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 ジャズは音楽未満 

1 :メシアン:01/12/30 09:59
お子様ランチみたいなもんでしょ。
それにしてもジャズのピアニストって指もまともに動かない奴ばっかだね。
まあジャズヲタは耳が悪いから気づかないようだけど。

2 :2:01/12/30 13:01
 1はDQN未満 

3 :名盤さん:02/01/01 17:26
ジャズって演奏能力が高いのはわかるが、作曲能力は、低いよね。口ずさめる
曲とか、また聴きたいって曲が少ないよね。カフェのBGM以外に利用価値あるの?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 17:28
でました挑発スレ!

5 ::02/01/01 17:35
単調なリフレインと
アドリブという名の
デタラメ

6 :チック:02/01/01 17:36
ナツメロ特集でも見てれば。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 17:46
カフェのBGMにはまったくもって合わないと思われ。
なにをもってJAZZと言ってるんだい?(プッ)

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 17:52
このスレは完全放置がふさわしいようだな。


よって




********糸冬 了*********

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 17:57
プッ
作曲能力だって。
スタンダードはどうなるんだい?

10 ::02/01/01 18:27
いつまでも黴の生えた
クラシック
に頼りますかに?

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 18:35


*******************糸冬  了********************************

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 18:48
作曲法に演奏技術?
全然ジャズ分かってないね・・・

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 21:03
>>3
いや演奏もクラには歯が立たんぞ。
ジャズピアニストのドビュッシー演奏は指が全然追いついてないぞ。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 21:09
ドビュッシーはジャズです。
とくにエチュードは。

15 ::02/01/01 21:13
ラグタイムを使ってます
からクラシックも
ジャズ
です

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 21:47
いやいや、お話しにならないほど、馬鹿なスレだ。
リスナーが何を言っても駄目です。説得力がありません。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 21:52
>>1-16
暗いなあ

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 21:53
今は冬厨祭りさ、しばしの我慢。
冬休みが終わるまではこんなものでしょ。バカスレ乱立。

19 ::02/01/01 22:13
>>17

さげて煽る
貴方も


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/01 22:16
まったくだな。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/02 01:23
ひゅぅぅぅぅ〜

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/03 02:52
ジャズミュージシャンは想像力ないね。

23 ::02/01/03 02:56
まったくだね 

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/04 21:15
才能ないんじゃ

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/04 22:12
>>16
俺のXXXをバカにすんなウワアアアン
の意

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/04 23:10
そういえばバッハの音楽はジャズっぽい、
音符は書いてない楽譜とか。

話は変わるが
ジャズはCMとかにもしょっちゅう使われてて
なんとなく聞いたことがある曲も
結構あると思うけどなあ。

27 :usi:02/01/04 23:32
Jazzはいいとこ探しして聞く音楽ですわ。
「指が回らない」いいじゃないですか。他に魅力があるんじゃないの
そういうミュージシャンには。あら捜しや減点法で音楽聴きたい人は
音楽自体も楽しめないんじゃないの?

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/05 00:49
>なんとなく聞いたことがある曲も
結構あると思うけどなあ。

当たり前のことを言ってどうする。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/05 01:17
クラシックはなんか完成度高くいいのだけれど
情感が少なく味気ないので飽きてしまう。

30 ::02/01/05 01:33
チャイコフスキーでも
聴いてください

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/01/05 03:35
才能のある者は他のあらゆる事に関心を示し
無い者は他を蔑むことによって己を慰める
ジャンルを問わずこれ常識。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/05 09:29
>>31
一般論はいらない

そういう1か0みたいになりたってねーよ 世界はよ

君がもう少しゆっくり世界を見たら変わるんじゃないか?

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/05 11:29
>>31
他人をけなしまくる天才も結構多いぞ。

34 :usi:02/01/05 11:48
33
それは他人を蔑むというより自分を著しく高く評価してるんじゃないでしょうか?
”自己愛が強い”こういう天才は多いんじゃないですか?

