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天皇や皇太子はどういう存在なんですか?

1 :すばやい人:02/06/12 17:07 ID:Lo.zga3E
天皇てなんで偉いんですか?何が偉いんですか?
なんで生まれて間もないガキに「さま」をつけるんですか?
天皇はオフの日はなにしてるんですか?

2 :名無しの笛の踊り:02/06/12 17:08 ID:???
板違いです。
削除依頼出しておいてください。

3 :名無しの笛の踊り:02/06/12 17:11 ID:???
一瞬日本史板かと思ったよ!

4 :名無しの笛の踊り:02/06/12 17:11 ID:???
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.# \   ノー {!
          |   |  =・=  く=・= |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     _/-‐‐-_ !
          ゝ i、   _   _丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
     皇太子様は2ゲットできなかったようです。

5 :名無しの笛の踊り:02/06/12 17:27 ID:???
>>1
偉くないよ。「さま」つけなくていいよ。

6 :名無しの笛の踊り:02/06/12 17:28 ID:???
>>1
堤俊作の友達だから偉いんです。これ業界の定説。

7 :名無しの笛の踊り:02/06/12 17:31 ID:???

みなさんクラシック音楽に興味があり、それぞれが何らかの楽器が
できるのでオフの日は合奏とかしたりしてますよ。
皇太子様は定期的にヴィオラのレッスンしてますし。

8 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:11 ID:???
皇族は全て偉いです。

昔、関西の某パンクロックバンド(ずい分前に解散済み)が
「皇族の使い捨てるコンドームも税金だ!」と叫び散らしたら
数日後に、某政治団体にメンバーの一人が拉致され暴行を受け、
瀕死の重傷を負うという事件もありました。この団体の加害者は
逮捕されましたけど。

やたら天皇をヴァカにすると殺されるかも知れません。
あまり過激な発言は慎みましょうね。

良いじゃないですか。コンドームが税金でも。
愛子様をみんな感激してみていたじゃないですか。

9 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:14 ID:???
>>8
そのエピソードって、エライかどうかと無関係じゃないの?

10 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:15 ID:???
でもコンドームは無駄遣いして欲しくないね
国民の血税なのは事実だから

11 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:19 ID:???
>>10
顔射すればコンドームなんていらないのにね。

12 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:19 ID:???
偉いなど言っては差別になる。皇族方に対して不敬千万。
皇族方と肥満で臭いクラヲタどもは同レベル。

13 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:20 ID:???
優良ネタスレの予感・・・

14 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:26 ID:???
この人たちは、貴賓の相手されるわけだから、当然楽器の1つ2つ出来て
クラシックの素養も一通りあるんだろうね。
日本の伝統芸能では当然、勅撰歌集の名歌や能のテキストなんぞは
さらりと諳んずることが出来るんだろうね。
まさか、それくらい出来ないってことはないよね??

15 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:29 ID:???
>14
ここにあがってることくらいはだいたい出来るみたいよ。

16 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:32 ID:???
皇太子殿下はオックスフォードで研鑚をおつみになられました。
エルガーなどのイギリス音楽にも親しまれたのではないでしょうか。

17 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:36 ID:???
なるちゃんが桶でヴィオラ弾いてるのは、それなりにスゴイよね。
付け焼き刃じゃ無理だろうから、そこそこ修行したんでしょ。
てんちゃんもチェロ弾けるらしいよ。

18 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:37 ID:???
あんまし関係ないけど、バーンスタインのCDでチャールズ皇太子のバージョンあったね。

19 :名無しの笛の踊り:02/06/12 18:42 ID:???
皇族方の音楽の教師となると、芸大の先生とかになるのかな?

20 :名無しの笛の踊り:02/06/12 19:39 ID:p9d3uzBs
>>>19
宮内庁の教授です。
あとはほとんどがなぜか武蔵野関係です。

21 :名無しの笛の踊り:02/06/12 22:56 ID:???
税金泥棒です。廃止キボンヌ。

22 :名無しの笛の踊り:02/06/12 23:00 ID:???
よくクラシックのコンサートに皇族方がお見えになるが不思議なのは
あの方たちのチケットってお付の人とか警備の人とかの席もあると思うが
相当な人数だろうね。何席ぐらい確保してるのだろうね。

23 :名無しの笛の踊り:02/06/12 23:22 ID:???
 お前たち、甘い、甘い!!!!
 こんなクソスレにレスつけるから、厨房ヴァカが調子こいて
関係のないアホスレを立てまくるんじゃい!!!
 完全無視!!!  放置が大原則!!!
 ワシらで、ちゃんと秩序を作って行こうぞ!!!

24 :名無しの笛の踊り:02/06/12 23:24 ID:???
皇太子様は学習院のオケ部(?)でヴィオラをやっていたね

25 :名無しの笛の踊り:02/06/12 23:34 ID:???
天皇公選制になったら、何人くらい立候補するかね
オレはご免だが

26 :名無しの笛の踊り:02/06/12 23:42 ID:???
>>24
この前の日曜に、OBオケで乗ってたYO!

27 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:23 ID:???
良スレあげ

28 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:27 ID:???
>>>22
皇族の方々がいらっしゃる時は20席ほど確保されるようです。
またその日のコンサートは他の観客の名前や住所なども全て
宮内庁が把握しなければいけないようですので大変ですね。

29 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:33 ID:1pUmzWfs
 そうだ!! 天ちゃんたちが、楽団雇ったらどうだ??

 皇立日本交響楽団。 
 皇族の名誉にかけて、日本のトップオケにするんじゃないか?

30 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:34 ID:???
皇太子様がコンマス(w

31 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:36 ID:1pUmzWfs
 いや、あいつらはあくまでオーナー。
 金だけ出してもらう。

32 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:38 ID:???
ID:1pUmzWfs は、尊厳を冒した罪でタイーホします

33 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:38 ID:???
>>28
おいおい そりゃ嘘だろうが・・・
俺も皇族がきたコンサート何度も遭遇してるが
どうやって俺の住所しらべたのかな(笑)
おれ当日券だけど(爆)

34 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:39 ID:???
びよらがコンマスってのも、カッコつかないねぇ(w

35 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:39 ID:???
万世一系皇統連綿
世界人民大団結万歳

36 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:42 ID:???
皇族といっても、天皇とそれ以外じゃ全然対応違うよ。
天皇の場合なら十分ありうる。

37 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:43 ID:???
>>33
なんだ知らなかったの? 当日券の客は全部席を把握されてて、
開演中ずっと監視されてる。万一挙動不審があれば、消されてたかもよ。
おー怖。

38 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:44 ID:???
>>36
デマ流すなよ。そこまで把握してないよ。いくら宮内庁でもな。

39 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:45 ID:???
 >>28
 そんなことしてたら、防衛庁どころの騒ぎじゃねーぞー!!

 でも、宮内庁ならやってそうな予感がするからコワイ!!

40 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:45 ID:???
>>37
だからよ。住所 名前は把握できないじゃんか

ったくぅよ。大袈裟なんだよ。煽りなさんな!

41 :サインヲタ:02/06/13 00:45 ID:???
天皇陛下のサインがほしいので、サントリーホールで見かけたら
お願いしたいのだけれど、10メートルも近づく前にとっつかまる
だろうな。

42 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:46 ID:???
すめらみこと いやさか
すめらみこと いやさか
すめらみこと いやさか

43 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:47 ID:???
>>40
だからさ、住所や名前は必要ないの。必要とあらばこの世から消せば
いいんだから(w 仲間がいると見れば、じっくりと尋き出す手立てが・・・
公安警察と宮内庁を甘く見なさんなよ。

44 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:48 ID:???
>>42
右翼キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!

45 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:49 ID:???
 ここも監視されている・・・。
 さっきID出したから、オレ明日消されるかも・・・。
 「天ちゃん」ってかいたから・・・。

46 : :02/06/13 00:50 ID:???
ラフマニノフの交響曲第2番

47 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:50 ID:???

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| >>43で電波を感知しました。. |
|_____________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

48 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:51 ID:???
OBオケ、ラフ2だったっけ?

49 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:53 ID:???
このスレで皇室を愚弄している奴ら、明日の朝日は拝めないぞ(w

50 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:53 ID:???
>>45
先刻もう通報しといたから。>>1-47の氏名・住所はもうわかってるはず。
われわれ皇室挺身隊のメンバーは日夜活動してるのさっ
いま、実動部隊が皆さんの自宅に向かってるから、楽しみにね。

51 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:54 ID:???
>>49
朝日新聞はとってません!

52 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:54 ID:???
>>45
うん、IPたどってプロバイダから情報聞き出されたら、監視の目がつく
ことになるだろー。ご愁傷様・・・

53 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:56 ID:???
 でもさあ・・正直な話、天皇誕生日だからって、
日の丸振りに行く奴の気が知れないんですが・・。
関東方面の方、行ってますか?

54 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:57 ID:???
やばっ。
じゃあ、もう寝なきゃ!

55 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:58 ID:???
てんちゃんって自分用のパソコン持ってるのかな。
カゴのトリなんだから、ネットサーフィンぐらい自由に
させてあげたいね。

56 :名無しの笛の踊り:02/06/13 00:59 ID:???
>>53
心の中で「万歳」を唱えています。行けるなら一番いいのですが、
行けなくとも国民の象徴を称える気持ちは常に同じです。

57 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:01 ID:???
>>56
それって本心???   気持ち悪い!!!

58 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:03 ID:???
>>55 >>57
タイーホ (クスッ

59 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:04 ID:???
まあ、このスレでしてる会話なら問題ないだろうけど、去年の雅子さんの
ご出産時にニュー速板に立ったスレなんか見てると、サイコーではあるが、
カナーリヤバイのがあったねえ。笑わせてもらったけど。

60 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:04 ID:???
去年の「小泉靖国参拝スレ」を見る限り、
クラ板住人は沙代が多い模様

61 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:06 ID:???
  いや、いや、右翼、左翼、って問題ではないと思う。

 ボクは左翼ではないが、皇族にタイする尊敬心はない。
 なくて構わないと思っている。
 だからといって左翼と一括りにされるのもいや。

62 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:07 ID:???
クラシック聴く高貴な人種を自認して左翼はイカンべよ。

63 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:08 ID:???
そう言えば、ちんこ小泉のAA、最近見ないな(w

64 :fushianasan:02/06/13 01:14 ID:Mzozr4hE
天皇制解体!!

65 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:18 ID:???
  >>64
 そうやって取り立てて言うほどの気にもならない。
 あっても構わないが、彼らに迎合はしたくない。
っていうか、天皇誕生日だ、とか言うと日の丸を振って
祝う奴らの気が知れない。どういう精神構造しているの?
 みんなは、どうなの? 本当のところ、尊敬心というか、
敬う気持ちって持ってるの?

66 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:20 ID:???
オレが思うにワグヲタとブルヲタは全員紆余だね

67 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:26 ID:???
なぜこんなスレがクラ板に立ったのかわからないが・・・
私は天皇制あってもかまわないと思っている。(コストの問題はあるが、
ダウンサイジングすることはできるだろう。)やはり、日本人としての
アイデンティティの一部は、一種の王制国家の国民であることと分かち
がたい。王様がいるということで、どれほど外国での日本のイメージが
救われているか。2ちゃんは韓国・北朝鮮蔑視の激しいところだが、
天皇に相当するものを持たないということが、その蔑視の一部分をなして
いるのではないかな。マヂレスしてしまったが、私は右翼ではない。
政治的信条はむしろ自由主義だ。(宮内庁の人たち見てる?)

68 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:27 ID:???
>>65
尊敬心はないけど、可哀想だと思う気持ちはあるよ。
天皇制は差別の根源と言われるけど、
天ちゃん自身も差別されてるからね。
選挙権ないし、職業選択の自由もないし。

69 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:32 ID:???
  >>67
>日本人としての アイデンティティの一部は、一種の
>王制国家の国民であることと分かち がたい。
 実感わかんねえ・・。 本当だろうか?
 サッカーで熱狂的に応援するのは、天皇制と関係ないもんなあ・・。
 それに、アフリカの黒人をバカにする体質は、王国であろう
となかろうと関係ないだろう?すまぬが、あんたの意
見は少し胡散臭いね・・。

70 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:34 ID:???
>>66
ブルヲタはノンポリだろ。
ブルと吉牛が奴等の世界観のすべてだ。

71 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:36 ID:???
しりとりにいつも右翼が来てるだろ

72 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:36 ID:???
 >>70 そうだとしたら、恐るべし、ブルオタ!!

73 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:39 ID:???
なんでもいいが、連中のために余り税金を使わんでほしい。
俺の願いはそれだけだ。

74 :67:02/06/13 01:39 ID:???
>>69
うまく説明できなくてごめん。でもこれはある程度実感している。
いま仮に日本が共和制国家になったら、どうなるかな?
すばらしく良くなるかもしれないし、ますますエゴイズムが蔓延するかもしれない。
まあ、現状がそうそうひどくない限り、変えない方がいいというのが私の意見なので・・・

75 :名無しの笛の踊り:02/06/13 01:57 ID:???
「天皇制は差別の根源」ってのは明治以来、日本のサヨがしがみついてきた
よりどころだろ。天皇制を解体したら日本に差別はなくなるのか?
天皇制があろうがなかろうが、部落でも在日でも差別は続くと思うがね。

ショスタコは「バビ・ヤール」を発表したら、「ソビエト連邦に民族問題は
存在しない」と叱られた。でもソ連にも民族差別はあったんだ。天皇制なり
王制があるから差別があるってのはどうもね...。

76 :名無しの笛の踊り:02/06/13 02:47 ID:???
こういう話題にもかかわらず、
皇太子のAAが最初を除いて全く貼られていないのは感嘆した。
やはりクラ板は2ちゃんにおける掃き溜めの鶴的存在だな。
住民の民度が高いのか?

77 :名無しの笛の踊り:02/06/13 02:53 ID:Xey/BCFE
実際問題として日本人に天皇制を廃止させることは無理なのでは?
一つの血統が2000年近く統治し続けてる国は世界中探しても日本だけ。
その支配体制を崩すことは日本人のイデオロギーを失わせかねない。
加えて日本人は元来保守的な性格だから、そういった変化にはとても敏感。
日本は純粋な一民族国家であり、天皇の存在はそれを象徴してる。
国民の大部分はそんな日本に誇りをもってるだろうし。

78 :風船ヤァヤァ:02/06/13 03:00 ID:hWo.bsL2
一つの血統というのは幻想だなあ。

79 :名無しの笛の踊り:02/06/13 03:05 ID:???
陛下を愚弄する奴は許さん

80 :名無しの笛の踊り:02/06/13 03:08 ID:Xey/BCFE
まぁとりあえず。>1よりはずっと重要な存在である。のは間違いない。

81 :風船ヤァヤァ:02/06/13 03:10 ID:hWo.bsL2
>>77はもちろんネタであると言うことを念頭においての発言でした。

82 :名無しの笛の踊り:02/06/13 03:14 ID:???
誰か削除依頼せい

83 :風船ヤァヤァ:02/06/13 03:16 ID:hWo.bsL2
そうですね。こういったスレは削除しといた方が2ちゃんねるのためですよ。

84 :名無しの笛の踊り:02/06/13 06:10 ID:???
信号止めるのやめれ

85 :名無しの笛の踊り:02/06/13 06:19 ID:???
難しすぎて、話がすぐそれるでしょうこれは、1>が
このスレを立ち上げる時よく考えなかったからでしょう。

86 :名無しの笛の踊り:02/06/13 06:21 ID:???
実害です。

87 :名無しの笛の踊り:02/06/13 06:27 ID:???
>>77
日本は共産主義ではないに、イデオロギーうんぬんは、ちと
場違い

88 :皇室評論家:02/06/13 06:38 ID:???
陛下、殿下皇后陛下みなそれぞれこころ静かにすごしておられます。
ご安心ください。今の日本を支えてくださってるのは、歴代の
皇恩です戦時中はたいへんな事もありましたが。

89 :名無しの笛の踊り:02/06/13 07:44 ID:4qVE56h.
>77
>一つの血統が2000年近く統治し続けてる国は世界中探しても日本だけ。
あのね、これは、明治以降無理やり国民に教えただけ。うそだよ。
明治時代に来たイギリス人が、日本人は7種類に分けられると言っていた。
日本は渡来人の集まり、他の国と一緒。

90 :名無しの笛の踊り:02/06/13 07:58 ID:lxsqlncQ
皇室が必要と言っているのは、戦前に教育を受けたジジババだ。
戦前はなにせ天皇は神だったからね。その当時洗脳された人が
今も学校で教えているのだ。恐ろしい。歴史をちゃんと勉強した人は、現在、天皇制
は必要ないと思っている。(本当はね!)では何故存在する?
それは、国民を洗脳するため、政治家が、又は官僚!が国民を愚民にするための戦略として
天皇制を利用しているのだ。もし又戦争になったら、又利用するのだよ。
ちなみに私は日本を愛してます。だから、天皇制はいらない。

91 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:06 ID:???
  >>90
>戦前はなにせ天皇は神だったからね。その当時洗脳された人が
>今も学校で教えているのだ。恐ろしい。歴史をちゃんと勉強した人は、現在、天皇制
>は必要ないと思っている。
 あんた、ちょっとそれは無理あるんじゃない?
 きょうび戦前生まれの教師なんて、ほとんどいないよ。

 ただ、天皇制、自体が周りから利用される存在であることは確か。
都合よく利用使用とする奴らが歴史を作ってきた。

92 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:08 ID:???
終了しろ!!

93 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:11 ID:UdAKht2E
>91
あのね、今の日本人のメンタリティは戦前から引きずっているんだよ
教師だけじゃなく爺さん連中ということ。
爺さんで利口な人見たことないな。

94 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:15 ID:UdAKht2E
勇気を出して、
天皇制を廃止しよう!

95 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:20 ID:???
  >>92
 まじめに話している分にはひろゆきさんにも迷惑かけないんじゃないの?

  >>93
 あのなあ・・・ それがむしろ自然なことだろう?それが文化、
というもの。
 キミは爺さんが悪いみたいに言うが、「天皇にだまされた。」と
いう思いをずっと持ち続けてる人も多いよ。公言はしないけど、ね・・。
 オレはむしろこばやしよしのり(だっけ?)の本を読んで、右翼に走
るバカな若者の方が心配。
 断っておくが(バカみたいだけど)オレはジジイじゃないぞ!!

96 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:22 ID:???
削除しろ!!

97 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:24 ID:???
  >>96
 あんた、どういう立場の方?
 1.右翼の方でこういう話題自体を好ましく思っていない。
 2.激しく板違いであることに怒っている。
 3.会話についていけないことに怒っている。
 4.何となく怒っている。
どれ?

98 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:31 ID:66rCd8E2
>95 天皇にだまされた。
そのトウリ!!!!!!!
政治家にもね!
>こばやしよしのり
この馬鹿も戦前教育が原因でくだらないことを書いている。
みんな!だまされるな!
そのうち、また戦争時代になるぞ!!!!
気をつけろ!

