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■   ピアノと防音    ■

1 :ドレミファ名無シド:02/07/22 22:18 ID:hRjIY8Rk
グランドピアノ連れてマンションに引っ越すのに
部屋を強力に防音にしたいのですけど、
絶対音漏れしないのってありますか?
音大生なのでかなり長時間ピアノ弾くので心配なのですが。

248 :ドレミファ名無シド:02/10/29 06:20 ID:7OoH3uFy
僕は現在住んでる所に引っ越してきて2年になるけど
音が気になって1度もピアノ弾いてない・・・電子ピアノなのに・・・

249 :ドレミファ名無シド:02/10/29 11:04 ID:lriyXGga
>>248
指まわらなくならないですか?
電子ピアノ+ヘッドフォンならほとんど問題ないとおもう
たまにffで鍵床のコツコツが気になるぐらいかな

250 :248:02/10/30 13:21 ID:nLgGANLJ
>249
ヤマハのYDP-88なので鍵盤が軽すぎて練習になりません。
逆に軽い鍵盤のため指が動きすぎてグランドピアノでは苦労しっぱなし・・・
でもこれでハノン、チェルニー、ミクロコスモス、2声のインベンション
を練習してたんだな〜

251 :ドレミファ名無シド:02/10/30 20:06 ID:tyqttNvV
>>213
もうこないかな・・・。アビテックスミニ、どうでした・・・?
実際にそれを体験できるYAMAHAのショールームに行ったらいんですかね・・・。
なんとなくでも、感じたことを教えていただけると幸いです。。。

252 :ドレミファ名無シド:02/10/30 23:47 ID:5eVeL+o0
電子ピアノで一番鍵盤の重たいのってどれだろう?

253 :電子ピアノ特派員:02/11/03 03:31 ID:BDabv3fc
ピアノフェアやってたんでのぞいてきますた。
コルグ・・・軽い
ヤマハ・・・タッチが2段階になる(カク、カクと)
カワイ・・・期待してたのにフニャタッチ
Roland・・・意外に手応えアリ

総合的に見て、値段(10万円台)、奥行き(A4のほぼ縦と同じ)、
ペダル(電子系にありがちなコードが上からピローンではない)の3点をクリア。
よって現段階の電子ピアノ鍵盤重視だとするとローランドのF-100にケテーイ!!!

しかーし、GP使用中の身にとっては電子ピアノはオモチャにしか思えんが。
あんなんで練習してても指にいいことは何もないぞ。



254 :ドレミファ名無シド:02/11/07 00:50 ID:RQNzGFrv
ローランドのは確かにいいとオモタ
目が冴えて深夜に弾きたくなる時がある・・そんな時にちょうど良いかも。

255 :ドレミファ名無シド:02/11/15 12:31 ID:pqyFBLQt
age

256 :ドレミファ名無シド:02/11/15 12:43 ID:???
うちはグランド入れてます。現行のC3Lです。アビテックスでD40遮音等級、
ハイグレード音場、6畳で見積もってもらったらコミコミ370万ちょいでした。
とりあえず、住宅金融公庫の低金利リフォームローンが使えたので
民間ローンほどの返済額の負担はそれほどではありません。(金利が底値
だった98年頃だったので)

総合的な使用感としては満足できるレベルです。ただ蓋全開でダンパーを
多用すると音色が濁ってヌケが悪い気がします。 遮音だけでなく、吸音にも
配慮すべきです。ヤマハ純正の吸音パネル以外のパネルも使ってます。
スペシャル音場にすれば良かったと思うのですが、予算の関係で難しかったです。

6畳の部屋の真ん中に長さ190cm近くのグランドを置くのは
意外にも閉鎖感を感じます。 遮音性能は抜群で、夜中の10時頃まで
弾いていても苦情や文句は来ません。

257 :ピアノ酔う:02/11/15 18:13 ID:???
ピアノ音は、おなかにずんずん響くから気持ち悪くなって吐く。ピアノを弾くときはやさしく演奏してください

258 :ドレミファ名無シド:02/11/15 21:09 ID:aETXGseU
「やさしく」ってどんなタッチなんだろう。
よく分からんけど。

259 :ドレミファ名無シド:02/11/17 02:43 ID:???
ショパンのノクターンとかのバラッドじゃない?

