾っとくとか遊んでみるにはいいかも.....

ステンレス製のもあるらしいね。ステンレスでもいいな。調整たいへん
そうだけど一度合えばぶつけても平気そう....

180 :ロックンローラー:02/01/12 12:25 ID:I2zN9cgX
ギター(エレキもアコギも)をやってるんですが。フルートをやってみようと思い
なんにしようか検討中。しかし高いっすねフルートって、、少ない知識でどうせ買うなら
総銀製(って呼び方でいいですか?)と思っていますが、ヤフーオークションなどで
中古を買ったりしてもいいのでしょうか?寿命ってあるのでしょうか?

181 :名無し@三響:02/01/12 22:20 ID:FTNE0R9w
>>180
高いよね、フルートって
折れの先輩もベースとフルートで頑張ってるよ
ヤフーオークションはやっぱマズイんじゃないの?
ちゃんとした楽器屋に置いてあるメンテ済の中古が
いいよ、寿命は無いような有るような、使い方にもよる。

182 :名無し行進曲:02/01/12 22:29 ID:PZ09XVR7
ちゃんとした楽器なら寿命はほぼないよ。
100年以上前の楽器を使ってるプロもいっぱいいる。

183 :名無し@三響:02/01/13 01:03 ID:4T0Ukpux
>>182の言うようにちゃんと使えば長持ちするよ。
国産メーカーの総銀製はどこも結構ちゃんとしてるんじゃないかな。

184 :名無し行進曲:02/01/13 01:33 ID:SiHcfuRd
手入れをやめれば、それが寿命を迎えた瞬間です(涙)。

185 :名無し行進曲:02/01/14 01:43 ID:zk5IisCN
これからフルート始めるんですけど一本目はムラマツでいいんでしょうか
ちょっと調べてみたら、どうもサンキョウは相性によって随分違うみたいだし
ヤマハは狂いやすいと言われているし
初心者にはある程度吹きやすいもののほうがよいですよね
なるべく長くつきあいたいから最初からそこそこ質の高いものを選びたいです
GXでも私にとってはかなり高いのですがAD買っといた方がいいですか?

186 :185:02/01/14 01:48 ID:zk5IisCN
すいません185でムラマツが良いと書いてるんですが実はすごい迷ってます
サンキョウもかなり欲しいです
ムラマツの一番安いやつ、EXを買って慣れたところでサンキョウっていうのは
どうなんでしょうか?
吹奏楽でやるつもりなんでムラマツよりサンキョウの方がいいのかなあ
最初からサンキョウ買うべきなのかなあ

187 :名無し@三響:02/01/14 02:03 ID:m3kGjpfH
>>185
これから始めるんだったらどちらでも良いと思います。
他メーカー→三響の場合だとちょっと違うかもしれませんが。
三響は吹き手を選ぶ?昔からよく聞きますが???です。
吹奏楽でやるそうですが、他の人は何を使っているんでしょうか?

188 :185:02/01/14 02:16 ID:zk5IisCN
>>187
今度大学に入学してからからやるつもりなので他の人はわかりません
私の吹きたいイメージにはムラマツよりサンキョウの方が
かなり近いんですが初心者にはムラマツの方が良いかも…と思うのです
ムラマツはプレイヤーを育ててくれるらしいです(怪しい情報ですが

189 :名無し@三響:02/01/14 02:50 ID:m3kGjpfH
こればっかりは好みの問題ですから、イメージに近いんであれば
三響をお勧めしますが。
初心者にやさしい楽器なんてのは存在しないですからね。
安い楽器でも高い楽器でもフルートには変わりありません。

190 :名無し行進曲:02/01/14 03:32 ID:v69ZWJf6
アーティストとADどっちがいい?って聞かれたら好きなほうでんでは?としか言いようがないですね。
音色は吹き手でも大きく違うものですし。サンキョウの方がムラマツより音が大きいっていうのもちょっと?です。ヘルムート=ハンミッヒVSルイ=ロじゃあるまいし。
ただレッスンにつくことはお勧めします。

191 :名無し行進曲:02/01/14 16:03 ID:doSQ/J7c
サンキョウの良いところは、就きぬけるような綺麗な中高音でしょうか。
たまたま中古でサンキョウの良い頭部管を入手したのでアルタスにつけ
たのですが、音程にクセが出て吹きにくくて本体もサンキョウにしてし
まいました。

音量の差は頭部管のリッププレートの違いで出ますから、メーカのちがい
というよりも一本毎の違いが大きいです。比べてから購入するしかないで
す。

あとは試奏してみないとどうにもわかりませんね。わからないならばくち
を打つしかないです。

192 :名無し行進曲:02/01/14 17:10 ID:DUPhPGpj
試奏もきちんとした場所でやらないと逆効果だったりするし難しいね。

せまいスタジオで一番いいな、と思った楽器がホールで吹いたら
一番駄目だな、なんて思ったことはしょっちゅう。

193 :1chミキサー:02/01/14 20:28 ID:mVvaOIFS
ヤマハは色々と叩かれているみたいですが、私は昔からYAMAHAです。
現在で4本目ですが、色々試奏してやはりヤマハになりました。
個体にもよるとは思いますが色づけされてない音色が気に入っています。
吹き方で音色変化させるのに一番いいメーカーではないかと思っています。
ハンドメイドで金も銀も持っていますが、どんな楽曲でもうまくまとまってくれます。
しかし、ハンドメイドクラスになるとあまりメーカーの差は無い様にも感じますね。
また、試奏した数々のメーカーのハンドメイドは総じてよく鳴りましたが、中には音が大きく
レスポンスもよく、吹きやすいのだが下品な音がする楽器が少しありました。
店員の話だと音大生(女性)が好んで買っていかれるとの事でしたが。

194 :185:02/01/14 21:31 ID:zk5IisCN
皆さんレスありがとうございます!はい、レッスンに通います!
それにしてもFlの金銭感覚って怖い

195 :名無し行進曲:02/01/14 22:28 ID:v69ZWJf6
YAMAHAが叩かれてるのは低価格帯の楽器が主だと思いますよ。
まあその影響か、アマチュアでヤマハのハンドメイドクラスの楽器使ってる人ってあんまり見ませんね。

196 :名無し行進曲:02/01/14 22:46 ID:DUPhPGpj
私はヤマハの金は一番音色変化の少ない楽器だと思いましたが、
意見はいろいろですね。

197 :名無し行進曲:02/01/14 22:52 ID:doSQ/J7c
ヤマハが狂いやすいのは構造上の問題。タンポがヤバヤバなんだけ
どそれを普通にになおせばかなりいけようになりますよ。

がしか〜し そこまで手間をかけるなら他のメーカのものを買うほ
うがてっとりばやいですね。

198 :名無し行進曲:02/01/14 23:09 ID:Krv+isS6
>>197
同意。調整当たりの奴は211でもスバらしいのがあるね。

宝くじでも当たりゃ、折れもヤマハ買うけど。
試奏するたんびに結構気になるんだよね。

でも、気になりつつやっぱ他のになったりして。
当たんね〜かな、宝くじ

199 :業界通。。:02/01/15 00:00 ID:udE2VA8y
 サンキョウの楽器は、初心者が吹くには難しいです。。
何故なら演奏者が細かいニュアンスを吹き分けられる
ように、他社より抵抗感が付けてあります。
(故に初心者には抵抗がありすぎて鳴らしににくくなります)
『サンキョウは吹き手を選ぶ』と言われるのはこの辺の事
だと思われます。
 
 。。ただ、腕を磨くならサンキョウが良いかな。。

 ムラマツも昔は良かったけど、今のはパスした方が
良いかも。。タンポが。。メッキが。。あぁ〜〜〜

200 :名無し@三響:02/01/15 01:13 ID:vx6p/DDK
>>199
それも、三響狂いの私が三響を絶対的には勧めない理由のひとつ
なんですよね〜
まあ、最初から比較対照物がない状態で三響を使うというのも正解
でしょう。
ムラマツの量販品って今そんなのもあるんですか?最近のやつは
見たことないので知りませんでした。
昔のムラマツ≒三響という話もありますよね。

201 :名無し行進曲:02/01/15 01:49 ID:/MnBCXiD
>>199
確かに、サンキョウって凄いパワーをぶち込めますよね。おもいっきり細い
息で限界のパワーでギューと吹くと無敵な音になりますね〜。他じゃでない
です。たぶん

202 :名無し行進曲:02/01/15 02:47 ID:7vliV2ad
サンキョウ最強伝説になっちゃってますね、否定的な意見もないし(^^;
ラファンとかシェリダンとかつけた事ありますか?まあ価格帯や材質が違いますが(シェリダンって金だけですよね?)。
そんな私はメナート。仲間が欲しい・・・

203 :名無し行進曲:02/01/15 02:55 ID:/MnBCXiD
ラファン....どうにも私はダメでした。ハズレだったのかなぁ。
せっかく行ったので交通費がもったいないので他のも試してき
ましたら、ブランネンがなかなかいけてましたね。でも、サンキョウ
の自分のとほとんどかわりなかったです。低音が少し楽かも程度
でしたからわさわざお金出すほどでもないな〜って感じでした。

ラファンって本当にそんなに凄いんですか〜?

204 :185:02/01/15 03:14 ID:Dp52Cs3P
>>199を読んでますます迷ってきた
うまくなりたけりゃサンキョウ買っとけってことなのでしょうか
他メーカーより上手くなるのは遅いけど、波にのればもうバリバリって
感じなんですかね よくわかんないですけど
今のムラマツだめなのかあー

205 :名無し行進曲:02/01/15 03:24 ID:YqcvGgga
っていうか、YFL83ってなんだよ?

206 :202:02/01/15 06:11 ID:7vliV2ad
>>203
すりあわせをきちんとしないと頭部管で鳴りがピタっと止まってしまうこととかがよくありますが、そう言う感じではなかったですか?
しかしドイツ系は好みの問題が大きいかもしれません。近くで聞くと渋い鳴りの物が多いので。
メナートもドイツなんですが日本では全然鳴かず飛ばず。
ラファンは世界中のプロがたくさん使ってます。海外の有名プロは、サンキョウやムラマツを吹いている人を含め大多数は大体頭部管を複数持っているようです。
よくくっついてるあの羽(アドラーですっけ?)の効果は私も良く分かりませんでした、分かった人レポート希望(^^;

>>204
試奏して納得行く方を、って言っても難しいですねぇ。
ここはサンキョウと同じマークのパウエルでひとつ(本当は逆)。
ぶっちゃけた話し、納得した方を買えばいいと思いますよ。ここだけ見てるとサンキョウマンセーになりますけど。私も全く否定はしません。
ムラマツのADが悪いかっていうとそれもNOって言いたいところですが新品のオーダー傾向まで把握してないので・・・
あとオーダーするのならリングのH足部管がお勧めです。これもかなり音色の差が出ます。後でH足部管が欲しくなる事も多いので。

>>205
昔のハンドメイドじゃないですか?昔は型番二桁だった記憶があります。

207 :名無し行進曲:02/01/15 06:14 ID:/MnBCXiD
これからはじめるとすると....サンキョウでも良いと思いますよ。
完全に鳴らすのは無理としてもちゃんと音は出ます。だいじょうぶです。
で、きちんと鳴らそうとすると独学では無理です。良い先生につけば1年
ぐらいでちゃんと鳴るのではないでしょうか。

少し吹けるようになってからですけれど、中音のシぐらいで、リッププレート
におもいっきり息を吹きつけてみてください。1回で全部の息を使ってしまっ
ても良いです。それがそのフルートの一番なる音だったりします。

その後でそれを目標にして口の形を工夫してゆくと普通に吹いて鳴る音が出る
と思います。フルートをはじめて暫くは上手く演奏できないのですが、その半
分の理由は音の理想がよくわからないからだと思います。

がんばってね

208 :202:02/01/15 06:37 ID:7vliV2ad
詳しそうな方が多いので聞いてみたいのですが
パユって何吹いてますかね?リリアンかブランネンにシェリダンあたりをつけているというのは聞いた事あるんですが、多分それだけじゃないですよね・・・

ジャック=ゾーンの事も聞こうとしてちょっと検索したら
ttp://www.pipers.co.jp/kijilib/fl-02.html
こんなページがありました。ちょっと感動。

209 :名無し行進曲:02/01/15 09:12 ID:6/wSd1TM
しかし、楽器選びの基準ていうのは、どこで、何に使うか、ていうのが
一番大切なのに、それに触れてないのが不思議ですね。

オケで吹くのか。ブラスで吹くのか。編成はデカイのか小さいのか。
トップを吹くのか2番を吹くのか、ソロをふくのか。コンチェルトを
吹くのか。ホールの大きさはどうか。

それぞれ求められる音が違うでしょう。
ネガティブな意見も聞かれるムラマツですが、
トップメーカーであるのは間違いないでしょう。

今回の神戸国際コンクール第一位入賞者がADを使用し、本選出場者の
多くがムラマツを吹いており、また東京芸大の学生あたりを見ますと、
ムラマツの使用率は圧倒的ですね。

それと、習う先生と同じメーカーの楽器にする、というのは意外と
重要なポイントかも知れません。
どうしても、目の前の手本である師匠の音をイメージして追いかける
ことになると思うのですが、そのとき、全く違う傾向の楽器を使って
いると、すごく回り道をするかも知れません。

210 :名無し行進曲:02/01/15 10:23 ID:/MnBCXiD
>>209
何に使うかって....大抵はフルートは一本しか持たないので用途が変わっても
特に楽器は替えないと思いますよ。沢山持っている人も用途によって使いわけ
というより一番のお気に入りがどんどん変わった結果、沢山増えてしまったと
いうのが実情ではないでしょうか。いろいろと演奏形態が変わる方は吹き方で
調整するんでしょう。アンサンブルなどをやると良い演奏者はこちらに合わせ
込んできますし、こっちも合わせこもうとして接点を探して最初はうろうろし
ますね。いいところで落ちつくわけですが、ソロの時とは別の音になってます
ね〜。だから一本でいいんです。

まあ、師匠と同じ楽器か、師匠の好きなメーカーのものを購入するのが良い
というのは禿同でございます。まあ、それでほとんど決まってしまう部分がご
ざいます。私もそれで楽器が変わります。

211 :名無し行進曲:02/01/15 10:34 ID:6/wSd1TM
>>210
自分の一番のしたいことが何かということが
肝心というわけで、楽器を何本も吹くといっているつもりでは
ありませんでした。おっしゃるとおりです。

傾向として言えば、音量や音色変化の大きい楽器はソロ向きの楽器、
変化に多少乏しくても、なにかひとつ素晴らしい音が出る楽器は
オケ向きだと思います。

ソロの曲はひとりですべてしなくてはいけませんが、
オケや吹奏楽などでは、フルートはソロの時に
「フルートの音色」が求められることが多い
というのがその理由です。激しい表現とか、とぼけた表現のときには
弦やラッパ、ファゴットなどを使いますので、極端な話、そういう
方向の音はあまり必要でないわけです。(ソロの曲にくらべて)

212 :名無し行進曲:02/01/15 10:45 ID:6/wSd1TM
>>208
パユさんはちょっと昔はシェリダンの頭に胴体はブランネンでしたね。
今は知りません。誰も知らなかったら、今度聞いてきます。

213 :名無し行進曲:02/01/15 11:21 ID:RteqlDi0
>>205
懐かしいモデルですよ>YFL−83
ヤマハの総銀製のハンドメイドモデルで当時の定価は
25万円でした。ちなみに昭和50年のBJの裏表紙に出てます。

214 :名無し行進曲:02/01/15 14:36 ID:PsIlzTak
今、マテキのフルートを使っています。薦められるままに
買ってしまったのですが、このメーカーの評判はどんな感じですか?
値段的はちょっと高いとおもうのですが・・・。

215 :名無し行進曲:02/01/15 15:30 ID:KZAfAHe7
>>214

マテキも良い楽器だと思いますが。
1回しか吹いたことないですが、オールトの楽器みたいな感じの
独特な音だったように記憶しております。

216 :名無し行進曲:02/01/15 16:40 ID:t5X/EDF+
学校のヤマハを使ってるんですが、そろそろ自分のを買いたいと思っています。
最近パールの人気が出てきてると聞きましたが、どんなもんでしょうか?
ヤマハだったら、例えば同じくらいの値段で、スタンダードの管体銀製と、
セミハンドの頭部管銀製だったら、どっちの方がいいですか?

217 :名無し行進曲:02/01/15 17:55 ID:x7gSWWcI
てか楽器の良し悪しを語るのは自分が吹いてみて解るようになって
からすべきですね。
人の評価は当てにはなりません。
一番最初に持つべき楽器は?って事なら名の通ったメーカーの物。
って事になるでしょうね。
大体ヤマハにしろさんきょうにしろ村松にしろちゃんと音でて
音程もそこそこ良いのだからそれらを使ってしっかり吹けるように
なるのが先でしょ。
しっかり吹けるようになってしまえば楽器を自分で吹いて選べば
良いじゃない。
あと楽器の個体差やメーカー差よりも吹き手の個体差の方が大き
いのだから教則段階を一通り終了するまではごちゃごちゃと言っ
ても始まらないかと。

218 :名無し行進曲:02/01/15 18:04 ID:c1ItDiqK
アルタスはどうですか?

219 :名無し行進曲:02/01/15 18:24 ID:/MnBCXiD
アルタスも悪くないよ。でもメカ精度の問題で狂いやすいって人も
いる。音はわるくない。

>>217 そうなんですよね。音楽はきわめて主観的なものだから本人
が良いと思うか思わないかそれだけですもん。

さらにその考え方を進めれば、楽器はつく先生のお勧めを購入っての
が一番です。その先生の主観でレッスンはすすんでゆくんです。特に
導入はね。

220 :202=208:02/01/15 20:18 ID:7vliV2ad
>>212
サンクスです、バーカートじゃなくてブランネンでしたか。
今彼の萎める花聞いてるんですがなんていうか超人的ですね。ジェットコースター乗ってる感覚です(笑)

>>217
同意。私も2回楽器変えました。今の楽器は自分で選んで満足しきってるのでもう変えません。
でもヘルムートの金の頭部管にちょっとあこがれた・・・

221 :名無し行進曲:02/01/15 20:56 ID:uTD2e5wp
>>190
ヘルムートとルイロットの音色の差が聞き分けられない自分は逝ってよしですか?

222 :名無し行進曲:02/01/15 21:54 ID:6/wSd1TM
>>220
全くそのとおりですね>ジェットコースター
そういう理由で、彼の音楽は好きになれません。

>>221
ホールでソロ聴くと違うのでは?
はっきり言ってカナーリ違いますヨ。すぐ違いがわかるです。

223 :221:02/01/15 22:43 ID:uTD2e5wp
>>222
ルイロットはランパルが使ってたので有名だからCDも手に入れやすいしよく聴くんだけど、
ヘルムートを使っているのてなかなか聴く機会がない・・・

224 :名無し@三響:02/01/15 22:43 ID:4VU/x5Vn
>>217の言うとおりです。
私など、フルートを始めて20年が経とうというのに
ここに書き込むときはドキドキします。

225 :業界通。。:02/01/15 23:30 ID:2unPoCs1
 204さん。。んとね、初めは発音しやすい(楽に音が
出る)楽器でも不満はないと思うけど、うまくなった時に
抵抗感の少ない(言い替えれば初心者向け)楽器を使って
いると「アキ」が来てしまうと思う。。ということです。

 サンキョウは安いクラスでも他社の物に比べて抵抗感が
あるので、飽きずに長く使える=腕が磨けると思います。

 ムラマツは近年タンポを替えましたが、以前のに比べると
音の立ち上がりが格段に悪いです^^;;;
 気になる人は吹いてみるといいですよ。驚きます^^

226 :202=208:02/01/15 23:36 ID:7vliV2ad
>>221
ヘルムートは身近なところでは高木綾子さんが使っていると思います。
あとアマチュアですが新交響楽団の首席奏者の方がヘルムートを吹いておられます。無茶苦茶お上手です。
某新大久保のDACで時々売ってるのを見かけますんで機会があったら吹いてみてください、大げさに言うと吹奏感がトランペットとトロンボーンぐらい違う感じです。

227 :名無し@三響:02/01/16 00:49 ID:AJOoI0gU
福岡市のフルートサロン「ソロ」さんのHPに分かり易いメーカー別の
特徴を説明されています。
http://www.arsmusic.co.jp/flute/select.html

228 :ちょっと:02/01/16 01:07 ID:1Pf1/aEp
福岡市のフルートサロン「ソロ」さんの説明、あってるところもあるけど、
間違ってるところもある。特にメーカーの所。アルタスは、ぜんぜんごつく
なんかない。ちゃんと吹ける人が書いているのか疑問。

229 :名無し行進曲:02/01/16 01:14 ID:Kg8SmHJ1
>>228
僕は、ほとんど同意だったなあ。>ソロさん
アルタスもそう。唯一不思議なのはブランネンくらいかな。
機能的にはいい楽器なんでしょうけども、ちょっと好きに
なれないもので。

あと、タンポは私は絶対に伝統的なもののほうが好きですね。
何度、吹き比べてもそう思います。

230 :名無し@三響:02/01/16 01:25 ID:AJOoI0gU
私も気に入らない所が若干、、、
概ね参考になると思います、最近はやりのメーカーが無いのが
ちょっと寂しい。
>>229
ムラマツの新タンポですか?私の廻りには居ませんです。

231 :名無し行進曲:02/01/16 01:29 ID:Kg8SmHJ1
>>229
ストロビンガー、ムラマツの新タンポ、シリコンタンポ・・・
いろいろ試しましたが、いまのところ普通が一番です。

ただ、もちろん、新タンポが好きな人、賛成派の人もいます。
まだまだ進歩しそうなので、楽しみではあります。

232 :名無し@三響:02/01/16 01:42 ID:AJOoI0gU
>>231

私も普通のタンポに同意です。
とは言っても今の楽器買ってから7年位替えてないですが、まだ10年は持ちそうです。
前の楽器もそういや替えてないな、そろそろオーバーホール出すかな。

233 :名無し行進曲:02/01/16 01:42 ID:RfWkRkbI
http://uk.geocities.com/httpuk

234 :名無し行進曲:02/01/16 06:14 ID:bZ985dMV
>>225わかりやすい説明ありがとうございます!

235 :名無し行進曲:02/01/17 00:47 ID:qbiPLWWb
そういや、ニッカンのむちゃ古いフルートの残骸が実家にあるけど
洋銀製・ポイントアーム・トーンホール引き上げカーリング無しで
多分50年前位の奴だけどパット゜がポリプロピレン製だったな。
足部管だけ完全な状態で残ってる。高校時代学校から持って帰った
奴だけど。

236 :名無し@三響:02/01/17 01:35 ID:84JeJtVf
ヤフオクでアメセル8万円、欲しいな〜
木下さんが使ってたよな〜

237 :名無し行進曲:02/01/17 07:41 ID:0nHX1iwv
マテキいいっすよぅ。
笑っちゃうくらいブンブン鳴りまくり!
うまくいかないときに、楽器に任せると、
楽器が勝手にやってくれる感じ。
息を吹き込む、というよりも
息を吸い取っていってくれる感じ。
周囲でマテキに変えた人が3人もいるけど、
どの人も、音が太くなって鳴りが力強くなりました。
しかも音に芯ができた。

でも、そういうのが嫌いならダメだよね。

238 :名無し行進曲:02/01/17 10:08 ID:Hssqivsb
フルートを買い替えようと色々見ています。
総銀製を買う際に、H管にしようと思っています。
頭部間でリッププレートを14Kにしようか
悩んでいますが、その効果はどうですか?


239 :名無し行進曲:02/01/17 11:34 ID:oLBIRZKm
>>238
立ち上がりが若干良くなるかな、同じタイプの金と銀を並べて
吹き比べてみないと判らないレベルで、
他人のを聞いてみると吹奏感程の差は感じられない。
でも心理的効果は大きいと思いますよ。

材質だけじゃなく、形状も色々あるので、そちらで悩んだ方が良いかもね
劇的な差が有りますよ。


240 :名無し行進曲:02/01/17 13:21 ID:0nHX1iwv
リッププレートでもずいぶん音色に差は出ます。
ライザーだけでもかなり違います。
でも、せっかくの銀の楽器に金のリップやライザーをつけると
銀の良さは失われてしまうように思いますね。
でも、だからといってリップやライザーで
金の楽器に変身してしまうわけではないです。
楽器本体との相性もあるみたいですよ。
金のリップやライザーをつけても、
それほど効果のない楽器もあるようです。

リップの形状についてはどうでしょう。
皆さんの意見も聞きたいところです。
わたしはスタンダードのものが一番いいと思うのですが。
上から下まで平均して鳴ってくれるのはスタンダードだと思います。
昔、波打っているのがありましたが、
自由度がなくて、ひどく吹きにくかった思いがあります。

241 :名無し行進曲:02/01/17 13:35 ID:choidY5v
リップの形状ですか〜

こればかりは私は使いわけしてます。スタンダードが一番音が
綺麗ですね。また、クーパーカットは音デカイですね。しかし、
音色変化には乏しい様に感じます。自分の耳が難聴になりそう
なぐらいでますからロックのアンサンブルではこちらじゃない
と厳しいです。

242 :名無し行進曲:02/01/17 15:47 ID:U45hJd52
リップですが、三響のスタンダードとNRS1です。
NRS1は少しウェーブがかかっていてライザーが
長いモデルで歌口もアンダーカットも広めで低音が
非常に良く鳴ってくれます。
フルートらしからぬ割れた低音は出すと快感ですが、
吹きすぎると指揮者に止められること請け合いなので
あまり生かす機会が無いのが悲しいところですね。

たまにコンボとかやると兵器と化します。

243 :名無し行進曲:02/01/17 19:09 ID:choidY5v
NRS-1やっぱり強力ですか?
ぶっ飛び低音いいですね〜 ところで、よくある話しでアンダーカットびし
ばしだと高音域が辛くなる。つまりかなり自分で抵抗つくらないといけない
とかそういう事も聞きますが、バランスどうですか?

244 :名無し行進曲:02/01/17 21:24 ID:PR0KUS1a
ミヤザワはどうでしょう?私はあんまり好きくない。

245 :242:02/01/17 23:12 ID:sPmrpd7E
>>243

丁度いいですよ。
逆に高音のppなどは綺麗で楽してます


246 :名無し行進曲:02/01/18 00:09 ID:+yA6vpgu
JOHN LUNN ってどうよ?キワモノ?超カコイイ
ttp://www.lunnflutes.com/

247 :名無し行進曲:02/01/18 00:19 ID:e70XkiXd
>>246

GOLD & SILVER - with B foot $15,800 / with C foot $14,900
With sterling silver mechanism, toneholes and ribs, 14K gold body tubing
and an all 14K gold headjoint, this flute has the gorgeous, pure tone quality
of an all gold flute at a more afforable price. We can also add gold toneholes
and ribs (prices on request).

1ドル=100円位なら超リーズナブルと思われ

248 :名無し行進曲:02/01/18 01:52 ID:vsEVPrZg
>>243
そうなんですか〜ppが楽なんていいですね。こっそり隠れて買っちゃ
おうかな〜
ありがとうございました。

249 :名無し行進曲:02/01/18 10:13 ID:IrVmZvgC
92年6月のライヴのCDなんですが。
サー・コリン・デイヴィス指揮
バイエルン放送交響楽団の「ポストホルン」
で 1stフルートを誰が吹いているのかご存知のかた
いらっしゃいませんでしょうか?
ちなみに 1stオーボエはマンフレッド・クレメント
だそうです。

250 :名無し行進曲:02/01/18 13:36 ID:R55rqRER
結局どこのメーカーがいちばんいいの?

251 :名無し行進曲:02/01/18 13:49 ID:iFynxUQQ
>>250

聞くだけムダ、自分のが一番と思ってる人が多い。



252 :名無し行進曲:02/01/18 23:05 ID:vsEVPrZg
>>251
私もそう思う。他人のが良くなると買いかえるもんだし...

253 :名無し行進曲:02/01/19 00:43 ID:23UZkFOf
>>249

ttp://www.br-online.de/kultur-szene/klassik_e/pages/so/
ここで調べれ。


254 :名無し行進曲:02/01/21 23:17 ID:OpEVTmMb
海外のオールドフルートの研究ページはよく見かけますが、
日本人が作っているオールドの紹介・研究ページを見つけました。

http://homepage3.nifty.com/1867to2001/welcome.html

右上に日本語ページへの入り口があります。
が、内容は英文ページの方が充実しているみたいです。
順次日本語ページを作るそうです。
今後の予定にはランパルのフルートについてもありましたので、
とても期待してます。
参考までに。


255 :名無し行進曲:02/01/21 23:36 ID:eppv9IJK
>>254
有難う。感動した!!
今日はじっくりとオールドを眺める事にしよっと。


256 :親切な人:02/01/21 23:38 ID:7ev9bW7J

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

257 :名無し行進曲:02/01/22 00:03 ID:PBA3INpR
金欲しいなー
音大入ったら買う予定だけど。

258 :名無し行進曲:02/01/22 00:12 ID:P4PdQj45
music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1005382904
ムラマツフルートについて

上記スレは以後こちらへ合併


259 :名無し行進曲:02/01/22 05:01 ID:YgffEKkT
彩の国、フルートフェスタ行ってきました。
フルートのオケ(?)って初めて聞いた・・・。
悪くはなかったけどなんだか曲に締りがなかったよぉ。
フルートは無料で見てもらえたし、いろんな笛試奏できたし
なかなか満足でした。

やっぱ木管はいいなぁ・・・。

260 :名無し行進曲:02/01/22 19:31 ID:mUTLC/2d
いつも思うのですが.....1フルートって金だの銀だのですよね。
輪切りにしたらいくつ指輪ができるでしょ〜か?

ときどき、しげしげとながめてしまう....そして...やってしまいそう。

  とめて〜

261 :名無し行進曲:02/01/23 02:29 ID:OikruUXD
頭部管の端っことかうちの嫁に狙われてます。
そこちょっと位なら切ってもいいよねって
お前こんなに指太いんカイ!?


262 :名無し行進曲:02/01/23 17:35 ID:GaYHUAIN
poweel愛用者いますかね?

263 :名無し行進曲:02/01/23 17:39 ID:NQkkHRn9
ポイール?

264 :名無し行進曲:02/01/24 00:00 ID:YO/ZAG10
パウウェル

265 :名無し行進曲:02/01/24 00:30 ID:N0j3YFXE
うちのバンドの若い娘がPOWELL2100使ってますが、私は初めて見た瞬間
若いのに渋好みなんだなと驚嘆しました。
芯が通ってて綺麗な音ですね。独特なKeymechanismは見てて飽きないです。



266 :名無し行進曲:02/01/24 15:56 ID:8p2WBe3b
フルートを始めて5年経ちますが、右の小指でフルートを支えてしまう
変な癖がついてしまいました。どうやったら矯正できるでしょうか?


267 :業界通。。:02/01/24 22:57 ID:nKtxY+C6
 彩の国・フルートフェスタ、行きました^^
埼玉県内のメーカーだけだったとは云え、なかなかの盛況ぶり
でしたね。
 目新しいモデルは無かったけど、宮沢が限定モデルを
熱心に宣伝してた。。
 吹いてみたけど設計変えたのか、鳴りが変わってた。。
宮沢はフルートケースは良いんだけど^^;;;頑張れ!宮沢!!

 266さん。。右手の小指が管の下に来るってこと??


268 :名無し行進曲:02/01/24 23:00 ID:ueSTMW4R
私は左手の人差し指と親指の間あたりで支えてるんですが、
これって悪い持ち方なんですか?
身近に教えてくれる人がいないので。。

269 :名無し行進曲:02/01/24 23:06 ID:fIjGPRhp
結局、持ち方は、指のどの部分でフルートの重みを何割ずつ
(それぞれの指で)ささえるか、という話ですので、
手の形、楽器の種類によっていろいろ違います。

基本は脱力ですが。

266さんは、さいあたり、右手の親指で楽器をささえる意識
をもう少し強めるのはどうでしょうか?

270 :名無し行進曲:02/01/24 23:11 ID:OyOdNRE8
>>266さんは右手の小指を突っ張るようにして楽器を支持しているんでしょう
右手の小指は軽く曲がっているのが理想という事ですか?

プロでもそういう持ち方の人はいくらでも居ますし、矯正と言われても
右手親指の位置に注意しながら3点支持になるように意識しましょうとしか
言いようがないです。意識的にそういう風にしていたら半年位で治るんじゃ
ないでしょうか?私は必要に応じて小指違います、突っ張った方が楽な場合
もあるし、皆さんはどうでしょうか?

>>267
それはうらやましいですね、どんな感じだったんでしょうミヤザワ
タンポが変わったとか?



271 :名無し行進曲:02/01/25 03:50 ID:98aBNBil
小指はかなり浮かしてます。リングキーですとそうしないとド ドシャープあたり
でくねくねすると薬指が動いて穴が空いて「プヘー〜」
支えは口と右親指と軽く左親指です。

矯正するなら右手の肘を意識的に上げてみてください。手首が回転するので小指が
上がり目になります。これで親指側に重さが移動していると思います。

脱力がわかったら肘は下げてくださいね。また変なクセがついちゃいます。

272 :名無し行進曲:02/01/25 16:34 ID:g1hBAGhK
このページに載せる内容ではないと思いますが・・・
今初心者歓迎の社会人中心のアマチュアオケを探していますが
なかなかみつかりません。西東京付近がよいのですが。
みなさんは、どのように探していますか?


273 :名無し行進曲:02/01/25 18:33 ID:98aBNBil
>>272
大抵の市民オケはホームページ立ててますから検索するのがいいと思います。
あとは各市のホールの年間行事表を見て定期演奏会を見つけてそこから辿る
です。

274 :名無し行進曲:02/01/25 18:52 ID:IywwKbHH
アマオケと言うのが三管編成の組めるような大規模なものを指しているのだとしたら、
フルートは明らかに人口過剰なのでほとんど募集はありません。Fgあたりは万年募集中ですが。
フルートがオーディション無しで入れるアマオケがあったとしたら恐らくはかなりの人員不足か何かでしょう。
とりあえず、アマオケの団員募集ではFreudeというサイトが有名です。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/index.html

275 :名無し行進曲:02/01/26 00:14 ID:A2i3Y6Q5
>>272
無理っぽいです。それより仲間をみつけてアンサンブルするとかフルートオーケストラ
探すほうが現実的だと思いますが。
行き付けの楽器店・グループレッスンの仲間・個人レッスンの講師などから情報提供
してもらったり、ネット・市報、区報などで探しましょう。


276 :名無し行進曲:02/01/26 22:26 ID:mGF3yBZg
アルトフルートってどこがいい?
自分が吹いた中じゃ、アルタスの一番安いのが値段的にも機能的にも
いい線いってると思ったんだけど。
ミヤザワも良いらしいって噂聞いたけどどこにも在庫ないし。
これから買うならどこおすすめ?


