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【ジャズ狂】中上健次【無頼派】

1 ::02/10/27 13:42 ID:99Fsuc33
ジャズがなかったら中上の文学の方向性も変わっていた
だろう。
個人的に「十九歳の地図」「岬」が好き。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 14:02 ID:???
余裕の2

3 ::02/10/27 14:32 ID:99Fsuc33
ここの板はバカばっかりだな・・・
中上ぐらい知らねえのか


4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 14:51 ID:???
海へ〜

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 14:55 ID:???
ジャズではないが
ジャック・ルーシェのバッハを
「漂白されたバッハ」と表現したその感覚に脱帽

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 15:02 ID:???
ホンジャマカ石塚が目を細めたような顔

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 17:23 ID:???
小説板でどうぞ。
ま、どうせすぐ廃墟だろうなこのスレ。リテナー評論家や小説家のスレは
アホしか集まらないし。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 04:58 ID:0ZJCDbIs
中上って超ドキュソで被差別部落出身、、、、と思っていたらただのスネカジリ坊やだったんだってね、
それですっかり期待裏切られて冷めちまった。


9 :関連スレ:02/10/28 07:46 ID:???
>>1
【CDを捨てよ】寺山修司【町へ出よう】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1035693735/
【ジャズ】筒井康隆【大名】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1035693735/


10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:43 ID:???
>>7


11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:44 ID:???
>>7
そういう貴様こそヘタレミュージシャンかい?
天に唾するのはやめろや

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:45 ID:???
>>7
こういう手合いこそ実社会で相手にしてもらえないヒッキーだね

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:46 ID:???
>>7
貴様こそアホの代表。
音楽だけ聴いて本読まないと本当に悲惨だね

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:46 ID:???
>>7
リテナーなどという言葉を使っているだけで
知性の程が知れるな

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:47 ID:???
>>7
まあジャズ板を象徴するレスだね

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:49 ID:???
>>10-15
あえて「リテナーのジサクジエン荒らし」を演ずるのは何故?
そんなにリテナーが憎いか?


17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:50 ID:???
>>16
ツレタ

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 09:29 ID:???
荒島君、必死の自作自演だな。こんな時間にへばりついてるのお前しか
いないからバレバレだよ(w

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 13:07 ID:???
>>8
おまけに、ものすごいDV男だったらしいよ。
でも、けっこう好きだ。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 14:56 ID:???
破壊せよとアイラーはいった。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 17:30 ID:???
文学板の本スレ↓
中上健次、蘇生復活!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1022351037/l50

ところで1はほんとに中上読んでるの?中上に「無頼派」って言葉は
ふつう使わないけどね。

22 ::02/10/28 22:57 ID:R4nPJhnz
>>21
相当読んでますよ。なんなら中上論戦わせてもいいですが。
無頼ってのは一般的イメージ。ムラカミハルキ、ヤマダエイミ
ミタマサヒロなんかとくらべると無頼派だって事。
彼がジャズ聴きまくってた頃は結構無頼派って感じの生活
してたし。

23 ::02/10/28 22:59 ID:R4nPJhnz
ここの「ジャズ板」ってのはほんとアホしかこねえのか・・・
真面目に語れる奴は皆無だな。アホども。
ほんとにジャズ聴いてるのか。
少しは骨のある奴頼むよ。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 23:02 ID:???
>>20
....と書いた彼は、New Grass を聴いてどう思ったんだろうか

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 23:06 ID:???
>>22
実家からの仕送りで暮らしてたやつが無頼かよ。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 00:35 ID:???
なんだかネタと荒らしレスが多くて、マジレスも憚られるけれど、
ジャズと中上の関係なんて表層的なものだよ。
「破壊せよとアイラーは言った」という中上の表現が一般的に
広まっているけれど、あれは中上自身のことをアイラー上に
読み込んだだけだと思う。別に中上がボンボンだろうと、
安部が性倒錯だろうとオレは気にしないが、中上のアイラー観は
中上独自のものだし、あの程度のアイラー理解で影響があったとするなら、
同じように、中上の家の周囲の大気成分も中上の文学に影響与えたといえる。

そして、あらゆるものが、影響を与えたということで、結局ジャズは何も影響を
与えなかったのと同じであるということになる、、、という程度の影響だろうな。

むしろ、中上のアイラー観にかぶれて、アイラーを聞く前に、あるいは聞きながら
その中に中上のいう「破壊」を見つけだそうという勘違いリスナーを産んだという点では
中上がジャズ界に影響を与えたと言えそうだな。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 01:41 ID:???
中上健次を読んでるくらいで人をアホ扱いする
おめでたいオツムの持ち主がいる>>1がいるスレはここですか?

