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♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.3 ♪♪♪

1 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:27 ID:q4DT2l5Q


        教えてチョンマゲ!



2 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:28 ID:q4DT2l5Q
前スレのリンク

♪♪♪ チェロの名演って何よ? ♪♪♪   (Html化待ち)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036571618/l50

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.2 ♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037722622/l50

3 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:44 ID:???
3ゲト!ズサー・・・

4 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:44 ID:???


5 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:46 ID:???
5!誰もいないようですね・・(*´Д`)アハーン




6 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:54 ID:???
6! 風邪には気をつけましょう!

7 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:59 ID:???
 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ |
 \  ハイハイ 今だ7ゲットズザー っとくらぁ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ


8 :ガンガレ! (゜∀゜):02/12/14 03:07 ID:???

__________________              
_______________           ♪       8 get ズザザザザー! 
――――――――――――――――     人,   ノ      
____________       ミ ∧_∧て    _  
__________           ( ゜∀(⌒(=(二(○)
―――――――――――         /⌒ヽノ / /    ̄
_________        ミ  / .イヽ._,./-’
                      /   /
____________   . (     ヽ
                      i ~\.  ヾ
――――――――――       ノ  / .ソ  ノ                         
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        /  ノ ./. /人
_______           / / ∧_ つ て                        
                    / /_(  ゜∀゜) (                     
______        /⌒(  /⌒ヽ/\             
          ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,                
(´⌒;  -=≡   /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii         
―(´⌒;;;-=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i         
(´⌒;;; .-=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)    
≡≡≡ -=≡し|  | \.||             .|   .|\ ||         
  (´⌒;;;-=≡ i  .|  ii               i  |  .ii       
;; (´⌒;;;  ;-=≡゙、_ ノ               .゙、 _ノ   
    (´⌒;;;  (´⌒;;;    (´⌒;;;  (´⌒;;;   ~~   ⌒;;ソ ヽ

9 :名無しの笛の踊り:02/12/14 12:59 ID:???
まだこのウザいスレッド続くの。
いいかげん無料掲示板でも使ってやれば。

10 :名無しの笛の踊り:02/12/14 16:33 ID:???
>>9
続きますよ。いいスレなんですから。

11 :名無しの笛の踊り:02/12/14 18:10 ID:yyDAxRsz
そうだよ!10さん、大好きなんですよ、

12 :名無しの笛の踊り:02/12/14 20:22 ID:???
【2chらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票してモー娘。に合格させて
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日(日)24:00 です。
そして、12月22日(日)に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに1回、12月22日にもう1回投票して下さい。
関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 284のご尊顔 

13 :↑↑↑↑:02/12/14 20:23 ID:???
腰抜けだな!!アラシ名無しの笛の踊り!!


14 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:49 ID:???
で、3番にはガボットは無いんですよね?
私の勘違いですか?

15 :前スレ 985=1000:02/12/14 21:55 ID:???
>>1 さんには申し訳ないけど、ちょっと感激!


16 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:02 ID:???
1さんはマイスキーのファンなんですか?


17 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:04 ID:???
25歳。
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18 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:07 ID:???
1000取りは、他スレの住人が読んでもまったく面白くないから
sageでやってね。そのへんの配慮が足らないと荒らされるよ。

19 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:17 ID:???
>>18
ついに来た、1000取り合戦だ!
私がもらった!、いや、おれだ!、って
緊張のせめぎ合いの方がおもしろいだろ。
> 1000取りは、他スレの住人が読んでもまったく面白くない
状況に合わせて楽しみ方考えろや。

20 :名無しの笛の踊り :02/12/14 22:23 ID:???
>>16
別にファンじゃありませんよ。
たまたま無伴奏持ってるだけ。

21 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:27 ID:???
おんや〜?
まったり今頃来てみたら、1,000超えしてますね。
とにかく、Vol,3 、おめでとうございます。
これも1さんのおかげです。

1さん、なにかあれからCD買いましたか?

22 :名無しの笛の踊り :02/12/14 22:29 ID:???
金欠で新しいCDはなかなか買えません。

23 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:34 ID:???
>>22
それは残念。感想聞かせてもらおうと思ったのに。

>>14
無伴奏3番は、
Praeludium Allemande Courante
Sarabande Bourree T&U Gigue
ですよ。  

24 :名無しの笛の踊り:02/12/14 22:35 ID:???
” (゚Д゚)ハンパネー!!!

25 :14:02/12/15 00:21 ID:???
でしょ?
3番にガボットは無いよね。
前スレでロストロが3番ガボットを弾いてたって香具師がいたから
冗談なのか自分が勘違いしてたのかはっきりさせたかった。
つうか、譜面も持っているのに自信が無くなる自分あが情けない・・・。

26 :名無しの笛の踊り:02/12/15 00:23 ID:???
さっき耳垢スレに逝ってきました。
高い音響装置もいいけど、自分の耳も大事ですね。
皆さん、耳掃除してますか?


27 :名無しの笛の踊り:02/12/15 00:36 ID:???
スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。

28 :名無しの笛の踊り:02/12/15 00:38 ID:???
諸岡が演奏していない演奏ならば、何でもいいよ

29 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:06 ID:???
>>27
ハイドンのチェロ協奏曲、ロストロのを聞いたけど、
聞けば聞くほどこれは違うんじゃないかって気がする。
ハイドンにはなってないと思う。
ビルスマのを聞いてやっと納得がいった。

30 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:10 ID:???
いや〜、新スレになるのも、早いものです。
でも、今日は若干静か?

さっきコンサート情報見てたら、エルガー、ドヴォルザーク
等のチェロ協奏曲、結構やってるんですね。
演奏者はオケもソロも日本人だったりしますが、
そういうのも楽しそうですね。値段も安いし。

31 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:11 ID:???
ブラームスはそんなに好きではないのだが、
ロストロポーヴィチのチェロソナタは大好きです。


32 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:14 ID:???
エルガーはデュプレのを聞いちゃうと、コンサートで聞きたいとは思わない。
あれ以上は期待できないもの。
でもドヴォルザークのほうは、新しい名演にめぐり合えるかもしれないと
期待しちゃう。
つまり、まだ究極の名演と思う演奏は聞いたことないな。

33 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:17 ID:???
>>31
ロストロのブラームスがぼくにはよくわからないんだ。
マの演奏で聞いたときにいい曲だと思った。
ぼくはブラームスのファンじゃないから、ブラームス自体あまりよく
わかってないと思うけど。

34 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:18 ID:???
>>32
エルガーは、確かにデュプレを聴いちゃうとそうかも?
でも、デュプレのドヴォルザークの方はもっと凄い、って思います。
魂を燃焼させながら弾いてる気がします。
ま、この際、オケは無視して考えていますが。

35 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:28 ID:+IDLihmN
浜離宮でウィスペルウェイ聴いてきた。
これは素晴らしい!
ケラスとならんで今年の収穫だった。
曲目はプロコフィエフ、ブリテン、ショスタコービッチのソナタで
曲の出来も演奏の出来もプロコ>ブリテン>ショスタコだな。
アンコールはショパンの大ポロネーズ、小犬、フォーレ、
バッハの組曲1番の前奏曲。
入りは5割程度。
好きな人ばかりという感じの客層で
その集中力は怖いくらい。
長い長い拍手が続きました。

36 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:32 ID:???
>>35
ぜいたくな内容ですね。

37 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:34 ID:+X42bssv
ビルスマスレ立ててーーーーーーーー!!!!!!!!!!

38 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:37 ID:???
>>35
いいなぁ。 5割、ってのが残念ですが、
でも独奏とかなら、ものすごい集中力なんでしょうね。
先日ちょこちょこ調べてたら、マが40,000円になってました。
んなあほな・・・。それで即日完売かい!

>>37
ビルスマですか?
ってか、単独スレ立てちゃうんですか?


39 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:46 ID:???
ビルスマ・スレ、前にあったけど
まるで人気なかったなあ。
倉庫で探してみて。

40 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:50 ID:???
・・・ちょっとマニアックかもしれませんね、単独では。

37さん、このスレで大いに語って下さい。

41 :35:02/12/15 01:52 ID:???
まちがえてた!
ショスタコ>ブリテン>プロコ
まったく逆でした、訂正スマソ!
本人もショスタコが一番良く弾けた、とロビーのサイン会で言ってました。
なお、本日の3曲・同じ共演者で来日前に録音済み。
来年発売だそうです。

42 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:58 ID:???
お買い上げ〜、ですか?