277 :アルト:02/01/26 23:25 ID:roaVtDKK
アルタスのアルト値段もお手ごろで、機能的でいいですね。私は愛用してます。
それからサンキョウのアルトもいいと思います。特にU字管にするならH足も
あるからオススメ。ミヤザワも吹かせてもらったけど、在庫が少ないようで
比較できないのが残念ですね。ムラマツは銀製になるので、値段も高くなりますね。


278 :業界通。。:02/01/27 02:36 ID:Hm0rPLLr
 ミヤザワのアルトいいですよ^^ 最近の普通のフルートは
好きじゃないけど、アルトはいいと思います。

 三響のアルトは、音大等の備品としても使われて
いて、評価が高いです。。Eメカが付いてないので(高音域の
演奏は吹かないと考えているらしい。。)他社に比べると
見劣りがしますが。。
 笛吹きの中野真理さんのご主人が村松で働いていると
思いましたが、アルトは三響を使っているはずです。

 アルタスは三響のアルト(一昔前のモデル)を元に設計
したのか、非常に似た作りになっています。
お買い得の一本ですが、ラフに作ってあるので品質の差が
激しいです。。必ず試奏して買った方がいいです。。


279 :名無し行進曲:02/01/27 21:24 ID:urgfUDeR
やっぱりEメカっていいメカですか?<おやじか...


280 :名無し行進曲:02/01/27 22:14 ID:X7P7L495
Eメカ付き使ったことないっす。イーのかなぁ、イーだろうなぁ
俺のはニューEメカですA♭のトーンホールが小さいです
でも外からじゃ判らないです。
    こんな感じです
        ↓
─┘ └─┴ ┴─┘ └──


─────────────

281 :名無し行進曲:02/01/28 07:59 ID:wRsLBrzH
アルトですが、
アルタスは音程が高めでしかも一音ごとに癖があるので
ピッチを合わせるのはかなりハードのように感じます。
自分は値段の面からイワオ(!)にしました。
鳴りは今ひとつです。ピッチは低い。
でも音程はいいので助かってます。
友達のサンキョウはすばらしいです。
吹き込んだ息にきちんと反応してくれるので、
ストレスが少ないです。

282 :名無し行進曲:02/01/28 19:59 ID:UQphTZnY
ヤフオクのフルート見てみたけどあんな安いフルート有るんだ。1万円台の新品フルートって
ちゃんと鳴るのかな?たまに良い出物で欲しくなるのあるけどあの安いのは欲しいと思わないなぁ。
意外と斬新な音がしたりして・・・
持ってる人いたら感想が聞きたいなぁ。


283 :アルトアルト:02/01/28 23:11 ID:ecnbRDOQ
アルタスのアルトはちょぴっとだけ吹くときにコツがあります。
少し多めにかぶせて吹くと音程は上ずらなくて、密度もちょうどいい音がでます。
しかも、スケールの音程が抜群によいです。
普通のフルートで少し開け気味に吹いている人は、慣れないから上ずっちゃうかも。
そういう点では、普通に吹けば音色のまとまるサンキョウはいいですね。

284 :名無し行進曲:02/01/28 23:20 ID:2O3/INOU
>>282
実際に買って吹いてみるが吉。
そうするとあれがフルートではなくフノレートであることがわかる。


285 :名無し行進曲:02/01/28 23:24 ID:ioqlt1+Z
フノレートな。

286 :名無し行進曲:02/01/28 23:49 ID:UQphTZnY
>284 >285
やっぱりそーか。(笑)
期待に反して意外と使えるのかもって思ってしまった。
素材は真鍮か?でもフノレートじゃな。
総銀製とかも出てるけど・・・・・・・・さすがに高いね。



287 :名無し行進曲:02/01/29 10:12 ID:v44a43tI
フルートってもともと音が小さい だ〜か〜ら〜〜っ 音が大きいとそれだけで
価値があるよね。

デカイ音出すためにみなさん何なさってますか?


288 :ピチコロ:02/01/29 10:18 ID:F28oCSBd
息のスピードを早くしてごらん!口の中も大きく広げて…。ピッチが上がらないように気をつけてね!


289 :名無し行進曲:02/01/29 22:17 ID:H1YauZE8
初心者な質問で申し訳ないんですが・・

フルートの調整って、どれくらいの期間でだしてますか?
だいたい相場の値段はいくらくらいですか?


あと、オーバーホールについても聞きたい。いくらくらいですかね?
期間はどれくらい?

290 :名無し行進曲:02/01/29 22:47 ID:NpzKVpsO
>289
楽器ランクと程度によって期間も金額も違うんじゃないかな?


291 :1chミキサー(290):02/01/29 22:51 ID:NpzKVpsO
自分の場合、YAMAHAのセミハンドメードを銀座のヤマノに出して
オーバーホール代は4万ぐらいだった。タンポも新品になって帰ってきた。
すごいのは、新品と変わらない輝きで帰ってきたこと。普通にシルバーポリッシュで
磨いても絶対にあんなに綺麗にならないよ。どうやってるんだろ?
期間は3週間だった。


292 :名無し行進曲:02/01/29 23:01 ID:3HvuKOX9
>>291
車に使う極細コンパウンドの仕上げ用とかで磨くと凄いです。

293 :1chミキサー:02/01/29 23:10 ID:NpzKVpsO
>292
マジっすか?!!!!
マジやってもOKっすか?

294 :291:02/01/29 23:13 ID:3HvuKOX9
塗装の最終仕上げに使う奴とかで磨くとある程度綺麗になります。
結局、研磨剤の細かさなので酸化膜除去には注意してやってください。

295 :名無し行進曲:02/01/30 11:49 ID:fy+RFH18
>289
フルートマスターズがいいですよ!相談してみたら?

296 :1chミキサー:02/01/30 11:56 ID:NIWZImIE
>>295
同意!!激しく同意!!!!あそこはイイ。

297 :名無し行進曲:02/01/30 12:16 ID:KmVimK4X
テオパルトはどう??

298 :1chミキサー:02/01/30 12:29 ID:NIWZImIE
ちなみにマスターズで調整してもらったんだけど、元ヤマハの
技術スタッフだったらしい。帰ってきたらこんなになりました。
売りに出したんで写真見て参考にしてくれ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41472576

リペアとメッキで13〜14万(リペアのみだと4万)ぐらいだった。店員もびっくりの
綺麗さで帰ってくるよ。あそこのオーバーホールは。

299 :名無し行進曲:02/01/30 14:54 ID:7egGveNQ
フルートマスターズのリペアって静岡まで持っていくんですか?

300 :1chミキサー:02/01/30 14:57 ID:NIWZImIE
>299
俺の場合銀座のヤマノ楽器から送ってもらったよ。

301 :名無し行進曲:02/01/30 15:02 ID:7egGveNQ
ヤマノですか。一回行ってみます、サンクス。
最近オーバーホールしたばっかりなんであと三年は送りませんが。

302 :名無し行進曲:02/01/30 15:12 ID:pKUfWXWs
>>297
テオバルトはいいよ。親切だし、修理は安い上にまけてくれた。
でも楽器はちょっと高いかも・・・。でも、フルート専門店だけあって、
バーカートフェラン、パウエル、ヘインズ、ラファンの頭部管もあって
試奏もできるよ。


303 :名無し行進曲:02/01/31 07:41 ID:4k1fItgB
>>281
裏を知ってると、この考えがいかにブランド名に振り回されているかが良くわかる(藁

304 :名無し行進曲:02/01/31 08:12 ID:y/7YL88r
フルートって難しいですか? 当方、ジャズサックスをやっていて、持ち替えに
フルートもやってみたいなぁって思いまして。
吹奏楽の世界でもフルートとサックスの両方を吹ける人って割と多いのでしょうか?

305 :名無し行進曲:02/01/31 08:39 ID:U8ZLLtdb
>>304
水槽じゃどうなのか知らないけど(つーか、基本的に水槽やってて、全く違う楽器同士の
持ち替えをやる人って、自分は見たことないけど)ジャズ屋さんには実際多いよね。

運指が似てるって話はよく聞くし、あとは発音体の違いだけ克服できれば、割とすんなり
イケるんじゃない?(って、自分はどっちも専門じゃないからよくわからんけど。スマソ)

空瓶を吹いて「ぼぉー」って音を鳴らす練習が有効って聞いたことあるけど、実際どうよ?
>笛吹きのみなさん

306 :1chミキサー:02/01/31 10:07 ID:gkOwqtFN
>304
俺の場合は両方吹けるけど、確かに指使いは似てるんで問題なし。
ただし、音出しは別。まともに吹くには結構練習いるよ。
使える音出すのはフルートのほうが難しいよ。格段に。

307 :名無し行進曲:02/01/31 17:45 ID:9eW3IVBV
>299
マスターズにTELすると、段ボール等一式を送ってくれます。それを郵便局から保険をかけて送ります。

308 :業界通。。:02/01/31 18:07 ID:9pSPl1Xh
 フルートマスターズの修理は安いけど、技術は
決して高くないです。
 FM(業界でのフルートマスターズの略)の修理品を
再修理した話は良く聞きますし。。

  

309 :1chミキサー:02/01/31 20:44 ID:gkOwqtFN
俺は結構好感持てたけどなぁ。
色々なところに持ってるフルート調整に出したけど、
一番綺麗に調整してくれたような気がする。(見た目も綺麗に)
気合はいってたよ。とにかく。

調整の程度の問題かな?
修理はダメなのか?

310 :名無し行進曲:02/02/01 00:25 ID:1QcsKnIv
ジャズ屋さんの笛は特殊だからね〜。吹ける人は多いけど、
みんなサクースがメインで、笛は、ちょっと変化つけるためのオマケって
感じの人が多いよね。
実際、まともな笛のテクニック持ってる人は見たことない。



あと、空き瓶吹く暇があったら、楽器さらったほうがいいよ。あれは閉管だし。


311 :1chミキサー:02/02/01 00:28 ID:fAUer/Ui
>310
それはいいすぎ。
ナベサダでもモーツアルトのF協奏曲ぐらい吹けるぞい?
フルートでのアドリブってテク必要よ?吹いてみ?

312 :元メーカー勤務:02/02/01 00:53 ID:pbpjZp9x
>>309
見た目ってけっこうダマされやすいぞ。結局細かい調整のことは、素人には
わかりにくいし。きれいに磨く=見た目の変化をつけておけば、とりあえず
「きちんと仕事仕上げました」という印象をつけやすいからなぁ。
あとは、調整から帰ってきたのを吹いてみて、調子が良くなったとか、鳴る
ようになったとか、そんなんで判断するしかない。

実際のFMの仕事を見たことが無いから、なんとも言えんけど(って(・∀・)ダメジャン!)
てなわけで、君が気に入ったんなら、それでいいんじゃないの?
(無責任な発言でスマソ。今度実際に、一本FMに出してみようかなぁ?)

313 :名無し行進曲:02/02/01 01:06 ID:qx1H3a/L
職人さんにお願いするときって、実際に手渡ししてみてもらうほうがいいで
すよ。みながら説明してくれるし、希望も伝えられますし。

ってことでフルートマスターズでやってもらうなら持ちこみして見ていただ
きながらってのがいいのではないでしょうか。システム的にできないかもし
れませんが、そうであれば私は出さないです。

それと、リペアは人件費そのままだから高くても仕方が無いと思います。
特に販売店的なところに出すと、下請けの修理屋に送ることになると思いま
す。一般には販売店は何割かヌキますから実際に修理する人の懐に幾ら入る
んだろうな?と考えてみてくださいまし。

時給1000円とかになってたとしたら手抜きされても仕方ないと思いませんか?

ってわけでリペアに出す時はお金に糸目をつけないほうがいいです。新品で
買ったら50万円とか100万円するんですから。私は一回のオーバーホールで
8万円から10万円ぐらいお支払いしてます。それでも安いと思いますよ。

314 :元メーカー勤務:02/02/01 01:08 ID:pbpjZp9x
補足。フルート修理専門店=フルートの修理はハイレベル、ってな図式は、
案外成り立たないよ。

一番いいのはメーカー送り。メーカー送りは値段が高いって印象あるだろうが、
小売店を通さずに直接メーカーに持ち込んじゃえば、値段的にはそんなに
大差ない範囲でやってもらえるはず(現実的に、国産の場合ってことになるけど)
作ってる連中がやるわけだから、仕事は確かだよ。国内のすべてのフルート
メーカーが、そういう依頼を受けてくれるとは限らないけど、自分がいたとこでは
やってたし。その辺も試してみたら?

315 :名無し行進曲:02/02/01 01:09 ID:nWUCfl/S
折れは元々水槽な笛吹きだけど、ビッグバンドでアルトとかもやりますが
当然持ち替えで笛が要る時はかなりおいしい目にあってますが。

笛吹き→サックスの場合は、最初から音出る・指回るなので結構邪魔者
扱いされます。
サックス吹き→笛の場合、往々にして焦点の定まらない音でフーと吹いてる
人が多いですが、折れもサックス吹いた直後は気の抜けた音になってるし。
サックス吹きのたしなみとしてフルート・クラリネットは覚えた方が良いでしょ
うね。

316 :名無し行進曲:02/02/01 01:15 ID:1QcsKnIv
>>311

いや、そういうレベルの話じゃなくて。

モーツァルトの協奏曲なんてただふくだけならリアル厨房でも吹けるよ。
モーツァルトの協奏曲「ぐらい」なんて時点でアンタもDQN。
スタイグだろうがバレンティンだろうが、アドリブの完コピなんて
それこそたやすいよ、技術的にはね。

ppでゆったりといい旋律吹ける技術持った人がまずいないし、
複数の音色で曲でいろんな表情を作れる人もいないよ。
そういうのはみんなサックスでやるからね。



317 :1chミキサー:02/02/01 11:14 ID:fAUer/Ui
>>316
>ppでゆったりといい旋律吹ける技術持った人がまずいないし、
>複数の音色で曲でいろんな表情を作れる人もいないよ。
サックスのほうがベンド等で声に近い表現が得意だからそうしてるだけだよ。
あとジャンルによって必要な音色は違うよ?

あと、アドリブを完コピって・・・・アドリブの意味無いじゃん。
耳で聞いて一発でコピーできたたとしても意味無し。
もしかして、アドリブって楽譜見て吹いてると思った?
さくっと頭に浮かべてサクッと吹く。これアドリブ。

>モーツァルトの協奏曲なんてただふくだけならリアル厨房でも吹けるよ。
>モーツァルトの協奏曲「ぐらい」なんて時点でアンタもDQN。
この発言は恥ずかしいぞい?
技術的に難しい曲が吹けるようになればなるほどモーツアルトやバッハが
いかに曲として難しいかが解ってくるよ。
指動かせばいいレベルの曲じゃないからね。普通は技術的にある程度
完成しないとモーツアルトを人前では吹かないよ。
あまり自分のレベルを下げないほうがよろしいかと・・・・

318 :名無し行進曲:02/02/01 11:38 ID:KBHLT0XO
オンガクハ テク ジャナイヨ
キキテガマンゾクスルオンガクナラソレデイイジャン

319 :1chミキサー:02/02/01 11:53 ID:fAUer/Ui
>318
それは一理ある。聞き手の立場に回れる演奏家になりたいね。

320 :名無し行進曲:02/02/01 12:50 ID:1QcsKnIv
>>317

あくまで楽器の演奏技術の話をしてたんだけどな。
いい争いをする気はないけど、アマチュアのレベルの話をしてたんじゃ
ないんだ。気にさわったならスマン。>>318は正論かも知れないけど。

オレはクラシック畑のプロの演奏家で、何度もモーツァルトの協奏曲も
吹いてるんで、難しさはわかってるつもりだよ。
アドリブはジャズ屋さんに、何人かに習ったけど、
楽器の技術は圧倒的にオレのほうが上だったから、こっちはむこうに楽器の
技術を教えて、かわりに、ジャズのスタイルや即興を教わるって
感じだった。

あえて言うと、サックスからきたフルートプレイヤーの人は、笛の
音色の一部しか見てない感じだね。
リリカルな音やファンキーな音は、笛の音色の代表的のもの
だけど、他にもあれば表現の幅はひろがるよね。

ただ、サックス持ち替えの人は、力強いソウルフルな音が必要な
ときにはサックスを吹いちゃうから、あんまり笛のそういう技術が
発展しないんだと思う。



321 :1chミキサー:02/02/01 13:28 ID:fAUer/Ui
>320
技術を教えんならんようなジャズ屋について語ってたんなら
俺が見当違いだった。
ヘタレミュージシャンはどの分野にもいるからな。

音色について言うなら
基本的にマイク使うから音色によっては綺麗に拾ってもらえないってのもあるよ。
客に届かん音は音に有らずだ。ステージでクラシックほどのダイナミックレンジで
吹いたら大変だよ。大体クラシックとは客層が違う。酒飲んで聞く客達だぞ。

逆にこの分野でクラシック畑の連中はナカナカ使える奴が少ない。
リズムは甘いわ、連動はできんわで結局ダメ。メトロノームで
鍛えなおせって感じになっちゃうこと多し。(本人は解ってないみたいだが)
しまいに「楽譜ありませんか?」って。あるかい!!そんなもん!!!
でも分野が違うんだから仕方が無い。
クラシック吹かせりゃウマいんだからそれでOKでは?

演奏技術は音色と指周りだけじゃないんだよ。速く動かすだけだったら
大体のミュージシャンはソツなくこなせるよ。
すぐ飽きるよ。技術的に難しいだけの曲は。

どの分野にもそれぞれの難しさがあって当然。
思いもよらない問題にぶち当たること多し。
自分の技術を向上させるために他の分野を尊重して勉強するが吉。

長々とスマン。

322 :1chミキサー:02/02/01 13:43 ID:fAUer/Ui
追加だけど・・・

以前、お気に入りのフルート(Gold14K)で録音してたら、
「音がまろやか過ぎるんだよねぇ」って言われて・・・
しょうがないから友人にあげる予定で持ってた
ヤスモンのニッケルフルートで吹いたら
「おお!!それそれ!! 攻撃力あるねぇ」って。(笑)

相当へこんだよ。そん時は。クラシックじゃ考えられんよ。マッタク。
人の好みは解らんね。

323 :名無し行進曲:02/02/01 13:46 ID:1QcsKnIv
>>321

ていねいなレス、サンキュ。はげしく同意。

>>322

おお、それそれ!オレもジャズ系の仕事のときは
わざと安い楽器を使うよ。金の楽器では気取ったかんじに
なっちまったりするんだよね・・・


324 :名無し行進曲:02/02/02 00:09 ID:b8pFDYKp
録音屋です。

>基本的にマイク使うから音色によっては綺麗に拾ってもらえないってのもあるよ。

これはマイクロフォンのセッテイングが悪い。フルートの音で使えない音なんてな
いよ。ビリビリの低音でも正弦波みたいなひゃらひゃらでもちゃんと拾えば使える
しダイナミックレンジが強過ぎてオケにはまらないならそれなりの処理をしてはめ
たげるよ。

こっちで出来ないことは「歌ってない楽器を歌っているように聴かせることだ」そ
れだけは演奏者の責任だな。


>逆にこの分野でクラシック畑の連中はナカナカ使える奴が少ない。
>リズムは甘いわ、連動はできんわで結局ダメ。

これはいえるな〜。管で16ビートなんてやらしたらど〜しようもなくなるな。

でも、逆もそうでしょ。ロックにいちゃんにクラッシックは出来ない。ジャズ
にいちゃんにも魂入ったクラッシックは無理だよ。

どっちがレベル高いとかそういうことじゃなくてね。

325 :名無し行進曲:02/02/02 00:21 ID:KvBKE0iu
いや、だから音楽の話をしてたんじゃなくて、あくまで楽器の技術の話。

サックスから笛にきた人が息が集まらない人が多い、てだけの話。

ジャンルの話は関係ないよ。どの業界にもうまい人はいるもの。



326 :1chミキサー:02/02/02 00:43 ID:eCaMZ9FB
>324
言わんとしてる事は解らんでも無いが・・・

マイクについて言えば
相手はオケとは限らないからなぁ。鼓膜破れそうなドラムや
同音色のシンセだったら沈んじゃうのよ。フルートは・・・
特にステージの場合。
綺麗に歌いたいのはヤマヤマだが。
当然いい録音屋がいるときは嬉しいね。結構カバーしてくれる。
さすがだと思うし、演奏の一部は彼らのおかげだと思える。
コンプかけずに努力してくれてるときなんか涙もんだよ。まったく。

あと、複数のジャンルで根性入った演奏するのは難しいよ。出来ないとは言えないが・・・
場合によっては相反する部分もあるしね。
自分の一番好きなジャンルが得意だったらいいんじゃない?
俺は基本的にクラシックが好きだからやっぱりそっちが得意。
だから苦手な他の分野をこなす人を尊敬するだけ。

327 :名無し行進曲:02/02/02 03:05 ID:b8pFDYKp
>>326
324です。
同音色のシンセが居たら無理だな。生楽器だけでやってもそれなら聞こえる
わけないもん。アレンジミスだね。

太鼓やギターならフルートは充分ぶち抜ける。フルートって音は小さいけれ
どマイクロフォンに音を集めやすい構造なんだな。フルートの帯域って競合
する音が少ないからね。他の楽器の音を整理してフルートの居場所をつくっ
てあげるといいんだけどな。

ハウリングにしても弦楽器のような共鳴体が無いから楽勝!!さらにいいこ
とに耳の近くで発音するからかなりの大音響の中でもモニタースピーカから
音を返さなくても聞こえるんだよね。

私もかなり研究したさ。フルートすきだもんで

328 :1chミキサー:02/02/02 12:42 ID:eCaMZ9FB
常に君みたいな人がついてくれればいいけどね。
録音について言えばウワモンは最後。いまさらシンセ変えろって言いづらいよ。

なんにせよ時としてYAMAHAの洋銀製のフルート。これ最強(笑)。
ヤスッチイ音がする割には作りはしっかりしてる。攻撃力抜群。
村松も三協も目じゃないな。

329 :名無し行進曲:02/02/02 14:36 ID:9L6mo3w2
>>328さん
三協じゃなくて三響だよ!


330 :1chミキサー:02/02/02 15:08 ID:eCaMZ9FB
失礼!よく見ないままUPしちゃった。

331 :名無し行進曲:02/02/02 15:46 ID:Tti4RhFk
Jazz屋御用達!YFL-211
当たり外れの非常に多いバクチ打ち好みな楽器だ。
うちの長老が持ってんのよ、ボロボロの奴、なんでそんなにえー音
でるん?て感じで。見た目100円位だけど。
アメセルのコインシルバーってのも良さげな感じが、ヤフオクショーンで
8万で出てたけど、スロートで勝ってサクースの奴に自慢しちゃおかな。


332 :1chミキサー:02/02/02 16:13 ID:eCaMZ9FB
>331
ワロタ!
まさに10年落ちのカローラでフェラーリぶっちぎりみたいな。

333 :   :02/02/02 16:22 ID:cwVIPJXv
ヤマハの教室通って約1年半になります。
サンキョウの一番安いのを使っているのですが、とにかく高音が出ません。
息が続かなさ過ぎるとか、(ここ読んで)口が緩すぎるのも原因かと思いますが、
多分ヤマハしか吹いたことのない先生に、サンキョウで習うというのは
限界があるのでしょうか?
コンクリートに落としてしまった時、調子を見るため先生が吹いたのですが、
スカスカの落としか出ませんでした。(少々ショック受けてたようだ)
フルートサロン見たいなとこで、サンキョウの吹き方教わった方がいいのかな?

334 :名無し行進曲:02/02/02 17:16 ID:LDVBXwQs
>>333

悪いこと言わないので大至急修理又はオーバーホールに出しなされ
修理屋さんはこのスレでも出たけどフルートマスターズさんやテオポルト
さん・櫻井さん・確実なのは三響かな?
出しなされ!出しなされ!出しなされ!

>多分ヤマハしか吹いたことのない先生に、サンキョウで習うというのは
>限界があるのでしょうか?

そんな事無いし、でも講師がそんな事言うのは問題かな。折れの知人にも
居るな、そういえば、村松しか吹いた事ないっすとか。

335 :名無し行進曲:02/02/02 17:18 ID:LDVBXwQs
○ テオパルト
× テオポルト

336 :1chミキサー:02/02/02 17:38 ID:eCaMZ9FB
ここは三響の熱狂的なファンが多いね。
今度店行って吹いてみるよ。

337 :>333です   :02/02/02 17:46 ID:cwVIPJXv
>334さん、ありがとう。
銀座山野で買ったので、4ヶ月くらい経った時、無料でサンキョウの職人さんに見てもらいました。
何ともなかったらしく、ほっとした様子で「落とさないでね。」って返してくれました。

言葉が足りなかったようですね。
先生は「ヤマハしか吹いたことない」とは言ってないです。
吹いた時の様子で、サンキョウは吹いたことないらしい、と勝手に想像しただけです。

山野で買う時、サンキョウは、癖があり、基本が出来てないと吹きにくい。と言われました。
教室は変えるつもりはないのですが、楽器の癖を知ってる方に教わった方が、
より近道なのではないかな?と思ったのです。

今度メンデルスゾーンの歌の翼にをやるのですが、
中音のドから高音のミのスラーなんて、一生出ないのではないか?
と、とても鬱です・・・。フルート楽しくない・・・。

やはり、息が続かないのと、口が緩いのが原因なのでしょうか?



338 :名無し行進曲:02/02/02 18:28 ID:ReoCHy1/
>>336
はい、熱狂的三響ファン其の一です。だからといって他のメーカーはダメ
ということではありませんです。

>>337
そうっすね、完全にコントロールされたアンブシュアに柔軟なアパチュア・速い息
これ三響吹き基本です。
あと、リッププレートを唇に当てたときしっくりくるポイントが必ずしもベストな位置
だとは限らないので再チェックを、とりあえず良く鳴るのでそのままというケースが
往々にして有ります。
息の帯をエッジに対して平行になるように←これ最強、だけどシビア
斜めにずれて当たる場合、スゥイートスポットが広くなるので、多少ずれてても息の
スピードさえあれば鳴るけど、息もったいないよね。



339 :>337です:02/02/02 18:50 ID:cwVIPJXv
>338さんありがとう。
しかし、言ってる意味が理解できなあい!!今ムンクの叫び状態。

「柔軟なアパチュア」って・・・、「アパチュア」って何??
「エッジ」ってどこ??
ヤマハの教本見たけど載ってませんでした。
ああ、情けない。こんなレベルで本当にすいません。

340 :名無し行進曲:02/02/02 19:38 ID:KvBKE0iu
ま、そのぐらいのレベルならサンキョウとかヤマハとか関係ないよ。
まず頑張って自分で音をつくるんだよ。

341 :>339です:02/02/02 22:14 ID:cwVIPJXv
>340さんへ
はい。楽器のせいにするのは良くないですね。(本当に上手い人って、1万円の楽器でも上手いんですよね)
もっと練習して、見つけていくようにします!

>339さんの丁寧なコメント印刷しておきます。

音が出ないから、抑揚付けるどころじゃなくって・・・
下を向く癖があるので、先生は、顔上げて「前」に息を出しなさいって言うけど、
何ていうか、ピンポイントでどうすればいいの分からず途方に暮れてました。
でも、答えていただいたお陰で何か元気出てきました。ありがとう。

スレのレベル下げてすいません。

342 :名無し行進曲:02/02/02 22:24 ID:KvBKE0iu
おっと、アパチュアってのは口の息の出る穴の形のことですよ。
これを小さく作れば、息は集まる。でも、その際、口に変な力を入れない
ことが肝心です。

エッジってのは、歌口の息を当てる部分、切り口の部分のことですヨ。



343 :名無し行進曲:02/02/02 23:27 ID:b8pFDYKp
え〜と、まずね息って見えないでしょ。だから困るの。自分でコントロールしてる
つものでもどこに息があたってるかわかんないから。

で、方法が一つ。フルートを吹く時の唇の形をフルートなしで作って、手のひらを
お口の前にもってくる。で、ふっ〜ってしてみるとどこに息があたるかわかるでしょ?

で、息の方向をお口からまっすぐ、つまり垂直に出るようにしてみてください。
これで息の方向はあってます。

次にフルートを口にあててみてください。息の方向を変えないで音が出るポイント
をみつけてくださいね。これが安定したら、

次に音を綺麗にする方法。 おもいっきり吹けばなにがなんでも音は出ます。
でも綺麗な音はそうじゃないんです。とりあえず音が出るようにしたら、ものすご
くそ〜っと息を出してかろうじて音が出るのを確認してください。なるべく小さな
音を出してくださいね。低音域でですよ。これが安定して綺麗に鳴ったら、
少しづつ息を強くしていってみてください。鳴りますよ。

344 :>341です:02/02/02 23:40 ID:cwVIPJXv
>342さん、すいません!ありがとう!!
>その際、口に変な力を入れないことが肝心です。
これも注意されてます。「息を細く」と意識すると、
どうしても口を横に引いて力が入ってしまうんです。(トランペットみたいに)
これは量をこなして体得するしかないんでしょうね。

ヤマハとアルタスとサンキョウ(3つともセール中だった)を吹いてもらって、高音が綺麗だからサンキョウにしました。
(山野は、初心者用楽器説明でも、フルートフェアパンフでも、三響ベタ賞め!)
あの音をいつか吹きたい!!
明日から、がんばるぞ!


345 :>344です:02/02/03 00:19 ID:giVc4sxa
>343さん、これまた丁寧な説明有り難う!!
手をかざす方法、そう言えば初めの頃やりました!
あらためてやると、今の吹き方は、下唇が引っ込んでしまい、息が下に向いてました。
338さんの言う「エッジに平行に」の意味が分かってきました!(トロいですね。)
毎回これをやってから、練習することにします。綺麗な音の練習は、その後ですね。

今度やる曲の最後が、高音のレのPで始まるんです。
いきなり高音ではなく、低音で充分口の形や息の出し方を練習してからにします。
先生は私たちにそこまで要求しませんが、私、そこはやっぱりPで吹きたいんです!




346 :名無し行進曲:02/02/03 08:31 ID:SNNymIs/
息はアパチュアを押し広げようとするんだから
それを押さえ込んでアパチュアを小さくしようと思ったら
唇は緊張するものだからね。
その為に唇のまわりの筋肉を鍛えないといけないんだけど
ジムに通っても無理なので
毎日吹いて鍛えてください。

アパチュアを小さくするときは
横に引くのではなく
真ん中に寄せる感じだと思いますよ。
横に引いたらアパチュアが
薄く横長になってしまって
かえって大きくなってしまいますからね。

347 :名無し行進曲:02/02/03 12:48 ID:akaHWB1A
>>333以降の一連の質問者の方へ
楽器の状態も演奏者の技術も音に影響するし、まずどうにかしなきゃならない
問題ではあるけども、「楽器のランク」も最終的には影響してくるもんです。
上手い人は本当に「弘法筆を選ばず」てな感じで安い楽器でもいい音を出すけど、
ヤパーリ限界はあるからね。
「思うように吹けない」つーストレスが、楽器を買い換えることで一発で解決する
ケースも少なくはないから。これは、私自身も経験したことなんで。

今の楽器で出来る限りのことをやってみて(調整に出す・様々な奏法を試す)、
それでもだめなら、楽器を買い換えるというのも最終手段としてアリかと。
絶対的なものじゃなく、選択肢の一つとしてね。

348 :>345です:02/02/03 17:22 ID:giVc4sxa
>346さん、早朝からありがとう!!(感涙;
>横に引くのではなく真ん中に寄せる感じだと思いますよ。
これは難しいですね・・。でも、横に引くのではない事を、頭では理解したので、
気持ちの上では前進出来るかと思います。
今日練習したのですが、始めのうち音がかすれました。どこかおかしいんでしょうね。
そのうち出るようになったら、以前より音の輪郭がはっきりしたように思います。(自己申告・・)
悩みだった中音ドから高音ミのスラーが、数回に1回出るようになりました!!!(前後を吹くと出ないし、聞くに堪えないスラーですが)
ああ、光が!!がんばりますね!!

>347さんも、ありがとう!!
高音が出ないのは、三響の癖の壁のせいにしてましたが、
練習の絶対量が圧倒的に足りない事、基本がおろそかであることが、良く分かりました。
皆さんとはレベルが違いすぎるので、私の場合「楽器のランク」以前ですね。
10〜15年は充分満足できる楽器ですよ、とのことでした。
>今の楽器で出来る限りのことをやってみて
出来る限りの「練習」をします。

メーカーのスレだったのに、すいませんでした。
鬱な気持ちも晴れてきたので、練習あるのみです。有り難うございました!!!
深い話に戻ってください。お世話になりました!

349 :名無し行進曲:02/02/03 17:45 ID:sz7UCUK6
>>348

音がかすれない為に、「アパチュア」はなるべく柔らかい所。
唇の粘膜部分で形成するように心がけましょう。
「アパチュア」は以前出てきましたね、「粘膜の部分」とは唇の常に唾で
濡れている状態の部分の事です。


350 :>348です:02/02/03 19:33 ID:giVc4sxa
>349さん、かゆいところに手が届くような・・ありがとう!!
唇の内側を押し出すようにするんですよね。先生言ってました。見た目唇が三重四重になる・・
>音がかすれない為、ってことは、息が安定する?ってことでしょうか???
内側で「アパチュア」を作ろうとすると、唇を>真ん中に寄せる、という意識が飛んでしまい、
横に穴が、あ、アパチュアですね、広がってしまいます。む、難しいです・・・。


351 :名無し行進曲:02/02/03 23:04 ID:eQDi0xyC
>>350

>息が安定する?ってことでしょうか???
そうです、特に今の季節は唇がカサカサになりやすいので音もカサカサ
というか、ノイズが入りやすくなります、日頃の唇のケアにも気をつけなきゃ
アパチュアですね広がってもエッジの範囲内なら良いですよ

と言う私はリップなどは使った事が無く、荒れて角質化した皮をピッと剥ぎ
取ったりしてます、不思議なことにコンディション最悪な時にとんでもなく良い
ウエットな音が出たりしますが、真似しないようにですよ。

楽器を吹くという行為は筋肉を使って運動するという行為に他ならないのです
当然、スポーツ全般と同じように必要な筋肉を鍛えなければなりません
ところが、腹筋を鍛えるとか、腕を鍛えるなど単純なことではなく、楽器を
吹くのに必要な筋肉というのは、日常生活に必要の無い筋肉など複雑に
使ってますのでウェイトトレーニングでどうにかなるという代物ではないのです
楽器に使う筋肉は楽器を吹くことによって付けるのが一番効率が良く、と言うか
それしかありませんので頑張ってトレーニングして下さいです。

なんか、フルート総合スレみたいになって来ましたね、ココ

352 :>350です:02/02/04 00:46 ID:yYhw44ZI
>351さん、ありがとう!
フルートって、繊細なんですね。
難しい楽器を選んでしまった・・・。フルートにして後悔はないですけどね。

私は実は会社帰りの趣味のフルートなんです。
人前で吹くつもりはなく、アンサンブルが出来て、自分が吹いてて楽しいことが目標です。
そんな私たちに先生も、多くは望みませんが、
小4の時の部活(リード合奏)の先生が、声楽もやってて、どう表現するかがイメージしやすかった、楽しかった!
5、6年の時の先生は、リコーダー専門で、
TuTu、ToTo、RoRo、舌で止める、息を送るの止める、楽器をはなす等々、違いが分かった!面白かった!
そんなもので、フルートを選び、自分なり(笑)にイメージする音、吹き方があるんです。
なのに、音が出なければ何も始まらない!!!
グループレッスンなので先生を独占するわけにもいかず、熱心で1人だけ浮くのもイヤだし、鬱でした。
イメージがあるのに、どうせ趣味だからって甘えてたんですよ・・・実は・・・。
だから練習量全然足りなかった。反省。
>必要な筋肉を鍛えなければなりません。>楽器に使う筋肉は楽器を吹くことによって付ける
やらなきゃ筋肉付きませんもんね・・。やるぞ!!!
(マンションなんで吹けるの土日だけってのも辛いなあ。)

フルート総合スレってのがあるんですね?そこに行けば、私みたいなのが一杯居るんですね?
そこに行きます。今度こそ、メーカーのスレにお返しします。有り難うございました。


353 :名無し行進曲:02/02/04 12:08 ID:UxcjkWZl
やっぱりグループレッスンは難しいですよね。私も早く
アンサンブルがやりたくて、家で練習してたんですが、
のんびりとしたレッスンにイライラしてきて個人レッスンに
切り替えました。できれば最初は個人がいいですよね。
変な癖が付いてしまいますよ。



354 :名無し行進曲:02/02/04 15:26 ID:gcHsqBfZ
アパーチャの問題ですが、穴はなるべく横に短く縦に長いほうが低音のラぐらい
以上は有利だと思います。で、その方法ですが、唇は横に引くしか力は入れられ
ませんから、引きます。引く量が問題で一番綺麗な穴になるように引きます。
上唇と下唇がありますからほっぺ側と下あごの横にそれぞれに引くバランスを
コントロールしていちばん良い形を作ります。 <ここまでは普通の話しです。

で、穴を横に短く立てに長くするには、唇を横に引く力はそのままかより強く
して、さらに「口を少し開けます。」そうすると唇の穴は上下に広がりそうし
て横方向にも当然広がろうとします。その場合は横に引いてしまします。

筋肉の構造を考えながら鏡の前で練習してみてください。そのうちいろんな形
がいつでも作れるようになります。

355 :名無し行進曲:02/02/04 23:55 ID:LbMNtQAV
みなさんにオススメの頭部管についてお伺いしたいのですが。
各メーカーとも様々な頭部管を作っており、正直選ぶだけで大変
じゃないですか。
頭・本体同一メーカーの物や、違うメーカーの物で面白い組み合わせってありませんか?
自分は三響のRS2とRS3使っていますが、その他にもおもしろいものがあったら教えていただきたいです。
スタンダードの物でもいいのがたくさんあるとは思いますが。
ただしこのネタ初心者向けでなくなりますが。

356 :名無し行進曲:02/02/05 00:12 ID:mqTxAdJm
私もRS2マンセーな人ですが
同じスタンダードでも20年前の物と比べるとサイドカット大きくなってますね

昔自分でサイドカット大きくしたりエッジ研いだりして一本パーにしたのを
思い出しました。

もう10年位経ったら歌口が丸っこい素朴な音がするのもいいかなという感じ
ですが、今はまだパワフルマンセーですね。

廻りの若い奴はバカの一つ覚えのようにラファン使ってますが、やっぱいい
よね、ラファン。

357 :名無し行進曲:02/02/05 13:02 ID:tLuPo6DU
ラファンねぇ....一度試奏したけどだめだったよ〜 なんでだろな?ブランネンの
方がずっとよかったけど、吹き方わるかったのかな???

