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グスタフ・マーラー (その5)

1 :名無しの笛の踊り:02/09/04 19:41 ID:???
過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartU
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー6番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
〜マーラーの交響曲第6番〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第9交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの?■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン.ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50


2 :名無しの笛の踊り:02/09/04 19:42 ID:???
>>1
乙彼。ただしリンクが多すぎてうざい。
2にまとめればよかったのにな。

3 :マラ8マンセー:02/09/04 19:54 ID:???
(その5)スタートおめでとうございます。ますます
財布のひもがゆるんでマラCD買いあさりそうです。

4 :名無しの笛の踊り:02/09/04 22:02 ID:APdydJ8j
5スレ目になっても8番最高は譲れませんな

5 :名無しの笛の踊り:02/09/04 22:04 ID:???
>>4
そうですかい。

6 :名無しの笛の踊り:02/09/04 22:06 ID:???
じゃあ、じっくりと8番聴いてみるか(特に第2部を)。

7 :名無しの笛の踊り:02/09/04 22:49 ID:???
正直、8番はどうでもいい。

8 :名無しの笛の踊り:02/09/05 09:18 ID:???
>>7
あんたにゃ、かなわないね

9 :名無しの笛の踊り:02/09/05 12:19 ID:???
ヴェニ・クレアトール・スピリュタス。
私は息子の名前をこれにしました。

10 :名無しの笛の踊り:02/09/05 12:38 ID:???
インプレー、スペールナー、カーリタス
っていやらしいよね。

11 :名無しの笛の踊り:02/09/05 12:40 ID:pgn0zQB5
ベルリオーズに「健康的で退屈な作品をおながいします!」
と頼んだらマラ8ができたらしい。

12 :名無しの笛の踊り:02/09/05 12:48 ID:???
マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。
ラテン語とドイツ語が混ざってるだけなら「カルミナ・ブラーナ」
もそうだが、あれは教会・インテリと俗世間とを区別する
意味がある。

13 :阿修羅腹:02/09/05 12:51 ID:???
巨人と若人を聴き較べる意図がある前提でよいものはないかな?

14 :名無しの笛の踊り:02/09/05 12:53 ID:???
8番は、死期を覚ったマーラーが自分で演奏して気持ちのいい曲を、自分の使いたい
楽器を総動員して自分1人で大人数を指揮したかった、というのが本当の所ではない
でしょうか。ならばなぜチャイコフスキーのように大砲を使わなかったんだろう。永
遠に女性的なものに導かれるときになぜロケットを発射させなかったんだろう。

15 :マラ8マンセー:02/09/05 13:49 ID:???
>>14
ワラタ(賛成という意味で)

16 :名無しの笛の踊り:02/09/05 14:56 ID:???
>マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。

本当に何の関係もないのだろうか? 私はこういう断定的な物言いは
疑ってみるのである。特に2ちゃんで見た時は疑ってみるのである(w

それを言ったら、マラ3の第4楽章と第5楽章だってあんまり関係ないじゃん。
第4楽章…渋い。「おお、人よ、気をつけよ!/深い真夜中は何を語るか?」
くぅー、カッコイイ! しびれまくり!
第5楽章…いきなりガキとオバサンが歌い出す。
「ビン!バム!ビン!バム!」・・・・

17 :名無しの笛の踊り:02/09/05 15:46 ID:???
↑ 的外れな指摘ですね

18 :名無しの笛の踊り:02/09/05 20:44 ID:???
まったくもって的はずれだ

19 :名無しの笛の踊り:02/09/05 20:45 ID:???
>>14
的を得た発言ですね。

20 :名無しの笛の踊り:02/09/05 21:21 ID:???
× 的を得る
○ 的を射る

21 :マラ3マニア:02/09/05 21:30 ID:???
新スレおめでとうございま〜す!!

22 :名無しの笛の踊り:02/09/05 21:38 ID:???
>>12 第1部の冒頭の、「来たれ、創造主なる聖霊よ」という「下からの」呼びかけが、
第2部での栄光の聖母の「来たれ!」という呼びかけにに対応している、という
説を読んだことがある。あと、音楽的にも前者が下降音形なのに対し、第2部の最後は
上行音形。また、音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている。

23 :名無しの笛の踊り:02/09/06 00:33 ID:zTAY5y08
つかマーラーってただのシンフォニストだろ?
作詞家じゃないんだからしょうがないじゃん。
歌詞は引用なんだから手ごろな物を使ってるだけだろ?
ワーグナーじゃないんだから・・・変なとここだわんなよ・・・

24 :名無しの笛の踊り:02/09/06 00:41 ID:YO4Ts5Wn
マラ8ッて逝ったら、自作自演の最後の作品だよね?
大地、9、10は生前誰も演奏していないよ!

25 :名無しの笛の踊り:02/09/06 00:48 ID:qtOJpmlk
おまえ、ただ単に千人を指揮したかっただけとちゃうんか

26 :名無しの笛の踊り:02/09/06 00:50 ID:???
>25
禁句

27 :マラ8マンセー:02/09/06 01:15 ID:???
>>12
>マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もない
>>22
>音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている

事実はどうあれ「マラ8」の偉大さは少しも揺るぎません。

>>13の人に誰か答えてあげて。オレも興味ある。

28 :名無しの笛の踊り:02/09/06 01:34 ID:znqIlASp
>23
すげーなー、その断定形。マーラーがただのシンフォニストのわけないだろ。
「亡き子」も「嘆き」も「リュッケルト」も「大地」もよく練られた歌曲集だと思うが。
シンフォニーの中にこれだけ声楽を偏愛的に導入した作曲家も珍しい。
ただのシンフォニストじゃなかったから出来たんじゃないのかね?

29 :名無しの笛の踊り:02/09/06 08:54 ID:???
>>28
よく言った!  ヴァーグナーと比較してどーするよ

30 :名無しの笛の踊り:02/09/06 09:50 ID:???
そういや昔のレコ芸でイギリスの批評家がマーラーの
「わざとらしい子供の無邪気さの表現」がイヤだと書いていた。
まあ3番4番あたりを言っているのだろう。
ここのマラ惨マニアと好対照である。
まあどちらも厨房には違いない、氏ね。

31 :名無しの笛の踊り:02/09/06 11:02 ID:???
断定的なスレだなここ(w

32 :名無しの笛の踊り:02/09/06 11:49 ID:???
その5になってもうマーラーも終わったな。と思わせるレス進行だ(w

33 :名無しの笛の踊り:02/09/06 11:54 ID:???
どうせ8番なんかろくすっぽ聴いてないマラヲタが多いんだろうから、
このへんでじっくり聴いてみればいいのに。建設的に。

34 :名無しの笛の踊り:02/09/06 12:33 ID:???
厨房語彙出現⇒建設的に。


35 :名無しの笛の踊り:02/09/06 12:37 ID:???
みんな知ったようなことを言って、批判されるよりする側に廻りたいわけだな。
プライドを傷付けられると勘違いしている。外国にむかって意識的に顔を見せ
ないどっかの国の政府みたいだ。

ここで (w と書けば怒るヤツが倍増。まあ煽っても仕方がないが。

36 :名無しの笛の踊り:02/09/06 12:40 ID:???
断定かでいささかささくれてきたね
マターリ行きませう・・・

37 :名無しの笛の踊り:02/09/06 12:40 ID:???
>建設的に。

じゃあ、脱構築的に。に訂正(w

>>35
マーラー聴きのマーラー知らず、ってか(w

38 :名無しの笛の踊り:02/09/06 12:41 ID:???
何が言いたいのか、よーわからん
夏休みはまだ続いてるのか?

39 :名無しの笛の踊り:02/09/06 13:17 ID:???
マーラー8番は他の交響曲とは違う、異次元の傑作です。
角度とか。


40 :名無しの笛の踊り:02/09/06 13:51 ID:???
8番の編成にあるピアノの意義が分かりません

41 :マラ8マンセー:02/09/06 16:23 ID:???
>>40
当時のピアニスト達の失業救済の為であろう。

42 :名無しの笛の踊り:02/09/06 16:58 ID:szi7tUkv
マーラーが編曲したベートーヴェンの第9のCDがあったら教えてください。

43 :名無しの笛の踊り:02/09/06 17:11 ID:zJx7nsZb
>>42
ペーター・ティボリス指揮ブルノ・フィルハーモニー管弦楽団、ヤナーチェク歌劇場合唱団
米BRIDGEレーベルより

10年くらい前のIDCのカタログなんで原盤番号とかわからず。現役盤かどうかもわからず。
ま、調べてここにも知らせてよ。

44 :名無しの笛の踊り:02/09/06 17:14 ID:???
>>42
>>43
原曲とどう違うの?

45 :名無しの笛の踊り:02/09/06 17:27 ID:zJx7nsZb
カタログによれば・・・

「PP、FF→PPPP、FFFFに! ホルン4本、ティンパニセット追加!
 ベートーヴェンが果たせなかったこの曲の『理想の響き』!」

だそうだ。興味あるけど怪しげだよね(笑

46 :名無しの笛の踊り:02/09/06 18:51 ID:???
楽譜ではバス・チューバが追加されてたりするらしいが・・・・

47 :名無しの笛の踊り:02/09/06 22:13 ID:???
>>42-46
日本でも演奏されたじゃん

48 :名無しの笛の踊り:02/09/07 10:03 ID:???
近衛のやつじゃなくって?
蛇足だけど近衛のはエロイカにもバスチューバがいるらしい。朝日奈翁が言っていた

49 :名無しの笛の踊り:02/09/07 10:43 ID:???
マラ3マニアに告ぐ!
ジサクジエンのトロソボオンソロ愚スレを削除したまえ。


50 :名無しの笛の踊り:02/09/07 10:50 ID:???
マラマニアに告ぐ!
ジサクジエンのヤリチンヤリマン愚スレを削除したまえ。

51 :名無しの笛の踊り:02/09/07 11:09 ID:XKqwVqIx
マーラーの交響曲聴いてると、チンポ勃ってくる。

52 :名無しの笛の踊り:02/09/07 11:12 ID:???
マラマニアに告ぐ!
マーラーの交響曲聴いてると、勃ってくるチンポを削除したまえ。




53 :名無しの笛の踊り:02/09/07 11:14 ID:???
>>48
91年12月に広上淳一/新日フィルが演奏してる。

54 :名無しの笛の踊り:02/09/07 13:32 ID:???
で、8ばんはどうなった?

55 :名無しの笛の踊り:02/09/07 14:14 ID:???
第一部の終わりでイングリッシュホルンが吹いてないのと
第二部の終わりでピッコロが吹いてないのはなんでですか

56 :名無しの笛の踊り:02/09/07 16:23 ID:???
テンシュテットの全集ってart?

57 :名無しの笛の踊り:02/09/08 12:21 ID:???
ちがいます

58 :名無しの笛の踊り:02/09/08 13:55 ID:???
シャイーの復活ってどうよ?

59 :名無しの笛の踊り:02/09/08 13:59 ID:???
シャイーはジリ貧だろ?

60 :マラ3マニア:02/09/08 15:33 ID:???
>>49
ついに始まりましたコテハン人物攻撃。(w 2ちゃんクラ板名物

もう全く厨房の低学歴ドキュソしかおらんのか?

61 :名無しの笛の踊り:02/09/09 01:29 ID:???
マラ8の録音て少ないよね? 全部で何種類くらいある?
俺の持ってるのは7種類だけど・・・

62 :名無しの笛の踊り:02/09/09 01:38 ID:???
>>61
コンプリートでも目指すの?(w

少ないと言っても30種はあると思うぞ。俺は11種持ってるから。

63 :名無しの笛の踊り:02/09/09 01:43 ID:???
>>62
げっ。そんなにあんのか、出来ればコンプリートしたかったんだけど・・・
廃盤してんのを抜いてもそんなにある?

64 :名無しの笛の踊り:02/09/09 01:46 ID:???
そもそも全集だけでかなりあるからなあ。

65 :名無しの笛の踊り:02/09/09 01:51 ID:???
マラ8正規盤
ミトロプーロス
ホーレンシュタイン
バーンスタイン2種
ショルティ2種
クーベリック2種
朝比奈
テンシュテット
ベルティーニ
ギーレン2種
ハイティンク
デイヴィス
マゼール
アバド
シノーポリ
小澤
デ・ワールト
シャイー

66 :名無しの笛の踊り:02/09/09 01:53 ID:???
ストコフスキーもある。NYPの自主制作盤。
あと若杉、ノイマンの正規盤も。

67 :名無しの笛の踊り:02/09/09 01:54 ID:???
>>65
さんくす。
うわっ、それでも結構あるな。
質問ばっかで申し訳ないんですけど。この中で買う価値無しの物とかある?

68 :名無しの笛の踊り:02/09/09 02:19 ID:???
>>65
乙。インバルも忘れてるようだが。
漏れはフィッシャー=ディースカウがいいから
DGのクーベリックばっか聴いてるな。

ややスレ違いだがケン・ラッセルの『マーラー』見た。
>>1にある関連スレで言われてた通り傑作とは言えんな。
アイディアが先走り過ぎて空回り。

69 :名無しの笛の踊り:02/09/09 08:30 ID:???
セーゲルスタムもコヴァチェフも忘れてる・・・・・
あと第1部だけならレヴァイン/CSO(自主制作)、シェルヘンも

70 :  :02/09/09 19:17 ID:???
タバコフ/ソフィアpo.

71 :名無しの笛の踊り:02/09/10 22:34 ID:???
そーだ! マラスレの人たちで、全交響曲の正規盤一覧表作ってくれよ。
それ保存してコンプリ目指すから!


72 :名無しの笛の踊り:02/09/10 22:36 ID:???
>>71
そういうサイトないの? 復活だけならは確かあったけど。

73 :名無しの笛の踊り:02/09/10 22:36 ID:???
>>65
ヤルヴィもいるぞ。

74 ::02/09/10 22:57 ID:m/Ww+Ykr
ベルンシュタイン BPO マラ9 いいね。

75 :名無しの笛の踊り:02/09/10 23:07 ID:???
>>65
あと、アブラヴァネル/ユタ響。
レニーとテンシュテットのマラ8は映像もあるから、各々+1では。
ショルティの2種類ってなんだっけ?

>>67
マラ8ファンなら全部聞け!(w

76 :名無しの笛の踊り:02/09/10 23:10 ID:???
>>75
もちろん聴くつもりですよ。

77 :名無しの笛の踊り:02/09/11 19:39 ID:???
下がりすぎ・・・

78 :名無しの笛の踊り:02/09/11 19:59 ID:???
>>75
ショルティは二種はないな。
大地はシカゴOのが二枚あるが、8番は70年代に一回だけ。
さすがのショルティもこの大曲は再録出来なかったようだ。

79 :名無しの笛の踊り:02/09/11 20:07 ID:???
クーベリック2種類あんのか・・・両方ともドイツグラモフォン?

80 :名無しの笛の踊り:02/09/11 20:15 ID:LAg7NGwB
クーベリックはDGが大地の歌なし、Audite(ライブ)が4,8未発売。
Auditeの発売を許可したDGは太っ腹だと思うね。Auditeの3,6などは
DGのレコーディングセッションの直前ライブだしね。

81 :名無しの笛の踊り:02/09/12 00:19 ID:???
>>80
え?クーベリックでDG専属じゃなかったでしょ?
どうしてDGの許可がいるの?

82 :名無しの笛の踊り:02/09/12 12:45 ID:???
おい、「千人」ならヤマカズをわすれるな。あの録音1度是非聞いてみたい。

83 :名無しの笛の踊り:02/09/12 13:13 ID:vHjuV5Cv
>>81
専属契約は70年代で切れているけど、録音時の契約で同じ顔合わせでは
10年なり15年なり同じ曲を出さないという一札を取られるのが
普通。だから、80年ころまでのクーベリック/バイエルンでの
マーラーのライブ音源を出すにはDGがうんという必要があると思う。

バーンスタインだってCBSから離れたけど、彼のその時代のNYPとの
マーラーのライブはCBSが首を縦に振らなければ出せない。
10枚ものCDからなるNYPの自主制作盤バーンスタイン・ライブ特集
に彼の代表的な仕事であるマーラーが一曲も含まれないのは
それでではないか。

84 :名無しの笛の踊り:02/09/12 13:23 ID:vHjuV5Cv
今auditeのやつを見てみると、80年代の1番や2番など
には何の記載もないが、彼のDG専属期間であったころの
演奏である3,6,9番,それにDGに録音してない大地などにも
「Rafael Kubelik appears
by the courtesy of Deutsch Grammophon Gmbh」と
書いてあるので、むしろ専属契約期間中の演奏はライブ音源
といえども勝手に出せないのかも知れない。

85 :名無しの笛の踊り:02/09/12 13:24 ID:???
>>83
それ破ると訴えられたりするの?

86 :名無しの笛の踊り:02/09/12 18:21 ID:???
黄色いレーベルは一流の証。
クーベリックなんかのがアルとイタイ。

87 :名無しの笛の踊り:02/09/12 18:48 ID:???
黄色いレーベルは化石の証かとおもった。

88 :名無しの笛の踊り:02/09/12 20:53 ID:???
これってオケにも適用されるんだろうか??1950〜60年代のウィーンフィルみたいに。

89 :名無しの笛の踊り:02/09/13 01:09 ID:???
ぶっちゃけマラ8は録音年代が新しくないと音悪くて聴けたもんじゃない、と言ってみるテスト。

90 :名無しの笛の踊り:02/09/13 01:14 ID:v8XZZItS
というかauditeのクベマラはどんな演奏でも黄色いレーベルの手にかかると
死ぬことのよい証明みたいなもんで、そういう意味でDGはよく許したもんだ、
ってこと。

6番など同じホールでauditeはDGのセッションの前日のライブだからね、両方
聴き比べると黄色いレーベルのものすごさがよくわかると思うよ。

91 :名無しの笛の踊り:02/09/13 02:47 ID:???
>89
ホーレンスタインのBBCレジェンドは結構いいけどなあ

92 :名無しの笛の踊り:02/09/13 02:51 ID:v8XZZItS
ストコのマラ8を聴けば録音なんてどうでもいい場合もある
ということもまた事実だと感じる。

93 :名無しの笛の踊り:02/09/13 20:27 ID:???
まら8本

94 :名無しの笛の踊り:02/09/13 21:20 ID:???
セーゲルスタムの8番は発音さえ気にしなければすばらしい演奏かと思う。
タバコフは問題外。
ホーレンシュタインは意志の弱い演奏で聴いていて腹立ってきた。
ショルティのは24bitの最新版で聴いたら音質がかなり良くなっていて見直した。
でも一番好きなのはバーンスタインの旧版。
ただしリマスタリングの最新版で。第一部の歪みがかなり改善されてます。

95 :間ら:02/09/15 02:52 ID:???
こんなの出ますが、どうでしょうか?
聴いた人の意見求む。

マーラー交響曲全集 / マゼール&VPO

 ユニークな全集。マーラーの作品を現代の視点で捉えなおすとき、
どうしても気になるのがその膨大な音情報ですが、マゼールは
ここで、これでもかといわんばかりにディテールに
こだわっています

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187


96 :名無しの笛の踊り:02/09/15 03:12 ID:???
>>95 相当好みの分かれる演奏ではある。俺は好きだけど。

ただし、青裏で出てるバイエルン放響のやつとは比べ物にならないくらい一般的ではある。
まあ、比べる対象が間違ってるが。

97 :名無しの笛の踊り:02/09/15 03:16 ID:???
スヴェトラの全集もある。

98 :名無しの笛の踊り:02/09/15 03:45 ID:ajvJGHpQ
あげ

99 :名無しの笛の踊り:02/09/15 04:01 ID:k0pFw1Sb
やっぱ気になるけどマラのシンフォで一番好きなのは何番の何楽章?2の5はあかんかなぁ?

100 :名無しの笛の踊り:02/09/15 04:13 ID:+np60ti8
>>5の5だけを単独でよく聴く。
通勤時間(車で15分)にぴったりなのだ。


101 :名無しの笛の踊り:02/09/15 06:00 ID:???
>>100
>>5にレスしてんの?
>>99じゃなくて?
久々このスレにきたから話の流れつかめなくてスマソ。



102 :ゲテ食い:02/09/15 08:49 ID:TuIszzQJ
>>99
7の5が一番ですがなにか?

103 :名無しの笛の踊り:02/09/15 15:04 ID:???
8の2部だけを良く聴いたりする。
他は大抵全曲通しで聴く。

104 :名無しの笛の踊り:02/09/15 15:42 ID:ibtBAMOI
千人の交響曲は、絶対生で聴かないといけません。

105 :名無しの笛の踊り:02/09/15 19:43 ID:???
バーンスタインのマラ8(旧盤)は、演奏が立派なのは当然だけれども、
ロイヤルアルバートホールにずらりと勢ぞろいした奏者の
ジャケット写真もいいんだよね。
(ただし、実際に録音に使ったホールは別?)

この曲を生で聴くとしたら、巨大で重厚で華麗なアルバートホールで
ききたいな。

106 :名無しの笛の踊り:02/09/15 19:46 ID:???
>>99
9番の第一楽章。
5番のアダージット。

最近、クレンペラーの「大地の歌」を改めて聴いてみて、やっぱり
良かった。

107 :名無しの笛の踊り:02/09/15 19:54 ID:???
1000人を指揮したいから1000人の交響曲を書く、そんなアホは
カザルスホールに無理矢理1000人突っ込んで演奏させたい。
永遠に女性的なものに導かれて酸欠で昇天しる。

1000人つったら「大企業」だぜ。バカじゃねえのか。
そんなもんレパートリーに入れられるわけないだろ。
それとも何か?「マラ8演奏株式会社」作って毎日
演奏しろってか?

108 :名無しの笛の踊り:02/09/15 20:02 ID:???
マラ8生で聴いても全然感動しなかった。
所詮、外山雄三指揮名古屋フィルだから?

109 :名無しの笛の踊り:02/09/15 20:22 ID:???
そうです。

110 :名無しの笛の踊り:02/09/15 20:28 ID:???
昔、バーンスタインのVHD(だっけ?接触式のvideo disc)でマラ8聴いたのね。
それまでは第2部がよくわからなかったけど字幕付きだったんで歌詞と音楽の
意味がよくわかって感動しますた。


111 :名無しの笛の踊り:02/09/16 01:14 ID:???
昔ぴあで「4人の交響曲」になってましたが・・・

112 :名無しの笛の踊り:02/09/16 05:47 ID:???
初心者です。
洗練されすぎず、多少の泥臭さと激しさを感じさせつつ
くどくない演奏を探しています。

5番、6番でオススメを教えてください。

113 :名無しの笛の踊り:02/09/16 05:58 ID:???
>>112
初心者ならそこまでこだわらんでもいい。
まずは曲を理解する事から始めよう。
適当にその辺のCD買って聴こう。


114 :名無しの笛の踊り:02/09/16 06:00 ID:???
テンシュテットは?

115 :名無しの笛の踊り:02/09/16 07:54 ID:???
112のジサクジエン

116 :名無しの笛の踊り:02/09/16 07:59 ID:???
>>112=113
うまいっ!!座布団10枚!!
ほんと「演奏家によるチガイなんてわかるのかよ」って
いいたいやつ多いね。ブラインドテストしたら丸はずれでしょ(爆
1〜2回ながら聴きしただけでさ(大爆っ!

117 :名無しの笛の踊り:02/09/16 08:09 ID:???
>>112=113=116
うまいっ!!座布団11枚!!

118 :名無しの笛の踊り:02/09/16 08:34 ID:???
>>116
お前はヤフーに帰れよ(大爆っ!

119 :名無しの笛の踊り:02/09/16 09:00 ID:???
>>100
通勤時間短くて羨ましい・・・。
漏れマラ5全曲聴いてもまだ着かんわ。

120 :名無しの笛の踊り:02/09/16 09:07 ID:???
>>119
職住いっしょも悲しいものがありますよ。寝るときしか聴けない。で、マー
ラーは最後まで聴きとおせないうちにZZZZZ
 悲しい労働環境にある者のくりごとでした。

121 :名無しの笛の踊り:02/09/16 10:25 ID:???
通勤時間は漏れは速い演奏の、マラ1かマラ4が聴ける程度かな?
4人の交響曲にワロタ。第1部はよく聴きます。


122 :名無しの笛の踊り:02/09/16 11:47 ID:???
まら8の優秀録音を2,3あげてください。m(__)m

123 :名無しの笛の踊り:02/09/16 11:57 ID:???
>>122
マゼールは音質いいよ。
第2部はウィーンフィルのお陰もあって特に涙もの。


124 :名無しの笛の踊り:02/09/16 12:48 ID:???
これからのマーラーの演奏会でおすすめは?

125 :名無しの笛の踊り:02/09/16 14:09 ID:???
オラア
ナンテイッテモ
シノポリガスキダ〜

126 :名無しの笛の踊り:02/09/16 14:16 ID:???
シノポリ氏ね。

127 :名無しの笛の踊り:02/09/16 14:21 ID:???
鬱だシノポリ
必死のポリ公
菓子のポリ袋

128 :名無しの笛の踊り:02/09/16 15:22 ID:???
6番はアバドがいいよ
5番は今度でるラトルを待とう
評判がいいらしい

129 :名無しの笛の踊り:02/09/16 15:38 ID:???
ラトルのはまだ録音も終わってないのでは?
前評判が良くてもラトルじゃあなぁ・・・
毛が3本足りないような演奏になるのは目に見えてるしぃ。

130 :名無しの笛の踊り:02/09/16 15:38 ID:QbDGb7Jd
a

131 :名無しの笛の踊り:02/09/16 18:25 ID:???
>>122
言い演奏を捜すほどの曲でもないと思うが、漏れ的にはレニーかテンシュテット
それが気に入らない人はアバドか小沢。

132 :名無しの笛の踊り:02/09/16 19:43 ID:???
>レニーかテンシュテット
それが気に入らない人はアバドか小沢。

結局その4人か・・・

あっ、だから4人の交響曲というんだね(w


133 :名無しの笛の踊り:02/09/16 21:11 ID:???
4人の交響曲ってどういう意味?