99 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:39 ID:???
 「天皇や政治家にだまされた!!」と、言ってる時点で、
本当はダメダメなんだよね。国民も無知だった。アホだった。
 戦争に突入したのは、天皇や政治家や軍隊だけが悪いのではない。
国民にも十分責任があった、とおれは思う。
  そのことは押さえておいた方がいい。


 

100 :名無しの笛の踊り:02/06/13 09:48 ID:66rCd8E2
>99
いや、明治以降教育が天皇崇拝でしょ。
国民が馬鹿だったのは仕方ない。
大体、江戸時代に農民は天皇ってだれって言ってたのさ。
そのために、わざわざ維新後、明治天皇が日本全国、私が統治します。
私が神ですって、ツアーしたんだよ。

当時はどうしょうもなかったのでは?
2次大戦後、僕たちはほとんど自由に勉強できるようになった。
これって、有史以来初めてなのでは?
今の人間は昔に比べて色々知識をもてるのだ。
昔の人の馬鹿を学んで未来を見ましょう。

101 :名無しの笛の踊り:02/06/13 10:18 ID:rtJyMe6A
>100
同意。  庶民が、才能あれば(才能無くても金があれば)
どんな教育でも受けられるのは歴史上や世界の中では当たり前ではない。

102 :名無しの笛の踊り:02/06/13 10:37 ID:???
>>76
臆病なだけだろ
AAを貼る勇気さえないなんてクラ板らしいじゃないか

103 :名無しの笛の踊り:02/06/13 10:38 ID:???
天皇や皇太子が登場するオペラがあるって知ってる?

喜歌劇『ミカド』
http://homepage2.nifty.com/Mitleid/mikado01.htm
歌劇『アイーコ』
http://homepage2.nifty.com/Mitleid/23/aiko.htm

104 :名無しの笛の踊り:02/06/13 10:40 ID:???
税金がどうのコストがどうたら言ってるのがいるけど、外交や国内の行事その他で
これだけの効果を皇室抜きでもたらすには、現在の皇室費用の数倍はかかるぞ

105 : すめらこと:02/06/13 10:55 ID:???


天皇家はチョン

天皇家はスケベ

やりちん・やりまん天国

106 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:00 ID:???
2ちゃん寝るおーぷんぺーじ
http://isweb14.infoseek.co.jp/travel/memb21/
●皇室伝説
http://www.ummit.co.jp/~love/minori/minori58.html
「日の丸・君が代」じかけの天皇制
http://www.jca.apc.org/~impact/cgi-bin/book_list.cgi?mode=page&key=hinokimi

107 :すめらみこと:02/06/13 11:02 ID:???


天皇家はチョン


天皇家は顔がきもい

天皇家はスケベ

天皇家はヤリチン・ヤリマン・近親挿姦天国


今の皇太子兄弟はみな腹違い
顔もまるでちがう
今の天皇はドスケベ・まんこ中毒

今の皇太子はイギリスでカマほられて、両刀派

キコは学生時代からヤリマン

マサコは実は妊娠していない
あの餓鬼は他の女が産んだ
いずれ顔が似ていなくてばれる

108 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:10 ID:???
天皇制の問題点はこれが一番の日本のタブーになってることじゃないかな。
実質的に不可侵の聖域だもんね。
イギリスの皇室なんかは、国民のコストパフォーマンスの論議を受けて
経費削減に努めたりしてるというじゃないですか。
お金は1つの論点にすぎない。要は国民の率直な意見が反映されることが望ましいと言いたい。

109 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:19 ID:???
>>108
まあ100年以上かかるでしょうね。
天皇制に限らず、日本社会で、さまざまな問題について、目的に到達するための
最良の合理的手段を選ぶことができれば、苦労はないよ・・・
みんな、下らない障害に当たって、無意味な苦労ばっかりしているんだからね。

110 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:24 ID:???
天皇嫌いな奴って感情的な意見しか言わないのな。
思考停止するように教育されてるから仕方がないとは思うけど。

111 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:42 ID:8Q4lqYJI
>>108
君はイギリスの皇室があれだけの莫大な個人資産を持ってることは
どう思っているのかな

だいたい皇室の何が悪いというのか、それも言わずに
国民の率直な意見の反映と言っても意味がないと思うが

112 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:49 ID:???
リアル厨房の頃
昭和天皇は太平洋戦争のA級戦犯だと教師から教えられた。
つまり東条英機たちを当時、唯一止められる存在にあったのは
昭和天皇だけだったのに、何もしなかったと力説された。

113 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:50 ID:???
確かに、A級戦犯なのは事実だね。

114 :名無しの笛の踊り:02/06/13 11:53 ID:???
戦争勃発前は、天皇が直接アメリカを煽ったし
アメリカに最後通告したのも天皇だったような。
戦争しかないと決断を下したのも天皇だったかな。

115 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:00 ID:???
まぁ、最高責任者であるにも関わらず、
何ら責任を問われていないという事実が、
既に天皇を政治的な存在にしてしまっているよね。
幾ら「象徴」と言ったからといって、いやむしろ、
「象徴」であるべき積極的理由が「政治的に」しか見つからないことにこそ、
天皇の置かれている現在の状態を雄弁に示しているのでは?

つまり天皇は極めて政治的な存在なのであり、
政治的権利の無い「象徴」としては相応しくない、と。

全て責任を問われた上で、尚且つ立憲君主制において存在する「天皇」になら、
逆に否定すべきでは無いと思う。
その国で、その政治体制を支持する限りは。
ただ、今のような状況では、支持する価値すらない、
否、むしろ廃位すべきだ、としか言えない。

116 :115:02/06/13 12:02 ID:???
当の昭和天皇=ヒロヒトは、
「天皇の戦争責任について」、
「そんな文学的なことには興味が無い」と言ったわけですけどね。
政治的な問題を文学的=想像的な問題にすりかえる。
まさしく今の天皇制じゃありませんか?

117 :朝日新聞購読者:02/06/13 12:03 ID:???
天皇は存在自体が違法・犯罪です。
天皇家が万世一系というのは全くのでたらめです。

天皇家はチョンです。それがばれるのをおそれて
宮内庁は天皇陵の調査や発掘を一切認めません。
また書陵部は史料をほとんど公開しません。

現天皇はヤリチンです。

紀子はヤリマンで、揉み消しが大変でした。

雅子は妊娠していません。
妊娠期間とされる時期は幽閉されていました。

118 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:09 ID:???
>>114
日露戦争でアメリカが資金を援助したのに
戦争に勝っておきながら、何もその後、アメリカに
謝礼行為をしなかった日本に不信感を持ち、次戦となる
日中戦争でアメリカが中国の味方についたことから、歴史は始まっている。
鉄鋼製品や石油の輸出差し止めなど圧力を加え始めたアメリカに
軍部が、開戦を強く要望し始めた時期に、天皇を派遣して
戦争回避最後の話し合いをしたが決裂。
天皇は、戦争しかないと開戦を決定。
軍は、待ってましたとばかりに真珠湾攻撃に向けて、計画を
始めた。

119 :115:02/06/13 12:10 ID:???
>>116
で、こういうのは(コピペだろうけど)左翼でもサヨクでも何でもなくて、
ただの排外主義者。
自分が何者でもないがゆえに自分より下層の存在を主張したいだけ。
貶すに値する(と勝手に思い込んでいる)差異を殊更に際だたせているだけ。

「共同体を構成する者にとって平等な社会」を作りたいという、身勝手な欲望。
新しいユートピア願望。
今の2ちゃんを覆っているような、ね。

120 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:13 ID:???
映画「トラトラトラ」は、
戦争開始直前のエピソードがよくわかるよね

121 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:20 ID:???
日本の歴史自体がどこまでホントか嘘か分からん世界なんだよな。
歴史そのものの胡散臭さの問題でもあるわけだが。

>宮内庁は天皇陵の調査や発掘を一切認めません。
>また書陵部は史料をほとんど公開しません。
これはたしかにおかしいね。
プライバシー云々という理由らしいけど。

122 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:22 ID:???
天皇の戦争責任というのは、「戦争を始めた責任」なのか?
あるいは「戦争に負けた責任」なのか?
それをはっきりさせた方がいいと思われ。

123 :115:02/06/13 12:23 ID:???
>>121
天皇にプライバシーなんて無いのにね。人権すら無いんだから。
皇太子サマなんて特にわかっていらっしゃらないですからね。

124 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:24 ID:???
A級戦犯は崩御された昭和天皇以外に
以下の人物が該当します。その後、どうなったかも
あわせてご覧下さい。

東条英機:太平洋戦争開戦〜戦中にかけての首相、関東軍参謀総長を経て近衛内閣で陸軍相(絞首刑)
板垣征四郎:陸軍大将、満州事変の首謀者の一人、戦時中は朝鮮軍司令官などを歴任(絞首刑)
土肥原賢二:陸軍大将、奉天特務機関長として満州国の建国に深く関与する。(絞首刑)
松井岩根:陸軍大将、南京虐殺事件当時の中支方面軍司令官、日中の将兵を慰霊するため興亜観音を建てる(絞首刑)
木村兵太郎:日本陸軍最後の陸軍大将、関東軍参謀総長を経て東条陸相の次官を務める。(絞首刑)
武藤章:陸軍中将、関東軍参謀などを経て戦時中は近衛師団長、東條英機の腹心として知られた(絞首刑)
廣田弘毅:2.26事件後の首相、日独防共協定を結ぶ、文民ただ一人の死刑(絞首刑)
梅津美治郎:陸軍大将、関東軍司令官から東条内閣崩壊後の參謀総長へ、ミズーリ号での降伏調印式にも参列(終身禁固)
白鳥敏夫:外務官僚、戦時中は衆議院議員、大政翼賛会総務などを務める、外務省枢軸派のリーダー(終身禁固)
東郷茂徳:東条内閣および終戦時の外務大臣、外交官出身(終身禁固)
小磯國昭:首相、陸軍大将、満州事変の当事者。東条内閣崩壊直後の首相(終身禁固)
平沼騏一郎:近衛内閣当時の内務大臣・国務大臣、検事総長、大審院長、枢密院議長を歴任する重臣(終身禁固)
松岡洋右:近衛内閣の外相、国際連盟からの脱退宣言、日独伊三国同盟締結などを行う(審議中病死)
永野修身:海軍元帥、廣田内閣の海相、開戦当時の軍令部総長で開戦論者、真珠湾攻撃の決断をした(審議中病死)

125 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:25 ID:???
 >>124  だから?

126 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:28 ID:???
>>125
で?

127 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:31 ID:???
天皇は糞なんだな。
皇族は、戦没者になんか慰霊してるのか?
単に広島、長崎の原爆慰霊式典や
終戦の日の時ばかり、顔だしてんじゃねえよ!

128 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:34 ID:???
>>123
うんだ、うんだ。
ぜひ皇族どもの性行為をテレビ中継しる!

129 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:39 ID:???
天皇も人間でございます
性欲が燃え上がる事はそりゃ毎晩です。
皇后陛下の性器もお濡れになられます。
宮内庁では、各部屋へのコンドームの配布、
最新AVの配布、各種アダルトグッズの完備
過激な女性用下着等の配布など
常日頃から、皇族がヘソ曲げないように
最善の努力をしております。

130 :名無しの笛の踊り:02/06/13 12:55 ID:???
戦後の復興において天皇の果たした精神的役割みたいなものは、
どうなんでしょうか。
実際にその時代を生きた方、実感としてどうなのかお聞きしたい。
よくテレビでは戦後の混乱期における全国行幸の映像などが出てきますが。

131 :名無しの笛の踊り:02/06/13 15:12 ID:???
どうなんだろうね。
戦争に実際、行きたくないと悲しんでいた奴もいたらしいしね。
敗戦が決まり、
玉音(天皇の肉声で国民向けに流すラジオ)で、負けたと
伝えた時、
「ウソツキめ!戦争は有利に進んでいると
言ってたじゃないか!この糞が!死ね!」と天皇に怒り心頭だった
人がいても、おかしく無いわけで。

「贅沢は敵だ」「欲しがりません、勝つまでは」等の、有名な
スローガンで国民は必死に耐えたし、よく戦い抜いた。
その後も、何もかも消え去った
瓦礫の山から、立ち上がった日本人がたくさんいたからこそ、
今の日本があるわけで。戦後に天皇を心の支えにした人は
少ないほうでは?むしろ人と人の励まし合いや「りんごの唄」に
代表される流行歌によって、支えられたんだと思うね。
「天皇は開戦のきっかけの一担い手でありながら
戦後はたいして苦労もせず、ぬくぬく宮中にこもっていた」と
凄く恨んでいる人もいるからね。

132 :名無しの笛の踊り:02/06/13 15:18 ID:???
天皇は自分の事をチンと言っていたそうじゃないか
この時点で既に天皇には淫らな発想しか頭に無かったと
断言できるね。

133 :名無しの笛の踊り:02/06/13 15:28 ID:???
>>131
「戦争は有利に進んでいる」と天皇さまがいつ國民にいったのですか。
そんな事実はございません。そう言っていたのは君側のかんであります。
君側のかんを皆殺しにすることこそ皇國日本では常に一番大切なのであります。

134 :名無しの笛の踊り:02/06/13 15:30 ID:???
>>124
板垣征四郎の絞首刑を追認する日本人は小澤征爾も絞首刑にすべきであります。

135 :名無しの笛の踊り:02/06/13 17:16 ID:???
やい!このスレ気色悪いし板違いだ さっさと失せろ!
立てたチンカス野郎の正体は分かってるけどな 

136 :名無しの笛の踊り:02/06/13 18:37 ID:???

ただのコピペスレになってしまったので終了!

137 :名無しの笛の踊り:02/06/13 19:38 ID:???
陛下はそのあまりに巨大なチンを君側の奸に向け、突如射精されたのであります。
その精液の粘つきが君側の奸の鼻腔や口蓋を覆い尽くし、彼らはたちまち窒息死したのでありました。
それにしても陛下の恢復力はまこと素晴らしいものであります。
陛下のチンは射精を終えたばかりだというのに、たちどころに怒張いたしました。
そしてそのチンは今度は小澤征爾の尻に突っ込まれました。
小澤の下半身は裂け、血潮が床一杯に広がりました。
陛下はその血を指先に付けては、懷中から拡げた白布の真ん中を赤く染め上げ、
見事な日の丸をお作りになられました。
ああ、これほど正しく美しい日の丸があろうか。國民はその旗を仰ぎ、随喜の涙を流しました。
その涙はあまりに膨大となり、泪橋を押し流し、山谷も水没しました。
それから陛下は自ら染められた日の丸を持ち、富士山に登られ、頂上に旗を立てて再び射精しました。
その精液は溶岩流と化して広く日本を覆い尽くし、一億の民は歓喜しつつ死に絶えました。
「こうしてついに一億玉砕は果たされた。チンは満足なり。」陛下はそう呟かれると高天原にお上りになられたのでありました。
かくて日の本の歴史は終わったのであります。

138 :名無しの笛の踊り:02/06/13 19:41 ID:???
>>137
命知らずだな。明日の朝は牢屋の中で臭い飯を食うことになろう。

139 :名無しの笛の踊り:02/06/13 19:50 ID:???
>>133
君、笑われるよ、歴史知らないのね。

当時の日本は戦況が不利になっていた時期に
国民が戦意を喪失しない為に
ガセネタ(いわゆる戦争が有利に進んでいるという偽情報)を
書いたビラをばら撒いていたのを知らないんだね(w
ただ軍部が流した情報だと国民に納得させるのは
難しいので、すべて天皇の自身のお言葉による情報だと
でっちあげていた。
アメリカ側も空から戦況の事実(日本が各戦場で敗戦続き)
をビラを撒いていて、国民はどっちを信じていいかわからず
右往左往していた。軍部は、それはアメリカの偽情報だと
隔し通してきたけどね。
つまり、天皇は実際、戦況はあまり知らなかったが
国民は天皇のお言葉だと軍の偽の戦況のビラを
信じていたのは事実。

勉強しておけ!

140 :名無しの笛の踊り:02/06/13 19:51 ID:???
>>138
自己懲罰ですか。

141 :名無しの笛の踊り:02/06/13 19:53 ID:???
>>139
キチガイ

142 :138:02/06/13 19:54 ID:???
>>137=140

143 : :02/06/13 19:57 ID:???
おそらく>>113は低学歴なんだろう。許してやれ。
日本が敗戦だと決まったあとに、米軍が上陸してくると言う情報が国中を駆け巡った時、
「米軍が女子供をレイプする」という未確認情報が流れた事もある。このとき、最後のあがきとばかりに
国は女性全てに青酸カリを持たせていた。
米軍が襲ってきたときに、それを飲んで服毒自殺するように命じられていたという事実もある
低学歴はこれも知らないだろうね。戦争は悲劇的だった。
単に原爆だの大空襲だのの話ばかりではないよね。

144 :143:02/06/13 19:59 ID:???
>>113>>133の間違いね

145 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:00 ID:???
>>143
ウソ

146 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:02 ID:???
確かに太平洋戦争の話を
うわべだけしか知らない奴が多いよな
結構細かく調べていくと
かなりこの戦争は
酷いものだったんだぜ

147 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:04 ID:???
>>145
ヴォケ本当だ!歴史を勉強し直せ
大学で実際、講義を受けてんだぞ、俺は。無知野郎のくせに
なんでもウソというな。

148 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:05 ID:???
確かに大東亜戦争の話を
うわべだけしか知らない奴が多いよな
結構細かく調べていくと
かなりこの戦争は
有意義なものだったんだぜ

149 :139:02/06/13 20:05 ID:???
>>145
ホントだよ。
実話。

150 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:07 ID:???
>>145
女性すべてというのがウソ
青酸カリを国が持たせたというのもウソ

151 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:11 ID:???
天皇が
アメリカと裏で密約してたらしいね。
原爆を広島と長崎に投下してよいから
私の命だけは助けてくれと。これ本当だよね。

152 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:15 ID:???
>>143

漏れ戦史ヲタなんで、あなたよりはよほど凄く調べてますけど、
「国は女性全てに青酸カリを持たせていた」って電波ですか?
サヨ偏向教授についてたんじゃないの?
そんなヴァカ話が本当かどうかおばあちゃんに聞いてみなよ。

呆れてあいた口がふさがらん。

153 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:16 ID:???
>>151
青木書店の「原爆はなぜ投下されたか」にさえ、そこまでインチキな話は書いてありません。
しかしあなたも少しは音楽の話でもしたらどうなの?
歴史板で相手にされない鬱憤を晴らそうにも、その程度の知識では無理だわね。

154 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:17 ID:???
>>151
少し違う。この戦争を終わらせたいけど
天皇は自分も首謀者の一人だったため、今さら
国民に言い出した手前、引っ込みつかなくなって
アメリカ側に1945年7月27日に密会を申し出て
8月2日に密会。
この話し合いの中で
「戦争を終わらせてくれ。最後の一撃を頼む。
でも私の住んでる地域のそばには攻撃を加えないでくれ」と進言。
日本地図を見ながら「こことこの辺にしてくれ」と
天皇自身が広島、長崎を選んだ。
だいたいこんな流れかな。

155 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:20 ID:???
天皇は確かに首謀者だった。
しかも米軍とつるんでいた。これ事実。

156 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:20 ID:???
>>154
しかしよく煽るね。暇すぎだよアンタ

157 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:21 ID:???
>>154
あなたはデムパ君でしゅか?

158 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:22 ID:???
>>156 >>157
ネタにマジレスしてる君らの方がキモい
いい加減このスレ削除しろ!

159 : :02/06/13 20:25 ID:???
>>1-157
ここは天皇を卑下する変質者ばかりの集まりですね(w
死ぬまでやってろ(w

160 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:30 ID:???
左だ右だ
ウザイね
お前等本当に天皇ヲタでありアンチ天皇なんだな
天皇を愛しすぎて死にそうか?(藁
天皇がうらやましくて死にそうか?(藁

161 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:31 ID:???
で、誰か削除依頼してよ。

162 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:32 ID:???
>>158
カリカリすんなや。お前が見苦しいっての。マターリしろやチンカス君。

163 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:33 ID:???
ここはクラ板なんすけど。。。。

164 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:36 ID:???
愛しすぎて死にそうだよ。
へいかーーーーーーーーーーーーーーーーーー
へいかーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんせーーーーーーーーーーーーーーーーーー

165 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:36 ID:???
何故これがクラ板に…?謎だ

>>161十分削除対象だから削除可能だと思いますけどね

166 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:37 ID:???
うん、完全に板違いだね。

167 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:41 ID:???
おまえら全員だまされてるんだよ。
この世はしょせんマトリックス。バーチャルなんだよ。
真実を知って驚くなよ。

168 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:43 ID:???
>>167
どんな真実だよ(w

169 :名無しの笛の踊り:02/06/13 20:45 ID:???
削除板に通報してきますた。

170 :名無しの笛の踊り:02/06/13 22:14 ID:???
>>107 そーだったら「皇子」だと思うよ。

171 :名無しの笛の踊り:02/06/13 23:12 ID:???
常駐以外の発言も相当あるんかいな

172 :名無しの笛の踊り:02/06/13 23:17 ID:KADzTcow
This is the world as it exists today...