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/08 14:22
なんか黒人のものだから否定しちゃいけないって強制あんじゃない。
けなすと差別とかとられかねないからさ。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 04:18
6 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :02/01/03 03:57
クラシック、現代音楽>エスニック>>>>>>>ジャズ>ロック、ポップス

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 18:54
エスニック>>>>>>>ジャズ
ガムランとくらべるとジャズは児戯

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 18:55
そうかージャズになにかコンプレクスもってない?
それとも要するにジャズが分からんてことっすか?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 19:00
そうですよね。俺もジャズが大好きだが
やっぱりジャズは堕落。クラッシク最高!
極論言えばお子様ランチどころじゃないでしょ。
音楽以前に生きる道から外れてるよね。
生きる資格もないよ。そうですよね。メシアン様

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 19:18
お子様ランチどころか
アウトトゥーランチ

41 :ウ〜ン:02/01/14 05:49
クラシックの演奏って 楽譜通り にしかできないんでしょう?
それとも アドリブ あり?

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 06:24
比べる基準によってはどんな音楽でもカスになるよ。
ジャズに勝てる箇所を何とか頑張って探した結果が1のレスか・・・哀れ・・・

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 09:27
ジャズが演奏能力高いだって?
クラシックあんまり聴いたことないんだろう。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 09:31
前衛まで含めてジャズのやってきたこと、やってることは
全てクラシック(現代音楽)の理論で説明できろことか、
できないデタラメ。
ジャズなんて所詮ポピュラーミュージックなのだから芸術
と比較するのが無理。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 09:33
ジャズミュージシャンがクラシックをどう思っているか
聞いてみたい

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 10:22
>45
クラシックの大家と言われる人が作曲するとき、即興でガンガンピアノを弾いてました。

語法の違いはあれどジャズマンとしても超一流だと思いました。

私はクラシックは厨房で調理して運んでくる店、ジャズは鉄板焼きで
目の前で調理する店という風にとらえています。

でも音大を出た程度で作曲をほとんどしない、レッスンプロみたい
なやつは、ジャズ、クラ以前に音楽家未満の存在です。

ウエイターがコックきどりで出しゃばっているのが、ジャズからみたクラシックの世界のおかしな所です。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 14:41
>>42
>ジャズに勝てる箇所を何とか頑張って探した結果が1のレスか・・・哀れ・・・
プ
ジャズに負けてるとこなんてひとつもないって。
井の中の蛙はイタイね。

48 :あほかお前ら:02/01/15 03:02
何で比べるの? 比べて何になるの? で、上だったらどうなるの?
ジャズが音楽未満ならジャズは何なんだ? 1は頭が悪いのか?
クラシックは楽譜通りにしかできません。 ジャズは楽譜通りにも弾ける
し、アドリブも弾ける。クラシックはその名の通り古い音楽なのです。
あ。比べちった。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 03:07
あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか?
500?それとも1000?
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス100も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う!」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス100突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。2ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように…。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 03:09
          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < やった!2chで煽ってきちゃったYO!
/       ノ  >>48 /> > \_________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 03:22
そうだぞ!
サッカーとアメフトを比べているようなもんだ!
どっちが上も下も勝つも負けるもくそも無い。
なぜそんなことがわからない?
お互い、相手方の音楽のイイところをもっとよく見てみろって。
価値観変わってくると思うけどなぁ。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 03:28
          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < やった!クソスレage成功!
/       ノ  >>51 /> > \_________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 03:34
>52 真剣にお前が最高のアホだろ? なんだそれ。
何がしたいんだ? 絵書くなら、お絵書き帳に書きな。
おれはクラシックもジャズも好きだよ。その中には、嫌い
なミュージシャンもいるけど、それはおれに合わないだけ。
好きな人もいる。見当違いも甚だしいな。音楽聴くなよ、
もう・・・。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 03:38
>>53
マジレスの振りしてクソスレあげる厨房か?
レスの内容なんかどうでもいいんだよ。
下らん煽りスレにageで書き込む自体アフォのやることなんだよ。
分かったらいっぺん氏んでこい、ヴォケ。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 03:44
54に禿同