134 :名無しの笛の踊り:02/09/16 21:49 ID:???
4人≒千人

135 :名無しの笛の踊り:02/09/16 22:30 ID:???
>>122
アバドはかなりの優秀録音。歌もきれいだしオケもかなりいい感じに鳴ってる。
ただ、結構あっさり系、いわゆる端整な演奏というやつ? 熱いマーラーが好きな人には物足りないかも。

レニーは音悪。テンシュテットは案外普通。
インバルが結構有名。ハイティンコも結構良かった。この辺かなぁ。

136 :名無しの笛の踊り:02/09/16 22:35 ID:???
まあ、千人に関してはショルティーということで、

137 :名無しの笛の踊り:02/09/16 23:06 ID:???
マラ8単独スレ希望

138 :名無しの笛の踊り:02/09/16 23:09 ID:???
マゼール/ザルツブルグライブが千人の究極。

139 :名無しの笛の踊り:02/09/16 23:09 ID:???
>>138 詳細きぼん

140 :名無しの笛の踊り:02/09/17 00:06 ID:???
>>139
PANDRA'S BOX というレーベルから出てる青CD。第7番と併録。
1986年8月4日録音
指揮:ロリン・マゼール
オケ:ウィーンフィル
ソプラノ:シルビア・グリーンバーグ
     アンジェラ・マリア・ブラージ
     ロバータ・アレグサンダー
アルト:ジェシー・ノーマン
    クリスタ・ルートヴィッヒ
テノール:ヴェルナー・ホルヴェーグ
バリトン:ベルント・ヴァイクル
バス:クルト・リドル
ウィーン国立歌劇場合唱団
ウィーンジンクフェライン
テルツ少年合唱団



141 :139:02/09/17 00:08 ID:???
>>140 センクス!1986年というとSONYの全集と同時期の録音か。

ちなみにマゼールのマラ8はバイエルンとの青裏も超名演です。

142 :名無しの笛の踊り:02/09/17 00:15 ID:???
>>141
この演奏はマゼールのマーラーの中でも特にテンポ設定が遅いので
好悪が分かれる演奏。僕はそんなマゼールの指揮についていって
破綻しないオケとソリストに感動。まさにマーラーの意図した
「宇宙の鳴り響く様」はこんな音なのでは、と思わせる演奏。

143 :名無しの笛の踊り:02/09/17 01:26 ID:???
>140
うー、この面子いいね...
オレは97年5月のスターツオパーのやつ聴きに行ったよ、わざわざ...
でもあそこってステージにオケ乗ると、全然響かんのよ...
マゼールの解釈はCDとほぼ同じかちょっと遅いくらいだったけど、
とにかく響かないんで全然 「宇宙の鳴り響く様」な感じしなかったな。
ザルツの祝祭大劇場の方がよかったな...

144 :名無しの笛の踊り:02/09/17 13:52 ID:???
9/25にでるギーレンの8番新盤はどんなもんでしょうか?
結構期待してるんですが。
「ヤコブの梯子」とのカップリングですが・・・。

145 :名無しの笛の踊り:02/09/17 14:30 ID:???
8はベルティーニもなにげにいい罠

146 :名無しの笛の踊り:02/09/17 19:01 ID:???
8番はアバドも意外と良いです。
ベルティーニも良いね。

147 :名無しの笛の踊り:02/09/17 23:56 ID:???
>>144
カップリングがイイね!

148 :名無しの笛の踊り:02/09/18 00:50 ID:???
思ったんだけど、アバドマラ9の新盤って結構スゴイよね?
2ちゃんの評判いまいちだったから買ったの最近なんだけど、想像以上の完成度にびびッた。
のは俺だけなのかしら・・・・・

149 :名無しの笛の踊り:02/09/18 18:10 ID:???
>>148
2ちゃんはアンチアバドが多いので割り引いて考える必要があります。


150 :名無しの笛の踊り:02/09/18 18:40 ID:???
結構無理してんだよ。
心の中では「アバドもなかなかやるのう」と思いながら
2ちゃんでは、「アバドを評価する」と叩かれることわかってるから。
結局、自分が可愛くて、傷付きたくないから。
ヴァカだよな。たかだか2ちゃんのために、
自分の趣向を捻じ曲げてるわけだからな。
ちなみに漏れは、アバドは嫌い。これマジ。



151 :名無しの笛の踊り:02/09/18 19:34 ID:???
>>150はアバド

152 :名無しの笛の踊り:02/09/19 01:28 ID:DOSBLx1o
なんか新宿のタワーで、ヨーロッパのいろんなオケ詰め合わせな
マーラー全曲が2800円くらいで売ってるんですけど、買った人
います?
人柱で買ってもいいんだけど・・・。今月子供産まれるもんで、
3kと言えど無駄な出費はしたくないのよ(;´Д`)

153 :名無しの笛の踊り:02/09/19 01:30 ID:???
>>152 出産おめでd
ところでレーベルは?

154 :名無しの笛の踊り:02/09/19 01:39 ID:X/15ZniB
ボックスにクリムトの絵があしらってある「Brilliant Crasics」とかいうレーベルの奴?
もしそうだったらホーレンシュタインの3番のためだけに3K出しても惜しくないよ。

155 :名無しの笛の踊り:02/09/19 01:42 ID:???
>>153
ありが豚 
いや、なかなか複雑な心境ですよ…嬉しいのはまちがいないんだけど。

えと、レーベルはBRILLIANT CLASSICSですた。オランダの廉価レーベル
みたいですね。これです↓
ttp://www.joanrecords.com/classical/brilliant/details.html?99803
勉強不足で、演奏者誰一人知らない・・・(^^;

156 :名無しの笛の踊り:02/09/19 01:49 ID:???
>>154
リロード忘れスマヌ 情報THXです。
ライブ演奏もあるみたいですが、音質とかどんな感じでした?

157 :名無しの笛の踊り:02/09/19 01:53 ID:???
ホー連シュタインの3番は有名な名演だけど、単体で買うよりこの全集BOX
買った方が安いという罠。

158 :名無しの笛の踊り:02/09/19 02:24 ID:???
>>154
>>155
BRILLIANT CLASSICSって、この前ショスタコ/バルシャイの全集(これも
2980ぐらいだったかな)を出してたレーベルですよね。ショスタコは結構
よかったけど、指揮者よせ集めって、ちょっと心配。


159 :名無しの笛の踊り:02/09/19 02:34 ID:???
マラ8はミトプーとマゼールで満足してます。ダメ?

160 :名無しの笛の踊り:02/09/19 06:16 ID:???
>指揮者よせ集めって、ちょっと心配。
こんな面子ですが、どうでしょうね。

第1番:ユーリ・シモノフ指揮ロイヤル・フィル
(1994年デジタル録音、TRING音源)

第2番:ハンス・フォンク指揮ハーグ・レジデンティ管弦楽団,他
(1986年デジタル録音、VANGUARD音源)

第3番:ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮ロンドン交響楽団,他
(1970年ステレオ録音、UNICORN音源)

第4番:ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル,他
(1991年デジタル録音、CAPRICCIO音源)

第5番:ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
(1966年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源)

第6番:ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル,他
(1989年デジタル録音、CAPRICCIO音源)

第7番:クルト・マズア指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
(1982年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源)

第8番:ネーメ・ヤルヴィ指揮エーテボリ交響楽団、他
(1994年デジタル録音、BIS音源)

第9番:ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
(1967年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源)




161 :名無しの笛の踊り:02/09/19 19:58 ID:???
>>160
3,5,9はかなり高水準かな?手元にあるのは5と7ですが。


162 :名無しの笛の踊り:02/09/19 21:30 ID:???
マズアがくっついてくるのがやだね

163 :名無しの笛の踊り:02/09/19 21:33 ID:???
ところで、きょう大フィルがマラ6をやったんですが、
聴いた人の感想はどうよ?

164 :名無しの笛の踊り:02/09/20 02:06 ID:???
>>152
漏れが単品で持ってるのは1と3。両方ともイイ。
新品価格で前者は700円くらいでも手に入るが、
後者は3000円を下ることはない。そのうえやや入手難。
ということで、3番に興味があるなら損なし。

お子さんに清々しい3番でも聴かせてやってくださいな。


165 :名無しの笛の踊り:02/09/20 21:02 ID:???
ホーレンシュタインの3番ってそんなにいいかな?
出始めの頃5000円くらいで買ったけどがっかりしてすぐ中古屋に
売り飛ばした記憶があります。

166 :名無しの笛の踊り:02/09/20 21:08 ID:???
165の通りである。といえよう。

167 :名無しの笛の踊り:02/09/20 21:14 ID:???
マズアおもろいよ。いい悪いとかじゃなくてね。

168 :名無しの笛の踊り:02/09/20 23:33 ID:???
>>167
そうだね!
マズアの演奏を聴いてみるのも悪くないな!
だって、マズアのものなんて単体では買う気がしないものね!
この機会でもなくては、聴く機会がないものね!

169 :152:02/09/21 00:22 ID:???
結局3番聴きたくて買ってしまいました。よく見たらノイマンとか
ヤルヴィとか入ってるし(スペル読めなかった・・・恥)。

んでは、これより聴き込みに入ります。みんなTHX!

170 :名無しの笛の踊り:02/09/21 03:06 ID:???
ラトルスレでマラ8の裏青が話題になってるが、聴いたヤシいますか?

171 :名無しの笛の踊り:02/09/21 07:45 ID:???
ノイマンは作曲者と同郷だけあって
いい意味での思いいれが伝わってくるね。
新旧ともに好きです。特に最晩年のパメラ・コバーンとの4番は
この曲の個人的ベスト1です。

172 :名無しの笛の踊り:02/09/21 15:01 ID:???
でもマラ8は一生聴かない気がするな。誰の演奏でも。

173 :名無しの笛の踊り:02/09/21 15:03 ID:???
>>169
「1回だけ通して再生=ながら聴き」はやめろよ
もったいないから


174 :名無しの笛の踊り:02/09/22 03:43 ID:???
朝比奈の復活買ってみた。糞イマイチだった。
なんつーか、オケが糞過ぎ。
これが良かったら3番も買おうとか思ってたけど、やめたくなってきたよ。
朝比奈の3番ってどーなのですか?

175 :名無しの笛の踊り:02/09/22 06:05 ID:???
朝比奈の復活は87年と95年の奴があったっけ?
所詮、大フィルには、マーラーを満足に演奏できる力はないよ。

176 :名無しの笛の踊り:02/09/22 13:30 ID:???
>>174
マーラーは3番だけは凄く評判良かったような。
(ただし、アンチ朝比奈は無視しているけど)

177 :名無しさん:02/09/22 16:55 ID:kpdo4uSV
ノイマン/ライプツィヒ・ゲヴァントハウスのマラ6はどうよ?

178 :名無しさん :02/09/22 18:45 ID:kgb+++0x
マーラーって、欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ(ワラワラ

179 :名無しの笛の踊り:02/09/22 23:04 ID:???
朝比奈のマラ3は、崩壊寸前のオケ、ブルックナーのようなオケバランス、珍妙な
テンポ設定、そして最終和音が鳴り終わった瞬間に入る野獣の如きブラボーの蛮声、
と珍盤が多いこの指揮者の中でも特にトンデモ度の高い天下の珍演。

180 :名無しの笛の踊り:02/09/23 03:11 ID:???
>>170
聴いたよ。結構面白い。
あれ、ラトルってこんな熱かったっけ? て感じ。

181 :名無しの笛の踊り:02/09/23 04:22 ID:iRsS7FXu
ねぇマーラー自身は8番がシンフォの中で一番お気にだったんでしょ? 仲よかったシェーンベルクの浄夜がマーラー好きみたいだったけどかなりマーラーとはタイプの違う曲じゃない? 微妙な曲だなぁ

182 :マジレス:02/09/23 06:32 ID:???
>>178
>欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
>負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ

↑いいこと言った!そのとおり!
あらゆる音楽の“本質”突いてるよ。自己満足&陶酔してない音楽なんか
仕事でもないのに趣味で誰が金はらって聞くか!(んなもん聞きません!)
マーラーに限って付け加えれば「+誇大妄想&ブンレツ症」だね。
そこが魅力だよね。

183 :名無しの笛の踊り:02/09/23 16:08 ID:???
マーラーの弟って、自殺したの?

184 :名無しの笛の踊り:02/09/23 16:12 ID:???
つーかマーラーって指揮者のための音楽だからね。
一楽員とか、ましてや聴衆の分際で楽しめるなんて思う方が
どうかしてるよ。

185 :名無しの笛の踊り:02/09/23 16:14 ID:???
>>181
そりゃあ、最新作で、自分が初演できた最後の作品だから、第8が一番のお気に入りになるはずだと思うけど。

186 :名無しの笛の踊り:02/09/23 16:21 ID:???
>>178
そのとうり!!

187 :名無しの笛の踊り:02/09/23 17:51 ID:???
(あらゆる)作者は自分のために品を作る・・・
これってここんとうざい自明ナリ。
で、赤の他人が勝手に楽しめばいいわけよ(楽しまなくてももちろんよい)。

188 :名無しの笛の踊り:02/09/23 17:53 ID:???
ここはせっきょうすれか

189 :名無しの笛の踊り:02/09/23 18:35 ID:???
そうです
さあ!あなたもうんちク&せきょうをぶちかまそうっ!!!!
(ホントは隙でしょ?)

190 :名無しの笛の踊り:02/09/24 01:21 ID:???
>>189
1人ではしゃぎすぎ。


191 :名無しの笛の踊り:02/09/24 06:03 ID:???
>>183
マーラーの弟は自殺しました。原因は恋人に振られた事らしい。
名前?
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

192 :名無しの笛の踊り:02/09/24 09:53 ID:lRFu/AbM
えええっ! そうなの?
これは知らんかった、自分の無知さに恥ずかしい。


193 :名無しの笛の踊り:02/09/24 10:04 ID:???
>>191-192
朝から何やってんだ(w

194 : :02/09/24 10:25 ID:???
マーラーの弟は自殺しました。原因は変人に振られた事らしい。
名前?
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

195 :名無しの笛の踊り:02/09/24 10:33 ID:???
>>194
つまんないよ。もっと上等なギャグは書けんのかね!

196 :名無しの笛の踊り:02/09/24 15:50 ID:???
ザンダー指揮フィルハーモニア管弦楽団の6番はいかがなもんでしょうか?
第4楽章が2バージョン入ってるらしいのですが。

197 :名無しの笛の踊り:02/09/24 17:26 ID:???
ハイティンクの6番どう?

198 :名無しの笛の踊り:02/09/24 17:46 ID:???
>>197
新盤良かったよ。
1〜3楽章は完璧。4楽章でオケがちょっとお疲れ気味。でも迫力は十分だった。

199 :名無しの笛の踊り:02/09/24 20:58 ID:???
>>197
確かに、本当に素晴らしい演奏。
フランスのオケで、良くここまでのマーラーを演奏させたものだ。
ハイティンクの実力には、脱帽もの!


200 :名無しの笛の踊り:02/09/24 21:04 ID:???
というかフランス放送の桶が卓越してるんだよ。
ヨッフムのブルックナーでさえ見事に演奏した桶だから。

201 :名無しの笛の踊り:02/09/24 21:08 ID:???
>>200
あの時代からはフランスのオケらしさがなくなって魅力半減なんだけどね・・・
フランスのオケらしさが残ってる演奏だったらホーレンシュタインの9番があるけど
この時代だとマーラーの音楽を把握し切れてないところがあるかな?


202 :名無しの笛の踊り:02/09/25 00:48 ID:???
>>196
「お前なぁ、能書きたれるまえに、行動で示せよ」って感じでした。

203 :196:02/09/25 09:52 ID:???
>>202
そう、能書きCDも入ってるんですよね。でも3枚組みでこの値段は
安かったりしません?だったら買えよと言われそうですが・・・。

204 :名無しの笛の踊り:02/09/25 12:46 ID:???
>>203
>>>202
> そう、能書きCDも入ってるんですよね。でも3枚組みでこの値段は
> 安かったりしません?だったら買えよと言われそうですが・・・。

だったら買えよ。

205 :名無しの笛の踊り:02/09/25 16:42 ID:???
>だったら買えよ。

お前も買えよ。



206 :196:02/09/25 20:14 ID:???
とりあえず買っときました。
でも、204はひねりがねえなあ。

207 :名無しの笛の踊り:02/09/25 23:13 ID:Z01+M5Kr
早くラトルの出ないかなぁ・・・

208 :名無しの笛の踊り:02/09/25 23:28 ID:???
アシュケナージのマラ9、チェコフィルを聴きたいならお勧めといえよう。
指揮者の存在を忘れ、ただチェコフィルの魅力を堪能できるのだ。

209 :名無しの笛の踊り:02/09/26 00:31 ID:???
>208
胴衣。アシュケナージの存在感は激しく薄い。

210 :宇野珍ポーコー:02/09/26 07:21 ID:???
>>209
「指揮者は透明人間でならなければならない。」と言ったのは古馬券。
それを見事に実行しているのがアシュケナージ。それでは、古馬券は?
透明人間どころか、良い意味で野生動物のように唸りながら指揮台で暴れている。
ただ、レコーディング、特にスタジオでは炎の古馬券を封印してしまっている。
スタジオ録音の音楽が古馬券の意図するものなのか?

211 :名無しの笛の踊り:02/09/27 00:41 ID:???
以前、ANDANTEレーベルからnet配信されるワルター/大地の歌が当スレで
ちょっと話題になりましたが、そんなANDANTEの輸入・販売元である
リンフィニートのチラシを最近になって入手したところ、当スレッドに
適合する新譜情報がありましたので御紹介。

今後の発売予定(2002年9月現在)〜ワルター関係のみ抜粋し転写しておきます。
●ウィーン・フィル/マーラー:交響曲第2番「復活」、第4番、大地の歌、子供の魔法の角笛より、他(4CD's)
(ワルター、H.ギューデン、K.フェリアー、J.パツァーク 他)
●モーツァルト:歌劇「フィガロの結婚」ザルツブルク音楽祭1937
(ワルター指揮、ウィーン・フィル、E.ピンツァ 他)

以上です。

212 :211:02/09/27 00:50 ID:???
マーラースレに「フィガロの結婚」は余計だったかも。
ごめんなさーい!

213 :名無しの笛の踊り:02/09/27 00:58 ID:WS3DEhi3

マーラー「巨人」交響曲 有名ですね。

マーラー未発表の「阪神」交響曲とか
マーラー未完成の「猛牛」交響曲 って、どっか独墺圏の図書館に眠ってなぃ?

214 :名無しの笛の踊り:02/09/27 01:04 ID:???
ミヨーの曲に「屋根の上の牛」があるね。
大阪ドームのことだろうか。


215 :間ら:02/09/27 02:51 ID:???
マゼールの全集安売り。これって買い?

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187



216 :名無しの笛の踊り:02/09/27 06:16 ID:???
>>211
フェリアーの復活は例のクレンペラーの高速ライブは聴いてるけど
これは未聴だな。

217 :名無しの笛の踊り:02/09/27 15:27 ID:???
>>215
買い。
少なくとも9,10番だけでも必聴。

218 :名無しの笛の踊り:02/09/27 23:28 ID:???
>>215
んなもの買うくらいなら
ベルティニを買うべし


219 :マラ3マニア:02/09/27 23:33 ID:???
>>215
マラ3最悪

220 :名無しの笛の踊り:02/09/27 23:36 ID:???
>>215
5番は好きだな


221 :名無しの笛の踊り:02/09/28 08:34 ID:???
>>215
4,8,10は買い

222 :名無しの笛の踊り:02/09/28 09:00 ID:???
全員シネ!

223 :名無しの笛の踊り:02/09/28 09:01 ID:???
ということで総じて
ごく普通のマラ全と言う事でしょうね。
他の指揮者の全集もそれぞれ、いくつか捨て曲あるし。

224 :名無しの笛の踊り:02/09/28 19:13 ID:???
>>213
1番の前にいくつかあったはずだからそれらに名前つけたら?(笑

225 ::02/09/28 20:46 ID:HRLm+WQq
アバドのマラ7、結構いいとおもうけどね。
他を聴いてないからわからないけどね。
第1楽章は夜っぽいですねえ。第5楽章はマラ
らしくねいですねえ。好きですけど・・・

226 :名無しの笛の踊り:02/09/28 22:46 ID:???
>>213
「広島」交響曲は、團伊玖磨に先を越されたので、作曲しなかったそうです。

227 :名無しの笛の踊り:02/09/29 01:29 ID:???
>>225
あれは3楽章が最高だと思う。

228 :名無しの笛の踊り:02/09/29 06:45 ID:???
>>218
ベルティニはまだ売っているのか?

229 :名無しの笛の踊り:02/09/29 09:29 ID:???
>>225
どっちの?私はCSOのしか聴いてないから最新のBPOのは分からないけど?

230 :名無しの笛の踊り:02/09/29 10:34 ID:???
好みの9番:ワルター/VPO(38年/DUTTON)とギーレン(随分と違うな)
好まぬ9番:ショルティ
その中間:クーベリック(スタジオ、ライブ)、バルビローリ/BPO、テンシュ
テット、バーンスタイン(NYP、ACO)

231 ::02/09/29 12:31 ID:T4N1on2Y
>>229
BPOのです。
>>230
9番は第3楽章がマラっぽくて好き。
第1楽章も好き。第4楽章は自分的には暗くは
ないと思う。泣けるのは第3楽章だなあ。
第4楽章は祈りだと思う。

232 :名無しの笛の踊り:02/09/29 21:25 ID:???
7番はテンシュテットのライヴを聴け。
これこそ夜の歌だよ。

233 ::02/09/29 23:17 ID:/KrcRXlA
最近、廉価版で出たテンシュテット&ロンドン交響楽団の9番は音がいいね。


234 :名無しの笛の踊り:02/09/29 23:40 ID:AGUYFL0J
巨人いいじゃん。
シカゴ/アバド盤。

235 :名無しの笛の踊り:02/09/29 23:44 ID:???
>>233 LPOじゃなくて?
漏れのLPO全集音悪いよ・・・
特に5番。強音で割れまくり。

236 :名無しの笛の踊り:02/09/30 00:42 ID:PycklMZ8

>>234
終楽章のコーダなんかは、松井と清原のホームランのようなイメージだねぇ。

237 :名無しの笛の踊り:02/09/30 00:46 ID:ncpCgbb8
>>236
いいこと言いますねえあなた!!
やっぱアバドはマーラーわかってるね!!
そしてあなたも!!(笑)

238 :名無しの笛の踊り:02/09/30 00:51 ID:???
>>234
アバドのマラ1は、シカゴの旧盤もベルリンの新盤もそれぞれにいいね。
いっぺん聴き比べしてみるかな。シカゴ盤はしばらく聴いてないが、
物凄くシャープだった記憶が。ベルリン盤は爽やかかつ熱いが、
ライヴでちょっと粗いところもある。

239 :名無しの笛の踊り:02/09/30 00:58 ID:QeVWm/O4
なんていうか、アバドは他の指揮者のマーラーと
違うんだよね。さすがの小澤もアバドの巨人には
勝てないと思う。

240 :名無しの笛の踊り:02/09/30 02:52 ID:???
さすがの小澤もアバドの巨人には 勝てないと思う。


241 :名無しの笛の踊り:02/09/30 03:00 ID:???
そうかな。フィリップソ盤はともかく、DGの巨人はそーとーな名演だよ。
小澤のマーラーではこれが一番いい。


242 :名無しの笛の踊り:02/09/30 03:16 ID:???
目糞鼻糞

243 :名無しの笛の踊り:02/09/30 03:37 ID:???
百花繚乱

244 :名無しの笛の踊り:02/09/30 04:26 ID:???
>>242
hagedo.


245 :名無しの笛の踊り:02/09/30 04:55 ID:???
巨人ならテンシュテット&CSO。

246 :名無しの笛の踊り:02/09/30 05:16 ID:gSEfzJ4K
爆風台風21号が、関東直撃の恐れ!
http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm

247 :名無しの笛の踊り:02/09/30 09:28 ID:???
ザンダーの6番買いました。
オイレンブルグの原典版のスコアと音友の改訂版のスコアを並べて
4楽章を聞きました。
全然原典版の演奏ではありませんでした。
改訂版の演奏に3発目のハンマーを加えただけでした。
これは立派な詐欺です。

248 :名無しの笛の踊り:02/09/30 09:36 ID:???
>>235
ART処理してありますだよ、その9番は。
10番アダージョも付いてるだよ。

249 :名無しの笛の踊り:02/09/30 09:51 ID:???
マーラーに関してはユダヤ人ではない演奏家の方が
いい結果を残していると思えるのだが、どうか。

250 :名無しの笛の踊り:02/09/30 10:00 ID:???
ユダヤとか?
ボヘミアとか?


251 :名無しの笛の踊り:02/09/30 10:39 ID:???
さすがのテンシュテットもアバドのマラ6には 勝てないと思う。
     ↑厨房に人気あるね。

252 :名無しの笛の踊り:02/09/30 10:44 ID:???
マーラーをどう見るかという、聴き手の受容によるということかな。
かつての「破滅型作曲家」から、真の古典的・正統的作曲家へと
受容の仕方が変わりつつあると思うんだけどねえ。

アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
あれで高音が鮮明、低音が重厚なら、天下の名盤になったはずだ。

253 :名無しの笛の踊り:02/09/30 19:14 ID:???
>>245
アバド、テンシュテット、ジュリーニ、ショルティと良い演奏多いし、CSOは「巨人」が得意なんだな。

254 :名無しの笛の踊り:02/09/30 19:38 ID:???
>アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
禿胴。録音の悪さにひいた。新盤でないのかな?

255 :名無しの笛の踊り:02/09/30 21:07 ID:???
テレビタックル、マラ6キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

256 :名無しの笛の踊り:02/09/30 21:21 ID:???
>>255
テンポ速いな。ティルソン・トーマスの演奏かな?

257 :名無しの笛の踊り:02/09/30 21:27 ID:???
マーラーの巨人はレニー&NYP盤と
ワルター&コロンビア響盤にすり込まれてしまって、
たいていの演奏はおもしろくない。

そんなオレが最近はっとしたのは、ケーゲル&ドレスデンフィル盤。



258 :名無しの笛の踊り:02/09/30 21:34 ID:???
アンチェル/チェコ・フィルも良さげ。

259 :名無しの笛の踊り:02/09/30 21:42 ID:???
一昨日、ベルリンフィルの定期を聞きに行ったら、
売店でラトルのマラ5が売っていたので、買ってきました。
結構購入している人がいました。殆どは日本人?
まだ聞いていませんが、楽しみです。
しかし21.50ユーロは高かった。


260 ::02/09/30 23:20 ID:SDyF7aO5
マラ9第1楽章の幽霊音階と、
第3楽章、さいこー。

261 :名無しの笛の踊り:02/10/01 09:03 ID:???
とりあえず、まだちゃんと聴いたことないからアダージョものとか癒しモノとか
いろいろあるからカラヤンのやつとかレンタルしてきてペニスに死すのやつ集中して聴いてみたい(゜∀゜)

262 :名無しの笛の踊り:02/10/01 21:23 ID:???
↑こいつおかしい……

263 :マラ3マニア:02/10/01 21:46 ID:???
明日は名古屋フィルマラ3
楽しみ楽しみ・・・・・

264 :名無しの笛の踊り:02/10/01 21:49 ID:???
オケがどんなに下手でも、マラは実演に限るね。
某アマオケを聴いてからそう思った。

265 :名無しの笛の踊り:02/10/02 19:08 ID:5ig5nJzt
>>264
へーそうなんだ。今度聴きにいこっと!