173 :名無しの笛の踊り:02/06/13 23:22 ID:OGH71M/.
まあ、オーケストラなんてのは全体主義的でしかありえないわけだけどな。

174 :名無しの笛の踊り:02/06/14 01:11 ID:???
皇太子さまのヴィオラが聴きたいな・・・

175 :名無しの笛の踊り:02/06/14 01:12 ID:???
  皇太子様のおならが聴きたいな・・・

176 :名無しの笛の踊り:02/06/14 01:22 ID:YiEB6kbY
おい、お前ら!!
日本人としての誇りを失わないで下さい!!

177 :名無しの笛の踊り:02/06/14 01:25 ID:???
2ch来てる時点で誇りを失っている

178 :名無しの笛の踊り:02/06/14 01:27 ID:???
 日本人としての誇りと天皇制についての関係を述べよ。(15点)

179 :名無しの笛の踊り:02/06/14 02:02 ID:???
どうしてヴィオラなんですか?

180 :名無しの笛の踊り:02/06/14 02:24 ID:???
>>179
http://music.2ch.net/classical/index.html#1
ビオラ

181 :名無しの笛の踊り:02/06/14 06:43 ID:???


182 :名無しの笛の踊り:02/06/14 09:27 ID:???
  若者たちへ!!
 176が
>日本人としての誇りを失わないで下さい!!
などと書き込んでいるが、「天皇制」と「日本人」であることは
直接的にはなんの関係もない。
 あのようなフレーズを鵜呑みにするのはヴァカの証拠。
 ヴァカにならないようにしましょう。

183 :名無しの笛の踊り:02/06/14 09:45 ID:???
みなさん>>182のような歴史の素養のないヴァカにならないようにしましょうw

184 :アンダルシアの犬:02/06/14 11:55 ID:QivsRf0k
そういやあ,宇野が「モーツァルトとブルックナー」で天皇制について
熱弁を振るってたなあ……

ヒロヒトの最大の愚行は、戦争責任にあるのではなく、安保を締結せよと吉
田に圧力をかけた点にある。このお陰でどれだけの国民が迷惑している
ことか!!!

185 :名無しの笛の踊り:02/06/14 12:03 ID:???
ヒロヒトの最大の愚行は、戦争責任や吉田に圧力をかけた点にあるのではなく、
死ぬ最後の最後まで下血を垂れ流した、食事時のお茶の間のニュース
不快な気持ちに国民をさせたこと。
まあ本当は時間帯を選ばず、「下血何CC」とかストレートに
表現して報道したメディアが一番悪いんだけどね。

186 :名無しの笛の踊り:02/06/14 12:06 ID:???
「天皇は午後四時に、吐血130CCと下血250CCを遊ばれ、依然予断を許さない
状態であります。」

187 :名無しの笛の踊り:02/06/14 12:16 ID:???
182の様に「歴史の素養」=「天皇崇拝」という勘違いをする
ヴァカにならないようにしましょう。

188 :名無しの笛の踊り:02/06/14 12:26 ID:???
以前、テレビで「皇族は就職できない」という事が
皇室典範で決められてると言っていた。
でも、それはとんでもない偽報道だった。

皇室典範には何ら、そんな条文はなかった。
以下、皇室典範を紹介

http://constitution.tripod.co.jp/koushitsutenpan.htm

189 :名無しの笛の踊り:02/06/14 12:29 ID:???
いくらサッカーが白熱しているとはいえ
日の丸を掲げ
君が代を熱唱する若者は
そんなにいないですね。

190 :名無しの笛の踊り:02/06/14 12:32 ID:???
顔に日の丸をペイントしてる奴も
日の丸は国旗というより単なる日本チームの
トレードマークと理解しているだけなんだね。

191 :名無しの笛の踊り:02/06/14 13:08 ID:???
 >>189
 長居競技場では、みんなで熱唱すると思われ・・。

192 :名無しの笛の踊り:02/06/14 14:45 ID:???



        ミミミ/川川川川\ミミ
         ミ〇川|||/  ヽ|||||〇ミ
          |川メ    卅川
            リ ーー'  、ー‐'i     
            (リ゜ ´  (. .〉  }    
           |    ー=-' !  
             ヽ、_   ̄,/   
               ノ  ̄  ̄|_
        ./ヽ ̄.<  V  > \
       ./   ハ.  \A/ノ|  \

193 :名無しの笛の踊り:02/06/14 17:55 ID:???
>>192
どなたでいらっしゃいますか?

194 :名無しの笛の踊り:02/06/14 18:28 ID:???
  <193   

    加護ちゃんですっ!

195 :名無しの笛の踊り:02/06/14 18:31 ID:???
  

   ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  '☆ ̄' 〈 ̄☆ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   
    ゞ|      、,!  」  |ソ   
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      
     ,.|\、    '  /|、
  小泉首相がこのスレに感動した!そうです

196 :名無しの笛の踊り:02/06/14 19:54 ID:ggCCFU8Q
>>193
これはこれは糸己宮さま。

197 :名無しの笛の踊り:02/06/14 20:05 ID:???
チンコ小泉登場の予感・・・

198 :名無しの笛の踊り:02/06/14 20:06 ID:???
クラ板ってほんとにごみためみたいなスレが林立するようになったな・・・・

199 :名無しの笛の踊り:02/06/15 00:02 ID:???
ノリ飲み屋

200 :名無しの笛の踊り:02/06/15 00:05 ID:???
200げっと!

201 :名無しの笛の踊り:02/06/15 00:19 ID:???
G大OBオケに出てたそうですが、
あの人って、ちゃんと弾けるの?

202 :名無しの笛の踊り:02/06/15 01:25 ID:???
ギコは楽器やってました?

203 :名無しの笛の踊り:02/06/15 10:09 ID:???
雅子まで童貞。

204 :名無しの笛の踊り:02/06/15 13:57 ID:???
雅子だって処女だったんじゃ…
だとしたら、知らない者同士、
初夜は悪戦苦闘したんだろうね(w

それか宮内庁か何かから
性交指導部というのがあって、そこから
指導員を派遣して、挿入の箇所などを指導してもらったとか(w

205 :すばやい人:02/06/15 15:45 ID:hgbYSPzA
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023868857/l50

206 :名無しの笛の踊り:02/06/15 20:19 ID:???
age

207 :名無しの笛の踊り:02/06/16 00:22 ID:???
糊ちゃんとさやかちゃんは似ている・・・・

208 :名無しの笛の踊り:02/06/16 00:54 ID:???
 そういやあ、今の天ちゃんの趣味はなんだっけ? 前の天ちゃんは相撲好きで、
良く見に行ってたけど、今の天ちゃんはどうなんだろう?
 見に行ってるのかなあ?

209 :名無しの笛の踊り:02/06/16 00:56 ID:???
天ちゃんだと花咲か天使みたいだ

210 :名無しの笛の踊り:02/06/16 00:59 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <皇太子だけど、何か?
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

211 :名無しの笛の踊り:02/06/16 01:01 ID:???
        __,,,,_
       /´      ̄`ヽ,
      / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
     i  /´       リ}
     |   〉.   -‐   '''ー {!
     |   |   ‐ー  くー |
     ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
     ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   <賤民どもよ。朕のヴィオラを聴きなさい 
      ゝ i、   ` `二´' 丿    
        r|、` '' ー--‐f´
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:::::

212 :名無しの笛の踊り:02/06/16 09:36 ID:???
皇太子は朕とは自称しません。

213 :名無しの笛の踊り:02/06/16 09:37 ID:???
 天皇は、本当に自分のこと「朕」なんて呼んでるの(プッ

214 :名無しの笛の踊り:02/06/16 11:41 ID:???


215 :名無しの笛の踊り:02/06/16 13:31 ID:???
♪さっちゃんはね サチコっていうんだ 本当はね(略

216 :名無しの笛の踊り:02/06/16 15:12 ID:???
♪さっちゃんはね 美智子っていうんだ 本当はね
 だけどちっちゃいから 自分のこと 真子っていうんだね
 おかしいな 紀子ちゃん

217 :名無しの笛の踊り:02/06/16 19:55 ID:???
あ〜あ〜あ〜
そんなに話したいんだったら
政治思想板にでもいきゃいいだろうが。
鼬我意だよこれ・・・

218 :名無しの笛の踊り:02/06/16 22:07 ID:???
何とも思わないなー

219 :名無しの笛の踊り:02/06/16 23:29 ID:???
>>216
歌っちゃうじゃないか・・・

220 :名無しの笛の踊り:02/06/16 23:31 ID:???
日本で一番裕福な物乞い

221 :名無しの笛の踊り:02/06/17 12:05 ID:???
次ゾロ目です

222 :名無しの笛の踊り:02/06/17 12:39 ID:???
もう一度言うけど鼬我意だよ

他の板でじっくりなり煽りまくりなりやれるところはいくらでもある。
あんで どちらかと言えばマターリと音楽なり音楽周辺の話をしたいのに
政治思想板みたいなスレたてんだよ。
ほんとに。泣くぞ。 。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

223 :名無しの笛の踊り:02/06/17 21:07 ID:???

きちだろうけど何でこの字なの?

224 :名無しの笛の踊り:02/06/17 21:08 ID:???
>223

「いたち」と読む。

225 :名無しの笛の踊り:02/06/17 21:11 ID:???
It art chick Guy.

226 :名無しの笛の踊り:02/06/17 21:15 ID:???
>>203
ほんまもんのあほやな。皇太子は好き者。そないなことも知らんとはな。

227 :名無しの笛の踊り:02/06/17 21:38 ID:???
 

228 :名無しの笛の踊り:02/06/17 21:56 ID:???
まんせー

229 :名無しの笛の踊り:02/06/17 23:06 ID:???
保全

230 :名無しの笛の踊り:02/06/17 23:11 ID:???
削除依頼はどうなった?

231 :名無しの笛の踊り:02/06/18 01:11 ID:???
皇室がらみのTV番組は見ないな。

232 :名無しの笛の踊り:02/06/18 01:13 ID:???
    ∧_∧     ∧_∧
   ( *・∀・)コソーリ ( *・∀・)コソーリ
  ⊂    )つ    ⊂    )つ
   (_⌒ヽ       (_⌒ヽ
 ≡  )ノ `J    ≡   )ノ `J

233 :名無しの笛の踊り:02/06/18 01:19 ID:???
>>230
削除依頼済の発言は、削除以来防止のためと思われ

234 :名無しの笛の踊り:02/06/18 01:49 ID:???
>>233
確かに依頼はされていた。
久々に削除板のぞいたけど、クラ板の削除依頼がおととしあたりと比べると何倍にも増えてるんだな。
あれだけ多いと、ここの削除依頼も埋没してしまって、削除人が来るのはいったいいつのことやら。

235 :名無しの笛の踊り:02/06/18 02:05 ID:???
拝啓 僕のお朕朕様

 こんばんは、僕の陛下。突然のお手紙をお許しください。

 思えばこんな風に手紙を書くのは初めてです。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとうございます。思えば24年前だったでしょうか?陛下と出会ったのは。
僕は陛下との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、神々しくておられたように思います。
本当に感謝しています。
 
陛下は覚えておられますか?陛下の初陣のときのことを。
初めて陛下から白い液体が出たとき、本当にビックリしました。
今となっては青春の1ページとして懐かしい思い出です。

 ところで、僕は陛下に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
24年間ずーっと、陛下がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない国民を持って、陛下は憤慨しておられるでしょう。
そして僕は、陛下のお怒りに対して何もしてさしあげることができませんでした。
でも陛下は、そんな国民を見捨てることなく国民の過酷な自慰行為に耐えてくだいました。耐え難きを耐えてくださったのです。
申し訳ございません。国民がふがいないばっかりに。

 でも、僕はがんばります。
きっと今に彼女を作って、陛下をおまんこに入れてさしあげます。
『明日があるさ、明日がある』。 使い古された言葉ですが、これが今の国民の心情であります。
僕の陛下。いつまでも一緒にいさせてくださりませ。


ばんざい! ばんざい! ぼくのへいか!!
                                              敬具

236 :名無しの笛の踊り:02/06/18 03:41 ID:dUNPg/fI
この板でこのスレをあえて立てられる人って......と想像するのも一興。

237 :名無しの笛の踊り:02/06/18 18:01 ID:???
        __,,,,_
       /´      ̄`ヽ,
      / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
     i  /´       リ}
     |   〉.   -‐   '''ー {!
     |   |   ‐ー  くー |
     ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
     ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   <国民の皆さん。敗戦おめでとう。朕は韓民族ですから、今晩の方を応援させて貰います。 
      ゝ i、   ` `二´' 丿    
        r|、` '' ー--‐f´
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:::::

238 :名無しの笛の踊り:02/06/19 00:19 ID:???
殿下、勝ちました。

239 :名無しの笛の踊り:02/06/19 00:54 ID:???
マンセー!!!

240 :名無しの笛の踊り:02/06/19 01:00 ID:???
朝鮮人は大喜びして、今夜○○に○を投げ込むそうです。

241 :名無しの笛の踊り:02/06/19 03:32 ID:???
昨日はどこを応援していたのだろうか?

242 :名無しの笛の踊り:02/06/19 07:58 ID:???
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


       国民の皆さん、おはようございます。

243 :名無しの笛の踊り:02/06/19 11:49 ID:???
ユニ交換なし。 握手すらなし。
空気の読めないスライディング、花火。
自国のスタジアムの建設費用は負担
大会のロゴが気に入らないとイチャモン
公式マスコットには難癖
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態
公式HPでは「KOREA WORLD CUP」と表記
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠し
犬食抗議のフランス人女優には脅迫文を送り付け
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーをガチンコ破壊
反省する様子もなく善戦マンセーで狂喜乱舞
選会や開会式は全て韓国色に染め
小泉には常識はずれのブーイング !
自国アピールのために大事な芝生を踏み荒らし
チケットが捌けなければ無料で配り始め
対戦相手の宿舎の前で深夜に大騒ぎし
相手の国歌斉唱にブーイング
相手国の国旗まで燃やす
日本が予選突破すれば「容易な組み合わせ」
JAPANより後になるアルファベット順を嫌がりKOREAをCOREA
焼身自殺に フィーゴを侮辱

244 :名無しの笛の踊り:02/06/19 12:34 ID:ta.if2Q2
現在、皇族があるのは日本だけです。

また、日本語の敬語の構造は、天皇を頂点として形成されています。
皇族の存在は、日本の文化と一体なのです。
日本の有史以来、日本人と共にあった歴代の天皇の方々。
我々もその貴重な文化財産を引き継いでいきましょう。

戦後、多くの文化人が転向し、日本由来の文化を忌み嫌うようになりましたが、
今回のW杯を見れば分かる通り、愛国心は決して悪いものではありません。
むしろ、とても素晴らしいものです。
自国を愛せない者が、他の国を愛せるでしょうか?
韓国の代表はこう言いました。イタリアに勝って、また国民を喜ばせてやる、と。
この情熱こそが、韓国代表の力の本質なのではないのでしょうか。

他国を排斥する事が、愛国心なのではなく、それは純粋に内向きに、同じ言葉を
使い、同じ風景を見ている人々を守っていく、愛していく、これこそが真の愛国心
なのです。

そう思う時、先に書いた通り、日本の天皇制とは日本人である事の誇りと感じても
何もおかしい事はありません。既に歴史的経緯がそうさせているのです。
即物的な権威とは違う、悠久の年月に育まれた、誰も手を出せないもの。
そういう存在があっても、良いではありませんか。

245 :名無しの笛の踊り:02/06/19 12:50 ID:???
だから鼬我意だって言うの。
どうしてわかってくれないんんだよううううう
(;´Д⊂・・・ウ・・・ウウ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 ウエエエン。゚(゚´Д`゚)゚。ウワァァァァァン。。。(;TДT)ヲオオウ・・・

246 :名無しの笛の踊り:02/06/19 12:58 ID:ta.if2Q2
まず、太平洋戦争の経緯について語らねばなりませんね。
そもそも、太平洋戦争以前に、日本は満州事変を起こしています。
満州とは、現在の北朝鮮の上辺りに位置する場所です。
歴史的経緯で、満州の鉄道の権利を日本が持っていたのですが、当時の大陸は
まだ不安定な情勢が続いていました。
中国は、共産党と国民党が内戦状態で、ほぼ無政府状態だったのです。
現在のパレスティナの状態に似ていると言えば、お分かりになる方も多いのではないでしょうか。
アラファトが武力闘争の放棄を宣言しても、過激派が自爆テロを止めないのです。
国家権力が形骸化しているので、政府が『止めろ』と通達を出しても、地方の人間はそれに
従わないのです。
中国の地方の軍閥は、たびたび満州鉄道を襲い、運搬物資を盗んでいったのです。
また、ソ連は満州に近い国境に兵を増強して、領土的野心を匂わせていました。

第一次大戦以後に、国際連盟が結成され、領土の不可侵を加盟国は宣言していましたが、
実際には、賠償金の未納を理由に、フランスはドイツのルール工業地帯に攻め入っています。
要は、日本による満州事変は、国際連盟発足以後の平和・協調体制を初めて破った、非常に
悪意のある事件だった、という記述が教科書には為されていますが、それより以前に既に
ヨーロッパでも同じような状況が起きていたという事です。
これはつまり、帝国主義的な国家間の競争は未だ続いていたという事を示しています。

247 :名無しの笛の踊り:02/06/19 13:17 ID:ta.if2Q2
満州事変以前から、満州地方に駐留する日本の関東軍の暴走が、軍中央部で
問題になっていました。
文献でも分かる通りですが、軍中央部は関東軍に対して何度も警告を発しています。
しかし、陸軍大臣も存在していた当時の内閣は、満州事変にあたっての事後の緊急予算の
計上をしてしまいます。
これは非常に奇妙なことです。一方では軍の暴走を戒め、一方ではそれを支援する金銭的な
工面をしているからです。
何故、このような経緯が生まれたかというと、フランスやイギリスは、満州事変以後の満州国の
立国を容認したからです。その時、アメリカは『黙認』しています。
しかし、国際連盟によるリットン調査団は、結果的にNOという報告を出しています。
これが教科書などでは強調される為に、ややこしくなるのですが、>>246で書いた通り、国際連盟
とは名ばかりで、当時はまだ大国による世界の運営の役割が強かったのです。
それらの大国が満州事変での日本の正当性を認めた為に、当時の日本の政府は、満州事変に
予算を計上するという事が出来たのです。
もう少し補足するならば、当時の資本主義陣営は極東でのソ連の力が大きくなる事を恐れたのでしょう。
日本をソ連の対抗勢力としてする為に、軍事的な重要な拠点である満州をソ連の手から一層切り離したのでしょうね。

ちなみに昭和天皇ご自身は、満州事変の話を聞き、「朕の軍が朕の命令無しで動くとは何事か」
と激高されたと記録に残っています。つまり、満州事変を昭和天皇自身は反乱と捉えていたのです。
後々の日米開戦時の経緯と併せて考察するには、昭和天皇ご自身は、勝てる戦争なら戦争も
辞さない、という意思を持っていたようです。
しかし、基本的には戦争を避けるように、何度も下賜されています。
これは非常に重要なポイントですね。