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 18:28
>>48
>クラシックは楽譜通りにしかできません。
無知の極み。
勉強汁。
アドリブならバッハの時代からやってるって。
広義に演奏過程での創造と捉えれば現代音楽のほうがジャズのアドリブより
はるかに多様な方法を用いている。
レポンでも聴け。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 22:25
「コンプレックス」を隠す方法が一つだけある。
それは「対象」を攻撃することである。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/01/17 01:28
>>56
>アドリブならバッハの時代からやってるって。
広義に演奏過程での創造と捉えれば現代音楽のほうがジャズのアドリブより
はるかに多様な方法を用いている。

こういうこと嬉しそうにホザクあふぉがまだ棲息してるんだねー。
じゃあレコ屋に置いてあるほとんどのCDはジャズだよ。
学校がつまらんからってこんなとこでウサ晴らしして恥かかんでもよかろう。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 03:32
>>58
要するに、>>56は誤りってこと?
バッハの時代にはアドリブはなかった、と。

60 :58:02/01/17 10:11
>広義に演奏過程での創造と捉えれば現代音楽のほうがジャズのアドリブより
はるかに多様な方法を用いている。

言及したかったのはこの部分だけ。  チョト引用しすぎた。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 20:39
>じゃあレコ屋に置いてあるほとんどのCDはジャズだよ。
意味不明だな。

62 :ドレミファ名無シド:02/01/17 23:42
>>61
ジャズをジャズたらしめてる要素の一つに即興性(アドリブ)というのがあるでしょ。
創造という広義なくくりで(この場合は現代音楽の)作曲までも「演奏過程の創造」
でアドリブと強弁するんだったらなんでもジャズになるだろう。て意味。
現代音楽を比較対象に持ってくること自体がリテナ臭い。


63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 16:29
毎日フランス料理食わんでしょ?
日常はラーメンとかカレーでいいわけ。
最近はアシッドジャズとかカップヌードル多いけど。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 19:57
>>62
ハァ?
>創造という広義なくくりで(この場合は現代音楽の)作曲までも「演奏過程の創造」
>でアドリブと強弁するんだったら
現代音楽でも(もちろんバッハの時代のクラでも)即興演奏は行われているのだが?
しかもジャズより多様な方法で。
”演奏過程での創造”日本語の意味わかんない?

>アドリブと強弁するんだったらなんでもジャズになるだろう
アフォ?
アドリブはジャズの占有物じゃないんですけど。
クラや民族音楽の方が先にやってるんですけど。
じゃあジャズより昔から存在しているアドリブを用いた音楽も
ジャズってことになんの?
ジャズが後からモノマネでアドリブを用いたせいで。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 20:06
たとえばバッハをやるのだったら
バッハの譜面をやるのでは無く
バッハのスタイルでアドリブをとる(すなわちバッハと同じ事)
というのが、ジャズ的な考え方なのかな。

それに昔の人はどうでもいいのだが、
何で今のクラッシックの人は先人と同じ手法(アドリブ)
で演奏しないのかな。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 21:23
クラシックもジャズもある程度発展してくると
ネタがなくなるだけのこと。
あと数十年したらジャズも「曲名+演奏者名」セットで1曲として
そのまま演奏するようになるのでは。
でもそうしたら音楽の完成度的にジャズはキツイかな。
織れもいまだにバッハは何十年たっても同じ曲聴きたくなるけど
ジャズでそれはないな。


67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 21:36
確かにパーカーの「コンファーメーション」とかは
すでにそういう流れになりつつある。
アドリブしても本家にかなわないので、
アドリブをフルコピーしたものにさらにハーモニーをつけて
アレンジしたり…

バッハの件にしても結局バッハより上手いアドリブプレーヤー
が出現しなかったので皆バッハの譜面を聴く。
でもバッハのスタイルから脱却したチャーリーパーカー
が現れたともいえる。