43 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:59 ID:???
ブリテンはどの曲だったの?
ブリテンには無伴奏チェロ組曲もあったはず。

44 :名無しの笛の踊り:02/12/15 06:32 ID:6pt80Zod
>32、34さん。確かにそうですね〜
デュ プレのエルガーを聞くと他の演奏は聞きたいと思えないですね。
もう一体って感じですよね

45 :名無しの笛の踊り:02/12/15 09:27 ID:???
>>43
ビアノ付きのソナタと思われ
これは一曲しかない
無伴奏は三曲あるが

46 :名無しの笛の踊り:02/12/15 11:33 ID:???
無伴奏は、誰の楽譜で聞けば良いのですか?
イナカは 日本のジャンドロン譜しか 買えません。
弾くにもだれのがいいのですか?

47 :名無しの笛の踊り:02/12/15 15:07 ID:uKB6rr5o
35氏ではないが、私も行ってた。客の入りは4割くらいじゃない?
ブリテンは無伴奏ではないほう。因みにピアノはめちゃくちゃ良かった。
どれも真正面からの力演でしたネ。スラブ風の感じはないので、ショスタコは
好みからすればロストロだけど、本場モノに拘らなければ名演。
プロコも非常に良かった。ブリテンははじて聞いたが良かった。
アンコールのサービス精神はちょっとやりすぎな位。


48 :名無しの笛の踊り:02/12/15 15:26 ID:???
いまごろ「本場もの」とか逝ってるヴァカがいるわけ。

49 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:40 ID:???
いまごろ?

50 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:22 ID:???
ヨーちゃんマイちゃんロストロちゃん

51 :名無しの笛の踊り:02/12/16 00:35 ID:???
でもやっぱりカザルスおじーたん。

52 :名無しの笛吹き:02/12/16 00:49 ID:???
>>46
とりあえずジャンドロン譜を持っていれば事足りるのでは?
それで不足となると、目的は何なのでしょうか?

原典との比較考証をしたいなら、
例えばベーレンライターから出ているような、原典版が必須でしょう。
これには確かアンナ・マグダレーナの手稿譜のファクシミリも添付されていて、
値段は8千円くらいだったと思います。

私は、トルトゥリエ版探してるんですが、
どなたか出版社とか御存知の方いませんか?
また彼の自伝によると、2度目の改訂版を出版する予定だったそうですが、
これは出版されたんでしょうか?

53 :46さんじゃないですが:02/12/16 01:17 ID:???
バッハ無伴奏の楽譜って、何種類かあるそうですが、
そんなにも違うんですか?

先日CD屋さんに楽譜があったので買おうかな、と思ったのですが、
輸入本で、載ってたのは無伴奏チェロだけじゃなかったし、
値段が2,200円前後だったのかな? 
「う〜」と思って、結局CD(ロストロ)買ってる自分。

マイちゃん・・・。

54 :53:02/12/16 01:22 ID:???
>>52
トルトゥリエ版、
今いろいろ検索してみましたが、出てきませんでした。
トルトゥリエの別の著書ならありましたが、それに楽譜付いてるか
まではさすがに分からなかったですし。

55 :名無しの笛の踊り:02/12/16 01:26 ID:???
ウィスペルウェイで4、5割の客入りって???
外国での入りはどうなんだろ?
日本では受けないのかな、天才のひとりだと思うけど

56 :名無しの笛の踊り:02/12/16 01:43 ID:???
やっぱり有名・優秀な人でも、“その道で”
って事になっちゃって、一部の“その道の”ファンしか
来ない、って事でしょうか? ヨーヨー・マは別として。
オケなら、初心者でも足を運びやすい、って言うのも
あるかもしれませんね。
少人数の、音色がよく分かって好きですけど。

57 :名無しの笛の踊り:02/12/16 02:13 ID:???
バッハ無伴奏の楽譜、スラーとか強弱とか、演奏のためにかいて
あるボーイング、指使いも楽譜によりかなり違う。
(デュプレなどは、漏れ的にはバッハをおおきく逸脱していて
冒涜のようにすら感じられる。)

てなくらいのこと、自分で弾く人には常識だと思ってたけど違うの?

58 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:06 ID:???
>>57
常識だと思う。
でも、先生についてるなら、どんな譜買ってもその先生がその先生から
教わったボウイングとかスラーとかダイナミクスとかを受け継ぐわけ
だから、譜自体はどれでもいいんじゃないの、っていうのが >>52
主旨だと思った。

59 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:29 ID:x456Cuas
アンナ・マグダレーナの奴って、8000円もしたっけ。つーか、持ってるけど、値札
取れてた。カザルス版(M.Foley)は結構高かったと思うけど。

60 :名無しの笛吹き:02/12/17 00:41 ID:???
>>59
検索したら5800円チョイで通販してるとこ発見。
しかし、私の地元の某楽器屋では8千円也。
うーむ。

61 :53:02/12/17 01:13 ID:???
>>57
なるほど・・・。
あ、当方チェロ弾けないです、ごめんなさい。
だから感謝。
って事は、純粋に音符しか載ってないのとは
違う、って事ですね。

62 :59:02/12/17 01:23 ID:x456Cuas
>>60
ぼってるな...。

>>61
音符っつーか、とにかくマグダレーナの悪筆が...。あの意味不明なスラーどうにか
しろ〜、って感じ。

63 :61:02/12/17 01:41 ID:???
音符だけ、って表現悪かったですね。
ピアノ曲用のような楽譜、って言えばよかったのかな?
なんかいろいろと書き込んであるみたいなので、
ここでのチェロの“楽譜”には。

スラー、そんなにも意味不明なんですかw

64 :名無しの笛の踊り:02/12/17 02:56 ID:???
今NHKで、ロストロと小澤が出てました〜。
ドン・キホーテのリハーサルやってました。
で、その中でロストロがベルリンの壁が崩壊した翌日に
壁の前で演奏してた映像(!)もチラッ、と流れてました。
無伴奏3番ブ−レ、でした。
尤も、本人は「人前で演奏するためではなく、神に感謝するため」
みたいな事を言っていました。
もしかしたら、全曲、とまではいかないまでも、
かなり長く弾いてた様な感じでした。凄い人だかり。

65 :名無しの笛の踊り:02/12/17 03:01 ID:???
ロストロお得意のわざとらしいパフォーマンスね。

66 :名無しの笛の踊り:02/12/17 03:03 ID:???
そんな事言ったらロストロちゃんかわいそう・・・

67 :名無しの笛の踊り:02/12/17 14:06 ID:???
かわいそう?。
もちろん実力はあったが、それだけではここまでは来れない。
ああいうあざとさがあるから、演奏家としての生命も長いし、
お金もたくさん稼げた。
名演奏家=善人でなく、あくどい人も中にはいるのは
もちろん分ってるとは思うが。

68 :名無しの笛の踊り:02/12/17 21:12 ID:???
堤センセは 無伴奏をシュタルケル版を使ってると聞いていますが、、、
真偽のほどは いかがなもし?
フルニエ版もみてことあるっぺかな??

69 :名無しの笛の踊り:02/12/18 02:58 ID:???
実際の演奏で、○○校訂の楽譜100%そのままということは、
ありえないだろう。
ベースにして、奏者の考えなどをプラスだと思う。

70 :名無しの笛の踊り:02/12/18 13:26 ID:???
>>67
それはカラヤンのことでせうか?

71 :名無しの笛の踊り:02/12/18 23:56 ID:???
ロストロは、良い人だ。

72 :諸岡範澄(国立音大卒)晒しage:02/12/18 23:58 ID:???
このスレッドでロストロポーヴィチを自作自演にて事実無根で誹謗しているのも
諸岡範澄(国立音大卒)でした。

73 :名無しの笛の踊り:02/12/19 09:27 ID:???
また高本かよ!
早く逮捕しる!