248 :名無しの笛の踊り:02/06/19 13:37 ID:ta.if2Q2
満州国の建国は、しばらくの間は非常にうまく行っていました。
五族協和のスローガンの通り、中国や朝鮮半島、日本や台湾から多くの人々が
流入し、経済が発展しました。

しかし、そもそもその土地は中国の領地だったところです。当時の日本の学者の
一部は、朝鮮の満州族の存在で朝鮮の土地…つまり大和民族と先祖を共にする
朝鮮民族の土地なのだから、満州国の設立は正当である、との発表をしていましたが、
まあ、勿論、歴史を普通に俯瞰すれば、中国のものである、と認識するのは当然です。

従って、中国の一部の軍閥はたびたび満州の国境を越えて、満州の治安を脅かす
ようになりました。
これに対して、満州を警備する関東軍は、報復として何度か国境を超えて攻め込む
事になります(ここでの『報復』は、お互いが言い合っていた事です)。
しかし、中国の大地は広いので、満州周辺の軍閥を攻め込んでも、彼らは奥地の方に
逃げ込んでしまって、埒があきません。
この場合、日本は攻め込まれたら、報復として攻め込むような防戦一方なので、予算や
人員の犠牲も多くなります。

次第に、関東軍の内部から、中国の軍閥を徹底的に攻撃しよう。それが満州を守る一番の
方法だ、という意見が出てきます。
それに対して、関東軍の上層部は、中国は広い為に、何処まで攻めても決着がつかない、
止めるべきだ、という意見を出しますが、若い兵士たちは聞こうとしません。

この経緯には、突発的な事件だと思われた満州事変の成功に、気を良くした兵士たちの
我先と手柄をたてようとする心理が働いたものだという考察が出来ます。
彼らは関東軍の上層部に対して、「我々は貴方の手柄のために満州国設立に頑張った。
今度は我々がやって何が悪い?」と言うのです。
そして、それに対して、上層部は何も言えません。

実際には、>>247で書いたように、関東軍だけではない、欧州の大国の支援があって
為された満州国の建国を、徐々に自分達の力のお陰だと錯覚し始めたのです。
そして、遂に中国内陸部へ攻め込むことになります。

249 :名無しの笛の踊り:02/06/19 13:55 ID:ta.if2Q2
当時もまだ中国は無政府状態でした。
それに対して、近衛内閣も、国民党政府を対手とせず、という声明を発表しています。
政府が政府として機能していない以上、話し合うのは全く無駄だ、ということです。
中国との戦いは序盤は全く日本の勝利で勝ち進んでいきました。
日本軍は勝ち進んだ拠点に、現地人による親日政府を作りました。
つまり、満州事変によって離れた中国の心を直す為に中国に攻め込む、という考察も
出来ます。まあ、相手からすれば非常に腹立たしくナンセンスな話ですが。
南京も陥落し、日本は勝利宣言を行います。
しかし、中国側はもっと奥地に逃れ、そしてゲリラ化して日本に抵抗を続けました。
中国の背後にはアメリカが支援していました。

とまあ面倒くさくなってきたのでもう止めたいので、かなり中略します。
憲法には天皇は陸海空軍を統率する最高権力の保持者だとされていますが、
同時に、開戦の責任は、内閣が連帯で負うという事になっています。
つまり、開戦の詔は天皇の名によって行なうが、その責任は内閣が負うというややこしい
構造になっています。
大日本帝国憲法下では、全く無責任な国家運営が行なわれた、と認識する方々が
多いと思いますが、実はそれは間違った認識であって、日本はあくまで立憲君主制であった
ということです。

つまり、江戸時代から明治になる過程で、天皇の威光を大いに使ったという事もあって
天皇を持ち上げるような記述が憲法にあるのですが、実際の政治運営の場では、天皇ご自身の
力は殆どありませんでした。天皇は御名御璽の印を押すだけの存在だったのです。
しかし、形式上、通念上、天皇というものは大きい存在だった為、ご自身でもそれを演じることになります。
また、軍人が守るべき軍人勅諭にも天皇への忠誠を大きく強調しています。
これは、憲法と他の法律、実務がうまくバランスが取れている状態は良いのですが、何か一つの
均衡が崩れると、暴走を招く要因となります。
太平洋戦争に至った経緯には、これらの複雑に絡んでいます。

間違った認識による昭和天皇批判は如何なものか、と私は思っております。
これにて筆を置きます。ご質問があったら個別に答えますので何なりとどうぞ。

250 :名無しの笛の踊り:02/06/19 15:56 ID:???
あのね天皇はヨシキのしもべだよ。
この前、ヨシキが皇居で酒飲んで暴れたことが一部のメディアで
伝えられたけど、このときヨシキは天皇の顔をイスがわりにして
皇后陛下の顔を皿代わりにしてたんだって。
あとその夜には紀子さまと雅子さまを同時に相手にして
交互に犯しつづけたらしいよ、しかも両方の夫に
その一部始終を見るように、拷問のような命令をしてたらしいね。

251 : :02/06/19 18:08 ID:???
>>250
おいヨシキヲタ、妄想も限度があるぞ
お前キモすぎ

252 :名無しの笛の踊り:02/06/19 18:43 ID:???
雅子様はなにか楽器を演奏されるのでしょうか?

253 :名無しの笛の踊り:02/06/19 18:45 ID:???
どなたか>>250を通報してやってください・・・

254 :名無しの笛の踊り:02/06/19 20:15 ID:???
>>252 
 おれは知らないけど、あのクラスの階層で楽器できなかったら
恥だぞ。できるに決まってる。

255 :名無しの笛の踊り:02/06/20 00:09 ID:???
>>250 氏ね!

256 :名無しの笛の踊り:02/06/20 00:15 ID:???
 >>246-249 ならびに >>250
 キモイね。 ホントなぜここでそんな能書きたれねばならんの?
 

257 :名無しの笛の踊り:02/06/20 00:30 ID:???
 素朴な疑問なんだけど、なぜ、嫁に行った雅子さんまで
「様」で呼ばなければいけないの?または、呼ぶの?
 雅子さん、で十分だと思うけど・・。

258 :名無しの笛の踊り:02/06/20 00:35 ID:???
>>257
愛子様のお母様は雅子さんじゃ困るからかな。

259 :名無しの笛の踊り:02/06/20 00:36 ID:???
整腸の家のみなさんもクラシックお聴きですか・・・

260 :名無しの笛の踊り:02/06/20 00:44 ID:???
ヨシキって偉いんだね。
これから「ヨシキ様」って呼ぼう。
雅子様は「雅子」って呼ぼう。

261 :名無しの笛の踊り:02/06/20 01:01 ID:QtnapHxU
>>256
無知な君が一番きもい。

262 :名無しの笛の踊り:02/06/20 05:57 ID:???
韓国が決勝まで勝ちあがったらどうなるの?

263 :名無しの笛の踊り:02/06/20 07:36 ID:???
YOSHIKIが糊とケコーンしたらYOSHIKI様になるね。

264 :名無しの笛の踊り:02/06/20 07:44 ID:???
 >>256      あのね・・
 >>246-249の知識のひけらかしは相当イタイ。
 本人には会心の作かも知れぬが、板違い、でもあるし、
文章が長すぎ!! ここの引きこもりたちがあげな長い
文章読めるはずがないし、大人は最初からこのようなネ
タにはうんざりしているため、立て読み。
 別のとこにコピペして貼ってくれば?

265 :名無しの笛の踊り:02/06/20 07:53 ID:???
つーかコピペでは?

266 :名無しの笛の踊り:02/06/20 08:23 ID:.x4tQIHY
>>264
2ch初心者?
知識のひけらかしなんて何処の板でもやってること。
それに対してムキになり、そういうレスの存在意義がわからない君の方がイタイと思うなあ。
しかも、2ちゃねらーが引き篭もりとかいうイメージも古いね。

君、かなりイタイ!

267 :名無しの笛の踊り:02/06/20 09:46 ID:???
 >>266
 律儀にマジレス、・・・相当あんたマジだね。
がんばれよ。

268 :名無しの笛の踊り:02/06/20 10:09 ID:???
>>266
どいう存在意義があるの?

269 :名無しの笛の踊り:02/06/20 11:02 ID:.x4tQIHY
>>268
2chに来る人間の学歴はさまざまだ。
当然ながら、教養の度合いもさまざま。
その中で、無知な人間はそれを知ってか知らずか、いつの間にかに思想誘導を
行なってしまう。それは文字通り、無知な為だ。
そして、それを見る人間も無知な為に、それを自分の中で咀嚼して理解出来ない。

しかし例えば、人が多く集まるニュース速報板+などの場合は、10レスも立たない
うちに、お前ヴァカだな、真実は〜だ、などとのレスがつく。
これは民主主義における世論の傾きの修正という役割と似ている。
それが肥溜めの中のマジレスの存在意義だ。

270 :名無しの笛の踊り:02/06/20 11:03 ID:.x4tQIHY
従って、2ch……匿名掲示板の性質を知らない>>267の教養の度合いが分かるだろう。

271 :名無しの笛の踊り:02/06/20 11:36 ID:???
 >>270 話として少し興味を持ったが、何しろ今忙しい。
 夜、ゆっくりと反論を考えるよ。(ヒマになれば
 それまでに、
 クラ板で、天皇問題にマジレスする意味・・について、
 かいておいてくれ。(もし意味があれば・・・プププ

272 :名無しの笛の踊り:02/06/20 11:45 ID:.x4tQIHY
>>271
反論をする必要はないよ。
君の無知さを露呈する事になるからね。
こちらとしてもそれは忍びない。

質問だったら、幾らでも書きたまえよ。

>クラ板で、天皇問題にマジレスする意味・・について、
>かいておいてくれ。

過去レスを参照のこと。

273 :名無しの笛の踊り:02/06/20 11:52 ID:???
まあ,社会の嫌われ者ばっかってことだな

274 :名無しの笛の踊り:02/06/20 13:40 ID:???
>>264
こういう奴はホントは自分がひけらかしたくてうずうずしているんです。
視ねよ

275 :名無しの笛の踊り:02/06/20 14:47 ID:???
結構参考になったなあ

276 :名無しの笛の踊り:02/06/20 22:34 ID:???
>日本の天皇制とは日本人である事の誇りと感じても何もおかしい
>事はありません。既に歴史的経緯がそうさせているのです。
>即物的な権威とは違う、悠久の年月に育まれた、誰も手を出せないもの。
>そういう存在があっても、良いではありませんか。

ソフトな語り口であれ、天皇を美化し、「誰も手を出せない」と神聖化する。
 オレはこういう文章に虫酸が走る。 
 こういう考え方自体が間違っている。
1. 仮に2千年続いたものでも、1万年続いたものでも、「悪い」と国民が思
えば「変える(なくす)」という選択肢はある。伝統だからといって因習を続け
るのは、未開の土人と何ら変わりない。
2. 日本人であることと、天皇制は全く別に考えることも可能。それは、
それぞれが自分の心に聞いてみれば分かると思う。

 本当にやらしい文章だ。胸くそが悪くなった。
 つまらん事だが、オレは別に思想的には中道だ。左翼だ、赤軍派だ、とかの
アオリはなしね。

277 :276:02/06/20 22:52 ID:???
 そのあとの長々としたレスは要は、 天皇とはつまり、「政治に利用
される無力な存在である。」といいたいのか?
であるなら、この先また都合よく利用されると言うことが起こり得る、
ということだろう。
 そのような存在がなぜ日本に必要なのか? 
 そこには、利用したい奴ら(宮内庁とか、西武グループとか?)
の思惑があるんじゃないの?
 ああ、気持ち悪い。

278 :名無しの笛の踊り:02/06/21 00:15 ID:???
高円宮には好感を覚える。

279 :名無しの笛の踊り:02/06/21 00:37 ID:???
 272がキショイと思うのは、こいつの持つ「確信」が、非常に「臭い」
ということなのねん。

> 人が多く集まるニュース速報板+などの場合は、10レスも立たない
>うちに、お前ヴァカだな、真実は〜だ、などとのレスがつく。
>これは民主主義における世論の傾きの修正という役割と似ている。
>それが肥溜めの中のマジレスの存在意義だ。

 この文章3行目までは概ね正しい観察。と、感心してたら・・
 4行目、何デスカ? 論理の飛躍がある、というか、前文と何のつながりも
ないジャン! なぜ、「民主主義における世論の傾きの修正という役割」と
「肥溜めの中のマジレスの存在意義」が等しいの?
 こいつ、自分は賢い、知識がある、と思いあがっているようだけど、
少なくとも知識があってもバカだね。
 知識をたくさん持っていても(本人はそのつもりらしい)、正しい
結論を出せない、バカの見本のようなバカ。
 それに、自分の思考を新しい知識をフィードバックする事によって修正でき
ない奴、確信を持ちすぎて自己修正をできない奴は、人間としてどう
かと思うヨ。 この男、やはり相当キショイ。
ひょっとして高齢者で、脳の血管がつまりかけているのかもしれん。
脳卒中に気をつけてね。

280 :名無しの笛の踊り:02/06/21 01:50 ID:???
脳梗塞の方じゃないの?

281 :名無しの笛の踊り:02/06/21 02:16 ID:???
天皇制に反対だとか言ってる奴が実は一番天皇が好きなんじゃないのかな。
煽りにマジレスしてるのと同じで煽りを助長することになるよ。
一般人にとってはどうでもいいことだよ。ホント。

それに実は歴史上天皇なんてどうでもいい存在だった時代の方が
長いんだよ。
クラ板に関係ない話題だからどっかよそでやってほしい。

282 :名無しの笛の踊り:02/06/21 03:24 ID:6VErTkKM
もし日本が再軍備して戦争を容認するようになったとしたら。
再びファシズム体制を築き上げるとしたら。
天皇の存在はとても有効なのでは?
ピラミッドの頂点として天皇ほど相応しい人物はこの日本では見当たらない。
天皇を象徴として存続させたのはそういう含みもあったんじゃないかな。
現に俺はそうなる可能性は十分考え得ると思ってる。

283 :名無しの笛の踊り:02/06/21 07:16 ID:???
 >>281
 オレも、こういうネタ嫌いじゃないもんで・・(エヘッ
 sage進行でやるから勘弁してね。

 >>282
 禿同。 天皇は歴史上常に「利用される存在」だった。
・・・・不気味だ。
 かといって、天皇がある日突然「今日からおいらが仕切る。
おまえら言うこときけよ、オラ、オラ!!」
 などと言い出すのも困る。

284 :名無しの笛の踊り:02/06/21 07:27 ID:???
脳梗塞age

285 :名無しの笛の踊り:02/06/21 07:45 ID:P8dhkxlE
個々の馬鹿野郎達は
クラシック喫茶で胴間声で床屋政談をして悦に入ってるような奴らだな
さっさと政治思想板に逝けこのばかたれ。

286 :名無しの笛の踊り:02/06/21 07:58 ID:???
ノーベル物理学賞を受賞したアインシュタイン博士は、受賞翌年の1922年(大正十二年)
に来日した。彼が日本でみたものを次ぎのように語っている。

「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる
何かがなくてはならない。この国の歴史がそれである。この長い歴史を通して一系の天皇を
戴いてこれたということが、今日の日本をあらしめたと断言できる。
 私はこのような尊い国が、世界のどこかに一ヶ所くらいなくてはならないと常々考えていた。
なぜならば、世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の
戦いに疲れるときがやってくる。その時、人類は必ず真の平和を求めて世界的な盟主を
あげなければならない時が来るに違いない。
 その世界の盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに越えた、
最も古く、最も尊い家柄でなくてはならない。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々人類に
日本という尊い国を作っておいてくれたことを・・・」

287 :名無しの笛の踊り:02/06/21 08:59 ID:???
>>276
天皇制やそれに類似した王制は、まだ世界の国に多くあります。
アフガニスタンでは、帰国した王を精神的な主柱に新たな政府が始まろうとしています。彼は国民統合の象徴なのです。
まず、その事実を以ってすれば、人類が西暦を築いてきた証として現代文明に入る以前のそれらを尊敬する気持ちは
当然容認されなければならないでしょう。
子供が親を尊敬するのと何ら変わるものでもないからです。
それを抑圧するならば、むしろあなたの思考の方が現在の世界に合いませんね。
立憲君主制という制度が、民主主義の形態のひとつとして世界に広く認知され、成立している以上、日本の国家形態は
全くおかしいものでもありません。

(続く)

288 :名無しの笛の踊り:02/06/21 08:59 ID:???
1.
悪い物ではなく、むしろ良い物だ、という世論で成立している以上、悪いものだという断定が間違っています。
王制を悪いものとして捉えるあなたの発想は、一般の、現実的な世論とは反しています。
自身の政治的信条と、その現実的な世論とを混同しないように、読者とあなた自身に注意を喚起します。
王制のあるイギリスにおいても、ここ日本においても、ベルギーにおいても、何処においても、王室、皇室を支持しているのは、
我々国民なのです。
先進国とされる日本でも、その歴史的過程においてどうしても必要だったのが天皇制です。

2.
日本人である以上、日本の過去に対して責任を負うのは普通なことです。
また、>>244で述べた通り、天皇という存在は、日本の文化の中でとても主要な位置に存在しています。
日本人が物理的に、精神的に全員死滅しない限り、天皇という存在は無くならないでしょう。
1.で述べられている通り、天皇制を支持する国民が多いという事実が重要です。
この場合、あなたがマイノリティーである推測も可能でしょうね。

ちなみに、思想的に中道である、と宣言することは思想が無いのと同じです。
中道という言葉の響きに騙されぬように。
ゲームで言えば、レフェリーの存在が中道なのです。
世論の形成には何ら役立つ物でもなく、むしろ長い物に巻かれてしまうことが多いのです。
現在の政党のなかで、公明党のみが中道を宣言していることからも分かる通りです。

289 :名無しの笛の踊り:02/06/21 09:08 ID:???
>>277
>そのあとの長々としたレスは要は、 天皇とはつまり、「政治に利用される無力な存在である。」といいたいのか?

よく文章を読み、要旨を掴む努力をするように。
では、ここで一つ質問をしよう。天皇が政治に利用されたという根拠を明快な文章にして10個あげよ。
私の文章を読んだ上での君の反論が、あまりにも突飛な以上、その思考の過程を明確にすることがこの際重要であろう。

>この先また都合よく利用されると言うことが起こり得る、 ということだろう。

それは思想に影響されたネガティブな事後認識だ。
何を想定しているのだろうか?