358 :名無し行進曲:02/02/05 13:43 ID:3l9xyudO
オイラ、ラファンもブランネンも嫌い。ムラマツ党です。
好みはいろいろでしょうね〜。ロット好きなんかオイラには想像の外。

359 :名無し行進曲:02/02/05 19:15 ID:1ADmGetN
パールのフルートって結構いいよ
最近あるのかなー?

私はリングのH管(811)使ってるんだけど、中音から高音は特にいい!
師匠も「僕のより(村松総14k)良い音するねー」 なんて言いながら
同じモデルのカバードを買ってました

どっちかと言うとオケ向きかもしれない



360 :1chミキサー:02/02/05 19:31 ID:/5ajv+6g
つい最近、パールのフルート14KとPtのハンドメイドを
メーカーで試奏しましたがナカナカ!!!
形が少し自分好みじゃない(特にキー周り)んだが、音はよかった。
抜群にレスポンスもよかったし。
工場の主任とも話をしたんだが、かなり力はいってた。
次はパールにしようかな?

361 :たとえば:02/02/10 01:02 ID:0mdaIWFO
世界的に有名な奏者は楽器をもらえたりするのかしら?
使ってくれればステイタスにもなるし、もちろん楽器の開発という点でも両者にメリットあるもんね。

362 :名無し行進曲:02/02/10 02:36 ID:9OB9nDrk
>>361
普通はモニターって感じで、貸与じゃないでしょうか。

363 :名無し行進曲:02/02/10 03:49 ID:1pBQRZLT
>355 頭・本体同一メーカーの物や、違うメーカーの物で面白い組み合わせってありませんか?

私は、アキヤマの木製頭部管をパウエルの木管9金メカにつないでおります。組み合わせの結果、音の柔らかさと音の芯、そして響きの豊かさに適度なバランスが取れたような気がします。

ちなみに、アキヤマの木製頭部管は反射版がない。コルクむき出し。「反射板がないこと」あるいは「反射板の材質の違い」による効果は、比較検討したことがないので分かりません。反射版やヘッドクラウンの効果を比較検討したことがある方、教えてください。


364 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/10 09:41 ID:/pfdvyWu
>363
どこかにクリスタルの反射板があるそうな・・・・・
チョット惹かれますよね。

365 :363:02/02/11 02:26 ID:w6vkPZqJ
>1ch ミキサー様
「そうですね」と実感を込めて言えないのが正直なところなのですよ。確かに頭部管メーカーによっては反射板の材質にオプションがあると
聞きました。違いは吹奏感なのでしょうか。・・金だろうと、クリ・・だろうと、反射板の奥にあるコルクに振動を吸収されてしまうと思うのですが、音質にはどの程度関係があるのでしょうか?

366 :名無し行進曲:02/02/11 02:27 ID:oMwvNJ8t
あんまし無いね正直。>関係

367 :名無し行進曲:02/02/11 02:39 ID:1ZKeh7Fe
>>361
よくメーカーの広告で顔写真入りの人はメーカーから楽器供与を受けています。
ただし、私はこの型番の楽器を使っていますなどと出ていますがあれは大嘘です。
その型番を元にした特注品を使っているので型番は同じでも楽器自体は全くの別物です。


368 :名無し行進曲:02/02/11 02:47 ID:oMwvNJ8t
>>367
ええ?オイラ顔入りで広告だしたけど、自分で金出して普通のモデル買ったよ。
まだ借金のこっとるよ。ウウウ・・・・・


369 :名無し行進曲:02/02/11 08:46 ID:ZI8F1bJP
空気中をつたわる音から見たらコルクでも銀でもクリスタルでも極端に
硬いものだから物理的な反射という点では違いはでないでしょうね。
唯一きいてくるのが表面のでこぼこさ。といっても音の波長に関係する
ぐらいの範囲での問題だからフルートで超音波を出すつもりがなければ
やっぱり関係ないな

370 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/11 10:40 ID:XAetQTKV
>368
昔の話だけどゴールウェイも自分で買ったって笑ってたよ。
本当はクレって言いたいんだけどね。ってさ。
今はどうなんだろ?

でも、フルートってどんな楽器吹いても結局自分の音がしない?
ランパルに貸してもらって吹いたときもやっぱり自分の音がした。
「それは上手い証拠だ。」って笑って言ってくれたけど。
最近は日本でも演奏技術が進歩したって聞いてるから
オレッチなんかは上手い部類に入れてもらえないんだろーなぁ。


371 :名無し行進曲:02/02/11 15:27 ID:ZI8F1bJP
うへ〜 フルートのお掃除棒がない....どっかに置いてきたかも〜

こんなときどうしてますか?

372 :名無し行進曲:02/02/11 15:37 ID:oMwvNJ8t
中学のころ、理科室に忍び込んでビーカーかき混ぜる
ガラス棒とガーゼを盗んで掃除したことがある。

373 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/11 21:20 ID:XAetQTKV
>>371
あれって無くしやすいよね。俺もあと1本しかない・・・・
フルートは3本あるのに。

374 :名無し行進曲:02/02/11 22:34 ID:ZI8F1bJP
371です。
しょうがないのでお菜箸でとりあえずお掃除して、近所の山野楽器いってきまし
た。プラスチックとか金属のは嫌なので木のやつを探したらヤマハのしかなくて
どうしようかなと思いつつ買っちゃいました。900円しないのね〜
前につかってたのは黒檀のだったから....かなしいよぅ

375 :名無し行進曲:02/02/12 00:48 ID:CDqUVa4e
>>366
以前反響板を銀から金に変えたとき、私は
音の質が結構変わったなぁと感じましたけど…。
人によるんでしょうか?

376 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/12 00:55 ID:WVVPrBy3
実は大の掃除嫌いで・・・・・
その為、銀のフルートはキー部分を金メッキしました。
おかげで変色しないよ。磨くのラクチン。(笑)
もしかしたらフルート吹き失格かな。

377 :名無し行進曲:02/02/12 01:14 ID:IrPPzYQC
>>376

それってヤマハ62?

378 :1chミキサー:02/02/12 01:27 ID:WVVPrBy3
>>377
YFL61っす。

379 :名無し行進曲:02/02/12 05:41 ID:90B3unvQ
>>375
厳密に言えば何らかの違いがあるのかもしれないけど、殆どの場合
「銀から金に変えた」ということが無意識に働いて、吹き方や聴こえ方、
最終的には音に影響してる場合が多い。
医学(薬学?)で言うところの「プラセボ」ってヤツ。

そういう「意識」とか「気の持ち方」ってバカに出来んくらい音に影響出る
もんだ。まぁ、その結果以前より良くなれば、それはそれで良いんでは?
第三者に聴かせてみて同じ答えが得られるなら御の字。

380 :名無し行進曲:02/02/14 10:30 ID:+H6nJasG
揚げ

381 :名無し行進曲:02/02/15 06:27 ID:9xVY8hKC
>>379
やっぱり.....そう思います?わたしも材質で音が変わるっていうのをあんまり
信じていないです。頭部管でさえ材質というより形の違いの方が大きいかな?
という気がしてます。

382 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/15 13:47 ID:4vkMMpdd
NIKKAN NO.3 っていうフルート手に入れたんだけどだれか知ってます?
キチンとポイントアームのキーでカバードです。
こんなのみたこと無いよ。

383 :名無し行進曲:02/02/15 13:55 ID:GmidM5aN
>>382
洋銀で引き上げカーリング無し加工のやつでしょ
折れも持ってるし

384 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/15 14:06 ID:4vkMMpdd
>>383
サンクス。
あれって元値いくらなの?
珍しいから11000円で買っちゃったヨ。

385 :名無し行進曲:02/02/15 18:14 ID:JfIatYqo
>>384

わから〜ん、調べてみよっと

折れが出た高校で、代々野球用品として使われてたみたいでボコボコ
(パクッてきました)
足部管のみ完全品ですが、でもあれを見てると昔の職人の気合を
感じるような。


386 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/15 22:31 ID:4vkMMpdd
>>385
そうなんよ。安物の割に気合入ってて・・・・
で思わず買っちゃったわけ。

387 :名無し行進曲:02/02/19 08:58 ID:3hoMCRJF
>>386
昭和40年代の楽器だね。あの時代は、楽器職人の徒弟制度とかが
まだあった頃だし、実物を見たことはないけど、かなり丁寧な造りの
楽器なんじゃないかな?

元値は知らないけど、11000円は状態がよければ妥当な値段だと思う。
つーか、掘り出し物じゃないの?いい買い物したね。

388 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/02/19 21:13 ID:sADdZ/t1
>>387
有難うございますだ。
なんとなく気に入ってしまいました。このフルート。

389 :名無し行進曲:02/02/21 16:34 ID:xKEsK6LB
フルートメーカー勤めの人はこのスレにはいないの?業界裏話とかキボンヌ(藁

390 :名無し行進曲:02/02/21 23:27 ID:J0DIDemZ
>>389
いるよ! 裏話ー?
そうねー・・・  そう、前に村松の彫刻は放電加工・・・とか書いてたやつ
いたけど、あんまりテキトーなこと言うのやめようよ、
バカだと思われるよー。それにいろんなメーカーに迷惑だよ、
イメージも悪くなるしさ
まあ、だいたいみんなが、なんとからしいよっていうネタは嘘だねー。


391 :名無し行進曲:02/02/22 02:13 ID:fxyO53yP
いた!!プロの人!!

>>390

折れ昔フルート職人になろうと思って某社受けようと思ったけど
月給8万円ってゆーぢゃないですか。断念しました。
今ってどの位なの?

392 :名無し行進曲:02/02/22 02:16 ID:ZQwNAyO2
そうなの?

393 :名無し行進曲:02/02/22 05:57 ID:duJtwodO
アルバート・クーパーの頭部菅はどうよ

394 :名無し行進曲:02/02/22 18:37 ID:Fb2dqVn2
>>391
8万!?
それじゃあやっていけないよー!
どこ?
うちはそこまでわるくないかなー?
それか、かなり昔なのかな?


395 :業界通。。:02/02/22 21:53 ID:44dQv3tU
 ムラマツの放電加工。。ちょいと追求したくなるネタだな〜。



396 :名無し行進曲:02/02/22 23:55 ID:oKmpj5tG
>>394

ってゆーか、かなり昔
その後、進学して設計事務無所に入ったけど、初任給10万円也。
結局ナイタ

397 :名無し行進曲:02/02/23 00:08 ID:RyajRGxr
>>396
かわいそうに・・・
でも昔は、結構悪かったみたいだね
遊びになんかいけなかったとか、話には聞きますよ



398 :名無し行進曲:02/02/25 22:13 ID:PNzx+4zO
>>395
何を追求したくなるんでしょうか?
390は放電加工じゃないと言ってるのでは?

399 :名無し行進曲:02/02/26 23:41 ID:APXcm1Xl
放電加工ってナニ?

400 :業界通。。:02/02/27 01:50 ID:eoNcDBp4
放電加工はですね。。簡単に言うと、加工物(材料)に電極(銅等が一般的で彫りたい型に加工する)を近付けて(接触させてはダメ)スパークさせて金属を彫る加工法です。

 それよりムラマツの放電加工の書き込みなんかあったっけ??

 

401 :名無し行進曲:02/02/27 12:53 ID:9gyV04yk
>>400
失礼しました
放電加工の書き込みは
村松フルートについて のスレにありました
そちらも業界通さんが書いていたもので、同じ方かと・・・
ちがった?

402 :名無し行進曲:02/03/02 00:37 ID:DH5jZNls
miyazawaの限定品(?)の広告を見たんですが、あれってどうなんですか?
結構豪華な内容だったのですが。

403 :名無し行進曲:02/03/02 01:09 ID:aQoLzUhp
>>402

どんなの?
カタログを見る限りでは、お徳感あるなと常々思いますが。


404 :403:02/03/02 23:51 ID:M/0TVFax
ttp://www.nagae-g.co.jp/shopping/
にある、Wien Stage SPECIALというモデルです。

総銀製セミ・ハンドメイド、新設計頭部管、ヘッドキャップ9K(彫刻付き)
リッププレート・ライザー9K 、反射板9K、接続リング9K(12面ダイヤモンドカット)
特製木製ケース&カバー&ブリーフケース、黒檀掃除棒
標準価格\498,000

405 :名無し行進曲:02/03/03 00:21 ID:TC4PMjIB
>>404

ええんでないかい?
このクラスで検討中なら吹いて良ければ即買いでも問題ないと思う。


406 :名無し行進曲:02/03/03 00:31 ID:Gu9WUrdC
ここ見てたら楽器買い替えたくなった。
ずうっと前の方でコタケフルートの話が出てたけど
自分は始めたばっかで買ったのコタケの10万8千円モデル。
今はもうないらしい。
人に貸してるけど、もう15歳になるのにがんばっているから
けっこういいつくりなんだね。
今はミヤザワだけど、ムラマツ憧れ。
ああ、東京行っていろいろ試奏してきたいな。


407 :名無し行進曲:02/03/03 02:23 ID:m0QMOA61
ミヤザワのWien Stage SPECIALの話が出てたけど、試奏してみたけど
とても良かったよ!
飾っておくだけでもとても綺麗だし、私は買うつもりだけど
もし買いたいのであれば、早く手を打たないと、
もうほとんどないみたいだよ。
木目調のケースも魅力的だし、損はしないと思います!

408 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/03/03 06:04 ID:7Sn0PfDT
>>404
見た目も綺麗な楽器だねぇ。
音もいいんだろうなぁ。

409 :名無し行進曲:02/03/03 20:24 ID:7IkKIYze
見た目にだまされてはいけませんよ

ミヤザワの歌口・・・ゆがんでるんだよねー 最悪!


410 :名無し行進曲:02/03/03 20:56 ID:kBN/VMD/
>>409
頭部管は新設計だし、407さんの言うように、殆ど残っていないということは、
おそらく大丈夫だと思います。
50万もする物を多くの初心者が買うとは思いませんし、
そこそこ楽器を吹ける人が買っているとすれば、安心ですね。

411 :名無し行進曲:02/03/03 23:29 ID:ZUDaEqEe
>>409

つーか、そんな楽器普通買わないし、シロウトサン?

412 :名無し行進曲:02/03/04 00:08 ID:muQqDxqt
とある楽器を買いました。
その保証書に書いてあったことです。
「本製品のロウ付け・バンダ付け部分は永久保証いたします。」
すばらしいです。

413 :412:02/03/04 00:09 ID:muQqDxqt
あ、もちろんフルートです。

414 :名無し行進曲:02/03/04 00:21 ID:pp+C3yzc
>>412

すばらしい。
でも、ロウ付けが外れたって話ここ30年ほど聞いたことないっす。
あ、銀製の場合ね。

415 :412:02/03/04 00:23 ID:muQqDxqt
突然いろいろ書いてすみません。

さて、上の方で話題になっていました、反射板の材質や、本体の材質。
吹き比べていただければ、その違いがよく分かるはずです。
例えば、管体14K+メカニズム銀の楽器と、総14Kの楽器。響きがまったく異なります。
どちらがいいかは、好みによるでしょうが、ほんと、一度吹き比べてみてください。
私個人的には、響き、芯、抜け、まったく違いました。
皆さんは、どのような感じを思っているのでしょうか?

さて、私が、新しい楽器を買おうと決意するまで、いろいろなメーカーの楽器を吹き比べました。
自分の好みに合う楽器にめぐり合えるまで、かなり時間がかかりましたが、いい買い物をしたと、
思っています。

皆さんも、各地で開かれているフルートフェスティバルの展示コーナーであるとか、
あるいは、都内の山野○器のショールームとかに出かけてみるといいでしょう。

同じ笛を吹いている皆さん、いい楽器にめぐり合えますように。

416 :名無し行進曲:02/03/04 00:30 ID:muQqDxqt
>>414
でも、実際あるんです。経験しました。
リッププレートが、ちょっとの衝撃ではずれ落ちました。
結局修理は出来ず、保障期間中でしたので、新品頭部管が納品されました。

それ以来、私は、そのメーカーには、見向きもしません。
(ただ、メーカーの担当者を知っておりますので、挨拶くらいはしますが。)

417 :名無し行進曲:02/03/04 00:48 ID:Jzo22t5d
>>416 不良品ってあるのね〜 でも、まあ人間が作るものだから不良品
ぐらい大目にみましょうよ。不良品が出るけどいい音する楽器と、不良品
が出ないけどイマイチな音の楽器じゃいいおとの楽器のほうがいいもん

418 :名無し行進曲:02/03/04 01:32 ID:pp+C3yzc
>>415
部分的な素材の違いによる差ってまったく同じモデルの製品を吹き比
べてみないとなかなか判らないよね。
田舎だとそんなチャンスが無いなあ、

419 :名無し行進曲:02/03/04 21:51 ID:9MVQ+sE/
>> 411
新設計! いい言葉ですね
いくら新設計でも、そのメーカーの持っている技術は変わりません

ゆがんでいるのも解からないなんて、あなたこそシロートさん?


420 :411:02/03/04 22:51 ID:rnh0Q0bA
>>419

へ?俺? >>410ぢゃないよ
最初からゆがんでいるような楽器買っちゃダメよ。



421 :CoolFlutist:02/03/04 23:28 ID:yJyDgYCm
>>416

なるほど、ロウの廻りにくい所ですね、しかしそれで良く検査通ったもんだ。
当然取り替えですね、私なら保証期間外でも楽器ごと取り替えさせますよ。


422 :業界通。。:02/03/04 23:44 ID:Fff1VLaD
>>401 『ムラマツフルートについて』っていうスレが  
あるのね^^
このスレッドの最初から2往復したけど見つからない
わけですな(笑)。。てなわけで「放電加工」の書き込みは
私ではありません。念のため。。



423 :名無し行進曲:02/03/04 23:50 ID:Jzo22t5d
私は交換はいやじゃ 買うときに選別してるし、買ってからチューニング
するしで交換なんてしたら最初からやり直し。いやじゃ、壊れたところだ
けの交換か修理がよろし

424 :業界通。。:02/03/04 23:52 ID:Fff1VLaD
 ミヤザワの限定品、1月のフルートフェスタで見たけど、
100本限定で、すでに80本は売れて残りは20本と
言ってた。
 ミヤザワのカタログモデルの販売価格って3割引き位
だけど、メーカー問わず限定品ってあまり値引きしないの
が常だから、値引き率とかも考えて選んだ方がいいよ^^


425 :CoolFlutist:02/03/04 23:55 ID:+YnxWsb2
>>422
わかりやすく説明すると、ムラマツの彫刻は手彫りか機械彫りOR放電加工
で議論が分かれてた訳です。
私は見たことありませんが、どっちなんでしょう?
三響はビットでゴリゴリと彫ってますが。

426 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/03/05 20:06 ID:+MBgHJuV
彫刻って買った後からでも彫ってもらえるんでしょうか?
なんとなく、ムラムラっと・・・・・・・・
だって、カクイイじゃん。高級感でてさ。

427 :名無し行進曲:02/03/05 20:23 ID:aFCGBxAa
あとからやると、高くつくよ。
手間もかかるしね


428 :CoolFlutist:02/03/05 20:52 ID:Hjq+/2a5
彫り物イイッスよ、くせになります。+15万円は痛かったですが。
リッププレート位ならあとからでも大丈夫じゃないでしょうか。


429 :名無し行進曲:02/03/05 21:00 ID:FIlL0Pm5
初心者用のセットで2万円位で売ってるフルートじゃ駄目ですか?

430 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/03/05 21:16 ID:+MBgHJuV
やっぱり彫物だな。うん。
今度、見積もってもらいますです。
高くついても・・・・仕方ないや。

431 :名無し行進曲:02/03/05 21:19 ID:gpqSjxi8
>>429
何やるの?吹奏楽やるんだったらあまりお勧めしない。
まわりのみんながそれなりの楽器を持っているので、
そのうちもっといいのが欲しくなるよ。
2万円のは2万円なりの、10万円のは10万円なりの音がするし。
10万円ちょっと超えるくらいでヤマハ・サンキョウあたりの頭部管
が銀のモデルがあるから、それにしたほうがいいと思うよ。
一人で独学で楽しむ程度なら2万円くらいでいいと思う。
他人と自分をあまり比較しなければ、音が出ればいいんじゃない。

432 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/03/05 21:34 ID:+MBgHJuV
>>431
俺もそう思うぞ。

433 :名無し行進曲:02/03/05 22:51 ID:SZ/QjTjL
俺は彫刻嫌い。でも、金の楽器だと体質によってはすべるからね。

でも、俺としては、もっとクールなデザインを求む。昇り竜とかサ。

434 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/03/05 22:58 ID:+MBgHJuV
しかたねーな。シールでも貼るか・・・・・

435 :CoolFlutist:02/03/05 23:30 ID:Hjq+/2a5
>>429
それ、定価?
どんなフルートでもそれなりのいい音出せると思うけど、色々な面でストレス溜まるだろうな。
切れてブン投げたりして。

昇り竜を貼る!イイ(・∀・ )

436 :1chミキサー ◆LBiSHoqM :02/03/05 23:38 ID:+MBgHJuV
>>435
さっき子供部屋でキティちゃん見つけたんですが・・・・
これ貼ってもイイ?
一番安いニッカンに。

437 :CoolFlutist:02/03/05 23:42 ID:Hjq+/2a5
ならば、わたしは娘の「スプー」でも貼りましょう

438 :名無し行進曲:02/03/06 03:49 ID:x1foZ18y
>>429
高価な楽器=いい楽器、とは限らないが、2万やそこらで指導ビデオやらの
ゴチャゴチャ込みで売ってる楽器に、いいものは無いと思った方がいい。
壊れても修理のしようがないもんばっかだし。はっきり言ってオモチャ。
修理屋時代に何度か見た事あるけど、造りがチャチなんだよなー。

悪いこと言わんから、老舗の楽器にしとけ。10万円台でもオモチャよりはマシだから。

439 :名無し行進曲:02/03/06 05:28 ID:90Ft1VHO
それじゃ私は娘を張りつけましょう。

ずりずりずり....ぺたっ

だめだ、デカすぎる..........

440 :名無し行進曲:02/03/06 16:39 ID:Cb5Ztw2i
>>439
ちょびっとワロタ

441 :CoolFlutist:02/03/11 23:40 ID:X3UXhggU
もう一ヶ月吹いてないです。

442 :名無し行進曲:02/03/12 21:32 ID:1LEDZJaA
私のエレベーは、ボディにスヌーピーが貼ってあります。
でも、ケースにはいろいろ貼ってる人、多いよね。

443 :名無し行進曲:02/03/12 21:38 ID:MSFdIatY
うちの部のフルートパートでは、
頭部管いっぱいにプリクラ貼るのがはやってます!!
センパイ卒業しちゃってサビシーよー!!

444 :CoolFlutist:02/03/12 22:38 ID:k3yjY7RX
>>443

なんか響かなくなりそうですね、でも俺が高校生の時にプリクラがあったら多分同じように
貼りまくっていたことでしょう。

445 :名無し行進曲:02/03/13 23:19 ID:U4oyw1By
高校生の頃、足部管の支柱からマスコット下げるの流行ってたな〜
こんどオケでやってみよかな...

446 :名無し行進曲:02/03/13 23:24 ID:zrx2mRbU
フルートの男っていうのはどうでしょう?

447 :名無し行進曲:02/03/14 01:15 ID:XDRtYU4m
>>446
スレ違いです。フルート日本男児組スレでどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006071688/
ちなみに、上記スレの323はあなたの書き込みなので確信犯でしょうか。

323 :名無し行進曲 :02/03/13 23:23 ID:zrx2mRbU
PPの練習明日も頑張ってみます。(以下略)

448 :名無し行進曲:02/03/14 23:24 ID:G5ug73n8
楽器内部に結露し付着した水滴が音響に及ぼす影響を考えて見ましょう。
別に気にもしてなかった事ですが、楽器内の体積が変わったり、節の形成に影響したりするん
ですかねぇ?ピッコロみたいな小さな楽器はさらに影響されそうで。
専門家の方、どうなんでしょう?男組のスレを見て、ふと気になったりしました。


449 :名無し行進曲:02/03/15 11:02 ID:qa6eGIsX
フルート7年もやっているくせに楽器については厨房なAD吹きです。
この度、ヘッドジョイントを新調しようかと思い、NRS-1を考えているのですが、
管厚やライザー、リッププレートの種類によってどう音が変わってくるのでしょうか?


450 :名無し行進曲:02/03/16 22:09 ID:xgAtSC2G
>>449
三響NRS-1、ライザー深いためムラマツAD頭部管とは
吹奏感かなり違ってしまうと思うよ。
若気の至りで(本当はオヤヂ)金ライザーの物を
買ったのですが、慣れるまで結構時間かかりました。
ムラマツとは管の径が違うため、調整に出さないと
接続がユルユルですし。
今まで頭部管と本体いろいろと組み合わせて使ってきましたが、
当たり前の事だけど本体と頭部管は同一メーカーが一番いいと思う。
よって、ムラマツに相談されてはいかが?
試奏して気に入ったのならNRS-1でもアリかとは思いますが.......
答えになってなくてスマソ。

451 :449:02/03/18 23:02 ID:fUz1XgpA
アドバイスありがとうございます。
テオバルトに調整だそうと思っていたので、そのついでに聞いてみます。

で結局、管厚、ライザー、リッププレートによって音の変化は?

452 :450:02/03/19 00:52 ID:Qja4/WV+
>>449
管厚・・ライト:軽い鳴り・音色明い・パワー少なくてすむ
    ヘビー:ライトと反対の性格
ライザー・・低い:中・高音でより良い反応・軽く繊細
      高い:主に低音でより良い反応
    ライザー低い方が深い音が出るという人と
    高い方が深い音が出るという人ありでまちまち。
リッププレート・・ややくぼみのあるタイプ:最初から音出しやすい
    ・・ストレート:とっつきにくいが音色の変化が付けやすい
オーバーカット:シャーリングが少なくなり息がまとまる
        多くカットしてあるとバカでかい音出せる
アンダーカット:息の入りが良くなる・低音出しやすくなる
        多くとってあるとバカでかい音が出せるが
        高音出しにくくなる
歌口の穴   丸い:甘い音が出せるがポイント小さい
       四角:ポイント広め
.....というのが一般的なものだと思いますが、僕は選ぶとき参考程度で
あまり気にしません。
というのは、吹いてみてイイ!と思うのがイイ!わけで
頭部管自体や本体とのバランスとれてなかったら使い物にならないです。
おまけに他メーカーのものを組み合わせるとき、音程のバランスが
崩れてしまう可能性も出てきます。これはコワイです。
もし買うのならお店に相談して慎重にやって下さい。
あと、アルタスUSAのホームページにQ&Aがあり、
頭部管交換についての記述もあります。英文です。
ピッチA=440設計のものと442設計を組み合わせるな(藁)、とか
でているはずです。
このアルタスのQ&A、日本でもやってくれないかな〜。結構面白い。
メーカーさん・プロの方々アマな僕ががこんな答えしてますがどう思いますか?

453 :CoolFlutist:02/03/19 23:27 ID:CibHNRul
三響の方が村松に比べて頭部管短めで胴部管長めですね。
管径も違いますし、同じモデルでも管厚が違うと合わないです。
なかなか難しいですね、頭部管選びって。

454 :450:02/03/19 23:58 ID:Qja4/WV+
>>453
CoolFlutistさん、早速のサポートサンクスです。

455 :名無し行進曲:02/03/20 11:55 ID:o7PJnVZE
アメリ管なところでゲマインハートとかエマーソンってどうよ?
銀メッキのH管があるんで気になってる。

456 :名無し行進曲:02/03/20 22:10 ID:ZB3d6UnA
>>455
それならムラマツEXとマテキ02がイイと思う。
マテキ02はほしいなー。

457 :名無し行進曲:02/03/21 00:20 ID:SofaYWTs
H足ほしい…でも単独で買うと高いし…

458 :名無し後進曲:02/03/21 13:36 ID:vTEXdI7g
足管部にテレホンカード巻いて吹くといいらしい。

459 :CoolFlutist:02/03/22 00:32 ID:MBEvt8jw
>>458

なんで?どうして?

460 :名無し後進曲:02/03/23 00:55 ID:V5ax1ZCw
ええと、アマチュアフルーティストの方の「フルート・フルート」
という本の中に書いてあった。
つまりはC管にテレカをまるめてつっこみH管の様な効果を出す方法です、
低音も安定するらしいのですが、実際やってみて私は不自然さを感じました。
でも一度はお試しあれ。

461 :名無し行進曲:02/03/25 02:06 ID:/DAvzb7I
今度ハンミッヒ買うよ

462 : :02/03/25 13:57 ID:azDOjnao
>>461
今ハンミッヒ使ってるよ。

463 :名無し行進曲:02/03/25 17:50 ID:.2/h1h9Y
ファーストネームと作られた年代と材質と大きさ(フルートかピッコロか)書かないと何買うか全然分からんすw

464 :名無し行進曲:02/03/25 23:59 ID:01n8vu.o
>>462
ヨハネス?

465 :名無し行進曲:02/03/26 12:50 ID:YzYGufgQ
テレカ使ったことあるよ。
C足部管でlowHが出るようになるんだよね。
ローマの松を演奏したとき、誰もH部管の楽器を持ってなくて使ったよ。
でも、かわりにCが出なくなるのでその場しのぎにしかならないけど。

466 :rot:02/04/10 03:59 ID:IM7UmggU
廃れてきたなぁ。。。

A社の皆さん見てる?(w

467 :名無しの笛の踊り:02/04/11 09:31 ID:dWoP22/g
サクライフルート使ってる方・または吹いたことがある方いませんか?

468 :名無し行進曲:02/04/12 02:18 ID:03hTwGvg
>>467
拭いたことならあるYO!

469 :名無し行進曲:02/04/12 03:05 ID:82tUlmao
パワーバンドガバガバの汚い音?
楽器でもなければフエでもないわな?
本当のフルートって知ってるの?

470 :名無し行進曲:02/04/13 07:46 ID:ny1ADLaQ
>>469
どれに対するレスなんだ?

471 :名無し行進曲:02/04/14 03:20 ID:6T0btYgM
>>470
殆どの国産。殆どの現代の外車。

472 :もういっちょ:02/04/14 03:27 ID:6T0btYgM
>>466
コントロールできない奴が何を言う…(藁

473 :名無し行進曲:02/04/15 23:42 ID:w6rPyHdk
今サブ(?)の楽器にしてますが、サクライSS使ってますよ。

474 :rot:02/04/16 05:39 ID:5AaDmR8M
>>472
どなた?コントロールって?チョトワケワカメ

475 :名無し行進曲:02/04/16 18:42 ID:0VRJ955k
私もサクライ使っています。
買ったのは今から13年前の事です。
埼玉の山奥の工房までいって買いました。
ホント山奥で(スミマセン、、、、ホントなんだもん)
駅を降りた瞬間に騙されたと思いました(^^;;;
予算的な事を桜井さんに話して選んでもらったのが
管は銀で、キーはメッキ、ソルダードトーンホール
でEメカ付きでした(Eメカ付いてないと音出ないの?って笑われたけど、、)
確か35万位でした。頭部管の口には彫刻がしてあります。
試し吹きをしたら頭部管の息が当たる所を何度か削り直してくれました。

桜井製作所の方針が変わっていなければ、すべてハンドメイド(当然ですな)
です。ソルダードトーンホールは音の抜けも結構良いと思います。
さんきょうのような高音の明るい抜けはありませんが、全体的に
バランスは良いと思います。自分としてはムラマツのあの少し落ち着き過ぎた
音があんまり好きでは無かったので、ムラマツ以上サンキョウ以下って
感じのフルートを探していてバッチリ!って感じです。

476 :名無し行進曲:02/04/16 22:30 ID:5dtxhjK2
>>475
僕の場合一目惚れです。きれいですしね。(笑)
息の入りに関してはどう思います?
僕のは結構抵抗感があって、最初息が入りにくいと
思ってました。
その後、知り合いの楽器屋に聞いたところ、
ポイントをかなり小さく作ってあるしね、と言われました。
キーメカニズムはタッチが非常に軽くて扱いやすいと思いましたが。

477 :名無し行進曲:02/04/16 23:09 ID:kHuzQLRE
むかしむかし、モイーズがクエノン社の楽器使ってたのは有名な話だが、あれをコピーしたサンキョウのCSモデルってのがあるらしい。
今でも売ってるのかな?

