5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【神の】ブルックナー総合スレ【領域】

1 :へたれすじ絵描き:02/11/15 17:01 ID:nKhX77Gu
アントン・ブルックナーの音楽について語るスレです。
一時期あんなに乱立していた交響曲x番スレもなりを潜め
本スレまで消えちゃってるようなので。



2 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:01 ID:???
2?

3 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:03 ID:???
ついに降臨したか。

4 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:07 ID:???
本スレが落ちてしまって、1ヶ月ぐらい?それ以上?
いつかは誰かは立てるとは思っていたが・・・


5 :へたれすじ絵描き:02/11/15 17:29 ID:nKhX77Gu
消えてからもう1ヶ月たつんですね。
一時期、新世紀ブルオタンゲリオンとかいうスレは見ましたが、あれも消えたようですし。
クラ板に来てもブルックナースレが無いのは寂しいので…。

6 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:33 ID:???
ブルックナーって、子供は食べたがらないんだよね
体にはとっても良いのにね
実は、俺も嫌いで、いつも残してます

7 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:36 ID:???
前スレ
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031833973.html

ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022154996.html
ブルックナーって改訂するの?(ブル統一スレ)
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012654671.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10266/1026619455.html
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの0番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021684667/
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021127221/
ブル3
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020736005/


8 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:36 ID:???
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012632527/
ブルックナーの5番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第8番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第8番単独スレ?▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第9番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル9で祈りましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021786060/






9 :名無しの笛の踊り:02/11/15 17:37 ID:???
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの?
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか?
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか?
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
先生!ブルックナーは厨房でした!(part 2)
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って何?
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの良さを教えて!!
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ワーグナー好きはブルックナーも?
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html





10 :名無しの笛の踊り:02/11/15 18:05 ID:???
やはりブルックナーの宗教的雰囲気はヨッフムが一番出せてますか?

11 :名無しの笛の踊り:02/11/15 18:15 ID:???
いいえ、アイヒホルンです

12 :へたれすじ絵描き:02/11/15 20:25 ID:nKhX77Gu
>>7-9
お手数をおかけしまして大変申し訳ございません。
ありがとうございます。

# お、ちょうどアイヒホルンの7番
# いま迫りくる締め切りの嵐におびえながら聴いてますです。
# 第1楽章コーダに燃え中

13 :名無しの笛の踊り:02/11/15 20:42 ID:bWG1xO2K
宇野がドイツに行った時に途中で寝てしまって、
ドイツ人に、ニッポンジンにブルックナーが分かるわけがないと
罵倒された何十年か前を振り返ると、まさに隔世の感があるな。

14 :名無しの笛の踊り:02/11/15 20:48 ID:???
>>13
Hidekazu

15 :名無しの笛の踊り:02/11/15 21:15 ID:BHvRt5qT
>>13
ついでに言えばドイツじゃなくてオーストリア、ザルツブルク音楽祭。
クナッペルツブッシュ指揮ヴィーンフィルの演奏で7番。
寝たのはスケルツォ楽章。寝て起きても同じリズムが続いていてびびった
らしい。

16 :名無しの笛の踊り:02/11/15 21:22 ID:???
☆☆クラヲタデブは同人誌がお好き☆☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035184893/

★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/

17 :名無しの笛の踊り:02/11/16 00:41 ID:???
ブルックナーってオルガン的な響きだとか言うけど。
いまだにそう思ったことないのよ。
だれか、オルガンによる交響曲演奏のCDがあったら教えてよ。
(演奏者とかアルファベットでね。)

18 :名無しの笛の踊り:02/11/16 03:13 ID:???
>>17
同意。
俺も交響曲の響きを聞いてオルガンは連想しない。
俺がオルガンなんて言う楽器に疎いからかもしれないが。

オルガンオルガン編曲版ブルックナーはCD結構ありますよ。

>>1
メガキューブの絵見ました。萌えますた。

19 :名無しの笛の踊り:02/11/16 05:06 ID:???
ブルックナーの交響曲で
頻繁に多用されるブルックナー休止は、教会でオルガンを弾いて作曲
してたから、あんなふうになったそうだね。
なんかの本に載ってたよ。
オルガン弾くのを途中で休止しても、残響音が残るからだって
ブルックナー休止の発想は「だってここは残響音があるから、変に音符は追加
しないほうがいいかな」って事らしい。
オルガンで、しかも教会でばっかり作曲してたから
あんな曲が出来ました。



20 :名無しの笛の踊り:02/11/16 05:29 ID:???
「ピアノに向かって作った曲、ペンで考えながら作った曲、内なる耳だけで作った曲。
これらはそれぞれ、まったく異なった性格を持ち、まったく異なった印象を与えるに違いない。
 ブルックナーは内なる耳と、演奏するオーケストラを想像することだけで作曲し、
ブラームスはペンで作曲した、とわたしは確信している。
もちろんこれは、単純化した言い方だ。しかし、ひとつの特徴は言い当てているはずである」

(ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン、1931年)

21 :名無しの笛の踊り:02/11/16 05:43 ID:???
9番の1楽章の最後のとこなんか、
よくブレンドされたオケの音で聴くとオルガンのように聞こえるけどね。

22 :名無しの笛の踊り:02/11/16 05:50 ID:???
>>21
そういう瞬間もたまーにあるけど
ブルックナーにとっては音色のパレットの一つに過ぎない。
むしろ彼は、オルガンのプロだったからこそ、
生オケを使う時はパイプで出せない独自の音色の追求をしたんだと思う。

23 :名無しの笛の踊り:02/11/16 09:59 ID:yOPQluej
まあ弦楽器のピチカートとかトレモロとかはオルガンにはないしな。
でも、ことさらオルガンと違うことをやろうとしてるかというと、それもどうかなという気もする。
打楽器をあまり使わないことなんかが端的に彼の音色の趣味を表してるんじゃないかと。
7番アダージョなんか、金管の統率がきちんととれたオケでハース版でやってくれると、
あのクライマックスはオルガンが轟々と鳴ってる姿そのもののように感じられる。

あと、他の楽器の旋律を二分音符一個ぶんぐらい遅れてホルンが追っかけることが
ブルックナーにはよくあるけど、あのホルンなんかはたぶん教会の中での残響を
模倣してるんでしょう。対位法的な意味ももちろんあるかもしれんけど、
3番第4楽章の八分音符一個ぶんのズレなんかは対位法もへったくれもないし。

ただ、実際にオルガン編曲版を聴いてみると、
やっぱ付点リズムがどんくさくて萎えることが多い。仕方ないとは思うけど。
いままで聴いたなかでいちばん良い感じだったのはBISから出てる8番かな。
リオネル・ロッグて人が編曲・演奏してる。

24 :へたれすじ絵描き:02/11/16 11:16 ID:iobKu2ud
ヴァント/NDRのリューベック大聖堂ライブの8番9番とか聴くと
長残響のせいもあってさらにオルガンっぽくなりますね。
8番の終楽章や9番の第1楽章のコーダの全強奏とかで特に。

25 :名無しの笛の踊り:02/11/16 11:41 ID:???
ここでアンチヴァントの香具師ががんばってたよなあ。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/

26 :名無しの笛の踊り:02/11/16 11:50 ID:???
オルガンを想起することはブルックナーを演奏する上で大切な
視点です。このことを踏まえていれば、カラ○ソや○ョノレティの
金管の扱いのドキュソ振りが理解できるでしょう。オルガンの
ラッパパイプというのはあんな他を圧する響きはしません。
この点からは、朝比奈のフロリアンライヴは、オケや指揮者の基礎能力
の低さは別として、方向性として理想に近いものといえよう。

27 :名無しの笛の踊り:02/11/16 12:02 ID:???
>>26
そんなにオルガンにこだわらなければならないのなら、
オルガンで演奏するのがベスト。
オケはオケなりに最もふさわしい表現がある。
オルガンで演奏されたブルックナーの交響曲など、
二度と聴く気がしない。

28 :名無しの笛の踊り:02/11/16 13:34 ID:???
つまり、他の楽器で編曲されたら糞そのものの音楽って言うことは
ブルックナーの音楽はその程度って事か?
トッカータとフーガのオーケストラ編曲版の逆バージョンは
ブルックナーには無理があるということね。

29 :名無しの笛の踊り:02/11/16 14:38 ID:???
>>26
オルガンを想起することって
オルガンのように演奏することなんですか・・・
ずいぶん単純なものの見方ですね。

30 :名無しの笛の踊り:02/11/16 14:50 ID:???
曲がある種の楽器やマナーと堅く結びついていることや、具象的な模倣を
することを価値の低いことと見るのは、ある種薄っぺらい科学主義に毒され
すぎではありませんかね。

オルガンという楽器、聖堂という建築、それはあくまでモノに過ぎないけども、
カトリックの宗教感情やブルックナーの音楽の精神はそういう具象と
不可分なのですよ。

そういう土着的な敬虔さの対極として、電子楽器で
演奏しようがその音楽的価値を失うことのないバッハの器楽作品
などを挙げることは出来るでしょうが、バッハの作品だってカンタータは
特定の雰囲気やマナーと不可分ですよね。

31 :名無しの笛の踊り:02/11/16 14:56 ID:???
>>30
それならば、なぜブルックナーはあれらの曲を
オルガン用に書かなかったのか、教えてほしいですね。
誰もにヴィルトゥオーゾとして認められていた得意な楽器を使わず、
しかも教会でもなく、オーケストラで演奏しようとしたのか。

ヴィドールとかヴィエルヌなど、オルガン交響曲の例はありますよ。

32 :名無しの笛の踊り:02/11/16 15:56 ID:???
12/8.京都フィロムシカで.
ネコケンのブル9が聞けるよ!!

33 :名無しの笛の踊り:02/11/16 16:20 ID:???
オルガンがなんたらかんたら・・・だとか
なかなか充実した討論ですね。今のところ
レス進行は実にイイ傾向だと思います。

34 :名無しの笛の踊り:02/11/16 16:22 ID:???
>>31
何が言いたいのかよくわからないが、ブルックナーはオルガン奏者としては
大成功を収めていた。交響曲を書いたのはベートーベンやシューベルトを
尊敬していたから自分も書きたいと思ったのでしょう。

35 :名無しの笛の踊り:02/11/16 16:27 ID:???
>>34
何が言いたいのかわからんのはあんたのほう。
あなたが主張するようなオルガン、聖堂の特性をそこまで
考慮しなければならないような曲を、
なぜ最初からオルガン用に書かなかったか、とたずねているだけですがね。

>ベートーベンやシューベルトを尊敬していたから
なんですかこれは(笑

36 :名無しの笛の踊り:02/11/16 16:30 ID:???
糞味噌だなあ。別にブルックナーがオルガンの音響効果を狙ったなんて
誰も言ってないよ。結果的にオルガンを連想させる部分があると言ってるだけなのに。

>なんですかこれは(笑
音楽史を少し勉強したら?

37 :名無しの笛の踊り:02/11/16 16:30 ID:???
ブルックナー=オルガン

これ妄想。

38 :名無しの笛の踊り:02/11/16 16:34 ID:???
>>36
↓じゃあこれはなんだろうね?

>オルガンのラッパパイプというのはあんな他を圧する響きはしません。
>この点からは、朝比奈のフロリアンライヴは、オケや指揮者の基礎能力
>の低さは別として、方向性として理想に近いものといえよう。

大聖堂のオルガンをブルックナーの演奏の基準に置いているようにしか
読めないんだが。

39 :名無しの笛の踊り:02/11/16 17:08 ID:???
ベートーヴェンを尊敬してたのは事実。ヴァーグナーだけでなく
彼は、歴史上の巨峰であるベートーヴェンの交響曲、特に第9番を崇拝した。
彼が憧れのヴァーグナーみたいに楽劇を追及せず、交響曲に
こだわりつづけたのは、そんなベートーヴェンの交響曲の偉大さを
そして交響曲そのものの素晴らしさを充分に知っていたから。
少しでもベートーヴェンみたいな存在に近づきたかった。
原始霧はそんな彼のベートーヴェンの偉大さへの憧れの一端を示す証明。



40 :名無しの笛の踊り:02/11/16 17:12 ID:???
>>39
5番の終楽章の冒頭で
露骨にベートーヴェンの第9第4楽章冒頭の真似してたな。

41 :名無しの笛の踊り:02/11/16 17:15 ID:???
そう。まさにベト9はブルックナーの交響曲作りにおける教本であった。

42 :名無しの笛の踊り:02/11/16 17:17 ID:???
おおっ!
これまでのブルスレと何か違うぞ!
テーマがなんだか気高いな(w


43 :名無しの笛の踊り:02/11/16 19:33 ID:???
>>42
このスレ建てた奴はhttp://www9.big.or.jp/~yoshioh/な人間だけどな。

44 :名無しの笛の踊り:02/11/16 19:44 ID:???
>>26 が攻撃される原因は、オルガン云々ではないのです。
「カラ○ソや○ョノレティの金管の扱いのドキュソ振り」
「朝比奈のフロリアンライヴは、オケや指揮者の基礎能力の低さ」
という居丈高な物言いに、私のようなブルヲタがカチーンと来ているだけ
のことなのです・・・・。

45 :へたれすじ絵描き:02/11/16 21:08 ID:iobKu2ud
ひなのフロリアンライブも私は好きですけどねぇ。
コーダの最後の最後で頂点に達する第1楽章とか。
ひなの本「楽は堂に満ちて」も読んじゃいましたし。

46 :名無しの笛の踊り:02/11/16 21:27 ID:???
>>40
3番(「原点版」)コーダ直前にもあるね。

47 :名無しの笛の踊り:02/11/16 22:41 ID:???
生まれて初めてオルガン聴いたときに、
(於、東京カテドラル、マリー・クレール・アラン リサイタル)
ああ、なるほどブルックナーの交響曲が
オルガン的と言われるのは、こういうことであるかと
妙に得心しました。

でも、ブルックナーが管弦楽のための交響曲として
作曲した作品を、オルガンの奏法を意識して演奏
しなければならないとは思いません。

ブルックナーの音楽の魅力を聴衆に伝えるために
ワーグナー風の編曲とカットを行ったのも、
またブルックナーの音楽をオルガン曲に照らして
解説したのも、ブルックナー受容の歴史の一こま、
今やそんなクッション抜きに、ブルックナーの音楽は
広く受け入れられるようになりました。
メデタシメデタシ

48 :名無しの笛の踊り:02/11/16 22:45 ID:???
4本のワグナーテューバとコントラバス・テューバによるコラールの響き。
これこそ「オルガン・トーン」ではないか。

49 :名無しの笛の踊り:02/11/16 23:04 ID:???
レベルは低い
卒業しても地元でやるしかないよ

50 :へたれすじ絵描き:02/11/17 04:32 ID:akOxiHQg
個人的には
アントン・ブルックナーはあくまで交響曲として音楽を描いたけれども
彼がリンツのオルガニストだったこともあって、そのオーケストレーションによって生まれた響きが
オルガン的雰囲気があるように受け取れる
と言うことかなーと思ったりもしてみたり。

もっとも、私のようなど素人とからすると
オルガン、教会とくるとなんだか荘厳な雰囲気というイメージがありますし
それとブル9の第1楽章コーダの、あのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!って感じの神が降臨するような雰囲気と
印象がダブるというのもありますね。

51 :名無しの笛の踊り:02/11/17 04:37 ID:???
>>50

神が降臨するとき
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
はマズイでしょ。

52 :名無しの笛の踊り:02/11/17 07:47 ID:???
ブルヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!