290 :名無しの笛の踊り:02/06/21 09:26 ID:???
>>279
君の文章読解力では理解出来ないようだな。
では、丁寧に説明しよう。

まず、2chのような匿名掲示板では不特定多数の多くの人が集まる以上、その各人の
知識の差は非常に大きいと言える。

例を挙げれば、複数の街角で片っ端からアンケートをとる場合と似ている。
逆に、学校や塾で、成績優秀者別にクラス分けした場合とは明らかに違う。

従って、

>人が多く集まるニュース速報板+などの場合は、10レスも立たないうちに、
>お前ヴァカだな、真実は〜だ、などとのレスがつく。

この文章が意味する点は、二つある。

1.書かれた文章に対する、思想的な不快感による反論
2.書かれた文章に対する、具体的な事実の修正

まず、1に対して言及しよう。
上で述べた通り、その反論の内容の(教養的、知識的、重要性の)差は千差万別だ。
従って、>>269で述べている通り、私は『肥溜め』と『マジレス』を区分している。
無教養な者による、声高な反論は『肥溜め』であり、ここで取り上げて論じる意味は無い。
現実世界の政治と同じで、何かしらの理論的、思想的な強い存在があり、それが多くの
人間の賛同を得なければ、その文章に何の力も無いからだ。

従って、『肥溜めの中のマジレスの存在意義』という表現に至っている。
つまり、肥溜めには、世論の傾きを修正出来ない。

(続く)

291 :名無しの笛の踊り:02/06/21 09:33 ID:???
もう一度、>>269の文章を使って>>290を補足説明しよう。

>人が多く集まるニュース速報板+などの場合は、10レスも立たない
>うちに、お前ヴァカだな、真実は〜だ、などとのレスがつく。
>これは民主主義における世論の傾きの修正という役割と似ている。
>それが肥溜めの中のマジレスの存在意義だ。

人が『多く』という表現が、参加者の教養の差を示している。勿論、文字通りの
人が多いという意味でもある。
これがニュース速報板+とクラシック板との歴然とした差である。
従って、『誰かがやってくれる』であろう修正を、誰もやってくれない以上、自分が
やるしかないという考えに至る。

これは、>>264->>268に対する明確な返答となるのではないだろうか。

292 :名無しの笛の踊り:02/06/21 09:36 ID:???
どーでもいいから自分の国に帰ってもらえばヨロシ

293 :名無しの笛の踊り:02/06/21 09:41 ID:???
>>282
既に日本は軍備を持っています。
核の傘に入っており、その意味では準核保有国です。

しかし、現在の日本は危険ではありませんよね。
少なくとも、日本が危険だという国は東アジアの3国に限られるでしょう。
また、アジア通貨危機に際して、東南アジアの各国の首脳は、もっと日本に
リーダー的な役割を果たして欲しいとの要望を通達しているという事実があります。

まず、現在の日本を軍事大国へ変えてはいけない、という思想はむしろ現実に反しています。
現在の日本はもう軍事大国なのです。しかし、軍国主義ではないでしょう。

また、日本の昭和の軍国主義はファシズムではありません。
これは、近年殆どの学者が否定しています。まあ、日本の軍国主義の特殊性を論じる事になりますので、
何かご質問があればお答えしますよ。

294 :名無しの笛の踊り:02/06/21 09:45 ID:???
>>293
板違いだから帰れってのは無しか?

295 :名無しの笛の踊り:02/06/21 09:47 ID:TMbmCWPQ
天皇を必要と思っている人ってまだいるの?
一般に天皇が浸透したのは歴史が浅いんだよ
昔は普通の人は生きるのがいっぱいで天皇なんて知らなかった。
戦後なんだよ、皆が米を食べれるようになったのは。
その後、皆が勉強するようになった。

昔は国民が馬鹿だったのは仕方ない。
大体、江戸時代に農民は天皇ってだれって言ってたのさ。
そのために、わざわざ維新後、明治天皇が日本全国、私が統治します。
私が神ですって、ツアーしたんだよ。

当時はどうしょうもなかったのでは?
2次大戦後、僕たちはほとんど自由に勉強できるようになった。
これって、有史以来初めてなのでは?
今の人間は昔に比べて色々知識をもてるのだ。
昔の人の馬鹿を学んで未来を見ましょう。

この意見に同意できない人って勉強不足だな。

296 :名無しの笛の踊り:02/06/21 10:01 ID:???
>>295
神社という宗教文化が江戸時代の遥か以前から続いていた以上、天皇が認知
されていなかったというのはやや言い過ぎでしょう。
当時から日本の文化を溶け込んだ存在であったのですよ。

また、西洋列強の世界に組み込まれていった過程での、近代社会体制の天皇の存在は
確かに突出して祭り上げられた感じでどこか奇妙ですが、それが象徴天皇制に落ち着いた
現在、特に存在意義を否定する根拠があるとは思えません。

297 :295:02/06/21 10:06 ID:TMbmCWPQ
>296
あなた、勉強してませんね。
神社=神(僕らが思う天皇ではない)は
本来の日本人の神は天皇とは全く関係ないのです。
日本人が思う神とは、岬や、山であったり、
何か神秘的なことがあればすぐ神にしました。
それが、本当は日本人の神なんです。
天皇は明治以降です。
その当時勉強した爺、婆がいるから、
日本が停滞するのだとくに政治家!
早くやめろ!

298 :288:02/06/21 10:21 ID:SHixHyYU
>また、西洋列強の世界に組み込まれていった過程での、近代社会体制の天皇の存在は
確かに突出して祭り上げられた感じでどこか奇妙ですが、それが象徴天皇制に落ち着いた
現在、特に存在意義を否定する根拠があるとは思えません。

馬鹿丸出し!
あのな、全ては明治以降につくられた物だ。
戦争末期に負ける時せめて、天皇制を守るよう
指示したんだよ。天皇制を残すならと
負けを認めたのだ。
その当時の王様だからな。
誰も文句など言えなかった。

今現在象徴天皇など必要か?
もし、戦争になったらまた天皇を利用して
私達が戦場に逝って死ぬんだぞ。

299 :名無しの笛の踊り:02/06/21 10:25 ID:KdE6omMc
重厚な他のレスと比べると、295君の書く内容は
如何にもアオイし、ある意味暴論。
なのだが、天皇教の説法みたいなレスより、ずっとシンパシーを感じる。
がんばって。

300 :名無しの笛の踊り:02/06/21 10:39 ID:???
>>297
天皇が明治以降であれば、徳川家康が征夷大将軍を任命されるにあたって
源家康と名乗った理由が成立しませんよ。

また、小学生でも知っている知識を挙げ連寝ないで下さい(笑。
達磨や馬頭観音、太陽信仰。全ては日本の多神教の産物です。
しかし、それと天皇とは全く別の問題です。

301 :名無しの笛の踊り:02/06/21 10:44 ID:???
 長く書いた割に内容のない文章だ。あんたは「それは読み手の責任」と
言いたいかもしれないが、議論相手に伝わらない以上それはあんたが責任を
負うべきもの。もう少し短く、要点を伝える書き方を練習した方がいいね。

 >>286
 「アインシュタインがかくかたりき」というのは、説得の仕方として稚拙。
もう少しましな理屈をこねなさい。それとも、それで「ははあ」と納得して
もらえる、と思っているの? ボクはもう少しレベルが高いよ。(エヘッ

 >>287
>アフガニスタンでは、帰国した王を精神的な主柱に新たな政府が始まろうとしています。彼は国民統合の象徴なのです。
>まず、その事実を以ってすれば、人類が西暦を築いてきた証として現代文明に入る以前のそれらを尊敬する気持ちは
>当然容認されなければならないでしょう。
>子供が親を尊敬するのと何ら変わるものでもないからです。
 あんた得意の理論の飛躍。それは各々の国民が決めること。あんたとしてはそれは議論のテクとして使っているのか?
それとも論理の飛躍に気付いてないのか? 

  >>288
>あなたがマイノリティーである推測も可能でしょうね。
これは何?深読みすれば、「お前は被差別部落出身者だ」と
言っているようにもとれるが・・。それにしても、汚い文章だ。
自分の思想に賛同しない人間をそれとなく貶める、嫌らしさ。
本当にお前のやり口は吐き気がする。

 全体として、あんたは有り余る知識(?)をひけらかしたいという
欲求が強すぎる。そのため、「ひけらかしたいという欲求」と、「持って
いきたい結論」の間に、齟齬を生じている。アインシュタインのところなんて、
本を見ながら、必死こいてタイプしたんだろうなあ・・泣けてくる。 
 残念ながら、駄文だ。

302 :名無しの笛の踊り:02/06/21 10:44 ID:???
>>298
あなたは多分、岩波の書籍を読んでいるのではないでしょうか。

当時、国体を守るように指示したのは事実かもしれません(現実には不明瞭)が、
それが現在の世論に反映しているとは思えません。

また、戦争の終結を決めたのは内閣です。昭和天皇ご自身ではありません。
当時の法体系と実務を勉強してから仰ってください。

>もし、戦争になったらまた天皇を利用して私達が戦場に逝って死ぬんだぞ。

天皇を利用しなくても、日本は既に戦場に行っています。
自衛隊の海外派兵がその例でしょう。
あなたが何を想定されているのか理解に苦しみます。

303 :名無しの笛の踊り:02/06/21 10:46 ID:???
詳しい事は知りませんが、
天皇陛下好きです。

304 :名無しの笛の踊り:02/06/21 10:56 ID:???
>>301
>議論相手に伝わらない以上それはあんたが責任を
>負うべきもの。もう少し短く、要点を伝える書き方を練習した方がいいね。

私と同じ事を私に書いてどうするんですか?
負け惜しみに似た無闇なレスは止めた方が良いですよ。文章の品位が落ちますので。
また、全体的に議論の内容それ自体にレスをしないで、小姑のような脇道に反らせる
文章の展開も、あなたの教養の度合いを大きく露呈させてしまっている原因でしょうね。
自覚しているのなら、止めた方が良いでしょう。

では、本題に。
まず、>>286は、私自身のレスではないので文章を書くのは遠慮させていただきます。

>それは各々の国民が決めること。

その後のレスで延々とそれを書いていますが。BBCや朝日新聞の世論調査でも調べたら如何ですか?

>>288
>>あなたがマイノリティーである推測も可能でしょうね。
>これは何?深読みすれば、「お前は被差別部落出身者だ」と言っているようにもとれるが・・。
単なる世論の少数派という事です。了解していただけたのなら、それを受けて内容の方に対する
レスも宜しくお願い致しますね。

アインシュタインがどうとか良く分からないのですが、最初に書いた通り、天皇制の是非について焦点を
よく絞ってレスを返して下さい。
相手の人格を攻撃してもディベートの内容に何の進歩もありませんし、あなたの人間としてのレベルの低さを
広言してるだけですので。

305 :アンダルシアの犬:02/06/21 11:07 ID:5BPZWDB2
>天皇を利用しなくても、日本は既に戦場に行っています。
自衛隊の海外派兵がその例でしょう。

裕仁がアメリカになっただけだという気がするのだが。

おまけに天皇制があるおかげで自国の軍隊を(アメリカに
飼い馴らされてはいるが)自衛隊だなんていういいかたで
国民を誤摩化さなければならない。

いずれにしても近代天皇制とそれ以前の天皇制は別物と
考えたほうがいい。

306 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:17 ID:???
>>305
>裕仁がアメリカになっただけだという気がするのだが。

すいません。文章の意図がよく分かりません。
日本はアメリカを利用して海外派兵をしているのでしょうか?
むしろ、湾岸戦争の掃海艇やアフガニスタンなどの状況を鑑みるに、国際世論の要請によって
動いたと思うのですが、如何でしょう?
ちなみに、私は、自国と私自身の正義が一致すれば戦場への派兵に対して何ら抵抗がありません。

>おまけに天皇制があるおかげで自国の軍隊を(アメリカに
>飼い馴らされてはいるが)自衛隊だなんていういいかたで
>国民を誤摩化さなければならない。

軍隊を否定しているのは、憲法なんじゃないんですか?
天皇制の話が出てくるとは驚きです。
ガイドラインや、近未来の軍事的周辺事態の想定による現在の国会論議でも、
天皇制に言及する国会議員は誰もいませんし、新聞も書き立てませんが…。
それはそれとして、あなたの自説をもっと聞きたいですね。よろしくお願いします。

>いずれにしても近代天皇制とそれ以前の天皇制は別物と
>考えたほうがいい。

>>300の通りです。私もその通りだと思います。

307 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:19 ID:SHixHyYU
>>300
天皇が明治以降であれば、徳川家康が征夷大将軍を任命されるにあたって
源家康と名乗った理由が成立しませんよ。

そんなの形式だろうが。
家康より今の僕達の方がはるかに知識があるのを忘れるな。
ばーか

>達磨や馬頭観音、太陽信仰。全ては日本の多神教の産物です。
しかし、それと天皇とは全く別の問題です。

もちろん別問題だ。
天皇は神でもないということ。
ただの人間。敬語も使う必要ない。
馬鹿じゃねーの。
マスコミに踊らされるな!

308 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:25 ID:???
 この長レス野郎は何? 本当にキモイ奴だ!!
 論理のすり替え、レスの倍返し、・・・
気持ち悪・・。  お前、あんまり天皇制を賛美しない方がいいぞ。
 嫌韓厨の嫌韓に与える影響と同じで、天皇制嫌いがますます増える。
 天皇制の嫌らしさがお前のおかげでますます透けて見えたわ。

309 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:38 ID:???
>>307
形式だけでは成立し得ません。
倒幕の過程も同じです。大名が自国の旗と共につける葵の御紋から錦の御旗への
移行が、討幕派が周囲の大名の支持を得る重要な要因となった事は事実ですので。
朝廷、天皇との繋がりは、昔から行なわれていたことです。
従って、天皇は明治以降からです、という>>297の意見は非常に暴論だといわざるを得ません。

>家康より今の僕達の方がはるかに知識があるのを忘れるな。

失礼ですが意味が不明です。

>もちろん別問題だ。 天皇は神でもないということ。
>ただの人間。敬語も使う必要ない。
>馬鹿じゃねーの。 マスコミに踊らされるな!

敬語を使用しないのは、あなたの政治的信条、もしくは道徳の問題です。
しかし、戸籍がなく、国家の対外的には日本の元首として扱われ、憲法に日本国民の統合の
象徴であると明記されている以上、敬語を使用するのが一般通念として正しいとされていても
何らおかしくはありません。

310 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:45 ID:SHixHyYU
天皇に韓国人の血が入ってるの知ってる?
天皇の先祖は朝鮮から来たかもな。
だから、天皇崇拝をする人は
朝鮮人だ。日本人ではない

311 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:55 ID:SHixHyYU
>>309
あなたは2次大戦の時の天皇責任はあるとお考えですか?
内閣がどうのこうのとは言わないでください。
その当時は天皇主権です。
発言権はありました。
また、日本人として天皇の存在が何を意味すると思いますか?
なにか利益がありますか?
あなたは何歳?

312 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:56 ID:???
>>310
最近、陛下のご発言からの引用でしょうか?
但し、新聞によって若干の事実の誤認があるので補足しておきますよ。

まず、陛下ご自身は「桓武天皇の母方の血筋」について『続日本記』の記述を
引用しただけで、天皇家そのものの由来には何も触れていません。
しかし、韓国の新聞や朝日新聞は、「天皇(日王)自ら皇室の“起源”に言及」
したとし、「日本皇(王)室は百済系もしくは韓半島移住民という主張は韓国でも絶えず
提起されてきた」(朝鮮日報)との解説を付したうえ、「天皇家=朝鮮半島系」と断定する
記事仕立てにしています。

しかし、まずここで問題なのは、日朝同祖論との一致です。
日本が朝鮮半島を植民地化するにあたって、それを正当化するために、日本と朝鮮半島の
百済は昔から仲の良い関係にあった。歴史書には婚姻をしたという記述もある。
従って、合併するのが正しい、というものです。

しかし、これらは恣意的に作られた説なのは明白で、そもそも百済は朝鮮半島の中でも国の中
でも特殊な部類で、朝鮮半島に位置しているのにも関わらず、古代の日本の文化との共通性が
確認されているからです。赤い色の鳥居や、日本の一地方でしか産出しなかったヒスイ、日本式の
古墳など、百済が支配していた場所は非常に日本と似ているのです。

従って、百済との関係を取り上げただけで、古代朝鮮半島の人々と日本の人々が同じ民族だ、
という断定はやはり少し無理があるわけです。
朝鮮半島の遺跡の中でも百済のそれはやはり特殊なのです。

313 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:57 ID:???
>>311
>>249を参照して下さい。

314 :名無しの笛の踊り:02/06/21 11:59 ID:???
>>310
今の朝鮮半島に住んでいたからといってコリアンではないよ。
もっと歴史の勉強した方が良いぞ。

315 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:03 ID:SHixHyYU
>>313

また、日本人として天皇の存在が何を意味すると思いますか?
なにか利益がありますか?
あなたは何歳?

316 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:07 ID:SHixHyYU
>>314
朝鮮半島が朝鮮人ではない????

説明してくれ

317 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:08 ID:???
>>315
>日本人として天皇の存在が何を意味すると思いますか?

端的に言えば、天皇陛下と皇室の存在は、未来に受け継いでいくべきな、
守るべき、そして美しい日本の文化です。

>利益がありますか?

即物的な利益は期待していません。
ただ、一般政治を離れた外交、友好には非常に大いに貢献されていると思います。

年齢に関しては特にお答えする必要性を感じません。

318 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:15 ID:???
>>315
利益は大ありです。
文化的、政治的安定度があるんですよ。
フランスやアメリカのような安っぽい大統領や、中国のような妙な国家主席を置かなくてもいいんです。
これがどれだけいいことか、分かりませんか。

319 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:18 ID:???
   >>317
 で、何? ここで何をしたいの?
 その長々、くどくどした説明は何のため?
クラ板の一般ピープルにどうして欲しいの?
 次から選べ。
1.天皇マンセーと言って欲しい。
2.あなた知識豊富で賢いね、と尊敬されて、ゆくゆくは
 「クラ板の天皇」というコテハンを獲得したい。
3.退職後身内にはうざがられて話し相手になってくれる人
 もいないので、話し相手になって欲しい。

 さて、どれだ?

320 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:19 ID:???
王を殺した、または追っ払ったのに、
そのあとやっぱり国民統合の象徴を求めてしまう。
これが世界でいちばんよくあるパターンです。
ドイツになぜほとんど名のみの大統領が居るか、よく考えて下さい。
アフガニスタンが昔、追放した王様を連れ戻してくるのがなぜか、よく考えて下さい。

321 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:21 ID:???
>>319
>>249>>290-291などを参照して下さい。
あなたが欲しい答えが載っていると思います。

他にご質問があればなんなりとどうぞ。

322 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:23 ID:???
その点、日本はまだ追っ払っていなくてよかったのです。
もちろん、一度追っ払ってみないと本当のありがたみは分かりません。
その意味で1回試しに追っ払ってみる
現天皇を二重橋前で処刑してみる、というのには賛成です。
そのあと日本人は長い間、王殺しのトラウマに苦しむでしょう。
「天皇レクイエム」もたくさん出来ると思います。面白いですねえ。楽しいですねえ。

323 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:23 ID:???
 >>318
 寝言言うな!! あほか?
 「文化的、政治的安定度があるんですよ。」
ってなあおまえ・・。 具体的な例を挙げて説明せよ(20点)

324 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:24 ID:???
 一回ありがたみがあるかどうか追っ払ってみようぜ!!