478 :親切な人:02/04/16 23:19 ID:XwGwYreg

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

479 :名無し行進曲:02/04/17 09:26 ID:sL0xQV36
>>476
そうですね(^^)
私が工房に行ったときは桜井さんの息子さんが楽器メーカーではなく
ヨーロッパの彫金工房に修行に行っていました。フルート作りに独特の
視点というか感性があると思います。サクライ!
私が行ったときは手に障害のある方の為に管自体がスライド出来て
音程が変えられるというフルートを作っていました。あっ、それから
あの有名なセラミックのフルートの部品沢山ありましたね〜。
>ポイントをかなり小さく作ってあるしね、と言われました。
そうですね。私もそう言われました。
他のメーカーから比べるとすごい外向きのポイントです。
他人に楽器を吹いてもらうとみんなビックリしています。
>キーメカニズムは、、、、
同感です。

480 :名無し行進曲:02/04/17 11:50 ID:MZYhnu3I
サクライの話で盛り上がっているところすみません。

今月中に発売されるというパールのアルトフルートに関して
お詳しいかたはいらっしゃいませんでしょうか。
価格的にはかなり魅力的なのですが。

481 :名無し行進曲:02/04/17 17:33 ID:akmVB5p2
>>475
私もつい先日埼玉の工房まで行ってきました。
色々な材質のものを吹かせてもらい、1本製作をお願いしてきました。
サンキョウでは抜けすぎるなーというカンジが最近あって、どこのメーカーに
しようか悩んでいたのですが、サクライを実際に吹いてみて息の抵抗感はちょっと
感じましたが、音が気に入って決めました。
出来上がりが今からたのしみです。

482 :名無し行進曲:02/04/17 22:04 ID:hMiT7b6A
>>477
三響CS今も売ってるはずです。
15万前後だと思いますが、材質はシンチュウ製+銀メッキです。
リッププレートだけ銀かも知れません。
パッと見普通のポイントアームでないエチュードと同じです。
学生時代鈴木メソッドで育った先輩が使っていました。結構いい楽器だと思います。
んで、頭部管だけでも欲しいと思い、銀の作ってもらったのですが、
頭部管だけでは大失敗で... お蔵入りしていたものを先日TC HORNSに
売ってしまいました。学生時代は金持ちだったんです。パチンコで。(笑)

話かわりますが、かなり昔の学生時代(多分14年ぐらい前かな)、
三響がルイ・ロット コピー(当時はルイ・ロー コピーと言ってましたが)
の頭部管を作っており、それを雑誌の銀座山野の広告で見て、
とても憧れたものでしたが、先日問い合わせたところ、
注文があれば作ってくれるとの事です。
試し吹きできればいいんだけど。注文じゃ無理だねぇ。
だけどいつか欲しいな〜。憧れだったから。

483 :名無し行進曲:02/04/18 05:39 ID:LQtG.PTI
>>474
ワケワカメだったようで、ごめんなさいね?

A社とは?
@キヤマ?@ルタス?
どっちなのでしょうか?

484 :名無し行進曲:02/04/18 11:47 ID:mMMbezBA
>>481
そうですか〜(^^)
工房まで行ったらもう買うしかないですね。
それだけ、魅力的って事です。
それにしても出来上がりが楽しみですね。
私はアフターケアやオーバーホールも全て
工房に送ってやってもらっています。
桜井さんが言っていました。「娘を嫁に出すようなもんだからさっ
たまには里帰りさせてあげてくれ」って。

という訳で、
>>467
確かに、癖のある楽器ですが、好きな人はベタボレという感じです。
プロの方も曲によってはサクライのフルートを使って吹き分ける
という事も聞きました。

485 :名無し行進曲:02/04/18 14:16 ID:atNDHAzw
A『社』っつ〜んだから、 @ルタスでそ。
@山は家内制手工業だもんね

486 :名無し行進曲:02/04/18 14:17 ID:atNDHAzw
485は>>483だよ

487 :名無し行進曲:02/04/18 23:21 ID:rBkx6n8E
>>482
情報サンクス。

サンキョウCSってどんな感じの音がするんだろう?
吹いたことあります?
ルイ・ロの頭部管も興味あるな。系統としてはパウエルあたり??

一回吹いてみたい!

488 :名無し行進曲:02/04/19 01:53 ID:ad1fN92g
>>486
THXです。
良くも悪くも@キヤマは「手工業」ですか…
なるほどね。

ちなみに現在の国産で「巻き」やってるのは
在るタス。魔笛。安芸山。。
あと、何かありましたっけ?

489 :482:02/04/19 21:44 ID:K5FKjB.w
>>487
何度も吹かせてもらいましたが、僕的には好印象でした。
音は結局自分の音になりますからねぇ。モイーズ先生のようにはいきません。(笑
音がスカスカになる、と言う人もいると思います。
実際吹ければいいんですが... むかーし下倉にあったような気がします。
あやふやでスンマセン。

ロット コピーの頭部管はまったく分かりません。買ってみないとね。
ただ写真で見たとき、形が非常に美しかったのはよく覚えています。
それが憧れの一番の原因だったりして。(爆
車のローンが終わらないとなーんにもできません。

490 :名無し行進曲:02/04/19 21:47 ID:PsqAt7Os
>>488
サクライ

491 :名無し行進曲:02/04/21 00:50 ID:.72aizAI
ナツキ・フルート使ってる人います?
フォセット・カットの頭部管付きの楽器吹いてる人いませんか?

492 :名無し行進曲:02/04/21 02:21 ID:h9Unk0S6
>>491

(;´Д`)ヤヴァイYO!
あなただったら使いますか?>ホセット
逆に、イソプレを訊いてみたいものだ。

493 :491:02/04/22 21:48 ID:rjnq3lkA
>>492
う〜ん、ちょっと使ってみたいような...(笑)
音だけデカくなるとしたら嫌だけど、通りが良くなるようであれば
つかってみたいですね。
ナツキ持ってませんし、周りにもいないので知りたかったのですが....
難しいですね。

494 :名無し行進曲:02/04/22 22:24 ID:1SKYlEnk
これからフルートをはじめたいと思ってるんですがどのメーカーのどの商品を買っていいかがわかりません。
初心者にお薦めの奴とかないですか?

495 :名無し行進曲:02/04/22 23:22 ID:rjnq3lkA
んで、ご予算は?

496 :名無し行進曲:02/04/23 00:20 ID:o4JLni6I
>>493
レスをどうもです。

それにしても…いませんよ??
フォセットの人って。

金管でも木管でも見たことがありません。
一過性のものであり、廃れてしまったのでは??

話は変わりますが、最近もまだまだ木管が流行っている
ようですが、個人的には「金属」の笛が良いと考えています。

あくまで自分がそう思うだけなのだろうけど、
金属管の方が「するすると」息が入るような気がします。
(それは吹奏感であって、アンダカットのそれではなく)
あと、木管は重いですし、「割れ」が怖いです。

金銭的にゆとりがあって、「3本目」としてなら
欲しいですが、そんなお金があったらピッコロの銀管
(へインズ)が欲しいですね。

>>494
YFL-281(¥78000)
一番安いインラインリング管。
個人的趣味ですが。
指が押さえられるならリングを勧めたいです。

駄レス長レスご容赦ください。

497 :名無し行進曲:02/04/23 00:21 ID:o4JLni6I
>>493
レスどうもです。

それにしても…いませんよ??フォセットの人って。
金管でも木管でも見たことがありません。
一過性のものであり、廃れてしまったのでは??

話は変わりますが、最近もまだまだ木管が流行っているようですが、
個人的には「金属」の笛が良いと考えています。
あくまで自分がそう思うだけなのだろうけど、
金属管の方が「するすると」息が入るような気がします。
(それは吹奏感であって、アンダカットのそれではなく)
あと、木管は重いですし、「割れ」が怖いです。

金銭的にゆとりがあって、「3本目」としてなら
欲しいですが、そんなお金があったらピッコロの銀管
(へインズ)が欲しいですね。

駄レス長レスご容赦ください。

498 :名無し行進曲:02/04/23 00:22 ID:o4JLni6I
>>497
二重カキコすみません。

499 :rot:02/04/23 03:59 ID:0ykzYzQk
>>483
ああ、そういうことでしたか。ようやく理解(恥)
ゴルフ用品屋と同名のほうでし。

500 :名無し行進曲:02/04/23 11:26 ID:vAkXBjMQ
ドローントーンホール、ソルダードトーンホールの違いについて
詳しく教えてください。
ドローンの方がいいってきいたんですけどどうですか?
あとパッと見でもどっちかわかるんでしょうか?

501 :名無し行進曲:02/04/23 14:16 ID:X/Q7cXa2
ドローン(引き上げ)よりソルダード(はんだ付け)の方が
値段が高いから、いいんじゃないの?
もれはパッと見ではわからん。

502 :こばわ:02/04/23 19:06 ID:ehajHcsE
>>499
rot様
今度はこちらがワメカワケになりました。
ゴルフ用品屋??
ブリヂストン?NIKEGOLF??

>>500
断然ソルダドでしょう。ソルダドこそがハンドメイドなり。
レスポンス全然違いますよ?

503 :494:02/04/23 19:38 ID:XFWNfh7Y
>>495
学生なんで2万が限界です。
>>496
安いのでもそんなにするんですか!?

504 :名無し行進曲:02/04/23 20:28 ID:WhQUe3Zw
>>503
質屋やオークションを捜せば無いことはないと思う
(運が良ければ普通に吹ける楽器に当たるかもしれない)

「とりあえず楽器を始める」程度だったらヤマハのいちばん
安いやつ(5万円台)あたりを買っておけば大失敗ということは
ないと思うけど。

505 :名無し行進曲:02/04/23 20:36 ID:3wyC/oOM
>>503
通販なんかに載ってるような、5万以下でヤマハ以外のメーカのものは
やめといたほうがいいです。
ちなみにヤマハの一番安い奴は定価58000円なので、
そこそこ年代物なら2万円の中古があると思います。
楽器には個体差があるので、買うときは吹ける人と一緒に行ってください。
試奏してもらって、後で後悔しないようなものを選びましょう。

506 :名無し行進曲:02/04/23 21:08 ID:HTVezXnw
いくら良い楽器でも中古は買わないほうがよいと聞くが…楽器というのは吹いている人の癖がしっかりついちゃうもの。前吹いていた人がプロやそれに匹敵する位の人ならともかく、誰が吹いたかわからない楽器はあまり良くないらしい。

507 :491:02/04/23 21:10 ID:hDrnBT5E
>>497
木管の音はいいですよね。
N響の神田さんでしたっけ?木管の音が周りに溶け込んでいいなー
と思いますが、何分値段が高い!
ヘインズ シリンダー管のピッコロは激しく同意。ほしい!
>>500
ソルダードの方が一つ一つの音がはっきりした感じになります。
スラー付きの早い上昇・下降音階吹くとはっきり分かりますよ。
>>494
わたくしアマオケ素人ですが、先日練習で教室借りてる高校の
生徒をちょっと教えたとき、楽器見てビックリ!
頭部管の歌口の穴が左にずれてる!
メーカー見たら??????(いえないー!)新品2〜4万の安いやつ。
大昔のニッカンとかヤマハで見た事ありましたが、今のヤマハは
とてもいいですし、いまどきそんな楽器売ってることに驚きました。
銀座山野楽器のページのフルートサロンのコメント参考にされては?
けっこう的を得ていると思いますが。
長々とスマソ。

508 :名無し行進曲:02/04/24 10:50 ID:TEPYC3T.
501、502、507さま
レスありがとうございます。
ソルダードのがよいみたいですね。
ハンドメイドだとどっちか指定できると思うんですけど、
洋銀製とかの安い楽器はカタログの仕様を見ても書いていないし、
まずドローンと思っていいですか?
あと最近のフルートは、ポイントアームがついていますが、
それにはどういう効果がありますか?

509 :rot:02/04/24 16:15 ID:hFswMA1I
>>502
あ〜、スンマセン。ゴルフやらない人だとピンと来ないですよね。
>>485さんのが正解です。@ルタス。

DDとソルダードの問題出てるけど、やっぱ最終的に自分が吹いて
「これだ」と思うのがベストなんじゃないでしょうか?無難な答えだけど。
プロだからって高い楽器使ってるとは限らんし・・・。
(前出の@ルタスだと、開発に関わった某氏が「音がいいから」と
安い洋白製の学生モデルを使ってるっつー話もあるし)

510 :名無し行進曲:02/04/24 17:42 ID:muD70/QM
>>508
>洋銀製とかの安い楽器はカタログの仕様を見ても書いていないし、
まずドローンと思っていいですか?

いいです。
どこかにソルダードとドローンを解説してるページがあったような・・・。
検索してみたら?

511 :名無し行進曲:02/04/24 23:24 ID:m5AX6xFA
ポイントアームがあると均一にタンポに力がかかるらし〜。
だから安定するんだと....でも、実際のところどうなんでしょね。はやりだって
だけかも。
うちのついてないけどまあ、特に問題なし。

512 :こばわ:02/04/25 01:53 ID:.wxF221A
>>509
rotさんTHXです。

アルtスを良いと言う方もあまりいませんが、
以前、オーディソンでご一緒した方が、
「正直、アルタスの管体は素晴らしい」
と申しておりました。

やっぱり巻き管は良いのですかね?

>>508
で、しつこいようですが、ソルダドの方が良いと思います。
予算にもよりますが。

ポイントアームに「まんべんなく押さえる」機能が
あったとは知りませんでした。
言われてみればそういう気もします。

ポイントアームは以前ならハンドメイドの証だったのですが、
最近はどうでもいい楽器もポイントアームだったりします。

>>494
2万ではフルートは買えませんよ?
知人などからの中古品なら別ですが。
ヤマハのそれでさえお勧めはできないのですが、
それでもまだマシかと思って挙げてみたまでです。

>>507
ヘインズのシリンダ!!欲しいですよね!
音程とコンディションが問題ですけど。あと値段。

長レスでスマソです。

513 :名無し行進曲:02/04/26 13:56 ID:c8iNHmtY
突然ですが、OPERA14k管H管金メッキ仕様を注文しようと考えています。
一生物にするつもりだし車1台分もするので、
注文する店をどこにするかさえ悩んでいます。
パールフルートギャラリー、テオバルト、ヤマハ、山野、ほかいろいろ…。
どこがおすすめでしょう?

しかし半年程前、大阪のドルチェ楽器でブランネンの総14kを吹かせてもらったとき、
まともにコントロールできなかった自分が恥ずかしいです。

514 :名無し行進曲:02/04/26 14:26 ID:zpvCwwK6
メーカーによっていろいろ音色とかちがいますよね?
それぞれのメーカーはどんな音色になるんですか?

515 :名無し行進曲:02/04/26 15:18 ID:2B.t2z36
>>513
おおぉ〜、オペラの14Kですか〜。いい楽器ですよね。
オペラって受注生産で2年待ちでしたっけ?
ってことは納期はほとんど変わらないだろうから、値引きや
アフターメンテナンスで選ぶのはいかがでしょうか?
パールフルートギャラリーで注文して、工場やパールの
下山氏、広瀬氏といろいろ打ち合わせをしていくってのも
できますよね。もちろん他店で購入しても打ち合わせは
できるでしょうけど。。。

516 :名無し行進曲:02/04/27 00:04 ID:OKH0u8M6
オペラの話が出てるので、、、
テオバルトだと、特別仕様でも注文できるとおもいます。
って在庫でなく注文ならどこでも受けるかもしれないけど、、、

あんまし覚えてないけど、まず全部のリングをオールド楽器のように
重量のある太い物にしてあったり、、、
しか覚えてないや。

銀の楽器で試走したときはめちゃくちゃ良かったけどね。
テオバルトに調整だしてるから宣伝してみました。

517 :名無し行進曲:02/04/29 00:44 ID:fn5Vd7QM
ブランネンほし〜 中古でいいからほし〜 特にソルダードのがいいなぁ。
安全確実に演奏できるから音楽のことだけ考えて演奏できる感じだよね〜。
はぁ〜 ゼニ....

518 :513:02/04/30 11:48 ID:rkCY2/3M
>>515,516
特別仕様にする気は今のところないので、本当に納期2年なのか問い詰めるために
パールフルートギャラリーにでも逝ってみることにします。
ってゆーか土日祭日休業ってありえん。もうちょっと商売しようよ。
テオバルトは僕も好きですけどね。ときどき調整出してます。
リングを太くしたら音、どうなるんでしょう?

>>517
輸入代理店つぶれろーってところですねw
問屋通さなかったら同じ材質の日本製フルートより安く買えると思うと…。

519 :名無し行進曲:02/05/01 04:16 ID:/H5VXhjc
>>517
原産国に逝って買えば日本国内の半額だYO!

520 :519:02/05/01 04:19 ID:/H5VXhjc
>>519>>518へのレスでもあった。付け足し忘れたスマソ。

付け足しついでに、「並行輸入」つー手があることも言っとく。これも現地価格+a程度で
入手可能。やってくれる小売店は少ないかもだけど。

521 :名無し行進曲:02/05/01 23:08 ID:KElIP5Zk
大阪ドルチェ楽器のページを見ていたところ、
三響の紹介ページの中に特別ハンドメイド洋白製銀メッキ仕様で
約90万の楽器というものを見つけましたが、写真が掲載されていません。
どなたか実物見た事のある方・吹いた事のある方いますか?
これって、まさか.......??

522 :名無し行進曲:02/05/02 23:43 ID:Ta3Pa7To
すみません、教えて下さい。
20年前のパールフルートNC-96S(定価61,000円)
6000円で出ているのですが、買いでしょうか?
それほど使った様子はないのですが....

523 :名無し行進曲:02/05/03 00:20 ID:IFoc7iCE
>522
6000円なら失敗してもそんなに痛くないだろう?

524 :522:02/05/03 00:42 ID:KDXh1YcI
>>523
それはそうなんですけれど....

525 :名無し行進曲:02/05/03 04:00 ID:cwk4MWC2
517です。
>>519さん

やっぱり原産国に行くしかないかな...ブランネンの場合だと出荷の時にアメリカ
国内に居ればいいらしいよ。だから出荷するって連絡が入ったらハワイのホテルで
優雅に待ってればいいらしい。たまにはハワイ旅行でぷ〜らぷらするのもいいしね。

メーカーサポートも日本からは受けられないらしいけど、初期不良で壊れる以外だ
ったらどうせ国内のリペアマンがするんだもんね。代理店の意味って無いよね。

ラファンってフランスに行くと安いのかな〜? どなたかご存知ないですか?

526 :名無し行進曲:02/05/03 22:37 ID:fI5inqdc
すみません、ヘインズのFlについて前に何処かのHPに「製造番号30000台の
楽器は云々と言われた以降ずいぶん下火になり・・・」ってあったんですが
どういう意味なのでしょう?どなたか教えてください。
ちなみに私は今、30000台のヘインズ使ってます。気になるよー。

527 :名無し行進曲:02/05/06 07:58 ID:SpNoYUmg
>>526
その頃のが一番魅力があるって話し。音色は人それぞれだし、好き好きだからね。
それがいいという人はいいと思う。そんだけだよね。私はブランネンが好きだな。
ムラマツも落ちついてていいけどなんか花が無いでしょ。サンキョウは私の場合
だといきすぎのような気もする。ソロならいいけどセカンドで普通に吹くと目立
ち過ぎちゃう。ブランネンはその中間のような気がするけど吹きやすさがダントツ
で違う。楽しようとおもうならこれかな。

528 :名無し行進曲:02/05/06 08:10 ID:OGqjzcxM
パウエルの18kっていくらすんの?

529 :名無し行進曲:02/05/06 11:29 ID:dj3i8.ik
>>527
私は丁度逆ですね。ムラマツ好きで、ブランネン嫌いです。
もっとも、金の楽器に限る話ですが・・・
ムラマツのほうが吹きやすいですし、第一、ブランネンは音色が
なんかこう、人を押しのける感じで、好きになれないです。

530 :名無し行進曲:02/05/06 19:00 ID:SpNoYUmg
>>529
527です。ムラマツは確かに一番落ちつきのあるしっかりした鳴り方しますね。
どっちが良いかっていうあたりは演奏者の性格の問題でしょうね。私は音量と
イケイケの音色で迫るタイプなのでムラマツだと欲求不満になります〜。
本当はフルート向きの性格じゃないってことかな、私。

531 :名無し行進曲:02/05/07 18:07 ID:1VFuA.UM
>>521
その楽器ですが、ドルチェ楽器の特注品なんだそうです。リッププレートだけが
銀で後は全て洋銀。トーンホールはソルダード。
残念ながら実物を見てはいませんが、良く鳴るそうです。

532 :521:02/05/07 21:53 ID:vnlQTWrQ
>>531
レス サンクスです。

価格から見てマルセル・モイーズ研究室のSonoreさんのような
クエノンコピーかと思ってました。

しかし、この材質にしてこの値段。何かありそうな気がするのは僕だけ?

533 :CoolFlutist:02/05/07 23:42 ID:IrE3vFoc
>>532

何か有りそうですね。私もクエノンモデルかと思いましたが、

534 :名無し行進曲:02/05/07 23:47 ID:EWnm5v.I
フルートの値段と材料の値段って比例するのが一般的ですが、メーカーの
こじつけでしょうね。銀だってフルート一本分で地金は一万円程度じゃな
かったかな。14金でも30万円程度じゃないかな。洋銀はいくらか知りませ
んが1000円だったとしても、一般的な洋銀と銀のフルートの値段の差は説
明しにくいですね。ヤマハの5万円とブランネンの170万円。材料の値段の
差と比べると説明できないです。
どんだけ手間をかけたかでフルートの値段は決まるのでしょうね。

535 :rot:02/05/08 09:55 ID:wpXblWu2
ふたたび賑わってまいりました♪

536 :sage:02/05/08 17:07 ID:bYd/FYpE
>>532
531です。価格は洋銀でも特注品だから銀と同じ値段にしたそうです。
ロットの音色を求め洋銀の華やかさを追求したそうです。
いくら特注だといっても銀と同じ値段にするというのはちょっとやりすぎの
ような気がしますけどねー。
普通のラインとは別に作ったのでしょうから、たしかに手間はかかってるとは思うのですが・・・。

537 :532:02/05/08 22:57 ID:lJmERuEs
>>536
詳細なレス、感激です。
僕は以前ココにかつて三響がルイ・ロット・コピーの頭部管を作っており、
今でも注文で作ってくれるそうだ、と書込みしたことがあるのですが、
そうですかー、やはり三響、ルイ・ロットできましたか.....
三響の機能性・ロットの音色、想像しただけで欲しくなりますね。
本物は吹いたことないですが。(泣)
洋銀ソルダードは製作がかなり難しいと聞いています。
(サクライはカタログモデルにあります(!)し、アルタスは米のホームページで
特注で受け付けるとありました。)
ある意味、職人の技術としてのステイタス・シンボルなのかもしれません。
価格は、なんとも言えないですね.....
サクライGSを考えると....ですね。(笑)

538 :名無し行進曲:02/05/09 00:28 ID:qfgcN1gE
>>537
たしかにサクライのGSを考えると・・・ですよね。
私はサクライのGSを持っているので特にこの価格はちょっと・・・と思ってしまいました。

539 :名無し行進曲:02/05/09 01:42 ID:t4cX2IWU
GSってグループサウンズか....

ってことは、ブル〜シャト〜 吹くってことだな.....

540 :名無し行進曲:02/05/11 00:34 ID:8qYrnbzw
ジャーマンシルバーの略。
まじめに答えてみました。

541 :名無し行進曲:02/05/11 02:45 ID:cNu9oT/E
 ドルチェ楽器にある三響の洋白ハンドですが、お店の
オリジナル商品として特注で作らせたようですね。

ただ、以前は『銀メッキ付き』と『メッキ無し』の2種類が
並んでいた記憶がありますが、メッキ無しの方は売れたの
でしょうか??

 

542 :名無し行進曲:02/05/11 03:59 ID:zqkjpJIk
つまんない話だけど、やっぱむらまつのADっていいわ
いろいろ、ふいたけどね〜 なんだかしっくりくる。

543 :名無し行進曲:02/05/11 21:00 ID:/4l4EnXk
まあ、しっくりくるっていうか、
やはり良くも悪くもスタンダードって感じですね。
それなりだけど、一歩踏み出すことが出来ないっていうような。

某所でブランネンを吹くだけ吹きまくって帰ってきたけど、
あれはほんとよろしいですな。
「あの請求書を必ず妻の目のもとにおかないでくれよ。あれはいいけど高いものだ!」

544 :名無し行進曲:02/05/13 01:36 ID:a.u5phEw
 三響の木管とピッコロ。。その後どうなったのでしょう???

 パールのアルト、どうなんでしょう???

545 :名無し行進曲:02/05/13 16:36 ID:ghkS0zE.
木管もピッコロもまだよく売れてるんじゃない?
あのピッコロはどの音域でも鳴らしやすいから中学生とかにはすごくいいでしょう。
値段的にも。私は試しで1本買ってみたけど。

546 :名無し行進曲:02/05/14 19:52 ID:ABDHAqZU
三響のピッコロってどこで試奏できるの?
近々おのぼり楽器屋めぐりしようと考えてます。
いろいろ吹いたりできるのはどこなのかなあ?
テオバルト?山野楽器?ぜひぜひ教えてください!

547 :名無し行進曲:02/05/14 21:45 ID:92e3fMUs
ピッコロは肺活量が沢山ある人がいいんだってよ

548 :名無し行進曲:02/05/14 22:12 ID:By85NdOQ
フルートより肺活量はいらないと思うけど・・・?

549 :名無し行進曲:02/05/15 02:18 ID:gQTgRh5o
>>546
サンキョウのピッコロは、楽器店にはないんじゃないかなぁ。まだ売れてるし。
プリマのショールームに行ったらあるんじゃない?あと池袋の三響の工房か。
先月工房に行ったんだけど、ピッコロがあるかどうかは見なかった。
木管は吹いてきたけど。

550 :名無し行進曲:02/05/16 23:48 ID:hFmEQU0I
スレ違いと自覚しつつ質問なのですが
Flデュオ+ピアノのCDで、お薦めってありますか?
ドップラーかドゥメルスマン系を探しています。

551 :名無し行進曲:02/05/17 00:40 ID:io3iN5m2
サンキョウのピッコロ、モデルチェンジするらしい・・・。
キーメカニズムに問題があったのらしいけど、結局設計見直しだとか。
で、価格が安くなって再登場するという噂なので、期待してみる・・・。

552 :名無し行進曲:02/05/17 18:24 ID:jp.UYY1c
 サンキョウのピッコロ、キイよりもトーンホールの
位置が変でない??

 

 

553 :名無し行進曲:02/05/17 21:10 ID:8djBrago
>>552
「設計見直し」の結果なのでせう>トーンホールの位置がヘンに見える
改善になってるのか改悪になってるのかは実物見ないとわからんけど(w

554 :名無し行進曲:02/05/17 22:53 ID:ScsGf7fM
>>552
「トーンホールの位置が変」という表現が適切なのか
分かりませんが(失礼^^:::)確かに出ない音がありますね。

 キイメカニズムの変更らしいけど、肝心の音も改善
されるのでしょうか???

555 :名無し行進曲:02/05/18 00:08 ID:kXVDUAYA
>>552
設計見直しの理由は、キイメカニズムの問題ではなくあまりに度を越した
音程の悪さが原因です。某プロが発売にGOサインを出したが、あまりの
音程の悪さにクレームが相次いだ。。。

556 :名無し行進曲:02/05/19 19:52 ID:0Y7.kbzc
ピッコロでさ、拷問できるよね。

557 :名無し行進曲:02/05/19 19:56 ID:06zEtjaQ
>>555
操作性の問題もあるってきいたけど。で、結局Eメカ無くすとか
聞いた。

558 :名無し行進曲:02/05/21 23:42 ID:xPCoIHck
 サンキョウのピッコロ、いろんな意味でドキドキしますわ〜。
こう頻繁に設計変更されると、購入に二の足を踏むなぁ〜・・

559 :名無し行進曲:02/05/22 17:59 ID:Umzlkt7A
サンキョウのプチフルートなら、ヘインズの方が良いと思われ。
しかし、現行のそれはどうなのだろう?
使用者いたらレスPLZです。

560 :名無し行進曲:02/05/22 23:09 ID:XSh5SfsU
ヤマハフルートの411(銀)は良いですか?

561 :CoolFlutist:02/05/24 00:58 ID:mwky6TME
>>560
良いですが、どうしたの?購入検討中とかですか?

562 :名無し行進曲:02/05/24 16:32 ID:iSKvceXs
どなたか教えてください。ムラマツのオープションでE-mechanism in-lineとE-mech.in-line w/hingeの違いを教えて下さい。
もう1点、ムラマツSR総銀にカップとリッププレートの彫刻を入れると、そこだけ真っ黒になるからやめた方がいい言われたのですが。
私は体質的に、黒くならないタイプで、20年近く使っているムラマツADは黒くありませんがどうでしょうか?

563 :ローカルネタスマソです。:02/05/25 00:37 ID:HLTnr4Kg
北海道で、YAMAHAのフルートの調整を
上手にやってくださるところってないでしょうか?
今までは銀座のアトリエのN野氏にお願いしていました。
北海道に引っ越してきて、しばらくは帰省のたびに
アトリエに行っていたのですが、
そろそろタンポ調整とかオーバーホールとか、
一日二日じゃ済まなさそうな調整の必要を感じています。

>562
わからないので答えられなくて、さらに違う話題振っちゃってごめんなさい。
皆さん、562さんの質問も忘れないでくださいね〜。

564 :名無し行進曲:02/05/27 20:35 ID:OpitEXzg
>>562
黒くなるかどうか....やってみなきゃわかんないでょうね。トライしてみる?
リップの方はコルクを抜いてから銀の黒い色を取る薬品につければ元通りだ
けど....カップは苦労するだろな

565 :名無し行進曲:02/06/01 23:51 ID:uy0OWoNI
>>562
ムラマツのオプションですが、後者はEメカのON・OFFの切り替えができるやつのことですね。
Eメカ付きだと、一部の運指(G−Aのトリルなど)が使えなくなるのですが、これだと必要な時だけEメカを外すことができます。
以前に私が中古で買ったムラマツのDNモデルに付いていましたが、外す必要に迫られたことはなかったように記憶しています。
(前述のトリルにしても、他の運指もあることですし)
普通のインラインEメカで充分ではないでしょうか?

あと、彫刻ですが、メーカーサイドは彫刻入りフルートの大量流出を好まないのか、いろいろマイナス面を挙げて止めようとすることが多いみたいです。
でも、問答無用で美しいですよね。(^^;
個人的な意見かもしれませんが、楽器はいい音がしさえすればいいってもんでもないから、お金に余裕があるなら、入れていいんじゃないですか?
硫化の原因は銀に含まれている銅なので、プラチナ、金、または硫化しにくい配合の銀などをメッキするという手もありますね。
注文時に相談してもラチがあかないようなら、とりあえず彫刻だけを「どうしても」と言って入れてもらいましょう。
黒くなるかなんて使ってみなきゃわからないわけだし、もしも気になってきたなら、メッキくらい他の修理工房でいくらでもしてもらえますから。

566 :名無し行進曲:02/06/02 10:17 ID:w0HDSO8U
>565
ありがとうございます。
早速検討します。でも手元に届くのは2〜3年後...

567 :名無し行進曲:02/06/03 00:25 ID:7kTDQQMY
>566
いや、知人の話だと、頼んでから1年4ヵ月後にあがって来たそうです。
3年ってことはないと思いますよ。
まあ、金だと1年かからないらしいから、それに比べれば時間かかるけどね。
原価から言って、金の方が断然儲かるらしいから仕方ないのかな?
でも、SRはいい笛です!

568 :名無し行進曲:02/06/03 12:56 ID:KPvapWzI
>567
親しくしている楽器屋さんで2年から3年だと...
モリダイラからなので時間がかかるのかな。

569 :名無し行進曲:02/06/03 22:16 ID:Q.s.xZKw
>>568
モリダイラ楽器は、ムラマツフルートの国内総卸元です。楽器店はモリダイラ
経由で仕入れるのが一般的なルートです。
ムラマツのショールームで購入すれば、納期が若干短くなるかもしれませんが、
値引きはほぼゼロになるでしょう。

570 :名無し行進曲:02/06/03 22:32 ID:eo/XRtv6
>>569
値引き以外にも、特典がありますよ
修理の値引きとか、楽器で引けない分、他のところでサービスしてますよ

571 :名無し行進曲:02/06/04 00:38 ID:bndJbFts
フルートは調整命の水のもだから、値引きより後のことを考えるのが良いよ
新品はベースでしかないと思うし、吹いて改良してを繰り返してはじめて良く
なると思う。値段はこだわってもあんまり意味ないよね

572 :名無し行進曲:02/06/04 01:49 ID:9R3SWbEY
>>569
 ムラマツの直営店の方が一般の店より安く売るみたい
ですよ。結果、直営店の近くの店はムラマツを置かないで
(価格面で勝てないので)サンキョウを置く店が多いそうですよ。

573 :名無し行進曲:02/06/04 01:58 ID:RWldLa1Y
村松直営店(東京名古屋新大阪)は時々フェアをやってて、割引セールをやってますね。
また、ときどき中古フェアもやってて、それらのタイミングをうまくつかめばとてもいい買い物ができるかもしれません。

574 :名無し行進曲:02/06/06 13:14 ID:HxaYQt2Q
>569
いろいろ聞く限り、村松直営店の方が納期はかからないようですね。
以前に新宿のお店で楽器を買った時は、定価からの値引きはあまりありませんでしたが、
手持ち楽器の下取り価格は他店にない高額なものでした。
購入後しばらくの無料アフターケアは、最近どこの店でもあるようになりましたから、
そう珍しいものでもないのでしょうが・・・。

575 :名無し行進曲:02/06/15 00:30 ID:iFNunpi2
あげ〜
ブランネン買おうかなとおもっていたけど、やっぱりムラマツのSRにしよう
かな?ラファン+SRって特別だな〜と....
悩むぅ

576 :名無し行進曲:02/06/15 02:31 ID:XGOJl8eU
ありがちセットだな。
それを買えば連中を同じように吹けるとでも思うのかな?
だいたい、それに見合った息量はあるのかな?

577 :名無し行進曲:02/06/15 03:48 ID:d12hpGPk
>>576
少なくともつまんない煽り君よりはマシに吹けると思うよ(・∀・)ニヤニヤ
息量なんてもんを指摘してる時点でアウト。

578 :名無し行進曲:02/06/15 09:50 ID:AcI8JzWw
もう、ラファンは古いよ。
あんなにならないのに、どこが良いんだろう?
頭部管のテーパーもろもろ違うものがマッチするとは思えないな
設計もまったく違うのにね。 でも、好みってのもあるか・・・

579 :名無し行進曲:02/06/15 09:54 ID:AcI8JzWw
サンキョウやばいらしね、プリマに在庫がギッシリらしい
だれか詳しく知らない?

580 :名無し行進曲:02/06/15 11:35 ID:zSYAvB3o
>>579
えっ、それほんと!
会社倒産在庫処分半額セールとかするかな・・・

他人の不幸を期待するのは悪人?善人?