53 :名無しの笛の踊り:02/11/17 11:55 ID:???
ガイシュツだろうけど、チェリがベルリン振ったブル7って
どんな演奏なの?確か録音があったと思うんだけど・・・。

54 :名無しの笛の踊り:02/11/17 12:14 ID:???
即興のもの→オルガン
作品として残すもの→交響曲
という一面もあったのではないか。
と書いてみるテスト。

55 :名無しの笛の踊り:02/11/17 12:20 ID:???
ブルックナーの交響曲にも即興的な要素はあるような気が。
展開に詰まるとどんどん転調してとんでもない調にまで行っちゃうとことか。

56 :名無しの笛の踊り:02/11/17 12:32 ID:???
で、ここにいるブルオタご推薦の指揮者は誰ですか?

57 :名無しの笛の踊り :02/11/17 13:02 ID:???
ご推薦ってわけじゃないけれど。

輸入盤の中古で買ったEliahu Inbal指揮のフランクフルト放送交響楽団の全集CDが一番好きだな。
好きって言うより自分の耳に合ってるていうんかなー。

カラヤンや朝比奈、シュルツなんかは説教魔の如く押し付けがましく聞こえるワタシって変?

58 :名無しの笛の踊り:02/11/17 14:39 ID:???
>カラヤンや朝比奈、シュルツなんかは説教魔の如く押し付けがましく聞こえるワタシって変?

べつに変じゃないよ。
あんたみたいに「名前」で聴いてるファン多いからね。

59 :名無しの笛の踊り:02/11/17 14:48 ID:???
>>53
ブートで出てたね。演奏は・・・・ミュンヘンの方がよいなぁ

60 :名無しの笛の踊り:02/11/17 16:05 ID:???
>>59
俺もミュンヘンの方が好き。EMIのミュンヘンよりはベルリンの方が好きだけど。
因みに緑よりも紫の方が好きだけどこれは少数派だろうな。
DGのシュツットガルドもいいよね。
第2楽章のドーレーミーが以上にマターリと出てきて面白い。

61 :名無しの笛の踊り:02/11/17 17:07 ID:???
全集を完成してる指揮者は
ヨッフム(2回)、ハイティンク、朝比奈(3回)、カラヤン、
バレンボイム(2回)、ヴァント、インバル、ショルティ、シャイー
ティントナー、スクロヴァチェフスキー
以上ですか?
全集には至らなかったけど、3,4,5,7,8,9あたりの曲で複数の録音を
遺しているのが
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、
マタチッチ、ベーム、ケンペ、チェリビダッケ、アイヒホルン、
こんなとこですか。
もちっと幅を拡げると
ジュリーニ、ドホナーニ、マゼール、ロペス・コボス、アーノンクール
この辺までいってもいいですか?

62 :名無しの笛の踊り:02/11/17 17:18 ID:???
全集完成グループにマズア
第2グループにレークナー
第3グループにワルター、コンヴィチュニー、ケーゲル、スウィトナー、アバド
追加しても良いですか?

63 :名無しの笛の踊り:02/11/17 17:23 ID:???
>>61
えっ、バレンボイムって2回も全集を完成させてるの?

64 :名無しの笛の踊り:02/11/17 17:25 ID:???
ヤッシャ・ホーレンシュタイン
ヴォルフガング・サヴァリッシュ
ヘルベルト・ブロムシュテット
クラウス・テンシュテット
フランツ・ヴェルザー・メスト
追加


65 :名無しの笛の踊り:02/11/17 17:27 ID:???
>>63
DGでシカゴ(0番を含む)、
TELDECでベルリン(1〜9)
他にEMIとDGにいくつかの合唱曲

66 :名無しの笛の踊り:02/11/17 17:29 ID:???
第3グループなのかな?セルとシュタインも

67 :へたれすじ絵描き@ほろ酔い気分:02/11/17 18:04 ID:dhqzSKnB
確かにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! はまずいですね。。。

最初に聴いたときはとにかく途方もない巨大な何かに頭打ちのめされる感じでした。
ただ、もうブル8フィナーレだとあの圧倒的なコーダが来るのを前もって解っててきいてるので
第1楽章第一主題再現→ブルックナー休止(笑)→Ruhig指定のコーダ開始と「ゾクゾクゾクゾク」という感じで聴いてるので
687小節目でティンパニーfffが来るとキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! ってなっちゃいます(笑)

68 :名無しの笛の踊り:02/11/17 18:13 ID:???
ブルオタでアニオタでゲームオタで
しかも職業ロリペド絵描きかよおめでてーな

69 :名無しの笛の踊り:02/11/17 18:20 ID:???
ウェルザーメストの8番はまったく話題にならなかったが、
実際のところどうなん?

70 :名無しの笛の踊り:02/11/17 20:26 ID:???
せっかくブルのスレには珍しく指揮者論から離れてたのに、、、
またいつもの展開か。。。
>>53>>56
氏ね

71 :名無しの笛の踊り:02/11/17 21:30 ID:???
オルガンに戻ると、8番のオルガン演奏やら9番のエレクトーンやらアルが、
俺は5番を聞きたいぞ。
一番違和感なく浸れそうだ。

72 :名無しの笛の踊り:02/11/17 21:45 ID:???
>70
禿同!!!
過去のブルスレは特定指揮者一辺倒のカキコの
オンパレードだったからな。
あの指揮者はいい、あの指揮者はだめだ、ばっかりでうんざりだった。

73 :名無しの笛の踊り:02/11/17 22:21 ID:???
>>72
曲そのものについて書こう、てなわけね。
ではまず2番でどうぞ。

3番以降によく見られる金管のわかりやすい派手なテーマに欠如しているだけで
初期作品扱いされて録音が少ないのが悲しい。
3番とほぼ同時期の作品でしかも3番よりも同一音形の執拗な繰り返し、という点では
むしろ先進的な要素を持った曲だと思うのだけど。
2−3もしくは3−2拍のブルックナーリズムがあまり出てこないところがいけないのか?


74 :名無しの笛の踊り:02/11/17 23:21 ID:???
2番は、第1楽章展開部にて、第3主題の伴奏音型が展開されるところが激しくイイ。
ファゴットがのオブリガートが入ってくるとさらにイイ。

75 :名無しの笛の踊り:02/11/18 01:46 ID:???
コリン・デイヴィス指揮ロンドン交響楽団のブル9のCDはどうでしたか?

76 :名無しの笛の踊り:02/11/18 03:05 ID:???
>>75
試聴した。表情過多と感じた。

77 :名無しの笛の踊り:02/11/18 04:38 ID:???
>>73>>74
全体的に派手さは無いし、響きもこじんまりとしてるが
やはり極めて荘厳な雰囲気はブルックナーそのものだよね。
また原始霧が初めて登場したブルックナーの特性がより
明確になった記念碑的存在の曲でもある。
実は、意外にも俺が初めて聴いたブルックナーの曲が、この曲だった。
ヨッフムのドレスデン盤だったよ。ブルックナーという作曲家を
よく理解してなくて、この演奏の原始霧を聴いた時に
「あっ、これは秋の頃の虫の鳴き声を表現してるんだな」と
勝手に誤解してた(w



78 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/18 05:50 ID:???



久しぶりにBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。


79 :名無しの笛の踊り:02/11/18 08:39 ID:???
>>61
全集録音指揮者にルーマニアのマンデールが落ちています

マタチッチはウィーン響と全曲チクルスをやったようですから、このライブが出れば
彼も仲間入り

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :名無しの笛の踊り:02/11/18 17:23 ID:???
ブルックナーの音楽っていいよな。
人によって、曲に対する感じ方は様々だろうけど
神とか宇宙とか大自然とか、ある程度、連想の仕方は共通してると思う。
まあ、どっかのPOPソングのように
「今夜は踊ろうぜロケンロール」とか「いつか君と再びめぐり逢えたら」とか
いう歌詞を歌うありふれて下卑た音楽と比べると
ブルックナーの交響曲は、もう、全然向いてる方向が違うよね。
そういったPOPソングなんかとは追いかけてるモノの次元が違うと
つくづく思うね。まあブルックナーが
現代に生きていたら、どんな曲作ったかはわらないけどね。


82 :名無しの笛の踊り:02/11/18 17:45 ID:???
2番はとにかくスケルツォが好き。
終楽章が25分ぐらいかけてる超巨大な演奏を探す日々。

でもなんで2番から? 1番の話題はだめ?
全集と言ったら、一般的には1〜9番なの?
1番のウィーン版で、ヴァントのよりも燃えていて、
オケも巧い演奏を探す日々。

83 :名無しの笛の踊り:02/11/18 17:45 ID:???
>>79
マタチッチ・ウィーン響の全曲演奏、すげー聴いてみたい!

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :名無しの笛の踊り:02/11/18 18:40 ID:???
>>82
2番6番て渋いけど語ると何かと楽しいからっす。

86 :名無しの笛の踊り:02/11/18 21:13 ID:???
>>82
1番のウィーン稿は、シャイーのがありましたよね。
6番のラストは興奮しますね。

87 :名無しの笛の踊り:02/11/18 21:30 ID:???
>>59-60
ベルリンのよりはミュンヘンの方がよいというのはわかったのですが、
紫とか青とかって何ですか?ブルックナー聴き始めてあんまり時間が
経ってないのでよくわからないのです。かといって、バリバリ初心者
スレに行くのもどうかと思うんで・・・。



88 :名無しの笛の踊り:02/11/18 21:32 ID:???
すんまそん。青じゃなくて緑でしたね。
ついでに、ミュンヘンもEMIじゃなくってというのは
どういう意味なんでしょう。



89 :名無しの笛の踊り:02/11/18 21:39 ID:???
0番も好きなんだが。
ややつかみ所のない感もあるけど、和声の美しさは
やっぱりブルックナーだな、と思う。
2楽章はきれいだね。

90 :名無しの笛の踊り:02/11/18 22:17 ID:???
ブルックナーといえばミサ曲やモテットも名曲だな。


♪いーんゔぇーにー だーあゔぃーーと♪

91 :名無しの笛の踊り:02/11/18 22:48 ID:???
>>87-88
EMIじゃない、というのは、ブート盤を指してます。
緑や紫というのは、ブックレット(つーか紙ペラだな)の色。

92 :名無しの笛の踊り:02/11/18 22:57 ID:???
この間チェリの5番を中古で買ったんですけど、
AUDIORというレーベルでした。緑色。紫ってMetiorとか
ですか?

93 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:03 ID:???
>>61
全集完成グループにロジェヴェンが抜けてる。
しかも8番の第1稿以外の全部の稿での録音あり。

94 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:05 ID:B0BNpxlO
きのう(日曜日)、ドライブに出かけたんだが、
帰りにヨッフム/コンセルトヘボウの7番をかけてみた。
夕暮れの車中で大音量を浴びるように聴いてると、
なんか、フロントガラスの向こうの夕焼けの中に
自分が溶けていくような、なんとも言えん心地がしたよ。
いま考えるとちょっと危なかったかもしれんが、
久しぶりに我を忘れてブルックナーに聴き入った。

95 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:10 ID:???
>>94
禿同! 私の一番好きな第7番・・・・。

96 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:18 ID:???
みんな、ブルックナーのミサ曲どれが好き?

第3番へ短調は素晴らしいけど、
管楽器のみの伴奏による第2番もそれに劣らず素晴らしい。

97 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:29 ID:/b9dw44X
ホント、昨日の夕焼けは心地よかったねえ。
ブルックナーの世界に吸い込まれるのも分かる気がする。
俺はエルガーの1番かけてたよ。(スレ違いだけど)是非1度聴いてみて。
複雑な響きの中に漂う感じは通じるものがあるかも。



98 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:31 ID:???
>>96
まだ若若しい1番もなかなかイケる。

99 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:32 ID:???
>94
去年の秋は紅葉の山道の中をカラヤン・ヴィーンフィルの7番のフィナーレを
聞きながらとばしました。もう世界が全て燃え上がっているような感じですた。
第2楽章はぼそぼそしていて今一つですけど、フィナーレのコーダの追い込みは狂気のごとくで好きです。

>92
そうす。

>86
6番のラスト、いいですね。なんか残照の中を騎馬が駆け抜けていってそのまま去っていってしまうような
風情と思っております。6番、7番の最終楽章はなんか評価低めみたいですけど、
私はどちらも大好きです。短いのではなくて、寧ろ凝縮しているという印象です。
ピアノコンチェルトはたいてい第1楽章が長くて第3楽章が短めですが、それと同じような物かな、と。

100 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:56 ID:???
>>96
テ・デウム

101 :名無しの笛の踊り:02/11/19 00:28 ID:wIXabIhJ
>>99
個人的に、7番はバッハの管弦楽組曲のように
前半に荘厳なパートや歌謡的なパートがきて
後半はトバして終わる曲、というノリで聴いてる。
特に第4楽章は、それこそ「ガイシュツの主題に基づく
即興演奏」みたいなノリで聴くとなかなか面白い。

あと、6番の第4楽章はすごく充実した音楽。
小さいとはいえちゃんと主題が3つ揃ったブルックナーのソナタ形式だし、
第2主題(特に後半、金管のコラールと弦の歌が交錯するところ)の
あの突き抜けた美しさは、彼のどの曲と比べても遜色ないのでは。

102 :93:02/11/19 00:41 ID:???
>>99
6番のフィナーレというとC→Dm→F#→E7というちょっと変則的なコード
進行があるのでそれが斬新に思えるかもしれません。


103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無しの笛の踊り:02/11/19 05:10 ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

108 :名無しの笛の踊り:02/11/19 07:55 ID:???
>>90
パンジェ・リングァ萌え

他にブルックナーのモテットに萌えてる人はいないのか?

109 :名無しの笛の踊り:02/11/19 09:48 ID:???
TAHRAから出た
ヨッフムの生誕100周年のブル・セットはステレオ・ライヴですか?


110 :名無しの笛の踊り:02/11/19 10:57 ID:mCCmlNLU
>>101
>前半に荘厳なパートや歌謡的なパートがきて
>後半はトバして終わる曲

古典的な交響曲はだいたいそういうパターンだとおもうよ。
ブルックナーでもフィナーレが重いのは4、5、8番だけでは?

111 :名無しの笛の踊り:02/11/19 11:50 ID:???
精神的に重いものなら、1番のフィナーレもある。
この楽章は両手でふさごうとしても、とめどなく猛烈に噴出すエネルギーの
塊に手をつけられなくて、ただ眺めてるだけの聴き手がいる。




112 :名無しの笛の踊り:02/11/19 12:43 ID:???
あのさ〜、ちょっとショップに行かないとすぐにARCHIPELから
クナのブルックナーが出てて、凄く困るんだけど
クナのブル5・8・9の決定的演奏と思われるものはどれなんですか?

113 :名無しの笛の踊り:02/11/19 12:47 ID:mCCmlNLU
クナッパーツブッシュのブルックナー、第5はウィーンフィル(デッカ)、第8はミュンヘンフィル(ウェストミンスター)。
第9は決定的演奏はない。

114 :名無しの笛の踊り:02/11/19 12:55 ID:???
ARCHIPELのクナ8は良い!