74 :名無しの笛の踊り:02/12/19 19:19 ID:V+vv/baY
やっと正常に戻りましたね、クラ板の閲覧。
よかったよかった・・・。

ロスと炉

75 :名無しの笛の踊り:02/12/19 19:21 ID:V+vv/baY
ロストロの演奏は6番だって質問スレで誰か
答えてくれたけど、これも間違いでしたね。
3番ぶーれって、ヨーヨー・マもかなり気に入っている
のですよね?確か。

76 :名無しの笛の踊り:02/12/19 21:47 ID:???
>>63
譜面のことなんですけど、スラーの記号は、弦楽器の場合
ひと弓で弾けっていう意味って知ってました?

カザルスの譜面を見ると、順番に音が上がって行くような
なだらかなフレーズ(つまりひと弓で弾くような箇所)でも
スラーではなく、弓を返して弾けと書いてあったりします。


77 :名無しの笛の踊り:02/12/19 23:26 ID:???
正常に戻っておめでとう〜。
って、直ってないじゃん。

>>76
ムム・・・。
奥が深いですね。感謝。

78 :名無しの笛の踊り:02/12/20 00:58 ID:???
ドン・キホーテのリハ(NHK)
ロストロのおじーちゃん、75歳だった。
なんでヨタヨタ歩いてるのに、チェロは普通に弾けるんだろ?

小澤がロストロに翻弄されてて面白かった。

79 :名無しの笛の踊り:02/12/20 01:30 ID:???
風邪引いたまま治らない。
ここも進んでない。

板の調子も悪いね。鯖の宣伝ページに飛ばされていた間に
ほとんどの人はどっか行っちゃったか・・・。
それともお仕事が忙しいか、話題がないかのどれかな?


80 :名無しの笛の踊り:02/12/20 01:32 ID:???
風邪はなんとは停滞してます!

大変でしたね、このところ。

81 :名無しの笛の踊り:02/12/20 01:44 ID:???
カキコ出来なかったり、読めなかったりしてて
こんなにもストレスが溜まるとは。


82 :名無しの笛の踊り:02/12/20 02:01 ID:???
また明日〜。
これまでの遅れを取り戻そう!

おやすみなさい。

83 :名無しの笛の踊り:02/12/20 11:05 ID:???
>>81
2ch中毒

84 :名無しの笛の踊り:02/12/20 15:08 ID:???
私もロストロ見ました!
ドン・キホーテのステージ(9月)では、正直
「こんなに小さかったっけ?」と思うほどでした。
後ろに座っている日本人が大きく見えた・・・。
しかもソリストとしてチェロ台の上に乗っているのに小さい。

しかし、構えるとさすがですね。

85 :84:02/12/20 15:24 ID:???
よく見ると、ロストロは胸当てをしていました。
(ネックのところに胸当ての黒いひもが見えます。)
それから、楽器が体によくなじんでいてかっこいいです。
結構寝かせた構えですね(エンドピンを遠くに刺している)。

86 :名無しの笛の踊り:02/12/20 21:45 ID:???
もしも北が崩壊したら、誰か38度線で演奏するのかなぁ。
第九とかバッハとか。
ああ、この前日本でべトを指揮していた韓国人が何かしそうだな。
スレ違いsage

87 :名無しの笛吹き:02/12/20 21:59 ID:???
>>85
もしかしたらトウトゥリエの考案したエンドピン使ってるんじゃない?
ピンが中程で曲がってる物だったら多分そうだと思う。

トルトゥリエは、楽器を寝かせた方が響きが良いことに気づき、
このピンを考案したそうです。
また、これを使うと運指上の利点もあるらしいです。

ロストロもこのピンに非常に興味を持ち、
トルトゥリエの奥さんから詳しい説明を聞いて、
すぐにこのピンを使ってみた
というようなことが自伝に書いてありました。

ロストロはその後もこのピンを使い続けているのかな?

88 :名無しの笛の踊り:02/12/21 00:49 ID:???
>>86
ん〜、韓国だったら、チョン・キョンファが
何かしてくれないかな?
指揮者じゃ、何かするには日にち掛かっちゃうし。
(とは言え、ほかに韓国人知らな〜い)

89 :名無しの笛の踊り:02/12/21 01:02 ID:???
>>84
ロストロ、小さかったですよね。
縮んじゃったおじいさん、って感じで。
小澤と変わんなかった。
でも、ホント、チェロを構えるとと大きく見えます。

90 :名無しの笛の踊り:02/12/21 01:04 ID:???
>>89
イメージ的には大柄なのにねぇ。

91 :名無しの笛の踊り:02/12/21 01:11 ID:???
>>90
そうですよね、大きなイメージありますよね。
ロシア人だし。

92 :名無しの笛の踊り:02/12/21 01:35 ID:???
ロストロも直接トルちゃんに聞けば良いのに。
人見知りか?

93 :名無しの笛吹き:02/12/21 01:48 ID:???
>>92
いやパリでのコンサート直前の話しで、
その時トルちゃんは演奏旅行でパリにいなかったという次第。

94 :名無しの笛の踊り:02/12/21 01:54 ID:???
ああそうか。同じ楽器のソリスト同士が出会うことって
あまりないのだろうね。サンクス

95 :名無しの笛の踊り:02/12/21 01:56 ID:???
アンジョンファンってチェロめっちゃ上手い。

96 :名無しの笛の踊り:02/12/21 02:15 ID:???
>>95
おっ、初耳!

97 :名無しの笛の踊り:02/12/21 22:02 ID:???
もし弾けたとしても、こんな下品な人間の演奏なんか聴きたくない。

98 :名無しの笛の踊り:02/12/21 22:22 ID:???
ウソに決まってるだろうがぼけぇぇぇぇ!

99 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:09 ID:???
テレビ見てて気付きましたが、
オケの中に女性のチェリストって結構いるんですね。
カメラマンがよくアップにいしてくれるので分かりやすい(^^)

100 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:10 ID:S1IUeQn3
BBC交響楽団の主席は、女性だよ

101 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:13 ID:???
おぉ、なんと。
凄いですね。
でもテレビに映ってる人(海外の楽団)は皆さん結構若いですが、
その主席の方はどうなんだろ?
そういえばあまり見かけないな、初老の女性チェリスト。
デュプレが生きてたらどうなったんだろ?

102 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:19 ID:S1IUeQn3
どれくらいの年齢かな・・。30代かな? ヒラリー・ハーン(この人は、ヴァイオリニストだけど
この人がでたBBCプロムスのラストナイト(衛星放送でも9月に中継あるよ)
の2000年のDVDでは、ソロのシーンもあるんだよ。
(ファンなんだ。)

103 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:24 ID:???
9月、ですか?
・・・来年? あ、いや今年か。残念。
ソロのシーン、いいなぁ。
それにしても、主席で30代とは凄いですね。

104 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:48 ID:???
両翼配置で弾く時はいいんだけど、
1stバイオリンと対面で弾く時は服装に困る。
スリーブのロングドレスが着れない。
(誰も見てないかも知れないけどさ。脇が見えそうで・・・。)

105 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:50 ID:???
>>ノースリーブね。

106 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:51 ID:???
諸岡範澄(国立音大卒)が演奏していない全ての演奏が良いと思うよ(泣

107 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:51 ID:???
いろいろと気を遣うんですね・・・。

108 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:51 ID:???
見えてもいいじゃん。

109 :105:02/12/22 00:54 ID:???
>>104です、なんだか疲れている・・・。

男の人は大変ですよね。ジャケット羽織ってネクタイ締めたら
さぞ演奏しにくいと思います。

110 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:58 ID:???
>>109
書き込み量が1行ってことですか(^^)
そう言えば、そうですね。
でも思うんですけど、男性の場合は服がいつも決まっていますが、
女性の人って、そうじゃないじゃないですか?
なんかそう言う意味では大変だなぁ、と。
先日も、室内管弦楽で独奏のヴァイオリニストが女性だったのですが、
2度目の登場の時、服が変わっててちょっとびっくり。
男性だったら着替える必要ないのに・・・。

111 :名無しの笛の踊り:02/12/22 01:00 ID:???
>>107
>>108
下から見られている聴衆も気になるけど、
隣で弾いている人も気になります。

練習の時にはジーンズにセーターで、肌をほとんど露出していないのに
本番でいきなりこんなに腕を出したりして・・・。
もし私が男だったら気が散るかも。
演奏の合間に。


112 :諸岡範澄(国立音大卒)晒しage:02/12/22 01:00 ID:???
ほら、話題逸らすな。再掲載しておくぜ(藁

諸岡範澄(国立音大卒)が演奏していない全ての演奏が良いと思うよ(泣

113 :>>110:02/12/22 01:02 ID:???
「今回、女子は全員ノースリーブで」と言われたことはないですけどね。


114 :名無しの笛の踊り:02/12/22 01:03 ID:???
>>111
日本人って、正装なんてしませんからね〜。
パーティなんて普通の人はしないし。

下から見てる聴衆もきになりますか。言われて見れば、そうかも。
でも、聴衆はあまり気にしてないのかも。
女性はみんな腕出してるし。

115 :諸岡範澄(国立音大卒)晒しage:02/12/22 01:06 ID:???
諸岡さえ弾かなければソコソコにはなります、ハイ

116 :名無しの笛の踊り:02/12/22 01:10 ID:???
フランクのヴァイオリンソナタってチェロで演奏することありますよね。
あれって、チェロやる人はけっこう弾く(弾かされる)ものなんですか?