581 :名無し行進曲:02/06/15 20:12 ID:AcI8JzWw
やっぱり売れない理由があるんじゃない?
村松は、そんなうわさ聞かないし

半額になっても、自分は買わないね
好きな人には良いかもね

582 :名無し行進曲:02/06/15 23:11 ID:4C8ucr6M
>>577
煽ってないが。
マシに吹いてくれ。是非とも。

583 :名無し行進曲:02/06/16 01:39 ID:cQO5glbk
>>578
古いですか....んじゃ私にください。鳴らないなら調整狂っているんじゃない
でしょか?それとも何を吹いても鳴らないとか?
ちなみにラファンとサンキョウは相性が悪いみたいですね。どうもイマイチ鳴
らないです。ラファンさんがムラマツに合わせて作ってますからやっぱりムラ
マツと組み合わせると一番良いんでしょう。

584 :名無し行進曲:02/06/16 01:44 ID:cQO5glbk
サンキョウは確かに少し難しい楽器かもしれません。ある程度の息の
スピードが要求されるような気がします。しかし、これになれておく
と何でも鳴らせるようになると思います。

585 :名無し行進曲:02/06/16 08:33 ID:N.ZnYdpo
 サンキョウの場合、ハンド等の高額機種の方が人気が
あって、倉庫にたまっているのは洋白の安い機種って
聞いたことがあります。
 残念ながら、木管とかハンドは今でもかなり待ちますよ。。

586 :名無し行進曲:02/06/16 10:44 ID:Lvudqk46
ハンドメイドって普通受注生産じゃないの?
倉庫に貯まる訳ないじゃん。

587 :名無し行進曲:02/06/16 18:01 ID:iMP0j20.
ちょっと前までサンキョーを吹いていたはずの著名フルーティストが、今じゃ軒並み他社に乗り換えてるよね?
フルートの世界にも流行り廃りはあるけれど、サンキョーはその流れに乗りそこなったってことなのかなあ?

588 :名無し行進曲:02/06/16 18:09 ID:Nicrj6tY
メーカー多分関係ねーけど
きたねー音も出せるのがいいフルートらしいよ

589 :名無し行進曲:02/06/16 18:29 ID:Vqb.m33Y
>>575
ラファンを付けてる人って、最近ほんっとに多いね。
芸大生も、大先生の影響で相当数がラファン+ムラマツだったりする。
個人的な感想だけど、ラファンってよほどうまく扱わないと自己満足で終わっちゃうんじゃないかなあ?
確かにイージーに鳴ってくれるし音色もきれいだけど、「自分の音を苦労して作る」っていう大事な部分が
抜け落ちてしまうように感じる。
この頭部管でラクして喜んでると、歳と共に緩やかな下降線をたどって腕が落ちていくのが、目に見える気がするんだよね。
(そんなこと思ってるのは俺だけ?)

590 :名無し行進曲:02/06/16 20:59 ID:MZmPIWUs
>>589
そう思うよ。
今は口の周りにも筋肉が十分あるかもしれないけど、年とってからや、
しばらく吹かなかったりすると、おそらく・・・

591 :名無し行進曲:02/06/16 23:54 ID:cDtzxlDU
>>589
胴衣

イージーってのは罠でもあるよね。
逆に要求されるものもある訳で、
息はかなり必要なんじゃないかな。

ラファンでそれなりの成果を上げてる人は(それはそれで)偉いと思う。
それはその人のコントロールとかがある訳で、
馬鹿馬鹿しい例えだけど、シェリダンにすれば
パユと同じようになれるのとは全然違うのと同じだよね。

592 :名無し行進曲:02/06/17 04:40 ID:kJi4WyfM
575です。
まあ、そうですね〜 イージー過ぎるかもしれません。でも、それもいいかな
と思います。ブランネンの良く調整されたものとラファンとイージーさでは同
じぐらいだと思います。

他が吹けなくなりそうなのは確かに怖いです。

しかし、音を出す事よりも音楽を作ることに集中したほうが結果が出しやす
いのではないかなと思います。

593 :名無し行進曲:02/06/17 07:17 ID:t2GjXeqU
結果ね・・・・なんの結果なんだか。
どうせコンクールとか低レベルな結果なんじゃないの?

とはいえ、やっぱりイージーな楽器は麻薬的な魅力がある。

それによって大切なものを見失う罠
息とか技術的なことを言ってんじゃなくて

594 :名無し行進曲:02/06/17 10:32 ID:kJi4WyfM
>>593
592です。結果って、説得力のある良い曲を演奏できたら良い結果ってことです。
人に聞いてもらって何か良いって思ってもらえたら良い演奏なんですし、つまん
ないと思われたらどんなに努力した結果の演奏でもゴミでしょう。

どれだけ練習したかなのど「過程」は聞いてくれた人には関係ないので最短
コースを辿るのが良いと思います。一般には練習量と結果は比例すると思い
ますが、必ず比例するわけではないです。

一番大切なものは聞いてくれた人が良いと感じてくれるかどうかでしょう。
次に大事なのが演奏者自体の満足かな?

595 :名無し行進曲:02/06/17 11:14 ID:vkatGUhU
話は変わるけどみんなはマッピだけで何倍音まで出る?
おれは7が最高

596 :名無し行進曲:02/06/17 13:39 ID:a.Itewts
>>594
> 音を出す事よりも音楽を作ることに集中したほうが
極端な話だけど、音楽性があっても音色に魅力が無かったり、
音程が悪かったらそれは良い演奏ではないと思う。
前提として音色や音程だと思うけどな。もちろん、音楽性も重要だけど。

> どれだけ練習したかなのど「過程」は聞いてくれた人には関係ない
最近、つまらない練習ばかりやってるけど、
これがやっぱり良いと思っている。
根性論になってしまうが、近道はないのだと思う。
それこそ、つまらない練習こそが近道なのかもしれない。
吹けば吹くほど楽器の抜けが良くなり、コントロールが容易になるし、
やった分だけ自信を持って演奏できるようになるよ。

お互いに頑張りましょう。

597 :名無し行進曲:02/06/17 17:05 ID:kJi4WyfM
>>596
549です。 音色に魅力が無くて音程も悪ければ演奏に魅力があるわけがな
いので音楽性も無いですね。そのあたりは当然クリアしてないとお話の前提
にのぼらないと思います。

練習方法ですが、タッファネルあたりを20分やって曲を30分やると結果が良い
場合と タッファルネル40分やって曲を10分やるほうが結果が良い場合がある
と思います。ならば後者の方が近道を辿っていることになりますね。

と、常に効果を考えながら練習していったほうが良いと思います。1週間では
たいした違いではないですが10年ぐらい、何も考えないで練習しているのと
常に効果を意識しながら練習するのでは大きな違いになると思います。
人生すべてそうだとおもうけどね

598 :名無し行進曲:02/06/18 00:40 ID:cId.lkM2
 全然関係ない話だけど、『ザ・フルート』って廃刊に
なっちゃったのでしょうか???
 近所から全く姿(?)を消してしまったので。。
HPも繋がらないし。。

599 :名無し行進曲:02/06/18 09:13 ID:cIXd79.I
>>598
マイナーすぎるだけだよ
http://www.alsoj.com/

600 :名無し行進曲:02/06/23 14:24 ID:oN4hfxUU
基本的な質問でおはずかしいですが質問させてください。
ムラマツの9k買おうと思っているのですが
基本的な設計はADと変わらないんでしょうか?
足部管の接続管部分にリングが1つ無いのと、
調整ネジが付いているのでそう思ったのですが。
(僕は調整ネジというものが嫌いです。
 あっても役に立ったことが一度もない)
使っている方・吹いたことのある方意見をお聞かせ下さい。

601 :名無し行進曲:02/06/23 18:51 ID:SjAWSmjM
『ザ・フルート』最新号楽器屋で売っていたよ

602 :名無し行進曲:02/06/23 20:44 ID:QrhJhaWw
>>600
基本的には同じです
足部管のリングというのは、DNのまちがいだと思います
ということで、ADと基本的に同じです
ただし、金ということで、歌口は金用の削りになってます
調整ネジは、役に立たないほうがいいのですが、あれはもしもの時のためのもので
出番が多い楽器はおかしいと思って良いです
わかりましたでしょうか?

603 :名無し行進曲:02/06/23 21:55 ID:NpqMsWiE
調整ねじって何ですか?

そんなもの私のには付いてませんよ。

開度を調整するときには力任せにグイッと。

まねしちゃいけませんよ。

604 :600:02/06/23 23:58 ID:oN4hfxUU
>>602,603
書き込みありがとうございました。
調整ネジの件、今三響のハンドメイド吹いてますが、
キーバランスおかしくなったとき、調整に持っていくまでの間
ポストイットを削って厚さを調整して貼ってます。(笑)

605 :名無し行進曲:02/06/24 03:09 ID:ZPU4mUSo
今のは三響ですが、いくら調整しても3ヶ月でキーにガタが出るのでそろそ
ろ替え時かな〜と思いながら物色してます。

三響って低音が出にくく感じませんか?ムラマツは低音がブヘ〜っといくら
でもなりますが三響だとそこまで鳴らないし、良い音出すのも注意がいる感
じがします。でも中音から上は綺麗だよね。華がある音。でもムラマツの頭
部管ってピンとこないですぅ。頭部管が三響で本体がムラマツがベストかも
しれないな〜と思ってます。

次は三響かムラマツか?どうしよ〜

606 :名無し行進曲:02/06/24 03:44 ID:4p9pXZwI
いや、村松の金はさすがに調節ネジないだろうよ。
メカ的にはDNとかSRじゃないかな??

607 :名無し行進曲:02/06/24 12:18 ID:ZPU4mUSo
まあ、ネジだけじゃ開閉の角度しか調整できないしな。本当にネジで調整しきれる
ようにしたらX-Y-Z方向用に3本の調整ねじが必要になるだろうし、もっとまじ
めにやったらさらにX-Y方向に回転させるネジもいるよね。合計5本の調整ネジ
と機構がついたら凄い事になるよね。でも....みてみた〜い。

608 :名無し行進曲:02/06/24 20:19 ID:nS.Czfsc
今は調整ネジがないのが当たり前みたいになってますが
ヘルムートハンミッヒや古い楽器にはだいたい着いてます、
が、昔のはネジがなくてもきちんとタンポがふさがるように作りこまれていて
使い込んできて少しだけバランスが崩れたときに応急的に使用するためのものなんですよ

今のハンドメイドと呼ばれる機種にはネジがなくて連絡部に紙をはったりしますが、
それは昔の作り方とはだいぶ変わってしまいましたね
紙をはるくらいなら、ネジでも良いのでは?
X−Y−Z方向のねじをつけるくらいなら、平行に降りるキィーを付けられれば良いですね
それは特許もんですね! 長くてすんません

609 :名無し行進曲:02/06/24 20:59 ID:6wVD6qdI
ところで、ミヤザワってどうなんですか?このスレ、村松と三響の
話ばかりのような気がする。

610 :nanasi:02/06/24 21:41 ID:bdwZiij.
パールは?

611 :coolflutist:02/06/24 21:45 ID:kWIGH8Qk
>>608

考えた!!

リニアモーターキーメカニズムシステム
最新の超伝導技術使用!!

ってのは、どうよ?

全てのキーがまるっきり浮いてるのです。

612 :名無し行進曲:02/06/24 22:03 ID:ZPU4mUSo
なんだか、ご愛用のフルートが調子悪いから、ネジがついてるところを
いじってみた。私のは2箇所しかないけど、ずいぶん効くね。
これなら全部にネジ付きっていいかもね〜。ADにしようかな〜

613 :名無し行進曲:02/06/25 02:00 ID:nVH1jel6
>>611
いや、どこだったかのメーカーが磁力キイ製品化してたっしょ?
浮いてはいないけどね。

っつうか、浮いてたら面白いだろうね?
真っ直ぐ塞がなかったりしてね?>意味ねえだろ!

614 :CoolFlutist:02/06/25 04:43 ID:/pMpPiD6
>>613
すべてのキーがマイコン制御で、替え指も自由自在なのです。
自動3次元調整機能付で調整要らずなのです。
オプションでピッチ補正機能も選べます。

乱暴に扱うとキーが落ちててコロコロ〜っと逝ったりしてね、本番中なら
爆死ですね。

マイコンといえばZ80か。

615 :名無し行進曲:02/06/25 10:36 ID:JMdjpGm2
>>614
これってウインドシンセ。キーに触るだけで音程が変わる。
替え指も自由自在(制限はあるが)8オクターブ可能。
調整はほとんどいらず。
 ウインドシンセのスレへどうぞ!

でもフルートの音は出ません。
(似ても似付かぬ「フルート」っていう音はあるけど・・・)

616 :名無し行進曲:02/06/25 12:18 ID:swrkU/O2
するとさ、息もポンプを使ってコンピュータ制御だな もちろん擬似唇で
完全なコントロールさ
ランパル風でもニコレ風でもプリセット一発でok!!

617 :名無し行進曲:02/06/25 16:04 ID:7AivTYLc
>>612
タンポの微調整は、ネジがある機種はネジで。ネジのないモデルでは調整紙を挟むとかするんでしょうね?
ムラマツの銀はDN以上でネジがなくなりますが、アルタスあたりは上級機種もネジ付きだったように記憶しています。
ムラマツの技術の人が、「いちいちタンポをはずして調整紙なんかを挟むのは手間がかかりすぎるから、できることなら
全部の機種にネジを付けたい」と話しているのを聞いたことがあります。
でも、ネジって見た目に美しくないから嫌いだな。(^^;

618 :名無し行進曲:02/06/25 16:11 ID:7AivTYLc
>>608
よく考えてみれば、ななめにキィが降りてくるからいろいろ問題が起きるんだよな。
上からまっすぐ降りてくるようなシステムだったら、調整の狂いなんて相当減るんじゃない?
でも、フルートみたいな保守的な楽器じゃあ、実現しても眉をひそめられるだけで、
誰も手を出さないだろうね。

619 :名無し行進曲:02/06/25 19:01 ID:hNPiYqk2
>609
ぼくもおもった。やっぱり村松がいいのかなーー。
村松にかえようかとおもったんだけど、村松ぼくにあってないかもって
思い始めて、、、。ミヤザワはどうかなって考え出したよ。
でも、あんまり僕のまわりは一人しかいなくて。だれか情報下さい。

620 :名無し行進曲:02/06/25 20:31 ID:NxvjMrHA
>>617
ん?アルタスは全機種調整ネジなしだったと思うけど?
今は変わったのかなぁ。友達(関係者)に聞いてみよう。

621 :名無し行進曲:02/06/25 20:38 ID:swrkU/O2
かかりつけのリペアマンのお話ですと紙を挟むなどは論外だそうな。
時間で変化する要素が増えるので良くない方法らしい。で、どうするかって
いうとタンポの押さえをくにっと曲げます。調整ネジは動くので良くないら
しいです。
ムラマツの新しいタンポは多少調整が狂っても綺麗にふさがるらしいですが
実際のところどうなんでしょ?だらっとしてて良くないって話しも聞きます
が〜

622 :名無し行進曲:02/06/25 20:41 ID:dYi/jnSU
>>619
やはり、合うか合わないかは、吹いてみてください
それで、ほんとうに良いと思ったら買えば良いと思います

最近で言えば、やはり村松のコストパフォーマンスは高い!
タンポが変わっても、値段は変わらず。企業努力といえるでしょう

私には他メーカーにはそれは見られないと思います
今までのつくりで、値段だけを安くしても、今の人たちは振り向いてくれません
そうゆう考えや、自分がほしいと思うものを買ってほしいですね

623 :名無し行進曲:02/06/25 22:53 ID:swrkU/O2
フルートって調子のいい日と調子の悪い日が露骨に違う。もちろん演奏者の問題
でしょうけれど....一昨日は死にたいと思ったぐらいなのに今日は超ハッピー。
単純な構造のものほど難しいって事かな。 でも、だからやめらんないんだよね。

624 :CoolFlutist:02/06/25 22:54 ID:vQ7x4t4E
調整ねじが付いてる物は何でも狂いやすいですね、ドアの蝶番とかでも。

ただ、簡単に調整できるのはネジ付き。

力任せにグイッと曲げてしまう禁じ手も有り?

625 :名無し行進曲:02/06/26 21:24 ID:p6ebRv..
>>624
なし!
あなたが修理人だとすれば、客がかわいそうだ

626 :名無し行進曲:02/06/26 23:27 ID:EV47apFA
625
力でまげるのは常套手段だよ。年季の入ったリペアマンは力で曲げてます。とい
ってもテクニックあるみたいですから自分ではできません。

627 :名無し行進曲:02/06/27 04:30 ID:sIPiWjOo
>>625
つーか、製造の段階で力任せに曲げてますが何か?

当然、プロの仕事だからめくらめっぽうグイグイやってるわけじゃないがね。

628 :名無し行進曲:02/06/27 19:11 ID:DlPCJVnU
Artleyって誰か知らない?楽器保険かけようにも型番がわからなくて困っているのです。

629 :名無し行進曲:02/06/28 21:16 ID:d9NPkxGY
>627へ
 てめえどこの楽器屋だ?ばか

630 :名無し行進曲:02/06/28 23:24 ID:mFKLFJQY
>>629
てめえこそナニモンだ?ばか
製造段階で曲げなきゃいつ曲げるってんだよヴォケ

631 :CoolFlutist:02/06/29 00:43 ID:4IOy4GQU
>>624

最後に問いかけの意味で「?」付けてるんですが。
私ゃ別に修理人でも無いし、自分の楽器ならともかく人の楽器にそんな
調整する訳でもないですよ。

素人がやるとロウ付けが取れる危険が有るので注意ですよ。

632 :CoolFlutist:02/06/29 00:44 ID:4IOy4GQU
訂正、>>625へのレスでした。

633 :名無し行進曲:02/06/29 11:18 ID:dLHPLHN.
マタ〜リしましょう

634 :名無し行進曲:02/06/29 16:26 ID:BWmpozpk
ヤマハだと連結部に YFL-XXX って型番が彫刻されていますよね。
ムラマツって楽器だけで型番がわかる方法ってないのでしょうか?
製造番号でメーカーに調べてもらわないといけないのですか?

635 :名無し行進曲:02/06/30 16:20 ID:pDjKswO6
>>629
いいじゃねえか?
曲げさせとけば。

636 :名無し行進曲:02/07/01 00:27 ID:p5oOL8PI
フルートの調整って何ヶ月に一度ぐらいなさってますか?
私の前回の調整は1年前でしたが、あまりの鳴りの違いに愕然としました。
もっと頻繁に調整したほうがいいな〜と思ったものです。でも、調整に出して
から2ヶ月目で微妙に調整が狂っている様に感じます。やっぱりこんなもので
すか? 悩む〜

637 :名無し行進曲:02/07/01 09:37 ID:wBeiVu8Q
そうや、そうや。
力任せに枉げてる馬鹿なんか相手にしてもしゃーないやん。

638 :名無し行進曲:02/07/01 09:47 ID:wBeiVu8Q
スンマセン。>>629宛です。↑
ついでに字化けしてもうてます。
力任せに”曲げてる”馬鹿・・・・です。
お詫びして訂正させてもらいます。

639 :名無し行進曲:02/07/01 11:55 ID:p5oOL8PI
あの〜 本当にまげてないと思ってます? 調整してる現場見たことが
無いってことでしょうか?技術者の居ないお店に調整を出していらっし
ゃるのでしょうか?それだと外の工房に送ってやってもらうことになり
ますから現場を見られませんね。できれば調整しながら説明してくれる
技術者さんのいらっしゃるところでやってもらうといいですよ。
いろんな演奏上のヒントや取り扱いのクセのアドバイスを頂けますます
よ。

曲げ方もそれぞれの技術者さんごとに方法論がある様です。私の信頼し
ている技術者さんの方法も知っていますが他人の知識なのでここでは書
きません。しかし、ある用具を使用して他の技術者さんより良い結果を
出してくれます。

640 :名無し行進曲:02/07/01 20:56 ID:u3DoDLaA
「力任せ」っていう言い回しが(゚д゚)マズーだと思われ。

641 :CoolFlutist:02/07/01 21:49 ID:s//MWJSA
>>640

それは、私の言い回しが悪うございました。

マターリと行きましょう。

642 :名無し行進曲:02/07/02 03:21 ID:zKfB2JiE
>>641
CoolFlutistさんだけが悪いんじゃないと思うよ。まぁ、誤解を生み易くはあったと思うけどさ。
言葉の表っ面だけで解釈して騒いでたのは、現場の人間じゃないだろうしねъ( ゚ー^)

マターリ行きましょう。

643 :名無し行進曲:02/07/02 20:57 ID:ZEz.jdaM
サンキョウだいじょうぶ?
だれか、詳しく知らない?

644 :名無し行進曲:02/07/05 18:15 ID:uqDo1CeM
MONBASA by A.K っていうフルートがヤフオクに出ていますが、これってどんな楽器なのでしょう?
ご存じの方、いらっしゃいます?

645 :名無し行進曲:02/07/06 05:33 ID:m5Re9riw
>>644
URLキボンヌ

646 :名無し行進曲:02/07/06 14:59 ID:zW8C7ABo
>>645
失礼しました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24842880 です。
検索エンジンでも、フルート関連のサイトでもこの楽器は引っ掛からなかったので
氏素性が知りたかったのです。
ひょっとして、マック・・・やジュピ・・・程度のもんですか?

647 :645:02/07/07 18:28 ID:xew4o2TU
>>646
調べてみたら、「MOMBASA」が正しいらしい。検索でフルートは引っ掛からなかったけど、
サックスやらラッパは引っ掛かったから、管楽器メーカーではあるらしい。
(「by A.K」の部分が何を意味するかまではわからんかったスマソ)
中古楽器屋の出物とかその他の情報から推測すると、楽器の程度としては>>646の想像
どおりな様子。

ヤフオクの現物写真を見る限りじゃ安っぽい感じもするし(ビニール被ってるからわかり
にくいけど)、演奏活動目的なら、少なくとも漏れは買わないなー。

648 :名無し行進曲:02/07/08 09:54 ID:PgL7Mv06
>645
うわ〜、ありがとうございます。
スペルが違っていたのね、引っ掛からないはずだ!!
おまけに MONBASA が機種で、A.K がメーカー名だと思っていた・・・。

演奏活動目的ではありません。が、珍しいものならコレクションしようかと思ったまでで・・・。
でも、もう終了している・・・。

649 :645:02/07/08 10:44 ID:IXdmHrzk
>>648
ありゃ、残念だたね>終了
コレクション目的なら金額も大したもんじゃなかったしなぁ。確かに珍しいモノでは
あると思う。つーか、漏れもこれがきっかけで初めて知った(w

ちなみに、MOMBASAの中古のサックスが7万以下くらいでWindPalのページに
出てたよ。探せばそこそこ出回ってるもんなのかもね。

650 :教えてく君:02/07/09 18:50 ID:SXACwpP2
フルートの音響のことで、最近ちょっと疑問に思うことがあります。
ご存知の方教えてください。
フルートに限らず、キーポストの台座や歌口は、金属同士を接続する必要がある
はずですが、この時の金属ってのは、やはり同種金属が使われているのでしょ
うか?それとも半田のような異種の金属が用いられているのでしょうか?
これによって管の音響は随分と異なるはずなのですが、メーカー各社はどのよ
うにしているのでしょうか?よろしくおねがいします。

651 :名無し行進曲:02/07/09 20:16 ID:fj7nGsf6
>>650
ハンダや銀ロウ、金ロウなどが使われています
同種金属が好ましいんですが、同種だと、溶けてしまって付かなくなってしまい
楽器にならなくなってしまいます。
フルートはそうですよ。

652 :名無し行進曲:02/07/09 21:10 ID:SXACwpP2
>>651さま 650です。ありがとうございます。確かに管財より融点が低い
ものを使わないと・・・。しかし、最近は超音波半田や材料の選択により金属
の接合も工業的にはかなり進んでいるのですが・・・まだ楽器の分野にはあま
り浸透していないと云うことなのでしょうか?・・・それとオーラマイトという
接合方法(?)は、従来のロウ付けとはやはり格段の違いがあるのでしょうか?

653 :名無し行進曲:02/07/10 22:36 ID:c7IiZBG.
>>652
確かに、工業的には車の分野でかなり進んでいるようです
が、車は人を守るためにある程度の強度が必要になってきますが
楽器に関して言えば、あまり強すぎても、壊れなくて良いところまでいき、大変なことになってしまいます
ハンダがいいかといわれれば、・・・?
ってところです。  さらに言えばあまり高い温度の溶接をすると、金属が軟化してしまい
よけいに鳴らなくなってしまいます
簡単にいえばこんなところかなー
他のメーカーさんどうです?

654 :名無し行進曲:02/07/11 00:31 ID:/GYQ353E
台風が来て湿度びしょびしょになったらフルートの調子がめっちゃよくなってしま
った。これってもしかして、調整くずれてるってことかな....

655 :名無し行進曲:02/07/11 10:06 ID:7rWygBbk
>>654
湿度が高い状態で調子(゚д゚)ウマーってことなら、タンポが狂ってきてるってことでしょう。
調整に出すことをオススメします。

656 :名無し行進曲:02/07/11 10:13 ID:7rWygBbk
連続スマソ。

>>653
>あまり強すぎても、壊れなくて良いところまでいき、大変なことになってしまいます
ってところがちょっと謎です。素人考えだと「壊れないならいいじゃん」てことになるんで。
これは例えば、大掛かりな修理(管体キィ乗せ替えなど)が必要になった場合に作業が
難しくなる、ということでせうか?

657 :名無し行進曲:02/07/11 12:48 ID:8cqkR2Ys
金属同士の接合技術が進んできているのは、音響関係でも同じだと思います。
強度だけが問題ではなく、接続部・接合部は音響を殺すか?生かすか?という
意味で重要だと考えるわけです。そこで各メーカーさんはどんな風に考えてど
んな材料をお使いになられているのかなあ・・・・と思ったわけです。素朴
な質問です。
 メーカーの方、いらっしゃったらよろしくお願い致します。

658 :名無し行進曲:02/07/11 21:44 ID:hKi7jVKc
>>656
えーと、たとえば笛をぶつけて座金がはがれる場合
管から座金がはがれれば、ぶつけ方にもよりますが管まで持ち上がるような
はがれ方はしませんが、それが高温溶接のようなしっかりと付いているような
ところがはがれるようなことがあれば、管までひっぱられ・・・
解かりますよね?
という考えも盛り込まれてるんです

659 :名無し行進曲:02/07/11 23:08 ID:8cqkR2Ys
>653,>658
 接着強度の問題?
 答をはぐらかしてません?生兵法は・・・?

660 :656:02/07/12 01:47 ID:d31G79UA
>>658
ご回答どうもです。なるほど、そうなるとチョトこわいですね(汗)
車で言うところの「ゴア」みたいなもんかな。

>>659
話の流れ的に接着強度方面に向いてますが、音響の方の答えもひとつ出てますよ?
(あまり高い温度の溶接をすると、金属が軟化してしまいよけいに鳴らなくなる)
まぁ一応、>>653>>658さんがメーカーの方だと仮定しての話ですが。

音響のことまで考えると、大分類での工業技術は進歩しても、「楽器製造」の分野には
最新技術という理由だけで簡単に導入できない部分もあるかと思います。
あとは穿った見方をすれば、例え最新技術を持っているとしても企業秘密だから易々と
ここには書けない、とかね(w

661 :名無し行進曲:02/07/12 09:22 ID:b8RaRc4w
>660さん ありがとうございます
>例え最新技術を持っているとしても企業秘密だから易々とここには書けない
確かにそれはそうですね・・・・。世の中、色々技術は進んでも、”職人技”
ってのは、そう簡単には真似したり、数式化できるわけではないですからね。
ン〜〜納得しました。ここで答を聞きだそうとするのは諦めます。
皆様、お騒がせでした。m(__)m

662 :名無し行進曲:02/07/12 17:54 ID:xA9dNurI
>>661
っていうか、理論化されてないんじゃないかな?だから説明もしにくい。
職人技ってそういうもんでしょ。頭部管の削りの上手い人を知ってますが、
その人の理屈が全然フィジカルじゃないんです。なんでこうするのか?と
聞くと宇宙論になっちゃう....。でも、いい音出るからそれでいいんですよ。

663 :名無し行進曲:02/07/12 23:21 ID:tIoZoXy6
物置きの中よりフルート出土。
メーカー名「Buescher」
ジョイント部に「Buescher400」の刻印。
茶色いケースで聞けば亡き親父が30年以上前に
道楽で買ったとの事。なにか情報求む。

664 :名無し行進曲:02/07/13 09:18 ID:oLAmG77Y
>>662
逆に理論は、しっかりしてるとおもうなー
そうでなければおなじものはつくれないし、受け継いでいけないとおもうよ
他人にはアバウトとか感でやってるようなとらえ方はするかもしれませんが
本人はしっかりとした理論を待ってると思うよ

665 :名無し行進曲:02/07/13 10:11 ID:J7p7T6q6
>662
>664に同感。つーか、>662の言う「宇宙論」って何?自分でも良くわかってない言葉を使って
偉そうに言ってるだけじゃない?勉強してないの丸わかり。チョーハズカシイことだと思うよ。
 職人技というのは>662がいうようなことではなくて、ご本人はちゃんとした経験の積み重ね
と考に基づいてやっていることだと、俺も思う。

666 :名無し行進曲:02/07/13 11:26 ID:VZU8ZqIs
>>663
Buescherってサックスだとか金管楽器のビンテージ楽器のメーカーだと思っていましたが
Googleしてみたら、下のURLがひっかかりました。今でも、フルートは作っているみたい。
http://www.selmer.com/buescher/
今はセルマーの傘下に入っているみたいですね。

667 :名無し行進曲:02/07/13 11:27 ID:J7p7T6q6
>>662
>いい音出るからそれでいいんですよ。
「いい音」って興味深いですね。友人のアメリカ人(黒人)にシカゴでジャズやってんのがいて
真鍮性のフルートでいい音出すんですよ。私が試しにやっても、決してまねできない。でも、私の
14Kを吹かせると全然ダメなんですよ。死んだようなくすんだ音になって。本人もこんなフルートは
ジャンクだ!何て言ってましたけど。
 いい音って、時代や人によってもそれぞれ違うけど、楽器を鳴らす側にも職人技ってのがあるンで
すよね。でもこれって理屈(理論)も経験もない訳じゃあないですよね。ましてや宇宙論でも。 

668 :名無し行進曲:02/07/14 10:51 ID:joE2FVBw
>>662
あのさ理論化させるには管の振動解析やら流体力学やらそういう物理現象として
数式化できないといけないわけ。ヤスリもってこりこりこりってしてる職人さん
がそんな手法もってるわけないでしょ?
個人でやってる工房だし、そんなシュミレータやら解析の道具を買うわけないし
ね。

宇宙論なんてこっちも信じてないし、言ってるほうも半分以上遊びだろ。
本当にいいたいことは「よくわかんないけどここを削るといい音するんだよ」
だけだよ。

669 :名無し行進曲:02/07/14 11:14 ID:zKJElLVM
×「シュミレータ」

○「シミュレータ」

670 :名無し行進曲:02/07/15 09:25 ID:xBifKOmg
>>662
横からスマソ
× 宇宙論
○ 宇宙観
のこと?ジェンジェン意味違うんですけど・・・?これって揚足取り?

671 :名無し行進曲:02/07/15 09:31 ID:cUq13nlo
現代人の悪いくせですよね。何でも科学的な(一見、科学的に見えるような)理屈を欲しがりますが、
現代の科学が解明できていることなんて、あらゆる現象のうちほんの一部分でしょ。大部分はいまだに
科学者がヒーヒー言いながら挑戦している。

「いい音」なんてそんな中の代表的な事例ではないのかな?理屈で割り切れないからプレイヤーは
いい音を求めて鍛練するのだし、メーカー、職人は経験を蓄積させる。
職人のひと削り、ひとひねりで、格段に吹きやすくなる、いい音になるのはプレイヤーなら大概
経験していることではないですか?
理屈なんて(へ理屈かな)どうでもいいじゃないですか。

672 :名無し行進曲:02/07/15 12:13 ID:0Ij41ZUE
>>670
そう。揚げ足取り。嫌味な奴。きっとリアルでも嫌われている。死ぬと良いよ

673 :名無し行進曲:02/07/15 12:38 ID:xBifKOmg
>>672
baka wa shindemo naoranai!

674 :名無し行進曲:02/07/15 15:58 ID:DWmZUPpc
バカにモノ教えてやってるのにな。感謝していいと思うのだが?

675 :名無し行進曲:02/07/15 16:05 ID:xBifKOmg
>>674
nani wo oshietano? baka!

676 :名無し行進曲:02/07/15 16:20 ID:DWmZUPpc
>>669 wo miro

677 :名無し行進曲:02/07/15 16:27 ID:xBifKOmg
>> 676
un un tashikani. 668 toka 672 ha urutora-baka no youdesune.

678 :名無し行進曲:02/07/16 15:46 ID:ultCAUdQ
>>668
 俺の知り合いのリペアマンは、そう言うことも考えながらや修理してるぞ。全部の人がするとは思わないけど
”シュミレータやら解析の道具を買うわけないしね”てえことはないんだよ。かっこうつけてんじゃねえヴォケ
>>671
じゃあテメエは原始人か?偉そうにすべてを知っているかのように書くんじゃないよ。

679 :名無し行進曲:02/07/16 15:54 ID:39rqmGyU
 

680 :名無し行進曲:02/07/16 17:17 ID:HR0SQqyQ
>>668

「シュレーディンガーの猫」の思考実験のように,そもそも測定することによって非測定系の状態が変わるという場合もあるよね.
また,仮に管の振動と気流の状態を数式で近似できたとしても,演奏者の状態やら,演奏者自身が発する音によって,演奏者の状態にフィードバックがかかる可能性もあるわけで,そういう視点でモノを見ないと数式化はとても罠に陥りやすい考え方だと思う.

演奏者自身の「体感」を表現することを忘れている人たちって多いと感じる.主観だけど.

681 :名無し行進曲:02/07/16 17:46 ID:ultCAUdQ
>>680 非測定系→被測定系
 数式化は、実際の現象をより理論的に解析しよう、より具体的なイメージとして捕らえようとする研究分野のひとつだと
思います。したがって、シュレディンガーの猫的な観測問題をシミュレーションを用いて解析的に捕らえようとするもので
はないと思います。
 しかし、コンピュータをもってしても職人さんの技は、簡単に負かすことができないという意味で凄いと思う。というわ
けで物理云々はともかくとしても、職人さんは(俺が頼りにしている)は、何処をどう削るとか、ここの角度は・・・なん
て言う理屈はとてもしっかりしている。これを理論とは言わないと思うが。それでいて演奏ってえのは、こう言った職人さ
んの作り上げた結晶の上にあるんだから、我々はこれを大切にしなきゃバチがあたるってえことですかね・・・。
職人の皆様、有難うございますです。
 少しはそう言うことでも頭にいれて笛吹いてりゃあ、もう少しましな演奏でもできんのかなあ?やっぱ無理か!

682 :   :02/07/16 18:37 ID:HR0SQqyQ
>>681
 演奏者にとっては観測問題であるべきというのが私の意見です.
 「シュレーディンガーの猫」の例えを持ち出したのが誤解を招いたかもしれません.
 演奏者が興味を持つことは,どうすればいい音がするか.という点でしょう.
 数値化モデルは,「エアが何m/sの時,○○となる」という表現になりましょうが,
 エアを何m/sでふけ.といわれても演奏中のエアの状態を正確に測れない以上,演奏者にとっては意味が無いんだと思います.

 数式化によって,何をしたいのか.というのが,演奏者や楽器製作者,その他の方々によって違うということでしょうか.