115 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:01 ID:???
>>112
ブルックナーの交響曲はモノラルで聴いてもしょうがないでしょう。
良く録れたステレオでないと、どんな音楽かもわからない。
でも、ナマのコンサートで聞ける巨大な音響はどんなオーディオ装置を
もっても再現しようがないでしょうけど、せめてステレオでないと。。。
よって、DECCAとWESTMINSTERを薦める。

116 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:17 ID:???
>>115
そうでもない

117 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:34 ID:???
>>108
(´ー`)ノ ハーイ
ヨフーム盤を愛聴しております。

♪ あーーれるーやー ♪

118 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:42 ID:???
正直ヨッフムのモテットはやめたほうがいい。
BR合唱団レベル低すぎ。ハモりめちゃめちゃ。

ベストかベルニウスかヘレヴェーゲ良し。

119 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:42 ID:???
アバド/ウィーン・フィルは録音のつづきはしないの?

120 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:48 ID:???
>>119
誰も待っている人がいないので

121 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:59 ID:???
オレは待っている。

122 :名無しの笛の踊り:02/11/19 15:38 ID:???
オレも待っている。途中で投げ出しましたと認める日を。

123 :名無しの笛の踊り:02/11/19 16:44 ID:???
クナの8番はベルリンフィル(THARA)の方が音が生き生きしていて好きだな。

124 :名無しの笛の踊り:02/11/19 16:53 ID:???
ターラはクソ

125 :名無しの笛の踊り:02/11/19 17:00 ID:???
そしてまたCD毀誉褒貶スレに堕していく罠。

126 :名無しの笛の踊り:02/11/19 17:02 ID:???
過去のブルスレの二の舞になるのは極力避けようぜ。


127 :名無しの笛の踊り:02/11/19 17:03 ID:???
ブルックナーだとやはり宗教曲を避けては通れないと思うんだがな。
思ったより聴いてない人が多いみたいだね。残念。

128 :名無しの笛の踊り:02/11/19 18:07 ID:???
ウェルザー=メストたん萌え

129 :名無しの笛の踊り:02/11/19 19:53 ID:???
ワグナーテューバハァハァ

130 :名無しの笛の踊り:02/11/19 22:47 ID:gccnr4eg
コールズ版「第九」で、
ヴァーグナー・テューバの記譜法を「第七」方式に改めた
ことの是非を、諸賢に問ふ。

131 :名無しの笛の踊り:02/11/19 23:07 ID:???
バーンスタインの「第9」を気に入ってる折れは、アフォですか。

132 :名無しの笛の踊り:02/11/19 23:12 ID:???
>130
萎え。

以上。

133 :名無しの笛の踊り:02/11/20 00:52 ID:S02RAOG3
モテットとかミサ曲第2番とか大好きだけど、あんまり頻繁には聴けないね。
ああいう音楽を自分の日常の中に組み込んでしまうのはもったいないというか。
自分の心の中を本当に静かにしないと、音楽の方が入ってきてくれない。
耳の上を滑っていく。でも、こちらに受け止める用意ができているとき、
たとえばベルニウス盤の“Locus iste”をかけると、一瞬で部屋の空気ががらっと変わる。
「ここは神の作り給いし所、はかり知れぬ秘蹟、非のうちどころなき神の御業」って詞は
この音楽自体のことを指してるんじゃないかという気さえしてくる。

まあでも、正直、あんまり盛んに語ろうという気にはならない。
むしろ人を沈黙させる音楽だと思う。
宇宙だの何だのといった仰々しい言葉は必要ない。
「神」という言葉さえ、それが言葉である限り、外面的なものに思えてくる。

134 :名無しの笛の踊り:02/11/20 01:51 ID:???
>>131
ショルティの「第0」「第1」を愛聴している折れは、逝ってよしですか?

135 :名無しの笛の踊り:02/11/20 01:55 ID:co72HaaL
ライトナーの第9の演奏はどうですか?


136 :名無しの笛の踊り:02/11/20 01:57 ID:???
Mr.Sの「第9」は名演だと思っている折れは、逝ってよしですか?


137 : :02/11/20 01:59 ID:???
バーンスタインとシャイーとMr.Sのブル9を気に入ってる折れは、逝ってよしですか?


138 :名無しの笛の踊り:02/11/20 02:10 ID:???
131と134に関してはスバラシイ

139 :名無しの笛の踊り:02/11/20 04:16 ID:???
シューリヒトのブル9は最高の糞と思っている折れは、逝ってよしですか?

140 :名無しの笛の踊り:02/11/20 08:26 ID:???
ブル9だけでなく
今の若いブルックナーファンは比較的、ヴァントや朝比奈の演奏を聴いて
ブルックナーたるものがどんなものか知った人が多いと思うし、
そんな人が、果たしてシューリヒト&VPOのブル9を聴いたところで
それを心から名演と思うかは疑問。第3楽章のテンポ設定などを
好きになれるかわからない。コーホーの受け売りで、若い人が
自分の純な感性を犠牲にして「俺も、クナの8番を聴かなきゃ。シューリヒトの
9番は神盤だから、好きにならなきゃ。」といって無理してブルックナーを
聴く姿勢は残念でしょうがない。自分にもっと素直でいいのに。

いずれ年月も過ぎ、ブルックナー演奏の評価もまた変わり、
ヴァントやMr.Sの演奏がブルックナーの新基準になるかもしれない。
ヴァントは既にそうなりつつあるが。
カラヤンやアバド、チェリビダッケにしてもそうだが、
ブルックナーの演奏について解釈の仕方は色々あってこそ
面白いものだとおもうし。より自分にあった演奏を探せる機会を
与えられてるのだから、個々の好みを堂々と主張すればよい。
「名曲名盤300」みたいな本を片手に、たった10人そこらの評論家達が
選んだ演奏のCDを必死に集めてる若者が意外に多い現実を見るにつけ
「クラシックって、その程度か?」と首を傾げたくなる。






141 :名無しの笛の踊り:02/11/20 09:14 ID:???
>>140
朝比奈を聴いてブルックナーを分かったつもりに成ってるんじゃねぇよ!
だからシューリヒトが良さが分からねぇんじゃないか?
ほんと、お笑いだなよ

142 :名無しの笛の踊り:02/11/20 10:56 ID:???
朝比奈って…そんなに良いかな…。
3枚しか聞いてないので,俺も強いことは胃炎が…。


143 :名無しの笛の踊り:02/11/20 12:14 ID:???
朝比奈のはオケがダメダメだからなぁ…

ブルックナーのスコアのようにどうやってもゴマカシがきかない書法だと
オケの基本的レベルがモロに演奏に出ちゃう。
ヘタレなオケでのブルックナーほど苦痛なものはないからなぁ。

144 :名無しの笛の踊り:02/11/20 12:37 ID:Se/mLpwX
>139
>140
ジュリーニ。これ最強。


145 :名無しの笛の踊り:02/11/20 12:41 ID:???
>朝比奈って…そんなに良いかな…。

7番は良かったよ。
オケも弦合奏に関しては満足。
ダメなのは金管(特にtp)。

146 :名無しの笛の踊り:02/11/20 12:41 ID:???
朝比奈がいいかどうかは別にして、シューリヒトが神盤かどうかなんて
人によるんじゃないの?俺は第1楽章は好きだけど、第3楽章は強弱の付け方なんかが
うざくて余り好きでない。コーダが速すぎてしんみり出来ないのも好みでない。
好みでないだけで、(・∀・)イイ!!演奏だとは思うけど。
名曲名盤物も色々聞いてみるきっかけになるのはいいんじゃないの?
別に書いてあるとおりの感想持つ必要はないわけで、「あ、こんなんあったんだー」
ぐらいのつもりで見ていれば。

147 :名無しの笛の踊り:02/11/20 15:06 ID:???
>140は良い事言ってるのに、ずれたレスしかついてなくてちょっとわらた。

148 :名無しの笛の踊り:02/11/20 15:24 ID:???
>>147
ではずれてないレスをどうぞ。

149 :名無しの笛の踊り:02/11/20 16:54 ID:???
>>141
別に>>140は朝比奈マンセー、シューリヒトはカスとは言ってないと思うが。コーホーに耳を
傾けすぎて、自分の感性に嘘をついている若い人が多い現実を批判してるんじゃないの?


150 :名無しの笛の踊り:02/11/20 17:39 ID:???
>>140
言いたいことはわかるが、不景気の昨今、しかも初心者が買うのに
名盤と案内されてる物を買いたくなるのが人情というもの。
それにやはり自分が気に入った曲じゃないと同曲異演って買いにくいんだよね。
もちろん、盤歴長い人がある特定の評論家に固執して買うのは論外だけど。



151 :名無しの笛の踊り:02/11/20 18:57 ID:???
>>149
ところでそのコーホーの演奏はどんな演奏?4番と8番だっけ?







自分の純な感性にあったらどうしよう・・・(((( ;゜Д゜)))ヒョーロンハスキジャナイゾ

152 :名無しの笛の踊り:02/11/20 19:22 ID:???
>>151
>ところでそのコーホーの演奏はどんな演奏?4番と8番だっけ?

4番は滅茶苦茶。吹き出したり怒り出す人もいるだろう。
8番は案外マトモ。第3楽章だけなら名演の部類。






153 :名無しの笛の踊り:02/11/20 19:25 ID:???
>不景気の昨今、しかも初心者が買うのに
>名盤と案内されてる物を買いたくなるのが人情というもの。

不景気なので名盤ガイドなど買わずネットで調べるのが人情

154 :名無しの笛の踊り:02/11/20 21:22 ID:???
ところで、初期の曲の三つの小管弦楽曲聴いたことのある人いる?
結構爆笑モンだよね。

155 :名無しの笛の踊り:02/11/20 22:08 ID:???
>>154
あと序曲とかね。

156 :名無しの笛の踊り:02/11/20 22:54 ID:???
>>153
>ネットで調べるのが人情
どこの馬の骨ともわからん奴より顔が見える方を信じたくなるのが人情

157 :名無しの笛の踊り:02/11/20 22:58 ID:???
>154

行進曲と一緒に入ったCD持ってる。
いかにも習作って感じ。


158 :名無しの笛の踊り:02/11/20 23:56 ID:w8nu18Rv
宗教曲だと若書きでもいい感じなんだけどな。
3本のトロンボーンのためのエクアーレとか。
あれって第2番のバストロの譜面は散逸してるらしくて
演奏によって全然違う動きをしてたりするね。

159 :名無しの笛の踊り:02/11/21 00:14 ID:???
>>156の意見もどこぞの馬の骨と思ってしまうのが人情

160 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:03 ID:???
クレソペラーのブル6は名演だと思っている折れは、逝ってよしですか?

161 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:05 ID:???
>>160
それだけが名演と思っているなら逝ってよし

162 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:05 ID:???
ノリントンの「第3」を気に入ってる折れは、逝ってよしですか?

163 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 02:07 ID:???


2チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな?
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね(笑)。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。



164 :160:02/11/21 02:07 ID:???
あとはヴァント=北ドイツ放送響のブル6も名演だと思っているんですけど、
逝かなくてはいけませんか?

165 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:10 ID:???
まっとうなスレに書き込むときはsageるべきのようですね…

166 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:14 ID:???
>>164
カイルベルトのブル6も入れて良し

167 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:20 ID:???
N響によるブル全でないかな?
1番、ベルゲル
2番、サヴァリッシュ
3番、ムント
4番、カイルベルト
5番、ブロムシュテット
6番、岩城
7番、スイトナー
8番、ヴァント
9番、マタチッチ

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 : :02/11/21 02:23 ID:???
アーノンクールのブルでもコンセルトヘボウ振ってる奴は嫌いじゃないんですけど
そんな漏れは逝ってよしでしょうか?

170 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:24 ID:???
OKです

171 : :02/11/21 02:26 ID:???
え?それって、

“逝ってよし!!!!!!”

って事?????

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :名無しの笛の踊り:02/11/21 02:31 ID:???
アーノンクールBPOのブル8結構イイと思うんだけど…

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/21 02:39 ID:???
2チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな?
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね(笑)。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。

176 :名無しの笛の踊り:02/11/21 11:52 ID:kM84psUU
ブルックナーを聴いていると、中世のゴシック寺院の彫刻に出てくる魔物や怪物たちをつい連想してしまう。
ホイジンガの『中世の秋』に出てくる、ありとあらゆるものを可視的なイメージで表さずにいられなかった中世人のメンタリティのこだまみたいだ。

177 :名無しの笛の踊り:02/11/21 12:21 ID:???
ガーゴイル

178 :名無しの笛の踊り:02/11/21 13:25 ID:???
>>176
いいねー

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :名無しの笛の踊り:02/11/21 19:04 ID:zUYEQiDJ
アイヒホルンのブルックナーって聞いた事がないけどどうなのかな?

192 :名無しの笛の踊り:02/11/21 19:08 ID:???
age


193 :名無しの笛の踊り:02/11/21 19:10 ID:???
>191
ええよ。2と7が好き。
ちょっとオケは弱いけど、透明な音質と重量感のある演奏がイイ。
9番は4楽章版。演奏はこれもイイ。

194 ::02/11/21 19:33 ID:???
「第九」フィナーレでは、アイヒホルンが一番だと漏れは思ふ。

あと、193に胴衣。

鬱の続き:なぜブルックナーは、やかましいところで一様に全ての楽器にffやfffを書いたのか?