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 04:51 ID:???
>>1
この手のスレが立つといつも思うんだけどさ、
何で「ジャズと文学」とかそういうスレタイにしないのかね?
例えば、このスレで筒井とか語っちゃダメなんでしょ?>1

>>23
ハァ?中上を語れる奴=骨のある奴?


救いようがないねコリャ

29 ::02/10/29 20:58 ID:mN1Zy7Ec
ほんとクソどもばかりだな・・・
吐き気通り越して脱力覚えるよ。
他の文学者について語ってはいけないと誰が言ってたんだ?
頭腐ってんのか。ほんと打ち首にしてやりたいよ。
中上を読んでるからアホ扱いするのじゃなくて
ここのスレの書き込みの殆どがアホだっつってんだよ。とんまが。
ここのレスで許せるのは>>26だけだね。他は何も語ってないのさ。
考えて表す事もできない。人間以下だよ、そりゃ。
批判するのは簡単なんだよ。ブッシュだろうが小泉だろうが
ベッカムだろうがイチローだろうが批判するのは簡単なんだよ、
民主主義は思想統制ってのがないから。
いいかクソども、骨のある奴ってのはな、自分の脳みそで考えた
自分なりの持論を論理的に表現できる奴だよ。だから筒井使っちゃ
だめか? なんてアホな質問はやめてくれ、厨房。
お前ら、クソ食ってくたばりやがれ。

30 ::02/10/29 21:06 ID:mN1Zy7Ec
>>26
そりゃ表層的なもんだ。でも例えばあんたに表層的
以外のもので感覚に影響を与えたものってあるか?
表層的かどうかなんてオレにとっちゃ問題にならない。
ただ中上はジャズから創作における即興というのを
深く学んだと思う。だから舞台がジャズと無関係な
後期の作品に移ってもジャズ的な即興感覚(言い換える
と即興的な異常な集中力)で書いてた。中上が
ジャズの影響がなかったらまったく別の文学になった。
それはもう中上健次ではない。別のルートをたどる作家
である。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 21:35 ID:???
「あんた」呼ばわりすんな、ボケが。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 21:47 ID:???
おかんが文盲ってのマジ?
あと中上自身は学生の頃はガリガリ体型の苛められっ子だったんだってな(w
ヒゲなんか生やして無頼漢ぶっても目がオドオドした感じだったもんな(嘲笑

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 21:58 ID:???
>>1は本当はJAZZ研入りたかったんだけど楽器が出来なくて、
文芸サークルとか入って、場違いな音楽論戦わして孤立するタイプだね。
長文ウザイんで、もう少し考えを整理してくれ。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 22:08 ID:???
中上健次よりタモリの方が、JAZZの影響は深い。

35 :26:02/10/29 22:10 ID:???
今日は眠いし、また何か思いついたら書くけれど、
それ以前に1は柄谷と中上の討論とか見たのかい?
もれは、機会があってみたけれど、あなたの文にそっくりな
罵り合いしていたときもあったね。

だから、1は意図的に中上的な文体(口語体)を使っているんだと思うよ。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/30 04:34 ID:???
>>32
>>1が文盲ってのマジ?
あと>>1自身は学生の頃はガリガリ体型の苛められっ子だったんだってな(w
ヒゲなんか生やして無頼漢ぶっても目がオドオドした感じだったもんな(嘲笑


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/30 06:16 ID:???
何か書き込んでみたい気もするが、それほど読み込んでいないので>>1に叱られそう。
まあやめとくか。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/30 12:16 ID:???
文盲ってそんなに珍しいことじゃないでしょ。
昭和の初めまでは読み書きできない人は多かったよ。
まあひらがなぐらいは読めたけど。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/30 12:24 ID:???
中上読もうと思っていろいろ買ったはみたがまだ一冊も読破できてない
漢字多すぎるんだよ