266 :マラ7初心者:02/10/02 22:40 ID:???
今度の東フィル定期予習用に、マラ7のCDを一枚買いたいと思います。
何がいいですか? 教えてください。
できれば一枚に収まっているものがいいのですが。

267 :名無しの笛の踊り:02/10/02 22:47 ID:???
>>266
アバドの新盤

268 :名無しの笛の踊り:02/10/02 22:48 ID:???
>>266
アバドの旧盤

269 :名無しの笛の踊り:02/10/02 22:50 ID:???
>>266
アバドの裏青

270 :ネタにマジレス:02/10/02 22:51 ID:???
>>266
ギーレン。

271 :名無しの笛の踊り:02/10/02 22:53 ID:46dHYrIw
>>266
ブーレーズ好きよん

272 :マラ7初心者:02/10/02 23:18 ID:???
風呂から上がってきたらすでに5レス。クラ板にも優しい人々がいるんですね。
とりあえず渋谷塔に行っていろいろ探してみます。

273 :名無しの笛の踊り:02/10/02 23:45 ID:???
>>266
ブーレーズにもう一票きぼん。


274 :名無しの笛の踊り:02/10/03 00:40 ID:ECrqRSyH
>>266
初心者向きではないかもしれないがシェルヘン
私が初めてマラ7が理解できた1枚です。

275 :名無しの笛の踊り:02/10/03 10:28 ID:???
レヴァインとクレンペラ―

276 :名無しの笛の踊り:02/10/03 10:45 ID:???
>>261
とりあえず、まだちゃんと抜いたことないから看護婦ものとか熟女モノとか
いろいろあるから牧原れい子のやつとかレンタルしてきてペニスの死すのやつ集中して抜いてみたい(゜∀゜)


277 :名無しの笛の踊り:02/10/03 11:17 ID:JYgwHAwx
>>276
電波ですか?

278 :名無しの笛の踊り:02/10/03 11:34 ID:???
>>275
レヴァインはいいと思うけど、クレンペラーはどうか。
よく言って上級者向け。私は上級者じゃないからはっきりいって嫌いです。

279 :名無しの笛の踊り:02/10/03 11:59 ID:???
それにクレソのは、1枚に収まっていない

280 :名無しの笛の踊り:02/10/03 14:45 ID:???
>>266
有名なのはバーンスタインDG盤。
良い意味でも悪い意味でも、他とは一線を画した演奏。
でも予習用には向いてないな。

281 :ホレソのマラ3:02/10/03 18:00 ID:???
図書館で、本読んでて4チャンネルのレコードの事が書いてあったんだけど・・・。
んで、気になる記述見つけたので書き込むは。

ホレソのマーラー3番がCD-4っていうビクターだかが開発した4チャンネルの方式で
販売されていた模様。ただし英国ユニコーン原版ってのが気になる。EMIは別の企画(確かSQ方式?)
の4チャンネルだし・・・。

で、識者に質問 @ホレソのマラ3は4チャン録音か?A今のCDは?


282 :名無しの笛の踊り:02/10/03 22:02 ID:???
>>281
それ、ブリリアントの全集に入ってるやつでしょ。
現行ではフツーの2トラック。

283 :名無しの笛の踊り:02/10/04 00:13 ID:???
>>281
CDが2チャンネルって事位常識だろうに。

284 :名無しの笛の踊り:02/10/04 05:08 ID:???
ここの掲示板は2ちゃんねる

285 :名無しの笛の踊り:02/10/04 10:40 ID:???
LPの4チャンネルは色々な方式があるが
20kHz以上の成分に残りの2チャンネルを記録させて
デコーダーで再生するというもの。
だからたとえマスターが4チャンネル用のものであっても
CDの為にサンプリングした段階で20KHz以上の成分は切られているため
デコーダーをたとえ持っていたとしても再生は不可能。


286 :名無しの笛の踊り:02/10/04 14:42 ID:???
>285

CD-4
4チャンネル録音レコードの一方式。いろいろ乱立した方式の中では,
一番普及したのではないかと推測する。現に今でも時々CD-4方式の中古
レコードはよく見かけるが,他方式のものはまず見かけない。
レコードの両溝に、〜15kHz位までの(前+後の信号)+20〜45kHz位までの
(前-後の信号を中間周波数30kHzでFM変調したもの)を記録する。
RM方式やSQ方式などのマトリックス方式とは異なり,原理的には忠実に
各チャンネルの信号が復元される。
また従来の2チャンネルステレオのプレーヤでもそのまま再生できる互換性
も兼ね備えている。しかし高周波信号を拾うため、シバタ針・ライン
コンタクト等45kHzくらいの周波数特性のある針が必要。

287 :クック クック アルマ:02/10/04 23:21 ID:YJPxGMmJ
初めて、マーラー交響曲第10番 クック版(ラトル指揮 ベルリンフィル)を聴きました。
マーラーの未完成の作品ゆえ、面白くないし、オケの構成も単調です。

皆様の交響曲第10番についての感想を希望!

288 :名無しの笛の踊り:02/10/04 23:24 ID:???
>>286
SONYのSQ4chのも結構中古で出回ってるよ

289 :名無しの笛の踊り:02/10/04 23:24 ID:???
10回くらい聴けば曲の良さは解ると思われ。

290 :名無しの笛の踊り:02/10/04 23:29 ID:zfIGWavK
287遅すぎ、ウィンモリスの演奏訊け


291 :名無しの笛の踊り:02/10/04 23:29 ID:KMlydbEH
            ,ィ
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       ,..-''":゙、_  _/::::\     ,
   ,`、、/:::::::::::::::,.二、::::::::::::\ ,ィ,.イ
   ヾ、ヾ、、、::::::::::l ⊂-'::::::::,.,./ /
    !ヽ、、`ヽ、:::::(''三ノ ,/'"_,,...'- 'l
   _!:::::::_,.>、,ヽ:::::,、:::/ ∠--、、:::!,..、
  /r,|:::ゞ、 ,,__`_,ヽ',.-、`'と_,..-_,='::::|^`゙、
  .l ',r,!::::::::_`>,.- '::   ヽ、<_:::::::::;!,! ノ
  .゙、,jl:::::r',.-'"   ヽ '^  ``'''i`i:::ノ /
   ヾ゙、::! !./,ヘ-----― '''"1゙i ! !::'i"      <289逝ってよし
    ゙i:゙i ! ヽ+ ┬ ― +`/ ' | !::::!
     |::゙i !  ヽ、__,,,..ノ   !.!:: .::`ヽ、
   _,ノヾ、゙、 、 ___ ,,,,...ィ  _,'/ .::::::::::::/
  :. :::. .::::ヽ、`ヽ、__  _,..-''" ....:::::::::::::::``
  ::::..... :.. ...``::::::: ̄:::::::: ...::::::::::::::::::::::::::::


292 :名無しの笛の踊り:02/10/04 23:30 ID:???
>>287
ラトル盤は評判がいい割にはイマイチだな。
シャイー盤が一番良かった。
やはり未完成の曲なんでそれなりの演奏でないと楽しめないわな。
特に4、5楽章。

293 :名無しの笛の踊り:02/10/04 23:31 ID:???
>>287
クック版はマーラーと似て非なるものと思われ・・・・

294 :名無しの笛の踊り:02/10/05 06:05 ID:???
>>287
インバル盤が好きです。
ザンデルリンク、シャイー、レヴァイン、ラトル(BPO、ボーンマス)、
スラットキン(マゼッティ版)、オルソン(ウィーラー版)を聴いたが、
ラトル/BPOは下から2番目かな。
第一楽章のトーンクラスター、第二楽章の最後、第五楽章など、部分的にも
これは、と思うところもあると思いますよ。私は6番、大地の歌、2番、3番
と共に贔屓にしています。


295 :名無しの笛の踊り:02/10/05 16:34 ID:???
>>292
オレもシャイー盤が好きだ。
未完成の曲というところに囚われず伸び伸びと美しく演奏されていて、躍動感すらある。

ザンデルリングが未聴で激しく欲しい。
マゼッティ版は第2楽章はまとまっていていいのだけど、第5楽章がやりすぎなきがしてねぇ。
ロペス=コボスの振った再訂版ではさらに切れが落ちているような気が。

ラトルは旧・新両方ともオレはあまり好きじゃないなぁ。
なんか無理にオリジナリティーを出そうとしているというか。窮屈な感じがする。
大太鼓の音が一音削除されているのも独りよがりにしか感じないし。

第1楽章だけの演奏ではマゼールがとんでもなくすばらしいんだけどなぁ。
ヴィーンとの正規盤もバイエルンの青裏もとてつもなくいいんだけどなぁ。
トゥッティの凄まじさ、落差、そこにたどり着くまでのけだるい響き、虚無感、
どれをとっても究極的とすら思えるお気に入りの演奏だ。
全曲盤入れて欲しいけど・・・・・無理かな。

296 :名無しの笛の踊り:02/10/06 12:40 ID:???
マーラーは糞ですが何か?

297 :名無しの笛の踊り:02/10/06 13:45 ID:???
ザンデルリング盤はラトル(ボーンマス)盤、スラトキン盤と並ぶ駄盤

298 :名無しの笛の踊り:02/10/06 13:48 ID:???
ザンデルリンク盤は暗くて気持ち悪い

299 :名無しの笛の踊り:02/10/06 16:02 ID:???
トーンクラスターはクーベリック(DG)が極美!

300 :300:02/10/06 16:31 ID:???
Get



301 :名無しの笛の踊り:02/10/06 16:34 ID:???
来週はN定期でマラやるぞゴルァ!

302 :名無しの笛の踊り:02/10/06 17:16 ID:???
教えてください!!!!!!!!
近所のブクオフでラインスドルフとボストソ響のマラ3&1を売ってますた。
これってどんな演奏ですか?名演?

303 :名無しの笛の踊り:02/10/06 17:20 ID:???
>>302
ボストン響の音色が美しい演奏。
古い録音だけれども、鮮度はいい。

早く買って来い!

304 :302:02/10/06 17:23 ID:???
>>303
迅速なレスサンチュー!
指揮者ではなく、オケを聞けってことでつね。
いまから走って買ってくる。ウォッシャーー

305 :名無しの笛の踊り :02/10/06 18:24 ID:2uFHdmAL
昔、初めてマーラーの「悲劇的」を聴いたときの話。
夜もふけていたので一人ヘッドフォンで静かに聴いていた。
冗長な曲にただただ眠くなるばかり。
そして最終楽章の最後のウズウズノロノロとした
未練タラタラの曲調に一層と眠さを増していき、
音も次第に小さくなっていくので、思わず
ボリュームを上げてしまったその約10秒後、
「ボッキャーン!!!!!!」の一撃の轟音に、自分は
頭が割れる、というか目から火が出るというか・・・
とにかくビックリして飛び上がってしまい、その後 
しばらく耳がおかしくて耳鼻科にもいってみたりしたことがあったな。

306 ::02/10/06 20:00 ID:VH3wHIaS
ブーレーズ & シカゴ響 (1995)のマラ9の廉価盤がでていたので
かったけど、どうかな・・・
アバドのマラ9、結構いいとおもうけど・・・

307 :名無しの笛の踊り:02/10/06 20:42 ID:1aKW0z8B
>>306
アバド9番の新盤は僕も演奏音質共に素晴らしいと思います。
ただ「第4楽章命!」という人にはものたりないかも。

308 :名無しの笛の踊り:02/10/06 21:03 ID:???
305かわいそう

309 :名無しの笛の踊り:02/10/06 21:04 ID:???
>>305
同じ経験あり

310 :名無しの笛の踊り:02/10/06 21:05 ID:???
>>305
演奏は誰のやつでしたか?

311 :名無しの笛の踊り:02/10/06 21:08 ID:???
>>305
漏れもレヴァインで同じ経験あり。その時は今は無きオヤジが「雷が落ちたかとオモタ」
と言って驚いてたよ(w

312 ::02/10/06 21:16 ID:VH3wHIaS
>>307

>ただ「第4楽章命!」という人にはものたりないかも

マラ9は第1楽章につきるよ


313 :名無しの笛の踊り:02/10/06 21:23 ID:???
>>304
慌てるな!…つってもう買いにいってるかな?
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
他の指揮者のCDがない珍しい曲ならともかく好き好んで買うような代物
じゃない。
思いっきり安い(300円とか)なら別だしレア盤でもない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=997798

314 :名無しの笛の踊り:02/10/06 21:38 ID:???
>>305
俺はバーンスタインの新盤で、ベッドから飛び起きてこけて落ちました。

315 :名無しの笛の踊り:02/10/06 22:08 ID:2uFHdmAL
>>310 >>314 >>308 >>309 >>311
早速のレスをありがとうございます。
交響曲第6番イ短調「悲劇的」の
演奏は1967年のジョージ・セル指揮の
クリーブランド管弦楽団のものです。

特に第3楽章のアンダンテが、このうえもなく
悲惨な印象をうけました。以来これほど悲しい
3楽章は今だかつて聴いたことがありません。

取り急ぎお知らせ致します。


316 :名無しの笛の踊り:02/10/06 22:16 ID:???
>>313
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
いや〜ん、はげど〜 ラインスドルフはオザワもビクリの超凡庸指揮者なりよ

317 :309:02/10/06 22:24 ID:???
>>315
わーん同じやつだよー

318 :名無しの笛の踊り:02/10/06 22:28 ID:2uFHdmAL
>>317
奇遇ですね。一応このアルバムは「芸術祭参加」の
名盤とされているようですよ。

319 :名無しの笛の踊り:02/10/06 22:30 ID:kMK+GeYT
>>315
これってなにげにライブなんだよね。

320 :名無しの笛の踊り:02/10/06 22:39 ID:2uFHdmAL
>>319
そうですね。ライブですね。
楽章と楽章の間に観客の咳の音がはいっていたりしています。

321 :名無しの笛の踊り:02/10/06 23:18 ID:K/LX5Dgd
マーラー6番に、最も惹かれる私は、どちらかというと異端でしょうか?
曲に魅せられています。
CDは7枚しか持っていませんが、どの演奏を聴いても、かなり満足します。
特に印象的なのはテンシュテットのライブでしょうか。
シャイーもよいです。

322 :名無しの笛の踊り:02/10/06 23:19 ID:???
グスタフ・マーラーの映画見たことありますか?
あれもう一度みたいな〜。
マーラーといえば、アダージェットがすきだな・・・

323 :名無しの笛の踊り:02/10/07 00:04 ID:???
>>322
ケン・ラッセルのでしょ?なかなか興味深い映画でした。マーラーのエピソードを
知ってないと結構きついのかな、評価は悪いみたいですね、前スレでも。
ケン・ラッセルの解釈したマーラーエピソードの羅列なので、あまり
目くじら立てずに観れば十分面白い映画ですよ、マーラー好きにとっては。

324 :名無しの笛の踊り:02/10/07 00:05 ID:???
あの映画知らない人多いよね〜

325 :名無しの笛の踊り:02/10/07 05:37 ID:???
>>316禿堂!
クーベリック=ラインスドルフ=オザワ=2流だよね。

326 :名無しの笛の踊り:02/10/07 05:42 ID:???
>>325
煽りにしちゃツマランな。

327 :狼歩:02/10/07 06:47 ID:ic6nnz8e
セルのマーラー、九番も実にいいゾ。録音は悪いけど(ライブ)。

328 :名無しの笛の踊り:02/10/07 08:56 ID:???
>>326事実は煽りよりツマラン

329 :名無しの笛の踊り:02/10/07 09:11 ID:???
セルの6番がノロノロ感じるんだと、
他のはなかなか気に入るのは見付からないかもね。

ザンデルリンクの10番が、暗く感じる人も居るんですね・・・
駄演だと言い切っちゃう人も。

330 :名無しの笛の踊り:02/10/07 20:37 ID:???
とてつもなくスローペースな、まるでチェリビダッケがやっちまったんじゃないかという
マラ6が聞きたいなぁ、と思った。

331 :名無しの笛の踊り:02/10/07 21:54 ID:???
>>330
意味は違うとは思いますが、バーンスタイン(VPO)の第二楽章は結構きて
いると思います(ほとんど止まりそう)。

332 :名無しの笛の踊り:02/10/08 07:34 ID:???
バルビロリの凡演があるじゃん。

333 :名無しの笛の踊り:02/10/08 09:49 ID:???
===元ドリカム西川容疑者を再逮捕へ!!===

警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者(38)を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の7日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。





334 :名無しの笛の踊り:02/10/08 10:01 ID:???
>>333
通報しますた。コピペであろうと逃れることは出来ないよ。

335 :名無しの笛の踊り:02/10/08 10:22 ID:???
>>334
どこに通報したの(w

336 :名無しの笛の踊り:02/10/08 15:20 ID:???
>>332
あれはアダージョが全然マターリしてないのよ。
バルビはメソメソしてばかりで9番も嫌いだ。

337 :名無しの笛の踊り :02/10/08 22:39 ID:AOLGu5oh
>>321
マーラー6番に、最も惹かれるあなたは別に異端とは思いません。
私も曲に魅せられています。やはりセルのクリーブランドが一番と
思っています。バーンスタインは少々冗長すぎると感じています。
最近の新しい盤はわかりませんが、お奨めがあれば、教えて下さい。

>>322 マーラーの映画10数年ほど前ですが見ました。少々茶化した場面が
あったことを覚えています。

5番のアダージェットは、静かでかつロマンチシズムが漂っていて
なかなかよいですね。

これからも時々、思ったこと、感じたことを書きこませていただきます。
初心者ですが、皆様これからも宜しくお願い致します。



338 :名無しの笛の踊り:02/10/08 22:46 ID:YF3NR8Ew

交響曲第3番の第1楽章からイメージされるもの

@ジャングル大帝
A野生の王国
Bアニマル・プラネット チャネル


交響曲第6番が語るもの

◎実録!第二次世界大戦

339 :名無し募集中。。。:02/10/08 23:10 ID:???
>>338
>交響曲第6番が語るもの

マーラー版「英雄の生涯」
R・シュトラウスと違って最後は死んじゃうけどな。


340 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:17 ID:???
>>338

>◎実録!第二次世界大戦
これむしろマーラーじゃなくてショスタコだよ・・・


341 :名無しの笛の踊り:02/10/08 23:29 ID:???
>>340
7,8番ね。
ショスタコは実録シリーズが多いね。
独裁者スターリン=10番とか。


342 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:15 ID:???
>>341
スターリンが氏んじゃった!
ばんざーい!
って曲だね?

343 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:41 ID:???
スヴェトラの一番結構イイね。
廃盤になるっつーからあんまり期待しないで買って来たんだけど、意外と面白かった。

344 :名無しの笛の踊り:02/10/09 00:50 ID:???
交響曲第3番の第1楽章からイメージされるもの

@ブラームスの交響曲第1番の終楽章
Aベートーベンの第九の歓喜の合唱
B「赤ひげ」の音楽(佐藤勝)

345 :名無しの笛の踊り:02/10/09 01:31 ID:???
>>344
@はオレも鼻歌歌っていたら混ざったことがある。

346 :名無しの笛の踊り:02/10/09 23:13 ID:???
あげ

347 :名無しの笛の踊り:02/10/10 21:54 ID:???
ラトル=BPOのマラ5が試聴コーナーにあったので少し聴いてみた。
ああ、BPOもこんなやつれた音出すようになったのか、と落胆。
特に金管。なんというぺらぺらの音。。。

348 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:10 ID:???
BPOって、ただうまいやつが集まっているだけで、
オケとしての魅力をぜんぜん感じさせない。

カラヤンが死んでから、一層この傾向が強くなってきたね。

349 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:13 ID:???
>>348
それじゃシカゴはどうなの??

350 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:14 ID:???
ラトル=アバド<<<<<<<<<<<<<<<<<カラヤン!
本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。

351 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:18 ID:???
>>350
バーンスタインとインバルは?

352 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:37 ID:???
>350
プププ、必死だな(w

>本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。

だって。晒し上げ

353 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:42 ID:???
バーンスタイン=インバル>アバド=ラトル>>カラヤン>>∞>>小澤

354 :名無しの笛の踊り:02/10/10 22:57 ID:???
ブリリアントの廉価版マーラー全集:3番(ホーレンシュタイン/LPO)は有名
だが、9番(ノイマン/ゲヴァントハウス)もなかなか良い。
この2枚だけでもお買い得。

355 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:12 ID:???
バーンスタイン=テンシュテット=アバド>ラトル=インバル>>>>>カラヤン

356 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:16 ID:???
バーンスタイン=ブーレーズ=アバド>>ラトル=インバル=テンシュテット>>>カラヤン>>>
>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>小澤

357 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:17 ID:???

これはマラ好きの誰もがとおる道

358 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:17 ID:???
アバドさま>>∞>>その他大勢(ペッ

359 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:18 ID:???
>>356
あまりにレコ芸的序列

360 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:20 ID:???
でもあたってるような・・・

361 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:40 ID:wDmlB3eT
>>344
>>345
ブラームスの第一番か、なるほど!うんうん。
フレーズは似てるね。

362 :名無しの笛の踊り:02/10/10 23:48 ID:5D3T/2xN
クーベリック=ノイマン>>>>>>>バーンスタイン=テンシュテット>>
>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>その他

363 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:02 ID:???
ギーレンは別格ということですか?

364 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:03 ID:???
クーベリックは2流

365 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:10 ID:???
死のポリ>>>バーンスタイン=テンシュテット>>
>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>その他


366 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:11 ID:W2dTQI2y
この比較は全体としてなのか?

367 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:14 ID:???
朝比奈隆>>クレンペラ−>>バーンスタイン>ブーレーズ=ラトル>>
クーベリック=テンシュテット>>>ノイマン>>>>>>インバル>>
>>>>氏ノーポリ>>>>>>>>>>>>>ワルター>
>>∞
>>>>カラヤン>>>>>アバド

>>

368 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:15 ID:???
ネタ?

369 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:19 ID:???
・・・としか思えん(呆

370 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:19 ID:9QXNMmxq
まあもっと言えば2流レーベルは死ねってこった。
DGのトップ=クーベリック
DGのセカンド=バーンスタイン
DGのサード=アバド
で決まりだ。

371 :名無しの笛の踊り:02/10/11 00:23 ID:???
むしろ
DGのトップ=バーンスタイン
DGのセカンド=アバド
DGのサード=ブーレーズ
DGの・・・=クベリク
だと思うが   

372 :名無しの笛の踊り:02/10/11 01:15 ID:???
誰か、沼尻東京フィルのマラ7を聞きに行った人はいませんか?

373 :名無しの笛の踊り:02/10/11 01:18 ID:???
むしろ
DGのトップ=ブーレーズ
DGのセカンド=バーンスタイン
DGのサード=該当なし
DGのゴミ=クベリク、アバド
だと思うが   


374 :名無しの笛の踊り:02/10/11 01:19 ID:???
まあいずれにしても、DGのマーラー打率は高い。

375 :名無しの笛の踊り:02/10/11 01:19 ID:???
>>372
よかったです。
あの曲短く感じたのは初めて。

376 :350:02/10/11 01:25 ID:???
みんな、釣れてくれてありがとう。
(ヒマだったら、アドレス見てね)

377 :名無しの笛の踊り:02/10/11 01:31 ID:???
不等号スレに良スレなし。

378 :名無しの笛の踊り:02/10/11 04:43 ID:???
ギーレンのマラ8、面白いか??
タワーの視聴レベルだが...

379 :名無しさん:02/10/11 08:34 ID:vQz+p+VD
マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコ・シンフォニーの
マラ6ライブ、輸入盤が出てましたね。
国内版が5000円に対し、輸入盤は3490円だったかな。
おすすめです。

380 :名無しの笛の踊り:02/10/11 09:53 ID:???
何で不等号を使って評価しようとするんでしょうかね。
物凄い不毛な話だと思うのですが・・・。

381 :名無しの笛の踊り:02/10/11 09:56 ID:???
俺様>>>>>>>不毛な話し>>ハゲ>>>380

382 :名無しの笛の踊り:02/10/11 10:06 ID:???
ラトルのマラ5聴いたよ。
最悪だ。
ラトルは変に曲をこねくりまわして、オケから薄っぺらい響きを出すのが得意
だが、BPOと相性がいいとは思えん。これでBPOの時代は終わったと確信
したよ。

小澤の方が10000倍マシ。

383 :名無しの笛の踊り:02/10/11 10:40 ID:???
あらま、BPO終っちゃったよ。
ヲザワは、レベル1だからラトル&BPOは0.0001か・・・

384 :名無しの笛の踊り :02/10/11 20:56 ID:mBMiQldA
>>379
337です。ご紹介ありがとうございます。

385 :名無しの笛の踊り:02/10/11 21:21 ID:Kh7Mqbgj
>>378
精緻な感じがいたします。
これだけの大曲でここまでちゃんと何言ってるか聞こえる演奏も珍しいと思う。

386 :名無しの笛の踊り :02/10/11 22:12 ID:mBMiQldA

最近、マーラーの「リュッケルトの詩による歌曲集」より
「僕はこの世間から消えたのだ(Ich bin der Wert abhaden gekommen)」を
ジェニー・トゥーレル(メゾソプラノ)
バーンスタイン・ニューヨークフィル 
1960年2月8日・ニューヨーク/セントジョージホテルでの録音の
ものを繰り返し聴いています。
この曲の悲しさ、空しさ、そして美しさはたとえようもないと思います。
お持ちの方は是非あらためてお聴きになってみて下さい。


387 :名無しの笛の踊り:02/10/12 00:00 ID:???
>>378
ああ、それに第2部がかなり良い

388 :名無しの笛の踊り:02/10/12 00:09 ID:???
>>382
マジで?小澤より悪いなんて、想像できん。

389 :名無しの笛の踊り:02/10/12 01:35 ID:???
ラトル盤、更なる感想キボンヌ

390 :名無しの笛の踊り:02/10/12 02:11 ID:???
タワーで聴いた感じだとそんな悪い印象は受けなかったけどなぁ。
ふ〜んまぁまぁかな、て感じ。

391 :名無しの笛の踊り:02/10/12 08:18 ID:???
メータのマラ2の旧盤てデッカ・レジェンドで出てたんだな。
早速買って聴いてみたがコレが凄かった。
前より音もぐんと良くなった上に全曲が一枚になってるのにまず驚き!
81分12秒という限界ギリギリ。
それにつけてもメータとウィーンフィルの素晴らしさよ!
久しぶりに聴いたがメータは新盤の締まりのないダラけた演奏と全く別人だな。
マラ2は当分この一枚でOK。

392 :名無しの笛の踊り:02/10/12 09:24 ID:???
おれはLPでもってるんだが、
裏返すのがめんどくさいので最近聴いてない。

確かにウィーン・フィルの音がすばらしい録音だった。
CDで買いなおしてみようかな。

393 :名無しさん:02/10/12 10:38 ID:KIfvHOM6
>>379
> マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコ・シンフォニーの
> マラ6ライブ、輸入盤が出てましたね。

アメリカ同時多発テロの翌日の録音だってね。
聞いてみたいです。

394 :名無しの笛の踊り:02/10/12 14:50 ID:???
>>393
そういう期待はしない方が良いですよ。かなり淡白な悲劇的なんで。
それなりに魅力的な演奏だけどね。

395 :名無しの笛の踊り:02/10/12 15:58 ID:???
4時ですよ

396 :名無しの笛の踊り:02/10/13 22:16 ID:NKD2rtyk
あげ

397 :名無しの笛の踊り:02/10/13 22:21 ID:???
>>391
>メータのマラ2の旧盤てデッカ・レジェンドで出てたんだな。

いや〜ん、はげど〜
マラ2はメータ旧とハイティンコでOK!