195 :名無しの笛の踊り:02/11/21 19:34 ID:???
オルガン癖。なわけないか

196 :名無しの笛の踊り:02/11/21 21:42 ID:+V0SabrF
>>191
一押しはザンクト・フローリアンでバイエルン放送響と録音した5番。

あとはやっぱり9番第4楽章かな。第3主題のコラールが凄い。
個人的に、あの演奏を聴いてからブル9全体のクライマックスが
あのコラールだと思うようになった。

197 :名無しの笛の踊り:02/11/22 12:58 ID:wua00pqX
ギーレン指揮の第5が大好きです。フィナーレなど、この演奏を聞いてはじめてスキになりました。

198 :名無しの笛の踊り:02/11/22 13:54 ID:zON4CWFP
バレンボイム、シカゴ、4番って旅程を変更して大きく寄り道しても
聞く価値があると思いますか?
悩んでます。御意見よろしく。

199 :名無しの笛の踊り:02/11/22 14:08 ID:???
>>198
そんなん誰も責任とれん。自分で決めれ

200 :名無しの笛の踊り:02/11/22 14:09 ID:???
>>198
好きなら行け。嫌いなら行くな。

201 :名無しの笛の踊り:02/11/22 14:15 ID:???
高円宮さまのご逝去にともない
日本各地方で、ブルヲタがブル9を捧げているもよう(w

202 :名無しの笛の踊り:02/11/22 14:28 ID:zON4CWFP
>>199, 200
レスどうも。東京じゃないので、生のブルックナーってたまにしか聞けない
からなんですけど。バレンボイムが特に好きってわけではないんですよ。
散々悩んでみます。

203 :名無しの笛の踊り:02/11/22 14:44 ID:???
>>202
シカゴ響をナマで聴くだけでも
価値ありと思われ

204 :名無しの笛の踊り:02/11/22 14:54 ID:UNKnJdj4
>>202
バレンボイムは、生じゃそこそこ……。しかし、それはオペラの場合。
しかし、マイヤー等の歌手の好サポートがなければかなり寒いはず。
そのオペラでもCD最悪。
真面目がとりえというか、取り繕うことに関しては、才能あり……
自分で、しまったと思った演奏会では、アンコール乱発して、昔は
何とかもみ消そうとした。
ベルリンオペラとのベト9、ベト3(?)等のコンサートは、金返せ
ものだった。しかし、アンコールなしだった。成功者の奢りか……
しかし、昔日本はそんなバレンボイムを楽しみに待ってた時代もあった。
だからといって、聴いたことが自慢にならない度に関しては、サバリッシュと
と双璧。

205 :名無しの笛の踊り:02/11/23 06:06 ID:???
バレンボイムのブルックナー演奏の感想を一言で言えば「姑息」。
ブルックナーに一番あってはならない形容が当てはまる。
こんなヤツが2回も全集出してるとはとんだお笑いだ。


206 :名無しの笛の踊り:02/11/23 06:09 ID:???
ねえねえ,それより昔レコ芸でブルックナーをクソミソにこき下ろしていた
アシュケナージが恥ずかしげもなく CD 出したらしいけど,聴いた人いないの?
感想きぼんぬ


207 :名無しの笛の踊り:02/11/23 07:52 ID:???
何かこのスレ、妙に文章表現力の高い奴らが多いな。

208 :名無しの笛の踊り:02/11/23 12:43 ID:???
実はアシュケナージは隠れブルヲタ


209 :名無しの笛の踊り:02/11/23 23:34 ID:???
>206
なんかふつーだったらしいと昔のスレでカキコ有ったなぁ・・・
その後シリーズ続いていないのが評価を如実に表している気がする。

210 :名無しの笛の踊り:02/11/24 04:29 ID:???
単なるサボりだと思われ…


211 :名無しの笛の踊り:02/11/24 12:42 ID:???
>>206
いかにも素人くさい「習作へ短調」だけ出すあたりに
「ブルックナーはアマチュアだ」と切って捨てたアシュケナージの意図を感じる

212 :名無しの笛の踊り:02/11/24 13:13 ID:???
録音の多いブル8あたりを出せば、絶対比較され、
ブルックナーをアマチュア呼ばわりした自分自身への
ブルックナーファンからの集中砲火が怖いからだろ(w
「ずいぶんと批判した割には、プッ!お前もその程度じゃん!」ってな。

213 :名無しの笛の踊り:02/11/24 20:44 ID:???
>>211
え〜〜?習作だけ?
根性なしじゃんw


214 :名無しの笛の踊り:02/11/25 05:19 ID:???
>>212
やがて犬響の定期で振らざるを得なくなる日が来る。
楽しみだよな〜(w

215 :名無しの笛の踊り:02/11/25 09:51 ID:???
アニメTVという番組を見ていたら
来年の新番組「L/R」の宣伝で
ブル8終楽章がかかりました。
実際に番組で使うのかは分かりませんが、
ちょっと驚きました。

216 :ブルヲタ:02/11/25 13:27 ID:???
ブルヲタは「習作」とは言わない。
もちろん「00」とも言わない。

217 :名無しの笛の踊り:02/11/25 14:07 ID:E7V9W5RV
>>205
「姑息な演奏」ってどういう演奏なのであろうか?
「ブルックナーにいちばんあってはならない」というのも変な表現。他の作曲家で「姑息であっていい」ひとなんているのだろうか?


218 :名無しの笛の踊り:02/11/25 22:39 ID:???
>>217
まああんたの言うことは正しいが,>>205の言わんとしていることも
なんとなくわかるよ.なんとなくね(w


219 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/26 01:15 ID:???

何か2チャンの人達は勘違いしてますね。
2チャンネラーはぼくのホームページのK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが2チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が2チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、2チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

2チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか?
困ったものです。


220 :名無しの笛の踊り:02/11/26 03:43 ID:???
あげとく

221 :名無しの笛の踊り:02/11/26 14:31 ID:???
どなたか、アルブレヒトが読響の会員のために作ったブルックナー4番の
CDを持っていませんか?


222 :名無しの笛の踊り:02/11/27 09:01 ID:???
222げと

223 :名無しの笛の踊り:02/11/27 12:42 ID:???
>>221
普通に青裏で出ている奴しか持っていないなぁ。
名演だけど。


224 :名無しの笛の踊り:02/11/27 16:36 ID:???
>221
持っているよ

225 :名無しの笛の踊り:02/11/27 17:02 ID:???
>>221
それは読響との録音ですか?もしそうなら
CD番号を教えていただけないでしょうか。
>>224
OVBL-00001という番号のものなのですが、
コピーさせていただく訳にはいかないでしょうか?
謝礼はいたします。


226 :221:02/11/27 17:15 ID:???
225で書き間違えました。
>>221>>223 です。
すみません。


227 :名無しの笛の踊り:02/11/28 16:12 ID:???
age

228 :名無しの笛の踊り:02/11/28 17:07 ID:???
>>225
死んでください

229 :名無しの笛の踊り:02/11/28 17:23 ID:???
>>225
                   ∧_∧    
         ∧_∧     ( ´Д` )   
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ  
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 通報しますた
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 通報しますた
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) ツウホウシマスタ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >     (・∀・)シマスタ


230 :225:02/11/29 06:40 ID:???
それではお貸し願えないでしょうか。


231 :名無しの笛の踊り:02/11/29 12:55 ID:???
age

232 :名無しの笛の踊り:02/11/29 17:12 ID:???
塔や山野でスクロヴァの全集が¥4380。
塔で買えばダブルポイントもついてさらにウマー(゚д゚)

233 :名無しの笛の踊り:02/11/29 20:20 ID:???
>232
明日まで

234 :名無しの笛の踊り:02/11/29 20:26 ID:???
>>233
いや、明後日まで。

235 :名無しの笛の踊り:02/11/29 21:32 ID:???
ブルックナーはカラヤンが最高です。

236 :名無しの笛の踊り:02/11/30 00:18 ID:???
ブルックナーはバレンボイムも最高です。


237 :名無しの笛の踊り:02/11/30 00:29 ID:???
ブルックナーはアバート、ムーティも最高です。





238 :名無しの笛の踊り:02/11/30 00:37 ID:???
ベルグルンドのブルックナー聴いてみたい。

239 :名無しの笛の踊り:02/11/30 01:21 ID:f0WXNlN9
朝比奈はいいけど、大フィルは最低。
フローリアン、なぜ名盤なのか。

240 :名無しの笛の踊り:02/11/30 01:21 ID:???
みんなが褒める。だから名盤なり

241 :名無しの笛の踊り:02/11/30 01:57 ID:???
ブルックナーは朝比奈とアイヒホルンが最高です。

242 :名無しの笛の踊り:02/11/30 02:01 ID:???
あ アイヒホルン
い インバル
う ヴァント

243 :名無しの笛の踊り:02/11/30 08:22 ID:j7Ra5G4g
>>241
ネタでしょ?

244 :名無しの笛の踊り:02/11/30 10:53 ID:???
え エッシェンバッハ
お オーマンディ
か カラヤン

245 :名無しの笛の踊り:02/11/30 11:08 ID:???
き ギーレン
く クーベリック
け ケンペ

246 :名無しの笛の踊り:02/11/30 11:42 ID:???
>>245
「く」でクナやクレンペラーを挙げないところがちょっとイイ(w

こ コンヴィチュニー
さ ザンデルリンク
し シューリヒト
す スクロヴァチェフスキ

247 :名無しの笛の踊り:02/11/30 14:03 ID:???
LivingStageのシューリヒト&WPOのブル5はDGと同じ音源なの?

248 :名無しの笛の踊り:02/11/30 15:48 ID:???
せ セゲルスタム


249 :名無しの笛の踊り:02/11/30 17:01 ID:???
>>248
なかなか大方の予想を裏切ってますね(w

250 :名無しの笛の踊り:02/11/30 17:30 ID:???
そ ソルティ(汗

251 :名無しの笛の踊り:02/11/30 17:34 ID:???
小澤

252 :名無しの笛の踊り:02/11/30 20:24 ID:???
た タルミ
ち チェクナボリアン

253 :名無しの笛の踊り:02/11/30 20:58 ID:ZvxRawCx
つ ツェンダー
て テンシュテット
と ドレヴァンツ


254 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:00 ID:???
つ 堤俊介(振ったことあんのか?)
て ティントナー
と 外山雄三(?)

255 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:01 ID:???
254逝ってよし!

256 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:04 ID:???
>254
堤俊介→堤 俊作では?
堤 俊作にはCDもあり。

257 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:10 ID:???
>>252
「ち」はチェリビダッケだろうが、と小一時(略

>>253
「と」はドホナー・・・まあいいか。

258 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:12 ID:???
>>256
キャラガン補作によるブル9・4楽章版の演奏とかしてたんだっけ。

259 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:16 ID:???
いいから早く「な」に行け。

260 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:28 ID:???
な 長嶋茂雄(あの3番は忘れられん)

261 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:31 ID:???
もとい

な ナント(なんと名前がアントン!)

262 :名無しの笛の踊り:02/11/30 22:27 ID:???
な なっちゃん
に 忍者ハットリくん
ぬ ぬりかべ
ね ネッシー
の のっぽさん


263 :名無しの笛の踊り:02/11/30 23:56 ID:???
な ナッセン

264 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:00 ID:???
に 西本智実

265 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:09 ID:???
ぬ が思いつかん。

266 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:13 ID:???
「そ」はソルティでいいのか!?
でも代案たしかにないな。
「つ」はツェンダー!

な ナガノ
に ニキシュ
ぬ 沼尻
ね ねこけん
の ノリントン(ノイマン、ノット?)

267 :265:02/12/01 00:17 ID:???
沼尻・・・・死角だった。

268 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:18 ID:???
は ハイティンク
ひ ヒコックス
ふ フルトヴェングラー
へ ヘレヴェッヘ
ほ ホーレンシュタイン

一部ブルックナーを指揮者してなさそうなのが混じっているのが難点。

269 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:23 ID:???
ま マーラー

270 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:23 ID:???
ま マゼール


271 :270:02/12/01 00:24 ID:???
>>269
ま、負けた・・・

272 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:26 ID:???
み ミッキーマウス

273 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:30 ID:???
ま マタチッチ
み ミトロプーロス
む ムック
め メンゲルベルク
も モットル

274 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:30 ID:???
以外にブル指揮者っているんだな・・・

275 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:31 ID:???
み ミトプー
む ムラヴィンスキー
め メニューイン
も モントゥー

276 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:34 ID:???
ま マタチッチ
み ミュンフン
む ムラヴィンスキ−
め メンゲルブルク
も モントゥ

277 :275:02/12/01 00:35 ID:???
>>273
「め」と「も」は負けた!

278 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:37 ID:???
や ヤルヴィ
ゆ 湯浅卓雄
よ ヨッフム
ヨッフムはともかくヤルヴィは振ってるのかどうか???


279 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:38 ID:???
>>274
ブル指揮者でないのがずいぶん混じっているよ!

280 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:39 ID:???
ヤルヴィはなんでも振るよ

281 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:40 ID:???
ら ラトル
り リヒター(ハンス)
る ルイージ
れ レーグナー
ろ ロジェストヴェンスキー
わ 若杉

282 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:42 ID:???
や ヤッシャ・ホーレンシュタイン
ゆ ユージン・オーマンディ
よ 吉田秀和(名誉指揮)

メはメルクルでもいいかも

283 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:43 ID:???
ら ラザレフ
り リヒァルト・シュトラウス
る ルトスワフスキ
れ レニー
ろ ロジェストヴェンスキー

284 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:43 ID:???
吉田信者(゚△゚)カエレ

285 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:44 ID:???
わ ワント(かつてのNHKの表記による)

286 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:45 ID:???
わ ワルベルク がいるだろ!

287 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:47 ID:???
ら ライトナー
 
れ レイボヴィッツ
ろ ロスバウト

288 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:53 ID:???
>>283
リヒャルトってブル振ったことあるの?
ヒンデミット指揮のブル3なら裏青で見たことあるけど。

289 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:54 ID:???
レイボヴィッツがブルックナー???

290 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:57 ID:???
じゃあ
れ レヴァイン

291 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:57 ID:???
り リヴォリ

292 :名無しの笛の踊り:02/12/01 01:20 ID:???
る ルートヴィヒ

293 :名無しの笛の踊り:02/12/01 01:26 ID:???
を ヲーマンディ


294 :名無しの笛の踊り:02/12/01 02:14 ID:???
>>278
ブル8持ってる>ヤルヴィ

295 :名無しの笛の踊り:02/12/01 10:05 ID:???
ん んコーホー

296 :名無しの笛の踊り:02/12/01 11:46 ID:u8wPAhib
8番の決定的名盤ってないな。
ステレオだとクナ、カラヤン&ウィーン・フィル、ヴァント&ベルリン・フィル、
ハイティンク&ウィーン・フィル、ベーム&ウィーン・フィル、ブーレーズ等が
一応愛聴盤だけどどれもイマイチ満足できない。
朝比奈は下手、ヨッフムは渋すぎ、ジュリーニはテンション低すぎ、チェリはダルすぎ・・・

297 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:24 ID:???
ヴァントはケルン盤の方が好きだなあ。激しく荒行を続ける修行僧という感じで。
ベルリンの方は修行を終えて、高僧に収まっておちついた演奏だね。

298 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:30 ID:???
古弁の1944年の8番で音質が聴きやすいのはどれですか?
HISTORYの持ってて結構好きな演奏なんだけど音が悪すぎる。
それから、同じ8番でシューリヒト&NDRの音質はどう?

299 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:41 ID:???
>>296
ケーゲルはどう?
後は、スヴェロラーノフやロジェストヴェンスキーのロシア勢。
バルビローリなんてのもある。
どうしてもダメな時はあの禁断の、メータなぞは?
(メータのブルックナーなんて嬉々にいく方が悪いなどと誰か逝っていたが、そこまで言われると聴きたくなる)
マゼールの録音は無いのかな?