117 :111:02/12/22 01:10 ID:???
>>114ごもっともです・・・。

しかし、私は他の女性が腕を出していると
つい見ちゃいます。なかなか同性の腕は見られないですから。
(夏は練習室もエアコンが効いているし。)


118 :諸岡範澄(国立音大卒)晒しage:02/12/22 01:12 ID:???
ハイハイ、行儀良くスマしていますね、諸岡範澄(爆笑

119 :名無しの笛の踊り:02/12/22 01:13 ID:???
主席じゃなくて「首席」ね。

120 :>>116:02/12/22 01:15 ID:???
私は未経験です。
バイオリン・ソナタの前に弾くべき曲が山ほどあるので。
チェロのための曲を生きているうちに全て弾けるのか
どうかも怪しい・・・。

師匠はあるかも知れないです。

121 :名無しの笛の踊り:02/12/22 01:17 ID:???
>>120
わかりました。
チェロの人には必ずしもスタンダードではないんですね。

122 :114:02/12/22 01:18 ID:???
>>117
あの、悪い意味じゃないですよ。
単独でいたら、ワォ、とか思っちゃいますが(^^)、
さすがにきちんとした場だし、あまりそう言うこと考えるのも、
場違いだな、と。
でもたしかに、仲間うちで、本番(その日)だけ露出が高かったら、
すごく気になるのかも?
なんか大学のゼミで海行ったみたいに(なんか違うけど)。

話は違いますが、出してる腕が妙に筋肉質だった時は、
さすがに気になった・・・。

123 :名無しの笛の踊り:02/12/22 01:27 ID:???
考えてみれば、女性の人って冬でも腕出して演奏してて、
寒そうですよね。
いくら暖房が入ってるとは言え、さすがに体が温まるまでは
寒いでしょうし。

124 :120:02/12/22 02:03 ID:???
>>121いえいえ、スタンダードかも知れませんよ。
チェロで演奏されたあの曲はけだるい感じがイイですし。
バイオリンでの演奏と比べたら、どちらかというとチェロ演奏のほうが
好みです。
ただ、私が弾いたことがないだけです。
少人数で弾くのは無伴奏で精一杯(つか一人ですけど)。
それにどうしても、運命とか第九とかハフナーとか弾いてみたくなるし。
それに白鳥もG線上もブラームスも・・・。
全部ベタですけどね。
で、その合間にバイオリンの伴奏。忙しくってとてもそこまで
余裕がありません。

125 :120:02/12/22 02:10 ID:???
それから、全然寒くないです。
この季節、夜に練習するときも暖房無しで平気。
運動量はすごいですよ。
ロストロもあの年で腕の筋肉はきっと凄いと思います。
わたしだって、まるで漁師の腕のように
筋肉隆々ですから。


126 :名無しの笛の踊り:02/12/22 02:29 ID:???
そして手が大きくて、深爪。左手だけ指先が四角い・・・。

127 :名無しの笛の踊り:02/12/22 02:32 ID:???
練習後コタツに入って指先をなでる。
「もっと四角く硬くなれ。カザルスのように・・・。」と思いながら。

寝よっと。

128 :名無しの笛の踊り:02/12/22 15:54 ID:???
第九のシーズンですね。

・・・もっとチェロ・パートを見たい!!
ソロ・ピースより難しそうです。特に第4楽章。

129 :サブイボ:02/12/22 22:11 ID:???
ここは チャッピので 軍手の指きりを使ってます。
かっこわりけど ズボン下はいてるんと おなじことよ


130 :名無しの笛の踊り:02/12/22 22:24 ID:???
筋骨隆々を自慢するヴァカはけーん。

131 :名無しの笛の踊り:02/12/22 23:28 ID:???
ロストロもあの年で腕の筋肉はきっと凄いと思います。


132 :名無しの笛の踊り:02/12/22 23:42 ID:???
おや?
昨日寂しくて寝ちゃったら、その後にカキコが・・・。

この季節、夜でも暖房ナシでいいんですか?
凄い、体力使うんだ・・・。
でも深爪、辛そう〜。
それにしても、漁師みたい、は、筋肉つけ過ぎ(^^)?

133 :名無しの笛の踊り:02/12/22 23:44 ID:???
>>130
ロストロみたいに上手くなってから自慢することにします。
ヘタレだから死ぬまで自慢できそうにないヮ。

134 :133:02/12/22 23:48 ID:???
>>132
129さんみたいに穴あき手袋は使っていますが
暑くなって来て30分もすると取ります。


135 :名無しの笛の踊り:02/12/22 23:50 ID:???
深爪という単語は間違いでした。
普通につめを短く切る+指先が角質化して盛り上がってくる
ですね。

136 :名無しの笛の踊り:02/12/22 23:52 ID:???
ソリストの筋肉見てみたい。

137 :名無しの笛の踊り:02/12/22 23:54 ID:???
深爪しないんですか!
僕なんて、白いところを1mm以上残しても絶対に
深爪になっちゃうような指で、いつも慎重に爪切るって言うのに・・・。

138 :名無しの笛の踊り:02/12/23 00:19 ID:???
>>137
もしチェロを弾いててその指ならうらやましいですねぇ。まじめな話。

139 :名無しの笛の踊り:02/12/23 00:23 ID:???
いや、チェロ弾けないんです・・・。
でもチェロ弾いててこういう指なら、大変じゃないですか?
弾きたいんですけど、それを今から危惧・・・。
中・高とバレーボールやってたんですけど、
それでもこの指なんですよね。何度深爪したことか。

140 :名無しの笛の踊り:02/12/23 00:43 ID:???
>>139
バレーボールでトスする時は、その指先でも支障がなかったのでしょう?
だったら大丈夫だと思います。
指先のお肉で弦を押さえるから。

最初は指先は痛いです。しかし、20枚ぐらい皮が剥けると
角質化してきます。
バレーしていたなら指先は丈夫そうですね。
腕も丈夫そう。それに体の使い方も上手そう。

141 :139:02/12/23 00:53 ID:???
支障なかったのが不思議です。でもいつも深爪してましたが。
ただ、野球する時は、爪を切った翌日でも、ボール投げると
爪が割れてた。星飛雄馬見たいに、血染めのボール(^^)

それにしても指先の皮、20枚ですか・・・。
考えただけでも痛そう・・・。

142 :名無しの笛の踊り:02/12/23 00:59 ID:???
>>141
指、長いですか?

143 :名無しの笛の踊り:02/12/23 01:02 ID:???
軍手はめると、いつも指の部分が足りなくて困る・・・。
って事は、長いみたいです(^^)
おぉ・・・、これはいいかも?

144 :名無しの笛の踊り:02/12/23 01:19 ID:???
“大公”、聴けましたか?

145 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:42 ID:???
>>144
聴き終わりました。今。
これは是非良い録音で聴きたいですね。
どうしてこんなに個性的な演奏ができるのか不思議でなりません。
めちゃくちゃですね、これ。

コルトー・ティボー・カザルスの三人は個性ありまくりなのに
まとまっているのが不思議でならない!
もとお早くに聴けば良かったです。

146 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:47 ID:???
しかもコルトー28歳、ティボー25歳、カザルス29歳と
いうのが驚きです。
演奏も驚きだけど、表紙や解説に載っている写真を見ると
信じがたい貫禄ですね。


147 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:50 ID:???
>>146
え!
そんな若かったんですか、その3人!?
いや、てっきりもう10歳ほど・・・。

最後まで帰ってこなかったでしょ(^^)?