398 :名無しの笛の踊り:02/10/14 00:46 ID:???
>397
( ´_ゝ`)フーン
テンシュテットもセーゲルスタムもティルソントーマスも聞かないのね。もったいない。

399 :名無しの笛の踊り:02/10/14 21:25 ID:???
スヴェトラのマーラーが、塔でいっぱい売ってた。
なんでも入手最後の機会なんだと。
聴いた人いる?

400 :名無しの笛の踊り:02/10/14 22:41 ID:???
400

401 :名無しの笛の踊り:02/10/14 22:43 ID:???
>399
録音に難アリなのでわ?

402 :名無しの笛の踊り:02/10/14 22:46 ID:1EenypEF
スヴェ虎・・・手に入るうちは興味わかず、レア化するとなんだか聴きたくなる。

403 :名無しの笛の踊り:02/10/14 23:10 ID:???
とりあえずスヴェトラのマラ6あたりは買っとけ

404 :名無しの笛の踊り:02/10/15 00:39 ID:8zMMs7oz
テンシュテット&LPOの全集は「録音が悪い」とよく言われますが、
実際、どんな音なんでしょうか?
そういう話を耳にすると、安くても、買う気が失せてしまったのです。

405 :名無しの笛の踊り:02/10/15 00:56 ID:???
>>404
とりあえずライブ盤の方がいいけど、癖がある。
6番のライブ盤なんかは結構聞きやすいと思うけど。
癖は青裏でも出まくっているので録音というよりは
テンシュテットの音作りに起因しているように感じられる。
NDRとの青裏2番なんかはそんなことないんだけどね。

406 :名無しの笛の踊り:02/10/15 06:17 ID:???
>>405
6番ライヴって91年の奴?
あれ弦楽器薄くない?
迫力不足だよ。むしろスタジオ盤の方が
弦楽器はしっかり録音されてるような・・・
シカゴとの巨人は録音はいい方と思う。
テンシュテットは確かに録音が良くない。
有名なのが全集の5番終楽章での音割れ。



407 :名無しの笛の踊り:02/10/15 08:19 ID:???
スベ寅の犬響とのマラ6・・最悪だったなぁ。

408 :名無しの笛の踊り:02/10/15 08:35 ID:???
テンシュテットの5番は、ライヴの方が良かったので、
全集の方は買った時に聞いた一度きり。
いまEMIが一生懸命(というか地道に)ART処理化してるから、
そのうちに全部出揃えば、一纏めにして廉価BOXで出るのではないかと期待。


409 :名無しの笛の踊り:02/10/15 18:12 ID:ngtdaLh7
l》llllllllllllllllllllllllllllllllll_       .゙^ミ《lllllllllllllllllllllllllllllト    
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllll|″          ̄リ;lllllllllllllllllト    
 llllll;|||lllllllllllllllllllllllllllli}           .ヾ`:llllllllllllll!.!   
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll           .,,. .,yrllllllllllllllz   
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!           「 ill;》lllllllllllllllト   
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           =l|「 .゙|lllllllllll    
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!           .{hlト 》lllllllllz   
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllト          ..,,,,,|アll,illlllllllllll| yr
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!      ._yzllllllllllllll厂《llll||lllllll|^|lll|
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll′    .rlミ厂 ゙|lllllll「  ^^リllllllllll. .lll゙
 ゙リlllllllllll《リ《|リlllllllllllllll|!     .vil巛、 ゙《lll「    ゙《lllllll!.′
 __;lllllllll゙.ll「ア|llll|《《lllllll|        ur|}      .ミlllll  
 ア《lllllllll,′zll|「  .ア″         ゙¨,,,.     ゙|ll″ 
  ゙^ア|llllz .゙″ y             」llly __,yyy.,illll   
    .l《llllllllz  `             _|厂 ^^^リll;llllllll   
      .゙゙゙リllhy  z.           .″__,,,  lll_;llllll   
       .″゙;l! ″       .」!   ,zllllll|vzllllllllllllll|   
         :lll!         'l「  .,ill;厂″ .ylllllllll′  
         |lll|         .ll!  .゙″  .nzlllllllllll|   
       .,ll| {llll.        .`      .'《llミlllllllll|   
     __  .zll^ フll!      uy,,y,,__      (illlllllllliy__ 

410 :名無しの笛の踊り:02/10/15 18:38 ID:???
結構似てるね。ただ、ちょっとヒットラーの面影が入っているような(w

411 :名無しの笛の踊り:02/10/16 17:58 ID:???
age




412 :moagri:02/10/16 19:13 ID:ovhHBmRR
>>408
ずいぶん前に輸入盤なら出とります。
(全てART処理済み)
あ、ただ、「大地の歌」は、入ってなかったような……

413 :名無しの笛の踊り:02/10/16 19:27 ID:???
クレンペラーのマラ7.ものすごくテンポが遅いけど、これ名演なのか凡演なのか
判断しかねる。皆さんはどう思いましたか

414 :名無しの笛の踊り:02/10/16 23:48 ID:ZFPd56aO
むかしは45回転で聴く楽しみがあったんだがのう

415 :名無しの笛の踊り:02/10/17 00:12 ID:dCq3k/fY
>412
音質はどのくらいまで改善されていますか?

416 :名無しの笛の踊り:02/10/17 05:02 ID:???
>>412
ART処理済みの全集ってあったっけ?
できれば詳細キボーン
最近art処理済み(?)かはわからないけどバラ2枚組は出始めたよね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=170322&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=313633&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=412978&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=598900&GOODS_SORT_CD=102
1番〜5番、大地、9番、10番アダージョは発売済み。
音改善の評判はいいみたい。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=418951
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=90288


全集は今のとこ、これしか見つからなかったけど・・・
大地が入ってなく、art処理されてない奴
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=314473&GOODS_SORT_CD=102
レビューではやはり録音は・・・

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031



417 :名無しの笛の踊り:02/10/17 18:03 ID:???
>>413
名演、凡演を問題にするよりも、怪演としてじっくりと味わうべし。

418 :名無しの笛の踊り:02/10/17 18:10 ID:???
>>417
同感。あそこまで行くとあの曲をわかってるとかわかってないとか
どうでもいいことに思えてくる。

419 :名無しの笛の踊り:02/10/17 21:26 ID:???
裏青のプレヴィン・VPOのマラ9に興味あるのだが。。宣伝文句信用していいのか全くワカラン。
聴いた人、評判聞いた人教えて下され。

それは、そうとテンシュテット・NDRの「復活」タイトルどおり
Lucky Ballから復活しておりましたな。つまらん情報ですが書いておきますぞ。

420 :名無しの笛の踊り:02/10/17 21:33 ID:???
テンシュテットのART盤は音質改善を期待して買うと痛い目にあうよ。
確かに改善はなされてるけど、それ以前の根本的なもの、マイクセッティング
とか録音時の歪みとかはそのまま。
マラ9のバイオリンのみが引っ込んだような録音もそのままだし
5番の大きな歪みもそのまま。

421 :名無しの笛の踊り:02/10/17 21:56 ID:???
この前のラトルといいEMIは何でこんなに録音が悪いんだ!!
テンシュテットのマラ全でもDGかデッカで録音してくれれば
史上最高のマラ全になったのに!!
EMI氏ね!

422 :名無しの笛の踊り:02/10/17 22:02 ID:???
>>421
1番と5番はアナログ録音だからLPで聴け。

423 :名無しの笛の踊り:02/10/18 00:57 ID:bLYGb7p5
ラトル&BPOの10番、あの音質には首をかしげた。
リリースをOKしたラトルの気が知れない。

424 :名無しの笛の踊り:02/10/18 05:19 ID:???
333 :名無しの笛の踊り :02/10/08 09:49 ID:???
===元ドリカム西川容疑者を再逮捕へ!!===

警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者(38)を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の7日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。


これ事実だったね。>>334>>333 に土下座だな(w

425 :名無しの笛の踊り:02/10/18 09:54 ID:???
>>334
土下座ケテーイ

426 :名無しの笛の踊り:02/10/18 11:31 ID:Ut4WZpk/
>>333
333は神。

427 :名無しの笛の踊り:02/10/18 12:23 ID:???
>>424=333
通報しますた。コピペであろうと逃れることは出来ないよ。




428 :名無しの笛の踊り:02/10/18 18:00 ID:6FXAR/z1
>>427
どこに通報したの(w

429 :アントンくん:02/10/18 19:50 ID:/s2lhqwU
o
l まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家W氏のサイトをここに紹介します!
ぜひ、見てくださいね!

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん!
(・∀・)!!

430 :名無しの笛の踊り:02/10/18 19:51 ID:???
近くの交番。

431 :名無しの笛の踊り:02/10/18 23:05 ID:???
近くの交響曲第6番。

432 :名無しの笛の踊り:02/10/18 23:34 ID:???
ホーレソシュタインのマラ6新盤イイ・・・

433 :名無しの笛の踊り:02/10/19 03:23 ID:???
マーラー大好きですが、短期間に繰り返し聴くと頭が少し変になるんですけど
(理由なく不安になったり、室内の光が急に眩しく見える視覚異常など)
みなさま同曲異盤聴き比べなどしているうちに危なくなったりしませんか。
またそういう時の対策ありませんでしょうか。ネタでなくてマジです。
他の作曲家だとそういうことは殆どないんですが・・・・

434 :名無しの笛の踊り:02/10/19 07:44 ID:???
>>432
ん?ボーンマス響の?

435 :名無しの笛の踊り:02/10/19 11:42 ID:???
>>433
アバドのマーラー聴けばいいっす!
適当に冷めているところが(・∀・)イイ!!

436 :名無しの笛の踊り:02/10/19 11:47 ID:???
>>435
録音も相俟って、精神分裂症を促進することは間違いありません。

437 :名無しの笛の踊り:02/10/19 11:48 ID:???
シェルヘン聴くと病状が悪くなりそう(w

438 :名無しの笛の踊り:02/10/19 12:07 ID:???
>>433
とりあえずボリューム下げろ。

439 :439:02/10/19 12:48 ID:???
>>433
そんな特殊な音楽ではないので、まずは思い込みが強すぎという事でしょう。
音楽の劇的な部分に自己を投影して酔うのも楽しいですが程々に…。
と言ってもそう深刻に捉えずに
気晴らしになる音楽を聴くなどして自分をコントロールする事で
そういう自分の性格と付き合ってみるのが良いと思われます。

440 :名無しの笛の踊り:02/10/19 14:04 ID:???
>>433
音量小さめで、1,4番とか聞いていたらましじゃないでしょうか?
私は6番とか聞くとなんか気が立って怒りっぽくなってしまいます。
そんなときはバッハかシューベルトのおとなしめな曲を聴くと落ち着きます。
マーラーにこだわるならば9番の第4楽章とか大地の歌の終楽章とか聞きます。

441 :名無しの笛の踊り:02/10/19 17:41 ID:???
マラ6は思春期受けの音楽  愛と葛藤 アニメ音楽の延長

いわゆる、分 か り や す い 。

オッサンになってもマラ6好きは成長していないDQN


442 :名無しの笛の踊り:02/10/19 18:56 ID:???
>>441
そんなあなたに法悦の詩

443 :名無しの笛の踊り:02/10/19 19:16 ID:???
>>441
今年92歳になりますが交響組曲ドラゴンクエスト4に萌え萌えですが何か?

444 :名無しの笛の踊り:02/10/19 21:16 ID:???
>443
なんと素晴らしい!
当方、四十路前ですが、高齢になっても、いろいろな音楽に感動する感性を
維持したいものです。

最近、<宇宙戦艦ヤマト>の音楽を聴いて、感動しているところです。
現在、<悲劇的>を聴いている最中です!!良いものは良い!!

445 :名無しの笛の踊り:02/10/19 21:21 ID:???
92歳になってまでジサクジエンはヤメレ。

446 :名無しの笛の踊り:02/10/19 21:24 ID:???
マラ6終楽章はヒッキーが自分の部屋で大暴れしてる感じだな。


447 :名無しの笛の踊り:02/10/20 00:22 ID:4n1qSUxN
マーラー聞くたびに
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/fm/indexfm.htm
--女脳男脳判定---
のテストを受けさせたくなる。
多分300点突破間違いなしだな。方向音痴という話は聞いたことはないけどね。
短い相互に関連性の薄いエピソードの積み重ねと言う手法は、文学では
女しかやらないもんね。

448 :名無しの笛の踊り:02/10/20 03:00 ID:???
>>446
マーラーは第6の初演後、楽屋で大暴れしたらしい。
アルマの髪の毛を鷲づかみにして「オレの音楽って、良いだろ、えぇ?エクスタシーを感じるだろ?」
とか言って詰め寄ったそうです。

449 :433:02/10/20 03:53 ID:???
みなさま多様なお返事をくださり有り難うございました。
443より後ここまで通読し、やたら笑えたのはなぜでしょう。
さすがマーラーファンの居住地と感じました。人間的で良いと思います。
私もこれから六番を聴いて大暴れします

450 :433:02/10/20 03:55 ID:???
433よりの間違いでした

451 :名無しの笛の踊り:02/10/20 04:02 ID:???
小澤のマラ全、以外と良かったな。

452 :名無しの笛の踊り:02/10/20 04:19 ID:???
>>447
方向音痴というのではないですが、ちょっと近いかと思われる逸話で
「チーズの臭いが気になる。どこにチーズがあるんだ」
と大騒ぎして、探してもどこにもなく、気がつけば当人のポケットにあった
という話があったような?

453 :名無しの笛の踊り:02/10/20 04:22 ID:???
じゃあ、眼鏡掛けていながら眼鏡探すというドジっ子も演じたことだろうね。

454 :名無しの笛の踊り:02/10/20 04:31 ID:???
>>452
アルマのマンコと同じ臭いだったんだろ?

455 :名無しの笛の踊り:02/10/20 04:39 ID:???
マーラーの家系には不幸が多く、早死に、自殺者、基地外。。
マーラーの音楽にも共通するものがあるね。


456 :名無しの笛の踊り:02/10/20 13:13 ID:???
マーラーはカトリックに改宗したんだよね。今年3月のベツレヘムの
イスラエル軍の生誕教会包囲事件を見たら、どっちの味方をしただろね。
バーンスタインでも良いが、案外簡単にユダヤ教に戻るかも。
10番の4楽章スケルツオ2は、ユダヤ音楽そのものだもんな。


457 :名無しの笛の踊り:02/10/21 01:01 ID:???
>>453
かわいいー

458 :名無しの笛の踊り:02/10/21 02:42 ID:+JlHnHax
>>452
マーラーの天才的ボケネタをもう一つ。
アルマの初めての出産の折、陣痛に悶え苦しむアルマにすっかり気が動転して
オロオロするマーラー先生。しかしハタと名案を思いつく!
『そうだ!肉体的痛みを忘れるには、何か精神活動に集中すれば良いのだ!』
で、苦しむアルマにカントの純粋理性批判を読んで聞かせてあげたそうな。

459 :名無しの笛の踊り:02/10/21 02:45 ID:???
>458
それを根に持って浮気に走ったんじゃないだろうな、アルミッシ。

460 :名無しの笛の踊り:02/10/21 02:47 ID:nuEL6hl1
BBCradio3でマーラーが聴けますた

461 :名無しの笛の踊り:02/10/21 02:54 ID:???
空回りする善意 とんちんかんな愛情 マーラー先生哀しや

462 :名無しの笛の踊り:02/10/21 02:55 ID:kly8+OCS
小沢&ボストンのマラ全って、どんな演奏なんですか?

463 :名無しの笛の踊り:02/10/21 03:11 ID:diE+rhTO
↑厨房は真夜中に氏ね。

464 :名無しの笛の踊り:02/10/21 03:22 ID:???
>462
どんな演奏ですかっていわれたってねえ。
小澤100%としかいえんけど。

465 :名無しの笛の踊り:02/10/21 03:28 ID:???
小澤のマーラー?
全集としてファーストチョイスでないことは確か(ワラ


466 :名無しの笛の踊り:02/10/21 11:12 ID:???
バーンスタインが良かろう。マーラーと体質的に一番近いし。
録音が数種類あるが、どれが良いかは好みしだい。

467 :名無しの笛の踊り:02/10/21 18:23 ID:???
マーラー君は「もてない君」だったのだよ。
アルマに出会ってからの交響曲は、アルマにいいところ見せようとして書いた曲。
9番は死の葛藤?? 笑わせるなよ。
9番は「アルマ〜!僕を捨てないでぇ〜!!もう一度セークスさせて〜!」
と悶え苦しむ自慰的音楽。キモイ。
マーラーの本質は5番までの交響曲にアリ。

468 :名無しの笛の踊り:02/10/21 18:35 ID:???
↑?? 笑わせるなよ。
コンバンは

469 :名無しの笛の踊り:02/10/21 18:42 ID:E2vgXXBB

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供!
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470 :名無しの笛の踊り:02/10/21 22:19 ID:2Hh4aWVm
>>467 まさか、今流のセクハラでソプラノ、メゾソプラノをつまみ食い放題だったそうだよ。
伊達に歌劇場総監督やってなかったね。勿論マーラーの時代はモノホンの女だった筈。
マーラーがカマと言う説は、脱肛をこじらせていたせいだろう。

471 :名無しの笛の踊り:02/10/21 22:51 ID:???
マーラー生涯最大の罪は、と言うよりマーラーが犯した人類最大の罪は、アルマに作曲を禁じた事だろうな!
これが無ければ、人類にとって、魅力的な歌曲があとなん曲も生まれていただろうに!




ちなみに、ブルックナー生涯最大の罪は、やっぱり晩年のロリコン強姦事件だろうな。

472 :名無しの笛の踊り:02/10/21 23:22 ID:bMVSO7x2
クーベリックの全集、買ってきました。
こういう晴朗な演奏を聴きたかったんです。

473 :名無しの笛の踊り:02/10/21 23:44 ID:???
クーベリックの全集、買ってきました。
こういうビンボウな演奏を聴きたかったんです。




474 :名無しの笛の踊り:02/10/21 23:48 ID:???
>>472 まあユダヤ臭さは最小だね。

475 :名無しの笛の踊り:02/10/22 00:55 ID:???
アルマに作曲禁じた手紙を読んだことがあるけど、
記憶がちょっと曖昧だが、たしか、
ひとつ屋根の下に作曲家が二人いるのは心理的にうまく行かないだろうし、
作曲に熱中しているときは家事など顧みる余裕もなくなるものだ、
男女差別の意味でなく現実的な問題として、主婦業とは両立しないから、
本気で作曲の道に進むなら結婚はやめたほうが、という文面だったと思う。
それなりに筋は通っている。
少なくともマーラー自身にとっては作曲はそれくらいハードな仕事だったし、
アルマも作曲するならその覚悟でやれ、という意味だったのだと思う。
で、アルマは一晩泣いてから「やっぱ作曲より結婚ね」と、
自分で決心したんでしょ。マーラーをうらむ筋合いでないよ。
当時の女性としては恵まれた環境にいて、
自分の人生を自分で選択することは可能だったはずだし。

476 :名無しの笛の踊り:02/10/22 07:06 ID:AQ+zMNK6
>>475
一説によれば、あのアルマの本は、自分をかなり美化していて、
いろいろ事実とは違うところがあるそうだから、
「作曲禁止された」云々の話も、どこまでが深層なのかは?かな。

477 :名無しの笛の踊り:02/10/22 17:49 ID:???
マーラー「モテない君」説もアルマが流したわけで。

478 :名無しの笛の踊り:02/10/22 23:24 ID:???
マーラーカマ説はビスコンティだけなの?

479 :名無しの笛の踊り:02/10/23 20:41 ID:???
>>478
あれはヴァーグナー。
しかも両刀。

480 :名無しの笛の踊り:02/10/23 22:15 ID:???
マゼールの全集と小澤の全集、どっちにしようか思案中。
本音はどっちも欲しいが金がない。誰かアドバイスくれくれ。

481 :名無しの笛の踊り:02/10/23 22:16 ID:???
ドッチモ
サケルガ
ブナン

482 :名無しの笛の踊り:02/10/23 22:18 ID:???
>>472
寛恕楽章が
ほのぼのイイ

483 :名無しの笛の踊り:02/10/23 22:25 ID:WN+Ja/G5
>>482
局部のグロを楽しむならマゼル、
グロくない方が好きなら小沢

484 :名無しの笛の踊り:02/10/23 22:26 ID:WN+Ja/G5
>>480ね。

485 :名無しの笛の踊り:02/10/23 22:26 ID:???
>>483
エロ本かよ!

486 :名無しの笛の踊り:02/10/23 23:38 ID:55vk8aMf
クーベリックの聴き所は、
スケルツォ、レントラーの、田園情緒、
アダージョ楽章の早春のような淡い抒情、といったところか。
しかし、こういう演奏を聴くと、
マーラーの誇大妄想、馬鹿っぽさが、鮮明になってしまう。

487 :名無しの笛の踊り:02/10/23 23:39 ID:???
>>486
お前が言うなっての

488 :マラ3マニア:02/10/23 23:48 ID:???
マラ3は小澤のほうがよい

489 :名無しの笛の踊り:02/10/24 00:08 ID:???
>>480
どちらかを選ぶというなら小澤。
ことCDにおいてはのみだがマゼールは買わない。
マゼールの全集はVPOというのが最大のセールスポイントだが演奏そのもの
はなんとも味気ないというかパッションの欠けた冷めきった演奏。
小澤のマーラーは幾分地味だがBSOの響きは暖かみがあり美しい。
特にライブの9番はなかなか熱気もある。
3、6、7番あたりも小澤の良さが良く出ている。
ただしバーンスタイン流の劇場型とは正反対の抑制の効いた演奏なので、
ダイナミックな演奏が好きな人には物足りないかもしれない。


490 :名無しの笛の踊り:02/10/24 00:12 ID:???
どろどろといえば6,9あたりだろうが
小澤の盤で6も9も良いと言われたら・・・

480ではないが参考にさせていただきます

491 :名無しの笛の踊り:02/10/24 00:14 ID:???
9,10はマゼールの完膚無きまでの圧勝。鎧袖一触。

492 :名無しの笛の踊り:02/10/24 00:16 ID:???
>489
俺はなんだか安っぽいお涙ちょうだいを狙っている小沢(対抗馬多数)よりも
マーラーのスコアの効果を極限まで引き出したマゼール(独自の境地)の方が寧ろ優れていると思う。

493 :名無しの笛の踊り:02/10/24 00:27 ID:???
>>479 ビスコンティがかつてカマとは言わないまでも女装の
趣味がマーラーに有ったとか発言して話題、顰蹙?をかった
事はあった。

494 :名無しの笛の踊り:02/10/24 02:32 ID:???
>>493
なんか根拠あるんでしょうかね?

アルマの服をコソーリ着て化粧品もコソーリ拝借して
アルマの鏡台に自分を映してウトーリするマーラー
・・・その異常性癖がバレてアルマ浮気、とか。
(でもアルマがやおい女だったらかえって萌える罠)

495 :名無しの笛の踊り:02/10/24 03:02 ID:jSf/s0AN
>489
ああ、これ俺も禿同。
3.6のオザワは、まるで青年のような演奏で(特に3)、
ちょっとジーンときたよ。特に3は、俺は結構好き。
ボストン響もよくあの青春マーラーに反応していると思った。
9の熱気は確かにおっしゃるようだと思うのですが、
ちょっとルレイすぎるというか、キレイすぎる気が(特に4楽章)。
7は青年+ルレイが混じった演奏で、
あれはあれで聴いてみても損はないと思うけどなあ。

マゼール盤は4.8.9が結構好き。
8は同曲としては競合盤と比してもかなり上位なんではないかと思うけどなあ。

496 :名無しの笛の踊り:02/10/24 07:56 ID:B+/U1xet
なんだおもしろくないなあ、マジレスばかりで。
小澤はクソなんだろ、2ちゃんでは(w

497 :名無しの笛の踊り:02/10/24 09:35 ID:???
>>494 あれから思い出したのですが、ダーク=ボガードが、ビスコンティから
聞いた話として伝わってるそうです。
「トーマス=マンから聞いたのだが、ある日汽車に乗ったら
化粧の濃い<カマ>が座っていて、それが見たことのある顔だったので
大変驚いた。彼は「秘密にしてくれ」と念を押したそうだ。
で結局面白いので小説に取り上げましたがアッシェンバッハを
作曲家にはせず作家に変更したとか。

498 :岸和田人:02/10/24 09:59 ID:???
おぅこらわれぉう?
バーンスタインのDVDはどないだ?
どうせなら絵えついとるほうがとくやろおもてンねゃけど、
わしにちょとアドバイスしたらんかい。
おぅこらわれぉう?

499 :名無しの笛の踊り:02/10/24 10:50 ID:???
>>498
マラ6はひげぼうぼう。

500 :名無しの笛の踊り:02/10/24 10:52 ID:???
500?

501 :名無しの笛の踊り:02/10/24 11:26 ID:???
>>489
>マゼールの全集はVPOというのが最大のセールスポイントだが演奏そのもの
>はなんとも味気ないというかパッションの欠けた冷めきった演奏。

マゼールの演奏に「パッションがない」「冷めきった」とはどういう耳をしているんだか・・・
あれほど緻密にねちっこく仕上げる中に彼なりの強烈な気合いを感じるけどね。
そんな聴き方をしている人が小沢を誉めれば、かえって小沢を貶めることになるよ。

502 :名無しの笛の踊り:02/10/24 12:10 ID:???
俺もマゼールに1票。あのおどろおどろしいところが好き。
特に1,3,4,7が良い。
9番は1楽章の明るく希望に満ちた第3テーマにタメがなくてダメ。
アッサリ過ぎちゃうのが惜しいな。
小澤?
もちろん全部ダメ。
489 はフィリップス関係の人でしょう。






503 :名無しの笛の踊り:02/10/24 12:23 ID:???
漏れもマゼール。


504 :名無しの笛の踊り:02/10/24 12:27 ID:???
小澤とマゼールのどちらの全集が良いか?っての?
マゼールに失礼でしょ?