300 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:50 ID:???
>>299
メータの八番あるんですか!!
それは是非聴いてみたい。

301 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:52 ID:???
メータ/ウィーンフィルの第9番は名演だと思うけどなぁ。

302 :名無しの笛の踊り:02/12/01 12:59 ID:???
>>297
北ドイツの93年はどうよ?
BPO盤、何回聴いても、陶酔できない。
8番に関しては、未だ模索中。

303 :名無しの笛の踊り:02/12/01 13:05 ID:???
ヴァントを聴いて陶酔しようとは、
また酔狂なヤシだな・・・

304 :名無しの笛の踊り:02/12/01 13:05 ID:???
3番4番8番は
1稿がすきです


305 :名無しの笛の踊り:02/12/01 13:13 ID:???
>>302
NDRもケルンに比べるとおとなしい感じ。
世評は高いけど、個人的にはケルン>ベルリン>NDR

306 :名無しの笛の踊り:02/12/01 13:26 ID:fwSNOUp8
メータ、9番はけっこういいけど、8番はほんとカス。
あまり演奏を聴いて腹が立ったことはないが、これだけは
本当に腹が立った。

307 :名無しの笛の踊り:02/12/01 13:32 ID:???
Cデイヴィスの9番てカスだな。

308 :名無しの笛の踊り:02/12/01 13:34 ID:???
>>302
ヴァント限定でいくならケルンよりもバリバリ堅いバイエルンとか
チェリ以上に(遅くはないが)マターリとしたNDR(2000)なんて言う名盤がありますね。
ベルリンフィルも青裏ででている最初の演奏の方が団員のノリがよくて(・∀・)イイ!!と思うし。
伝説のミュンヘンフィルの発売を正規不正期問わず激しく希望。


309 :名無しの笛の踊り:02/12/01 14:15 ID:???
ブルックナーなんて分からん

310 :名無しの笛の踊り:02/12/01 14:24 ID:???
↑おまえそれは言っちゃいかんよ
みんなそう思ってんだから

311 :名無しの笛の踊り:02/12/01 14:32 ID:???
あ 朝比奈

312 :名無しの笛の踊り:02/12/01 15:21 ID:???
い インバル

313 :名無しの笛の踊り:02/12/01 15:57 ID:???
う 宇野

314 :名無しの笛の踊り:02/12/01 16:08 ID:???
こんどはダメブル指揮者シリーズ化?

315 :名無しの笛の踊り:02/12/01 16:25 ID:???
>>314
インバルはダメじゃないよー!

316 :名無しの笛の踊り:02/12/02 09:17 ID:2lpJYEcc
バレンボイムやメータがダメなのは宇野信者だけかと思っていた。
最近はわからないけど、昔は前者の第5(シカゴ・DG)や後者の第8(ロス・デッカ)なんか結構人気があったのだけどね。

ノリントンを聴いてみたいけど、第3は手に入らないし、他をやったという話もきかない。
ブルックナーだって、せめて第6までなら50人くらいの編成でできると思うのだけどね。

317 :名無しの笛の踊り:02/12/02 09:20 ID:EARZv6vA
あれ? >247で出たっきりだね、シューリヒトのブル5の話題

318 :名無しの笛の踊り:02/12/02 10:45 ID:SSrQ5kdf
↑シューリヒトのブル5はヘロヘロできらい。

319 :名無しの笛の踊り:02/12/02 19:28 ID:???
今月のレコ芸で池田卓夫が、今、北欧ではワルベルグがブルックナーの大家として
もてはやされているそうだ。ホンマかいな...
ワルベルグのブルの録音ってあったか?

320 :名無しの笛の踊り:02/12/02 19:36 ID:???
録音は知らんが、N響でブル8は聴いたことある。

321 :名無しの笛の踊り:02/12/02 20:44 ID:yj1QqMIH
昔、ウイーン国立オケかなんか振って「ロマンティック」やってたのが出てたはず。
LPで、国内発売もされてたんじゃないかな?
でも私の中でホルライザーとゴッチャになっとるのかも知れん。


322 :名無しの笛の踊り:02/12/02 23:17 ID:???
ワルベルク好き。でも、ブルックナーは聴いた事ない。

323 :名無しの笛の踊り:02/12/03 05:49 ID:???
ブルックナーの交響曲ってそんなに理解しづらい音楽とは思わないな。
ショスタコの4番とかの方がよっぽどわからん。

324 :225:02/12/03 07:46 ID:???
>>321
4番も8番もありました。

ところでアルブレヒト・読響の特典CD(4番)を
譲ってくれる人はいないですかね。




325 :名無しの笛の踊り:02/12/03 07:49 ID:???
>324
俺、未開封のあるけど。
ナマ聞いたから

326 :324:02/12/03 13:04 ID:???
>>325
すみませんが、譲っていただくかお貸し願えないでしょうか?
もしお願いできるのでしたら、ここへご返事下さい。
連絡先を書きます。
よろしくお願いします。


327 :名無しの笛の踊り:02/12/03 21:12 ID:???
ブルックナー5番「朝の海」
ブルックナー6番「野道をゆく」
ブルックナー7番「栄養マヨネーズの思い出」
ブルックナー8番「若き日のドビュッシー」
ブルックナー9番「武蔵野」


328 :名無しの笛の踊り:02/12/03 22:35 ID:FAy9UinY
>>321
 実家にテ・デウムのLPありますです。。。
 腰が軽いというか、テンポがころころ変わる演奏だったような記憶が。

329 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:20 ID:???
ブルの初心者です。これから少しづつブルの世界に足を踏み入れたいと思ってます。
お薦めの曲はやはり9番ですか?今のところ、ヴァントBPOとバーンスタインVPO持ってるんですが、
一番のお薦めを教えていただけませんか?
ちなみに4はヴァントBPOとベーム、5はヴァントBPO、7、8番はヴァントBPOとカラヤンVPO持ってます。

330 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:20 ID:???
>>327
たしかに「神の領域」を感じさせる…

331 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:22 ID:???
327のように書かれると萌えますな。

332 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:23 ID:???
>>329

ベタだけど、マタチッチの7番は1度聴いてみる価値がある。1000円だし。

333 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:30 ID:???
マタチッチの7番ですか。今度聴いてみますね。
他にもお薦めあったらお願いします。

334 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:58 ID:???
>>332
それはチェコpoでしょうか

335 :名無しの笛の踊り:02/12/04 00:19 ID:???
>>332
そーです。クレスト1000シリーズ。

>>329さんの聴いてきた演奏から考えて、正反対の
こういうのを聴いてみても良いんじゃないかと。
私自身、ブルックナーはピンと来なかった時期が長かったのですが
これで目が覚めた。ホルン激(゚Д゚)ウマー! 。
なんで1000円なんだよー!どんな田舎のCD屋でも置いてるし。


336 :名無しの笛の踊り:02/12/04 02:02 ID:???
8は,カラヤン/ウィーンフィルの聖フローリアンのライブが最高だった。
以前はLDで出ていたんだけど今はどうかな?


337 :名無しの笛の踊り:02/12/04 11:42 ID:???
>>335
田舎だけど置いてないよ、クレスト1000シリーズ。
あるのは最近出たグラモフォンのニュースーパーベスト101だけ。税抜き1800円。
演奏内容からして1800円の値段が高いって感じるものもあるし。
このシリーズのブルックナーは

ブルックナー:交響曲 第7番 (ノーヴァク版)
アバド指揮〜ウィーン・フィルハーモニー
録音:1992年3月、4月 ウィーン〈デジタル録音〉

ブルックナー:交響曲 第8番 (ハース版)
ブーレーズ指揮〜ウィーン・フィルハーモニー
ってなことだけど

どちらも未聴だけど、ブルヲタからは評価低そうだね(w



338 :名無しの笛の踊り:02/12/04 19:46 ID:YAjhj7bn
ところで、
ゲルギエフ来日公演で「ロマンティック」(ただし茨城のみ)やるみたいだけど、
奴のブルックナーはどんな感じ?
9番はロッテルダムPOの演奏がCD-Rで出回ってるし、7番はヨーロッパでは
演奏してるみたいだけど。

339 :名無しの笛の踊り:02/12/04 19:48 ID:???
>>1

なあーにが、「神の領域」じゃい!
軽く使うな、そういう言葉を。

340 :名無しの笛の踊り:02/12/04 20:19 ID:???
まあまあおちついて任侠ちゃん

341 :名無しの笛の踊り:02/12/04 21:06 ID:yA03ScMA
ブーレーズの8番は同曲のベストだと思ってますがなにか?
というか8番はブルの中ではあまり好きじゃないので、こういう演奏でないと
聴けたもんじゃない。

342 :名無しの笛の踊り:02/12/04 21:30 ID:???
そうか残念だな...

343 :名無しの笛の踊り:02/12/04 21:48 ID:???
>>341
ブル8が好きでもないのにベストなどと言えるその口がうらやましいよ。

344 :名無しの笛の踊り:02/12/04 21:50 ID:???
>>343
いやあ、それほどでもないよ(w

345 :名無しの笛の踊り:02/12/04 22:53 ID:???
>>336
DVDで再発されてまっせ(UCBG-1045)

346 :名無しの笛の踊り:02/12/04 23:26 ID:???
>>337
あきらめるな。通販を使え
ついでにヨッフムの全集も買って送料無料の域へ

347 :341:02/12/04 23:57 ID:???
>>344
こらこら騙るな。
好きじゃないからこそ冷静に見えるものもある。
これが9番だったらもうベストも糞もない。よほどの堕盤でもない限りたいてい
感動してしまうから。

348 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:01 ID:???
>>344 ワラタ カタリ(・∀・)イイ!!

349 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:14 ID:???
友達にブル貸してーよって頼んだらヴァントの3番貸してくれた。
とりあえず聞いてみるけど、ブル初心者の俺にこの選択は正しいのかと
このスレ読んで少し疑問に思った。

350 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:46 ID:???
ベームの3番の方が最初は聴きやすいのでは?と、いまさら発言

351 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:54 ID:???
演奏以前に、初心者にいきなり3番を貸すのはどうなのかと(以下略)

352 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:56 ID:???
まあ、0番を貸すよりはよいのではないかと(以下略)

353 :名無しの笛の踊り:02/12/05 02:49 ID:???
>>349-350
ブルックナーに初心者用も上級者用も無い。

354 :名無しの笛の踊り:02/12/05 07:25 ID:???
>>338
以下のサイトに12/2.ゲルギエフ.水戸公演のレポートが出ています

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page205.html

>>349-350

許光俊がBBCからでたマタチッチのブル3を、これさえあれば他のCDはいらない
と激賞していたけど、国内版は未だ?

355 :名無しの笛の踊り:02/12/05 10:27 ID:pIgC8LPx
>>351
3番については5番や6番や8番よりは初心者向けと思われ。6番や8番なんて、出だしを聴いて無調音楽と勘違いする輩がいるかもね。

356 :名無しの笛の踊り:02/12/05 10:29 ID:???



ブレンデルはちょうどベートーヴェンのソナタ全集が出た時期だったと
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン・ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに「終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
あはははははははは。

357 :名無しの笛の踊り:02/12/05 10:54 ID:???



被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者(≠私)をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あはははは。

358 :名無しの笛の踊り:02/12/05 11:36 ID:/T8YJUvO
>>354
ありがとう。ゲルギエフのブル聴いてみたい。
ロッテルダムとの9番買おうかな。


359 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

360 :名無しの笛の踊り:02/12/05 11:45 ID:???
アルブレヒト・読響の会員特典CDのブルックナー4番の
CDを貸していただけるかお譲りくださる方の
連絡をお待ちしています。


361 :名無しの笛の踊り:02/12/05 11:46 ID:???
>>355
6番は意外と初心者向けだと思うけどなぁ。
何よりも短くて聴きやすいし。
それでいてブルックナーのエッセンスは十分詰まってる。


かえすがえすも、
ヴァントがベルリンフィルで6番を録音できないまま逝ってしまったことが悔しくてならない。

362 :名無しの笛の踊り:02/12/05 11:47 ID:???
>>360
まずあなたの方がフリーメールのメルアドでも晒したら?

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しの笛の踊り:02/12/05 12:11 ID:???
二月に水戸で7番の室内楽版ってのやるらしいね

365 :名無しの笛の踊り:02/12/05 12:12 ID:???



クラヲタ=必死の99%は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。

クラヲタ=必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ!
あはははははははははは。
あはははは。

366 :名無しの笛の踊り:02/12/05 12:28 ID:pIgC8LPx
>>361
第6を第5や第8の仲間に入れたのは、出だしのメロディが、何調かはっきりしない、取りとめのなさが共通していると思ったからです。
今ではその取り止めのなさが骨っぽいオーケストレーションとあいまって醸し出される緊張感が大好きで、第5と並んで一番よく聴く曲になっていますが。

怪奇で不安な幻想味とたくましい野性味がミックスされた、いかにもブルックナーでないと書けない音楽だと思うけど、最初に聴くと「何じゃこりゃ」と思う人も多いと思う。

ブルックナーというと、弦のトレモロや金管のコラールによく言及されるけど、つぶやくようなパッセージでの木管の音色のひんやりした味わいも独特だと思わない?

367 :名無しの笛の踊り:02/12/06 00:41 ID:???
>>366
幻想味と野性味の融合か。うまいこと言うなあ。

>つぶやくようなパッセージでの木管の音色のひんやりした味わい
5番、6番のアダージョ冒頭のオーボエとかいいですな。
あと7番スケルツォのトリオとか、8番第1楽章第2主題とか、
「テ・デウム」4曲めのバスのソロが終わった後のフルート→オーボエとか。

368 :名無しの笛の踊り:02/12/06 12:51 ID:ryHb1cHN
6番でいうと、第1楽章の第1テーマ部の終わりで、第2テーマにつなぐ部分のフルートとかね。
ほんの短いパッセージだけど、怪奇であると同時に明るい侘しさみたいなものがあると思う。

第8の第1楽章の第1テーマでも、低音にこたえるクラリネットが素晴らしい(これ、初稿ではついていなかった)。

369 :名無しの笛の踊り:02/12/06 13:30 ID:???
>>368
いいよね。
6番で言うとアダージョは(どこもいいけど)特に葬送行進曲の部分が
しみじみしていていいなぁ、と思います。
その直前にクラリネットが低い音で呟くあたりからもう素晴らしい繊細さ。


370 :名無しの笛の踊り:02/12/06 14:56 ID:b/olIs3U
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
こんな絵師がブルックナーとはお笑いだな
どーじん板帰れ

371 :325:02/12/06 17:45 ID:???
324さんへ
連絡遅れてスマン。このスレは書き込み多いから見落としてた。
俺未練無いから譲るよ。ナマ聴いたから。

372 :名無しの笛の踊り:02/12/06 23:22 ID:???
>>364
何それ そんなのあるの?

373 :雨埜候砲:02/12/07 00:20 ID:o1WOE10w
 ブルは緩除楽章以外は取り柄のない作曲家だな。
 7,8の終楽章よりホルストの[惑星−木星]の方がよほどまし。

374 :名無しの笛の踊り:02/12/07 00:28 ID:???
>>373
まさに厨房のセンスだな

375 :名無しの笛の踊り:02/12/07 00:33 ID:???
>>373
7,8の終楽章を一緒くたにしているあなたのセンスに絶句しましたね。
漏れはコラールの美しさで7番の方が好きだけど。



376 :名無しの笛の踊り:02/12/07 01:41 ID:???
ヨッフムの7番を中古屋で買ってきたら、
中に入ってたのはクーベリックのだった。
しかも、全然気付かずにずっと聴いてた。ちょっとショックだ。
スマソ、どうでもいい話だった。

377 :名無しの笛の踊り:02/12/07 01:42 ID:???
ムラヴィンスキーの9番どっかで買えない?

378 :名無しの笛の踊り:02/12/07 01:49 ID:???
>377
BMGではなくて、ビクターの国内盤でよければ
1枚未開封のCD(VICC-2035)をお譲りしますよ。
1980/1/30(Live)

379 :名無しの笛の踊り:02/12/07 21:24 ID:???
クーベリックの7番ってあるの??