148 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:50 ID:???
>>147
帰ってこなかったですね〜。
第3楽章で、もしかしたらこのままおとなしく終わるのかなと思っていたら
第4楽章でまた・・・。
これはコルトーとカザルスが二人してヴァイオリニストを
煽っているんでしょうか。

149 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:57 ID:???

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50



150 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:03 ID:???
>>148
どうなんでしょうねw?
どこかに、ティボーとコルトーだけではバランスが悪かった、
なんて記述がありましたが、やっぱり当人達でしか
変わらない境地が3人には存在したんでしょうね。

151 :148:02/12/24 00:05 ID:???
聴いていて「和み系」の演奏も聴いてみたいと思いました。
たとえばフルニエが参加しているトリオの録音とか。
   

152 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:13 ID:???
あ!
もしかしたら自分って、モノラルに騙されて(?)
和んじゃってるかも??
少なくとも一緒に言っちゃってる事は確か・・・。

フルニエかぁ、でもフルニエって、あの凛々しいお顔の様に、
きっちりしっかり演奏するところ、ありますからね。
それなのに、全体通して“和み系”になってるって、
どういうことなんでしょ(^^)? ほかの人がさらに激しいからかな?

153 :152:02/12/24 00:21 ID:???
言っちゃってる、じゃなくて、
逝っちゃってる、の間違いです、ごめんなさい。

154 :148:02/12/24 01:11 ID:???
やれやれ。
僕は目を閉じてカザルスのことを考えた。(村上春樹風)
って感じです。今。

おやすみなさい。


155 :152:02/12/24 01:18 ID:???
(^^)

おやすみなさい。

156 :名無しの笛の踊り:02/12/24 22:59 ID:???
このスレ、発言が少ない。
ってことは、チェロの世界は安定しているってことだな。

157 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:01 ID:???
ん?

158 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:05 ID:???
Xmasパーティーで子供が1/2の楽器でキラキラ星変奏曲しました
マイウーーー!!
4/4でやったら なんでも無かったと思います

159 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:16 ID:???
いいパーティだなぁ・・・

160 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:18 ID:???
♯3個で弾きました?
サードポジあり?
3月に(他人の)子供の伴奏をするから詳しく聞いてみたい。

161 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:26 ID:???
>>158
>4/4でやったら なんでも無かったと思います
意味が分からんのは折れだけか


162 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:29 ID:oONtI8rc
高円宮様に1票w。

163 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:33 ID:???
>>158
ピアノ伴奏あり?
それともチェロ・デュオ?

164 :160:02/12/24 23:40 ID:???
3月に伴奏するけど、
旋律弾くのは小学生のリトル・バイオニスト達。
伴奏は大人のチェロ軍団5人(含む音大院生)。
しかも音大生のピアノ伴奏付き。
豪勢じゃ。
これで習わせている親も驚きのバック体制です。



165 :160:02/12/24 23:42 ID:???
なんか文が変だなぁ・・・。
sage

166 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:45 ID:???
子供で二分の一楽器ということは
6年生ぐらいか?

167 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:46 ID:???
名演って言えば名演か・・・。

168 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:48 ID:???
子供に名演させた158よ、出て来やがれ。



・・・出て来ませんか?

169 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:32 ID:???
話は違うけど、次はCD買わずに譜面を買うよ モキュ


170 :名無しの笛の踊り:02/12/25 01:14 ID:???
>>161
同じく。

171 :名無しの笛の踊り:02/12/25 03:57 ID:j1Zyhtj+
三年ほど前に突然動かなくなってほったらかしにしてあった
LDプレーヤーが、どういうわけだか動くようになっていたので、
久しぶりにデュプレのエルガーを視聴した。
やっぱいい。素晴らしい。演奏の充実っぷりといい、演奏姿の
華やぎといい、ほんとに天馬空を行くかのような「存在の飛翔」を窺わせる
ものがデュプレにはあったのだと、改めて感じた。

172 :名無しの笛の踊り:02/12/25 22:37 ID:lFVtJUho
DVDで発売ならないかな・・。

173 :名無しの笛の踊り:02/12/25 23:17 ID:???
キャッキャッキャッ!!


174 :名無しの笛の踊り:02/12/25 23:40 ID:???
LDもDVDもあるんだけど、ソフトはひとつも無い。
最初にデュプレを買うか、カザルスを買うか・・・。
いっそのことまとめて買ってしまおうか。

175 :名無しの笛の踊り:02/12/25 23:43 ID:???
>>171最上級の賛辞ですね。
ぼくは数ヶ月振りにカザルスの無伴奏を聴いたところだけど
その豊かさを改めて感じた。

良いものはやはり良いね。

176 :名無しの笛吹き:02/12/25 23:49 ID:???
今日デュプレのコンチェルト集4枚組の買ってきた。輸入盤セールで2600円。
まだ全部は聞いてないが、とりあえず
エルガーよりハイドンのハ長調に感動した。
これほど雄渾なハイドンは聞いたことなかった。

ボッケリーニは、感情過多で今一つ。
とはいえppのニュアンスにはゾクッときた。

ジャケットの写真がいい。特に目が。
ダ・ビンチの描いた天使のような、深いまなざしをしている。
すいこまれてしまいそうだ。ああ・・・

177 :158:02/12/26 17:58 ID:???
でてきたよ
こどもが キラキラ弾くから 受けがあるんで 大人がひいたら 受けがないってことよ。
聞いてひとは ワインの見ながら食べながらだから いいのです。
ぇ! オレ? ベト・ヘンデルのマカベウスユダ変奏したけど 受けなかった。
大きな古時計は 合唱して受けたよ! 1/2は小4の女の子
パーティー学芸会だよ! デザートのクリームドデュプレがこれまた マイウーー!! 

178 :名無しの笛の踊り:02/12/26 21:54 ID:???
♪〜キャッキャッキャッ!!


179 :名無しの笛の踊り:02/12/26 22:14 ID:???
イ長調で弾いてたのか聞いているのだが。

180 :名無しの笛の踊り:02/12/26 23:20 ID:???
あの、このスレの人なら分かるかな、と思って質問
させて下さい。

映画「ほんとうのジャクリーヌ・デュプレ」で、
姉のヒラリーが後の夫の指揮で吹いてたフルートの曲は何ですか?
(教授前で吹いていた曲です)
確か、バッハがどうのと言ってた様な気がするんですが。
すみません、お願いします。

181 :名無しの笛の踊り:02/12/26 23:56 ID:???
昨日そのビデオを借りようと思ったんだけど止めちゃった。
だから分からないyo。

質問スレだなこれは。

182 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:08 ID:???
マイスキー対ヨーヨーのスレ立てたのは誰よ

183 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:09 ID:???
諸岡範澄が演奏していない全て!

184 :180:02/12/27 00:09 ID:???
わざわざありがとうございます。
この質問、質問スレで前にしたのですが、無視されちゃって・・・。
じゃ、チェロスレで訊くしかないのかな、あと。
スレ違いごめんなさい。

ほかに頼れないので、気長に待つ事にします・・・。
どなたかお願いします。

185 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:12 ID:???
こっちが最近大人しめだからって、
何故新スレが・・・。
確かに、もう答えは出てますね、こっちではw
それにしても、何故ヨーヨーとマイちゃんなんだ?

186 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:12 ID:???
でしょ?

187 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:14 ID:???
マとか ミ とかより 1/2の小学生のほうが 名演だよ

188 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:16 ID:???
その話は終わった

189 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:19 ID:???
だからイ長調で弾いたか聞いてんだろ>>187

190 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:24 ID:???
マとかミ・・・w

191 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:30 ID:???
不毛だ。寝るよ。

192 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:31 ID:???
おやすみなさい。

193 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:34 ID:???
グーテンナハト

194 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:34 ID:???
はぁと

195 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:39 ID:???
なんかマとマイちゃんの方、微妙だな・・・。
こっちはこれまで通りマタ〜リと。

・・・フランス語でおやすみなさい、って、何だ?
わかんないから、普通におやすみなさいw

196 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:40 ID:???
1番プレリュード録音をうpして燃料投下しようかな・・・

197 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:42 ID:???
名演スレだから止めとこっと。


198 :名無しの笛吹き:02/12/27 00:44 ID:???
かなーり聞いてみたい。
>>196

199 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:45 ID:???
何を聴いても最後はカザルスに戻ってきますが何か?