325 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:27 ID:kQOk9p46
じゃあ早く処刑してみようじゃないか

326 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:28 ID:kQOk9p46
やっぱ断頭台か。それとも首切り浅右衛門か

327 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:29 ID:???
 あなたの文章に
>現実世界の政治と同じで、何かしらの理論的、思想的な強い存在があり、
>それが多くの
>人間の賛同を得なければ、その文章に何の力も無いからだ。
 という箇所がありました。この点、あなたの文章は失敗しています。
 文章に何の力もありません。 ヘタです。 死んで下さい。
 死んで陛下にお詫びして下さい。

328 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:31 ID:???
>>327
よく分かりませんが、死んで詫びるつもりはありませんですです。。。
また何かあったらご指摘どーぞ。

329 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:31 ID:???
陛下、陛下、陛下、腹切ります、腹切ります。

330 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:32 ID:???
 クラ板天皇は、キショイ。

331 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:33 ID:???
深沢七郎の「風流夢たん」の世界になって参りましたな。あれはやっぱり首切りでしたか。

332 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:34 ID:???
天皇にはチン切りがいちばん

333 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:35 ID:???
 「風流夢たん」・・・・ふ、ふるい・・。

 断っておきますが、私は日本文学専攻なので、読みましたが、・・
(以下略

334 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:37 ID:???
皇室は実は八瀬にチン切りチン麿という選民を養っておるのでございます。
もし天皇が民衆につるし上げられ、殺されかけたとき、こいつが八瀬から出てきて
天皇のチンを切り、チンで勘弁してくでせえと、命乞ひをすることになっているのでございます。

335 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:38 ID:???
クラシック喫茶で胴間声で床屋政談をして悦に入ってるような有様だな
さっさと政治思想板に逝けよ・・・・。

336 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:41 ID:???
 >>319
本当の答えは3です。 息子たちは、別に家庭を構え、孫はたまにしかあって
くれません。
たまにあっても、孫は、小遣いをせびるばかり・・。妻とは、三年前死別しました。
 日がな一日中庭を見て過ごすのも味気ないものです。
 うざい、キショイ、いろいろ皆様に嫌われながらも、こうやってレスを返して
下さるものなら、このまま続けさせて下さい。

337 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:45 ID:???
>>335
貴樣こそ腹を切れ

338 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:46 ID:???
「風流夢たん」を新国でオペラにしてくれたらいいな。

339 :名無しの笛の踊り:02/06/21 12:48 ID:???
 >>336 は偽物です。
 大学講師の私です。
歴史学の学者なんてのは、年功序列の世界、上がつかえていて、
なかなか助教授、教授の階段を上ることができません。
 で、ちょっとした暇つぶしに、みなさんに私の知識の一端を
披瀝したまで・・。お楽しみいただけましたでしょうか?

340 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:02 ID:???
>>336
>>339
お前ら偽もんだろ。
小憎らしい真面目腐った文章の欠片が微塵もない。

341 :デス皇太子サロ:02/06/21 13:11 ID:/NJDt2bY
                   ∧   /´      ̄`ヽ,    ∧
                  ||  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  | |
         /|         | ,|  i  /´       リ}  | ,|       |\
        / /|         |  \|   〉.   -‐   '''ー {! ノ  |        |ヽ ヽ
       | / |          \_ |   |   ‐ー  くー | ̄ _ノ           |  ヽヽ
       | |  L            ̄ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、゚'} ̄         _|   | |
      | |   /           ヽ_」     ト‐=‐ァ' !            ヽ    | |
      | |   |    ,-‐‐‐‐‐‐‐-( ゝ i、   ` `二´' 丿-‐‐‐‐‐‐‐、     |    | |
      | |   |    ヽ ̄~‐‐ 、  `',r|、` '' ー--‐f´´   ,.-‐~ ̄ノ    |   | |
       | |   |     ヽ  (ソヽ/""  ~~^ ^~~  ゙゙゙ヽヽ/ヾ| /    |    | |
       | |   |      / ,--、|         |       | ,‐‐、 〈     ,|    | |
        | |   |    _/ /===))ゝ____,...-‐↑‐-、.._____ノ)(===ヽ `‐;;、  l   | |
        | |  _|  ∠ヽ  |=l/ .|二=/´_..|__丶:=二|  ゝ=ノ /==ヽ |_  | |
         |__|__| ∠=:::::) /´|    |==|~  |  ̄|:==|   | ゝ ゝ===ヽ |__|__|
        /二二>==´ ノ 丿    ゝ=:|~ ̄l| ̄~~|::::=ノ    ゝ `‐`==<二二::ヽ
       ( /{ミ三∀__/ (____,.......-‐|_/ゝ__..|....._ノ\_|‐-........____) `ゝ∀三彡} | )
        \__|:::|二,         _/   /   `l    ゝ        `,二|:::|__ノ
           ~∨~´       ,..-‐'´ヽ_/  ,⊥  \___/ `‐、_         `~∨~
                 

342 :デス皇太子サロ:02/06/21 13:20 ID:/NJDt2bY
                ,.. -──- ..,_
               /        \_
             /`'ー─-、-─'''二二__ヽ
            |´ _ニ-‐´ ̄ __   |
              |´  __ニ二..,,,,__ ̄ ̄}
       ヽ`'ニ-、_レ' ̄          ̄ヽ{_,.-‐'´/
        `l  `ヽ'‐    -‐   '''ー   / /! /
         `l,  <.|    ‐ー  くー    //  /
          `l、 ヽ|  ´゚  ,r "_,,>、   ./ | /
           `l_|    ト‐=‐ァ'  /_,.‐'´ ̄`\
         _,.-''´ヘ l'、  ` `二´'  /´-‐__,..-‐ 丶.
        /´  ̄ ̄\L\___ ,...-‐´ ̄ ̄      ヽ
        /      / ̄    ̄ ̄ ̄ ̄\
        >、    //             ,..-‐'
    ̄ ̄ ̄7 \  | ヽ         _,..-‐'´
        \  \     -─一´ ̄ ̄

343 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:23 ID:???
 そういえば、フランスも昨年から王政に復古したし、中国も「皇帝復活」
を望む声が巷にあふれているという。

 ・・・という話なら、説得力もあるんだが・・。
都合のいい事実のみを積み上げてもなあ・・。

344 :中村 功:02/06/21 13:32 ID:???
 >>319
 ホントの答えは私です。
 私でもがんばればあれくらいの文章は書けます。
 でも、その前にちんぽをいじります。

                 _./ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /(  人____)
              / .|ミ/  ー◎-◎-)      
             ,/  (6     (_ _) )\  
             `、  `,| ∴  ノ  3 ノ‐'`ノ <女のコに相手されないもん。
               \ ヽ,._____ノ ノ
                 豸.  ``Y"   拜."..::.::.::.::.::・・'゚。.・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.:
               ;": :: i. 、   ¥   ノ       ・'゚。.:・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.・:(;´Д`)オエーッ
            ; .;: :∴:(. ` -‐´;`ー )         ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''・'゚。.::。.::
        . ': .;".;":  (   彡   ミ )  モワ〜
      : .;"∵;": ::″: ;  ゝ     '´ ̄"`ヽ
   : .;".;":: :.;".;":  /   ■_,,,,,、   ノ
 ´ ..‘ :´ ;` :. ~. ;.   /   /`'   (  ノ
 :´ `:  .``:.  ;' ~ヾ  (   ノ      | (_,,-,,,
 : : .~.. :´; `  :` , `: \  `ヽ    / __ノ
 ;`:   ,´ ;:  ;` : :. .~..  \  \    ̄
; : ..‘:´ ;`:. ~.. ; :,´ :    ノ  _)
 ` ;..``:.   ; ' ;.~   ;ヾ (.,,_/~

345 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:34 ID:???
>>343

大統領制は王制の民主主義的変形なんだと考えられないかなあ。
変形がいるより、本物が居た方がいいと漏れは信じる。

346 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:38 ID:???
 なぜ、王政の変形が、大統領制? 

347 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:39 ID:???
権力の集中かつ国民統合の象徴、国民の父として扱われるなど。
国によって違うけど。権威だけの大統領と両方の大統領いるから。
詳しくは政治学の教科書でベンキョしてけれ

348 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:42 ID:???
両方ってのは権威と権力ということな

349 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:43 ID:???
 >>345
 それこそ都合のよい解釈だね。

 んで、そのうち、天皇に大統領のような権限を持たせろ!!
とか言い出すんじゃないの?

 天皇なんて無くていい。 何よりそれを取り巻く奴らの態度がウザイ。
(クラ板天皇も含めて)
 歴史に都合のよい幕をかぶせ、言論統制をひき、尊敬を強要する。

350 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:46 ID:???
>>349
>歴史に都合のよい幕をかぶせ、言論統制をひき、尊敬を強要する。

例を挙げて下さい。そうでなければあなたの文章には何の説得性もありません。

351 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:47 ID:???
>>349
時代遅れの日教組野郎!
コミンテルンの亡霊め!
治安維持法を復活させてそのうちたたき込んでやる!
自衛隊のクーデターのときにはまっさきにお前の家を蜂の巣だ!
たのしみにな

352 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:49 ID:???
 例えば天皇墓稜(っての?)の発掘許可の問題。
 なぜ発掘許可しない? 
 

353 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:50 ID:???
 >>351
 ありがとうございます。 楽しみにしてます。
 

354 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:51 ID:???
>>352
自分の先祖の墓を掘り起こされて嬉しい家族はいません。
基本的人権がない皇族とはいえ、道徳的に配慮するのが普通では?
ちなみに、古墳の一部は発掘許可されてますよ。
徐々にそれが広がっていくでしょう。

355 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:55 ID:???
 おいらには、天皇のイメージは、軍国主義と密接に結びついているのは
確か。
 それは、天皇が悪いのではないことは分かっているが、そういう利用される
システムである以上、無くなればいいと思う。
 たとえば、匿名の掲示板でなければこういう話ができないのも非常にやっ
かいなことだと思う。

356 :名無しの笛の踊り:02/06/21 13:57 ID:???
 >>354
 千年も前の墓なのに・・か?
 それに、許可が下りるもの、降りないものの判断基準は何だ?

357 :名無しの笛の踊り:02/06/21 14:00 ID:???
>>355
>そういう利用されるシステムである以上、無くなればいいと思う。
何を想定されているのか理解出来ません。

>たとえば、匿名の掲示板でなければこういう話ができないのも非常にやっかいなことだと思う。

どこがですか?
実名で皆さん普通にやられてますが。

反天皇制運動
http://www02.so-net.ne.jp/~hanten/punch.html
中核派
http://www.zenshin.org

358 :名無しの笛の踊り:02/06/21 14:03 ID:???
   >>357
 天皇の名において戦地に向かい、多くの人が死んでいったのは
事実でしょう?

 あんた初めて人の役に立ったよ。
 上のHPは、これからゆっくり見せてもらう。
 中核派は要らない。

359 :名無しの笛の踊り:02/06/21 14:06 ID:???
>>356
『陵墓は、文化的なものではあるが、ご子孫が現におられて、ご先祖を祭られているのだから文化財ではない』

これが宮内庁の見解です。
許可の下りるもの、下りないものについては、学会の要求によります。
現在では、研究者を限定して14学会に、年数回の調査の際に立ち入ることを許可しています。

360 :名無しの笛の踊り:02/06/21 14:08 ID:???
>>358
>天皇の名において戦地に向かい、多くの人が死んでいったのは事実でしょう?

アメリカの名の下に湾岸戦争で人が死んだのと何ら変わりません。

>あんた初めて人の役に立ったよ。

それはありがとうございます。
しかし、何も調べない浅はかな知識だけで、物事を語ろうとするその姿勢は
改善した方が良いですね。

361 :名無しの笛の踊り:02/06/21 14:26 ID:???
>しかし、何も調べない浅はかな知識だけで、物事を語ろうとするその姿勢は
>改善した方が良いですね。
 それは、興味を持つ対象によるのではないかな?
 知識がないなら、「天皇マンセー」と叫んでいろ、というのがあなたの
見解ですか?

 うちの近くでは、天皇陛下が植樹祭に「こられる」ということで、
駅から会場まで、片道2車線の立派な道路ができました。
 林が伐採され、公園のように整備され、植樹祭の会場が整えられました。
 天皇陛下万歳。 天皇陛下のおかげで、県の予算が道路に付きました。
あまり利用されることのない道路ですが、本当にうれしいです。

362 :名無しの笛の踊り:02/06/21 14:34 ID:???
>>361
いいえ。この天皇問題でのあなたの発言の態度を戒めているのです。
興味が無いのなら、発言は慎むべきですね。
また、知識が無いのなら調べるべきです。

363 :名無しの笛の踊り:02/06/21 17:58 ID:???
う〜〜ん、思想的な違いよりは、圧倒的に発言者の知能指数の高低が
如実にわかるスレだなぁ・・・

とりあえず、みんなクラシック好きという共通点あるんだから、
盛大にやりあってくれよ。

364 :名無しの笛の踊り:02/06/21 21:47 ID:???
 >>363 知識の多寡は知能指数ではないと思われ。
    あなたの知能指数を疑われますよ。(ワラ

365 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:31 ID:???
  >>362
天皇問題というのは、それぞれの国民にとって関わりのある問題である以上、
どのような知識量の人が、どのようなスタンスで語っても問題ないと思うが・・。
むしろ、あなたのような考え方が、天皇問題をタブー視する雰囲気を作ってい
るのではないかな?
 キャベツの問題を深く知りもしないから語るな、というのは滑稽なのと同じ
でしょう?

366 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:32 ID:???
まあ、先帝が退位してればこじれなかったんだな。

367 :>>364:02/06/21 22:32 ID:???
この場合、偏差値とか学歴って表現が妥当だったの?
ま、オマエが低能ということはわかったよ。
(ワラ←(ワラ

368 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:34 ID:???
このスレ、どういう存在かわかったところで、
どうするつもり?
なんか陰謀でもあるの?

369 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:34 ID:???
  >>367
 妥当じゃないから噛みつかれたんだろ?
 バカか、お前?

370 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:37 ID:???
>天皇てなんで偉いんですか?何が偉いんですか?
だれも偉いなどと言ってないよ。
>なんで生まれて間もないガキに「さま」をつけるんですか?
「様」の意味ではない。「あいこさま」が名前。
>天皇はオフの日はなにしてるんですか?
MDのラベル作りとかしてます。

371 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:38 ID:???
(ワラ←(ワラ
 で、知能指数が分かるのなら、引きこもりが一番
知能指数が高いと思われ。

372 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:40 ID:???
>>365
例がちょっと適切ではないでしょう。
私は、素人がモノを語るな、と極言はしていません。
ただ、確かに誤解を招く表現でしたね。
私が言いたい事は、議論の際の素人にありがちなスタンスに対してのものです。

373 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:43 ID:???
> 知識の多寡は知能指数ではないと思われ。
匿名板といえど、ヴァカからの偉そうな主張は不愉快。
ネット環境では、あらゆる検索が可能だから知識の多寡は実感しないな。

>>363は文章の座り具合や落ち着き度というのかな、
そんなこと言いたかったんじゃないか?
このスレ、通しで読むと年齢や人となりが露骨だもん。

374 :(ワラ:02/06/21 22:45 ID:???
>>364=369=371
ヒッシダナ(ワラ

375 :(ワラ:02/06/21 22:49 ID:???
>>364=369=371
イマタイプチュウカ(ワラ

376 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:52 ID:???
 >>374-375
 おしい!!

377 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:54 ID:???
 >>373
 また、イタイ坊やが現れたぞ!!
 君は、どのレスを書いた人が同じか、だけでなく、
書いた人の年齢や人となりまでも分かってしまうのか?
 それはすごい!!

378 :(ワラ:02/06/21 22:54 ID:???
> >>374-375
>  おしい!!
ツマランヤツ

379 :名無しの笛の踊り:02/06/21 22:59 ID:???
>>377
オマエは30代。パソコンは分割払い。
大卒、論文丸写しで卒業。現在年収400万。
腋臭。

改行が変(W

380 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:02 ID:???

お約束の展開キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!

381 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:04 ID:???
>>377
句読点も変。
テイノウサン

382 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:04 ID:???
 >>379
 イタイ坊や!! もうちょっと鍛錬をしてから偉そうなこと言えや!!
 何一つ当たってへんやんけ!! ヴォケが!!

383 :363:02/06/21 23:09 ID:Dcp4olUU
TV見て覗いてみたら・・・

ちょい待ちや。
漏れのカキコに便乗してる奴、ヤメレ。
パソ通した文章でも、いろいろ伝わってくることを
言いたかっただけだよ!

とりあえず、ID晒しときます。
皇室の話題での討論、お願いします。

384 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:15 ID:???
>何一つ当たってへんやんけ!! ヴォケが!!
オマエ、高卒だったの?
だったらいいや、ヴァカは逝け。

385 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:17 ID:???
>>377=382
罠にハマってる・・・・

386 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:19 ID:???
 >>384
 ヴォケが、院卒じゃ!! 雑魚は死ねや!

387 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:21 ID:???
↑ソウイウヤツニガギッテシュウシドマリ
芋蔓だろ(W

388 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:23 ID:???
  >>387
 な、なるほど・・。
 引きこもり恐るべし!!
 引きこもりには引きこもりにしかできない技を磨くものなのね・・。
せいぜい、その技を更に磨いて、たくましく引きこもってくれよ。

389 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:23 ID:???
>ヴォケが、院卒じゃ!! 雑魚は死ねや!
修了、です。嘘はバレます。
横レススマソ。

390 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:24 ID:???
それから全角で!はカコワルイよ。

391 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:28 ID:???
容赦ないな・・・(W

392 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:31 ID:???
少なくとも天が2ちゃんでの優秀な釣り針であることはよ〜く分かった。
クラ板でも宇野のライヴァルとして活躍して欲しい(w

393 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:35 ID:???
天皇制大反対。理由は民主主義とは矛盾する制度だから。
「天皇が日本国と国民統合の象徴でその地位は国民の総意に基く」なんて勝手に
いきなり憲法第1条で決めるな。俺はそんなものには賛成してないし、天皇制
反対者が多いのだから、年に1度は国民が総意で賛成してるか国民投票で問え。

天皇家というのは元々は昔に武力で日本を統一した単なる乱暴者の王様な訳で
そんなものは本来は19世紀位に市民革命で虐殺されて無くなっているのが近代の
民主主義国家なのだ。よって、天皇を敬う人間が今だにいる日本は民主主義が
未成熟な国家なのだ。

例えばこれから戦争が起ったとして、君が代なんていう天皇賛歌を熱唱して国の為に
死ねる人間は今の若者では極めて珍種でしょ。国旗は日の丸でいいが国歌は一刻も
早く民主主義を象徴するようなものに変えるべき。
 
天皇制がなくなって困る事といえば年号がなくなると不便という事なので、天皇制を
残すとしても、天皇には憲法第7条規定の一切の行為は禁止させ、年号機能だけを
担当させればよい。

394 :名無しの笛の踊り:02/06/21 23:38 ID:???
   >>393
 年号は、西暦ではダメですか?

395 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:02 ID:???
>>393
あなたの中の民主主義とは何ですか?もう少し詳しく説明して下さい。
近代的な民主主義において最古のイギリスが、形としては日本の天皇制と同じ
立憲君主制をとっている事は、どういう説明が為されるのでしょうか?
もし、立憲君主制さえも否定されるのでしたら、この場ではまともな議論にならないでしょうね。

>天皇制反対者が多いのだから、年に1度は国民が総意で賛成してるか国民投票で問え。

天皇制反対者が多いという根拠は間違っています。
朝日新聞や読売新聞の毎年行なわれる世論調査を見て下さい。
ほぼ8割以上の人が象徴天皇制を支持しています。

>天皇家というのは元々は昔に武力で日本を統一した単なる乱暴者の王様な訳で…

社会制度、社会の組織制度がまだ現代から見れば低級だった頃の歴史的事実を『乱暴』と
表現するのは間違っています。
マルクスが、人類の歴史上、人間は搾取と被搾取の階級に分けられると定義した事は
非常に示唆に富んでいます。
つまり、どんなに素晴らしい社会であっても、発展という過程が無ければ成立し得ません。
誰もが時間という枠組みの中で生きているのですからね。
従って、あなたの意見には全く賛同出来ませんし、むしろ間違っているでしょう。

>君が代なんていう天皇賛歌を熱唱して国の為に死ねる人間は今の若者では極めて珍種でしょ。

そもそも万葉集からの出典なので天皇賛歌と断定するのはおかしいでしょう。

396 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:06 ID:???
>>395
このおっちゃん、ずっとこの板見張ってるのかなあ・・・。
不気味なやっちゃ。

397 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:07 ID:???
>>396
当番制なので気にしないで下さいね。

398 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:11 ID:???
このスレってコピペじゃなくて、みんなホントにカキコしてるの?
クラ板の人ってみんな頭いいんだね、チョト感心

399 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:13 ID:???
377のような糞レスつくから黙ってROMったほうがいいよ。>>398

400 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:16 ID:???
400ゲットを陛下に捧げます!(ビシッ!