380 :376:02/12/07 22:41 ID:???
>>379
あるよ。別に欲しくなかったけど、入ってたのさ。
オケは、Bavarian Radio Symphony Orchestra
って書いてある。漏れはこのオケよくしらん。

381 :名無しの笛の踊り:02/12/07 22:43 ID:???
>>376 >>379
ねえだろ。あったら10万円出すよ。

382 :376:02/12/07 22:44 ID:???
>>381
じゃあ、10万円ください。

383 :名無しの笛の踊り:02/12/07 22:56 ID:???
>376
Bavarian Radio Symphony Orchestra

Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
の英語表記で、要するにバイエルン放送交響楽団のこと。
クーベリックの手兵だったから不思議はないけど、
今までクーベリックの7番が出ていたことは知らな
かったので驚いた。

CDのレーベルと番号を教えてください。

384 :376:02/12/07 23:10 ID:???
>>383
ああ、バイエルン放送響のことなのか。
ごめん、アフォで。知らんと言った自分が恥ずかしい。

レーベルはDG。番号は、POCG−9283ってかいてある。
これで分かるのかな。

385 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:19 ID:FHxy6QQp
なにやら面白そうな予感

386 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:38 ID:???
>384
そのPOCG-9283って、
ヨッフム/BPOの7番のケースの番号でしょ?
ディスクの方の番号は?

387 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:49 ID:???
>>376
それは、ショックでしょうな。
して、そのクーベリックは如何でした ?





388 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:56 ID:???
>387

376はネタ。

389 :名無しの笛の踊り:02/12/08 04:17 ID:???
>388

387もネタ。

390 :名無しの笛の踊り:02/12/08 21:35 ID:N1ytHiiV
ポリャンスキーのブルックナー:ミサ第2番を聴いた。
かなり特殊な演奏。
ラフマミモフみたい。オケのペットも酷い。

391 :名無しの笛の踊り:02/12/08 21:37 ID:???
ラフマミモフ(w

392 :名無しの笛の踊り:02/12/09 18:31 ID:6GnyBtsj
>376
あ、それ俺も持ってる。
なんか大学の生協で何円か以上で買ったときにご自由にどうぞってあったので
ヨッフムって書いてあったのでとってあとでCD見たらクーベリックって
書いてあった。
しかも、裏のCD表示(時間とか)全然違うし。
未だに謎なんだよな。
クーベリックの他のCD持ってないのでほんとにクーベリックか
どうかもわからん。

393 :名無しの笛の踊り:02/12/09 18:50 ID:???
>>1
「神」って、軽々しく使うな。

394 :名無しの笛の踊り:02/12/09 22:53 ID:???
クーベリックのブルックナーの録音はごく少なく、バイエルン放送SO.
と79年に第4番、80年に第3番を録音していただけらしいです。
(なお、63年ライブの第8番がオルフェオから出ています。)
ちなみに、上記のいずれもがレコ芸推薦となっていますね。
私は未聴ですが・・・・。

395 :名無しの笛の踊り:02/12/09 23:09 ID:???
付け加えますと、ORFEOから第9交響曲が今年
発売されました。これは1985年、クーベリック
のバイエルン放送響との最後の演奏会の録音でした。

396 :名無しの笛の踊り:02/12/09 23:30 ID:???
>393
「紙」なら良いか?(藁

397 :392:02/12/10 00:33 ID:xnYfpDMF
>394
とすると俺の持ってるCDは?別人?

398 :名無しの笛の踊り:02/12/10 04:45 ID:???
スタンリー・キューブリック

399 :名無しの笛の踊り:02/12/10 09:28 ID:???
>>376>>392
だからディスクに書いてあるCD番号教えろって言ってんだろ、ゴルァ!
どうせネタだろ?

400 :名無しの笛の踊り:02/12/10 09:43 ID:???
ヨフームの演奏をクベリクと誤記してある   ・・・それだけでないの?

401 :名無しの笛の踊り:02/12/10 11:48 ID:???
===新潟拉致監禁事件の佐藤被告に懲役11年。
東京高裁は刑が重過ぎると情状酌量に波紋の声!===

新潟県三条市で90年11月、9歳だった女児を誘拐し、9年2カ月監禁した
として、未成年者略取、逮捕監禁致傷、窃盗の罪に問われた新潟県柏崎市の
無職、佐藤宣行被告(40)に対し、東京高裁(山田利夫裁判長)は10日、
懲役14年とした新潟地裁判決(1月)を破棄し、懲役11年を言い渡した。

1審判決は、懲役10年以下の逮捕監禁致傷と、女性に与える下着(
約2464円相当)を万引きした窃盗に併合罪を適用し、最高刑を懲役15年
とした。弁護側はこの点を最大の争点と位置づけ、「軽微で被害弁済を終えた
窃盗を起訴し、法定刑を引き上げたのは違法」と主張した。
この判決に対し、ある法の専門家は「懲役11年なら、本人が真面目に
服役していれば、通常6年から8年で仮出所できる。どうして、監禁していた
期間より償う期間が、短くて済むのか理解できない」と疑問を持つ。
また、関東のある弁護士は「山田利夫裁判長の親戚が佐藤被告の知り合いという
噂を聞いた。もし、これが事実ならば、個人的な感情で法を捻じ曲げている」
と憤慨し「被害者女性ならびに家族の気持ちを考えると、いたたまれない。
山田裁判長は1審の14年から11年に短縮した3年分を自分が懲役に入ると
言うのか?。そんな覚悟も無く、軽々しくこれだけ国民的事件になった
この事件を片付けていいのか」と激怒した。
今回の判決に疑問を持つ人は多く、山田裁判長の親近疑惑も含めて
国民の怒りは頂点に来ている。






402 :名無しの笛の踊り:02/12/10 12:39 ID:UgfrBUok
ムショの中では、ブルックナーを聴けますか?

403 :名無しの笛の踊り:02/12/10 12:53 ID:R0Ip6HJl
「ある法の専門家」:応報刑といったって監禁期間と釣り合いを取るべしと
         いう同害報復を意味するのではない。       
「関東のある弁護士」:忌避の申立てもしない職務怠慢を働いておいて
         いまさら何を激怒するのか。
ムショのなかではブルックナーは賑やかすぎて、他の住人の激怒を買うだろう。
ヘッドフォンは首吊り道具と化すので使用不許可となるだろう。

404 :名無しの笛の踊り:02/12/10 21:54 ID:???
>>376
> ヨッフムの7番を中古屋で買ってきたら、
> 中に入ってたのはクーベリックのだった。
> しかも、全然気付かずにずっと聴いてた。ちょっとショックだ。
> スマソ、どうでもいい話だった。

結論として、CDにはクーベリックの名が記載されていたけれど、
演奏はジャケットのとおり、ヨッフム指揮ベルリン・フィルの
1965年録音(DG)だったということですね・・・・。

405 :名無しの笛の踊り:02/12/10 22:12 ID:JUJXPp7q
クベリクのブルは3、4、9(BPOとのライヴ)聴いたけど、
どれもあんまし面白くないと思った。


406 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:02 ID:UEysFwUU
>>405
 9は凄い。まるでマーラー。スケール極大。それがブルックナーらしくなく
て面白くない、ということなら同意。

407 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:06 ID:???
クーベリック指揮の
第3番は、
「第一楽章は多様な変化をきわめて雄弁に表出しながら格調が高く・・・・」
でレコ芸特選。
第4番は、
「・・・・数あるこの曲のレコードの中でも最も注目すべき1枚。」
でレコ芸特選。
第8番は、
「・・・・大指揮者クーベリックの面目躍如といった感動的な音楽を聴かせる。」
でレコ芸推薦。

聴いてみたくなったので、週末に買って聴いてみます。

408 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:14 ID:???
>>404
>> ヨッフムの7番を中古屋で買ってきたら、
>> 中に入ってたのはクーベリックのだった。
>結論として、CDにはクーベリックの名が記載されていたけれど、
>演奏はジャケットのとおり、ヨッフム指揮ベルリン・フィルの
>1965年録音(DG)だったということですね・・・・。
なんでそうなる?
中に入ってたのはクーベリックのなんだろ?
ジャケットはヨッフムだけど、中身はクーベリックの演奏演だったってことじゃないの?

409 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:21 ID:???
>>408
・・・・・・。
クーベリックはDGにブル7を録音していないからですよ・・・・。

410 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:57 ID:???
>406
激しく同意。
9はこの曲の演奏の中でも一つの究極だと思うけどなぁ。
素朴さを尊ぶ人には受けないと思うけど、ものすごく壮大かつ流麗。
第1楽章第3主題を早く演奏させているもので、唯一僕は好きだけどなぁ。
第3楽章の154小節目の所もしみじみしていていいし、シューリヒトよりも好きです。



411 :392:02/12/11 02:32 ID:Va6ZpXBO
遅ればせながら・・・
どうやら中身はヨッフムのベルリンフィル盤が真実のよう。
番号はPOCG-9283
(ベルリン盤は輸入盤なので429 086-2でクーベリック表記の方にも同じ番号あり)
というか、つい最近ヨッフムの全集旧盤買ってたの忘れてた。
で、聴き比べをしました。

でもこの誤植はなんだったんだろう?
というか、ヨッフムの全集って昔はバラ売りしてたんだ?

412 :名無しの笛の踊り:02/12/11 03:05 ID:???
クーベリックは7番はライブでもやってないんじゃないかな。
録音であるのは3,4,6,8,9。大谷氏の記録ではこのほかにテ・デウム
はあるようだが、シンフォニーはやはり上記5曲のみ。
ソニーの3番の歌崎氏のノートでは4に続いて7,8,9を録音予定と
伝えられたが実現しなかった、とある。

クーベリックのDG在籍中はヨッフムとカラヤンがやっていたので、
まず無理じゃないのか。フリッチャイの悲愴みたいに突然出てきたら
おもろいが。

413 :名無しの笛の踊り:02/12/11 10:10 ID:???
>>409
そんなこたぁわかってるよ!
ネタとして文章そのまま読んで、だよ!

414 :名無しの笛の踊り:02/12/11 13:01 ID:h7Qv7vOO
塔にヨッフム=BPOの9番(PALEXA)を買いに行ったら
2190円だったので止めました。
前日に山野で見たら、1790円だったので。
山野に行く事にします。

店員みたいな書き込みだな

415 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/11 13:07 ID:???
それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。


416 :名無しの笛の踊り:02/12/11 21:21 ID:jy716X52
古本屋で渡辺暁雄&日本POの7番見つけたので買ってみた。
しんみりしててとても気に入った。

417 :名無しの笛の踊り:02/12/12 11:02 ID:???
サロネン指揮のブル4なかなか(・∀・)イイ!!

418 :名無しの笛の踊り:02/12/12 11:04 ID:???
どこがいいんだよ!

419 :名無しの笛の踊り:02/12/12 12:16 ID:???
クーベリックの出る幕じゃないんんだよ、2流ヲ汰は氏ね。

420 :名無しの笛の踊り:02/12/12 15:00 ID:???
>>418
指揮者の顔が!(w


421 :名無しの笛の踊り:02/12/12 15:10 ID:???
>>419
高卒、面白い?
気がすんだ?


422 :名無しの笛の踊り:02/12/13 22:43 ID:???
ブルックナー8→4と聞いてみました。(・∀・)イイ!!
これから何番を聞くべきですか?

423 :名無しの笛の踊り:02/12/13 22:45 ID:???
>>422
3・5・6・7・9番どれでも気に入った番号にお進み下さい。

424 :名無しの笛の踊り:02/12/13 22:49 ID:rtP0WZGm
で、今度出たヨフームのブル9はどうなのよ?

425 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:06 ID:???
>>424
ミュンヘンでも正規で出た?
ミュンヘンなら神演だけど。


426 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:09 ID:???
8・9・7と進みましょう。

ヨッフム爺9番ドレスデン盤が案外良かった。といいたいが
これしか知らない。ヨッフムのは。

427 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:22 ID:???
あたしゃ8,9,5,7,3,6,2の順番を押す。
8,9聞いてこりゃなんだかな、とおもったのならば
2,6,聞いて次に7とか。


428 :名無しの笛の踊り:02/12/14 08:43 ID:???
Altusからマタチッチのブル8.1975年 NHK響ライブが出た。
1984年より荒々しいがマタチッチらしい怪演.爆演。3楽章のノイズがそのまま
なのが面白い。

429 :名無しの笛の踊り:02/12/14 08:54 ID:???
糞スレ上げるな、ヴォケ!


430 :名無しの笛の踊り:02/12/14 09:49 ID:???
また岡田か

431 :名無しの笛の踊り:02/12/14 10:23 ID:???
神演(藁

432 :名無しの笛の踊り:02/12/14 10:54 ID:???
またヴァカが来た

433 :名無しの笛の踊り:02/12/14 13:19 ID:???
>>427
 私はドレスデン全集の8と9は「なんだかな」でしたが
 3〜7はどれも気に入りました。

>>428
 ほほう、快演ならぬ快演ですか。
 聴いてみるかな。

434 :名無しの笛の踊り:02/12/14 17:27 ID:???
>ほほう、快演ならぬ快演ですか。

快演と快演、どこが違うの????


435 :名無しの笛の踊り:02/12/14 19:37 ID:???
軽々しく「神」って言うな。

436 :名無しの笛の踊り:02/12/14 19:44 ID:???
また岡田か

437 :↑↑↑↑:02/12/14 19:45 ID:???
これもつまらんぞ!名無しの笛の踊り!!

438 :名無しの笛の踊り:02/12/14 19:45 ID:???
また岡田だ

439 :↑↑↑↑:02/12/14 19:46 ID:???
これもつまらんぞ!名無しの笛の踊り!!

440 :名無しの笛の踊り:02/12/14 20:32 ID:???
ブル8はハース版しゃないと聴く気になれない。

好きな指揮者(マタチッチ・ヨッフム等)でもノヴァーク版で演奏していると
聴く気なくす。

逆に嫌いな指揮者(カラヤン・朝比奈等)でもハース版で演奏していると
思い切り萌える。

441 :名無しの笛の踊り:02/12/14 20:34 ID:???
↑いや
第1稿がいい

442 :名無しの笛の踊り:02/12/14 20:34 ID:???
>>440
>ブル8はハース版しゃないと聴く気になれない

勝手な決めつけは、やめたほうがいい。ここは君の日記じゃない。

443 :名無しの笛の踊り:02/12/14 20:35 ID:???
>>441
>第1稿がいい

同上。

444 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:13 ID:R318XYI0
8番第1稿の録音ってインバル、フェドセーエフ以外にある?

445 :宇野珍ポーコー:02/12/14 21:24 ID:???
ここは僕の日記だといえよう


446 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:25 ID:???
ないよ。全くない。

447 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:42 ID:???
>>363
ティントナーは全部初版だろ?