68 :子供の頃…:02/01/20 22:03
何も知らずにバッハが大好きでした。
学校の音楽の授業は退屈で大嫌いだったのに、
何故かバッハという名前とあの美しいリックスが刷り込まれて
しまいました。
バッハが流れてくると気分が高揚して躍動感に包まれてしまう。

青年になって流行ポップスやロックを追いかけるようになり随分
あの動物的な感動から遠ざかっていましたが、ある日突然それが
起った。友人の家で突然あの懐かしい躍動感に包まれた。
それがパーカーのコンファーメーションでした。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 06:07
ジャズだろうがクラだろうがロックだろうが雅楽だろうが
自分だけのスタイルを追求しようね。猿真似はそれで凄いことだし感動するけど
この世に生を受けた唯一無二の人間として、人種や国籍など関係なく
なんか日本のビバップのプレイY-の多くの人って誰々に似てるねって感じ。
毒気みたいなのが欲しい。フレーズも何回も聞いたようなものばっかり・・
発想が貧困

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 06:39
リアルタイムで生きたフレーズや緊張感を作り出して行く楽しさが
クラシック畑の人にはわからないのかな?
過去の偉人とその功績を称えてるだけにしか見えないのだが。

71 :ドレミファ名無シド:02/01/21 06:48
こんなくだらない論議してるやつより
自分の好きな子にアピールしようと必死に
練習してる学祭厨房のほうがよっぽどマシ。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 06:51
クラシック=コピー音楽
求めるのは表現力のみ

プッ 

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 06:59
>>72
だからそういうことはクラ板で言えよ。
なんでそこまでしてジャズ板でクラの話しようとするの?
きちんとした比較論ならともかく。
とにかくウザスギ。クラ板逝け。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 07:26
>>72
ついに言葉では反論できなくなっちゃったようだね。クラ板へお帰り。


75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 07:35
>>74
クラ批判してる奴がクラ板の住人の訳ねーだろ(爆
帰れってお前・・・(ワラ

話の流れではクラ対ジャズになってんじゃん。



76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 00:04
>>70
ひょっとしてジャズヲタというのは現代音楽はその存在すら知らんのか?
ちなみに>>72は俺でなし
俺は>>72でなし

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 00:16
>>76
現代音楽はクラシックか?
マジレスたのむ


78 ::02/01/22 00:31
>>70

貴方
に生きたフレーズ
が作れますか?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 00:44
クラ好きさんも、ジャズ好きさんも
こんな板にかかわってると
感性が鈍ってまーぞ!
もうエエ加減卒業だ!!

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 00:56
>>78
作れる。
お前を生きたまま茹でる事もな。

81 ::02/01/22 01:06
>>80

愉快な人間
ですね

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 01:09
>>81
所詮
おまえは

だけどな

83 ::02/01/22 01:13
はい

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 01:14
どうだってええやんか、もう。
こんなくだらないスレッドで82まで逝くあんたたち
が一番大馬鹿者。
>>1は単にクラシックを例にだしてジャズヲタを煽って
るだけでしょ。皆、マジで反応しすぎ。

ハイ、糞スレ終了。皆さん、ご苦労さまでした。

-------------------- 終 了 -----------------------

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 02:02
>>77
まあクラシックの延長の分野だから。
どっかに境があるわけでなし。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 18:51
あげ

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/03 23:24
引越しならサカイあるけどねえ。(謎

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/20 15:43 ID:???
age

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/22 20:39 ID:???
しょせんオリジナリティーのない音楽ですから。
黒人の音楽を主張しながら白人音楽のモノマネばかり。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/23 00:40 ID:???

 詩のボクシングやれーーーーYo

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 20:01 ID:???
時代遅れとか死んだとか言われてますけど、それは違いますね。
クラシックの猿真似だとか、黒人の物乞いだとかいう煽り評論も見当違いです。
あえて言えばジャズ=チンピラの立ち小便 ですかね。
つまり取るに足らないものです。話題にする価値すらないってことですね。
ジャズを聴くなんて、ましてや演奏するなんて、よほどの愚鈍者でない限りできませんよね。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 19:59 ID:???
age

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