401 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:19 ID:???
>>399 
プッ!

402 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:23 ID:???
屁ェすんなや

403 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:27 ID:???
 >>395
宮内庁の職員が当番制で、いろんな掲示板の天皇スレに天皇擁護のカキコしていたら
笑える。ツーか、してんじゃないだろーな。

404 :ad137.lip.ttcn.ne.jp:02/06/22 00:30 ID:???
>>403
会社でもない普通のPCからやってますよ。

405 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:39 ID:???
天皇陛下という国家にとって権威のある人が、政治にはかかわらず
象徴としていてくれるおかげで、時の為政者がバカやっても
国の威信が保たれる。非常に崇高な存在です。
こないだのタイの天皇さんもそんな感じだった。
天皇陛下にイチャモンつける奴って、自分がたかが消費者で愚鈍な
小市民という事も忘れている身の程知らずな反体制思考の持ち主が多い。
そういう奴見る度に「じゃあ、お前世界のために人生ささげられんのかぁ!」
と怒鳴りたくなるけど、愛想笑いでごまかしてます。
「そうだね。」って感じで、、。

406 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:45 ID:???
 >>404
宮内庁では、自分の庁を会社、と呼ぶのですか?

405のような、明らかにおかしな認識に対しても、宮内庁はレスつける
のでしょうか? 擁護派は放置ですか?

407 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:45 ID:???
377=....=401
もう寝ろマケイヌサン

408 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:49 ID:???
>>406
宮内庁から昼間にやってたら懲戒免職されるでしょうね。
最近はLANの外へのアクセスも規制されていると思います。
邪推は止めて下さい。

>405のような、明らかにおかしな認識に対しても、宮内庁はレスつけるのでしょうか? 擁護派は放置ですか?

間違っていると思われる箇所をご自分で指摘されたらどうでしょう?
私は特に反論する余地を感じません。

409 :名無しの笛の踊り:02/06/22 00:51 ID:???
天皇陛下、まんせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

410 :名無しの笛の踊り:02/06/22 05:37 ID:???
陛下は韓国と西班牙戦を見られるのだろうか?

411 :名無しの笛の踊り:02/06/22 05:40 ID:???
もちろんです
生まれ故郷の人々の戦いぶりに無関心ではいられません

412 :名無しの笛の踊り:02/06/22 08:01 ID:GptKBt5U
いいから政治思想板に早く逝けよ
クラシック喫茶で床屋政談やってなんになんだよ

413 :名無しの笛の踊り:02/06/22 08:55 ID:???
>立憲君主制さえも否定されるのでしたら、この場ではまともな議論にならないでしょうね。

元々、王様ってのが居たからだろ。王様も殺されるかお飾りになるかを選べといわれたら後者を選ぶだろ。

414 :名無しの笛の踊り:02/06/22 09:09 ID:???
まあ立憲君主制なんぞ過渡的存在でしかないわな

415 :名無しの笛の踊り:02/06/22 09:23 ID:???
>>413
>元々、王様ってのが居たからだろ。王様も殺されるかお飾りになるかを選べといわれたら後者を選ぶだろ。
>>414
>まあ立憲君主制なんぞ過渡的存在でしかないわな。

両者とも発言の意図が分かりませんね。
共和制が最高の民主主義だと思っているのでしょうか。
当然ながら違います。

民主制と共和制とはイコールではありません。
共和制でなくても君主制でも民主的たり得るのが立憲君主制なのです。

君主制が民主主義の敵なのは、専制君主制の場合のみなのです。
議会政治などの民主政治体制に基づく立憲君主ならば何も問題がありません。

416 :名無しの笛の踊り:02/06/22 11:16 ID:???
>>414
時代錯誤。進歩史観にとらわれたオオバカ

417 :名無しの笛の踊り:02/06/22 12:01 ID:???
フランス革命以後、人類のエゴは増大しすぎ。
人口増加もその一つ。高貴でないものが、権利だけ主張しすぎ。
絶対民主主義は理想はともかく、現実にはただの愚民政治にならざるえない。
神に代わってこの世を統治する事の神聖さは、クラオタなら
オペラとか宗教曲で充分知ってるはずなのに。
天皇さんのいない国、市民が国の権威を背負うアメリカとか、
W杯で開催国なのにイタリアをヒドイもてなし方しちゃった韓国
(観客席の横断幕でイタリアを罵倒する言葉をわざわざイタリア語で書いてる)
とか見てると、天皇陛下がいてくれるおかげで歪んだ国家意識を
持たずに済んでるのかなと思った。

418 :名無しの笛の踊り:02/06/22 12:04 ID:???
どんなに偉く振舞っても、天皇とて
女のマンコをなめまくって弄んだその辺の変態男と変わらないし、
性欲満々男の烙印は消えない。

419 :名無しの笛の踊り:02/06/22 12:04 ID:???
天皇陛下バンザイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

420 :名無しの笛の踊り:02/06/22 12:37 ID:???
まんせ−−−−−−−−

421 :名無しの笛の踊り:02/06/22 12:59 ID:???
>議会政治などの民主政治体制に基づく立憲君主ならば何も問題がありません。

議会政治などの民主政治体制があれば君主は居なくてもいいんだろ。
立憲君主国での君主の存在意義は?

422 :名無しの笛の踊り:02/06/22 13:03 ID:???
>>421
何でも尋ねる前に
おまえが社会集団、民族、国家、アイデンティティ
それらの言葉をどう理解しているか述べてみろよ

423 :名無しの笛の踊り:02/06/22 14:33 ID:???
>議会政治などの民主政治体制があれば君主は居なくてもいいんだろ。
>立憲君主国での君主の存在意義は?

過去レスで何度も言われている通り、立憲君主国における特有の権威と実務の
切り離しがそのまま存在意義になり得ますね。

424 :名無しの笛の踊り:02/06/22 19:00 ID:???
勝ちました!

425 :名無しの笛の踊り:02/06/22 19:05 ID:???
個人的に会ったこともなければ恩義もない。東京駅から反対方向に
抜けるのに皇居が邪魔。連中がどっかに出かけるたびに交通渋滞。

本っっ気で迷惑なだけ。反対を唱えたりはせんから、せめておとなしく
引きこもってて欲しい。

426 :名無しの笛の踊り:02/06/22 20:13 ID:???
メーデーの行進や駅伝もジャマだ。

427 :名無しの笛の踊り:02/06/22 20:49 ID:???
>>425
同感!
ついでにお前も家にひきこもって出てくるな。
パソコンもやらずに大人しくしてろ(w

428 :名無しの笛の踊り:02/06/22 22:12 ID:???
 ここは、『遷都』ということで、どうでしょう?
京都に天皇一家移ってもらうということにしましょうや。
都心のど真ん中は、いくら何でも天皇一家のお体にもよくないでしょう?
 沖縄に移ってもらってもよいですが・・。
 しかし、あの天皇が住んでいる土地は誰のもの?高いぞ!!

429 :名無しの笛の踊り:02/06/23 09:39 ID:b5Pr2Bks
天皇射なく成れ。
うザイ
氏ね。

430 :名無しの笛の踊り:02/06/23 09:41 ID:???
本日は宮内庁職員は休んでおります。
日を改めての書き込みを伏してお待ちしております。

431 :名無しの笛の踊り:02/06/23 09:54 ID:???
天皇は竹島に遷都するべき

432 :名無しの笛の踊り:02/06/23 09:58 ID:???
 >>431
宮内庁では、次の遷都先の候補として、竹島と国後島があがっております。

433 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:03 ID:???
宮内庁では、このスレのことが問題として挙がっていると
聞きます。もう、やめたほうが…

434 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:07 ID:???
宮内庁では、このスレの密かなファンが増えています。
ぜひ1000まで逝ってください。

435 :ad43.lip.ttcn.ne.jp:02/06/23 10:11 ID:???
>>430
いえいえ。ちゃんと見てますよ。
ただ、私どもが書き込みをするに値するようなレスがないので書かないだけです。

ちなみに宮内庁とはなんら関係がありませんのであしからず。
虚偽の事実をネット上で流布すると、刑に問われる場合があるのでご注意を。

436 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:13 ID:???
>>435はタイーホだね

437 :名無しの笛の踊り :02/06/23 10:13 ID:???

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様が>>434に興味を持たれたようです。

438 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:15 ID:???
 >>435
お仕事、ご苦労様です。(w

しかし、あなた方の雰囲気は為政者、ですよね。
このスレ読んで、天皇制についての、支配する側と支配される側の
見方の違いをぜひ学んでほしいっす。

 追々、そんなことも書き込むっす。

439 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:16 ID:???

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
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         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様が>>435が応援されているようです。

440 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:19 ID:???

日本人のクセに、日本語文をまっとうに書けません(藁

441 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:21 ID:???
 >>ad43(435)さん。
 今の皇居の土地は誰のものなんですか?
国のものですか?

442 :ad43.lip.ttcn.ne.jp:02/06/23 10:22 ID:???
>>438
宮内庁に属する人間は皆公務員です。
公務員は公僕と法律で定義されており、『為政者』との形容は時代錯誤的で非常に奇妙です。
また、象徴天皇制における天皇の存在や宮内庁は、『支配する側』と『支配される側』の枠組み
には無関係かと思われます。

何かご質問があればどうぞ。

443 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:22 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
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          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がいずれ私のものになるとおっしゃられております。

444 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:24 ID:???
 >>442
そう、そう、・・その辺からすでにズレが・・。
って、やっぱ、宮内庁なんですか?

445 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:26 ID:???
所詮傀儡として利用されるだけの存在なら
消えて戴いた方が良さそうですな

446 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:29 ID:???
>>441
戦前の御料地などの皇室財産は、日本国憲法の施行により、全て国の所有に
移されています。

>>444
まず、ディベートの際には、相手の『ズレ』の箇所とそれに対するご自分の意見を
記述して下さい。
そうでなければ、単なる中傷に終始し、話が成り立ちません。

>宮内庁なんですか?

ad43.lip.ttcn.ne.jpというリモートホストは東京電話のものです。
宮内庁とは別物です。

447 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:29 ID:???
 >>445
 宮内庁がまた長々とレスつけるぞ。

448 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:30 ID:???
>>447
だがそれがいい

449 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:33 ID:???
>>445
かいらい【傀儡】
(1)陰にいる人物に思いどおりに操られ、利用されている者。
(2)操り人形。くぐつ。
(三省堂・大辞林)

憲法において高らかに天皇の存在とその性質が定義されている以上、
「傀儡」とはなり得ないでしょう。
もしくは、あなたの使う言葉の意味が間違っていますね。

450 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:37 ID:???
>>449
今までもそうではなかったと?

451 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:39 ID:???
つーか憲法が変われば問題無しって言ってるのかもしれんが。

452 :名無しの笛の踊り:02/06/23 10:52 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様が>>435を応援されているようです。

453 :名無しの笛の踊り:02/06/23 11:29 ID:???
>>450
具体的にご指摘下さい。
あなたはいつ時代を傀儡と定義しているのでしょうか?
それを裏付ける根拠とともに明文化して下さい。

454 :名無しの笛の踊り:02/06/23 11:46 ID:???
>>453

139 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:02/06/13 19:50 ID:???
>>133
君、笑われるよ、歴史知らないのね。

当時の日本は戦況が不利になっていた時期に
国民が戦意を喪失しない為に
ガセネタ(いわゆる戦争が有利に進んでいるという偽情報)を
書いたビラをばら撒いていたのを知らないんだね(w
ただ軍部が流した情報だと国民に納得させるのは
難しいので、すべて天皇の自身のお言葉による情報だと
でっちあげていた。
アメリカ側も空から戦況の事実(日本が各戦場で敗戦続き)
をビラを撒いていて、国民はどっちを信じていいかわからず
右往左往していた。軍部は、それはアメリカの偽情報だと
隔し通してきたけどね。
つまり、天皇は実際、戦況はあまり知らなかったが
国民は天皇のお言葉だと軍の偽の戦況のビラを
信じていたのは事実。

455 :名無しの笛の踊り:02/06/23 11:48 ID:???
ついでに
こっちに関しては認めるということ?

451 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:02/06/23 10:39 ID:???
つーか憲法が変われば問題無しって言ってるのかもしれんが。

456 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:03 ID:???
>>454
>当時の日本は戦況が不利になっていた時期に国民が戦意を喪失しない為に
>ガセネタ(いわゆる戦争が有利に進んでいるという偽情報)を書いたビラをばら撒いていた…

これは大本営とマスコミとが挙国一致のスローガンを行なったものです。
傀儡の問題とは何ら関係がありません。

>ただ軍部が流した情報だと国民に納得させるのは難しいので、すべて天皇の自身のお言葉による情報だとでっちあげていた。

これは事実とは反しています。マスコミが書く記事は、帰還した兵の話以外は大本営が発信した発表によります。
当然ながら記者による情報収集もありましたが、前述のスローガンによりマスコミが自粛しただけです。

>つまり、天皇は実際、戦況はあまり知らなかったが…

それも間違いです。
立憲君主制の日本において法制の裏づけない形だけの御前会議で、ポツダム宣言受諾を強く指示されたのは
他でもない昭和天皇です。戦況が分からなければ指示など不可能です。

457 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:04 ID:???
>つーか憲法が変われば問題無しって言ってるのかもしれんが。

現在の憲法で認めている以上、現行の日本国憲法でも何ら問題ありません。
何を問うているのか理解に苦しみます。

458 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:16 ID:???
>>456の補足です。

意図的に虚偽の情報を天皇に伝えた場合、もしそれが嘘だと判明したら、その軍人は叱責され
命取りになるでしょうから、そうした愚かなことをする人はまずいなかったようですね。

天皇への報告がいかに率直になされたかは、資料からも明らかになっています。
陸軍関係は不明ですが、海軍は軍令部が作成した『奏上書綴』が部分的に残っており、それによると
天皇へ戦況の上奏が毎日のように詳細になされたことが研究で明らかになっています。

海軍の毎日の戦況上奏では、各方面で進行中の作戦の進捗状況、戦果と損害、輸送船の損害状況、
各戦略要点に対する連合軍の空襲状況などが報告されています。
戦果報告は一般に過大評価されたものが多いのですが、損害についてはほぼ正確な報告がなされています。
特にに輸送船の損害状況は、商戦名・トン数・積載物と沈没日時・場所・原因(潜水艦の雷撃など)が一隻ずつ記され、
また空襲状況は、戦略拠点ごとに来襲敵機の機種・機数、被害状況、遊撃状況・戦果が一覧表にして示されており、
詳細を極めています。

(続く)

459 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:16 ID:???
報告を見るかぎり、少なくとも天皇は日本の損害については熟知していたはずです。
軍令部作戦課長をつとめた山本親雄もそのように回想しています。

情報なら過大な戦果、「大本営発表」すら天皇にそのまま伝えられていたようです。
これはどうも意図的なものではなく、大本営に情報判断能力が無かったのが原因のようです。
そのお粗末さには呆れるばかりですが、例えば、台湾沖海戦(1944.10.10)を見ると、大本営はアメリカの空母10隻などを
轟撃沈したと発表しましたが、米軍資料では沈没なしとなっています。

なぜ、大本営による戦果発表と実際の戦果の間に、これほどの大きな開きが生じるのでしょうか。
天皇に上奏された大戦果は、天皇をあざむくための海軍統帥部による意図的な創作なのでしょうか、それとも錯誤なのでしょうか。

結論的に言えば、台湾沖航空戦の幻の大戦果は、戦闘に参加した現地航空部隊からの報告自体が錯誤に基づく膨大かつ曖昧な
ものであり、それが大本営においても厳密な戦果判定審査を経ないままに戦果として報告され、天皇に上奏されたのですね。

現地部隊からの聯合艦隊司令部への戦果報告電報は、大本営でも直接傍受しているので、中間で何者かが戦果を「創作」したわけ
ではないのです。
あくまでも、錯誤・虚報の根本原因は、現地部隊の報告そのものにあるのであります。
既に当時、現地(南九州)に出張した大本営陸軍部参謀・堀栄三少佐は、第一線の海軍航空部隊からの報告が曖昧、誇大なものである
ことを隊員からの聞き取り調査では確信し、中央にその旨報告していたが、既に大戦果の上奏、大本営発表のあとで、全体の情勢判断に
生かされませんでした。

460 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:18 ID:???
>>457

>>449
>憲法において高らかに天皇の存在とその性質が定義されている以上、
>「傀儡」とはなり得ないでしょう。

つまり憲法が変われば傀儡となり得ると言っているのか?
と聞いてるだけ。

461 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:22 ID:???
>>460
憲法の問題よりは、政治制度の問題でしょう。

まず、現行の憲法では問題がありませんが、場合によっては現行の憲法下でも
傀儡とはなり得ます。勿論、現在傀儡でない事は>>457で記述した通りです。

462 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:37 ID:???
>>456
>つまり、江戸時代から明治になる過程で、天皇の威光を大いに使ったという事もあって
>天皇を持ち上げるような記述が憲法にあるのですが、実際の政治運営の場では、天皇ご自身の
>力は殆どありませんでした。天皇は御名御璽の印を押すだけの存在だったのです。
>しかし、形式上、通念上、天皇というものは大きい存在だった為、ご自身でもそれを演じることになります。

ではこういうのは傀儡って言わない?

463 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:41 ID:???
>>462
立憲君主制による『王は君臨して統治せず』の実態を明記しただけです。

あなたにとっての傀儡とは、立憲君主制の君主にも適用される形容なのでしょうか?

464 :名無しの笛の踊り:02/06/23 12:47 ID:???
>>463
本質的にはそう。
形式的な権力者ってそういう意味だと思うけど。

465 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:12 ID:???
>>464
>>449に意味を記したように、『傀儡』とは元々あまり良い意味での形容ではないので、
立憲君主制の君主を『傀儡』と呼ぶ事に多くの人は賛同しないと思いますが、それはそれで
一つのスタンスである事は確かですね。
要は、灰色を白からの尺度で見るか、黒からの尺度で見るかの違いなのかもしれませんね。

当然ながら、私自身は『傀儡』との形容には同意しませんが。

立憲君主制の君主の性質は、非常に感覚的な、個人の些細な思想の事情が絡んでいると言えます。

オーストラリアの国民が、立憲君主制から共和制への移行を拒否したのと同様に、日本の国民も
世論として象徴天皇制を支持しています。
それは、端的に皇族の存在が『傀儡』であると多くの人が認識している根拠になると思いますが、
如何でしょうか?

前述の通り、立憲君主制の君主の性質は、非常に感覚的な、個人の些細な思想の事情が絡んでいると
思いますが、現在の民主主義社会においての世論が、その存在に肯定的である以上、『傀儡』と定義するのは
むしろ不自然です。『個人の印象』に留まっていると言えます。

国民の総意に基づいている以上、日本国の意見として『傀儡』とはなり得ないのであり、国際上、他国も同様な
意見を示しています。

466 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:14 ID:???
>>465の訂正です。

>それは、端的に皇族の存在が『傀儡』であると多くの人が認識している根拠になると思いますが、如何でしょうか?

>それは、端的に皇族の存在が『傀儡』であると多くの人が認識していない根拠になると思いますが、如何でしょうか?

失礼致しました。

467 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:17 ID:???

ここいらで「アンダルシアの犬」さんの乱入を期待したいですね

468 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:21 ID:???
>>467
>>305に登場されており、それに対して>>306を書きました。
あなたの意見もお待ちしてますよ。

469 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:29 ID:???
>>465
決定権が無ければ政治上の傀儡とはなり得ないと言うのは
否定はしないけどそれだけじゃない?
立憲君主制自体の意味とは外れていると思われ。

というか天皇が傀儡と化すような状況なら
憲法自体が変わってるだろうから意味なし。

470 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:34 ID:???
>>469
>>465に賛同しているのか否定しているのか?