448 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:44 ID:???
>>444
ティントナー指揮.アイルランド国立管とカナダ・ユース管1982年ライブ

449 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:50 ID:???
ノヴァーク版がいいと言う人はあまりいないのか?第1稿を聴いた後
では、ハース版はどっちつかずな感じがするんだけどな、僕は。

450 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:19 ID:???
正直聞いてる側としたらノヴァークでもハースでもどっちでもいい。
楽譜はあくまで出発点に過ぎないから。

それより、いい演奏を聞かせてくれる方が大事。

451 :名無しの笛の踊り:02/12/15 00:53 ID:R7WcImN8
スグロヴァチェフスキはノヴァークを基調としながら、強引な展開になりがちな
箇所はハースから借用して上手くまとめてる。


452 :名無しの笛の踊り:02/12/15 00:55 ID:???
ノヴァーク版がいい

453 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:10 ID:o40Oy07E
 ハイティンクのブルでよいのは?わたしは9(ACO)。
 他の曲もBPO,VPOともにACOに及んでいないように思うのだが・・・
 意見希望。

454 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:21 ID:???
>>453
同意。
コンセルトヘボウとの方が響きが豊かで好き。

ウィーンはウィーンでいい演奏なんだけどね。

455 :名無しの笛の踊り:02/12/15 08:32 ID:???
WOWOWでやってるカラヤンの第8って後方が唯一誉めていた演奏ですよね?


456 :名無しの笛の踊り:02/12/15 08:33 ID:???
結局版については最初に聴いたor理解した版がどちらかによるんじゃないかなあ。

457 :名無しの笛の踊り:02/12/15 10:12 ID:???
自分の好きな版を
きいてりゃ
それでよし

458 :名無しの笛の踊り:02/12/15 11:30 ID:???
シャルク(

459 :名無しの笛の踊り:02/12/15 12:09 ID:???
>>453
ハイティンクは音響的には気持ちよくて癒し系の演奏だと思うが、
交通整理のしすぎでリズムとか対旋律とか低音楽器群とかが
綺麗さっぱり消え失せていてポリフォニックな味わいが皆無なので
私は嫌いです。9番のカラオケ聞かされているみたいな気分になります。
特にACO。



460 :名無しの笛の踊り:02/12/15 12:35 ID:???
だがそれもいい。

461 :名無しの笛の踊り:02/12/15 14:21 ID:Lf5LlDRL
ハイティンクはコーホーが言うほど悪くないと思う今日此頃であった。

462 :名無しの笛の踊り:02/12/15 15:51 ID:???

ハイティンクのショスタコやマーラーは好きだけどブルックナーやバルトークは正直パス。

463 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:01 ID:???



         「神」って軽々しく、言うなああ。

464 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:12 ID:???
コーホーはブルックナーを「彼岸の音楽」と言ってたな。
だから「神」ではなく、「仏」が正しい。

465 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:14 ID:???
ともかく、「神」なんて使うなということだ。

466 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:15 ID:???
やだ

467 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:16 ID:uND+GAbE
使うな。決まりだ。

468 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:17 ID:???
自治厨は氏ね

469 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:22 ID:???
イヤだ。「神」ちゅうな!

470 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:24 ID:???
何考えているんだろう。
どうでも良いじゃん。
だいたいブルックナー自身がずっと教会のオルガン奏者で
楽曲の作曲にネ申を意識していたのは事実だろ。


バチカン13課にでもお勤めか?


471 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:30 ID:???
そういや、ヴァントはインタビューで
「ブルックナーのことをベートーヴェンに続く偉大な『交響曲作曲家』と考え私は演奏してきた。
 それなのに巷ではブルックナーをある種の宗教的儀式のように受容している」
と、現在のブルックナー受容のあり方について痛烈な皮肉を言っていたね。

472 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:30 ID:???
どうでもよくない。「神」「天才」とか軽々しく言うな。
日本人はいい加減すぎる。

473 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:30 ID:???
ブルックナーという人間性は神から縁遠い存在であったのかも
しれないが、その音楽はなにか超越したものを感じるYO。

474 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:34 ID:???
>>472
激しく同意。
ブルックナーの音楽というとあまりに容易に神という言葉に結び付けられてしまう傾向がある。
これが凝り固まり過ぎると、ブルックナーの多様な受容を阻害する恐れがある。

475 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:38 ID:???
なんかどっかの宗教団体の方がいらしたようですね。
一生懸命布教でもなんでもしていって下さい。

音楽のアプローチとしては純音楽的にとらえるかそうしないかどうかは、それこそ
多様な受容の一環だと思うけどね。私はどちらも有りだと思う。

まぁ宗教関係の方には往々にして何を言っても通じないので私はこの辺で。


476 :名無しの笛の踊り:02/12/15 19:59 ID:???
>>475
信仰なんて無いよ。だからこそ、神=偉大と言うな、と言ってるの。わからないかな。

477 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:07 ID:???
きらいなら来なきゃいいのに(藁

478 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:08 ID:???
だから「神」って言うなよ。言わなければもう来ないよ。

479 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:09 ID:???
馬鹿じゃないの?

480 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:10 ID:???


481 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:19 ID:???
近頃変な香具師が多い

482 :ロマンティック:02/12/15 20:31 ID:2OaAROmA
ぶるっくなーと言えば3番(ベーム)にいたく感動。
一楽章の展開部が劇的ですんばらしい。トロンボーンがぶかぶか。
4番は寝てしまった。
7番も寝てしまった。



483 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:49 ID:???
ブラームスでもマーラーでも寝てしまいます。
馬鹿なんでしょうか、私は。。。

484 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:52 ID:???
>>483
間違いなく、馬鹿だね。

485 :名無しの笛の踊り:02/12/16 00:18 ID:hsumMkta
ブルックナーはサイコ野郎?
9番のアダージョなんかは、
見てはいけないものを見てしまった瞬間があるよね。


486 :名無しの笛の踊り:02/12/16 09:37 ID:1JPctQhQ
↑ どういう意味かよくわからにゃい

487 :名無しの笛の踊り:02/12/16 10:01 ID:???


     「神」って軽々しく言うなちゅうの!

488 :名無しの笛の踊り:02/12/16 10:59 ID:qI2zqZnX
神は死せり(にぃちぇ)
神の存在証明は人間学なり(ふぉいえるばっは)
ゆえにヴァント(471)は正しけり。
しかるにそれでもブルヲタは神を信じる。
その名は日本特産「珍ポーコー」。嗚呼大いなる実存!

489 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:03 ID:???


godless =神を信じない、不信心な

490 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:12 ID:???
2ちゃんねる過去ログ全文検索システム
クラシック

検索式:神

検索結果
参考ヒット数: [ 神: 780 ]

検索式にマッチする 780 個の文書が見つかりました。


491 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:18 ID:???


God damn you! =こんちくしょう!

492 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:26 ID:???


神がかり=論理・思考・行為などが、妄想的で常軌を逸してること。

493 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:35 ID:28tTj+po
日本の神は八百万の神だから、ブルちゃんの原始的で怪奇な幻想を荒ぶる神として崇めるのもわかる。
まあ、ドイツでも、ブルちゃんーは「世界の魂」を感じさせるなんて言われてるから、日本とあまり変わらない?


494 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:41 ID:???


神=天地万物を創造した唯一絶対の人格的絶対者。

 なのかい? ブルは?

495 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:47 ID:qI2zqZnX
個人の聞き方・感じ方は多様であって然るべきは当然。ここでは受容状況が問題。
ブルックナーはもう既に完璧に異端退治を成し遂げた後のカトリックそのもの
の人だから、「原始的で怪奇な幻想」というゲルマン異教的要素は自分には希薄
に思えるが…。むしろその超越的普遍性が自分たちにない要素として八百万神
民族に受けているのでは。そこに「神性」を認めるにはやぶさかではないが、
ヴァントの皮肉にも聞くべきものがある。

496 :名無しの笛の踊り:02/12/16 11:49 ID:???
>>495
>個人の聞き方・感じ方は多様であって然るべきは当然。

揚げ足取りだけどさ、「然るべき」と「当然」っていうのは、同じ
意味なんだけど。知ってた?

497 :495:02/12/16 12:00 ID:qI2zqZnX
はいはいありがとう。
前者はゾレンで後者は私の見解(…と思います〜通常一般
人にも多分賛同を得られるとの前提)。
間違いだったら、ご自分でフォローして読みましょう。さして
推敲なんかしないんだから。
つまらんことでブルスレ汚したくないのでお互いにサヨナラして
お勉強しましょう。

498 :名無しの笛の踊り:02/12/16 12:53 ID:???
>>497
言い訳? 意味不明の文体を、注意してあげただけだが。
「さして推敲なんかしないんだから」という文も変だなあ。そうか、それも
推敲しなかったんだな。

499 :名無しの笛の踊り:02/12/16 13:00 ID:???
>>497
「然るべき」は当然。

と書かれれば大丈夫でしたね。
私は読み違えませんでしたけど、まぁ2chですから。
マターリしましょう。



500 :名無しの笛の踊り:02/12/16 13:01 ID:???
>>497
>間違いだったら、ご自分でフォローして読みましょう。

何これ? 自分の間違いを人に転嫁して、今度は説教かい? あきれた男だな。


501 :名無しの笛の踊り:02/12/16 13:09 ID:???
>>499
>私は読み違えませんでしたけど、まぁ2chですから。
 マターリしましょう。

君が読み違えなかったどうかは、この際どうでもいい。問題はこの
エセインテリが、知りもしないような難しい言葉を書いてる反面、あほ
らしいミスをしてるから、あざわらってるだけ。


502 :名無しの笛の踊り:02/12/16 13:13 ID:???
>>501
言いたいことは分からんでもないが、それなら揚げ足とりなどせず
に、まともにおかしなところを指摘した方がいいのでは?

503 :名無しの笛の踊り:02/12/16 13:54 ID:???
>>502
揚げ足取りというのは、謙虚に言っただけであり、単に間違いを指摘したに
すぎないのだが。

504 :497:02/12/16 14:25 ID:qI2zqZnX
一服してみてみれば…。
もちろん自分はブルックナーの専門家ではないから、素人の意見を言って
みただけ。日本人はブルックナーが自分たちにない世界を作り出している
ことに魅力を感じているのでは?と言いたかったわけです。
493の見解はちょっと疑問と思ったついでに。
それで、あまり本質的でない方向へ行くことからこのスレを正常化したいと
考えて496に一言した次第。
書いてあることはなんでもないことだと思うんだけど「ゲルマンの異教」とか
「超越」とかいう言葉が生意気ということなのかな?ともかく間違いがあったら
皆さん指摘してください。
しかし、なんでこんなに怒っちゃうのかなぁ。あほらしいミスというけれど
「当然」を「言うまでもない」という意味で使ったらそんなに変かな。変だとしても
あいつはバカだと思って自分で直してね、ご丁寧に訂正のため書き込むことも
ないでしょうということなんです。502さんのいう通り中身でボコボコして欲しい。
素直に頭下げるから。


505 :名無しの笛の踊り:02/12/16 14:43 ID:???
ヴァントの皮肉はいいけど、ヴァントのブルックナーは神前の儀式みたいに聴こえるんだな。
ブルックナーを理解するためには必要な儀式なのかもしれないが、
楽しみとして聴くのならマタチッチやヨッフムとなる。

506 :名無しの笛の踊り:02/12/16 14:50 ID:28tTj+po
「カトリック」対「ゲルマン的異教精神」という軸で書いたつもりではないのですが…
「原始的で怪奇な幻想」というのはカトリック的な芸術作品(中世のゴシック教会建築、バロックの絵画など)にもみられると思うし、
両者が排斥しあうものでもないと思います。

「超越的」というのは、私にもいまいち意味がわかりません。
アダージョなんかの荘厳華麗な趣を指しているのかな?

カトリックというのは確かに「普遍的」という意味だけど、ブルックナーの音楽がそういう意味で普遍的かといわれると、
ちょっと疑問ですね。もちろん、幅広く人の心をひきつけるという意味では、普遍的かもしれないけど、
それなら、他のクラシック作曲家だって同様でしょう。

「日本人にはない世界を作り出している」云々については同意します。

507 :504:02/12/16 15:08 ID:qI2zqZnX
>506
丁重なレスありがとうございます。
こういう対話があってこそ意味があると思います。

「ゲルマン異教」についてはあなたの「原始的」ということばに引きずられた面
があります。ゲルマンの神も多神教でしたから。

「超越的」というのはキリスト教の唯一絶対神性(超常的な価値志向性)を指して
言ったものです。アダージョなんかやはりこのことを感じさせます。
日本のアニミズムのように「一木一草」に生命=神が宿るのと対比させて使いました。

「普遍的」というのは「私小説」的世界の対極にある抽象世界として使いました。

参考になりました。また名演奏家のお話で盛り上がってください。

508 :名無しの笛の踊り:02/12/16 15:09 ID:???
>>506
別にあんたをブルックナーの専門家などと誤解しないから、安心なさい。
で、何何? 読んでもさーぱりわからんが。要は何を言いたいのよ。
結論を明確にし、しかる後のえんえん持論をぶちなさいな。
何を言ってるのか、だれに味方してるのか、さーぱりわからん。

509 :名無しの笛の踊り:02/12/16 15:11 ID:???
>>507
>「普遍的」というのは「私小説」的世界の対極にある抽象世界として使
 いました。

何を言ってるんだか。なれ合いはよしなよ。わけわからん。



510 :506:02/12/16 16:10 ID:???
>>508
わかりにくかったか(w

>>493>>506で、>>506>>495への回答だよ。
「原始的で怪奇な幻想」という言い方について釈明しただけ。
まあ、たいしたこと言ってるわけじゃない。

511 :名無しの笛の踊り:02/12/16 16:24 ID:???
結局、言葉じりのもてあそび合いだったのかいな。
あほくさ。

512 :名無しの笛の踊り:02/12/16 16:37 ID:???
あほはお前

513 :名無しの笛の踊り:02/12/16 16:42 ID:MlXgsT+x
「神」って、誰の事ですか?

514 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:12 ID:vUA2UMyC
屁理屈言わんとブルックナー聴きませう。

515 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:24 ID:???
では、8番を推薦してくださいな。

516 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:27 ID:???
何でもええ

517 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:27 ID:???
屁理屈言わんとぎゅんたーわんと。

518 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:38 ID:???
> では、8番を推薦してくださいな。
ショルティ指揮ウィーン・フィルのDECCA盤。
録音最高!


519 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:47 ID:???
ではヴァントのブル8番推薦してください。


520 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:55 ID:???
ヴァントのブル8大いに興味あります。
晩年のベルリンpo盤以外を聴いてみたい。


521 :名無しの笛の踊り:02/12/17 09:32 ID:???
ヴァントならケルン放送響との録音が一番

522 :名無しの笛の踊り:02/12/17 09:39 ID:???
>>521
うーん,ケルンのは金管が下品でうるさいYO!


523 :名無しの笛の踊り:02/12/17 10:35 ID:???
下品というか、単純に下手。

524 :名無しの笛の踊り:02/12/17 11:46 ID:nLRroJuJ
そう、かなり下手ね!