200 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:46 ID:???
>>199
そうそう、結局スタートもゴールもカザルスだった、
って事に、気付いてしまう・・・。

201 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:47 ID:???
諸岡範澄が演奏していない全て!

202 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:49 ID:???
12歳で発見して25歳で初演でしたっけ。
長い年月を掛けて研究しただけのことはあるよね、カザルスは。
カザルスマンセーじゃないけど、
ちょっとかわった演奏聴くと、カザルスはどう弾いてたか確認。

203 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:52 ID:???
カザルスはどんな弦を使ってたっけ。
スチールの弦を使っているならたっぷり松脂を塗らないと
あの発音はできないぞ。

204 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:52 ID:???
>>202
某本には発見13歳で、研鑽期間 が13年だから、蘇演は26歳?

205 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:58 ID:???
13歳であの譜面の素晴らしさが分かるとは。


206 :名無しの笛の踊り:02/12/27 01:01 ID:???
カザルスのCDの解説には、フルサイズの楽器を買ってもらった日の
帰りに古本屋に寄って、そこでバッハの譜面を見つけたって書いてあった。


207 :名無しの笛吹き:02/12/27 01:05 ID:???
>>205
まあ、そこが天才たるゆえんなんだろう。

ところで、これは誰も言ってないような気がするのだが、
カザルスの無伴奏発見とその蘇演が高く評価されたのは、
それに先立つ、ヨアヒムによるバイオリン無伴奏蘇演が前提になっているのではないだろうか。

208 :名無しの笛の踊り:02/12/27 01:05 ID:???
諸岡範澄が演奏していない全て!

209 :名無しの笛の踊り:02/12/27 01:07 ID:???
招待券拾い食いのおじさんがなんか書いてます。

おじさん、恥ずかしい事はもうやめたら?

210 :名無しの笛の踊り:02/12/27 04:00 ID:???
チェリストならばカザルスは別格としてジャッキーが好きです。
生命力を感じます。彼女のチェロが匿名の好事家からタダで贈られたって
本当ですか???それもストラディバリウス・・・
本人はもう一挺のほうをハイドンのコンチェルトに使用したようですが。

ストラディバリウスのほうは現在ヨーヨー・マの手にあると聞きましたが
本当でしょうか?
フルニエも豊かな気持ちにさせてもらえて愛聴しておりますが、
かのプリンスの使用したチェロは何だったのか、是非教えて下さい。
評伝があればそれを読みたいのですが、
カザルスやジャッキーのように出ておりません。
「教えて」ばかりですみません!さらにガイシュツでしたら本当にすみません!

211 :figaro:02/12/27 04:04 ID:???
>>210
ダヴィドフは、確かに今ヨーヨー・マが持ってますよ。

212 :名無しの笛の踊り:02/12/27 06:20 ID:Tla8Ns2J
>210 ジャッキーは、ダヴィドフも最初のストラッドもただで贈られたのは
事実だそうです。ちなみに最初のストラッドは16歳のプロデビューの直前に
もらったそうです。

213 :名無しの笛の踊り:02/12/27 09:37 ID:???
>> 180 管弦楽組曲第二番ロ短調(BWV1067)の第7曲「バディヌリー」
>> 195 Bonne nuit

214 :187:02/12/27 16:20 ID:???
おそらく ハ長調か あってもへ長だったとおもうよ

215 :名無しの笛の踊り:02/12/27 21:43 ID:???
>>214いきなり♭系を弾いたならすごいね。

216 :名無しの笛の踊り:02/12/27 21:48 ID:???
ところで、今日本屋で立ち読みしていたら高円宮様とヨーヨー・マの関係について
書かれている本を発見しました。

亡くなった当日、高円宮様は午後にヨーヨー・マにレッスンを
つけてもらう日だったらしいです。
高円宮様が愛用していたチェロは、今上天皇が皇太子時代に使っていたものを
譲り受けられた。
そして、弓はヨーヨー・マの見立てらしいです。
チェロを始めたのは40歳の時。
無くなる当日はバッハ無伴奏1番のプレリュード、アルマンドを
午前中に弾かれていたそうです。


217 :名無しの笛の踊り:02/12/27 21:50 ID:???
1番は全曲弾けるまで腕前を上げられたそうです。
40歳から始めて無伴奏を弾けるまでもって行くには
かなり練習されたと思います。

音楽がお好きだったのですね。


218 :名無しの笛の踊り:02/12/27 21:58 ID:???
朝に無伴奏を弾いて、昼スカッシュ
午後にヨーヨー・マのレッスン・・・なんとハードなスケ。
ページいっぱいに写っていたチェロを弾くお姿は
かなりサマになっていました。
(肘を下げて弾くと楽なんですが、)高円宮様の写真は
肘がよく上がっていて楽器も身体になじんでいらっしゃる
ようで、
自分の練習態度を反省した冬の午後でした。


219 :180:02/12/27 22:39 ID:???
>>213
ありがとうございます!!

220 :名無しの笛の踊り:02/12/28 01:28 ID:???
ギターはニ長調が一番良く響くけど
チェロはどの調が良く響くの?

221 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:03 ID:???
初めは何でも平均率で弾けるようにするけど、そのうち自分の耳で聞いて
良い響きになるように自分で持って行く。
そこから考えたら、どの調も良く響くのが上手いチェリストだと思うよ。
それに撥音楽器じゃないし。


222 :名無しの笛吹き:02/12/28 02:09 ID:???
>>220
ギターは開放弦がミラレソシミなので、
ホ短調が一番良く響くと思ってたのだが、
ニ長調なの?

223 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:09 ID:???
厳密に言えば、調弦もラだけチューナーで合わせたら
他の弦(レ・ソ・ド)は重音で合わせる。
すべての弦をチューナーで合わせれば平均律にできるけど
曲によっては弾いている途中で気持ち悪いよ。

この辺の事情は平均・ピタゴラス・純正律が絡んでくるので
これ以上語っていいものか判断しかねる。

224 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:10 ID:???
それに眠たくなってからこんな質問を発見したもんだから
性格に答えられる自信が無い・・・。

マジ眠いです。えーん、えーん(涙

225 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:12 ID:???
マイスキーなんかを聴いていて気持ち悪いなぁって思うのは
そのあたりの甘さも許せないからなんだよね。
あいかわらず、マイvsマのスレではいろいろ言っているみたいだけど。


226 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:21 ID:???
カザルスとマイスキーのダイナミクス(音の強弱)に
共通項があるような書き方をしているものもあるけど
あの粘着ポイ演奏とカザルスの豊かな演奏を比較することは
冒涜に近い。

マイスキーの演奏は当たり外れも大きい。
ソリストだったら常に安定した演奏ができるように
精進してほしい。
確かに練習はしていると思うけど、安定してない。
そんな面で尊敬できないね、私は。

227 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:36 ID:???
カザルスなんてあの録音でこれだけ長い間愛されて来ている。
あの録音だと楽器の響きはほとんど殺されているようなもんなのに
評価できる。
考え方が曲に現れているからね。
楽器弾かない人間だって絶賛しているだろ?




228 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:38 ID:???
だれか何か言わない?

229 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:40 ID:???
カザルスはパイオニアとしての意義はあるけど
音楽そのものは結構、未消化なところがあるように
聴こえるよ

230 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:48 ID:???
たとえばどこよ。
4番はフルニエが好きだけど。納得できる演奏だし。
でもカザルスの4番がだめだとは思わない。


231 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:49 ID:???
カザルスサイコー!
音なんてどうでもいい。一番しっくりきます。

ではさよなら・・・

232 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:55 ID:???
さよなら

233 :名無しの笛の踊り:02/12/28 04:56 ID:LVTrF4FA
>>216-218

漏れは高円宮殿下と同じステージでチェロ弾いたよ。って阪神大震災チャリティの
「1000のチェロ」コンサートのとき。(本当に1000人チェロが集まった!)