 演奏者の立場で書きますが.
 パウエルが良い,いや,ムラマツだ.ということだけで自分にとっての相性を評価できるわけでは無いわけで.
 あるコンセプトで作られた楽器が持つ,「一般的な特性」(楽器の癖.とも言うか.)というのと,その演奏者にとって「良い」というのは,別の問題だと思うんです.
 片一方だけを見る数値化・理論化はやっぱり不十分だと思います.
 だから,「数値化なんて意味ねーんだよ!」という意見も出てくるのかと推測します.

 後半部分は同感です.

683 :名無し行進曲:02/07/16 19:12 ID:ultCAUdQ
 どうやらシミュレーションに対して間違ったイメージをお持ちではないかという
気がしてきました。現代のシミュレーション技術は、もっともっと人に近いのです。
そして、それを何に用いるかというと、ひとつにはオートメーション技術、や試作
段階での一次チェック、または、さらに良いものを作りたい時のバーチャル楽器な
どです。したがって、実際の演奏というものに対して初めてシミュレーションがあ
って、方向性や技術展開があるのであって、シミュレーション結果に合わせれば良
い音の出るフルートができるなんてのは、そもそも対象外だと思いますよ。むしろ
そんなものできる道理がない。
 何故なら、たとえばニコレやパユと同じ楽器を持ったとして、同じ音(スペクト
ル上同一音声)を出すことなんて恐らく無理でしょう。増してや演奏!こんなとこ
ろに理論をいれるのは、少なくとも今の段階では無理だと思います。この意味で、
数値化が意味無い物であるというのは全く同感です。
 っで何が言いたいかというと、誰が吹いても良い音のでるようなフルートっての
は、恐らく解は一つではないだろうから職人さんたちは、それぞれの経験と腕で
作製してくださっているということです。でそこには、理論とは言わないまでも
それぞれの理屈って物はある。それを数式化できるできないはともかくとしても。
良い音を作るのは、それを買った、もしくは価値を認めて手にした我々の問題で
あると思うんですよ。

684 :名無し行進曲:02/07/16 22:21 ID:SuN97o32
>>683
 682です。多分、683の書き込みは682に対してだと思いますが。
 あの、私の言いたいことはあなたとほぼ同じなんですけど、どの部分に対して間違っているとおっしゃるのかよくわかんないんですが。

 特に1番目のパラグラフの内容がよく理解できません。

685 :名無し行進曲:02/07/17 06:03 ID:aVfWEaZQ
>>678
俺の知り合いのリペアマンは、そう言うことも考えながらや修理してるぞ。

これは物理的な理論を考えているわけではないでしょうね。流体力学やら
なにやらよっぽど勉強して、1000万円以上の投資をしてスタート台に立て
るような研究分野ですもんね。沢山の人が研究してますが全てを統合して
説明できる理論もないですしまだまだ未発達すぎる分野です。
そんなことより、こりこりと削って耳でいいかどうか確かめてを繰り返し
た方がよっぽどいいでしょう。これは理論ではないです。経験則。

>>683 瞬時的にスペクトルを同一にする事はそんなに難しくないです。
FFTで解析しながら吹き方を研究したことがあります。
でも似ないです。音。たぶんね、経時的なスペクトルの揺れがあってこ
そまで似せられないからなんでしょうね。自分の師匠と同じ頭部管なの
も手伝って師匠の音と私の音は一音だけ聞くとわからないといわれます。
でも.....音楽的な表現がまるで違うので曲になると全く違うのがバレ
バレなんです。

ま、そんなもんでしょう

686 :656=660:02/07/17 17:36 ID:9euNUkX6
しばらく来れないでいたら、なんだかもの凄く理系な方向に進んでてびっくり(@_@)

理論云々・数値云々などのことは、確かにデータが完全に揃っていれば、後継者が
やりやすいという面もあるでしょうね。
でも結局、管楽器なんてのは、精密機械に分類できる面はあっても限りなくアナログ
方面なモノですよね。機械で多量生産出来る部分はあっても、最終的には職人の勘
に頼った製法がものを言う部分が大きいし、そこから出てくる「音」も、プレイヤーの
演奏技術次第な部分もありますし。
その辺がもの凄く流動的だし、だからこそメーカーごとの楽器の個性とか、プレイヤー
ごとの音の個性とかが生まれると思うんですよ。

逆にその辺のことがすべてカッチリ理論化・数値化できてしまうと、世の中の楽器は
すべて「良い音が出る個性の無い楽器」になってしまうじゃないかと。
メーカーごとの違いもへったくれもないものばかりが蔓延ってしまうんじゃないかと。
素人考えながら、そんな怖い想像をしてしまうのですが。

687 :名無し行進曲:02/07/24 02:18 ID:9Rpg6RJE
hosyu

688 :名無し行進曲:02/07/24 09:54 ID:4VfVez9Y
理科オタクに占拠されてしまって、ふつうの笛吹が参加しにくくなってるよね。
笛吹の皆さん、普通の話をしましょう。

689 :名無し行進曲:02/07/24 10:57 ID:qZxEKSiQ
ルーダルカートってどうよ?

690 :名無し行進曲:02/07/24 13:21 ID:lM2XYlvg
>688
理科・・・ときたか。

691 :名無し行進曲:02/07/24 23:37 ID:QOIPmwac
今日、中古のフルートを買いました。
ムラマツのフルート。
でも、よく見ると GX? とかの型番が振ってない。
”The Muramatsu flute STERLING SILVER"
とは書いてあるんですけど。 これが型番でしょうか?

頭部菅、菅体が純銀と楽器屋さんは 言ってたのですが。
見た目でわかるものですか?
付き合いの長い楽器屋サンなので別に心配では無いのですけど、
楽器について少し調べてみようと思ったので。

ボクもともとはサクース吹き。
フルートってサクースより断然難しい。おと、ちっとも長く続きません。
少し友達にでも習ってみようか。

692 :名無し行進曲:02/07/25 15:50 ID:wVlxINaU
すみませんが、アドバイスをお願いいたします。
あくまでも趣味でフルートを吹いています。ヤマハのYFL211を使っていますが、
これも古くなってきて「そろそろタンポを全部交換した方がいいけど、安物だから
全部交換すると新しいのが一本買えちゃうね」ってな感じのことを楽器屋さんに
言われました。

家には父親の使っていた30年以上昔のムラマツフルートがあります。
頭部管は銀。胴部管は洋白、G#オープン付き、サビサビ。
頭部管だけ吹いてみても、私のYFL211より柔らかい良い音。
父は「これは初代のムラマツ氏が作った名品なんだから、修理してでも使い
なさい」といいます。思い切ってそうしようかと思ったのですが、私はG#オープン
を使えませんし、胴部管をバラしてメッキかけてオーバーホールするぐらいなら
頭部管だけオーバーホールして、胴部管(+足部管)は新品を買ってしまいたい
と思います。でも胴部管だけって買えませんよね?新品を一本買ったら、銀の
頭部管が余ってしまいますし。(続く)

693 :692:02/07/25 15:51 ID:wVlxINaU
楽器店の人には、別のメーカーの安目の新品を一本買って頭部管だけ入れ
換えることを薦められました。そんなもんかと思ってカタログを貰って帰って
から、果たしてそんなツギハギのフルートをチューニング・オーバーホール
してもらえるのかと疑問が湧いてきました。少なくとも胴部管に合うように
頭部管の接続部を調節する必要がありますよね。

初代ムラマツさんの頭部管を活かすにはどんな方法がありますか?
ぜひアドバイスをお願いいたします。

694 :名無し行進曲:02/07/25 16:02 ID:mIVVQO56
>692
1.お父さんに「ムラマツをよみがえらせるんだ、メンテ費用を出してくれ」
  と相談する。
2.腕利きのフルートのリペアマンがいるとこで相談する。

胴部管、足部管は安いフルートではなく、ムラマツの機種から選んだ
ほうがいいのではないでしょうか。
もし頭部管が余っても、楽器屋さんに下取ってもらうとか、オークション
にだすなどの方法があると思います。

ってことで、30年以上前のムラマツ、よみがえらせてください。

695 :名無し行進曲:02/07/25 16:04 ID:mIVVQO56
694です。
>メンテ費用 ぢゃなくて、リペア費用だった。  すいません、逝ってきます。

696 :名無し行進曲:02/07/25 16:13 ID:y.Nukmxs
サンキョウってムラマツの職人が独立して作ったんだよね

697 :692:02/07/25 17:08 ID:wVlxINaU
>>694
コメントをありがとうございます。
そうですか。頭部管が余っても、頭部管だけ売れるんですね。

>>2.腕利きのフルートのリペアマンがいるとこで相談する。

お心当たりがございましたらご教示いただければ助かります。
自分でも過去ログ等を探してみます。

>>ってことで、30年以上前のムラマツ、よみがえらせてください。

間違えてしまいました。50年以上昔の物だそうです。
このまま死なせてしまうのは惜しいので、頑張ってよみがえらせます。
父がムラマツに相談に行ってくれたのですが、受付けの若いねーちゃんが
「新しいの買えよ」って態度だったそうで、「いつからムラマツはあんなに
なったんだ」と憤慨してました。

698 :名無し行進曲:02/07/25 17:51 ID:mIVVQO56
694です。

>>692

リペアマンのことは、「修理屋さんの独り言」で聞いたらどうでしょう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993115822/l50



>「新しいの買えよ」って態度だったそうで、

メーカーっていうものは、修理よりも、新しいものを買ってもらった
ほうが利益は出るってことだろうけど、「楽器」ってものは愛着が
湧いたり、いろんな理由で「直して使いたい」ってものだから、
そういったユーザーの気持ちを汲んでほしいよね。

699 :名無し行進曲:02/07/25 20:55 ID:nVIOgGPI
>>691
昔のムラマツにはモデル名ないですよ。
といって、今はあるのか知りませんが。
シリアルNoをムラマツに調べてもらったらいいと思います。
管体銀ならいい楽器ですね。
今なら30マンくらいかな?(キーが洋銀なら)

700 :692:02/07/25 21:21 ID:wVlxINaU
うちのフルートにはMURAMATSUの打刻すらありません。
関係ないのでsage

701 :名無し行進曲:02/07/25 22:31 ID:Kw3SD58Y
>>697
はっきりいって、日本の昔の楽器はよくないです、村松だけではなく。
外国メーカーは日本より、かなりの歴史がありますが
ましてや、日本はまだ75年ほどです。
思い出なども、解かりますがフルートを始めるのに50年前の物はお勧めしません

村松の店員もそうゆう考えはあるはずです
私もメーカーにいますがお勧めしたくないですね
お金に少し余裕があるなら、古い楽器はきれいにして、鑑賞用、そして新品を買うこと
をお勧めしたいです
さらに言うならば、50年以上前の車修理して今のような機能をもとめられますか?
それがいいという人もいるでしょう。
後は、これからどうしていきたいかということですよね?
村松の人はその辺の説明が足りないようですね

702 :名無し行進曲:02/07/25 22:33 ID:Kw3SD58Y
>>691
番号は?
接続管の彫刻の下にほってありません?

703 :某修理屋:02/07/25 22:46 ID:I7sGZS.Y
>>692-693
修理屋として、これは嬉しい相談だな。

この際G#オープンの使い方を勉強してみるのもいいかとも思うが。
でもまぁ、胴&足部管を替えたいってことなら漏れも>>694と同じく
ムラマツ製をお奨めしたい。
別メーカーのものを使うにしても相性とかあるから、かならずその
頭部管を持ってって試奏して選ぶと吉。
ツギハギになるにしても、メーカーはいい顔しないだろうが修理を
専門でやってるとこなら別に気にせずにメンテしてくれるよ。

それにしても、初代村松氏製作の笛かぁ。貴重なものだなぁ。
親父さん共々大事にしてやってくれよな。

704 :名無し行進曲:02/07/26 10:58 ID:tXKKsELA
いいお話ですね。一度で良いから触ってみたい、初代村松氏制作のフルート。

705 :692:02/07/26 16:12 ID:C6M62RCA
>>703 >>704
コメントをありがとうございます。
恥ずかしながら、ここに書くまで修理専門のお店があることも
知りませんでした。楽器店に相談するより良さそうですね。
初代村松氏製作って、そんなにすごいことなんですか?
胴や足を変えるのがもったいないような気がしてきました。

>>701
フルートは、レッドヴァイオリンのようなロマンを求める楽器とは
違うのでしょうか。

706 :692:02/07/26 16:12 ID:C6M62RCA
下げちゃった。age

707 :名無し行進曲:02/07/26 17:32 ID:Ym67L/Tk
すごいってゆーかね、日本のフルートの歴史は村松氏から始まったんだから。

708 :名無し行進曲:02/07/27 00:07 ID:3/iBZw7g
>>705
ちょっと違います
やはり、木のように今は良い木はなくなっていますが
金属などの工法は、まだまだよくなります、いかにストレスをかけないで
作るか、まだまだ発展途上の真っ最中です

今のと吹き比べてもらえれば解かると思います
ちょっと日本語が変になってしまってごめんなさい
でもその音が気に入るなら吹いてあげてください
今となっては珍しいですからね

709 :名無し行進曲:02/07/27 14:13 ID:h3nQKpnw
ハンミッヒ金買うよー

710 :名無し行進曲:02/07/28 12:04 ID:nosqHptQ
>>709
いくらするの? 現金一括?  ローン?

711 :名無し行進曲:02/07/28 13:07 ID:..VxSm4M
*************************************************************************************************************
 ハンミヒって、頭部管は見たことあるんですけど管体が金のって見たこ
と無いですね・・・私は。
 ところでハンミヒにはヘルムート、フィリップ、アウグスト・リヒャル
トありますけど、一体どういう関係になってるんでしょうか?おじいちゃ
んと父親と息子の3代かと友人に聴いたら笑われてしまいました。詳しい
方、お願いします。

712 :名無し行進曲:02/07/28 17:34 ID:TfyF8qOw
とりあえずヨハネス抜いたらあかん。

俺の聞いたところだとAugustとPhilipが兄弟、んで残り二人はAugustの息子。
ttp://www.hammig-boehmfloetenbau.de/engl/start_prod.htm?aboutus.htm
ここ見ると一応PhilipとAugustが兄弟であるところまでは確認できる。

が、
ttp://www.magicflutes.net.au/hammig.htm
によるとAugustが父で後三人は息子とか言っている。ちょっと自信なくなってきた。
代々木管楽器作ったり楽器商したりしていたから名前かぶってるのかな・・・

んで現在。
Helmutは一代で終わり。機材その他はBernhard(Johannes三代目)が受け継いだとかなんとか。
Philipは手工業でなくちょっと量産体制に入っていて、Augustの名前は今そこの上位モデルの名前になってる。これに関しては俺は一家の構造よく知らないのでさっきのhammig-boehmfloetenbau.de参照。
Johannesは今三代目がBernhardと改名してしまった。最初頭部管のJ.Hの刻みがB.Hになって、数年後ロゴも変わった。結構笑えた。二代目は体が弱かったらしくあんまり作品は無いそうだ。

Johannesは金結構作ってる。見た事あるのだと普通に金だけじゃなくホワイトゴールドとか、プラチナブロンドみたいな色とか、緑っぽいのとか、いろんな合金使ってる。銀に金メッキって言うのも時々見る。
確か金昌国先生はヨハネスの金にラファン付けてたことがある、今は知らないけど。甲斐道雄先生のは銀に金メッキ。

当方プロとか専門家じゃないんでなんかあったらツッコミください。

713 :名無し行進曲:02/07/28 23:31 ID:rRIOqXpM
>>712
おみごと。

714 :SAAB:02/07/29 00:02 ID:NcAqpD3E
先日40年ほど前の洋銀製ムラマツ(C#tr key付き、唇の型押しの様な強烈な波型)をオーバーホールに出しました。
SNが70番台なのですが、作製者等履歴が不明です。
心当たりのある方、情報よろしくお願いします。

また私は三響を使っているのですが、
前出のムラマツの影響で(?)、
頭部管はHW型を装着しています。
私の周りにはこの型の使用者を一人も見ないので「キワモノ狙いのハズレでは?」と少々不安です。
ご使用の方、または吹いたことのある方感想等よろしくお願いします。
長くて済みませんでした。

715 :名無し行進曲:02/07/29 14:29 ID:yrs0EoPc
>>712さま
 有難うございました。

716 :名無し行進曲:02/07/29 18:38 ID:Wh5oouBY
>>712
少し前のパイパーズに、ハンミッヒ一族の系図について特集記事があったなあ。

717 :名無し行進曲:02/07/29 21:12 ID:yrs0EoPc
>>716
詳しい情報キボンヌ

718 :SAAB:02/07/30 01:01 ID:nLMzzVh.
=714 過去ログ読み返してみたら「昔のムラマツにはモデル名なし」とありますが(≫699)、
と言うことはSNってどう付けていたのでしょうか?
銀製、洋銀製関係無く通し番号??
知ってどうする、との意見もおありでしょうが気になったもので・・・。

≫697 私もムラマツに持って行ったのですが、特別マイナスな態度はとられませんでした。
ただ、昔の楽器はそれなりの楽しみ方をするべきで、現在のフルート像に当てはめて使おうとすると無理がありますよ、
とリペアの方に言われました。もっともな話だと思いました。697さんの楽器もリップは波型なのでしょうか?
昔の波型はデスマスクの様で気落ち悪いです。

719 :名無し行進曲:02/07/30 01:24 ID:UweD0dd.
>>718
>>697にある「受付けの若いねーちゃん」はブルーデーだったのでせう(w

お下品なのでsage

720 :名無し行進曲:02/07/30 01:40 ID:zuo08g5I
 自分は吹奏楽をやっていて、フルートを吹くと、ピッチがいつも高いので皆に
迷惑をかけてしまっています、解決するにはどうしたら良いでしょうか?
 皆さんはピッチの事で悩んだりしていますか?
 

721 :名無し行進曲:02/07/30 07:20 ID:lRMhc.kQ
>>720
まず、楽器の問題か、吹き方の問題かを確認するため、ほかの人に吹いてもらって
ピッチが高くなるか調べてみる。
吹き方の問題なら、アンブシュア、楽器と口の角度等、正しい方法かどうか。
楽器の問題なら、掃除棒の線が引いてあるほうを頭部管につっこんで、線が真中
に見えるかチェック。真中にあってもピッチが合わないなら、楽器屋さんで相談。

722 :名無し行進曲:02/07/30 14:07 ID:M.w.hG4s
あとは製造番号5xx番のオールドパウエル。当然リング。
そして2万番台3万番台のヘインズを2本ずつ。

普通の楽器ではサンキョウのはんどメイドリングキイHフット
だけど、オフセットという特注が1本。そして定番の村松SR
を2本。

ロットはあるけどたいした楽器じゃないからねえ、ボクのは。
有田さんが持ってるくらいのロットが欲しいもんだ。

そして頭部管が10数本。

あ、フルートだけで1000千万超えてら。ボクって金持ち。

723 :名無し行進曲:02/07/30 14:12 ID:M.w.hG4s
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025890078/l50
元ネタはここの298

724 :名無し行進曲:02/07/30 18:34 ID:.6rwx9A6
>>723
見てきた。
きれいな女をたくさんはべらして悦に入ってる、金持ってることだけが取り得の勘違いオヤジみたいだ(藁

725 :691:02/07/31 13:12 ID:KPYC8Hbk
レスどうもです。
ボクの中古の楽器シリアルナンバー打ってありません。
打った形跡もありません。古い楽器とは言ってたけれど
どれくらいのものなんだろう。

726 :元ネタはクラシック板のフルートスレ:02/07/31 17:25 ID:09OBz6Oo
356 名前:名無しの笛の踊り :02/07/31 17:09 ID:???
ぷぷぷぷまだやってる。

何が演奏をUPだよ。もともとは自分達がウソ付き捲って身動きが
取れなくなっただけなのに。さあ、日本の主要な桶でハンミヒ常用している
人の名前はどうしたの??まさかと今日が日本を代表するヲケだと思ってん
の?



たいした先生にも就けない、金もない、マトモな楽器すら買えない。
ついでに知識もない。そういうバカサンプルがたっくさんいるみたいね。


357 名前:名無しの笛の踊り :02/07/31 17:14 ID:???
フルート人口が増えたはいいものの、この手のアフォを増やしても
意味ないなあ。りり子先生の所にいた人達はみんな分野は違っても
日本では代表的な奏者になってるけど、やっぱりそこらへんの
フルート教室で始めたアフォどもは結局地獄行きみたいね。

綾タンは良く考えたら主要な教育をヨーロッパで受けた人。これから
はトップ層はそういう人たちが主流になってくるのかもしれない。


最初から良い楽器をあてがわれるくらい余裕がある経済状況、そして
ちゃんとした先生に就ける環境。これがそろってないとダメだね。

ま、キミたちには縁がない世界だろうけど(pupu

以上http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025890078/l50より
ちなみに356ね

727 :名無し行進曲:02/07/31 23:39 ID:VQR3bUfQ
しかしそいつをつつくと面白い。
これがまた釣れる釣れる!夏厨ってこんなもんなんだね

728 :名無し行進曲:02/08/01 19:49 ID:2KwAtLl2
クラ板のフルートスレのコピペはもうやめようよ。
そっちみたいヤシはそっちに見に行けばいいんだから。
こっちのスレまで汚される気がしてイヤだ。

729 :名無し行進曲:02/08/08 03:00 ID:tvyervBg
フルート系のスレって盛りあがりにかけるような。
まあ、そりゃそうだよね。穴に息を吹きこむだけの単純な楽器だもん。話題も
限られるてるよね。音域だって狭いし、メカだって穴をふさぐだけのもんだし
単純すぎかな.... それがいいんだけどね

730 :名無し行進曲:02/08/08 05:46 ID:H9OfxNtE
>>729
単純な楽器ほど、吹きこなすのが難しいもんです。
音域が狭いということは、限られた音域でいかに音楽を表現出来るのか
という難しさもあるし。
メカも単純なだけに、良い楽器の開発=他メーカーとの差別化も難しい。

なかなか奥が深いもんだよ。

731 :名無し行進曲:02/08/08 10:07 ID:itwevqI6
そうそう。ピアノだって叩いて弾くだけなのにあんなに難しい

732 :名無し行進曲:02/08/08 12:58 ID:JhEr5Gb2
>>729
そんなことを持って単純な楽器って言うのか。音楽を知れ。
じゃあ歌はどうなる。

733 :名無し行進曲:02/08/09 23:41 ID:Feykmq16
>>732
それは人それぞれ。

734 :名無し行進曲:02/08/10 00:41 ID:4Tw8p0Y.
どう、それぞれなんだよ。
馬鹿にとっては単純ってことか。

735 :名無し行進曲:02/08/10 07:28 ID:CLzc8t0M
構造は単純だろ 極端な話だれだって作れるからな。メカは無理だけど

736 :名無し行進曲:02/08/10 14:24 ID:4Tw8p0Y.
だから、何と比べて言ってるんだよ。おまけにメカは作れないとか支離滅裂だぞ。

737 :名無し行進曲:02/08/10 14:37 ID:c7IiZBG.
バカは今後無視しましょう!

738 :名無し行進曲:02/08/10 21:49 ID:CLzc8t0M
>>736
このクソヤロウ!! 瓶の口に息を吹き込んで音を出すのとフルートと同じ事だ。
これが複雑なことか?電波はいってるんじゃね〜のか?

739 :名無し行進曲:02/08/10 22:45 ID:4Tw8p0Y.
>>738
そんな話をマジで言ってたとは、恐れ入りました。737さん、その通りですね。

740 :名無し行進曲:02/08/10 22:49 ID:4Tw8p0Y.
ちなみに、瓶の口の音を出すのと、フルートは違うよ。何が違うかわかる?
そもそも、そういうエアリード系の発音の原理を知って言ってるのかな。

741 :名無し行進曲:02/08/11 21:41 ID:/GYQ353E
>>740
この半端野郎 閉管か開管かの違いだろ?発音原理の違いではなくて共鳴の原理の
違いだ。どっちにしてもエッジの部分で二方向以上から来る空気の流れが周期的に
変化する事で発音する。そんだけの事だ?

これが複雑か?まあ、これ以上のことを論じるなら複雑だかな?

音が出ることは原始人でも知ってたぞ

742 :名無し行進曲:02/08/12 06:04 ID:pJW33W/2
(´-`).。oO(たったそれだけのことで全て解決するなら世の笛吹きは誰も苦労しないよな・・・)

743 :名無し行進曲:02/08/12 18:44 ID:V1hmv2xX
>>741
1日かかって必死に調べたのね。ご苦労様。夏休みの自由研究にいいんじゃない?


744 :名無し行進曲:02/08/12 18:49 ID:V1hmv2xX
>音が出ることは原始人でも知ってたぞ

じゃ、金管の音は屁をする生き物ならみんな知ってるわけで、
声楽は、それ以上にみんな知ってるわけだ。

で、瓶の話はそれより単純なのかい?


745 :名無し行進曲:02/08/12 19:31 ID:sRdAck7x
だからー
無視しましょうよ!

746 :名無し行進曲:02/08/12 23:23 ID:Q9he6v6u
>>742
苦労して過労死しろや クソヤロウ
>>743
タコ野郎 自分がそうしたからって誰でもそうだと思うな
テメエの無知を暴かれてキレたか?見苦しい。死ねや
>>744
ケツにマウスピースあててみっか?ぷぴぃ〜!!
声楽はみんなしってるだろ。歌ぐらい脳無しでもできるぞ うにうにうじゃぱ〜
おもしれぇ
>>745
コラっ 無視するな!!


747 :名無し行進曲:02/08/13 02:31 ID:twQh09kj
>>746
さみしいのね。

748 :CoolFlutist:02/08/15 23:18 ID:jbQXLOqJ
歌はむづかしいです。
ぼちぼち楽器吹くとするかな。

749 :名無し行進曲:02/08/16 09:16 ID:EGne4lzf
総銀の楽器で音量でねー、音がくすんでると感じる人への対処法。
1.ライザー付き頭部管に変える。抵抗感はそのままでつややか
な音がデルヨ。
2.頭部管のみゴールドか、プラチナに変える。ジョイントを
差し替える必要はあるが、これが一番お勧めだ。
ただし、金製やホワイトゴールドの頭部管は重たいから反応が
鈍くなる。そこでお勧めなのがハイウェーブ形状のリップ。
ちゃんと自分に合わせて作ってもらえば凄く吹き安いのが出来るよ。
ウソこいてるやつがいたので注意。ヘルムートは別に少ない材料で沢山楽器をこしらえようとしていた
のではありません。
ちなみにヘルムートのシルバーは素材そのものがアウグストなんかとは違うんだな。究極的にいっちゃえば彼の楽器が明らかに優れて
いるのは材質なんだよ材質。ゴールドなんかはもっと凄くて純度
は低いがいろんなレアメタルが混ざってんだよ。

750 :名無し行進曲:02/08/16 09:17 ID:EGne4lzf
サンキョウはやめときな。1本しか持てなくてハンドメイドのさん今日を買うと絶対飽きがくるよ。
1本だけいい楽器を買うならやはり村松でしょう。あとは桜井とかマスターズとかね。
機能的には優れてるんだけど長く手元に置いとこうという気には
ならないんだな、サンキョウは。マスターズも似たようなところは
あるが。アメリカの最新型フルートもしかり。あの手の楽器は
どうせいいのがバンバン出てくるだろうからそっちに乗り換える余裕がある人向けでしょう。
ただしシェリダンは除く。ま、シェリダンなど普通の人のオーダーは受けてくれないがね

751 :名無し行進曲:02/08/16 09:18 ID:EGne4lzf
最近流行りの子楽器には要注意。
だってそこら辺の人がオーダーしても手抜きモデルしか作らないよ。
18世紀桶とかの連中が使っているのは3,40年寝かせた材料を使って
工房の主催者が作るのに、日本の楽器屋にうるやつなんかは弟子につくらすんだよ。
同じことはフルートにも言える。シェリダンやバーカートなんかも
いいやつがほしいならあちらの有名プロを通してオーダーしてもらう
のが一番確実。ヤマハとおんなじだよ。有名プロが使ってるのはアトリエがらみの
スペシャルモデル。で、そこら辺のもの好き尼が使ってるのは自給
900円のオバちゃんが組み立てたセミはんどメイド。

752 :名無し行進曲:02/08/16 09:30 ID:4jKj8Bcq
>>749-751
だから、ね。コピペは止めようって逝ってるでしょ!クラ板はクラ板でやってよ。


753 :753ゲター ◆jH.6d5ig :02/08/17 11:19 ID:Sg3rtjG0


      七    五    三    !



754 :名無し行進曲:02/08/17 20:24 ID:3KDtAILk
 >>752じゃあ、俺と取り引きしようぜ。俺のパウエル総18K/RH彫刻付きを
やるから今後はくだらないコピペは止めてくれ。発狂しそうになるぜ。
 どうだ?金もない、頭も悪い、技術もない、おまけに女もいないお前には
破格の条件じゃないか?唯一のとりえのコピペだけ止めてくれれば良いんだ
から。どうせ技術のないお前には、中古屋に売っても300万くらいは手に
はいると思うよ。どうだ?え?これで女でも買ったら一週間くらいは歌舞伎
町で遊べると思うけど、厨房なら。




というより、どうせ猫に小判っちゅうか、豚に真珠、2ちゃんにコピペだか
ら、宝の持ち腐れにするくらいならコピペでもやらしといた方がいいか?じ
ゃあ、やっぱ止めるわ。あばよアホタレ厨房。

755 :名無し行進曲:02/08/18 13:56 ID:xf0czwik
あ〜、はやく9月になってほしい(T_T)


756 :名無し行進曲:02/08/18 14:25 ID:l89FX/KA
ああ、クラ板でやばめのほら吹きが水槽板にも・・・
演奏も画像もUPする度胸の無い夏厨ってやつね
本当は大した演奏も楽器も持っていない。いいわよねぇ、匿名掲示板って。

757 :名無し行進曲:02/08/18 21:00 ID:0QacvdUe
しかし、なんだなぁ....あれてる

ここいらでさ、吹いてて一番気持良い曲あげてみない?

私は ラフマニノフ の ボカリーズ かな..

758 :名無し行進曲:02/08/19 09:32 ID:+4n6HoWr
ユーのファンタジー

759 :名無し行進曲:02/08/19 10:59 ID:eq9gxYYr
ダフニスとクロエのパントマイム

760 :名無し行進曲:02/08/20 02:07 ID:jUj0LFLg
無伴奏のバッハが原点

761 :名無し行進曲:02/08/20 09:48 ID:W3X1cZf+
俺はヘルムートを2本も持っていると嘘をついてしまったばかりに、嘘を嘘でかためる始末。
つれーよ・・・。デジカメ持ってるけど画像なんてうpできやしない。
なぜなら持っているのはYAMAHAの7万円だから。
ピアノなんて家には無い。
嘘は良くない。

762 :名無し行進曲:02/08/20 19:07 ID:023aharJ
アンサンブルは何がいいかな。
三重奏か四重奏で。

763 :名無し行進曲:02/08/21 19:41 ID:Z1vMuT0s
春の歌。

764 :名無し行進曲:02/08/31 13:07 ID:0aEDzB5w
リンクスの方々が使っているフルートメーカー名と機種、知ってたら教えてくんなまし。

765 :名無し行進曲:02/09/03 01:04 ID:pK2aInrQ
>>764
事務所に電話してきいてみ

766 :名無し行進曲:02/09/03 21:34 ID:OjNJMtl9
やだ

767 :名無し行進曲:02/09/04 03:28 ID:jnU5faKc
何故

768 :名無し行進曲:02/09/04 09:04 ID:RJcxpjGV
はずかしいじゃん

769 :名無し行進曲:02/09/05 18:00 ID:v7n4+9RD
>>764
どこかの楽器屋さんが言ってたけど、内容忘れた。
人は確定できないけど、パウエルの14金、ブランネンの14金、ムラマツの14金って言ってたような・・・?
マニアな人なら、ジャケットの写真一発でわかるんじゃないの?


770 :名無し行進曲:02/09/09 20:22 ID:G9h4ZIbn
ここには少々場違いだが、知っている人がいたら教えて。
吹奏楽演奏のDVDを知っている人いますか。
もし知っていましたら 発売元とタイトルを教えて下さい。
お願いします。

771 :名無し行進曲:02/09/15 10:46 ID:2n+BsLa1
安芸

772 :名無し行進曲:02/09/16 15:40 ID:DUWQ9SDc
リヒャルトのピッコロってどう?

773 :名無し行進曲:02/09/17 08:35 ID:0PhH9DgH
銅と言われますと?

774 :名無し行進曲:02/09/20 03:15 ID:U3Dk0jnf
エマニュエル・パユはどこのメーカーの楽器を使ってるんですか?

775 :名無し行進曲:02/09/20 23:23 ID:lji3Rm1c
>>773
いや、銀だろ..やっぱ

776 :名無し行進曲:02/09/25 23:50 ID:Q7itccnW
sage

777 :切り番get禁止:02/09/25 23:50 ID:Q7itccnW
 
 

778 :ppp:02/09/27 21:29 ID:p1bWePAz
フルートメーカーの実態を知ったらみんなフルート辞めたくなるよ!!
うっふふのふ〜

779 :名無し行進曲:02/09/27 21:40 ID:F802SJYE
古田土のHPないんか?
Sop.Fl.買いたいんだけど。

780 :名無し行進曲:02/09/27 21:50 ID:N2/UHDsM
パウエルの総銀のライト管使ってるけどカナリいいっすよ。
音色も微妙に漏れ好み。

>>778
実態って?
何があんの??

781 :名無し行進曲:02/09/28 04:48 ID:H08H+9V1
原価とか考えたらばからしいだろうな。
でも、工業製品なんてそんなもんよ

782 :名無し行進曲:02/09/28 09:24 ID:KvBvi66F
べーべーFl.について詳しい人
語ったください。

783 :名無し行進曲:02/09/28 15:00 ID:1qpL9mnw
総銀使ってるけど銀の値段なんて安いもの。
作る技術にお金を払っているのさ。
設計者の努力があるから演奏できるんだよ。

784 :名無し行進曲:02/09/28 18:29 ID:jDedJcH/
しかしなあ。総金製のモデルと、管だけ金でキーが銀の楽器とで
300万とか差があるのはどうかと思うが、なんでなの?

785 :名無し行進曲:02/09/28 21:41 ID:1qpL9mnw
総金だと作る側も気合入ってるからある程度ハンド冥土。
工賃と考えるべきなのかな。
これは土壌の差だからしょうがないんだけど、日本は工賃に
対する価値をあまり重視しないっぽいよね。

786 :名無し行進曲:02/09/28 21:46 ID:Oh18j9P0
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |_| | |i  ,;トi‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+''"^| |` | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |  
;〈 !:::::::c!      `'ー'' ' }i | i.| |    
 ` `''"    、  //// /;:i | | !. |    フルートで入団したいんですが・♪
、////      '     /,ノi,   i. |
、,ゝ、    --−'    /   i |  |. i
 | lヽ、        /    | i  | !
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``''ー-'、ノ:|、_ ノ '  i,| l i|. l


787 :名無し行進曲:02/09/28 21:53 ID:R6gmlYON
そうなんだ、入団したいんだね!!
じゃースリーサイズはいくつかな?