525 :名無しの笛の踊り:02/12/17 11:59 ID:Vn2NPI2b
第8、放送オケなら、ギーレン・SWFで聴いてみたい。

第5がお気に入りで、第8もと思ってるんだけど、最近店頭でみかけない。

526 :名無しの笛の踊り:02/12/17 17:44 ID:???
>>520
持っているもので一言ずつ正規青裏海賊混合。
一応年代順のつもり

ケルン 堅い演奏で面白い。金管は荒っぽいがそれも味だと思うが。音普通。
バイエルン バリバリ硬派系の究極。吠える金管突き進むリズム。
        本来のヴァントらしい演奏ではこれがベストだと思うが。音まずまず。
NDRリューベック 解像度悪いが、協会でのまったりした響きは捨てがたい。音まずまず。
NDR再録 バランスの点ではベストか。迫力あるが荒くない。録音今一音が薄い。
BPO裏青 ベルリンフィルがいい意味で緊張しており、面白い。
       第4楽章の突き進むようなノリは今までの演奏ほど
       カッチリしていないせいで随一。音良好。
NDR2000 突如打って変わって究極のマターリ演奏。第4楽章の響きが全く
       他と違っていて、クナ・チェリ風とさえいえるか。
       コーダがあまりにも切ない。音自体はまともだがプチプチノイズがうるさい。
BPO NDR2000+NDR再録+BPO裏青 / 6 と言う印象。
    BPOはヴァントの統率を舐めて来た(もしくはヴァントが歳で)ようで、
    奏者が今までの演奏に比べてヴァントの指示通りではなく、好き勝手にやっている。
    悪くはないが、「ヴァントの」ブル8聞くには駄目だと思う。


527 :名無しの笛の踊り:02/12/17 20:55 ID:L3ExdZpy
>>525
ギーレンの第5いいね!
オレも第8探してるんだけど、見当たらないんだよねー。
むかしラジオでギーレンのブル聴いた時は、ああいったすっきりザックリした演奏は
イマイチだったけど、歳とってくるとチェリとかクナとか朝比奈のような
スローでもったいぶった演奏は体力的にキツイ・・・。

528 :名無しの笛の踊り:02/12/18 16:51 ID:lJdJEIsB
ギーレンの第5、いいよね。
ざっくりしてるだけじゃなくて、結構丁寧に表情つけてると思う。
快速なフィナーレが特にいい。
第1テーマは音の絡みがビンビン伝わってくる感じだし、
第2テーマも沸き立つような部分とメロディアスな部分のコントラストが鮮やかだと思う。

529 :名無しの笛の踊り:02/12/18 17:42 ID:???
ラットルの第7気に入っているんだけど。

530 :名無しの笛の踊り:02/12/19 11:01 ID:DrXowoXc

うんむむ・・・。どうかな・・・。

531 :名無しの笛の踊り:02/12/19 12:33 ID:???
8番はハイティンク、VPOがいい。
あのObやCorの音はブルックナーには欠かせないでしょう。
全体的な解釈も堂々として巨匠の音楽を感じます。

532 :元ブルックナーファン:02/12/19 14:20 ID:???
このスレ読んでいたら、ブルックナー嫌いになりました。
さようなら。

533 :名無しの笛の踊り:02/12/19 14:43 ID:???
>>532
どうぞどうぞ。さようなら。

534 :名無しの笛の踊り:02/12/19 23:26 ID:???
>>531
ふーん


535 :名無しの笛の踊り:02/12/20 00:32 ID:???
>>534
ハイティンク厨定期的に出てくるね


536 :名無しの笛の踊り:02/12/20 00:46 ID:cRTaxc60
でもさー
ハイティンク&VPO来日公演の7番ひどかったぜ。
へにゃへにゃしてて。

537 :名無しの笛の踊り:02/12/21 23:31 ID:???
ハイティンコって随分前から積極的にブルを録音していたなぁ。
余り変化なかったけど。

538 :名無しの笛の踊り:02/12/22 17:13 ID:yGXTkQJ1
はは!
ハイティンコ・・・(w

539 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:55 ID:???


岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50



540 :名無しの笛の踊り:02/12/24 21:50 ID:???
僕はなぜか9番の第4楽章(もちろんあとから音楽学者が完成させたやつ)が大好き。
変ですかね。ちなみにもっているCDは、インバル指揮フランクフルト放送SO.

541 :名無しの笛の踊り:02/12/24 22:04 ID:???
>>540
アイヒホルン指揮リンツ・ブルックナーOを聞いてみな。
インバルと違っていてまた面白いから。


542 :名無しの笛の踊り:02/12/27 23:22 ID:???
カルロス・パイタ/フィルハーモニック交響楽団のブル8は
たぶん同曲最高の名演。これはど圧倒的な迫力がをもつ演奏は
滅多にない。吐く息と引く息のように、微妙な繊細さも持ち合わせており、
その絶妙なバランス感覚が素晴らしい。
パイタの前にはくだらない凡百のウノ推薦盤など吹き飛んでしまう。

543 :名無しの笛の踊り:02/12/28 00:03 ID:???
おい!VPOシューリヒトの全集今日売ってたぞ、買いか?

544 :名無しの笛の踊り:02/12/28 00:06 ID:???
はいはい。とっとと買って聴いて報告しれ(呆

545 :名無しの笛の踊り:02/12/28 00:12 ID:???
>>542
左様か。

546 :名無しの笛の踊り:02/12/28 00:24 ID:???
>>542
パイタって宇野功芳に似てるな。
てか、外人からみたら、宇野は日本のパイタだ。
・昔の巨匠指揮者を表面的に真似たあざとい怪演
・(怪しい)自分のオーケストラを組織
・(怪しい)マイナーレーベルから自演CDを発売
・プロではなく(怪しい)指揮者である

547 :名無しの笛の踊り:02/12/28 00:25 ID:???
>>546
おまけに推薦する542の文も広報そっくり。

548 :名無しの笛の踊り:02/12/29 23:47 ID:???
>>543

どこに??

549 :名無しの笛の踊り:02/12/29 23:59 ID:???
カイルベルトのブル8はないんでしょうか。
海賊盤でもいいんです。
カイルベルトだったら、特別優れた桶でなくても
いいんですが。

550 :名無しの笛の踊り:02/12/30 00:15 ID:lEwrOO8g
ttp://cgi.din.or.jp/~umehara/cgi-bin/discografy/klb/k2.htm
これを見る限りではないね


551 :名無しの笛の踊り:02/12/30 04:12 ID:???
>>549 ヨーロッパの放送局探せばどっかにはあると思うんだけどなあ。シュトゥットガルトの
3番は確かあるらしい。オケの自主制作LPに一部が収録されてた記憶がある。全曲発売きぼんぬ。
俺としてはカイルベルトの5番が聴いてみたいな。彼に合っていると思うが。

552 :名無しの笛の踊り:03/01/04 21:42 ID:TV9Pb7ox
>>542
はやし教の方ですか?

553 :名無しの笛の踊り:03/01/04 22:54 ID:???
念願かなってヴァントのバイエルン放響盤(ブートだよ)をゲト。
なるほどバリバリ硬派系の演奏です。音も合格点。
ただし、録音日等のデータが無いのが気になる。
演奏は確かにヴァントと思うのだ。

554 :名無しの笛の踊り:03/01/05 01:13 ID:???
>>553
8番ですよね。おめでとです。
80年代だったかとうろ覚え。


555 :名無しの笛の踊り:03/01/05 12:07 ID:???
>>554
ありがとです。8番でつ。荒っぽいけどいい演奏でつ。
bヌートですが、このThe Bells of Saint Florianという
レーベルは、他にもクーベリクのブル4など
興味深いCDがありますた。

556 :名無しの笛の踊り:03/01/05 12:32 ID:???
>>555
そのレーベルではクーベリックはブル3がものすごい名演です。
エーザー版ですが、それを生かして凄くかっちりとしていてかつ迫力があります。
ブル3では私はこのクーベリックか青裏のスクバチェフスキー・ミュンヘンフィルを推します。

後はヨッフム・コンセルトヘボウのブル7も晩年のとてもしみじみとしたいい演奏です。


557 :名無しの笛の踊り:03/01/05 12:32 ID:???
>>556
スク「ロ」バだ。
スマソ


558 :名無しの笛の踊り:03/01/05 14:36 ID:???
クーベリックは7番やらないくせに3番や6番を頻繁にやる、3番はエーザーを使うなど
変態。

ヴァント/バイエルンのライブは1984/9/16、ミュンヘン、ヘルクレスザールの演奏と
思われ。これはFMで放送された。

559 :名無しの笛の踊り:03/01/05 16:19 ID:???
ちょっと訝りながらムーティBPOの4番聴いた。
想像していたのと違ってめちゃヨタッタ-!
ムーティの6番はどうかな?

560 :名無しの笛の踊り:03/01/05 16:27 ID:1JryrjET
>>559
俺は4番より6番の方が名演だと思う。
めちゃいいぞ。

561 :名無しの笛の踊り:03/01/05 16:34 ID:???
>>559-560

>>ムーティの6番
コーホー先生が珍しくベタ褒めしてましたね(w
それはともかく、確かに4番よりは良いかもしれない。

・・・が、わたしは好みじゃないな。

562 :名無しの笛の踊り:03/01/05 16:58 ID:???
>>560 >>561
ムーティのブル6、今ヤフオクに出てるね。

563 :名無しの笛の踊り:03/01/05 17:15 ID:1JryrjET
>>562
今いくらになってるの?

564 :561:03/01/05 17:17 ID:???
>>562
この金額なら、別に止めません(w

565 :名無しの笛の踊り:03/01/06 08:57 ID:9XsqxHBD
全世界のブルヲタよ歓べ!

我等のために『おかあさんといっしょ』のうたのお姉さんがブルマ姿でご光臨になったぞ、
おもうぞんぶん(;´Д`)ハァハァ汁。

566 :名無しの笛の踊り:03/01/06 10:21 ID:???
>>561
ムーティの6番。FMでベルリンPOとの演奏会を聴いたことが
あったが、冒頭のティンパニがドンドコやたらうるさかったが。

567 :名無しの笛の踊り:03/01/06 15:43 ID:???
朝比奈隆という指揮者ではじめてこの正月ブルックナー聴いた。
何これ?っ感じ。宇野功芳が絶賛していたので、94年の大阪フィルの
ブル8と91年のブル9聴いた。
8番シンフォニーはコーダでトランペットの主旋律が聴こえないし、
9番シンフォニーでは2楽章トロンボーンが落ちている。
こんな欠陥演奏発売する指揮者の音楽的センスを疑う。
それを絶賛する宇野功芳という批評家の神経を疑う。
吉田秀和先生が朝比奈を無視したのもうなづける。

568 :名無しの笛の踊り:03/01/06 17:18 ID:???
ま、秀爺もそれほどのモンじゃないけどね


569 :名無しの笛の踊り:03/01/06 17:31 ID:???
というより、何を今更朝比奈なんぞ、という気が。

570 :名無しの笛の踊り:03/01/06 23:59 ID:VatlJheZ
ムーチーのブルックナー、4番6番はとてもいいんだが、FMでやた7番は
あましよくなかったな。

571 :名無しの笛の踊り:03/01/07 08:01 ID:???
>>551
カイルベルトのブル3はハンブルグフィルとの1963年ステレオライブが
カナダのキャビアからLPが出ていた

572 :ぶらっくらー:03/01/08 10:17 ID:kYV5HFzt
僕のぶるっくなーのレコードは、シンバルが ガシャンガシャン
トライアングルがトゥルルル・・・・と
入っています。スコアには無いんですが、PCでいつも部落らを踏んでいる
ので祟られたのでしょうか?

573 :名無しの笛の踊り:03/01/08 10:19 ID:???
>572
お前みたいなヴァカは水葬でも聞いていろ!

574 :気になる楽器:03/01/08 10:46 ID:???
 この前尿瓶がたてになったような楽器をTVで見ました。
9番でしたが、とてもドンくさい音色でしたが、ありゃなんすか?

575 :名無しの笛の踊り:03/01/08 12:41 ID:???
>>574
ttp://www.yamaha.co.jp/oasis/oa0040.html

576 :名無しの笛の踊り:03/01/08 19:05 ID:???
>>551
カイルベルトの3番のLPについてもう少し教えてください。
本当にそんなLPがあるのですか?


577 :名無しの笛の踊り:03/01/08 20:35 ID:???
あしたは上野で飯守の6番だが
ttp://www.cityphil.jp/


578 :名無しの笛の踊り:03/01/08 22:22 ID:???
>>571
キャビアのLP番号はわかります?


579 :571:03/01/08 22:32 ID:???
>>576>>578

人からの伝聞で実際に手持ちではないので詳しいことは判りません
ただ、そういうLPがあるのはたしかです。


580 :576,578:03/01/08 22:37 ID:???
>>579
ありがとうございます。
ディスコグラフィにも載っていないので
知りませんでした。
なんとか詳しい情報がわからないでしょうか。


581 :名無しの笛の踊り:03/01/08 23:15 ID:???
あと1ヶ月位でヴァントの没後1年になるけど、
MPOとのブル6出してくれないかなー

582 :名無しの笛の踊り:03/01/08 23:21 ID:???
>>571
CDでなく、LP。。
残念

583 :ななしβ:03/01/08 23:45 ID:???
今日はじめて聴いたけど
シューリヒトの5番ヨカッタ!

ちゅーても漏れシューヲタだから説得力なし。
コーホーなんかが持ち上げるからシューリヒトが穢れるんぢゃ。

584 :名無しの笛の踊り:03/01/09 00:17 ID:???
ボンガルツの6番は?

585 :名無しの笛の踊り:03/01/09 00:24 ID:???
カイルベルトのブル聴きたい〜
9、6番ともに素晴らしい、
8番出して欲しいよ。

586 :名無しの笛の踊り:03/01/11 23:21 ID:iwdhRHD7
ほしゅ

587 :名無しの笛の踊り:03/01/12 19:10 ID:???
おまいらに単刀直入に質問
レーグナーのブルックナーは買い?

588 :名無しの笛の踊り:03/01/12 19:21 ID:HMgvMjpU
>>587
独特の柔らかみがある。9番はコーホーも以前推薦してたな。
漏れは5番が好きだった。

ただ、今は入手が若干難しいかも。
ザンデルリンクやスウィトナーのような旧シャルプラッテンの
格安ボックスでの再発を期待しつつ待ってみては?


589 :名無しの笛の踊り:03/01/12 19:31 ID:???
>>587
9番は淡々を通り越してそっけいくらいの演奏だった記憶が。手元
にあるんだが、いまちょっと聴き直す気にならないので、演奏時間
だけ。

I 22:21
II 10:13
III 21:24

590 :名無しの笛の踊り:03/01/12 19:31 ID:???
そっけい -> そっけない

591 :名無しの笛の踊り:03/01/12 21:36 ID:gtb8NJmH
レーグナーは6番がいいと思った。
9番はテンポの動きが鼻につく。

592 :名無しの笛の踊り:03/01/12 21:55 ID:???
レーグナーは一時期、宇野先生がやたら褒めまくってたね。
ギーレン、スクロヴァ、ケーゲルの後塵を拝しているのが不思議なくらい。
なんで人気がブレークせず、失速したのだろう。宇野先生も最近は名前すら
口にしないよな。しかもブルックナーは全集ではなく、選集に終わったね。

593 :名無しの笛の踊り:03/01/12 22:00 ID:vD7EKaHA
>>591
>9番はテンポの動きが鼻につく。

んなこと言ってたら、アーベントロートなんてどうすんの?

594 :名無しの笛の踊り:03/01/12 23:28 ID:???
age

595 :名無しの笛の踊り:03/01/12 23:57 ID:???
晩年のチェリのおそいテンポほど聴きづらいものはない。
 

596 :山崎渉:03/01/13 12:26 ID:???
(^^)

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)