505 :名無しの笛の踊り:02/10/24 12:58 ID:???
>>497
面白すぎて嘘っぽい(w

マーラーに変態趣味があったのなら、
もしかしたらアルマの浮気も、わざと浮気するように仕向けておいて、
当代一の知的美女に精神的に苦しめられることに快感を得ていた
マゾヒストかもしれん。まるで谷崎の世界・・・

全集はマゼールに一票
八番は小澤盤けっこう好き

506 :名無しの笛の踊り:02/10/24 14:14 ID:???
>>498 バーンスタインのマーラーはビスコンティと同じく「カマ」 を
前提にしているがごとくなので、その方面が嫌いな向きは
止めといた方が幸せ。

507 :名無しの笛の踊り:02/10/24 14:36 ID:???
しっかし女装似合わん顔だなー 若い頃ならまだしも

508 :名無しの笛の踊り:02/10/24 14:44 ID:???
>>498
その前に日本語でしゃべってください

509 :名無しの笛の踊り:02/10/24 15:03 ID:???
マゼールは青裏で出てるバイエルン放響とのチクルスが凄い。まだ4番だけ
出てないが、完結した暁ににはバーンスタインと並ぶ史上最高のマーラー全集に
なるのではないか。勿論、小澤などとは比較にもならん。

510 :名無しの笛の踊り:02/10/24 15:04 ID:29eUnS5H
漏れはマゼールの2・3番にガッカリした。小沢との比較だとすれば
小沢を聴いていないから何とも言えないけど>489の言わんとすることは
わかる気がする。あのマゼールの演奏が好きでバーンスタインも好き、
と言う人は懐が深いんだなぁ、とマジで感心する。
いい音、いいオケ、そして時折見せる分析的『解釈』。だけど、なんか
バラバラって感じがするんだけど。

511 :名無しの笛の踊り:02/10/24 16:18 ID:???
67年クライバー・ヴィーン響の大地の歌、売ってました。

512 :名無しの笛の踊り:02/10/24 18:12 ID:???
>>501-505
ウザイ自作自演は逆効果だぞ。
どうせ聴いてもいないくせにアンチ小澤バカ過ぎ(w

513 :505:02/10/24 18:44 ID:???
501から505では一回しか書いてないんですが・・・
それに小澤が嫌いだとは言ってない

514 :名無しの笛の踊り:02/10/25 09:54 ID:???
>>511
あまり評判がよくない演奏らしいが
それは「クライバーにしては」ということなのだろうか?

515 :名無しの笛の踊り:02/10/25 11:49 ID:???
いや、むしろクライバーだからじゃないかな?


516 :名無しの笛の踊り:02/10/25 11:51 ID:???
>>512
あんた、おめでたいね  プッ

517 :名無しの笛の踊り:02/10/25 13:15 ID:???
ホントおめでたいね。

518 :名無しの笛の踊り:02/10/25 20:19 ID:???
>514
そうです。あたりまえの音のくぐもった演奏。でも、聴いたことないから
喜んで買って聴いて「聴きましたデス」で納得しました。評判が悪かったの
デスか?知りませんでした。

519 :名無しの笛の踊り:02/10/25 22:17 ID:???
来週金曜日の深夜NHKBS2で、マーラ6やるそうだけど、
だれの指揮かな。詳報だれかおせーて!

520 :名無しの笛の踊り:02/10/25 22:18 ID:???
>>519エッシェンバッハ/パリ管

521 :503:02/10/25 22:19 ID:???
>>512
漏れも一度しか書いてないよ。
小澤は嫌いだが、小澤好きな人に食って掛かるほどアンチじゃない。

>>510
マゼールの2番は名演だと思う。
3番は意見がわかれるだろうけど、終楽章は圧倒的。
いずれも個人的な意見。

522 :名無しの笛の踊り:02/10/25 22:33 ID:???
>>520
アリガト!
どんな演奏になるか楽しみ……

523 :名無しの笛の踊り:02/10/25 22:37 ID:???
マゼールの2番が名演ね
こういうヒトはGRAYとかあゆとか聞いてる方がイイんじゃない?

524 :510:02/10/25 23:13 ID:5SrdBz6s
>>521
最近、CDを買っていないのでわからないのですが、ここで言うマゼールは
バイエルンとのもののこと?>509にありますよね。自分が持っているのは
CBSの盤なので違うのかなー、って感じです。
もしCBS盤のことなのだったら…バイエルンまで逝ってきます。

525 :521:02/10/25 23:28 ID:???
>>523
私は聞きません。
GRAYやあゆの話題は、それぞれの板・スレでどうぞ。

526 :521:02/10/25 23:35 ID:???
>>524
漏れが書いたのはソニー(旧CBS)の全集盤のことです。
裏青のことは知りませんが、バイエルン放響とのツィクルス、最高でした!
8番なんて、聴きながらマジ泣きしました。
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020603077.html
の105をご参照下さい。

527 :名無しの笛の踊り:02/10/25 23:49 ID:2l/9TJJl
要するに両方買えてことか!>全集

528 :名無しの笛の踊り:02/10/26 00:26 ID:???
>>526
私はマゼール・バイエルンを青裏で聞いていますが、7番は逆の意味で凄いっすね。
終楽章が無茶苦茶推進力がない猟奇的な演奏で。

10番アダージョはまっとうな意味でものすごく感激しました。
ヴィーン版よりも物憂げに歌っていて素敵。
炸裂する所は相変わらず他の追従を許さない究極の落差。
静かな川を小舟で下っていたら
巨大な滝にいきなり叩き込まれたような感じです。

こんな良い演奏が正規ででないとは・・・不況ですね。

529 :マラ3マニア:02/10/26 00:32 ID:???
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=202093

ブーレーズマラ3キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

530 :名無しの笛の踊り:02/10/26 03:41 ID:???
がいしゅつ

531 :521:02/10/26 05:47 ID:HaSrs2q+
>>529
ここではレヴァインはダメダメって事になってる?
シカゴとやってる3番があるんだけどとってもイイです。
オススメです。
3番に対して漏れが持っているイメージとレヴァイン的
なものが合っているという事なのかも知れませんが。
ジャケットも気に入ってます。

532 :521:02/10/26 05:52 ID:HaSrs2q+
調子に乗ってさらにカキコさせてもらいますが
ガイシュツだったらごめん。
ベルティーニがベルリンフィルを振ったライブ
が十数年前(たぶん)にFMで放送されてそれが良
かった。CDで出ていないもんですかね?

533 :名無しの笛の踊り:02/10/26 05:57 ID:???
マゼールとバイエルンの青裏、何で4番だけ出ないの?テープの故障か?

534 :名無しの笛の踊り:02/10/26 06:25 ID:???
>>521(>>532)
禿胴、半家銅!!!

535 :マラ3マニア:02/10/26 09:07 ID:???
>>531
レヴァインマラ3キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

最高のマラ3のひとつ

536 :名無しの笛の踊り:02/10/26 09:58 ID:???
2日午前2時からのBS2を見る!
マラ6「悲劇的」エッシェンバッハ,パリ管。


537 :名無しの笛の踊り:02/10/26 11:17 ID:2gu6X8gX
ベルティーニ、以前出ていた国内盤の全集では、
第4番が2枚のCDに分断され、しかも短いフィナーレだけが
2枚目に収録されている、というバランスの悪い編集だったので
購入しなかった。マーラー全集としては、最高のものだと思うが。
紙箱廉価盤での再発売を強く希望する。

538 :名無しの笛の踊り:02/10/26 11:49 ID:iaPSWCMT
ベルティーニがその昔来日したときに聞きに行った事がありますが
CDよりダイナミックだった記憶があります。でもバーンスタイン
ほどねちっこくなく聞きやすいです。

539 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:02/10/26 12:02 ID:???
ベルティーニの全集はなかなか再発されましぇんね。
海外では評価されてないんでしゅかね。名演揃いなのに…。
バラでコツコツ集めておいて良かったでしゅ。
>>532
BPOとの7番とVSOとの3番がLucky Ballから裏青化されてましゅ。

540 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:02/10/26 12:08 ID:???
あとBPOとの1番もFKMから出てましゅね。

541 :名無しの笛の踊り :02/10/26 13:13 ID:Qyv3SEfn
最近、マーラーの「リュッケルトの詩による歌曲集」より
「僕はこの世間から消えたのだ(Ich bin der Wert abhaden gekommen)」を
ジェニー・トゥーレル(メゾソプラノ)
バーンスタイン・ニューヨークフィル 
1960年2月8日・ニューヨーク/セントジョージホテルでの録音の
ものを繰り返し聴いています。
この曲の悲しさ、空しさ、そして美しさはたとえようもないと思います。
お持ちの方は是非あらためてお聴きになってみて下さい。


542 :名無しの笛の踊り:02/10/26 15:05 ID:Y5FJsJgI
ラトルよりも、断然ベルティーニを支持する。
ぜひ、全集まとめて再発売を!!!

543 :名無しの笛の踊り:02/10/26 15:10 ID:fWIOwySs
>>542
日本のリストラ・オケ以外に、まともにつきあうオケはないのか?

544 :532:02/10/26 16:48 ID:Iqq9TDoD
>>540
情報感謝です!早速オーダーを…と思ったのですが、実家にあるであろう
カセットテープのことを思い、「凄ーくいい演奏だった」という思い出を
大事にしようかな(実は¥の問題だったりもするケド)と思案中です。


545 :名無しの笛の踊り:02/10/26 16:52 ID:???
若杉の全集の話がでないのはなぜ?


546 :532:02/10/26 17:02 ID:Iqq9TDoD
評論家氏がある実演をとりあげ「あれが最高至高の演奏だった」と
言う事がありますよね。誰だか憶えていませんけど『マタチッチの
ブル8がレコード化されれば間違いなくNo1だ』などと書いていた
のです。LP時代にはLiveのソースが手にはいることは希というか、
殆ど考えられない状態だったので、実演を指し安易に「これ最強」
と言っていたように思います。それこそソースがなければ反論のし
ようもないんですから。(これは2ちゃんでは相手にされない厨房
ですよね)そしてNHKからそのライブがリリースされて…。いわゆる
『実演的』な演奏で、その場にいた人は興奮したのかなという類の
録音。「あの場にいた聴衆には違ったようにきこえたのでは…」と
苦しいいい訳とも「おまえ、電波なの?」と言いたくなるような事
をレコ芸に書いていたんですよね。

で、自分の思いでもそれに類する物だったどうしよう…。長文スマソ

547 :名無しの笛の踊り:02/10/27 00:33 ID:NWg9yA1t
よくブルックナー、マーラーと並び称されますが
なんででしょうね
年齢もすごく差があるし
音楽的にも全然違う
熱烈なブルックナーファンかつ熱烈なマーラーファンという人を
私は見たことがありません
みなさまはどうですか?

548 :名無しの笛の踊り:02/10/27 00:35 ID:???
交響曲第五番しか聴いたことありません。
ほかに
おすすめは、何番ですか?

549 :名無しの笛の踊り:02/10/27 00:40 ID:NWg9yA1t
>>548
真性のマーラーファンにはバカにされるかもしれませんが、
僕は第1番と第4番しか好きではありません
でもその2曲はものすごく好きです
演奏はヴァルターです


550 :マラ3マニア:02/10/27 00:44 ID:???
>>548
マラ3

551 :名無しの笛の踊り:02/10/27 01:26 ID:???
>>548
9番と2番を聴くべし。その後は
趣味が初期又は後期に偏る人がちょくちょくいる事を考えて聴き進めると良いのでは。

552 :549:02/10/27 01:36 ID:NWg9yA1t
初期に偏る人=549です
でも、初期の曲の代表なら、やっぱり「巨人」を勧めるけどなあ
「復活」は派手だけど長すぎるでしょ

553 :名無しの笛の踊り:02/10/27 02:46 ID:???
>>546
金もらって書いてる批評家じゃないんだから、もっと気楽に構えていいんじゃネーノ?

554 :名無しの笛の踊り:02/10/27 03:03 ID:???
ブロムシュテットの『復活』、CDのクセに第一楽章と第二楽章の間に5分のインターバルおいてやがんの。
キチガイじゃねぇの?

555 :551:02/10/27 03:15 ID:???
>>552
程度の違いはあれどうせ長いんだし、と個人的には思います。

>>554
やっぱそれは誉め言葉?(笑

556 :名無しの笛の踊り:02/10/27 03:32 ID:QLp+URKT
>547
単に、長い交響曲をいくつも書いた、というだけの共通点ですね。
この二人を敢えてつなぐとすれば、ハンス・ロットという作曲家の存在でしょう。
ロットは夭折し、交響曲は1つしか残しませんでしたが、
ブルックナーとマーラーの架け橋というべき、大作です。

557 :名無しの笛の踊り:02/10/27 03:42 ID:???
>>556
どちらかというとブルックナーに近いと思われ。
ハンス・ロットの交響曲といって連想するのは、なぜかブゾーニのピアノ協奏曲。


558 :名無しの笛の踊り:02/10/27 08:39 ID:bUEW/kVk
ブル 躁鬱 ブラ 自閉 マラ 分裂

559 :547:02/10/27 11:57 ID:eTFJqVze
一般の人への分かりやすさ
ブラ>マラ>ブル
最近のクラオタの注目度
ブル>マラ>ブラ
○芳の好み
ブル>マラ>ブラ

彼は基本的にマーラーやブラームスは嫌いで、良さが分かってない
だったら批評を書くな、と言いたい
すれ違いくぁも、すんません

560 :教養ドラキュラ:02/10/27 12:20 ID:???
ブル ブラ マラ
3人とも好き。。

561 :547:02/10/27 12:25 ID:H3xVj9mr
ブラ:好き
マラ:全曲好きなのは1番、4番。他の曲は部分的には好きなところもあり
ブル:嫌い
でっす。
語る資格なしって感じ?

562 :名無しの笛の踊り:02/10/27 12:31 ID:CRvhxF45
すみません。教えてください。
第三交響曲のポストホルンが、オンマイクで収録されてる演奏
(例えば、バーンスタインの最初の録音みたいなの)。オフが多いんです。
尤も、それが楽譜通りなんでしょうが。貧弱な再生装置だと、よく聴こえな
いのが悲しい。


563 :マラ3マニア:02/10/27 12:40 ID:???
>>562
ポストホルンがオンマイクで録音されていたら意味がない。

564 :名無しの笛の踊り:02/10/27 12:49 ID:???
ブルックナーはあんまり聴かないけど、
第7交響曲の出だしは凄く好き。

565 :名無しの笛の踊り:02/10/27 12:53 ID:???
>>547
ホーレンシュタインは、そうなったのは、彼の友人のハンス・アイスラーが
両者を結びつける批評をしたからだと発言しておりました。

566 ::02/10/27 21:12 ID:kmx4KMIC
>>564

ブルックナー開始はベートーベンの第9からの影響らしいね。俺が聴いた中では、
ブル4、7、9とブル5では開始法が違うね。4、7、9は始めが皆、一緒。

567 :名無しの笛の踊り:02/10/27 22:21 ID:???
>>566
どれも微妙にオーケストレイションが違うけどね

568 :名無しの笛の踊り:02/10/28 08:02 ID:???
ブラ、マラ、なんか板違いな語感だな。

569 :名無しの笛の踊り:02/10/28 17:23 ID:???
銀河英雄伝説というアニメではBGMにマーラーがたくさん使われてる。
スレ違いかな。

570 :名無しの笛の踊り:02/10/28 17:26 ID:???
はい、スレ違いですね

そこにドイツ・シャルプラッテン音源という事を付ければ、
かろうじてセーフになるかも・・・

571 :名無しの笛の踊り:02/10/28 17:43 ID:???
俺も見てたよ。戦闘シーンで1番の4楽章出だし(あと、同じくショスタコの
5番の4楽章出だしね)と言うのは当たり前すぎるけど、確かイイ場面で3番
の1楽章の終わりの部分が使われてて感心した憶えがある。

572 :名無しの笛の踊り:02/10/28 17:46 ID:???
>>571
あのドンチャン騒ぎのところが?

573 :名無しの笛の踊り:02/10/28 17:59 ID:???
自信ないけど、ミュラーがヤンの艦隊に囲まれてるラインハルトを救いに
来るところ。

話違うけどレヴァインの9番って持ってる人いる?フィラデルフィアと
やってるやつ。脳天気なのは仕方ないとして、どうなんだろう?弦とか
きれいなのかな…。弦の音のきれいな9番が欲しい。

574 :名無しの笛の踊り:02/10/28 18:17 ID:tOn3eU6o
カラヤンのが出るまでベスト盤だったね〜

575 :名無しの笛の踊り:02/10/28 19:17 ID:???
>>574
漏れもカラヤンに一票。1楽章はスタジオ盤の完成度、4楽章はライブ盤の
熱がイイ!

576 :名無しの笛の踊り:02/10/28 20:36 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035799685/l50
ここで厨が暴れてるよ。

577 :名無しの笛の踊り:02/10/29 08:58 ID:???
この程度の知識じゃ、ここに来ても軽くあしらわれるのは目に見えてるね。
他の板で論じるのは懸命だと思える。

578 : :02/10/30 01:55 ID:IG0CPQGW
ラトルの『復活』を買ったのですがTOCE-55482/3
『ジ−−−−』というノイズが気になるんです、特に2楽章がシドイです
これは輸入盤や、過去に発売された国内盤でもそうなのでしょうか?
どなたか教えてください。


579 :名無しの笛の踊り:02/10/30 02:18 ID:???
国内盤買う理由がわからない・・・・。

580 : :02/10/30 03:36 ID:X+ZE4dL2
>579
輸入盤より安くてスリムケースだったから・・・。


581 :名無しの笛の踊り:02/10/30 04:40 ID:???
海賊盤買う理由がわからない・・・・。



582 : :02/10/30 05:02 ID:Ii5IRKVY
>581
それはオレも解らない・・・。


583 :名無しの笛の踊り:02/10/30 10:34 ID:???
レコ芸で吉田秀和が10番全曲 (補筆版2種) を最近良さが分ったと書い
てるぞ。おれなんかモリスのLP出てすぐ買ってこれは!と思ったのにな
んだいまさら。
まあ諸井誠、ネコケン等々真価認めてるのは昔からいたが。
次はコーホーかキョあたりが言い出すのか。
吉田は正直だから言いとしてもだ。
しかしおれは最近まで最後の13度跳躍の意味分らなかったので鬱だほん
とは。

584 :名無しの笛の踊り:02/10/30 10:37 ID:4y4FKgWP
昨日の朝日夕刊にもそのネタで語ってた

585 :名無しの笛の踊り:02/10/30 11:27 ID:???
よっぽど10番に開眼したのが嬉しいんだろうね。
普通はこんな今更の事をわざわざ書かないものだけど、
年寄りはこんな事でも表現して他者との交流を図ろうとするんだよね。

586 :名無しの笛の踊り:02/10/30 11:55 ID:???
>>583 10番はマーラーというよりクックのエゲレス臭がきつくて、他から
浮いていると思う。1、3楽章はまあ許せるが最終楽章はパーシーフェース
に聞こえないことも無いね。インバルあたりはかなり工夫しているので
聞けないことも無いが、ムードミュージックにしか聞こえないものも多い。
最後の絶叫は意味がスコアに書いてあるそうだがどうとでも取れる。




587 :583:02/10/30 14:22 ID:???
>>586
まあ無難なオーケストレーションで最低限聴けるようにしたらいしいからな。
ナクソスのホイーラー盤だっけか、買おうと思ってるんだが田舎ではおいて
ないんだよ。それを吉田のやつただでもらって最近聞いて感心してるんだから
無責任な評論家だ。
インバルはおれも良く聴く。録音が各楽器を浮き出させないのが残念だ。
ラトルの旧盤の終楽章大太鼓強打も印象強い。
後ネコケンの本に書いてあるがラトルとザンデルリンクは同じような改変が
あるしな。

終楽章の序奏部は、おれとしては9番の1楽章的な世界を単純な響きで再現して
そこから9番とは別方向へ進んだ気がしている。
いずれにせよ数ある未完成作品を他者が完成させた試みの中では最も鑑賞に
耐える内容をもった問題作なのを吉田も認めた事は大きい。
弟子の中ではワルターはともかくひねくれもののクレンペラーなら認めても
よさそうなものだが否定的だったらしいな。

588 :名無しの笛の踊り:02/10/30 14:56 ID:???
>>587
なんで、そんなに偉そうなんだ?(w

589 :名無しの笛の踊り:02/10/30 16:08 ID:gcObTR6v
>583
今ごろ良さが分かった分際で
何を偉そうなことを書いているんでしょうね、
あのジジイは

590 :名無しの笛の踊り:02/10/30 16:23 ID:???
マラ10.クック版はネコケン指揮19世紀オケが良かったよ

591 :583=587:02/10/30 16:36 ID:???
>>588
2chの読みすぎかも知れんな(W まあお互い気をつけましょう。

>>589
これから他にも出てくると思うが…

592 :名無しの笛の踊り:02/10/30 17:21 ID:???
>>586
かといって復元狙っていじりすぎるとマゼッティ。
第2楽章はマゼッティの方が楽しいけど、第5楽章などは装飾つけすぎて寂寥感に欠ける。
フルートソロの周りにいっぱい楽器がついていて、冬の荒野に凛とした風が吹き渡るような風情がない。
まぁラトル・ベルリンフィルあたりだと風情もへったくれもないけど。
ロペス=コボス聞き直そうかなぁ。

593 :583:02/10/31 09:36 ID:???
>>590
ネコケンがやると知ってたら絶対行ってたな。もうやらないかな。

>>592
マゼッティ版はこれからはもう出そうにないね。

594 :名無しの笛の踊り:02/10/31 15:34 ID:???
10番クック版のスコアって入手可能ですか?

595 :名無しの笛の踊り:02/10/31 15:45 ID:???
吉田もネタに詰まっただけだと思うよ。最近話題がないからね。

596 :名無しの笛の踊り:02/10/31 15:48 ID:???
>>592
ネコケン版ではそのフルートをオーボエに変えたんで,フルートの子
が泣き出したらしいね。


597 :名無しの笛の踊り:02/10/31 15:54 ID:???
ネコケンさん、今度は別のアマオケで10番の弦楽合奏版をやるらしいね。
1楽章だけだと思うけど。





598 :名無しの笛の踊り:02/10/31 16:38 ID:???
>>594
銀座のやまはとかにあるよ。
解説とか校訂とか無茶苦茶細かいけど、そのぶん高いです

599 :名無しの笛の踊り:02/10/31 21:35 ID:???
**********************************************
クラシック・ロイヤルシート( NHK・BS2 金曜日深夜 )


2:41 パリ管弦楽団シリーズ

  「交響曲第6番 イ短調 “悲劇的”」    マーラー作曲

                   (管弦楽)パリ管弦楽団
            (指揮)クリストフ・エッシェンバッハ

     〜パリtサル・プレイエルで録画〜

***********************************************

  !!\(^o^)/!!超期待age!!\(^o^)/!!

600 :名無しの笛の踊り:02/10/31 21:47 ID:???
>>599
ありゃ、先こされちまった。でも、皆さん聞きましょう。損はないと思ふ。

601 :名無しの笛の踊り:02/10/31 21:56 ID:???
いわゆるマーラー指揮者の名盤を聴きあきたひとには
向いていそうなかんじだな。
2ちゃんねら、みるべし!

602 :名無しの笛の踊り:02/10/31 22:08 ID:???
おお、明日5時半に起きて仕事、終わって帰るのが11時。2時40分まで起きていて
聴いて寝るのが5時!それでまたレポート書いて昼過ぎ会社へ行く予定の私であり
ます。でも、やはり聴きたい。しょうがないか・・・・・

603 :名無しの笛の踊り:02/10/31 22:20 ID:???
クレンペラー、コンセルトヘボウの復活は凄まじい名演だと思うのだがどうよ?


604 :名無しの笛の踊り:02/10/31 22:25 ID:???
>>603
録音状態はいいの?

605 :名無しの笛の踊り:02/10/31 22:26 ID:0WJZbADo
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.lemon-avenue.org/users/dave/chat/

606 :名無しの笛の踊り:02/10/31 22:53 ID:???
アバドのマラ9を買おうと思ってます。
旧録音と新録音ではどちらがお薦めですか?
マジレスをきぼんします。

607 :名無しの笛の踊り:02/11/01 00:32 ID:???
吉田秀和まだ生きてんの?もう100近いだろう。

608 :名無しの笛の踊り:02/11/01 11:54 ID:OZ2JFOr5
>>596
19世紀オケのフルートはオバハンだったよ!!

609 :名無しの笛の踊り:02/11/01 17:26 ID:???
>>608
ははは・・・。


610 :名無しの笛の踊り:02/11/01 18:11 ID:???
>>597
オヌシ.アンサンブル花火のメンバーと見たが如何かな?

611 :名無しの笛の踊り:02/11/01 19:05 ID:???
>>606
新盤お薦め。名盤です。

612 :名無しの笛の踊り:02/11/01 19:58 ID:???
>>606
両方ともやめとけ

613 :名無しの笛の踊り:02/11/02 00:09 ID:???
そんな……ひどい


614 :名無しの笛の踊り:02/11/02 01:01 ID:???
新盤は買い。カラヤンの糞演くらいなら軽く超えてる。
完璧な演奏。聴き応えあり。特に3楽章がすばらすい。

615 :名無しの笛の踊り:02/11/02 01:11 ID:???
>>614
>完璧な演奏。

完璧だってさ。
こういう馬鹿は宇宿とか聴いても完璧に聞えるんだろうな(ww
アバドごときにカラヤンが越えられるか。
せいぜいハイティンコかドホナーニ並ね、つまり買う価値なし。

616 :名無しの笛の踊り:02/11/02 02:15 ID:???
>>613
懐かスィイ!

617 :名無しの笛の踊り:02/11/02 19:47 ID:???
ビンボーな2ちゃんねらに朗報!

今日、タワレコにいったら、テンシュテットの
こどもの不思議な角笛と8番シンフォニーの2枚組みが
1000円で売ってたよ。

ちなみにまら8だったら、ハイティング&コンセルトヘボウと
インバル&フランクフルトも1000円で買えるね。

618 :名無しの笛の踊り:02/11/02 20:46 ID:???
>615
煽っているのだが、確かにカラヤン・ベルリンフィルのマーラー9番はアンチの俺でも
認めているからなぁ。

こう書きたくなる気分もわかる。

せいぜい「バルビローリ並」とか書いてくれれば・・・。

619 :名無しの笛の踊り:02/11/02 22:12 ID:???
↑それではオトシすぎ。

620 :名無しの笛の踊り:02/11/02 22:19 ID:???
また

    カ  ラ  ヲ  タ  vs.  ア  バ  デ  ィ  ア  ン

か・・・

621 :名無しの笛の踊り:02/11/02 23:32 ID:???
アバドを誉めるやつが出てくるからいかんのだよ。

622 :名無しの笛の踊り:02/11/02 23:43 ID:???
おれはアンチ・カラヤンではないが、
マーラーの9番...あれは腑抜け。
アンサンブルはゆるんでいるし、
ティンパニは抑えっぱなし。
イン・テンポ、イン・テンポで歌もない。

623 :名無しの笛の踊り:02/11/02 23:50 ID:HsseSncE
>>617
> ビンボーな2ちゃんねらに朗報!

ありがとうございます。
また新しい廉価版情報ありましたら書き込みよろしくお願いします。

624 :名無しの笛の踊り:02/11/03 00:29 ID:???
>>623
は〜い \(^o^)/!!