788 :名無し行進曲:02/09/28 21:55 ID:Oh18j9P0
3割5分、50本、100打点です。

789 :名無し行進曲:02/09/28 22:10 ID:jDedJcH/
>>785
ちょっと待て、それじゃまるで銀のメカは気合入ってないみたいじゃん。
第一、気合で値段が倍になるってのは日本もなにも、かなり無茶だと思うんだが。
おまけに、そんな気合の入ってるはずの完成品もトーンホールの穴が
ガタガタ歪んでたり、何やってんだって感じだぞオイ。

790 :名無し行進曲:02/09/29 11:34 ID:PzsyGf3p
>>789
どこぞのメーカーだい?


791 :名無し行進曲:02/09/29 15:39 ID:z0fTTofa
ヘイソズのレギュラーモデルが100万以上なのも納得いかん。

792 :名無し行進曲:02/09/29 19:08 ID:XCuMy5R5
ブランネンとかは銀でも金でも材料費の違い分ぐらいしか差がないよね。って銀
で本国値段が100万円するけどね〜 国産は銀が安すぎるのかもね。ってわけで
14金を買うなら海外もののほうが安いよね。でも、本国にいって買わないとだけ
どね。

793 :名無し行進曲:02/09/29 22:46 ID:0CwljHP8
    ./.,                  ヽ    / どうしてもフルートで入団したいんですう
    lc l         \〈 o ヽ   }   /   
   ./ヽノ  ,/       'ヽ..,,ノ  ,,.ノ   l
   l  `''''''             ̄ ̄     |
   |   /                    l
  .l  /                     l
  l  l                     |
  |  .|                     /
  |  〔                     ヽ
  ,.l  |                      l
  ( .〔ヽ     ヘ.               |
  l / \                     |
  ヽ)  \\              _,.    /
   |   \丶.,,,       ___,,....-'''    ノ
   |     ヽ  `''''''''──'''''   _,.--''''   |
   |      \      _,..-'''~      〕
   |       `-_ヽ__ -'''          |


794 :名無し行進曲:02/10/01 11:36 ID:IJwlCajk
>>793

 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |_| | |i  ,;トi‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+''"^| |` | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |  
;〈 !:::::::c!      `'ー'' ' }i | i.| |    
 ` `''"    、  //// /;:i | | !. |    もう少し、スリムになってきてね!
、////      '     /,ノi,   i. |
、,ゝ、    --−'    /   i |  |. i
 | lヽ、        /    | i  | !
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``''ー-'、ノ:|、_ ノ '  i,| l i|. l

795 :名無し行進曲:02/10/01 14:41 ID:fjZRZIC4
>>778
フルートメーカーの実態を知ってフルートメーカーを辞めますた。

>>784
卸問屋と小売が暴利を貪っているのでつ。

>>785
まったくでつ。・゚・(ノД`)・゚・。

796 :名無し行進曲:02/10/04 00:27 ID:X5UZuIIi
輸入品だと向こうの価格と国内価格の違いで暴利の具合がわかるよな。
狂ってるよ、この国

797 :名無し行進曲:02/10/04 12:41 ID:vlvnL7Uy
外国でも日本の価格の1.5倍くらいつけてミヤザワやムラマツ売ってるね。
パリで物凄い金額になってて驚いた。でも大人気なんだって。
店長に「日本に買いにくれば?」と思わず言ってしまった。

798 :名無し行進曲:02/10/04 12:43 ID:vlvnL7Uy
1.5倍から2倍以上だった、スマソ。

799 :名無し行進曲:02/10/04 23:01 ID:AUb2njf6
>>797
買えないんだよ
もし買ったら密輸です


800 :800:02/10/04 23:02 ID:9Wxb3jz8
 

801 :797:02/10/04 23:06 ID:zsibM4Qu
>799
マジ?
でもさ、日本で行きつけのフルート屋のおっさん、「うちに買いに
くればいいのに」って言ったよ。パリのおっさんが本気で日本に
来るなら紹介しようかと思ってたよ。

802 :名無し行進曲:02/10/05 09:30 ID:bRVRkeH9
>>799
密輸ではないでしょ、ただの販売契約違反でしょう。
密輸は刑事事件、やったら逮捕される。
販売店はメーカーとの間で、国内販売のみの契約をしているはずだから
これに違反することになる。メーカーにばれれば、契約解除で仕入れが
できなくなることはありえるだろうな。

803 :名無し行進曲:02/10/05 16:21 ID:5Af+l/Ib
日本でも外国でも、よその国から輸入した楽器には輸送費とか
関税とかが加算されるから価格が上がるんだろうなー。
あと考えられるのは為替相場くらい?

804 :名無し行進曲:02/10/05 18:28 ID:bkDl37X3
>>802
密輸ではないです、ちょっとおおげさですが
その方が解かりやすいかなーと思ってねー

805 :名無し行進曲:02/10/06 10:57 ID:KtkmYSqM
販売契約ですが1回日本に住居がある人を通せば大丈夫ですよ。
日本のお店>日本に居る人>輸出>海外のお店 です。法人だと契約がどうのこう
ので面倒だから個人が一番いいですね。これなら出荷店の責任の範囲外ですもんね。

ブランネンなんかも日本に直接出せないから、安く上げるなら同じような事をする
のが良いみたいです。

輸送費って言っても一万円もかからないし、関税10%を支払っても100万円のフル
ートが200万円にバケるのは納得できないです〜。

だったら工場に行って頭部管を選んで、出荷待ちして、出荷可能になった時点で
もう一回アメリカに行ってホテルで待ってそこに送ってもらうのがいいそうです。
英語できないと無理ですけどね〜。

ブランネンを買おうかなと思ってたけど、やっぱり、ムラマツSR+ラファンの
方がいいかな〜? 鳴るんだよね〜

806 :名無し行進曲:02/10/06 11:41 ID:h3XMYZjb
日本にいる人と外国にいる人とが全く同じサービスを受けられるなら
100万が200万でも、1000歩譲って納得しよう。
でも、絶対に同じサービスなんて受けられないよね?
だったら契約販売の意味ないよなーって思うんです。
とはいえ、日本のサービスが万全だなんて思ってないけどね。
こないだメーカーに調整出したらなんと狂って戻ってきたよ。
買った店で速攻直して文句言ってもらったけど、どことは言わないが
定期調整すらまともにできないメーカーに、契約販売を
大声で言われたくないな〜。

807 :名無し行進曲:02/10/07 03:46 ID:qMAMwN4G
>>806
それどこ?頭文字・・・だと同じのとかあるから、アルファベットで2文字目まで(´д`;)タノム

808 :名無し行進曲:02/10/07 11:06 ID:vkM5XjCX
>807さん
ごめんね、ちょっとここでは晒せないや。
外人フルーティストが最近使い出してるメーカー、認知度低いので頑張ってるとこ。
頭文字は同じとこがないと思うな多分。つまり大御所じゃないとこね。

まあどんな業種だって最初から最高の所なんてないんだから、メーカーはいっぱい
叱責食らっていっぱい研究して、10年後を見据えて頑張って欲しいね。
「うさぎとかめ」のかめになったつもりでさ。





809 :名無し行進曲:02/10/07 12:02 ID:pqid6ZED
すいません、フルートではなくピッコロの事なんですが、
初心者に毛が程度の奏者なんですが、ピッコロが欲しくなって楽器が欲しいのです。
楽団には専属のピッコロ吹きがいるのであまり吹く機会がないのと、
もう少し上手になってからいいものに買い換える事も考えています。

ですので、新品・中古を問わず「なるべく安く(10万円以下)」買える楽器でおすすめのメーカー及び品はありますでしょうか?
もしくは「このメーカーの楽器だけは絶対にやめとけ」っていうのがありましたら教えて下さい、お願いします。

810 :名無し行進曲:02/10/07 14:18 ID:kq8KuQbs
>>806さん
もしかして....メーカーに出すときに直接手渡ししないで運送屋さんとか使って
ないよね?楽器店とメーカーとの間でも手渡しだよね?

そうじゃなきゃ途中で狂うよ。海外ものなんて送ってもらったりしたらがったが
たになってるよ。

811 :806:02/10/07 14:40 ID:vkM5XjCX
>810さん
もちろん持ち込みで手渡しですよん。
職人さんとは「特にどうもなってないけど一応」って話して
やってもらいました。
まあ、職人さんもいっぱいメンテ手がけてナンボだから、あまり悪口
言っちゃいけないね。カキコして私もちょっと反省。

812 :名無し行進曲:02/10/08 00:46 ID:lea37KKH
ん? メーカーに販売店から出して、問題があったから販売店に再度持ち込
んだって事?それとも手渡ししたってことはメーカーのサービスに持ちこん
で、ダメで販売店までもう一度もってったってこと?806と811の内容が微妙
に違うよ?



813 :806:02/10/08 01:57 ID:+U4/CVOR
書き方変だった?スマソ。
定期調整の時期だったんでメーカーに自分で持ち込んだ。
自分で持って帰った。
家でど〜〜〜〜〜〜も何かヘンだ、ちょっと違うぞと思った。
翌日懇意にしてくれる販売店に持ってって見てもらったら
明らかに調整ミスと判明し、その場でヘンな所の調整やり直し。
販売店側から「こりゃまずいよ」とメーカーに電話を入れてくれた。
解決。これでいかがでしょう?

結局、定期調整はどうせメーカーに出すんだから販売店に手間を
かけさせたら悪いな、と思ったのが悪かった。
次回からは絶対販売店経由にしようね、で話は終わった。

メーカーの内部を見られたのは面白かったからよしとしてます。
販売店に行っていろいろ世間話したのも久しぶりだったからよしとします。
でも焦ったし疲れた。

814 :名無し行進曲:02/10/08 15:24 ID:BYlFNqpJ
>>809
10マンぐらいだったらヤマハ、ゲマインハート
のグラナディラか銀のタイプがいいと思うよ。

815 :809:02/10/09 09:31 ID:hd92fOlj
>>814
ありがとうございます。
さっそく調べてみます。(お金と腕があれば迷わずいいのを買うんですけどね)

816 :名無し行進曲:02/10/11 17:20 ID:Gx4/Y3Ls
>>809
ピッコロスレで話した方がいいと思うぞ。

817 :名無し行進曲:02/10/13 01:02 ID:kRPK2sOp
http://www.powellflutes.com/

818 :名無し行進曲:02/10/13 05:05 ID:k4e/zacs
関西では購入しないほうが良いかもね^^
フルートメーカーって東京だし、奏者も多いし、いい状態の楽器
は、先になくなっちゃうもんね!!
で、地方には、売れ残りとか!
楽器店でね、マスタークラスとか色々してるけど、単なる呼び込みと
プライドの為みたい。マスタークラス受講できますってチラシ送って
くるけどね、実際には、贔屓にしてる奏者を優先に参加者を決めてるのよ。
贔屓にしてる理由は、ある程度名前が知られてる/楽器の紹介を良くする
/その店の代表者に気に入られてる/などなど。
だから、素人が期待して申し込んでもまず無理な話なんだ〜
楽器一本を楽器店に紹介すると、約10パーセントの紹介料金が
手に入るんだ。
だから、現状のフルート界の実態を知ると、きもいよ!!
生徒と平気で同性してる先生もいるしね。先生同士の交流で、神聖なる
レッスン室で、絡み合ったりとかね、きもいよ。
楽器店では、先生にしてやるから、愛人扱いにされたりね!!
関西はそんなの多いよ〜〜〜〜〜あ〜きも〜〜〜〜

819 :名無し行進曲:02/10/19 23:31 ID:KVPG2kHx
あぐえ

820 :名無し行進曲:02/10/20 00:38 ID:5dmTricD
フルート300万

821 :名無し行進曲:02/10/20 00:39 ID:cMfLyd9u
http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

822 :名無し行進曲:02/10/20 02:43 ID:hw897IaF
フランスは消費税が20.6パーセントで税込表示。
輸出された楽器が本国の倍ぐらいの価格になるナは是非はさておき一般的。
しかし矢間派の金柑はアメリカでは日本より安いか同程度で売られている。
ダンピングだと露骨にわからないように製品名を微妙に変えてあるが。

一般にサックスや金管は輸出するときに
販売時のケースに入れないで、
エアキャップなどの梱包材に巻いて送っているらしいが、
フルートでもそうなのだろうか?


823 :red ◆RGMUSICsYc :02/10/24 17:58 ID:uwDpl/Wg
(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪

一応ホシュ

824 :名無し行進曲:02/10/24 21:23 ID:aiDRp4rQ
フルート5重奏でいい曲ありませんか?歌えるかんじのいい曲がいいです!!

825 :名無し行進曲:02/10/25 03:39 ID:8JGF3gTe
恐い楽器屋に騙された!

 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |_| | |i  ,;トi‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+''"^| |` | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |  
;〈 !:::::::c!      `'ー'' ' }i | i.| |    
 ` `''"    、  //// /;:i | | !. |    私のお金返して!
、////      '     /,ノi,   i. |300万も! 新品て言いつつ
、,ゝ、    --−'    /   i |  |. i 中古だった。
 | lヽ、        /    | i  | !私もう生きていけない!
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``''ー-'、ノ:|、_ ノ '  i,| l i|. l

826 :名無し行進曲:02/11/03 20:58 ID:ZvbrRFe4
過去の栄光よ、よみがえれ!で期待あげ。

827 :名無し行進曲:02/11/05 11:39 ID:ijFYDcZH


828 :名無し行進曲:02/11/05 13:14 ID:GoUfGAlQ
注文しているオペラがあと1ヶ月で来る期待age〜

829 :名無し行進曲:02/11/07 01:36 ID:2IBcBdYo
フルートは実は100年間全く進歩していない
リングキーは特殊なクラシック以外には不用ではないか

タンポなんてシリコーンゴムにできるじゃないか
銀や洋銀なんてステンレスにできるじゃないか
音孔引き上げないで、キーを湾曲させればいいじゃないか
メカを合理化してリンク棒1本にできるのではないか
メカ全体をカパッとはずして清掃できるようにできないか
まるごと洗剤で水洗いしても油切れしないようにできないか
誰が組みたてても正確に組みあがるようにできないか
持ちやすいように取手を付けてもいいんじゃないか

こんな開発ができるのはヤマハだけなんだが
やる気ないだろうな
ヤマハのフルートの開発の人って・・・何してるんだろう?


830 :名無し行進曲:02/11/07 02:52 ID:ontBH9Sc
この時間は寝てるよ

831 :red ◆RGMUSICsYc :02/11/07 03:10 ID:Jn1tQTPE
>>829
それを現行で全部実現してないのは、
「それをやっちゃうと『フルート』じゃないシロモノが出来てしまう」
この一点に尽きる。

そうじゃなきゃとっくに実現してるさ。

832 :名無し行進曲:02/11/07 10:42 ID:a0dBtGS4
>>829
そんな物は先人たちが散々試した挙句に今の形に落ち着いている。
40年前にポリプロピレン製パッドがあった位だぞ、

833 :名無し行進曲:02/11/07 11:04 ID:N/zT8y4O
管体を洋銀・銀から他の素材(ステンレス)に変えることが出来れば、その頑丈性から
いろいろ改良が可能だっただろうが、音質の変化が受け入れられなかった。

入門用としてはOKで、それを採用して、他のポイントの変更も出来ただろうけれど、
本物の方でそれが出来ない以上、入門用としても他のポイントの変更ができない。
結果、現行に落ち着かざるを得なかったといったところだ。


834 :名無し行進曲:02/11/07 13:24 ID:9uMBTxl8
リングキーが特殊なクラシックにしか必要ないって?ハ?


835 :名無し行進曲:02/11/07 13:59 ID:sQKePUBf
>>834
リングキーでないとできないのはポルタメントと
ベントぐらい。
そんなの特殊なクラシックにしか出てこないよ。
少なくとも吹奏楽しかやってない漏れは必要を感じたことはない。

836 :名無し行進曲:02/11/07 14:16 ID:+20jo7uw
>>835
ポルタメントとかのためにフレンチを選ぶ人ってあんまりいないと思うけどなぁ。
(ちなみにワタシは学生のころはカバード使ってて、社会人になってからフレンチにした。
学生のときは、吹奏楽コンクールでどソロで穴ふさぎそこなったりしたら
やだな〜と思ってフレンチにできなかったのです。)

837 :名無し行進曲:02/11/07 17:03 ID:zq/jGcWu
フルート奏者はキス禁止ってまじ?

838 :名無し行進曲:02/11/07 21:41 ID:ontBH9Sc
バレッタをオリジナルを作ってるくれる工房に注文しちゃった。素材はもちろん
銀でフルートと一緒。たのしみ〜

839 :名無し行進曲:02/11/07 23:22 ID:baUVD/mU
ベームが生きていたころからフルートは全く進歩していない。
ベームが造っていたのは最先端のプロ用ハイエンドモデルであって、
21世紀の初心者がベームのデッドコピーを使っても良い事は何も無い

トリルキー 3オクターブの音域 初心者は使わない
ヘッドコルク調節 誰も使わない
大きな音 アマチュアはサイレントフルートを求めている

定期的に調整して注油しないと動かない機械を売るのは恥ではないか?
いまどき熟練工でないと組みたてられない機械なんて他にあるか?
消耗部品の交換料金が新品の値段よりも高いのがまともな商品だと言えるか?



840 :名無し行進曲:02/11/07 23:24 ID:baUVD/mU
ヤマハはさっさと開発しろ

ステンレスフルート
 ピッコロは木製銀製ABS製がある そんなに音は違わない
 ステンレスフルートを造ってもそんなに音が悪いわけではない
 何のためにコンピュータ音響解析システムを持っているのか?
 ステンレスでいい音を出すにはどうすればいいか解析しろ

縦吹き用頭部管
 子供用U字頭部管があるなら縦吹き用L字頭部管があってもいい
 他の楽器から移行する人のためにABSのホイッスル頭部管を造れ
 縦吹きの方が楽に決まっている

内径20mmフルート
 ベームは19mmと20mmを試作して20mmの方が楽に良い音が出ると認めている
 3オクターブの音域を確保するために19mmにした
 オーケストラで吹く人間以外は20mmで2オクターブ半の方がいい


841 :CoolFlutist:02/11/07 23:27 ID:F5eOzMs0
>>837
単純ヘルペス移されるからな、あれ出ると楽器吹くどころじゃないよ。

昔移されたよ。俗に言う「熱の華」ってヤツ1週間位唇荒れます、痛いです。
風邪ひいたり体の抵抗力が落ちると発症するので冬場は要注意ですよ。

というのが理由の一つでありましょう。




842 :名無し行進曲:02/11/07 23:39 ID:9uMBTxl8
>>835
馬鹿丸出しもそのへんにしとけ。一番違うのは音色だよ音色。
それに、水槽だろうが、ベンドも使うし、音程の替え指だってリングキーの
ほうが豊富。

ちなみに、ステンの笛や縦型の笛なんて、とっくに実験済みなのだが。
良くなかったから流行らなかったんだよ。

843 :名無し行進曲:02/11/08 00:42 ID:+tZXMwEa
>840
だからぁ・・・・・

初心者にとっては、銀だろうが、ステンレスだろうが、ABSだろうが、木だろうが、クリスタルだろうが
問題にはならないの。楽器の全性能引き出してないんだから。

楽器の能力を最大に生かそうとする人達からすれば、材質の違いの影響が、現時点では克服できてないの。

844 :名無し行進曲:02/11/08 00:55 ID:UDKB6gYu
ベームが生きていたらとっくに改良しているだろう
クローズドG#でリングキーの楽器を見て
改悪しかしていないと笑うだろう

マイナスねじを使っているのが何も考えていない証拠だ
さっさとプラスねじを使え

テフロンの軸受けにしろ
オイルを含んだステンレスを使え
超音波洗浄機で丸洗いできるようにしろ
子牛の腸間膜なんか使うな


845 :名無し行進曲:02/11/08 01:02 ID:UDKB6gYu
楽器の能力を最大に生かそうとする人達が何人いるのか
プロオケのトップが日本中に何人いるというのか
ゴールウェイじゃあるまいしフルートソロで
客が千人はいる人間は日本中に一人もいない
音量かせぐ必要はどこにもない

なんでわかばマークの初心者がF1マシンで練習せにゃならんのか
ヤマハはF1マシンではなくクラウンを造れ



846 :名無し行進曲:02/11/08 03:15 ID:9NodkDaq
なかなかユニークな方がいらっしゃいますね。値段がそこそこなら売れるでしょう
から、ヤマハにもチャレンジして欲しいところですが、現状でも洋白管はかなり利幅
が薄いので、エントリーモデルを新規開発する気はないかもしれません。

外の金属製の楽器は、真鍮(ブラス)系の合金を使っているのに、フルートに使わ
ないのはなぜなんでしょうね?ヤマハで言えばイエローブラスというのは楽器の
素材としてはかなりイイと思うのですが。吹奏でのフルートは吹いても聞こえない
場面がほとんどなので、ちょっとかわいそう。カバード・リングの話は、売れている
本数の半分以上はカバードなんではないでしょうか。私は大抵の人には総銀製でも
カバードを勧めますけど。

847 :名無し行進曲:02/11/08 03:29 ID:9NodkDaq
あと、材質に関してよく話題になる木製かABS製かということについて。
一番大きいのは奏者の感じ方だと思います。木製の楽器に愛着がわくが、
いわゆるプラ管は受け付けないという人は多いです。グラディナラなどは
割れたり供給量という弱点はありますが、材質としても伸び縮みが少なくて
楽器にはむいているでしょう。でも、ABSだって捨てたものではありま
せん。安価で丈夫ですし、加工もそれなりにしやすい。事実、教育用リコーダ
などは、ほぼ全てプラ管でしょ。

大きな目でみれば、木というのは生き物の死骸でできているわけですが、
さらに大きな目でみればプラスチックも元をたどれば生き物の死骸。
まあ、そのようには考えられないでしょうかね。

848 :名無し行進曲:02/11/08 09:24 ID:WhsJcNey
っていうか結論は吹奏楽にはリコーダーで充分ってことですね。
リコーダーならポルタメントもできるぞ!

ちなみに俺のピッコロはシリコンタンポです。
マスターズの3層構造シャフトとか言ってることは大方実現していますよ。

あとアメリカのebayに縦吹き用頭部管が先週まで出品されてましたよ。

ヤマハやマスターズの開発試作品なんてご覧になったことありますか?
おもしろいですよー!

849 :名無し行進曲:02/11/08 10:05 ID:nBj+jR3H
おもいっきりぶっちゃけると、利益とブランドイメージの問題だろう。

楽器というのは価格を下げると、品質そのものが悪いと言うイメージになり、
徹底的に安くしないと却って売れなくなる。(従来の購買層がそっぽを向き、
それまで楽器は高くて買わないといっていた層にうりこまないとならない)

となると、廉価品の利益がほとんど出ないので、小売としては扱いたく
なくなる。ギターの様にユーザー数が莫大になれば別だが・・・・・

ということで、メーカー・小売・既存ユーザを含めた業界ぐるみでの価格操作で、
デフレが進むような改造はされないといったのが正直なところだろう。

850 :名無し行進曲:02/11/08 10:15 ID:nBj+jR3H
今まで10万円のものと同スペックのものが3万円で売り出されたら・・・・・
10万円のものを使ってたユーザーとしては面白くないでしょう。
一生懸命、自分が使ってる楽器と新製品の差別化を計って自尊心を維持するカナ。

そういうこを頻繁に繰り返すメーカーは、そういうユーザーや、旧価格の楽器を
作っている他メーカーに敵視されるでしょうな。

ユニクロやマクドナルドみたいなメーカーが楽器に現れてがんばってくれることを
低価格フルートユーザーとしては願う(w

851 :名無し行進曲:02/11/08 10:17 ID:0mDbAZBD
とりあえず、ステンレスなら洋白より加工が大変で逆に高くなる(音孔引き上げならかなり歪むんでは)
シリコン等のポリマーはどうしても動物革よりトータルバランス劣るところが出ると言ってみるテスト
でもサックスではトップトーン、coderaみたいにタンポの構造を変えている物もちらほら

852 :名無し行進曲:02/11/08 10:41 ID:sReuFD9/
タンポはフルートでも新素材開発競争が激しいよ。
ストラビンガーや、ムラマツの新型タンポなど、、、

ただ、旧型のほうが好きだけどな。

楽器の素材その他の話をするなら、なぜ「音色」の話を中心にしないかな。
それがないと、ただの新し物好きで終わるのは目に見えてるでしょう。


853 :名無し行進曲:02/11/08 12:36 ID:nBj+jR3H
音色の話を「客観的に」「科学的に」するのに必要な単語のボキャブラリーがこの板の住人にあると思って?

素材の違いが音質に与える影響が音速や比重、表面処理、形状だということを語れる人がどれほどいるの?

854 :名無し行進曲:02/11/08 12:44 ID:+wkP4l1v
>廉価品の利益がほとんど出ないので、小売としては扱いたくなくなる。
>ギターの様にユーザー数が莫大になれば別だが・・・・・

だから楽器屋はピアノをせっせと売ってたわけですが、
もう売れないでしょう。無意味に高いものは

ヤマハにとってはリコーダーとフルートはドル箱なんだと思いますよ
本来は新製品開発に当てる金をスキー板で出した損失補填に使っている
ヤマハスタンダードモデルは完全ロボット生産で手間かからないし
YFL311とかは本当はもっと安く売れるんです

>メーカー・小売・既存ユーザを含めた業界ぐるみでの価格操作で
フルートに関しては台湾製がすでに、昔のヤマハの品質を持っているので
価格カルテルは崩壊してると思いますね
中国製は「総ハンドメイド」なわけだし(笑)

いつまでもベームのデッドコピーでヤマハが儲かるわけはない


855 :名無し行進曲:02/11/08 12:49 ID:nBj+jR3H
そういえば、バスフルートの新品が30万円台で売っていたのはびっくりしたなぁ。(メーカー未確認)
デフレはそこまで進んでいるのかもね。

856 :名無し行進曲:02/11/08 13:07 ID:sReuFD9/
>>853
誰もそんなこと語れなんて言ってないよ。
ただ、楽器の目的はあくまで音楽なわけで、
商品、価格だとかの観点からばかり語るのはズレてる気がするね。
楽器屋も、そこのバランスを忘れないで開発して欲しいよ。

ステンの音はちょっと軽くて好きになれないな〜ぐらいだっていいじゃん。

カーボンの笛を吹いたけど、正直、使えねえなと感じましたヨ。


857 :悩んでいます:02/11/08 13:08 ID:84G28HGx
先生が生徒に楽器を売るとメーカーや小売店から
紹介料(報酬)なるものを何割かもらっているというのは本当ですか?
レッスンでは先生が使っているメーカーの物をいつも薦められるんです。
自分がお金も無いのは先生も知ってるはずなのですが。
みなさん経験談でも何でも構いません。
マジレスだけでお願いします。

858 :名無し行進曲:02/11/08 13:33 ID:us8J5edG
先生によるな そういう先生もいる。ってうか、楽器屋からそういう誘惑がくる
んだな。先生が使ってるメーカーのものを勧めるはこの問題とは別だね。一番良い
と思うものを使ってるわけだからそれを生徒に勧めるのは当然といえば当然だね。
あとは、楽器店のお教室なら楽器を売るのはノルマだったりするから先生がクビ
にならないようにお勧めを買ってあげると感謝されるよ。

あとは、実際問題で、調整が狂いやすいメーカーとそうでないメーカーがあるのは
事実でそれを理由にしている可能性もあることはある。調整が狂ったもので練習し
ても上手くならないからね。特に初心者のうちはね。鳴らない理由が調整なのか
吹き方の問題なのかわからないで気合で吹いてるとろくでもないことになるよ。
初心者にとっては調整さえあってればフルートってどれも同じようなもんだからね。



859 :悩んでいます:02/11/08 13:45 ID:3vpba++z
>>858さん
そうですか。
結構有名な先生なのでノルマはないでしょうし、
とりあえず先生は自分の事を思って薦めていらっしゃると思って間違いないですね。
それなりのハンドメイドなので調整は大丈夫だとおものですが、
お勧めの楽器が国産物ではないので価格が倍なんですよね。
しかもゴールドの楽器なのでやっぱり無理です。
メーカー云々というより今の銀の楽器よりゴールドの方が鳴るのは当然なんですよね。

860 :名無し行進曲:02/11/08 13:53 ID:nBj+jR3H
>856
勘違いだよ・・・の一言でけられそうな気がしにでもない。もっとも、蹴るヤシもそれなりに問題だが。
-------------------------------------------------------------------------------

楽器屋が私企業である限り、利潤追求は避けて通れない問題。河合楽器の楽器が好きな人は
現状では、はらはらどきどきものだろう。

その上で、どれだけユーザーの嗜好を追求するかで、音色や音程の安定さが、価格やメンテの
容易さ等と同列に語られてしまうのは、避けられないのだよ。

私企業ではなく、芸術家としてのメーカーを語るのなら、価格云々は切り離せるけどね。

861 :名無し行進曲:02/11/08 14:10 ID:sReuFD9/
利潤を考えるなとは言ってないよ。
バランスの問題だって言ってるでしょ。勝手に都合よく解釈するのヤメレ。


862 :名無し行進曲:02/11/08 14:13 ID:sReuFD9/
>>859
買う気がないなら買わなきゃいいだけの話。
それで機嫌悪くなるような先生は辞めてしまうのが吉。
それと、銀より金が鳴るってわけではないよ。よく誤解されてるのだが。


863 :名無し行進曲:02/11/08 14:25 ID:nBj+jR3H
>862
そうそう。音色は素材の価格で決まるのではない(w、物性で決まる。
たまたま、貴金属の一部がフルートにとって都合が良いので、プラチナや銀が
使われてるだけ。

864 :名無し行進曲:02/11/08 14:46 ID:+wkP4l1v
おーほっほっほ  私が自動車教習所予備校初心者コースの教官よ

18歳になったらG大に入ってプロドライバーめざすんなら
中学生の頃から良い教師について高い自動車で練習しないとだめよ
16歳で日本自動車コンクールで鈴鹿サーキット1周2分切らないと
F3デビュー無理ですからね

お金のある子はマクラーレンに特注して純チタンエンジンF1買うとか
フェラーリからシューマッハの2001年モデルスペアカー買うとか
最初からプロ用の高い車を買うと、一生使えますからね

お父さんが使ってたセルシオとソアラが家にある?
プロドライバーはそんな自動車乗ってないでしょう!
そんなの乗ったら運転に悪いくせがつくでしょう!
アクティブサスなんて使ったら運転うまくなりませんよ!

もっと激安な自動車が欲しければ
F3000の中古で1000万円の出物があるの
紹介料10%と消費税5%で世話してあげても良いわ

来週までに車を買って1万2千回転でクラッチつなぐ発進練習してくるのよ



865 :名無し行進曲:02/11/08 14:59 ID:+wkP4l1v
ダメじゅないの! 
鈴鹿のS字は時速180kmまで減速して8000回転で3速に落とすのよ
何度言ったらわかるのよ!
178kmまで落としたらタイムが落ちるでしょう!

スピードメーターなくても速度ぐらいわかるはずよ
幼稚園のころから絶対速度訓練してない人は相当努力しないと
人並みに自動車運転できませんよ

3速から7速までシフトチェンジしながら
時速180kmで定速走行する基本練習からやり直しよ!
この基礎がしっかり出来てない人はうまくなりませんよ!



866 :何駄レス返してるんだ:02/11/08 15:36 ID:0mDbAZBD
>>864-865
誤爆…には見えないけど…テンプレならもちっとアレンジしてくれ
とりあえず純チタンは機械強度が全然ないのでエンジン素材としては全く不向きw

867 :名無し行進曲:02/11/08 15:58 ID:sReuFD9/
ベリリウム合金のフルートなんかないかな。

868 :名無し行進曲:02/11/08 20:02 ID:Nu5MlvGD
>867
意外とプルトニウムで作ったフルートの音色が抜群だったりして・・・・って、誰も吹けへんって。

869 :名無し行進曲:02/11/08 22:25 ID:QHzVc3Ak
>>862
>銀より金が鳴るってわけではないよ。よく誤解されてるのだが

某メーカー社長のお言葉。
「『銀より金のほうが鳴る』ってよく言われるけど、金の笛は元々が鳴らねぇ
から、デカイ音で吹くしかないんだよ。だから、金の方が鳴るっていう誤解を
招いてるだけ。」

だそうな。

870 :名無し行進曲:02/11/08 23:13 ID:sReuFD9/
>>869
それもどうかと思うけどね(w

871 :名無し行進曲:02/11/08 23:15 ID:JN91zf/a
金より銀のが鳴るっていうのは、ほんと違うよね。今更ってかんじ。
メーカーとしては金のがやっぱり儲かるのかなあ。

872 :名無し行進曲:02/11/09 00:23 ID:QdJ2mFI1
>871
そりゃ、高値の口実にできるからねぇ。

873 :名無し行進曲:02/11/09 15:04 ID:uOja1Uzx
>>868
一生に一度、死を賭けて演奏するのである。
感動的な夜になるのは間違いなし。音楽に死す音楽馬鹿の話。TV向きで大変結構。


874 :<<871:02/11/09 18:10 ID:p1yNoZlQ
     __|、__   ,|
    / | l  ∧\l |
  /   \\iYl// 
  /    /ニニVニニゝ
 /   / /   \ |
 |  ./  ,(・)_(・) |ゝ
/  /____/ つ、_|
 ̄| ̄     ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < ばかたれが!
/|         /\   \______________


875 :名無し行進曲:02/11/10 00:51 ID:8HvAxVmw
>873
不治の病で余命数日を宣告された老音楽家が吹くという可能性はありえるな・・・・


その前に誰が調整するかという問題もあるけど(w

876 :Opera来ました。:02/11/10 01:02 ID:5cnbwaCM
まあプルトニウムは無理だが、スカンジウムあたりならいけるんじゃない?
ウランを抽出する際の副生成物。航空素材とかによく使われるな。

某関西楽器屋でチタン頭部管ってのがあった。
激薄で激軽。
音はびーびー。吹奏楽用ならこれ最強。

877 :名無し行進曲:02/11/10 02:28 ID:8HvAxVmw
まぁ、プルトニウム(原子番号94)を挙げたのは、金(同79)やプラチナ(同78)は原子番号がでかいからなんだけどね。
イリジウム(同77)あたりでも出来そうだけど、金やプラチナ製より値段が高くなりそうな・・・・・・

(80Hg、81Tl、82Pbまで来ると遷移元素じゃなくなって周期律表の横関係よりも縦関係の影響が大きくなって
原子番号が近くても物性ががらっと変わるからだめ)

ベリリウム(同4)を挙げたのは、これら重金属とまったく逆の物性の物質だと、音色が大きく変わりそうだということでしょ?

878 :名無し行進曲:02/11/10 03:18 ID:QRsQn0Vi
なんか話題が「材料物性板」みたいな方向になってきたな(w

879 :Opera来ました。:02/11/11 01:10 ID:NJ6A/9fy
まあフルートでは素材が最重要要素だろうけど、
職人の腕とか小さなメカニズムが大きな要素だよね。

当方ムラマツADからパールのOPERAに転向したクチだけど、
同じ銀を使ってここまで音が違うかっ、とね。
素材の性能の違いが、戦力の決定的差でないことをっ…

880 :名無し行進曲:02/11/11 09:22 ID:7VznZJ/h
>>879
そう、笛作りは材料だけが決定打ではない。
管体の制作からパーツ作り、組み立てから調整まで、複雑な要素が絡んで
製品になる。当然、製品を作る職人の腕も重要な要素だし。
そして、そこら辺の創意工夫で、各社とも頑張っているわけだ。

881 :名無し行進曲:02/11/11 13:29 ID:fARPN3qT
>>876
チタンってデカイ音が出るの?綺麗な音色いらないからとにかくデカイ音が欲しい
時があるんです。なにせハードロックバンドで使うもので普通にしてたんではどう
にもなんないんです。今でも売ってますか?