471 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:42 ID:???
>>470
何時の間にやら”立憲君主制”が”日本国の現在の憲法下”に
すりかわってるなとは思うけどそれだけ。

>オーストラリアの国民が、立憲君主制から共和制への移行を拒否したのと同様に、日本の国民も
>世論として象徴天皇制を支持しています。
このあたりもよく分からんし

472 :名無しの笛の踊り:02/06/23 13:48 ID:???
>>471
単なる個人の印象という事を証明する為に婉曲的な表現になっただけです。
具体的には、>>465は、個人の意見と、世論とを対立させる構造になっています。
従って、

>オーストラリアの国民が、立憲君主制から共和制への移行を拒否したのと同様に、日本の国民も
>世論として象徴天皇制を支持しています。

という表現が出てきます。

>何時の間にやら”立憲君主制”が”日本国の現在の憲法下”にすりかわってるなとは思うけどそれだけ。

もう少し具体的に箇所を指摘下さい。

473 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:06 ID:???
>>472
世論はこうだって書けば個人の印象だと証明できる?
それ以前に傀儡の意味は>>449でいい?
で、一番の疑問は操り人形かどうかは世論が決めるとでも?
っていうかみんなが言ってるから正しい
イカサマはバレなければイカサマでないってのと
同義の主張に見えるけど違うのかな?

>もう少し具体的に箇所を指摘下さい。
>>あなたにとっての傀儡とは、立憲君主制の君主にも適用される形容なのでしょうか?
からの流れのはずだけど。
立憲君主制そのものへの設問とうけとるのは間違い?

474 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:12 ID:???
あと持ちだしてる”世論”自体に意味がないと思われ。
所詮サンプルの取り方次第でいくらでも変わるから根拠にするには希薄過ぎる。

475 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:18 ID:???
>>473
>イカサマはバレなければイカサマでないってのと同義の主張に見えるけど違うのかな?

あなたが挙げる例が若干極端ですが、法治国家の大原則として悪法も法という一種の皮肉、教訓があります。
世論の存在は、厳格な法制の議論からは少々かけ離れますが、政治などの国家の運営においては多分に似ているところがあります。
大多数が支持している以上、それは正義になり得ます。それが民主主義の一つの性質です。

従って、

>一番の疑問は操り人形かどうかは世論が決めるとでも?

その通りです。世論が決めます。当然ながら個人の思想や主張の自由は認められています。
しかし、その結果での世論です。

>もう少し具体的に箇所を指摘下さい。
>あなたにとっての傀儡とは、立憲君主制の君主にも適用される形容なのでしょうか?
>からの流れのはずだけど。
>立憲君主制そのものへの設問とうけとるのは間違い?

その箇所の応答を以下に要約しましたが、あなたのいう意味が理解出来ません。

>>463・傀儡とは、立憲君主制の君主にも適用される形容なのでしょうか?
>>464・そうだ。そもそも形式的な権力者はそういう存在だ。
>>465・傀儡と呼ぶ事は不適当だ。そしてその根拠は〜(註・中略)だ。

何処が、

>何時の間にやら”立憲君主制”が”日本国の現在の憲法下”にすりかわってる

のでしょうか?
回答をお願いします。

476 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:20 ID:???
>>474
象徴天皇制支持のサンプルは、読売新聞と朝日新聞の調査によります。
ほぼ毎年調査している事と、一般に言われる新聞としての思想的な差が
全く異なりますので充分に参考に値します。

また、オーストラリアに関しては、国民投票が行なわれているはずです。
その結果が、共和制移行不支持の為、これも充分な根拠をもちます。

477 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:45 ID:7ErX4UJM
>>476

 朝日新聞は貧乏北朝鮮の国家財政を支える企業だったり……。

478 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:47 ID:???
>>一番の疑問は操り人形かどうかは世論が決めるとでも?
>その通りです。世論が決めます。当然ながら個人の思想や主張の自由は認められています。
>しかし、その結果での世論です。
ここまで来るとどーでもいいけど
”傀儡”=悪という認識から来てる思い込みだそれは。
制度の是非を問うている訳じゃあるまいし世論に依る必要は全くない。
傀儡の意味自体を考えたみた方がいいと思われ。

>>何時の間にやら”立憲君主制”が”日本国の現在の憲法下”にすりかわってる
>のでしょうか?
>回答をお願いします。
一例をあげれば不変の根拠たり得るとでも?

479 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:48 ID:???
>>477
そういう低俗なイメージで語ると、読売新聞も政府機関の新聞となりますよ。
現在の日本では、一応は、マスコミはある程度の中立性は守っています。
勿論、内々ではどうだかは知りませんが、二つの新聞を購読していて、少なくとも
私はそういう印象を持っています。

480 :名無しの笛の踊り:02/06/23 14:50 ID:???
ところで、以前TVで、某家某様の
バッハの平均律第1番プレリュードの演奏が流れたが、
その後フーガの演奏もあったのだろうか

481 :名無しの笛の踊り:02/06/23 15:01 ID:???
>>478
>”傀儡”=悪という認識から来てる思い込みだそれは。

政治の場においては『傀儡』という言葉はほぼ悪い意味で用いられます。
参考までに、『傀儡 政治』をgoogleで検索してみましたが、やはりその通りのようです。
従って、『傀儡=悪』という図式は充分に成立します。
一通り確認しましたが、ご不満ならご自身で各サイトの記述内容の確認を行なって下さい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF8&q=%E5%82%80%E5%84%A1%E3%80%80%E6%94%BF%E6%B2%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>制度の是非を問うている訳じゃあるまいし世論に依る必要は全くない。

>>465において、各個人の思想の自由(断定)が、世論によって断罪される事がおかしいが、と
前提条件を述べています。
そして、>>472において、『傀儡』であると断定する事が、世論とかけ離れている事実と指摘する事
によって、その主張の曖昧さ、独善性を浮き彫りにするという意図だと説明しました。
従って、あなたのこの意見は、既に私が認識している論理に存在しているので、敢えて反論を
する余地は無いだろうと思います。もう少し議論の内容を理解してから意見を述べて下さいね。

>一例をあげれば不変の根拠たり得るとでも?

文章に具体性を欠きます。一例とは何を指しているのですか?

482 :名無しの笛の踊り:02/06/23 15:28 ID:???
>>481
別にわざわざ確認する必要もない。
ようはイメージで語ってるだけってことね。了解。

>によって、その主張の曖昧さ、独善性を浮き彫りにするという意図だと説明しました。
意図が成立しないと言っているんだが?
というわけで
>もう少し議論の内容を理解してから意見を述べて下さいね。
オマエモナー

>文章に具体性を欠きます。一例とは何を指しているのですか?
>>465

あと立憲君主制についてやりたいのか
切り替えて日本国についてやりたいのかはっきりした方がいいんじゃない?
ごちゃまぜに返されても意味が分からん。
現状の日本国に関しては既に
>469 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:02/06/23 13:29 ID:???
>>465
>決定権が無ければ政治上の傀儡とはなり得ないと言うのは
>否定はしないけどそれだけじゃない?
こう書いたんだけど。

483 :名無しの笛の踊り:02/06/23 15:43 ID:???
もういい加減飽きて来たのでオマケ
464 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:02/06/23 12:47 ID:???
>>463
本質的にはそう。
形式的な権力者ってそういう意味だと思うけど。

ちなみに上でこういう発言もしたんだけど・・・
今の○○は権力者それとも憲法の通り○○?
別人だと思っていたなら詫びとく。
そうでないならアホだが。

484 :名無しの笛の踊り:02/06/23 17:32 ID:???
>>482
>別にわざわざ確認する必要もない。ようはイメージで語ってるだけってことね。

そもそも確認する術はありませんので。

>オマエモナー

品性を欠きますので止めた方が良いですよ。そもそもご意見に何の説得性も無いので。

>例をあげれば不変の根拠たり得るとでも?

内容に反論せず、審判のように振舞われも困ります。
あなたの意見を書いて、私の意見に反論して下さい。

>あと立憲君主制についてやりたいのか
>切り替えて日本国についてやりたいのかはっきりした方がいいんじゃない?

天皇を傀儡として扱うあなたに対して語っている以上、立憲君主制そのものの
意味を同時に語るのが普通かと思いますが。

>決定権が無ければ政治上の傀儡とはなり得ないと言うのは
>否定はしないけどそれだけじゃない?

意見として意味不明です。

485 :名無しの笛の踊り:02/06/23 17:33 ID:???
>>483
>ちなみに上でこういう発言もしたんだけど・・・今の○○は権力者それとも憲法の通り○○?
>別人だと思っていたなら詫びとく。 そうでないならアホだが。

同じく意味不明です。反論する事が出来ません。

486 :名無しの笛の踊り:02/06/23 18:07 ID:???
>>484-485
一から十まで説明してやるのも面倒なので・・・
してもいない主張に延々と噛みついてご苦労さま(ワラ
と書いたら分かるか?

487 :名無しの笛の踊り:02/06/23 18:12 ID:???
>>486
自分の知識で天皇の問題に関して語れないのであれば、黙って去って下さい。
そうでないのなら、>>484-485に対して早急に明確で適切な返答を書いて下さい。

488 :名無しの笛の踊り:02/06/23 18:19 ID:???
>>487
やっぱり1から10まで書かんといかんみたいね
文章をちゃんと読んでいたら分かるはずだが
そもそもあんたの例示した>>465に対して天皇が傀儡であるとの主張は一切ない。
あんたが一番問題にしている点に関して独り相撲でエキサイトしてだけということ。

489 :名無しの笛の踊り:02/06/23 18:37 ID:???
>>488
>やっぱり1から10まで書かんといかんみたいね。文章をちゃんと読んでいたら分かるはずだが

傍観者面しておられても議論には何の進行もありませんよ。
問題を問われているのは、現在あなたの方なので、まあむしろ滑稽かと思われますが。

>そもそもあんたの例示した>>465に対して天皇が傀儡であるとの主張は一切ない。
>あんたが一番問題にしている点に関して独り相撲でエキサイトしてだけということ。

>>465は、>>445に対して書かれたものです。従って、>>465以降はその補足、もしくは質疑応答でしょう。
何を仰られたいのかよく分かりません。

490 :名無しの笛の踊り:02/06/23 18:44 ID:???
>>489の補足
>>465以降の私に対するあなたのレスを挙げます。

>>469
>決定権が無ければ政治上の傀儡とはなり得ない(後略)
>天皇が傀儡と化すような状況なら憲法自体が変わってるだろうから意味なし。

>>473
>それ以前に傀儡の意味は>>449でいい?(後略)

>>478
>”傀儡”=悪という認識から来てる思い込みだそれは。(中略)
>傀儡の意味自体を考えたみた方がいいと思われ。

5回、あなたは『傀儡』という言葉を用いていますが、それでも

>そもそもあんたの例示した>>465に対して天皇が傀儡であるとの主張は一切ない。
>あんたが一番問題にしている点に関して独り相撲でエキサイトしてだけということ。

なのでしょうか?
よく分からないので、適切な回答を望みます。

491 :名無しの笛の踊り:02/06/23 18:54 ID:???
>>490
読解力の無さを延々とさらけ出されても困るが
>5回、あなたは『傀儡』という言葉を用いていますが、それでも
だけじゃ
>そもそもあんたの例示した>>465に対して天皇が傀儡であるとの主張は一切ない。
これの否定にはならんでしょ

>>465に対して天皇が傀儡であるとの主張”を探さないと意味なし

492 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:01 ID:???
>>491
申し訳ないのですが、話になりませんので、頭が冷えた頃にまたレスを書いて下さい。
ゆっくり待っていますので。

493 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:01 ID:???
>>491
見苦しいからもう止めれ。
お前が負けず嫌いなのはよく分かったから(ワラ

494 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:05 ID:rBpVcrA.
ははは
1日粘った奴がいて頑張るなーと思ってたが。。。
遂に自分のレスを自己否定する暴挙に出たか
もっと頭の良いレスしろよ!!

495 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:13 ID:???
>>492
ちゃんと探してみたか?
探したところで無いけど

496 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:17 ID:rBpVcrA.
>>456以降とのレス共に、>>489-490を読んでいただければご理解いただけると思います。
特に議論する余地は無いかと思われます。

497 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:25 ID:???
>>465以降のレスの応酬は以下の通りです。

>>469
>決定権が無ければ政治上の傀儡とはなり得ないと言うのは
>否定はしないけどそれだけじゃない?
>立憲君主制自体の意味とは外れていると思われ。
>というか天皇が傀儡と化すような状況なら
>憲法自体が変わってるだろうから意味なし。

ここで、『傀儡』という言及をされています。当然ながら、『傀儡』との主張はされていません。
それに対しての私のレスは、>>472ですが、『傀儡』との言葉は使っていません。
すると、>>473において、>>472を指定して、

>世論はこうだって書けば個人の印象だと証明できる?
>それ以前に傀儡の意味は>>449でいい?
>で、一番の疑問は操り人形かどうかは世論が決めるとでも?
>っていうかみんなが言ってるから正しいイカサマはバレなければイカサマでないってのと
>同義の主張に見えるけど違うのかな?

これは暗に『傀儡』と主張しているように思えますが。まあ百歩退いてグレーゾーンとしましょうか。

(続く)

498 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:31 ID:???
それに対して、私の書いた>>475の文章があります。
この文章においても引用以外の箇所には『傀儡』との言葉は出てきません。
それを補足する>>476にも『傀儡』は出てきません。

それに対する>>478のレスには、

>”傀儡”=悪という認識から来てる思い込みだそれは。
>制度の是非を問うている訳じゃあるまいし世論に依る必要は全くない。
>傀儡の意味自体を考えたみた方がいいと思われ。

と書いてあります。これは決定的ではないでしょうか?

この文章は、『傀儡=悪』ではなく、単なる『操り人形』という意味なのだから、
当然天皇は『傀儡』だという主張です。

とまあ、具体的に述べましたが、これで両者(私も含めた)のスタンスが分かるのでは
ないでしょうか?

『傀儡』という言葉を多く使い固執しているのは、むしろ向こう方のようですよ。

499 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:33 ID:???
>>1-498
このスレが本当にクラシック板に必要だと思っていますか?

500 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:36 ID:???
陛下に500ゲットを捧げます!

501 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:45 ID:???
多く使ったのは否定しないけど恣意的な抜き出しは寂しい
せっかく噛み合ってない議論にわざわざ応対したのに・・・

>>499
要らない
でもまあ削除されるまでの退屈しのぎだと思って許して下さいな
ageる奴はヴォケだけど

502 :名無しの笛の踊り:02/06/23 19:49 ID:???
あんたもう止めときな。。。。

503 :名無しの笛の踊り:02/06/23 20:02 ID:???
 宮内庁を理屈でぎゃふんといわせる猛者、ならびに宮内庁を
アオリでイライラさせる釣り師をとう、スレッドでは募集中で
ございます。
 われこそは、と思われるみなさん、ふるってご参加ください。 

504 :名無しの笛の踊り:02/06/24 00:46 ID:???
なんだこれ?

505 :名無しの笛の踊り:02/06/24 06:02 ID:???
天皇は日本の象徴。
だが、その象徴は、国民の血税で避妊具を付けておられる。
という事は、これは日本の恥。

506 :名無しの笛の踊り:02/06/24 07:37 ID:???
もう付けてないでしょ。

507 :名無しの笛の踊り:02/06/24 07:41 ID:???
後宮の女性とされるときは、避妊具をおつけになります。

508 :名無しの笛の踊り:02/06/24 12:19 ID:???
やれやれスレ違いの上に下卑てきたぞ。。。
クラシック喫茶でエロ本広げてげらげら笑ってるような有様だな。

509 :名無しの笛の踊り:02/06/24 12:57 ID:???
だが、皇族の性事情に関心のある人は
全国にたくさんいると思います。

510 :ac173.lip.ttcn.ne.jp:02/06/24 12:59 ID:???
下司な勘繰りは止めましょう。
非常に失礼です。

511 :名無しの笛の踊り:02/06/24 13:04 ID:???
>>510
しかし、給料もらって、いい身分ですな。

512 :名無しの笛の踊り:02/06/24 13:11 ID:???
雅子様は尺八ができます。
もちろん楽器は選びません。

513 :名無しの笛の踊り:02/06/24 13:13 ID:???
後宮の女性はリングが入ってるのでそのままでも大丈夫です。

514 :名無しの笛の踊り:02/06/24 13:37 ID:???
 「24時間体制で、皇室関係のスレッドを見張らせて、反皇室的な(まじめな)
書き込みがあれば、徹底的にその過ちを正す。」
 現実にこんな事が行われているんですよ、みなさん。
 ここまで読んだ方には明らかですよね。
 匿名掲示板だけど、どれほど情報を集めているのか、と思うとコワイですね。

 ボクは、前から宮内庁とかの体質が好きではなかったけれど、もっと嫌いに
なりました。

515 :名無しの笛の踊り:02/06/24 15:17 ID:???
>>514
どこが宮内庁なんだよ。
おまーヴァカ?

516 :名無しの笛の踊り:02/06/24 16:24 ID:???
宮内庁はネタだ。
マジな偏執レスは生長の家系擁護派と2ちゃんねらーな学者さんだ。
皇室板のようにアホなヤンキー右翼が皆無なので議論すると手に負えないよん。

517 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:27 ID:???
基本的に支持されている
故に必要であるってのがオチらしいけど
ただのオタじゃない?

518 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:38 ID:???
宗教だからオタなどという「趣味」の概念とは違うと思う。
この板での「彼ら」は布教は絶対にしない。
教義に反する言葉・考えを大人の態度で「諭す」だけだ。

国家レベルでの強要だけは御免被りたいな。

519 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:42 ID:???
だから床屋政談で盛り上がりたいならよそでやってくれよおおおおおおお 。。。(;TДT)ヲオオウ・・・

520 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:44 ID:???
愛子様は既に処女ではありません

521 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:47 ID:???
> 床屋政談
2ちゃんって、デジタル版床屋政談じゃなかったのかい(ワラ

522 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:51 ID:???
>>521
この板でやるなってことじゃない?
もっとふさわしい板が有るし
でもまあ1000まで持って行って終わらせてしまうのも
悪くない話だと思うけど。

523 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:55 ID:???
皇室は税金の無駄さっさと廃するべき
御輿が必要ならそこいらの石ころでも奉っておけば良し

524 :名無しの笛の踊り:02/06/24 21:58 ID:???
いや、それはそうなんだけど、日頃クナやバッハにシビレている連中が
こんな話題で簡単に二分化されるなんて、分かっちゃいるけどオモロイな。

525 :名無しの笛の踊り:02/06/24 22:05 ID:???
>>524
ジャンルが違うからそれが普通だと思われ。
宗教、政治ネタは基本的にこじれるものだしね。
まして皇室ネタは両方に絡んでるからどうしようもないよ。

526 :名無しの笛の踊り:02/06/24 22:06 ID:???
>>523
御輿が例えば鰯の頭という教義なら、他のモノは石だろうがなんだろうが論外なんだよ。理屈理論じゃないんだよ。
それが宗教なんだ。
実際、中近東あたりじゃ、2000年も解決しないじゃないか。

天皇教のお布施に信者以外の税金使うのが許せぬのなら、
憲法から見直さねば解決しないね。

さっさと好きな演奏家のCD探して聴いてたほうが有意義かもよ。
それとも、血の雨降るクーデターを期待するかい?

527 :名無しの笛の踊り:02/06/24 22:19 ID:???
皇室は税金の無駄さっさと廃するべき
御輿が必要ならそこいらの石ころでも奉っておけば良し

528 :名無しの笛の踊り:02/06/25 00:29 ID:???
>>527織田信長?

529 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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