625 :名無しの笛の踊り:02/11/03 16:52 ID:???
ビンボーな2ちゃんねらに朗報!

オザワ ボストン響のマラ全が12000円で売ってたよ。


626 :名無しの笛の踊り:02/11/03 17:09 ID:???
ビンボーな2ちゃんねらに朗報!

名盤 マゼール ウィーンフィルのマーラー全集が
7990円で売ってるよ。
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=62187

初出時に3万以上出して買ったのはなんだったんだ...

627 :名無しの笛の踊り:02/11/03 17:10 ID:???
>>626
ホスィ・・・
ありがとー

628 :名無しの笛の踊り:02/11/03 21:11 ID:???
マゼル買うくらいなら
ハイティンクがええ。
60年代〜70年代に作られた
あの全集。
安いという理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
ハイティンクの全集なんて
当時評論家で評価してた
香具師なんていなかった。
古く感じないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
脱帽

629 :名無しの笛の踊り:02/11/03 21:23 ID:kF0ANpkV
マゼールはバイエルンのチクルスを正規盤化しる!!

630 :名無しの笛の踊り:02/11/03 22:01 ID:???
マラ全 ワールト盤14枚組5880円  ハイティンク盤10枚組6880円
    クーベリック盤10枚組6880円

 いったいどれが買いだ?

631 :名無しの笛の踊り:02/11/03 22:08 ID:???
あげたのにあがらなかった上げ!

632 :名無しの笛の踊り:02/11/04 00:13 ID:FNfVKxWd
>630
クーベリック

633 :名無しの笛の踊り:02/11/04 01:21 ID:???
>>628
マゼル買うくらいなら

と書いてさえいなければ聞く目もあったがこの一言で台無し。

失せろハイティンク厨
アバティアンとじゃれ合っていろ。この耳なしめ。

634 :名無しの笛の踊り:02/11/04 03:04 ID:???
マゼール厨キショ(w
アメ公の音楽が好きならジョン・ウィリアムスでも聞いてろ(ww

635 :名無しの笛の踊り:02/11/04 04:32 ID:???
指揮者ごときに、いちいち、うだうだ言う奴が一番キモい

636 :名無しの笛の踊り:02/11/04 10:16 ID:8+pCewXU
あのさ、30年くらい昔はね、ヌード写真の女の子ってのは
すっげーブサイクが普通だったの。
今じゃ分らないだろうなその感覚・・・と思っていたら
「クーベリック盤10枚組6880円」というのがその辺の時代の雰囲気を伝えているね。


637 :名無しの笛の踊り:02/11/04 11:07 ID:???
>>636
あのう、よくわからないんですけど……

638 :名無しの笛の踊り:02/11/04 11:10 ID:qwItCaL1
やはりマーラーオタクは
ブルックナーオタクに負けず劣らず
頭のおかしい人が多い
両オタクが一般人のクラシック離れを加速させる

639 :名無しの笛の踊り:02/11/04 11:14 ID:???
ただしブサイクぞろいのヌードモデルのなかでショルティだけは抜くことができたとの証言がある。
アバド、テンシュテット、レヴァインとかが録音はじめた頃から、かわいい女の子も脱ぐようになった。

640 :名無しの笛の踊り:02/11/04 11:20 ID:???
わからん

641 :名無しの笛の踊り:02/11/04 11:24 ID:???
>636クーベリック盤マラ=現在のレベルではすっげーブサイクだが当時は許容されていた
という、ごく当たり前のこと以外読み取れない、俺にもわからん

642 :名無しの笛の踊り:02/11/04 11:27 ID:???
さしずめシャイー/コンセルトヘボウは、現役バリバリのアイドルの
ヘアヌード写真集みたいなものか。ラトルはちょっとマニア入ってるか(笑

643 :名無しの笛の踊り:02/11/04 11:33 ID:???
もうちょいマシな話題に替えてくれ

だれかネタない?

644 :名無しの笛の踊り:02/11/04 12:35 ID:???
じゃ修正
マゼル買うくらいなら
小澤がええ。
80年〜93年に作られた
あの全集。
小澤という理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
小澤の全集なんて
2ちゃんで評価してた
香具師なんていなかった。
悪くないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
ボストソ響の弦やブラスが美しく、ソリストも
3番ノーマンや4番テ・カナワと豪華。
脱帽かも


645 :名無しの笛の踊り:02/11/04 12:42 ID:???
おれは小澤の全集買う勇気はないな。

646 :644に質問です。:02/11/04 15:08 ID:???
小澤の全集中、最高の名演は何番ですか?
全集購入は、それを聴いてから判断したいね。

647 :名無しの横ヤリ:02/11/04 16:37 ID:???
>>646
6番。

648 :名無しの笛の踊り:02/11/04 17:18 ID:lFYOM3GV
「・・じゃあ俺の好きだったあのバーンスタインは何だったといわれるのか?」
とビクビクものの>643は青春時代に由美かおるで抜いていたヤシ。

649 :名無しの笛の踊り:02/11/04 17:18 ID:???
さくらこセンセーィ

650 :名無しの笛の踊り:02/11/04 17:23 ID:???
さしずめアバド/ベルリンのマーラーは、かつて清純派アイドルとして
鳴らした女優が脱いだ写真集。容姿端麗だが、なにせ歳が歳だけに
疲れが見える。しかしそこがたまらん、とゆー人もおり・・・

651 :名無しの笛の踊り:02/11/04 17:30 ID:???
俗だねえ……

652 :名無しの笛の踊り:02/11/04 17:38 ID:???
下品な例えだねえ……

653 :名無しの笛の踊り:02/11/04 17:41 ID:???
(じゃもう一発いっとく?)
さしずめカラヤン/ベルリンのマーラーは、化膿姉妹がギリギリまで魅せた
セクシー写真集。肝心なところは見えないのに、ハァハァしてしまう人が
後を絶たず。ヘアヌードよりこっちの方が興奮できる、だと(笑

654 :名無しの笛の踊り:02/11/04 17:55 ID:lFYOM3GV
ぜんぜん関係ないけど(w
ホント当時のエロ写真の女のレベルは酷かったな〜
ナツカシ。

655 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:10 ID:???
テレビ、アバド指揮ベルリンフィルの7番、始まったよ。

656 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:11 ID:???
シュテファン・ドール(ホルン)、かっこいい!!

657 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:14 ID:???
お、結構いいぞ。このマラ7

658 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:15 ID:???
トロンボーン、変わってるね。
テナーチューバのおっちゃん、切れそう。(w

659 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:22 ID:???
いいぞ!!

660 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:28 ID:???
なんだ、誰も見てないのか?貧乏人

661 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:32 ID:???
それ、演奏会場はどっち? ベルリンフィルハーモニー?
それともウィーンムジークフェライン?

662 :名無しの笛の踊り:02/11/04 21:37 ID:???
ふぃるはー

663 :名無しの笛の踊り:02/11/04 22:35 ID:7drb9UCh
よかったぞ、なかなか。

664 :名無しの笛の踊り:02/11/04 22:54 ID:???
だから、アバドベルリンのマーラーは実は凄いんだってば。
見ろよこの観客の熱狂ぶりを。スタンディングだよ。

665 :名無しの笛の踊り:02/11/04 22:56 ID:???
そんなの常識。
あたりまえじゃん、清純派アイドルが脱いだんだから。

666 :名無しの笛の踊り:02/11/04 23:02 ID:???
カメラの人フルートの姉ちゃん写しすぎ。

667 :名無しの笛の踊り:02/11/04 23:03 ID:???
ドールはアシなし?

668 :名無しの笛の踊り:02/11/05 00:33 ID:???
>>664
コーホーの演奏会でも観客が熱狂してスタンディングしてますが、何か?

669 :名無しの笛の踊り:02/11/05 00:38 ID:???
サッチーでも脱げば熱狂する椰子の何人かくらいいるだろ。

670 :名無しの笛の踊り:02/11/05 00:40 ID:???
>>668
それは頭のおかしい観客かと思われ・・・
>>669
そんな椰子はいないかと思われ・・・

671 :名無しの笛の踊り:02/11/05 02:46 ID:???
マーラーのジサクジエンが一番聴きたい。

672 :名無しの笛の踊り:02/11/05 16:48 ID:???
オザワの全集、悩みに悩み抜いた末買った。
12000円の価値はあると思いたい。
いずれにせよ、マゼルの7900円よりは価値があった。
(個人的な意見だが・・・・)
オザワは清純派アイドルみたいなマーラー。
マゼルは超熟女(50代?)のスカトロ版って所か?
その筋のマニアにはたまらんと思うが漏れはついてゆけず。

オザワは6番が良いという書き込みがあったが、騙されてはいけない。
最大の名演は1番だな。

673 :名無しの笛の踊り:02/11/06 00:03 ID:???
あげ

674 :名無しの笛の踊り:02/11/06 00:05 ID:???
>>673
さんきゅー

675 :名無しの笛の踊り:02/11/06 00:06 ID:???
>>672
8番はどんな感じだった?

676 :名無しの笛の踊り:02/11/06 05:17 ID:???
>>675
オルガンがスゲェ!!
チクルスの最初を飾るに相応しい激演だ。

677 :名無しの笛の踊り:02/11/07 09:33 ID:???
ところで、今日はコンセルトヘボウのマラ3だが、どうよ。

678 :名無しの笛の踊り:02/11/07 12:11 ID:???
入場券高い・・・・。

679 :名無しの笛の踊り:02/11/07 19:23 ID:???
>>675
発音が訛ってるのがイタイ。


680 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:07 ID:HZdrPPvM
 おい!!
 なぜ 誰も今日のコンセルトヘボウの演奏会について書かない!
 悪いが今年の演奏会の中で ベスト1だぞ!
 ロンドンもよかったが ホールとオケのキャラ(音の)を考えたらこちらのほうに軍配が上がる。
 まぁ こう書いていると細かいところをネチネチゆう奴が出てくるだろうが、何がなんと言われても最高だった
 しかし 世界一だね あのオケはホント

 しかも 信じられない あの静けさと心地よい終演を迎えられたのは

681 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:09 ID:???
>しかも 信じられない あの静けさと心地よい終演を迎えられたのは

禿同!!!あれは最高だった!!終わった後のスタンディングオベイションも本当に
自然に感じられた。

682 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:11 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < いや〜マラ3ってホントにいい曲ですね!!
/|         /\   \__________



683 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:17 ID:???
サントリーホールで、コンセルトヘボウのマラ3を聴いてきたけど
すごく、良かった
自分の席の隣の隣で、いい年したおやぢが泣いてたけど
ホント、泣ける演奏会だった

684 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:18 ID:knHIHAhI
>>680
同感。よかったよ、今日は。

しかし少しだけ遅刻してしまい、
第一楽章のほとんどを客席の外でお預けされたのはかなり痛かった。
(冒頭部分が終わった頃について、そこから第一楽章終わるまでずっと待機。
 悔やんでも悔やみきれん・・・)

685 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:36 ID:fUXs2Vjj
コンセルトヘボウ良いオケだね。
弦も管もすばらしい。特に印象に残ったのは3楽章のポストホルン
完璧でした。奏者はトラかな。BPOの時より良かった。
終楽章も心にしみたよ。ホント




686 :マラ3マニア:02/11/07 23:36 ID:???
最高のマラ3であった。
明日は大阪に行きます。
マラ3三昧最高!

687 :685:02/11/07 23:42 ID:fUXs2Vjj
それからフルートのエミリー・バイノン
生で見れて良かった。


688 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:44 ID:HZdrPPvM
 んだべ んだべ
 終演後に楽団員とビール飲んできた 楽団員もあのホールの緊張感に圧倒されたみたい。
 シャイーが終演後控え室で 今日褒め称えるべきは聴衆だとゆっとったみたい。
 この後も気持ちよく日本公演を成功裏に収められるよう 聴衆の皆さんも協力してくだされ

689 :名無しの笛の踊り:02/11/07 23:50 ID:???
うーん、漏れは今日の演奏会はいまいち納得いかないな。
やはり初日のせいかもしれんが、ちょっと不安定。もっとできるはずだ、
という期待感が大きかったのかも。まあ、ホールのせいも大きいな。本拠地
で聞いたらあんなものではないけど。もちろん水準は高いと思うし、アバド
の糞演奏(ファンの人、ごめんね。)とは比較にならんけど。


690 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:02 ID:eHgYwNEb
いやー、えがった。
コンセルトヘボウいいっす!
前回の来日のときはマーラー聴けなくて
ブル7しか聴けなかったからよけいに感動したよ。
でも三年前のケントナガノのベルリン・ドイツのマラ3もよかったけどね。
甲乙つけがたい。

一楽章の最後のラッパのベルアップはちょっと笑えた。おっ!?って感じ

691 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:06 ID:???
聞けた人がうらやましい(私はブリュッヘン行って来た)。ポストホルンのソロ如何でした? また第6楽章終わり10分くらいの
トランペットのコラール、如何でした?レポート希望。

692 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:06 ID:???
>>687
バイノンは、マラ3と18日のサントリーしか出演しないそうだ。


693 :690:02/11/08 00:13 ID:eHgYwNEb
んじゃラッパ奏者のはしくれとして私がレポします。

ポストホルンは上の方にもあるように完璧でしょう。
素晴らしい。若干アインザッツがずれそうになるも
まぁバンダだからしゃーないでしょ。

コラールはハイHのあと少しして
DからGにあがるところ(2番が動いてるところ)のGの音程が上ずるもご愛嬌
きれいにしあげてました。

694 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:14 ID:???
>>691
ポストホルンは完璧。ベルリン・フィルよりうまかったと思う。
終楽章のペットは発音が不安定にきこえたけど十分及第点だろ。

つーか
シュトゥッツマン、マンセーだろ。急遽代役だしよ。
出だしでほろっときたよ。この人の第一声は泣かすよな。

695 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:17 ID:dsueZgir
 今日のポストホルン聴けなかった人は 一生の後悔もんだよ
 あのおかげで、今日の演奏会が名演から 凄演にかわった。(指揮者よりもブラボーもらっとったしね)

 6楽章はやはり疲れが見えた トランペットコラールも最後がしっかり下がりきれてなかったが、その後の全奏で挽回した。

696 :694:02/11/08 00:17 ID:???
>>693
うわ、俺クラ吹きの端くれなので693の方の的確な指摘の方が・・・。

697 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:20 ID:Je2f+UoJ
>>693
ラッパのトップ
なかなか味のある演奏でした。ヨッフム・ブル7の時の奏者ですよね。
かなりお年のようだけど。髪の毛も真っ白になってました。
でも終演後はかなり満足そうな表情でした。

698 :691:02/11/08 00:20 ID:???
嗚呼、ブリュッヘンも良かったけど、マラ3ファンとしてこっちも聴きたかった・・・・
レポートありがとうございます。まだまだ書いてください!

699 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:24 ID:???
あと、このオケはやっぱり弦楽器がいいよね。第5楽章が終わって、終楽章に
入った瞬間鳥肌がたった。

700 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:25 ID:dsueZgir
 >694
 そうそう あの代役ながら今回の立役者の一人だったシュトゥッツマンを褒め称えるのを忘れていた。
 あの第一声は涙もんだね。

 >691
 そうかい じゃあ今日は気分がええから シャイーにもらったサインをうpしたろう
 どっかいい掲示板教えてクリ

701 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:32 ID:Je2f+UoJ
コンセルトヘボウはクラリネットとファゴットの並びが
通常と逆なのですか?

702 :名無しの笛の踊り:02/11/08 00:36 ID:???
みんな誉めてるようですが私には駄演でした。
弱音に拘りテンポも総じてやや遅めだったように思いますがその割りにはア
ンサンブルもかなりアバウトでメリハリに欠けて少し緊張感に乏しかったよ
うな印象です(特に前半の3つの楽章)。オケもたしかにポストホルンなど
は見事だったと思いますが木管などにもう少し潤いや表情を望みたかったで
す。終楽章は曲自体の出来や弦楽器の巧さが光って十分感動しましたけど。
シャイーのマーラーははじめて聴きましたが私には合いませんでした。

703 :名無しの笛の踊り:02/11/08 01:11 ID:???
すっごく、どうでもいい話なんだけど
サントリーホールで、「さんまのからくりTV」にでてる
カトウジュンを見たような気がしたんだが・・・

704 :名無しの笛の踊り:02/11/08 01:22 ID:???
それにしても猫の彼、またもや生涯最高で涙が止まらなかったみたいね。
俺もいい演奏だとは思ったけど、そこまでじゃないでしょ。
ポストホルンは最高、感動。誰か彼にあれはトランペットぢゃないよって教えてあげれ。

705 :名無しの笛の踊り:02/11/08 01:27 ID:eBmz7uPP
>703
加藤淳さんは、お茶の水のディスクユニオンにも来ますよ

706 :名無しの笛の踊り:02/11/08 02:09 ID:???
確かにポストホルンは泣けた。
ただ、ポストホルンだけ考えると、
漏れにはアバド・BPOの方がよい。
ここまできたら比較なんて意味ないけど。

707 :名無しの笛の踊り:02/11/08 02:26 ID:???
ポストホルン使ってたの? それともやはりフリューゲル?
>>706
だってあれ、ガンシュだもん。

708 :>>707:02/11/08 02:35 ID:???
カーテンコールのとき、きちんとポストホルン持ってました

709 :707:02/11/08 02:42 ID:???
>>708
さんくす。
カーテンコールの時だけだったりして(w

710 :名無しの笛の踊り:02/11/08 08:57 ID:???
漏れもイマイチに一票かな?
指揮者はともかく、このオケならもっと良いものが聞けたろうに・・・
確かに巧いと感心する所は多かったけど、泣くほどではないね。
終楽章で感動するのは、曲の良さにもあるし。
しかし、今年一番の演奏会というのには異論は無いと思う。

711 :名無しの笛の踊り:02/11/08 22:20 ID:???
大阪のシャイー行ってきた。アルトはシュトゥッツマンじゃなくて
寺谷千枝子。児童合唱ともども非力。ポストホルンはさすがにすばらし
かった。699の言う六楽章冒頭の鳥肌も禿同。702の言う欠点もわかるが,
俺は名演だったと思う。終楽章おわってすぐ拍手が起きたのは残念。


712 :名無しの笛の踊り:02/11/09 00:03 ID:trGvtYpe
シェーンベルク合唱団って凄いね!
隣りの桃太郎たちは圧倒されちゃってた。
出番は少しやったけど貫禄を感じました。
ところで、最後のビムバムの前に座っちゃったのは何故?

713 :名無しの笛の踊り:02/11/09 00:19 ID:4YlKhEOB
>>712
6楽章に入ってからだとガタガタうるさいという罠


714 :名無しの笛の踊り:02/11/09 00:41 ID:???
サントリー聴いたけど、オケは味は上手かったけど指揮がピリッとしないね。
交通整理って感じだし、決して巨匠の指揮ではない。
ベルティーニ&ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし
インバル&糞N響の方がまだ感動した。
あの程度で生涯最高とは、おめでたいね。
アバド&BPOも終楽章だけは立派だったが、それと同程度かな。
ただ弦の凄さはBPOの方が上。

715 :名無しの笛の踊り:02/11/09 00:46 ID:???
>>714
>ベルティーニ&ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

てか、ベルティーニ最高っしょ。

716 :マラ3マニア:02/11/09 01:22 ID:???
>>714
>ベルティーニ&ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

シャイーのスローテンポマラ3と比較すると必ずそういう厨房の声がでる。
ベルティーニとシャーイーのマーラーはその根源とする物が全く違うので
次元の高低で論じる問題ではない。

しかし今日の大阪、拍手が早すぎるぜ。
フライング拍手だな。逝ってよし。(ブラボーの奇声がなかったのが救い)

今度の金沢の人たち。最後の残響が消えてから拍手してくれ!哀願・・・

717 :名無しの笛の踊り:02/11/09 02:40 ID:???
アバドのつぎはぎマラ3はサイテー。

718 :名無しの笛の踊り:02/11/09 02:41 ID:zhjJgSvV
ベルティーニのマーラー全集は、レコード史に残る偉業。
これは、国内盤でも海外盤でも廃盤になってる。
廉価BOXでの再発売を強く希望する。

719 :名無しの笛の踊り:02/11/09 08:20 ID:???
ベルティーニはウィーン響と10年掛かりでマーラー全交響曲を演奏している
そのうち.第3と8がFMで放送されたが、身の毛がよだつほどの凄演!
ケルンのCDを越えている。これもCD化してもらいたい

720 :名無しの笛の踊り:02/11/09 09:08 ID:???
>身の毛がよだつほどの凄演!

ばか・・・

721 :名無しの笛の踊り:02/11/09 10:32 ID:???
ベルティーニは2流。

722 :名無しの笛の踊り:02/11/09 10:34 ID:???
>>721
え?いつから格上げに?

723 :名無しの笛の踊り:02/11/09 10:34 ID:???
間違った、クーベリックが2流。
黄色いレーベルに相手にされないベルティーニは3流。

724 :名無しの笛の踊り:02/11/09 13:01 ID:6Wsb0MJe
>723
DG信仰ですか。プ

725 :名無しの笛の踊り:02/11/09 13:09 ID:???
シャイーとコンセルトへボー
最後は疲れも出たようだがまずは
良かったのではない。大阪では
久しぶりのもり上がった。
しかしあの寺谷とかいうアルトはちと
荷が重すぎたね。

726 :名無しの笛の踊り:02/11/09 13:28 ID:???
>>724
テラークですた

727 :名無しの笛の踊り:02/11/09 14:14 ID:???
>>726
お見事。一本抜かれましたな。

728 :名無しの笛の踊り:02/11/11 01:23 ID:ddI+jebv
あげ

729 :名無しの笛の踊り:02/11/11 07:53 ID:???
昨日のNHK-FMで放送されたラトルの5番はCDと同じ音源でつか?




730 :名無しの笛の踊り:02/11/11 09:53 ID:???
>>727
抜くなよ(w

731 :名無しの笛の踊り:02/11/11 22:36 ID:???
図書館でバーンスタイン・コンセルトヘボウ 85年録音
のマラ9見つけたんですが、どんなものでしょうか。

732 :名無しの笛の踊り:02/11/11 22:50 ID:???
>>731
バーンスタイン節は一番効いているかも。
好みの問題はあるが名演。
聞いて損はなし。
昔は名曲名盤選ばれるとほとんど1位になっていたけど、今はどうかね?

733 :名無しの笛の踊り:02/11/11 23:17 ID:???
図書館ならタダで聴けるんだろ、だったら聴いてみろ、と。

734 :名無しの笛の踊り:02/11/11 23:24 ID:???
さすがに今はバーンスタイン盤挙げる勇気のある批評家はいないだろう。
ただしベルリン・ライブの方は有りだろうけどな。
しかしバーンスタインとショルティ位死んだとたんに評価ガタ落ちした指揮者もおらんな。

735 :名無しの笛の踊り:02/11/11 23:26 ID:6+7XNDJr
10番の3楽章「プルガトーリオ」はやはり短すぎて、
とりあえず聴けるだけの形に出来たものという気がします

736 :名無しの笛の踊り:02/11/11 23:28 ID:FQDUw0WD
>734
ベルリン・フィルのライヴ録音、音が汚いと思いませんか?
あの汚い音が好き、という人もいるんだろうけど。
フィナーレもデリカシーがなくて、ひたすら取り乱している感じ。

737 :名無しの笛の踊り:02/11/11 23:38 ID:???
>>734
NYP(CBS)のマラ9は大好きだな。
>>736
何時だったかのザルツブルクでのカラヤン&BPOのマラ6も音が汚かったが、
こちらは大迫力のすごい演奏だった。その頃発売になったレコードとまったく
違う演奏だったのでびっくりした。

738 :名無しの笛の踊り:02/11/12 00:10 ID:???
>>736-737
激しく同意。

カラヤンのライブは面白いものもあるね。
カラヤン流の世界ではあるものの、録音と比べるとこじんまりとしていない。

>735
おれはかえってあれがいいのだけど。
凝縮感があって。
大地の歌の第3楽章も短いでしょ。

739 :名無しの笛の踊り:02/11/12 01:26 ID:???
大地の歌のお薦め教えてプリーズ
バーンスタイン聴いたけど、良く解んなかった。

740 :名無しの笛の踊り:02/11/12 01:32 ID:i5nX1jY/
>>739
古いけどクレンペラー.ルードビッヒの告別に泣く.

741 :名無しの笛の踊り:02/11/12 05:02 ID:???
「大地の歌」クレンペラー盤はオーボエが笑っちゃうほど上擦ってるんで,×。
(特に第2,6楽章)


742 :名無しの笛の踊り:02/11/12 05:04 ID:muBYpsEj
>>739
バースタイン盤ってどれのこと?
自分はDECCA盤の愛聴者だけど…。

743 :名無しの笛の踊り:02/11/12 07:53 ID:???
クレンペラー、ワルター(DECCA)を聴いて良く解らなかったら少々絶望的。
でも、インバルを聴いてみても良いと思う。

744 :名無しの笛の踊り:02/11/12 07:56 ID:???
ワルター駄目、フェリアー氏ね。

745 :名無しの笛の踊り:02/11/12 07:59 ID:???
クライバーのは音はともかく演奏はいいのか?

746 :名無しの笛の踊り:02/11/12 08:00 ID:???
だったら、ワルター(SP復刻)かシューリヒトを聴こうね。

747 :名無しの笛の踊り:02/11/12 08:19 ID:???
>>744
死んでる。


748 :名無しの笛の踊り:02/11/12 11:38 ID:???
今日金沢公演に行くんだが、行くやつ絶対にフライング拍手するなよ!!!

749 :名無しの笛の踊り:02/11/12 11:45 ID:???
漏れはワルターの戦前のやつが一番好きなんだけど。


750 :740:02/11/12 16:06 ID:i5nX1jY/
>>741
確かにオーボエ高いね.
でも俺の場合大地の歌は告別が一番大事なのでクレンペラー版が一番.
というか...新しい録音で告別のできの良いやつってある?

751 :名無しの笛の踊り:02/11/12 16:08 ID:???
>>748
(・∀・)ニヤニヤ

752 :名無しの笛の踊り:02/11/12 17:21 ID:DlTgMD5e
マーラーに飽きたら何を聴けばいいんでしょうか。

753 :名無しの笛の踊り:02/11/12 18:15 ID:???
>>752
初心にかえってマーラーを一から聴きなおす

754 :名無しの笛の踊り:02/11/12 21:15 ID:???
>>752
ベートーヴェンの晩年のピアノソナタ

755 :名無しの笛の踊り:02/11/12 22:46 ID:YmWnUBdQ
コンセルトヘボウの金沢公演どうでした。マーラーではないけど宮崎
、福岡のレポートもお願いします。

756 :名無しの笛の踊り:02/11/12 23:21 ID:???
ベルティーニ都響のマラ6ライブ(今年の横浜公演)
都響演奏会で先行発売中ですが何か?