882 :名無し行進曲@みっちぇる:02/11/11 16:43 ID:/Yf0I82f
J.Michael買いました。実勢価格2万円前後の中国製の怪しげな奴です。
先ずメカがすごい、と言うか安っぽいです。おもちゃと言われるのも頷けます。
実売価格6万辺りの物の比ではありませんでした。
さらに汚い、手の届かないところがかなり変色しています。
ハンダ部分も変な物がこびりついていました。
タンポもすごいです。不均一で軽く押さえると隙間が空いています。
何よりすごいのが頭部管でジョイントの部分が凹んでいます。ある意味歪んでいると言えます。
頭部管を入れようとすると「スコッ」と入るところもあれば力を入れなければ入らないポイントがあり歪みは明白です。
管内もひっかき傷一杯です。
でも吹いてみると意外にも吹けるのです。
鳴りまくります。
構造上ちゃちなせいか音に色々混ざって面白味はあると思います。


883 :ミス初心者:02/11/11 20:32 ID:DtUA2pWy
初めてレスします。さっそくですが質問です。私は今年の7月まで交換留学で
アメリカの居ました。そこでバンドのクラスがあり、初めてフルートを
演奏しました。その時に使ったフルートはGemeinhardtものでした。
日本に帰ってきて、高校のブラバンでまたフルートを演奏したいと思っているの
ですが、やはり今まで吹いていたものが一番手になじむし、吹きやすいので
またGemeinhardtのフルートを見つけて買おうかと考えています。でも
Gemeinhartdのフルートを今まで日本で見かけた事が無く、日本での相場も
わかりません。それ以前に良いフルートなのかもわかりません。みなさんなら
ド素人の私よりも詳しくと思ったので、レスさせていただきました。
どうかよろしくお願いします。


884 :名無し行進曲:02/11/11 21:32 ID:WnpzYSg2
ゲマインハートってグローバルが輸入元やっていなかった?
で、HP見たけどピッコロしかない・・

885 :名無し行進曲:02/11/11 22:41 ID:fnCLIy8X
>>883

eBayで入手するとか...

886 :名無し行進曲:02/11/11 23:29 ID:qxL6/XRQ
>>881
材質より、歌口の問題だろ。どうせロックバンドなんてPA通すわけだし、
遠鳴りするような上等な楽器は不要。軽くて、歌口の穴がでかくて
歌口の外側がバッサリ落ちてるようなの探すがヨロシ。材質はなんでも
いいが、軽い奴のほうがバリバリ言うし、向いてるんじゃないか。

あとは、腕前だなやっぱり。そういう音出すにはちょっとしたコツがあるんだ。


887 :881:02/11/12 11:56 ID:fKycfNhi
>>886
レスありがと。 それ用にはサンキョウのNRS-1使ってます。これは音は
デカイですがまだまだたりないですね〜。ピックアップはDPA4060で
それでもまだまだ足りないですね。あと4倍ぐらい大きな音が出るといいん
ですけどねぇ

コツってもしかしてお口の穴を大きめにあけてエッジに唇を少し寄せてって
事じゃないよね?

888 :名無し行進曲@みっちぇる:02/11/12 16:34 ID:c8AczxzV
J.micheaelです。
ネジで調整したらさらに良い感じになりました。
銀メッキですがそこら辺の総洋銀フルートより華やかで瑞々しく煌びやかです。
山葉の蝉ハンドメイド吹いているのですが、この音に感動しました。
音程は途方もなく悪くどうしようもないのですが、吹いていて気持ちいいです。

889 :名無し行進曲:02/11/13 19:48 ID:KPdLWzeD
今年もまたパユの来日公演か…

890 :862:02/11/14 13:50 ID:o+61Php4
パユか〜 国内人気凄いからそりゃ来るよね。そういう私も行きたかったりして

891 :名無し行進曲:02/11/15 13:37 ID:PpGu87Jb
>>857
いまさらだが、
それは間違い無く報酬をもらっているね。
それはどこのメーカーでもやっているんだが。
俺なんて新品は無理だから中古で買ったらえらい怒られたな。
あと海外で直接買うのも禁止された。
持ってる楽器のバッシングも凄いだろ?

プロに人気のメーカー=報酬の良いメーカー
です。まあ生活かかってるからね。

だからオールドのものやハンミッヒとか報酬の期待できないメーカー
を使ってるプロは凄いと思うよ。

892 :名無し行進曲:02/11/15 16:12 ID:DV3RtAdf
>>891
なんか勘違いしてるな。

893 :名無し行進曲:02/11/15 16:13 ID:9pLS8csZ
>>891
じゃあ工藤重典タンは,ヤマハからお金もらってるって訳かい?
俺,一度もヤマハなんか勧められたことないよ。因みに三響18Kだけど。

894 :名無し行進曲:02/11/15 19:41 ID:vnDQA1p0
>>891
聞く所によると
ムラマツやパウエルあたりだけじゃねえか?
やってんは。

895 :名無し行進曲:02/11/15 23:32 ID://wZD6Pm
サンクトペテルブルクオーケストラのフルート奏者4人はミヤザワらしいけど
あれこそ絶対もらったよね〜。座フルートの広告にはびびったぜ。
分けの分からん貧乏海外オケにフルート配って、宣伝効果があるのか知らん。

896 :名無し行進曲:02/11/16 00:29 ID:vRB5Qw7H
ミヤザワはプロにはタダでやってるぽいね。
でなきゃ総14Kなんてミヤザワでわざわざ買わないだろうに。

897 :名無し行進曲:02/11/16 01:07 ID:IR1R4L7O
>>892
>>893
若○?
とりあえず業者はすっこんでろ!

898 :名無し行進曲:02/11/16 03:19 ID:LccZUT7u
879はアフォ?

パールは日本のメーカーの中で唯一チューブをドイツ製のチューブを
使っているメーカー。素材が違うんだけど。それもかなり。
パールがこだわっている大きな点だよ。ドイツ管を使っているってのは。

しかもパールだけは管厚の基準が他のメーカーとは違う。

899 :名無し行進曲:02/11/16 11:55 ID:Ll2KB/tE
えっ、私の先生ミヤザワの広告載ったけど、あくまでも貸与だから
一年くらいしたら返すよ、ってサラッと言ってたよ。

900 :名無し行進曲:02/11/16 12:25 ID:QVQ6Zanf
>>899

そしてまた新しいヤツを貸してもらうんだもんねえ。


901 :名無し行進曲:02/11/17 16:14 ID:zXOOTcdT
ソノリテについて はどう言ったことが書かれているのですか?
やはり買っておいた方が良いのでしょうか。よろしくお願いします。
6000円もするし悩んでいます。

902 :名無し行進曲:02/11/17 17:46 ID:D2pa9rET
ソムリエについて

903 :red ◆RGMUSICsYc :02/11/17 18:27 ID:pxc+vV29
山田く〜ん、>>902から座布団一枚持ってって〜〜。

904 :名無し行進曲:02/11/17 23:19 ID:vQiBDUFC
>>901
音符がならんでるだけだよ あと言葉もちょこちょこ書かれてますが買うのは
たやすく、実行するには限りの無い時間が必要です。そういう意味で一生使え
る本ですから6000円なんて安いもんですよ。バイトしてる学生さんでも時間あ
たり800円は稼げるでしょう。ソノリテの使用時間はおそらく本当に上手になる
には1000時間なんてもんじゃないでしょう。高いですか?

905 :名無し行進曲:02/11/18 00:39 ID:uruUfwW2
>>904
なるほど、私の考え方が間違っていました。そうですね、ソノリテについて
は一生物と言われていますね。早速明日に店に探しに行ってきます。ありが
とうございました。

906 :名無し行進曲:02/11/18 00:55 ID:u6j+gHtc
ソノリテなんてやってないなあ。面倒だし。一生なんてとても勘弁。



907 :名無し行進曲:02/11/18 02:25 ID:LmXp/QQu
あのモイーズの注訳は鵜呑みにするとやばいよ。
相当昔の楽器向けの奏法だからね。
特に顎は動かし過ぎないように!


908 :名無し行進曲:02/11/18 18:30 ID:xBnWYVFZ
フルートってさ、やればやるほど楽しくなるよな。何か麻薬性があって怖いよ。
なんでだろな?

909 :名無し行進曲:02/11/18 19:44 ID:uruUfwW2
こちらのパユの公演昨日だったのか・・・。行きそびれてしまい非常に後悔。
ソノリテ買いました、これからも精進しようと思います。楽器を変えて
から全く鳴らないし参っていたところでした。基礎練習からみっちりや
ろうと思います。

>>907
私も聞いたことがあります。昔の楽器はそうしないと音程をあわせられな
かったとか。違いましたらすみません(汗

910 :名無し行進曲:02/11/23 02:10 ID:VuQoMFDL
今でも音程は作ってゆくものだと思いますよ。特にアンサンブルをやる可能性の
ある人には大切な技術ですね。私の場合は中と半端なので吹きながら音程が合っ
てないと思うとピッチを合わせこんでいるのが聞いてる人にバレるみたいです。
パッとジャストにもってけるといいんだけどな...

911 :名無し行進曲:02/11/23 09:53 ID:ATqmNC2J
パウエルのコンセルバトリーが気になってます。
あれってキーがポイントアームって書いてあるんだけど、
いわゆる普通のポイントアームなんですか?
以前2100・3100が出た時にあのキーデザイン(独特なポイントアーム)みて
がっくりして帰ってきたクチなんです。
パウエルからダウンロードしたPDFでは普通のポイントアームに
見えるんですが...
なにぶん田舎で気軽に見に行けないので、どなたか知っている方教えて!
(2100・3100気に入って使ってる人すんません!)

912 :名無し行進曲:02/11/23 18:58 ID:W0ujfqrI
>>911
楽器店に聞いたところ、2100や3100シリーズが気に入らない
おじさん達のために作った、普通デザイン(ブリティアルキーも普通だったはず)で
メカニズムは同じもの、と言ってました。
リア厨のときは、あの奇抜なデザインと、木製ケースで、中のクッションが
NASAで使われているとかなんとかで、欲しかったものですが。

まあ、しかしパウエルの音は気に入らないな…。

913 :名無し行進曲:02/11/24 00:21 ID:Lo1ycduI
>>912
情報サンクス!
2100や3100シリーズが気に入らないおじさん達のために作ったとは
僕にピッタリ。(笑)
今日本の三角マーク使ってますが、
もう少ししたらアメリカの三角マークにしたいなぁ.....

914 :名無し行進曲:02/11/24 01:33 ID:fLjNs+UA
パウエルやムラマツを売るともれなくディベートが貰えます。
私から買ってください。

915 :名無し行進曲:02/11/25 13:07 ID:Y7LUiKIe
ここ数年、パウエルの3100がお気に入りで吹いていたんだが、
リサイクルショップで日本の三角マークの銀管が破格の安さであったのを衝動買い。
59000番台でほとんど使用感のない笛だった。歌口はストレート。
サイドカットのあるPタイプの歌口でパウエルをブイブイ吹いていたオレが、
繊細でコントローラブル、一本芯の通った音色に、日本の三角マークに転向した。
素人の彼女にもこっちがいいといわれ複雑な心境。購入価格はほぼ1/8。

916 :名無し行進曲:02/11/25 22:07 ID:0wXxlr+Q
う〜ん、難しいですね...
僕はパウエルのにゅるにゅるした音色感が好きなんだけど、
日本の三角マークにパウエルの頭部管つけたらどうなんですかね。
頭部管縦割りマークの胴体にパウエルの頭つけて吹いてる人がいますが
いい音なんで、あんな音色感が欲しいなと思っているんです。
もっとも、うまく吹けなければ何やっても無駄ですけど....

917 :916:02/11/25 23:53 ID:0wXxlr+Q
訂正。
頭部管縦割りじゃなくて
頭部管輪切りだな......


918 :名無し行進曲:02/11/26 03:34 ID:UBVnD3Ag
ディベートは1割だそうだね。
100万なら10万か。


919 :名無し行進曲:02/11/26 03:35 ID:M0NO5FjF
リベートじゃないの?

920 :名無し行進曲:02/11/26 17:09 ID:QvKk83kP
村松のPTP(プラチナメッキのフルート)ってどうですか?銀製と変わりませんか?

921 :名無し行進曲:02/11/26 18:14 ID:Ukia58EQ
やっぱりプラチナメッキをかけているだけあって、
ちょっと抵抗がある感じ。
試奏してみただけだから細かいとこまではわからんが。

922 :名無し行進曲:02/11/26 19:24 ID:DqB1SneP
抵抗もナにもメッキだから譜面台とかに当てて少しでも凹ましたらお終いだよ。
メッキが剥がれちゃうから修復不可能になります。

長年使ってたら知らない間に絶対傷はつくもんだしね。

923 :名無し行進曲:02/11/26 23:56 ID:8ieUntOt
うちの楽団にはFl9人のうち何故かPTPが3人もいる。
やっぱ抵抗高いよ、私は余り好きになれなかったな。

>>922
そのせいでよけいみんな大切に扱ってます。

>>920
PTP買うぐらいなら頑張ってRS見つけよう。
音の立ち上がりが良いし、すみずみまで鳴るよ。

924 :名無し行進曲:02/11/27 01:24 ID:VwsfsVD3
ムラマツは素人用、つまり一般売り用とプロ向けとでは別のものを作って売ってる
って本当ですか?プロには鳴りにくいけどちゃんと吹けばいい音の出るもの、素人
には簡単に鳴るけどそば鳴りものを売ってる。で、演奏してる人は自分の音が良く
鳴ってると勘違いするっていうんですけどねぇ....
頭部管の削りでそういう事をするならわかるけど、本体まで何か差をつけることな
んて出来るのだろうか?

925 :名無し行進曲:02/11/27 03:40 ID:82smhohJ
>>924
たやすいことですよね
というより逆にフルートはどこかを変えれば音も何かしら変わるということです。
タンポしかりトーンホールしかりキーの形状しかり。

そこを研究しているプロの奏者なら楽器を作るときに注文も多くなるのでしょう。
別にプロ向けにというよりその奏者の望む楽器を作っているだけでは?

素人でさえ自分で気づいていないだけで楽器との相性はあります。
体格、骨格、唇、口の中の容積やらキリがありません。
それを知ることも上達の近道です。

926 :名無し行進曲:02/11/27 11:19 ID:VwsfsVD3
>そこを研究しているプロの奏者なら楽器を作るときに注文も多くなるのでしょう。
別にプロ向けにというよりその奏者の望む楽器を作っているだけでは?

SRなんかだといろいろな要求にこたえてくれるってことかな?っていうよりそうい
う要求無しではSRを注文する意味って本当はないのかもしれませんね。

ラファンも注文したいけれど本当に完全に鳴るようにしてもらうには工房までゆか
ないと厳しいのかな〜と思ってためらってます。ホームページにも「おいで」って
書いてあるしせっかく高いお金出すんだからいってみようかな。
良いリペアマンにお世話になっているのでこっちで削りなおしとかも出来るんです
けれど、せっかくのラファンなのにこっちでカスタマイズするんじゃ意味ないもん
ね。


927 :名無し行進曲:02/11/27 15:17 ID:Mx+I+sih
誰かPt999「無垢」の笛を使おうという勇者はおらんのか?








無理か。

928 :915:02/11/27 16:52 ID:G4i+Hjfi
以前、銀座のあんパン屋のとなりの楽器屋で、三角マークを吹き比べたことあるんだけど、
18kやPt、木管まで順不同に吹き比べて、一番のお気に入りは特製練習曲だった。
三角マークの社長も来てたんだが苦笑いされたよ。
高級品から安物まで作りの良さは変わらない感じで好感が持てた。

思えば、初めて買った笛は練習曲だったよ。
いろいろ浮気をした漏れがわるかったよ。

パウエルももちろん好きだが、今度はオールドのコマーシャルでも吹いてみたい。


929 :名無し行進曲:02/11/27 23:29 ID:VwsfsVD3
三角マークって鳴る様になるまで大変だよね。でも鳴っちゃうと無敵だな〜
芸術家とNRS-1の組み合わせ最高!!最低音でもブンブン鳴るよ

930 :名無し行進曲:02/11/27 23:57 ID:sMQkLBQ1
>929
僕も三角マークNRS-1(18K煙突)使ってますが、低音まとまり過ぎて
音が広がらないような気がしません?
このごろ僕にはあわないと思うようになり、ほかの頭部管探してます。
いまのところ手持ちのRS-3使ってます。
ところでプラチナ煙突のものって、どんな鳴りするんですかね?


931 :915:02/11/28 08:55 ID:aDYoZ72E
僕はどうもなで肩1系統は好きになれなかったな。
長いことセミハンドメイドとRSを吹いていたんだが、
低音域の音色やディナーミクの幅が狭いような気がしてた。

いまのところ、ポイントの狭さはあるけど普通のストレートが気に入っている。
でも、これってお気に入りの音や奏者の傾向によって周期的に変わるんだよな。
今は50年代のランパルに夢中なんで、サイドカットの強いのは受け入れないんだと思う。

932 :名無し行進曲:02/11/29 14:16 ID:rhM6a6MK
管厚がHeavy使ってる人に聞きたいんですけど、音にどんな特徴を持っている
人がHeavy使えばいいと思いますか?

933 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/29 22:44 ID:HDFEGcub


ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
と、いう書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
管楽器、特に吹奏楽大好きです。中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。


934 :名無し行進曲:02/11/30 23:02 ID:f7+1PgpI
高校からフルート始めたんですが、
そろそろ学校の備品じゃなく、myフルートを買おうと思ってます。
ムラマツかサンキョウの20万前後のを買おうと思うんですが、
無難なのはどっち???

935 :929:02/12/01 00:02 ID:4ZBpTtda
>930
広がりねぇ 確かにそうかも。とりあえず下唇を引張って対処してるけどねぇ。
ちなみにうちも18k煙突のやつ。ラファンでも金入りの銀管がめっちゃいい音
だからNRS-1の5Kのやつもかなりいけるかも〜 とおもったりして。
池袋に行って試奏してみようかな

>934
う〜ん とりあえず両方試奏してみなされ。それ以外に結論でないと思うよ。
最後は好みの問題だからね。

936 :名無し行進曲:02/12/01 11:32 ID:RUWLdPiU
>934
とりあえず、やはり両方試奏してみたほうがいいと思うけど、
どうせならあと10万足して管体銀買ったほうがいいと思うなぁ。
20万出すなら。


937 :名無し行進曲:02/12/01 12:32 ID:mxU++Fl1
>934
僕はもうちょっと我慢して頭部管輪切りマークのAD、
あるいは三角マークのアーティスト、などなどの
総銀中古にした方がいいと思うけど.....
やめないで長く使うのであれば。
何本か持っているうち、まともに新品買ったの2本だけ。
今使ってるのも中古だし。(笑)

938 :名無し行進曲:02/12/01 12:41 ID:mxU++Fl1
連続カキコすんません。
>935
たしかラファンのって金入りの銀ですよね?
マテキ・ナツキとかがやってるSGみたいなの。マスターズもやってたかな?
渋い銀色の管の。
三角マーク5Kはローズゴールドって言っていいのか分かりませんが
赤です。

939 :名無し行進曲:02/12/02 00:58 ID:dhq+7NvW
赤いのか〜 んじゃ似た感じにはならないかな?ラファンの金入り銀は銀
だけのよりも圧倒的に良いから、ラファン買うならこれだな〜と思うんで
すよね。生きてるうちに買わないとね〜

940 :名無し行進曲:02/12/02 14:16 ID:GcUloXhB
>>938
赤系の金色のは、銅が入ってるものですね。

941 :名無し行進曲:02/12/03 00:48 ID:qLppj7j2
>>940
銅と金っていうのは実は材質的にあまり相性が良くない、って
聞いたことがあります。


942 :名無し行進曲:02/12/03 08:57 ID:MNlVVshR
赤いっていったら、ブランネンもローズゴールドなんだよね。
△の5kは単に金含有度が低いから、銅成分のせいで赤っぽいんだろうけどね。

ローズゴールドと普通の金はなにが違うんでしょうか?
あとホワイトゴールドみたいにバナジウム入れてたり。
よくわからん。

943 :915:02/12/03 14:49 ID:iGf2BB0z
これは目の毒ですなあ!

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10183&item=926248625

幾らくらいで落札されるんでしょう。
15%金、85%銀なんですね。
アドラー付きって、どれほど違うものか興味があるねえ。

944 :名無し行進曲:02/12/03 23:44 ID:qLppj7j2
>>942
銅の割合が多いとローズゴールドでいいんじゃないかと思います。
たとえば9K・10Kは大抵赤いですが、(14Kもそうだけど)
パウエルの10Kはページにイエローって書いてある通りイエローゴールドですし、
ベルンハルト・ハンミッヒは9Kの中でローズとイエローのどちらか選べるはずです。
イエローは銀の含有率が高いと記憶してます。
どっちの方が音がいいのか、吹奏感がちがうのかは分かりません。

>>943
reserve not yet metですからねぇ....
おまけに業者出品ですから。
つられて入札しても設定金額はかなり高いと思いますよ。(笑)
出品している業者のサイト、たまに見に行くんですが、シェリダンの
プレート急角度で折れてる頭部管だけかと思ってたらラファンも出
してたんですねぇ。
写真で見るとシェリダンのクラウン、昔のルブレのクラウンのような
手の込んだ形なので、クラウンだけでも欲しい....(笑)

945 :名無し行進曲:02/12/04 01:24 ID:nAcsTr4c
>>943
国内だと中古で35万円ぐらいのもんだよね。新品で55万円ぐらいかな。
でもさ、直接lafinに注文すると幾らぐらいなんだろうね。国内価格が55万円
なら半額の28万円ぐらいで購入できそうな気がする。

そう考えると、直接注文して出来あがったら直接行って調整してもらって帰って
くるのがいいかもな〜と思ったりします。時期を選べば10万円かからないで往
復+ホテル代でいけるもんね

946 :名無し行進曲:02/12/04 03:38 ID:nAcsTr4c
アドラーねぇ 実際ふきくらべてみるとよくわかんなかったりする。
だからついてた方がいいんじゃないでしょかね。あっても邪魔にならないから

947 :名無し行進曲:02/12/05 07:31 ID:g1isdi63
フルートスレッドが少し乱立気味で、情報が分散しています。
ここも終わりに近付いていますし、総合スレッドを立ててみませんか?

フルートメーカー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000815217/
フルートの練習方法
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002281653/
フルート日本男児組
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006071688/
★☆★フルート六重奏★☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036158327/
アルタスフルート
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034178130/
フルート吹いてる女に萌ます・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034440126/

参考
ピッコロについて面白い話
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012119681/

948 :名無し行進曲:02/12/05 13:39 ID:qwcLDwU1
クラ板に総合スレあったが、荒れるだけだからやめておけ。

949 :名無し行進曲:02/12/05 14:59 ID:+VANrMSE
>>947
いろいろ立ってんだなぁ>スレ

でも「総合スレ」を立てても荒れるだけだし、このまま
Part2を立てるだけで良いと思われ。

950 :名無し行進曲:02/12/05 19:35 ID:XYmFOQ+I
マテキフルートにとても興味があるのですが、
オフィシャルサイトとか無いみたいですね。
どなたか、マテキフルートについてなるべく詳しく取り上げているサイトを
ご存知ないでしょうか?
また、使われている方が見えましたら、使用感など教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

951 :名無し行進曲:02/12/05 22:31 ID:ccaTOj/m
>>950
詳しいサイトはないと思いますよ。
以前SG10を使っている方とか、頭部管輪切りマーク(ムラマツ)の本体に
葉っぱマーク(マテキ)の頭部管つけてる方のサイトがありましたが...
前にも書いたことがあるんですが、取扱店に行く・工場へ行くか、
The Fluteっていう雑誌に広告があるので、カタログを取り寄せるのが
いいのでは?
試奏しただけですが、僕は好きですねぇ。言葉で言うの難しいですが。



952 :名無し行進曲:02/12/06 22:03 ID:sbYhtEZ6
>>951
ありがとうございます。
早速購読を申し込んでみました。
こんな雑誌があったんですね。
届くのが楽しみです。

953 :名無し行進曲:02/12/08 00:00 ID:vX2NEmmq
そろそろこのスレも終了に近いですねぇ....
ところで皆さん、モーツァルトのフルートコンチェルト2番で
一番好きなの誰が吹いてるやつですか?
僕は何と言ってもニコレ/ルドルフ・バウムガルトナー指揮ルツェルン祝祭
(グラモフォン)が一番だと思う!
若かりし日のニコレの冴えとカラフルな音色のオケ、
3楽章のテンポの揺らしのチャーミングさ。
いろいろ聞いたけど、これが一番好き。
その次はグラーフだな。

954 :名無し行進曲:02/12/08 03:36 ID:yaQ2rOJz
フルート(Flute)統合スレッドpart1
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039285493/

立ててしまいました。>>648さん>>949さん、ごめんなさい。

955 :名無し行進曲:02/12/08 06:50 ID:NrhkFibu
>>954
>>949はいいとして、何故に>>648???


一応ここもまだ45レス分残ってるわけだし、>>954のスレは暫く様子見かな。

956 :名無し行進曲:02/12/12 23:53 ID:qcT6asyJ
>>952
この間その雑誌に、国内プロオケのフルート奏者の特集が組まれてた。
使用楽器なんて欄があるから見てみたら、シェアのNo.1はパウエルなんだね。
てっきり村松とかブランネンあたりなのかと思ってた。
このスレでは「パウエル最高!」なんて話は見たことないけど、
どういう理由で使われているんだろ?

957 :名無し行進曲:02/12/13 02:26 ID:BaEFlZos
>>956
オケで必要な能力とソロで必要な能力について考えてみよう。

958 :名無し行進曲:02/12/13 03:36 ID:f5pwyukx
パウエルお弟子さんにうるとりベーと貰えるからね。

959 :名無し行進曲:02/12/13 03:57 ID:BaEFlZos
>>958
他メーカーでもそういうところもあるし、第一、プロオケ奏者が
自分の職場で使う楽器には何の関係もない。


960 :名無し行進曲:02/12/14 01:20 ID:rmTY47+i
>>957
オモロい問題提起だ。
誰かレスして!

>>958
連日、現場で格闘してるオケ奏者がリベート云々で楽器を選んだりはしないでしょう。
国産にもいい楽器はたくさんあるのにあえてパウエル、ってとこに疑問を持つのは
わかるな。

961 :名無し行進曲:02/12/14 02:07 ID:3GWV95pe
>>960
ていうか、オケ奏者とソロ奏者では求められるものが違うでしょう。
オケだと、まぁ首席の場合は曲によっては「どSolo」である程度ソロ奏者のような
能力も求められるけど、基本的にはセカンド以下との協調が必要だから、突出する
わけにはいかないし。
ソロ奏者は、ほとんどがコンチェルト等で主役を張らなければいけないから、突出
した個性が求められる場合が多い。
そういう違いなのでは?

オケ奏者は、自分が所属するオケの色に合わせる必要があるから、わざわざ
周囲に合わせて楽器を買い換えることもあるだろうさ(ウイーンフィルがいい例)

962 :名無し行進曲:02/12/14 03:04 ID:ugdIwtak
そんなこと現場でやってるプロに聞け!
2ch見てる奴にきいてもねえ。

963 :名無し行進曲:02/12/14 12:54 ID:t7QYGFuz
>>962
現場でやってるプロですが何か?

964 :元メーカー勤務:02/12/14 16:49 ID:33lsRcBM
>>962
現場でやってるプロに聞きましたが何か?

965 :名無し行進曲:02/12/14 17:38 ID:9tC51z8Q
2chにきてるプロってwww
んじゃなんでパウエル使うのよ?
説明してみ?

966 :名無し行進曲:02/12/15 00:32 ID:b9SNJZR7
>>965
はあ、みなさんそうおっしゃいますが、いっぱい来てますよ。
ちなみに、私はパウエルじゃありませんけどね。

おおむね961の言ってることは正しいと思うけど、付け加えるなら、
オーケストラ曲の中で、フルートがどういう位置づけにあるのかも
考えてみると面白いかもね。

ソロでリサイタルやるなら、笛一本で、たくましいのから情熱的なのから、キツイ音や
冷静な音や暖かい音などのさまざまな音色や広いダイナミックレンジが
必要とされるけど、オケの時は、力強い部分はチェロがやるし、
輝かしい部分はトランペットがやるでしょう。そのほうが効果的だし、
特に、一般的なオケ曲が作曲された時代のフルートには、力強い表現ってのは
あまりなかったし。で、フルートに求められるのは?

そういうわけで、オケでは、ジョリヴェやライネッケのコンチェルトをブンブン吹けるより、
カルメンや牧神を優しく美しく吹ける音色、これがまず大切になるのですよ。

そういう点で、幅広い表現力を持ったブランネンやムラマツの楽器より、
音色の変化は多少少なめでも、やわらかくて、いわゆるフルートらしい音色が一発
出る楽器がオケでは使いやすい、と思ってる人も多いと思う。

ちなみに、最近のパウエルはまた少し違った傾向だけど。
現役オケマンでパウエル吹いてる人はオールド系の人が多いと思うけど。私の知る限り。
それと、結構、何本も持ってる人が多いな。



967 :名無し行進曲:02/12/15 01:50 ID:jJ3RDMhe
>>966
久々に面白くなってきましたね。
オケって、音程感の面でもソロとはだいぶ違うと思うんだけど、
楽器の選択に関してそういった面からのご意見はありません?

968 :元メーカー勤務:02/12/15 01:51 ID:WdngrQsp
>>965
ちなみにこのスレは、製造メーカーの人間も見てますよー♪
(私の元同僚とか)

969 :名無し行進曲:02/12/15 01:57 ID:tyeZl7Ed
>>966
すばらしい!
それでプロのオケを目指す学生にとってどんな楽器が望ましいのでしょう?

それと本体まるごと変えなくても頭部管さえ変えれば
そのメーカーの特徴は最大限に生きてくるのでしょうか?
つまり頭部間が音に与える影響の割合は胴部に対してどれほどなのでしょう?

970 :名無し行進曲:02/12/15 01:59 ID:5PcRE6l9
プロオケの場合には長時間労働もありえますんで、疲れない、疲れても
安定しやすいものを選ぶ傾向がありますね。朝9時から9九時まで連続
10日とかそういう事もありますからね。(国内ではそこまで仕事がないか?)

971 :名無し行進曲:02/12/15 02:01 ID:tyeZl7Ed
なるほど

972 :名無し行進曲:02/12/15 02:02 ID:tyeZl7Ed
正直パウエルのブリチなんとかキー持ちにくいんですけど。
慣れれば楽なんでしょうかね?

973 :名無し行進曲:02/12/15 02:10 ID:tyeZl7Ed
それと本体まるごと変えなくても頭部管さえ変えれば
そのメーカーの特徴は最大限に生きてくるのでしょうか?
つまり頭部間が音に与える影響の割合は胴部に対してどれほどなのでしょう?

これの答えもよろしくお願いします

974 :名無し行進曲:02/12/15 02:12 ID:b9SNJZR7
>>969
入団オーディションは「ソロ」で審査されますから、特にオケ向きの
楽器、とかで選ぶのは問題がありますね。

あえて言うなら、好みがハッキリしてしまったりする楽器でマイナス
ポイントが出やすいのはどうか、、とか考えてみたりはしますが、、、

例えば、大オーケストラの首席の募集に、やたら小さな音しか出ない
ピッチも438のロットで来られたら、とりあえず取るのに勇気はいるかも知れません、とか。
逆に、比較的小さなオケの2番吹き募集に総プラチナとかでバカスカ吹かれてもね。

まあ、それでも、モーツァルトが自然で美しければよいと思うけど。
(オーディションはたいてい、モーツァルト&オケスタ)

正直、あんまり楽器によってどうこう、
てレベルの人はこれからのオケには必要ないとは思いますがね。



975 :名無し行進曲:02/12/15 02:17 ID:b9SNJZR7
>>973

頭部管の影響は大きいですが、やはりバランスも大切だとは思います。
具体的には、あまり無茶な金属の組み合わせはどうか、と思うことはあります。

軽いムラマツのADにラファンの14Kアドラー付きとかで
バリバリに吹くのも、それはそれで好みによっては面白いと思うのですが、
あまり自然ではない気もします。

シボリの関係その他で、音程に影響が出ることもありますし。

基本的に、私は頭部管をとっかえひっかえするのは好きになれません。
でも、好きな人もいますし、その意見も面白いとは思います。



976 :名無し行進曲:02/12/15 02:18 ID:tyeZl7Ed
なるほど一般的なギンのフルートであれば問題なしですか

977 :名無し行進曲:02/12/15 02:22 ID:tyeZl7Ed
銀に金などの無理な組み合わせでなければ使えるということですよね。

978 :名無し行進曲:02/12/15 02:23 ID:b9SNJZR7
>>976
そういうことですね。もちろん、キンでもいいですけどね。
ここ数回の主要なオケのオーディションで入った人を見ても、
特にこんな楽器、て傾向はないですね。




979 :名無し行進曲:02/12/15 02:24 ID:b9SNJZR7
>>977
まあ私はそう思うんですけど、その組み合わせでバッチリやってらっしゃる
方もいらっしゃいますから、一口では、なんとも言えんですね。
あくまで、不自然になる傾向がある、程度の話です。


980 :名無し行進曲:02/12/15 02:28 ID:tyeZl7Ed
>>979
オケですと金の楽器を使ってらっしゃる方が多いとおもうのですが
金の方が音量があるとかそういうことはあるのでしょうか?

981 :名無し行進曲:02/12/15 02:35 ID:b9SNJZR7
>>980

材質より、頭部管の影響が強いかもしれません。
あと、普通、スパッと音の通りがいいのは、全部同じ金属の楽器ですね。

全部14Kとか、全部18Kていうのは、さすがにバシッと
鳴る感じはしますね。全部銀でも言えますね。

逆に、キーが銀とかですと、マイルドな印象になることが多いとは思います。

よく金のほうが音が大きい、と言われてるのですが、必ずしもそうでない、とは言えます。

あと、オケではむしろ、ppのコントロールのほうがはるかに大事ですヨ。


982 :名無し行進曲:02/12/15 02:42 ID:tyeZl7Ed
>>981san
なるほど!
いや〜こんな所で個人的に相談に乗っていただけるとは思いも
よりませんでした。遅くにすみません。
ありがとうございました!

983 :名無し行進曲:02/12/15 02:44 ID:b9SNJZR7
いえいえ。それと、上のはあくまで私の個人的な考えですので、そこをヨロシクたのんます。
全く正反対な意見をお持ちの方もいらっしゃるとは思いますし、
それも真実だったりするから音楽は面白いのですね。


984 :元メーカー勤務:02/12/15 04:27 ID:WdngrQsp
こういう時間帯にこれだけスレが伸びているとは(w

>ID:b9SNJZR7 さん
なかなか面白いお話を聞かせていただき、ありがとうござました。
現場でやってる方のお話を聞く機会は、一般の者にはほとんどないですからね。

こういう場ですので、どちらの方かはわかりませんが、今後もご活躍くださいm(__)mペコシ

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