殿下の練習初参加のとき拍手の中で微妙な空気があった。戦争の負い目があって
日本人は皇室マンセーが苦手だからね。反面、トップのベルリンpo、ミュンヘン
poのチェロ奏者はすっくと立ち胸に手を当て最敬礼なのがかっこ良かった・・・

殿下は「1000人のチェロ」のCDがお気に入りで、奥様は「殿下が天国でいつでも
聴けますから」とお棺に入れられた由。ちょっとうるっときた話。 合掌。


234 :名無しの笛の踊り:02/12/28 11:44 ID:???
こうなると 名演は 宮様で 一件落着

235 :名無しの笛の踊り:02/12/28 15:04 ID:???
チェロ弾ける人にとっての名演
チェロ弾きたい人にとっての名演
聞くだけの人にとっての名演
お金払わずに聞きたい人にとっての名演
それぞれ 何なのかな??

236 :名無しの笛の踊り:02/12/28 17:14 ID:???
カザルスは確かに内側からの音楽に耳をかたむけて弾こうとしてるけど、
彼自身の美学やある意味非音楽的なものがじゃまをして、結果的に美学を
押し付けたようななまりのあるバッハになってしまってる感じに聴こえるんだよね。
だからカザルス自身、歯がゆさみたいのを感じてたと思う。
マイみたいに2年くらい収容所に入るとすっきりしたかもしんない(w

237 :名無しの笛の踊り:02/12/28 22:40 ID:???
>>236
でも晩年は随分と変わったと思うけどね。

>>223 厳密に言えば
それは常識なような。

>>203
ガット弦じゃないの? よーしらんが、どっちみち、松脂の量はあまり関係がない。

238 :名無しの笛の踊り:02/12/29 00:11 ID:???
>222
すいませんググったらどうやらホ長調みたいです^-^;

239 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:29 ID:???
>チェロ弾ける人にとっての名演
 ブルネロ、イッサーリス
>チェロ弾きたい人にとっての名演
  マ、マイスキー
>聞くだけの人にとっての名演
  カザルス
>お金払わずに聞きたい人にとっての名演
  Y.H(公民館なら二千円、CDは上手)
  M.F(武蔵野なら千円)


240 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:32 ID:???
待て!カザルスはチェロ弾きでも魅力的だよ。


241 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:33 ID:???
だいたい、そういう種類分けは無理だって。

242 :239:02/12/29 01:36 ID:???
同意は求めず。あくまで私的意見...

243 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:37 ID:???
カザルスやヨーヨー・マを聴いた後に
ビルスマを聴いたときは衝撃だったしね。

244 :240:02/12/29 01:38 ID:???
>>242何だ。いたのか。w

245 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:40 ID:???
ビルスマを聴いた後にカザルスを聴いても
かなり衝撃だと思うよ。
ロストロはあんまり・・・。

246 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:51 ID:???
私的意見で良いなら・・・

書こうと思ったけど、大体ここで言われている通りだから
止める。(>>242のマイは頂けないが。)
それに何万か払ってもいいからいつかはヨーヨー・マの実演を聞いてみたい。



247 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:54 ID:???
マイスキーだけはどうしても好きになれない。
聴いていると悪酔いしそうで。
個性的過ぎるかな。

248 :まんこ:02/12/29 02:10 ID:???
ああっ、もうダメッ!
ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ!!
いやあああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっ!!!
ブジュッ!ジャアーーッッッ…ブシャッ!
ブバババババアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびぃぃぃぃっっっ!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ!!
いやあああっっっ!!見ないで、お願いぃっ!!!
ブジュッ!ジャアーッ…ブシャッ!
ブバアッ!
んはあーっ!ウッ、ウンッ、ウンコォッ!
ムリムリイッ!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ!!
おっ!ウンッ!!ウッ、ウンッ、ンコッ!!ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリィッ!!!
いやぁっ!あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ!
ぶびぃぃっ!!ボトボォッ!

249 :名無しの笛の踊り:02/12/29 11:55 ID:???
>239
うん。おれチェロ弾きたいマイスキー好き。
テクニック的にはマみたいにひけたらとおもう

250 :名無しの笛の踊り:02/12/29 21:34 ID:???
今日はカザルスの誕生日やね

251 :名無しの笛の踊り:02/12/29 21:34 ID:???
房にからむのもなんだが、>>249、弾けない段階でテクニック云々言わないよーに。
弦楽器の技術なんて音聞くだけではわかりまへん。

252 :名無しの笛の踊り:02/12/29 23:37 ID:???
>>247
私も長年そう思っていたが今年だまされたと思って実演聴いて
見直した<マイスキー

253 :名無しの笛の踊り:02/12/30 01:17 ID:???
その実演を録音して販売したら良かったのにねぇ。

254 :名無しの笛の踊り:02/12/30 01:24 ID:???
>>252
今年の演奏が良かったってことは、
マイスキーもいい感じに成長したってことなのかな。


255 :名無しの笛の踊り:02/12/30 01:43 ID:???
日頃えらそうに言っているけど、自分は何年も弾いてても
まだまだカザルスやマイスキーやマみたいには弾けない。
(いつかは自分なりの個性が出た演奏ができると信じて練習しているんだけどね。)

個性が出ている演奏って、しっかりした基礎の上にのみ成り立つものだと思うよ。
昨夜、桐朋出の笛吹きと話してて、つくづく思った。


256 :名無しの笛の踊り:02/12/30 01:47 ID:???
しかも、自分からあふれ出るもの意外の弾き方なんて
結局はニセモノくさくなってしまうとも思った。
ソリストを尊敬する理由はそんなところにあるんだな。
日々、絶え間なく練習して精進する姿を尊敬する。
なにかひとつのことを続けるって大変なことだと思うよ。


257 :名無しの笛の踊り:03/01/05 17:41 ID:Dtxu+UpB
ツール推奨あげ(w

258 :名無しの笛の踊り:03/01/06 17:35 ID:???
どうやっても素人の趣味チェロ弾きだけど、ジャンドロンみたく カッコ良くなりたい
学校の英語の先生の弾く姿は、ウンと遠めに見てジャンドロンだったことを覚えてる

259 :名無しの笛の踊り:03/01/07 00:38 ID:???
気合い!

260 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:04 ID:???
ヨーヨー・マのチェロにペチュニアってマ苗が付いていたよね?
ウチのチェロにも今日名前を付けました。


ベコニアって名だけどどうよ。


261 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:06 ID:???
いいと思いますよw

262 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:08 ID:???
やっぱ、小さいュとか入っているほうが可愛いかしら。
花の名前とはいえ、ローズとかチューリップじゃいやだしねぇ・・・。
「ベコニアちゃん」でいいわ、やっぱり。
娘は「ポッポちゃん」「桔梗」「さんご」がいいって言うんだけどねぇ。

皆さんどう思います?


263 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:09 ID:???
>>261笑うってことは、やっぱりこの名前は変なのね?

264 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:11 ID:???
タバコの名前も良いけど、お正月から禁煙しているから
その種の名前は今回避けました。

例えば私の苗字が今井なら、チェロは今井ベコニアさんになるわけですな。

265 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:12 ID:???
いえいえ、良いとも思いますよ、
サンゴより、ポッポちゃんより、ベコニアが(^^)
笑ってるんじゃなくて、微笑ましくて。

266 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:21 ID:???
あら、そーお?
一日の終わりはやっぱりチェロスレが良いわね。
アリガトウ。

お正月から張り切って練習してたら肩を壊して、半年振りぐらいに
練習を休みました。
弓を構えると痛いけど鍵盤ならOKなんで、今夜はピアノで
美しく青きドナウを弾いてみました。
明日は肩が上がるとイイのですが・・・。

ではお休みなさいませ。


267 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:26 ID:???
>>266
練習も大切ですが、お体こそ大切に。
でも、体がチェロを求めちゃうのかもしれませんが(^^)

ベコニア、とっても可愛くてよいと思いますよ。
分かる人は、「あ、ヨーヨー・マが好きなのかも?」って、
思って下さるかもしれませんし。

明日は、肩が治ってると良いですね(^^)
チェロも待ってますw
では、おやすみなさい、良い夢を。

268 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:31 ID:???
バタンキュ〜
疲れた。

269 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:33 ID:???
>>267久しぶりに来たのに優しい〜(はぁと)
嬉しかったアリガト。
3学期もヨロシクね。

270 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:37 ID:???
>>269
あ、いえいえ、そんな。
僕も久々に来ました、今日。
こちらこそ、ちょっと落ち込んでた時に微笑ましい話題を
下さって、心が和みました。
やっぱりチェロは、心を和ませてくれます。人も、楽器も。
こちらこそ、よろしくお願いします。
良い夢を。

271 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:39 ID:???
>>268
おつかれさま

272 :名無しの笛の踊り:03/01/07 14:05 ID:???
ねぇ、ペレーニって音大生的にはどうよ?