757 :名無しの笛の踊り:02/11/12 23:47 ID:???
CDの話だよな?

758 :名無しの笛の踊り:02/11/13 00:41 ID:mwDHAodg
>752
ハルトマンの交響曲全集(8曲)を聴いてください。

759 :名無しの笛の踊り:02/11/13 01:36 ID:???
>>740
告別だけ取り出せばレヴァイン/ノーマンは究極。
ショルティ/リポヴシェクなんてのも。

760 :名無しの笛の踊り:02/11/13 01:40 ID:???
コンセルトヘボウ@金沢、さいこーでした!

761 :名無しの笛の踊り:02/11/13 01:53 ID:???
>>760
アルト誰だった?


762 :名無しの笛の踊り:02/11/13 21:35 ID:???
シュトゥッツマンでした。彼女はすばらしい。

763 :マラ3マニア:02/11/13 22:24 ID:???
ついにシャイーのマラ3が終わった。
個人的な感想を言えば、今回の金沢が一番良かった。

オケの状態、指揮者の気合、今回のシャイーのマラ3の中では最高の名演でした。

最終楽章など涙が出てきた。素晴らしかった。

小松>東京>>大阪 ですた。



764 :名無しの笛の踊り:02/11/13 22:41 ID:???
大阪は貧乏クジかよー。


765 :名無しの笛の踊り:02/11/13 22:48 ID:9CULn6TQ
どなたか親切なかた、マーラー演奏会の公演予定を教えてくれませんか。
(リンクでも助かります)
京大オケのマラ6しか生演奏聴いたことなくて。
これはこれでよかったが。。

766 :名無しの笛の踊り:02/11/13 23:10 ID:???
>>763
なんで小松なんだ?音楽堂あ金沢駅前だが。

767 :名無しの笛の踊り:02/11/13 23:20 ID:d+QqpUGV
金沢の「音楽堂」って、音響はどうなんですか?

768 :マラ3マニア:02/11/13 23:49 ID:???
ごめん、小松空港を使用したので小松と書いた。
小松じゃなく金沢ね。

769 :名無しの笛の踊り:02/11/14 21:44 ID:???
>>765
あれは期待してなかったが、意外によかったね。

マーラーってアマオケでも聴けなくもないことが
証明されたようなもんだ。

770 :名無しの笛の踊り:02/11/14 22:24 ID:k41DoQ8z
>>765

漏れが知ってるのは一橋オケだけ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html

他のオケの演奏予定があれば、どなたか追加して下さい

771 :名無しの笛の踊り:02/11/14 22:38 ID:???
今度は三重でマラ3

http://www3.center-mie.or.jp/center/bunka/event_c/2003/0302.html

772 :マラ3マニア:02/11/14 22:42 ID:???
今度は三重でお会いしましょう。

773 :名無しの笛の踊り:02/11/14 22:52 ID:???
>>772
やっぱり来年3月の郡響のマラ3は高崎とすみだトリフォニー、両方聴くの?

774 :名無しの笛の踊り:02/11/14 22:57 ID:???
>>765
>>770
ざっと見た限りでも、向こう1ヶ月間に4本もあったよ。
あ、アマオケ限定ね。

 11/17 ル・スコアール管(横浜みなとみら)2番「復活」
 11/30 上野の森響(東京文化会館)5番
     駒沢大学管(人見記念講堂)1番「巨人」
 12/1 一橋大学管(文京シビックホール)6番「悲劇的」


775 :名無しの笛の踊り:02/11/15 10:45 ID:???
今月の22日24日に4番と亡き子やるじゃないか。都響べるティーニで。

776 :名無しの笛の踊り:02/11/15 14:37 ID:???
>>767
音響いいよ。大阪のシンフォニーホールを一回り小さくしたような感じ。

777 :名無しの笛の踊り:02/11/15 14:57 ID:???
結局、マーラーは戦前のワルターに戻るね。

778 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:27 ID:???
クーベリックの全集買おうか迷ってるんですけど、どーでしょ?

779 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:47 ID:hVS8lt32
>778
個人的には、非常に好きな演奏です。
バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人にはお勧め。
9番のアダージョは、ほんとうに晴朗で、美しい。

780 :名無しの笛の踊り:02/11/15 18:01 ID:???
バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人=単なるわがまま

781 :名無しの笛の踊り:02/11/15 22:25 ID:???
実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。

782 :名無しの笛の踊り:02/11/15 22:37 ID:???
クーベリックが晩年ハマってたのは7番ですね。
auditeで出てるやつ以外に、NYPボックスにもあるし、フランス文化勲章
を受けた際にパリ管ともこの曲をやっている。9番は意外にやってない。
DGの録音以外では、75年の東京くらいしか知られている演奏はない。
3、4、6、8、大地もDG全集の時期以降ほとんどとりあげてない。
86年の引退時に9番をやるというデマが流れたが、実際に引退公演で振ったのは
ブルックナーの9番だった。

783 :HOO:02/11/15 22:38 ID:JhIBnjnf
>実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。

クーベリックのバイエルン放送交響楽団なら定期のデータが創設以降
30年程所有してます。
来日時にも取り上げてますが、どの程度あるかは、前任のヨッフム含め
調べてレスしたいと思います。

784 :名無しの笛の踊り:02/11/15 22:40 ID:???
少なくともバイエルン放響とはやってるだろ。
来日公演の9番もCDになってるし。

785 :名無しの笛の踊り:02/11/15 22:53 ID:???
マーラー:交響曲第10番(カーペンター補筆完成版)
リットン指揮ダラス交響楽団
てのが出てるね。聴いた人いる?
カーペンター版どんな感じだったか感想キボンヌ。

786 :名無しの笛の踊り:02/11/15 22:59 ID:???
エーブリーシャラララー

787 :名無しの笛の踊り:02/11/15 22:59 ID:???
NYPのマーラーボックスの付属ブックレットによると、クーベリック指揮の
マーラーは

Jan. 19, 24, 1978
No. 9 (Avery Fisher Hall)

Feb. 26, 27, 28, Mar. 3, 1981
No. 7 (Avery Fisher Hall)

Sep. 14, 1983
No. 1 (Avery Fisher Hall)

となってますね。78年に9番の演奏は存在するようです。

788 :名無しの笛の踊り:02/11/16 00:09 ID:qTxSPOAl
>780
プププ
ステレオタイプなイメージのマーラーを
ありがたく拝聴するタイプの人ですね
「バーンスタインのマーラー」「ブーレーズのマーラー」
という伝説に酔っているだけ

789 :名無しの笛の踊り:02/11/16 00:35 ID:???
シャイーのマーラーは何番が良いですか?
どなたか教えてください。

790 :名無しの笛の踊り:02/11/16 00:45 ID:???
>>789
一昨年の来日でやった4番はよかったよ。
ソプラノのバンゼに萌えただけかもしれんが

791 :789:02/11/16 01:01 ID:???
>>790
レスありがとうございました。

CDなら何がいいでしょうかねぇ?

792 :名無しの笛の踊り:02/11/16 02:14 ID:???
シャイーのマーラーなんて糞。
イタリア人がまともにマーラー振れるわけ無いだろが。

793 :名無しの笛の踊り:02/11/16 02:15 ID:???
プッ

794 :名無しの笛の踊り:02/11/16 02:19 ID:???
>>792
聴いてみたいと思ってる人間がいるんだからいいだろ? ヴォケが!







と釣られてみる

795 :名無しの笛の踊り:02/11/16 02:24 ID:???
>>792
お前は死鳥栄八郎でも読んでろ。


796 :名無しの笛の踊り:02/11/16 02:31 ID:???
クーベリックは7番と相性良さそうなのに全集の演奏がどうもいまいちで
がっかりしてたんですが、こんなもんかと決めつけるのは早いのかなあ。
晩年ハマってた、というのは気になる・・・

797 :名無しの笛の踊り:02/11/16 09:50 ID:iIfOXZB2
クーベリックは自分が演奏することで
マーラーを二流化しようと企んだのだと思える。

798 :名無しの笛の踊り:02/11/16 10:15 ID:???
どうも昨日の夜にモノの価値もわからぬ厨房が大量になだれ込んできたようだね。
指揮者アンチを装って荒らすのはやめなさい。

799 :名無しの笛の踊り:02/11/16 11:03 ID:6O57P/ge
>792
ユダヤ人指揮者のマーラーなら何でもいいんでしょ、君は。
チャイコならロシア人の演奏でなければいけないんでしょ?
アホか。

800 :マーラーの室内楽曲:02/11/16 11:43 ID:r1cBX2JK
アルテ・ノヴァからリリースしている、マーラーのピアノ四重奏を購入しました。
上記の作品について、皆様の感想希望!

801 :名無しの笛の踊り:02/11/16 12:02 ID:3EhIABqb
>>800
薄暗い出だしが好きなんだよね。タコVn協1番の冒頭みたいでさ。
あれだけで聴く価値があったと思ってしまう。
逆質問だけど、アルテ・ノヴァのは演奏良かった?
クレーメルたちがやってるのが結構イイよ。

802 :名無しの笛の踊り:02/11/16 15:19 ID:???
>>799
だからそういうのは相手にしちゃだめだってば。

803 :名無しの笛の踊り:02/11/16 18:29 ID:uCatsg44
「嘆きの歌」のお勧めCDを教えてください。
ブーレーズ指揮ロンドン交響楽団のCDを持っているんですが。

804 :名無しの笛の踊り:02/11/16 18:44 ID:xQIPe9A4
>>803
ケント・ナガノ/ハレ管弦楽団&ハレ合唱団
初稿版を使った演奏。二部の思わぬ場所で、遠隔オーケストラが出てきたりしてびっくりする。

805 :名無しの笛の踊り:02/11/16 19:39 ID:K99cv2/w
第2番復活がいまいち好きになれないなあ。
実はちゃんと聞いたのは最近がはじめて。
でも8番以外はみんな好きなんだけど、
この曲だけなぜか聴くのが遅れた。

なんというかなんか中身がないような気がする。
次の3番はとてもいい曲なのに。


806 :名無しの笛の踊り:02/11/16 20:02 ID:???
マーラーの音楽の本質は居場所のない少数民としての孤独に苦しんで初めて分かるものでしょ。
だから、小沢にはマーラーがよく分かるんだろうね。
ウィーンで孤独な小沢、今、ウィーンフィルでマーラー振ってほしい。
誰もユダヤ人じゃなきゃだめだなんて言っちゃいない。


807 :名無しの笛の踊り:02/11/16 21:09 ID:???
そういや小沢ってWphじゃマーラーやってないんだっけ?

808 :名無しの笛の踊り:02/11/16 21:25 ID:???
あのう、映画板から来たんですが・・・
こんなのどうですか。

ttp://www.imageforum.co.jp/sokurov/1pg.html
アレクサンドル・ソクーロフ監督の映画「静かなる一頁」(1993)より

●「マーラーのスタイルはドストエフスキーにとてもよく似ている。」ソクーロフ

まさにこの映画のために書かれたのではないかと思わせる美しい調べは、
G・マーラーの歌曲「亡き子をしのぶ歌」。
ドイツのロマン派詩人F・リュッケルトの詩に、
自らの死の運命を自覚したマーラーが書いた一曲と言われている。
ソクーロフはこの曲こそ『静かなる一頁』全体の雰囲気を形作っていると言い、
ドフトエフスキーとマーラーの作品の近似性を語っている。

809 :HOO:02/11/16 22:00 ID:DdvKsk2Q
>実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。
<<783調べてレスしたいと思います。

■バイエルン放送交響楽団とクーベリックの登場
設立初公演は1949年7月1日。指揮はR・シュトラウス(曲目割愛)。
同年9月21-22日オイゲン・ヨッフムが指揮を取る(ベートベン;Sym・No1&7他)。
クーベリックの定期初登場は、1960年2月(プログラムはベートーベンSym.No7他)

■クーベリックの定期演奏会でのマーラー交響曲(カッコ内は同日のプロ曲)
61年12月…Sym.10(シューベルト:未完成、ベルク:ヴァイオリンCon[A・グリューミオー])
63年 4月…Sym.9(無し)
*64年 3月…Sym.4「大いなる喜びへの讃歌」/ソプラノ:エリー・アメリング(モーツアルト:ピアノCON23[クリフォード・カーゾン])
67年 4月…Sym.3/アルト:マージョリー・トーマス(無し)
*67年10月…Sym.1「巨人」(ブラームス:ヴァイオリンCON[ジノ・フランチェスカッティ])
68年12月…Sym.6「悲劇的」(ラヴェル:ピアノCON[イブリン・クロチェット])
70年 1月…Sym.5(モーツアルト:ピアノCON27[クリフォード・カーゾン])
*70年 2月…Sym「大地の歌」/アルト:ジャネット・ベーカー/テノール:ワルデマール・クメント(略)
70年11月…Sym.7「夜の歌」(無し)

これ以降、クーベリックが退任する3年程前(当方の所有データがあるのが…)まで、マーラーを定期では取り上げていない。
ほぼDGでのマーラー録音を全て終了し発売されたタイミングに一致している。
(注)*印は後述。

810 :HOO:02/11/16 22:03 ID:DdvKsk2Q
809続き。
■ヨッフムと客演でのマーラー
オイゲン・ヨッフムはご承知の通りブルックナーには傾倒していたので、当然プログラムにはとりあげていたものの、
1950年〜1961年の間でマーラーは1954年11月の「大地の歌」1回のみ。

1950年11月…パウル・ヴァン・ケンペン/Sym4(独唱記載無く不明)
*1956年10月…オットー・クレンペラー /Sym4(独唱記載無く不明)
*1965年1月…オットー・クレンペラー/Sym2「復活」 ソプラノ:ヘザー・ハーパー、アルト:ジャネット・ベーカー
*1971年5月…クラウディオ・アバド /Sym2「復活」 ソプラノ:マーガレット・プライス、アルト:ブリギッタ・フィニャーラ
これら以外では、準指揮者が2回ほど取り上げている程度。

個人的な仮定話では、現在「*」をつけたプログラムを来日公演でとりあげてくれたら、招待されなくても、オケ物では破格の3万円でも
聴きに行くと思います。

811 :名無しの笛の踊り:02/11/16 22:06 ID:???
みんなで今度の都響(22日、4番、埼玉会館)行こうよ。
ベルティーニだしオールマーラーだしソリストも文句なし。

812 :名無しの笛の踊り:02/11/16 22:29 ID:ZxtXv0gQ
>>805
八番と二番が嫌い??
なかなか鋭い!! ついでに言うと、4番もあまり好きでは
ないのでは……? この2,4,8という曲は、異世界物
(天国物)で、他の苦悩から解脱へみたいな乗りではない
ので、ごっちゃにして聞くと混乱の原因になる。
異世界ものは、異世界ものらしく演奏されたレコードを聞こう。
僕が知っている中では、テンシュテットの演奏だ!!
テンシュテットは、異世界ものと内面苦悩タイプの曲を
きっちりと区別して演奏してるところが凄い!!
とくに、8番は1千人に、ほぼ全編ピアノを要求し、マーラ的天国を
再現するのに成功してると思う。私の、葬式にはテンシュ
テットの8番を流して欲しい。ふと思った。






813 :名無しの笛の踊り:02/11/16 22:34 ID:ZxtXv0gQ
この異世界ものと、内面苦悩タイプという
区別は、ひどく大雑把なもので、
一番、三番、七番などは、どう区別したらよいか
迷ってしまう。
しかし、テンシュテットは、そういう灰色の性格の曲も
うまく(折衷的な、どっちつかずの)特徴を捉えていると思う。

814 :名無しの笛の踊り:02/11/16 22:38 ID:???
来年のバルシャイの10番は行くべきでしょうか?

815 :名無しの笛の踊り:02/11/16 22:41 ID:???
今、DVDでハイティンク指揮ベルリンフィルの「7番」を聴いてきた。
ザイフェルトがまだ健在のころのだ。ヤマハ製の楽器を使っている。

まあ、それはいいとしても、「7番」はいつ聴いても変な曲だ。
あの官能的な「夜曲U」の後に、パウケンの馬鹿的連打!
トランペットの能天気な旋律!しかも最後の最後までハイトーン要求するしよお(涙

誰か!誰か! 「7番」の第五楽章を改訂しる! 気が変になりそうだ!


っというのだいいんだよなあ、この曲は。 不思議だ。

816 :781:02/11/16 22:43 ID:???
いや〜、HOOさん、詳しい回答をありがとうございます。
あんまり几帳面に返事をしてくださったので、
恐縮してしまいました。

感謝感激雨あられ…… \(^o^)/

817 :HOO:02/11/16 22:51 ID:DdvKsk2Q
>感謝感激雨あられ……
スポーツ他でもデータ本が結構好きなので、たまたま古本屋で
目に付いたのを買っただけです。海外WEBでも中々ないんですよね、この手の情報は…。
ただ「*」付けた独唱陣だったら生で聴いてみたいですね。
「バック・ツウ・ザ・フューチャー」とはいかんですから、発売ディスクで我慢です。

818 :名無しの笛の踊り:02/11/16 23:11 ID:???
>>812
ピアノを使うのは第二部の後半からだよ

819 :名無しの笛の踊り:02/11/17 00:21 ID:/rKWntlJ
>>818
そのとおり!!! トホホ……(^0_0^)
というか、がなりたてない演奏の特徴のことを
言っていると、善意に解釈してくれ

820 :名無しの笛の踊り:02/11/17 06:07 ID:???
>>805
私も今は2・8すきじゃないです。
子供のころはその2曲が大好きでした。
8番なんていきなりオルガンから始まるし、
合唱付のシンフォニーなんてベートーベンの
第九しか知らないし、凄い驚きでしたよ。
世の中にこんなスケールのでかい曲があるのかなんてね。
小学校5年の3月6日のFM放送の小沢のフランスでの収録でした。
とにかく度肝を抜かれました。エアチェックテープを繰り返し聴いたものでした。

でもだんだん壮大様式?が鼻につき、今では4番が一番好きです。
シャイーの4番もなかなかいいです。


821 :名無しの笛の踊り:02/11/17 07:48 ID:???
歌曲ネタはないのか?

822 :名無しの笛の踊り:02/11/17 08:19 ID:???
>>821
禿同
オイラは、リュッケルト・リーダーの
「私はこの世に忘れられ」がベスト。

上のほうにあった「亡き子をしのぶ歌」もいいが、
ヘタレのオイラにはこれを聴くには勇気がありません。

823 :名無しの笛の踊り:02/11/17 08:23 ID:???
×これを聴くには勇気が
○これを聴く勇気が



824 :名無しの笛の踊り:02/11/17 08:35 ID:???
>>822
角笛の「浮世の生活」が面白いよ。

825 :名無しの笛の踊り:02/11/17 10:51 ID:???
そういう手もあったか>角笛
亡き子やリュッケルトばかりじゃウチュになるもんね。

826 :名無しの笛の踊り:02/11/17 11:57 ID:???
テンシュテトハ
フルイ

827 :名無しの笛の踊り:02/11/17 11:59 ID:TnKAmjur
>>774
>  12/1 一橋大学管(文京シビックホール)6番「悲劇的」

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html
こちらから招待状が無料でもらえます。

そこそこの演奏にはなると思うけど、まぁそこはアマチュアオケなので
あまり期待しないで下さい(笑)


828 :名無しの笛の踊り:02/11/17 13:03 ID:xh6H6imi
ベルティーニの1〜5番が廉価で再発売された。
残りの曲は、どうなるんだろう?

829 :名無しの笛の踊り:02/11/17 14:28 ID:r8g+VBge
「わざとらしい子供ぽさ」が嫌いだという評論家がいたな。
俺もサンセーだ。多分、3,4のことだろう。氏ね。

830 :名無しの笛の踊り:02/11/17 15:13 ID:???
>>828
ソースきぼん
漏れがつかんでるのは、東フィルとのマラ6国内盤の発売だけだが。

831 :名無しの笛の踊り:02/11/17 15:25 ID:???
>>830
EMIの輸入廉価BOXだろ?
それならタワーとかでまだ売ってるよ。

832 :名無しの笛の踊り:02/11/17 15:31 ID:???
それならどうしてわざわざ書くのだろうか?
紛らわしい事書くの止めてくれよな >>828

833 :名無しの笛の踊り:02/11/17 16:16 ID:???
828じゃないけど、紛らわしくないだろ。
残りの曲の情報を知りたかったんじゃないか?

834 :名無しの笛の踊り:02/11/17 16:24 ID:???
>>833
そもそも、お前に何の関係があるの?やけにしつこくないか?

835 :名無しの笛の踊り:02/11/17 16:30 ID:???
きみらカルシウム不足だな(w
マターリしようぜ。それより悪いのはEMI。
ちゃんとした全集発売せい。あんなぶつ切りいくら安くても買う気せんわ。


836 :名無しの笛の踊り:02/11/17 17:09 ID:???
ベルティー二のマーラーって、日本じゃイーストワールドレーベルじゃなかった?


837 :名無しの笛の踊り:02/11/17 18:07 ID:???
ル・スコの「復活」、行った人〜?

は〜い!

838 :名無しの笛の踊り:02/11/17 19:03 ID:???
ベルテニの全集
国内版で買っておいて
ヨカタ


839 :名無しの笛の踊り:02/11/17 19:05 ID:???
は〜い

840 :名無しの笛の踊り:02/11/17 19:18 ID:???
るすこRのマラ2、思ってたより良かった。
指揮の橘クンは理容師の兄ちゃん風のヤサ男なんだが、
気合の入った太極拳を披露してくれた。
マルチポストで急募した合唱も及第点だし、アマオケ
としては十分な水準に達した演奏だったと思う。

841 :名無しの笛の踊り:02/11/17 21:02 ID:???
アマオケのことなんざ、アマオケスレに書けよ!

842 :名無しの笛の踊り:02/11/17 21:07 ID:???
るすこRわたちも行きました。
復活初めて聴いたんですがアマオケがこの大曲をどれだけ練習したか、
苦労が偲ばれる演奏でした。Hr10本、Tr8本。
バンダも決まっていましたね。
歌はソロ二人は地味目でした。





843 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

844 :名無しの笛の踊り:02/11/17 21:56 ID:6upWzYLw
ベルティーニの1〜5のボックス、Copyrightが東芝EMIなのよ。
東芝が録音したみたいね。

845 :名無しの笛の踊り:02/11/17 22:21 ID:???
>>805>>820
2番8番大好きですが何か?
2番のベストはメータVPOだと思ってますが何か?
8番のベストはアバドBPOだと思ってますが何か?

846 :820:02/11/17 23:07 ID:???
>>845
第2は最近のハイティンクとベルリンのがいいと思いました。
スペタキュラーな感じがしないし、お祭り騒ぎにもなっていないし。
じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。

第8は中1の時に買ったショルティのLP(故郷においてきたのでずいぶん聴いていません)と
アッバードとシャイーをCDで持っていますが、アッバードは細かいところの表情づけは
さすがだなと感心しましたが、凄いなとは思いません。シャイーは歌に傾斜しすぎているように感じました。
それで、1、2年前デッカレジェンドででたショルティをかってっ聴いてみましたが。
こんなはずじゃなかった、と思いました。

847 :名無しの笛の踊り:02/11/18 00:00 ID:R8w7Cmgt
>844
EMIでなくて東芝が録音したから
音質がいいんでしょうかね
テンシュテットが哀れ

848 :名無しの笛の踊り:02/11/18 00:15 ID:???
>>844
最初の3番はドイツ・ハルモニア・ムンディだったはずだよ。その次も
そうだったかもしれないけど忘れた。で,そっちがシリーズ打ち切りに
なったんで,日本の東芝が権利を買い取って続けたというような経緯
だったと思う。

849 :名無しの笛の踊り:02/11/18 03:03 ID:???
>>830
おい、誰も『スペタキュラー』に突っ込みを入れないのか?
>じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。
こう云う、いかにも…って表現も恥ずかしくないんかと(以下略
煽ってゴメン。

850 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/18 10:48 ID:???
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。


851 :名無しの笛の踊り:02/11/18 13:06 ID:???
>>850 要するに見てほしいだけなの?単なる宣伝かい?

852 :名無しの笛の踊り:02/11/18 15:13 ID:???
シノーポリの全集、輸入盤だといくらで買える?

853 :名無しの笛の踊り:02/11/18 18:23 ID:eTf2gnDi
>852
HMVのサイト見てください

854 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:01 ID:c7vqvfDU
クリムト(因みにアルマの最初の恋人)の絵みたいな平面性をもった
マーラーという点では、シノーポリのは特異。プッチーニと同じ感覚
で処理しているような気がする。世紀末の神経症(そういえばシノーポリ
精神科医でもあったような)。

855 :名無しの笛の踊り:02/11/19 00:08 ID:HS8gi2fF
>814
バルシャイは僕も気になる。どうなんですかね。
そもそもマラ10全曲演奏の機会って無いような・・・
それを考えると行こうかなという気持ちが強い。

856 :名無しの笛の踊り:02/11/19 00:35 ID:???
>>852
\9000以下で買える。

857 :名無しの笛の踊り:02/11/19 00:53 ID:???
>>856
ありがと。買お。

858 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/19 02:47 ID:???
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

859 :名無しの笛の踊り:02/11/19 04:18 ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

860 :名無しの笛の踊り:02/11/19 23:24 ID:???
氏ノーポリの新全集が聞きたい。鬱だ氏のう

861 :名無しの笛の踊り:02/11/20 00:07 ID:???
新全集って、二つも全集いれてないだろ。

862 :名無しの笛の踊り:02/11/20 15:05 ID:???
聴きたいのに・・・って事でしょう。>860さん、早まっちゃ駄目ですよ〜

863 :名無しの笛の踊り:02/11/20 20:50 ID:???
>>857
犬や塔でなく、石丸での値段。在庫確認
新橋キムラヤ烏森口店1Fもそのくらい。在庫未確認
銀座山野では\9000で火、水Wポイント、在庫未確認
以上、11/20現在の在庫情報  by856

864 :名無しの笛の踊り:02/11/21 01:02 ID:???
>>863
神。
買いますよ、マジで。

865 :名無しの笛の踊り:02/11/21 01:08 ID:???
コバケン復活発売あげ

866 :名無しの笛の踊り:02/11/21 01:57 ID:???
>>785
カーペンター版は、編曲者がマーラーを素材にして自分の作品を作り上げてしまった感じ。
クックの、無難で消極的と言われるが無根拠なものを極力排した編曲姿勢とは全く指向が違う。
自分の趣味やマーラーへの皮肉、パロディ、原譜の裏読み・深読みに徹することで
思い切りがいいと言うこともできるけど、クック版を先に聴いて慣れてしまうと、
聴いている途中のどこかで思わずプププになってしまうぞ。
マゼッティが呆れてしまったのも当然か。

>>844
ベルティーニの全集は、来日時にサントリーホールでライヴ録音されたものが主体で、
その録音は東芝EMIがしたから、東芝EMIが権利を持っているんだろう。

867 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 02:41 ID:???
お・だ・ま・り!!