40 :父と子と聖霊と:02/10/30 12:31 ID:???
「破壊せよとアイラーが言った」。。は中上の解釈であって、それは中上の勝手だが、
これによって、コンプレックスの固まりのようなポスト全共闘ジャズ世代に
「アイラーは闘士、革命家」みたいなイメージを植え付けてしまった。

しかしですよ、
後期のアイラーを聞いてごらん
うひゃらうひゃウヒャ〜と裏声で歌ってるよ。
完全にあっちへ イッちゃってるよ
(別にアイラーを馬鹿にしていってるんじゃないよ)




41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/30 13:15 ID:???
>>1=29
ココの書き込みがアホ?
アホなお前にはアホなレスしかつかないだけだ。

本当に語りたいなら煽るな。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/31 21:18 ID:???
「灰色のコカ・コーラ」がなんで出てこないんだ、「ハカイセヨ」だけじゃないぞ

43 :26:02/10/31 22:59 ID:???
>>40
そうそう。そうやって、活字からジャズに入った世代は、先入観で聴こうとするんだよね。
オレは、その世代がおじさんになって、少なくなったジャズ喫茶でいばっている頃に
ジャズ聴き始めたんで、なんか違和感があったよ。

その後、いろいろなこと勉強して行くに連れて、「人はテクストそのものに素手で触れることを回避して、
あらかじめ期待している解答をテクストの中に見つけだそうとする」という話を読んで、
それまで抱いていた違和感がなんだったか分かった気がする。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/01 03:42 ID:???
ここは、

【ジャズ狂】>>1以外の人で中上健次を語るスレ【無頼派】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1035693735/

になりますた。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/01 08:42 ID:???
>>44
そのスレタイだと>>1が「ジャズ狂」「無頼派」になるわけだ。

46 :では、:02/11/01 16:06 ID:???
ここは、

【ジャズ狂のつもり】>>1以外の人で中上健次を語るスレ【無頼派気取り】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1035693735/

になりますた。


47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 02:24 ID:???
無頼派は壇一雄で終わったんじゃねーか、中上じゃ迫力ネーナ。

48 :1:02/11/12 04:23 ID:???
て言うか。あんまりこういう事言いたくないんだけど。
お前らさ、俺が中上健次を読んでるって事に関して、
もうちょっとなんかリアクションあってもええんちゃうん。
もう少し食い付いてきてもええんちゃうん。
なんかもう少しがっついてきてもええんちゃうん。
あのな、お前らな、中上健次の小説とか読んだ事あるのか。
字とかめっちゃ細かいんだよ。めっちゃ眠くなるんだよ。
それを俺はな、読んでるわけだ。
それに対してもう少し見返りがあってもええんちゃうん。
ご褒美があってもええんちゃうん。
そんなもん読み損じゃねーか、ボケども。
お前ら、無頼派とか即興感覚って言葉知ってるよな。
この場合、俺が中上健次を読む事は無頼派なわけだ。
それに対してお前らが誉めたりする事は言うなれば即興感覚なわけだ。
そうやってな、世の中は回ってるんだよ。流れを止めんじゃねーよ、ボケども。
あん。なんだ、その目は。
そうだろ、お前らだってな、こういう事言われたら気分よくねーだろ。
じゃあ言われる前にやれよ。怒られる前に片付けろよ。部屋とか。
あらかじめ期待してる解答をテクストの中に見つけだそうとばっかりしてねーでよ。
兎に角、俺が中上健次を読んでるって事をもっと持ち上げろ。かつぎあげろ。
そうしないとこのスレ読みません。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 08:51 ID:???

  ∧_∧
 ( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
 人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)



50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 10:47 ID:???
今夜放送だよ、必見ですね。

ETV2002  〜妻から見た昭和の男たち〜
 「第二回 中上健次夫人 紀和 鏡
  作家中上健次の壮絶な人生を支えた妻」
  http://www.nhk.or.jp/etv21c/

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 13:51 ID:8hWg37pc
秋水 エディットピアフ       
幸徳 折口信夫               吉本 隆明             
矢沢               坂東国男
永吉          ガルシア     水谷豊           チェゲバラ    都はるみ 
            マルケス        ジョンコルトレーン
永山           坂本龍一
則夫                      谷川雁      
坂口安吾  森恒夫     ウイリアムフォークナー         毛沢
                                    東ボブマーリー         





村上龍



52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 19:44 ID:???
>10-15
ワラタ。過疎板で朝の8時に分刻みの怒濤レス=つまり荒島