ハンナ・チャンも4月に来るけど。

273 :名無しの笛の踊り:03/01/07 16:59 ID:???
NHK-BSであす08:05から 堤剛、山崎伸子、渡部玄一、西谷牧人の
チェロ四重奏やりますね。[旧鳩山邸での録画]
シュベール、バルトーク、ボッケリーニ、クレンゲル、ブリテン。

274 :名無しの笛の踊り:03/01/08 01:08 ID:???
チェロスレは、いつもマタ〜リしてて、
心が和む・・・。
おーんおーん(T_T)

今はロストロで無伴奏聴いてますが、
たまにはこういう演奏もいいのかも?

275 :名無しの笛の踊り:03/01/08 11:43 ID:???
>>274
大人になるのは難しいのだよチミ。
頑張りなさい。
そして、疲れたら休み給え。

276 :名無しの笛の踊り:03/01/08 11:45 ID:???
チェロは音程がある楽器なんですか?

277 :名無しの笛の踊り:03/01/08 11:50 ID:???
>>272
音大生と言わず、
玄人はどういうのが好みなのか是非知りたい。

ところで、お気に入りの演奏家を聴いてても、
気に入らない箇所が1つや2つありませんか?
俺なら絶対こう弾かないみたいな。




278 :名無しの笛の踊り:03/01/08 11:51 ID:???
>277
ねえよ、ペッ!
お前だけだろ、いいがかり付けたくなるのは。

279 :名無しの笛の踊り:03/01/08 11:52 ID:???
>>276
音程?
その質問の目的は何よ。



280 :名無しの笛の踊り:03/01/08 11:54 ID:???
>>278
ペッ!っていうの好き。
どこかにAA付きの「ペッ!」あったよね。


281 :諸岡範澄(国立音大卒)晒しage:03/01/08 11:54 ID:???
ロストロポーヴィチ誹謗主=諸岡範澄(弦なのに国立音大卒)を晒しageます

282 :名無しの笛の踊り:03/01/08 12:06 ID:???
        〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     (*・∀・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧
            ( ・∀・ ) <タプーリ可愛がってやるからな
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


283 :大家稼業は気楽だな(ワラ:03/01/08 12:06 ID:???
特別織員

馬脚を表す

てんのうしゅう



さすがは浦高落ちこぼれだな(キャッキャッキャ

284 :名無しの笛の踊り:03/01/08 12:30 ID:???
だから音程は?

285 :名無しの笛の踊り:03/01/08 12:33 ID:???
音程・・・

286 :名無しの笛の踊り:03/01/08 17:25 ID:???
都響主席の古川展生とやらは音大生にとっては憧れのアイドルなんだろうか?

ある一曲だけ知りたくて他のCDが無いんで、チェリッシモというデビューCDを借りてきた。
聴きなれた曲がこんなに音程が悪いとは・・。音程以外も金だす内容?煽りじゃないぜ。
ヘタウマイスキーだってこんなに酷くはないよん。(実は小品集・歌曲集はこっそり聴いてる)
P伴奏なんだから撮り直ししたんだろうけど、それでコレじゃぁ。これで主席ねぇ・・。

そういえばLUNA SEAのsugizoとやらの両親は都響のchとtpなんだってね。sugi原って言う夫婦らしいが。

>>277

自分は素人だけど、それを前提に・・。
テク、音程、教科書的、というならシュタルケルなんだろうけど、クラヲタリスナーにとっては物足りないみたい。
桐朋ディプロマの友達はシュターカーって呼んでたけど。
でもそのディプロマ子に薦められた渡辺玲子のバッハ無伴奏実演は凄かった。

東洋を感じさせはするけど、ヨヨマはさすがと思うよ。最近いらん仕事し過ぎだけど。チケト高いし。
ハンナチャンには注目してる。最近プロコ協の新譜が出たらしいが未聴。
4月公演は行く。

287 :名無しの笛の踊り:03/01/08 23:07 ID:???
>>286あなたはもしや・・・。

288 :名無しの笛の踊り:03/01/08 23:17 ID:cClEJeWa
金木博之age

289 :名無しの笛の踊り:03/01/09 08:41 ID:???
>>286
ディプロマって講師みたいな感覚で考えればいいのでつか。

290 :名無しの笛の踊り:03/01/09 08:43 ID:???
古川さん、もうちょっとリッチな感じになると
もっとキャーキャー言われると思うんだけどね。

もっとも本人はそんなことを求めていないだろうけどね。

291 :こーゆーのホスィ:03/01/10 18:16 ID:???


     @))
     =ヽヽ=
      ||||
      ||||
     _ _|:|||_
  γ:γ. ||| ヽ
   i::i   ||| i    /"
    ):) ||| (   /
  .γγ (,,゚Д゚)  /
   |::| U .|||. |っ/
   |::|   .|||  |
   :、.゙、_  |/_ノ
     U||U  プラ〜ン
       ||
       ||
      "

292 :名無しの笛の踊り:03/01/10 21:48 ID:???
>>291
ホントに欲しいのか

293 :名無しの笛の踊り:03/01/10 23:46 ID:???
ノラスのブラームスのチェロソナタ聞いたよ。
いやあ、よかった。すごいチェリストだ。
ものすごく奥が深い。

294 :名無しの笛の踊り:03/01/11 01:21 ID:???
ノラスは良いってよく聞くね。

しかし、どういう具合にいいのか、もっと具体的に書かねば。

295 :名無しの笛の踊り:03/01/13 00:12 ID:???
あげ

296 :山崎渉:03/01/13 12:25 ID:???
(^^)

297 :名無しの笛の踊り:03/01/14 03:59 ID:???
チェロの音が無いと本当にいいね!

298 :名無しの笛吹き:03/01/14 05:42 ID:???
ナヴァラのバッハ無伴奏が手に入った。輸入盤で2枚組み1800円。
演奏スタイルは、端正でジャンドロンにちょっと似ているような気がするが、
音質がまったく違う。
ジャンドロンが甘口の芳醇な白ワインだとすると、
ナヴァラは辛口の渋みの利いた赤ワインか。
ちと渋すぎる気がしなくもないが、通好みの演奏(録音)かもしれない。
もしかすると、ジャンドロンの音の甘さは録音のせいで、
ナヴァラの方がチェロの原音に忠実な録音なのかな?

ワインはドイツの甘口白ワインが最高、赤は概して好かん、
という私としては、ジャンドロンの方が圧倒的に好みに合います。
とはいえ「赤」もたまに飲みたくなるんだけど。

299 :名無しの笛の踊り:03/01/14 17:00 ID:???
アンタも(私も)ジャンドロン スキね!!

300 :名無しの笛の踊り:03/01/15 00:10 ID:???
なんちゅうレス・・・

301 :名無しの笛の踊り:03/01/15 00:19 ID:???
>>294
骨太で地味ながら、隅々まで神経が行き届いている。
こんなにブラームスに合った演奏は初めてきいた。
伴奏のピアノが1番では線が細いし、2番では変に力んだり、
せかせかしたりして、ノラスも少しそれに引きずられているのが残念。
でも、これまでにきいたブラームスの中では最も気に入った。

302 :名無しの笛の踊り:03/01/15 15:00 ID:???
ヨーヨーのコダーイきいた人感想教えて。

303 :名無しの笛の踊り:03/01/15 19:55 ID:SyBhVVo2
ペレーニ聴きたかったなあ・・・
チケット持ってたのに、仕事で行けないよう。

304 :名無しの笛の踊り:03/01/16 00:53 ID:???
>>302
ヨーヨー・マのコダーイはねちっこいって誰かが言ってた。
でも私は好きです。隙間無く弾いているよ。


305 :名無しの笛の踊り:03/01/16 01:02 ID:???
そういえば、コダーイの無伴奏って
バッハの無伴奏よりも弾くのが難しいんだってね。


306 :名無しの笛の踊り:03/01/17 12:07 ID:???
メチャクチャ難しそう。

307 :名無しの笛の踊り:03/01/17 14:26 ID:???
コダーイ、やっぱり
シュタルケルがいいの?

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