久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

868 :名無しの笛の踊り:02/11/21 07:17 ID:???
シャイー最後のシーズンは9番の集中演奏とCD化です。

869 :名無しの笛の踊り:02/11/21 07:55 ID:???
>>814
>来年のバルシャイの10番は行くべきでしょうか?
行け。バルシャイの指揮はザンデルリンクから情感を取っ払ったような索漠たる指揮だが、彼の編曲は超一流。
個人的には、「これが決定稿かも・・・」と思ってしまった。
やりたい放題付け足してるけど、不思議にカーペンターみたいな自分勝手さやマゼッティみたいな不自然さが無く、自然にマーラーの世界になってるんだよね。


870 :名無しの笛の踊り:02/11/21 09:50 ID:???
>869
録音出て欲しい。

>868
シャイーらしい流麗な全然悲壮感のない終楽章に期待だが、
最後の録音となるとそう言うわけにはいかないか。

871 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:09 ID:???
個人的にマーラーは七番だと思います。
この曲に彼の全てのエネルギーが集約されていると思います。
以外にアンチ多いですよね・・・

ロンドン響サイコーです。

872 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:17 ID:???
第7番でいろんな管楽器のグリッサンドを一番どぎつく(現音っぽく)やってる演奏ってなんでしょうか。

873 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:35 ID:???
ちょっと変なこと聴きますが
6番に使われる「カランコロン」言わせるあの楽器(なんかぶら下がってるやつ)
はなんという名前なんでしょうか??

874 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:44 ID:???
>>873
ヘンデル・グロッケンだってさ。
牛の首にぶら下がってるやつでしょ?
カウベルと同じだと思う。あれいいよね。なんとも牧歌的で。

875 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:48 ID:???
>>874
おぉ〜〜!即レス感謝です。
そういう名前なのですか!あの音を聴くと気分が落ち着きます。
妙な感じになるんですよね。6番でもあの音が鳴る所が凄く好きです。
他の曲でも使われるのかなぁ・・・。聴いたことないので知らないだけかな。

876 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:52 ID:kM84psUU
「ヘンデルグロッケン」→「ヘルデングロッケン」

マーラーなら第7の第2楽章にも出てくる。

877 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:54 ID:???
>>874
交響曲に限って言えば、
交響曲でカウベル使ってるのはマーラーぐらいでしょ。
ちなみにマラ交だと6番のみ。

878 :名無しの笛の踊り:02/11/21 16:56 ID:???
>>877>>874>>375の間違い、すまそ。
ええ?夜の歌にもあったっけ?もう1つすまそ。

879 :874:02/11/21 16:58 ID:???
重ねてすまそ。逝けって?

880 :873:02/11/21 16:58 ID:???
レスくれた方達どうもありがとうございました!
7番にもあるんですね?7番って全然聴いてないんですよね。持ってても。
あとでじっくり聴いてみますね。

881 :ミーハー:02/11/21 17:11 ID:???
交響曲「大地の歌」終楽章と交響曲9番の終楽章が聴きたいんですが、
両方一枚で済ますには沢山出ている中でどのCDを買えばよいですか?

882 :名無しの笛の踊り:02/11/21 17:14 ID:???
アルプス交響曲でも使ってるけど。実質交響詩だが。

マーラーだと、第七番の第5楽章の最後でもアホみたいに連打してる。

883 :名無しの笛の踊り:02/11/21 17:43 ID:moc2+/bw
マーラ7番は、テンシュテットが一番だ。
そういいたいが、テンシュテットのスタジオとライブの録音
しか聴いていない。
つまり、実演で若杉、CDでテンシュテット2種しか知らない。
対抗馬として、クーベリックを検討中。御意見乞う。
>>881
世間では、「大地の歌」ワルター+ウィーン・フィル+フェーリァ(スタジオ)盤
あるいは、クレンペラー盤
九番は、候補者多数のため、わかりません。
ジュリーニ、実演バーンスタイン(イスラエル・フィル)、ワルター
クレンペラー、若杉の都響さよならコンサート、テンシュテットなどを
聴いたが、個人的な趣味から、テンシュテットスタジオ録音を推薦。
理由、わかり易い。聴きやすい。理解しやすい。その一方で、
音楽はかなり斬新であること。ただし、音が悪いとか、ロンドンフィル
が下手だとかよくいわれている。
しかし、私としてはそのようなことは全く気にならないのですが……。
凄い音出してる、録音でもつまらないものってたくさんあるから……、
といっても、あまり意味ないか……

884 :名無しの笛の踊り:02/11/21 17:50 ID:???
7番のスタジオで最高なのはクレソペラーでしょ?
ライヴではコンドラシンでしょうね。

テンシュテットのライヴも悪くないけど、
6番の良さから考えると、もっと良いものを期待してしまう。

9番をCD1枚で済まして、満足行くものって話なら、
アンチェルのはどうかな?ワルターのじゃ、ちょっと古いだろうし。
シェルヘンのも古いしな・・・

885 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:25 ID:???
お・だ・ま・り!!

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案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

886 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:25 ID:???
お・だ・ま・り!!

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案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

887 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:25 ID:???
お・だ・ま・り!!

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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

888 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:25 ID:???
お・だ・ま・り!!

久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
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2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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889 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:25 ID:???
お・だ・ま・り!!

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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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890 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:50 ID:???
お・だ・ま・り!!

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2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

891 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:50 ID:???
お・だ・ま・り!!

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案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

892 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:50 ID:???
お・だ・ま・り!!

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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

893 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:50 ID:???
お・だ・ま・り!!

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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

894 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:51 ID:???
お・だ・ま・り!!

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案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

895 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 18:54 ID:???
お・だ・ま・り!!

久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
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案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

896 :名無しの笛の踊り:02/11/21 21:18 ID:???
大地の歌は、古いものならワルターでよいが、今ならシノーポリであろう。

897 :名無しの笛の踊り:02/11/21 22:42 ID:???
>896
シノーポリは俺はとても好きだが、一般的には受けるかな?
あまりにも美しくて流麗だ。
バランスとれているのはジュリーニな気もする。

898 :名無しの笛の踊り:02/11/21 23:33 ID:C8iS8TE7
1枚な9番は、バルビローリ、クーベリック、ギーレンあたりが好き。


899 :名無しの笛の踊り:02/11/22 00:15 ID:???
吸盤の醜楽章だけ聞キタガル、てどんなバカなのか事故症戎スレよ。

900 :名無しの笛の踊り:02/11/22 00:27 ID:RBK2T5rf
「大地の歌」は、ヨッフム/コンセルトヘボウ(DG)はどうでしょう?

901 :名無しの笛の踊り:02/11/22 00:35 ID:???
ヨッハムは聴いたことないが、カルミナブラーナの名演があるので、なんかうまく振れそうなイメージはある。

902 :名無しの笛の踊り:02/11/22 12:05 ID:???
マゼールVPOの全集が再発されたが、これはどうですか?

903 :名無しの笛の踊り:02/11/22 13:33 ID:???
>>902
既出だ。

いいが。特に9-10。
生ぬるくなくて。

904 :名無しの笛の踊り:02/11/22 22:22 ID:???
今日サイタマ行ってきたよ。ベルティーニ都響の4番聴きに。
なかなか良かった。4番の面白さが解った。

つかこのホールオルガンが見当たらなかったんだけど、2番はどうやったんだ?また8番はどうするつもりなんだろ?
奥に隠されてんのかな…それともちっちゃいの使うとか…
2番聴きに行った人います?どうやってたか教えて欲しい。

905 :名無しの笛の踊り:02/11/22 23:11 ID:???
皆の衆
も一回しまってある
インバル聴いてみ

やっぱいいど

906 :名無しの笛の踊り:02/11/22 23:24 ID:???
この前、夜中にやった六番、パリ管/エッシェンバッハ良かった。今日、時間
があったんでビデオでじっくり聴いた。

907 :名無しの笛の踊り:02/11/22 23:29 ID:???
>>904
上野の文化会館でもそうだけど、電気オルガン使用。

908 :名無しの笛の踊り:02/11/22 23:36 ID:UNKnJdj4
>>905
インバルいいけど、ライブでは練習不行き届き
の部分あるけど、そういうとこはCDではどう……
インバルの意図が完全に反映されれば、凄い演奏になりそう。
来年、鰤で発売希望!! 
>インバルのブルックナー、マーラ全集とヤノフスキーのリング

909 :名無しの笛の踊り:02/11/23 01:02 ID:ymfwQuha
>>905
あなた、マラ5スレで最近聴き直したらインバルが良かったって書き込んでた人
でしょ?インバル盤、話題になったねー、あの頃は。いいCDだよね、今聴いても。
コッテリ系が好きな人はつまらんっていうだろけど。

910 :名無しの笛の踊り:02/11/23 11:28 ID:???
>>909
ソーナンデス
うちにはマラ全が
8つ、購入順で
インバル、ショルテ、クベリク、ベルテニ
新バンスタイン、ハイテンク、テンシュ、マゼル
全集でないけどドホナニの全録音。
その他バラがちらほら。
んで最近聴いていないインバルを
かさばるから売っぱらおうと
これが最後と聴き始めたら
並み居る競合のなかで
イチバンヨカッタんです(T_T)

911 :名無しの笛の踊り:02/11/23 11:35 ID:???
「インバルがイイ!」なんて言われちゃうと
高級機器持ってるんだなと思ってしまう・・・

912 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/23 11:43 ID:???


お・だ・ま・り!!

久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して2日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。


913 :名無しの笛の踊り:02/11/23 13:57 ID:EDl2tYHX
インバルか、5番、だるい。。。

やっぱ、ノイマンの録音だな。(チェコフィル、全集は完成できなかったけど)

914 :名無しの笛の踊り:02/11/23 14:04 ID:???
ノイマンの9番は最高峰ですよ。これを前にして、他のどの演奏が
その存在価値を主張できるのか。

915 :名無しの笛の踊り:02/11/23 14:07 ID:???
>>914
ジュリーニ&シカゴがあるだろう。

916 :名無しの笛の踊り:02/11/23 14:17 ID:TXOQDONR
>>914
ほんとですか。ノイマンいいの?
N響で3番やったときには、半分寝てました。
僕の演奏会爆睡記録No,1です。

917 :名無しの笛の踊り:02/11/23 19:03 ID:???
ノイマンのマーラーは「あのう、これスメタナとは違うんですけど。」
と言いそうになるよ。特に3,4は。

918 :名無しの笛の踊り:02/11/23 19:29 ID:???
ノイマン結構イイと思うけどなあ。
4番は退屈だったけど、1番にはかなりはまった。

なんつーかやわらかいような、温かいような、
それでいてのほほんとしているような・・・・。

919 :名無しの笛の踊り:02/11/23 21:29 ID:8Y7l5CII
今日のヤルヴィ・エーテボリ響のマラ1なかなかよかったっす。
反応のいいオケでびっしびし決めてくれました。

フィナーレでトロンボーン増強&ホルン総立ち、
気持ちのいい演奏会でした。

920 :名無しの笛の踊り:02/11/23 21:31 ID:???
なにもイェテボリがマーラーを演らなくてもいいのに・・

921 :名無しの笛の踊り:02/11/23 21:40 ID:???
やっぱり巨人の最後はホルン総立ちに限る!

922 :名無しの笛の踊り:02/11/23 21:51 ID:???
>>919
あしたシンフォニーホールに聴きにいきます。
わきゅわきゅ、ドキドキ……

923 :名無しの笛の踊り:02/11/23 23:22 ID:YOONZRUD
インバルの10番聴きました。
一般にはどういう評価をされているんでしょうか?
個人的には7番みたいな4楽章と冷たい感じの5楽章序奏が好き。

924 :名無しの笛の踊り:02/11/23 23:37 ID:???
コバケソ日フィルの「復活」CDで聴いた。
これは良い。数ある「復活」のCDでもベストを争う物だろう。
聴いてない人は早速明日CD屋に走ろう。

925 :宇野珍ポーコー:02/11/24 02:05 ID:???
>>924
僕のファンは決して買ってはならないといえよう!

926 :名無しの笛の踊り:02/11/24 13:18 ID:???
>>924
コバケンファンにはもはや伝説的な名演だったからね。
日本でこれだけの演奏が聴けたんだから幸せよ。

927 :名無しの笛の踊り:02/11/24 13:19 ID:???
復活って曲、その場では凄いなと思う演奏よくあるもんなんだよ。

928 :名無しの笛の踊り:02/11/24 13:24 ID:???
コバケンの復活。
合唱が糞だったことを除けば、テンシュテット裏青にも匹敵する名演だったと思う。

929 :名無しの笛の踊り:02/11/24 13:26 ID:???

       │;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│
       │;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
       ∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ  __,,,,、、、.. ゞ::::: /
       |/|;;;;//   _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、
       ((|ソ  ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/)
       ヾ|||    - ̄ '    ヽ  ̄ -     ||ノノ
        ヽ!|        /   ヽ        |ノ
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./  < >>928 あほー 褒めすぎやないけ
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ    \___________
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \



930 :名無しの笛の踊り:02/11/24 18:07 ID:???
>>923
インバルゼンタイニヒンヤリ
タマニソウゼツナfffヲナラス
ビテン:エンカチョウニナラナイ、セイチ
ケテン:デモーニシュナカンジガナイ

931 :名無しの笛の踊り:02/11/24 18:39 ID:???
>>923 インバルはあのなんとも中途半端なスコアからまともなマーラーを
描こうとしてかなり苦闘している感じ。最終楽章はまあ何とかサマにはなっているけど。
でもニューハーフ臭さも消えていないね。そっちはシャイーが上だけど。



932 :名無しの笛の踊り:02/11/25 01:13 ID:gl6dB48G
>>923
4楽章、それに終楽章の長大なフルートソロが浮かび上がるあたりは
「大地の歌」の延長上にある世界かも。一度聴いてみてはいかがです?
「告別(6曲目)」での、マンドリンとフルートが導く別れの場面は特に印象的。
聴いててムネが痛くなりそうです。

我がもとの松の木蔭に夜涼ひえびえと生ず。
我れはここにたたずみ友の来たるを待つ、
永の別れを告げんと待ちわびる。

ああ、友よ。君がかたわらにいて、
この夕暮れの美しさを共に味わいたきものを
君いまいずこ?
いまだ来たらず、我れを独りおきしままにして!
(インバルのCDの対訳)

933 :名無しの笛の踊り:02/11/25 01:33 ID:???
漏れも大地告別&10番五楽章萌え。
最近CD連続再生して聞き込んでたので、同じ意見の人がいてビクーリしたよ。

934 :名無しの笛の踊り:02/11/25 21:20 ID:???
最近リリースされたMTTの「巨人」はどうですか?聴かれた方います?

935 :名無しの笛の踊り:02/11/25 22:49 ID:LLvauoz/
>>917
それは解釈の違いというか好みの問題で
マーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽と見るか
それともボヘミアンなものと考えるか。

漏れはノイマンの解釈を指示する

936 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/26 02:00 ID:???



何か2チャンの人達は勘違いしてますね。
2チャンネラーはぼくのホームページのK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが2チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が2チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、2チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

2チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか?
困ったものです。


937 :名無しの笛の踊り:02/11/26 21:50 ID:???
>>935 でもチョイ昔クレズマだっけ、NYユダヤ系のジャズが流行ったけど
あれはモロ マーラーの世界だったよ。
それに彼自身イン*で若い頃はセックスレスだったせいか、中性的雰囲気まであるし
人により解釈が大きく異なるのも魅力ですね。

--ワルターの本によると、梅毒が怖いのでセックスレスだったとか----



938 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/26 22:09 ID:???

ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)には
あんたら2チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。



939 :名無しの笛の踊り:02/11/27 09:14 ID:R+9Tdemr
MTTのマーラーはとてもいい! ちなみにマラ3を生で聴いたが同時期に聴いたシャイー等問題にならないほど凄かった

940 :名無しの笛の踊り:02/11/27 09:30 ID:???
知人のアメリカ人の音楽マニアが言っていたけど、我々日本人がユダヤ的どろどろした
情念のマーラーは、あちらではユダヤというよりホモセクシュアルと受け取るそうだ。
こういうマーラーの解釈はミトロプーロスが初めて、弟子のバーンスタインが継承した
という

941 :名無しの笛の踊り:02/11/27 09:42 ID:???
>それは解釈の違いというか好みの問題でマーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽
>と見るかそれともボヘミアンなものと考えるか。

両方とも間違い…とまではいわないが拡大解釈だと思うな。
バーンスタインとかの影響でユダヤ系という出自ばかりがクローズアップされてた
けど本人は自分でぼやいてたほどユダヤ人という自覚はなかったと思う。
就職の為とはいえ平気でカソリックに改宗するわけで。
そもそも幼い頃からユダヤ文化にどっぷりのめり込んでたわけじゃない。
音楽的にも文学的にもドイツ民謡やキリスト教、ドイツ文学の引用はあっても
ユダヤの民族音楽の目立った引用はない。
それにボヘミア生まれつってもドイツ語で暮してたらしいし本人にチェコの作曲家
とは全く思ってなかったはず。
やはり何よりもまずブルックナー、ブラームスの正統的継承者者としての
純ドイツ的な作曲家ととらえるのが正しいだろう。
FMでエッシェンバッハの第九の演奏聴いたけどカッチリした構成感のある重厚な演奏で、
改めてブルックナーの後期作品との共通性感じたね。

942 :名無しの笛の踊り:02/11/27 14:37 ID:???
上杉謙信は女だったという説があるが、マーラーは女だった
と言う奇説を立てる学者は居ないかな?まあ無理だろな。
子孫の人に直接影響するし、イスラエルは黙って無いだろうし。

943 :名無しの笛の踊り:02/11/28 00:29 ID:???
女だったら不美人すぎるし・・・

944 : :02/11/28 04:23 ID:???
アルマはアルマジロだったという説もあるが…

945 :名無しの笛の踊り:02/11/28 17:21 ID:???
クラ板にあるまじきギャグ

946 :名無しの笛の踊り:02/11/28 18:36 ID:???
人種的な問題ではなくて、ヨーロッパ社会において疎外された人間であるかどうか、だけが基準と思う。
そういう観点から見るとブルックナーやらブラームスとはかなり違う。

947 :名無しの笛の踊り:02/11/28 23:45 ID:xSMvfQ0A
ニューヨークで田園がふれてうれしかったとか

948 :名無しの笛の踊り:02/11/29 02:28 ID:???
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎

949 :名無しの笛の踊り:02/11/29 03:30 ID:???
>アルマ次郎

男でつか・・・
マーラーが女で・・・  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

950 :名無しの笛の踊り:02/11/29 07:00 ID:???
スヴェトラのマーラーを有り難がってる阿呆。

951 :名無しの笛の踊り:02/11/30 00:51 ID:sisTOnwY
今日のキーロフのマラ9だけど行った人いる?

952 :名無しの笛の踊り:02/11/30 00:56 ID:???
>>951
いっぱいいる。↓見てみなよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035716966/l50

953 :名無しの笛の踊り:02/11/30 01:13 ID:???
新宿の塔にギーレンの4番(新譜らしい)があった。
買った方がいらっしゃいましたら
感想をお願いします。

954 :名無しの笛の踊り:02/11/30 16:17 ID:???
オーストリーではどこの民族か良く分からない人って多いですよね。
何とかスキーと言う名前のドイツ人とか。
どちらかと言うと自分からユダヤを捨てたマーラーが変わってるだけなんじゃ
無いでしょうか?何処の民族でもないから疎外されたのではなくて
彼の持っていたキャラクターがそうさせたと見るほうが普通と思います。
今だって同じような条件の人は欧米にワンサと居ますよ。

955 :名無しの笛の踊り:02/11/30 17:42 ID:???
ツェムリンスキーとか

956 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:22 ID:tBxlWmxg
いよいよ明日の2時から文京シビックホールですね。
(^^)たのしみです

957 :名無しの笛の踊り:02/11/30 22:29 ID:???
文京シビックホールって音響とかどうなの?

958 :名無しの笛の踊り:02/11/30 22:44 ID:???
腸デッド

959 :名無しの笛の踊り:02/11/30 23:48 ID:???
タワーのダブルポイントセールで満点になったから、このタダ券でアバドのマラ3
でももらってこようかと考えているんだけど、どんなもん?第6楽章だけでいいので、
1枚にしてほしいんだけど。

960 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:04 ID:???
>>659
BPOとの新盤は悪くない。もの凄く良いって程じゃないけど…

961 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:06 ID:P9zmLLqC
>>959
第5楽章までは凡演
第6楽章だけは神!

962 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:12 ID:gmT87pRQ
うん。6楽章は確かに良い。ティンパニも良く鳴ってるし。


963 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:16 ID:???
漏れは塔のポイントでギーレンのマラ8かマラ6にしようかと思案中。
これらの演奏はどう?

964 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:17 ID:gmT87pRQ
ギーレンのまら8は言うほど大したこと無い。
まら6は未聴。

965 :名無しの笛の踊り:02/12/01 01:13 ID:???
>>947
マラ7かマラ1の方がいい。

966 :名無しの笛の踊り:02/12/01 05:29 ID:???
初心者に人気だね、ギーレンのマラ。
僕はレベルが今では相当上だから、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。

967 :名無しの笛の踊り:02/12/01 08:27 ID:D2tO/MnR
ギーレンのまら6はずいぶん前に聴いたけど、物足りないという事くらいしか記憶にない。
ほかにいい演奏がいくらでもあるし。

968 :名無しの笛の踊り:02/12/01 11:53 ID:???
魔羅っつーのはそろそろやめにしないか?
この前、クラヲタと思しき中学生がマラ3マラ3と連呼していた。
意味がわからないで使っているらしい。

969 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:33 ID:???

面白いと思って書いてるんだろうなあ・・・(w

970 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:43 ID:???
>>968
代替案を挙げるべし。

971 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:45 ID:???
いやいや、ここは2ちゃんらしく、まらってことで……

972 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:49 ID:???
まら以外に言い方無いじゃないか。

973 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:51 ID:6Y87RCFv
中学生に人気だね、ギーレンのマラ。
そういう僕も今では慶大生、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。


974 :名無しの笛の踊り:02/12/01 14:21 ID:OSA0dnvY
みんな初心者だね.
おれも今では東大生なので相当レベルが上になった.
そんなわけでギーレンのマラは聞かなくなった.
でも懐かしい響きではある.


975 :名無しの笛の踊り:02/12/01 15:23 ID:???
みんな初心者だね.
おれも今では駒沢大なので相当レベルが上になった.
そんなわけでギーレンのマラは聞かなくなった.
でも懐かしい響きではある.

976 :名無しの笛の踊り:02/12/01 16:19 ID:???
みんな初心者だね.
おれも今ではロリ・オタ・プーのヒッキーなのでレベルがネ申になった.
そんなわけでギーレンのマラは聞かなくなった.
でも懐かしい響きではある.

977 :名無しの笛の踊り:02/12/01 19:13 ID:???
一橋のまら6聴いてきた。
アマオケだともとからあんまし期待しないで聴くから、結構楽しめた。
ただやっぱ観客のレベルが低いな、楽章間に席を立つ香具師、いびきかいて寝る香具師。
だったら最初から来んなよ、ておもた。

978 :名無しの笛の踊り:02/12/01 19:23 ID:LdSkzRfs
俺は帝京大なんだけど>975よりは上のような気がする。
日東駒腺なんだけどね。

979 :名無しの笛の踊り:02/12/01 19:27 ID:???
俺は早大生なんだけど>973よりは上のような気がする。
早慶上智なんだけどね。

980 :名無しの笛の踊り:02/12/01 20:02 ID:???
>>977
今日だったのか。逝きそびれたよ。

981 :名無しの笛の踊り:02/12/01 20:10 ID:???
>>977
いや、それどころか何度もフラッシュたかれてなかったか?

982 :名無しの笛の踊り:02/12/01 20:58 ID:???
>>977
漏れのナナメ前のオヤジなんか、
フンフン頷きながら指揮真似してた。
ハンマーで殴ってやりたかった…。

983 :名無しの笛の踊り:02/12/01 21:01 ID:???
何回殴ってやりたいと思いますたか?

984 :名無しの笛の踊り:02/12/01 21:24 ID:???
3回目をヤツの頭上に…。

985 :名無しの笛の踊り:02/12/01 21:54 ID:???
学生オケのコンサートの客なんてそんなもんだよ。
その中でいい演奏するオケのメンバーを誉めてやれって。

986 :名無しの笛の踊り:02/12/01 22:16 ID:???
うん。演奏は良かったな。金管は所々でハラハラさせられたが…
やはり手数で勝負のマーラー6番。メリハリ利いてて感動もした。

987 :名無しの笛の踊り:02/12/01 23:26 ID:???
いや、過去に行った学生オケの中でも最低ランクと思われる客層だった。
でも、「出来は悪くとも、皆様のこころに残る演奏を」という委員長の
挨拶文通り演奏は楽しませていただきました。「さすがマラ6」

「お、ホルンいいね」と思って配置図みたらOBしかもなぜかアシでソロ吹きまくり。
「ストバイ後ろの方、元気いいな」配置図みたらOB。「コントラバス最後列熱いね」
と配置図みたらOB。学生オケだしそんなもんで満足です。お疲れ様でした。

988 :名無しの笛の踊り:02/12/02 01:30 ID:???
来年のマーラー演奏会情報求む。

989 :名無しの笛の踊り:02/12/02 07:04 ID:???
一橋のマラ6.ハンマーぶっ叩いている女の子.遠目には可愛かった

OBオケの国立マーラー楽友協会のマーラー第9と歌曲が12/22
一橋の兼松講堂でタダで聴けるようです

990 :名無しの笛の踊り:02/12/02 08:07 ID:nFn6DMcF
>>987
ソロ吹いてたのはOBじゃないですよ。
舞台が狭くて配置が入れ替わっていたようです。

991 :名無しの笛の踊り:02/12/02 10:05 ID:???
誰か楽譜について教えてください。
マーラー協会の第2版って結構使われてるんですか?
フィルハーモニアのネズミ色のポケットスコアとペータースのポケットスコアの内容は別の物ですか?
いろいろ有りすぎてよくわかりません・・・

992 :名無しの笛の踊り:02/12/02 14:00 ID:Bv3rBwTX
        まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




993 :993:02/12/02 14:26 ID:ZXHVQbqU
993だ

994 :名無しの笛の踊り:02/12/02 14:27 ID:???
994だよ

995 :名無しの笛の踊り:02/12/02 14:28 ID:???
995だよ。お後がんばってね。

996 :名無しの笛の踊り:02/12/02 14:58 ID:???
新スレ立ててからにしろよ
>1000鳥

997 :名無しの笛の踊り:02/12/02 15:14 ID:???
jyb

998 :名無しの笛の踊り:02/12/02 15:14 ID:???
jyb  

999 :名無しの笛の踊り:02/12/02 15:19 ID:???
まんこ            

1000 :名無しの笛の踊り:02/12/02 15:20 ID:???
千個 万個

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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