大笑い。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 05:08 ID:???
>>51
何処の人名辞典?ガンバッタネ(藁

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 05:57 ID:wtYb49p9



55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 06:17 ID:wtYb49p9
一亀氏は息子に「あんなで奴と付き合うな」と激怒した。
この親父はケンケンに新宿のmで殴られたらしい。


56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 10:30 ID:wtYb49p9
赤坂の飲み屋で松田優作に土下座したケンケン
坂本龍一の親父を殴ったケンケン
弱いものいじめしかできないケンケン
典型的なエセブラック作家。






57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 11:25 ID:???
>>56
作家に円満な人格求めてるの?

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 12:07 ID:???
くんくん、バカのにおいがするよママ

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 14:45 ID:wtYb49p9
家が火事になりルックルックこんにちはにインタビューを受けたケンケン
実は兄貴は失踪して大阪で板前になっていたケンケン
さようなら

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 19:36 ID:???
演歌的にしか音楽を理解できない馬鹿猿。
コイシにバッハを聴かせても何がなんだか理解できないんだろうね。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 20:22 ID:3KPYGU8+
都はるみ>アイラー

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 20:36 ID:???
部落民氏ね

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 21:06 ID:???
eta eta eta eta eta eta eta
ETA ETA ETA ETA ETA ETA
エタ

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 21:15 ID:???




死              ね

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 03:28 ID:KtxgGaw0
いやです
さようなら。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 04:47 ID:???
>>39
中上の文章の読み難さは有名だ、芥川賞の時の選評でも指摘されてた。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 04:53 ID:???
>>62
下司な煽りしかできない無能者は出る幕ねーよ、消えな。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 06:10 ID:KtxgGaw0
丸谷才一氏曰く^血統書付きの雑種犬^

       さようなら

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 06:31 ID:???
                                
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}


70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 07:19 ID:KtxgGaw0
元祖ジャズ狂!石原慎太郎くん曰く^惜しいよね、彼の後ろには誰もいないんじゃない
           彼が最後だね、俺に真の言葉を突きつけた日本の作家は、、^

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 07:22 ID:???
なぜ>>1は語らないのか・・・?

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 07:36 ID:KtxgGaw0
無頼作家の告別式行ったら、トイレで黒田征太郎に集英社の編集者が殴られてた。
    さようなら

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 07:43 ID:KtxgGaw0
デリダに真顔でダイエットを勧められた無頼派作家は苦笑い。




74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 07:48 ID:KtxgGaw0
柄谷のマンションで酔っ払って風呂場でうんこした無頼派作家は
柄谷の娘に死ぬまで嫌われた。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 07:57 ID:KtxgGaw0
無頼派作家さん
    さようなら

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 07:58 ID:???
つか部落民の書いたものなんか読むな

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 08:40 ID:KtxgGaw0
そんなことゆーなよ
おまえのかーさんが悲しむぞ


78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 09:01 ID:???

声は届くのだろうか、
読んで下さる方に、声は、届くのだろうか。



79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 09:13 ID:???
結局さぁー 
1は何を語りたかったの?
ぼくはきみの事をきらいじゃないよ
すきだよ

さようなら



80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 09:25 ID:???
>>76
母の実家は部落民と借地に関して係争中
早く立ち退けクソ部落

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 09:29 ID:???
だからさぁー
そんなことゆーなよ
おまえのかーさんが悲しむぞ

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/17 02:14 ID:???
エタは人に非ズ

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/17 02:22 ID:???
親が親なら子も子だな→>>80>>82


84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/17 11:00 ID:???
村上春樹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中上健次

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/19 15:22 ID:???
(村上龍+角川春樹)/2=村上春樹

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 19:57 ID:???
荒れてるな。

でも、あのぐらいの作家で「ジャズ体験」をもってるのって
いっぱいおらんか?立松和平、筒井康隆…。
なぜ中上だけを。

それこそ、ジャズ喫茶なんかが行き場のない若者をひきつけて、
結果サロン的にいろんなジャンルの人間を集めるように機能してたからでしょ。

ビートたけしなんかも出入りしてたって中上が言ってなかった?

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 14:52 ID:NEPA6pbO
偉大な作家。でも音楽のことは全く分かってなかったと思う。

88 :山崎渉:03/01/13 14:42 ID:???
(^^)

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