260 :ドレミファ名無シド:02/11/17 03:55 ID:eUgguXi1
防音室の音響について自分の経験を一言。
うちはアップライトを5畳のアビテックス(マンション)に入れています。
(5畳で290でした。)最近ピアノをグレードアップ(三音叉からライラのエンブレムへ)した時の体験談もどき。

前のヤマハ(U10B1)の時はピアノを壁に5センチぐらいまで近づけてカワイの吸音板?(ダンボールの薄い箱にスポンジが入ったやつ)を壁との間に入れていました。アビテックスのフローリングの上に絨毯を敷いてその上にいい加減な木の板を置いてピアノを乗せていました。
はっきり言って音響最悪でした。不自然な減衰(吸音?)のため、ちっともピアノの音が楽しめませんでした。弾く人は指の練習にしかならないと思います。(音楽の練習ではなく、体育会系の訓練って感じ)

さて2週間ほどまえに、新しいピアノが搬入された時、絨毯を取り除き、ついでに壁から10センチぐらい離し、吸音板は廃棄、インシュレータも各足個別の専用木製にしたら、なんかとてもよく響くような気がします。
でも、ピアノが良くなったせいなのか、音響が良くなったせいなのかあまりよくわからなくなってしまいましたが、結果として非常にピアノの音が楽しめるようになりました。

皆さんも他人に迷惑をかけるのは論外ですが、防音に心を砕くあまり
ピアノ本来の響きを殺してはいませんか?音響を改善するための工夫をしてみると面白い思います。

アビテックスを入れておけば、マンションでもほとんど隣家を気にすることなく夜の8時くらいまでは弾けます。256さんのいうように夜の10時までちょっとトライしてみてもいいかもしれません。

5畳のアビテックスにアップライトとクラビはちょっと狭いですが、がんばれば間に1人の人が寝ることができます。
何かの参考となれば幸い。
以上

261 :ドレミファ名無シド:02/11/17 09:12 ID:???
グランドピアノ持ってる人ってプロや音大生だけだと思ってた。

262 :ドレミファ名無シド:02/11/17 22:14 ID:???
::::ピアノの防音どうしてますか?***
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037522731/l50

しばし注目してみる

263 :ドレミファ名無シド:02/11/19 10:08 ID:???
こっちもあげるよ

264 :ドレミファ名無シド:02/11/19 10:31 ID:???
ロマンティックあげるヨ

265 :ドレミファ名無シド:02/11/21 22:23 ID:KkYsR2Tq
高橋建設とアコースティックの2社を現場みせてもらったが、一戸建ての外側は
ピアノ弾いてるのにまったく聞こえなかった。ヤマハはすこし聞こえたよ。
というわけでこの2社をどっちにするかまよってる。高橋建設の話はたまにでるが、
アコースティックはどうだったよ?
ちなみにヤマハよりこの2社はだいぶやすかったよ。

266 :ドレミファ名無シド:02/11/26 16:24 ID:???
アコースティックって、初めて聞いた。


267 :ドレミファ名無シド:02/11/27 01:01 ID:???
そうなんだよー だれにきいてもアコーステックって知らないんだよ。
高橋はよく聞くけど。
でも 音友とかで宣伝してるよー。

ちなみにアビテックス。聞いてみたけど、音はかなり小さくなって
でも聞こえるよね。 高橋建設とアコーステックはまったく聞こえないよ。


268 :ドレミファ名無シド:02/11/27 01:18 ID:u7FuCwXX
アビテックスのD35とD40って価格差ほど違うものなの?
グランドピアノで検討してるんだけど・・・。

269 :ドレミファ名無シド:02/11/27 01:28 ID:???
>>266
http://www.acoustic-eng.co.jp/


270 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/30 05:04 ID:???



ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。


271 :ドレミファ名無シド:02/12/01 04:11 ID:???
age



272 :ドレミファ名無シド:02/12/01 04:17 ID:???
今のカワイはお勧め。業績悪いから安値受注に必死。
D−25以上なら躯体強度にアビテックスとの差はないよ。
これはマジです

273 :ドレミファ名無シド:02/12/01 20:31 ID:???
ってかのアビテックス高いすぎるのよ。 とある設計事務所(防音のノウハウは
30年以上)でアビテックスのD40等級、スペシャル音場と同等の工事をマンションの
6畳で見積もってもらったら280万円よ? アビテックスだと420万。

274 :ドレミファ名無シド:02/12/06 23:20 ID:???
age

275 :ドレミファ名無シド:02/12/10 23:28 ID:ZLMLZJH0
もっと聞きたいあげ

276 :ドレミファ名無シド:02/12/10 23:34 ID:???
業務用スタジオだと8畳で1000万逝くからな。無響音室だとNEVEの
卓が買えるくらい。

277 :ドレミファ名無シド:02/12/12 08:02 ID:???
複雑な造作は施工ミスが起きやすい。壁厚30cmの鉄筋コンクリート製なら完璧だぜ。
厚くしてもたいして値段はかわらんしな。戸建て新築増築時には一考されよ。


278 :ドレミファ名無シド:02/12/21 00:17 ID:lcfAOPgH
age

279 :ドレミファ名無シド:02/12/21 00:22 ID:???
30cm壁厚なんか居住性最悪だな。 どちらにしろ、業務用防音室並みの
コストがかかるだろ。

280 :ドレミファ名無シド:02/12/21 01:40 ID:???
部屋と部屋の間の部屋ってのはどう?
外側に面する壁側に物置をくっつけちゃう。
あとは四方八方に収納を作ったり、本棚にして楽譜を入れとくとか。
そして壁をやや厚くしたら・・・結局は高くつくか。

コンクリートが厚すぎると湿気が抜けるまで時間かかるんでは、とオモタけど。

281 :ドレミファ名無シド:02/12/21 17:35 ID:???
>279
欧州の建物は壁50cm以上ありますが、快適ですよね。
大雑把にいうと坪100万以下でできると思いますよ。
>280
4方を部屋にするのは閉め切れば屋外に対しては効果あるでしょうね。
36坪として建坪率60%なら敷地60坪以上は必要なのと、間取りが生活し難そうです。
RC造は湿気が抜けるのに1年くらいはかかるようです。

282 :Vn生:02/12/24 05:11 ID:???
ピアノとは特に関係がないのですが、自分は窓を布団で覆っているのですが、ログを見ると防音効果は少ないようですね。
ただ、ヴァイオリンの場合低音域が出ず高音域が出るので粗方効果はあると思うんですが・・・

低音の場合床を通して響きますが、高音の場合は同なんでしょう?
この分野に詳しい神よ、お願いします。

283 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:15 ID:???
日本で多いのは、部屋をデッドにして、ガリガリバリバリ弾いても、
弾いてる本人はうるさくないことで、音漏れが減った。と、勘違いしてるヤシ。
部屋はむしろライブにして、汚く弾くと聞くに堪えない状態にした方が、
力任せの体育会系演奏スタイルから脱することができてよいのだ。

284 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:21 ID:???
Vnでも充分中音帯域は出てるよ。
可聴帯域と楽器の音域は違うぞな。


285 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:32 ID:???
>>283
そうそう。
うるさいのは自分の弾き方が悪いのに、
大屋根を閉めてオールカバーをかけて厚手のカーペット&カーテン、ふかふかソファー。
バリバリ弾いて指の筋肉の疲労感を弾ききった快感と思ってる香具師。


286 :ドレミファ名無シド:02/12/25 02:45 ID:???
知り合いのピアニストは賃貸マンションでナサールユニットで24時間OKだと言ってました。
ちなみに、その人はものすごい爆音の持ち主。現在は高橋建設で600万でC5を入れる部屋を作ってもらったそうですが、24時間大丈夫とのこと。
σ(^^)はアビミニをマンションに入れてますが、夜11時くらいまではなんとかなります。
アビミニは理論的にいくらでもつなげるので、フルコンでも可能です。
σ(^^)は一つ追加してG3とクラビノーバを入れてます。
ただし、ピアノはフタを閉めて譜面台を上にのせて、ピアノのおなか部分に吸音シートはってます。
クラリネットなどは24時間大丈夫です。σ(^^)のアビミニで120万でした。
アビミニは移設、組み立てが5万くらいで簡単にできるので転勤族にはおすすめです。
常識的な時間内であれば安いアビミニで大丈夫ですよ!

287 :ドレミファ名無シド:02/12/30 03:17 ID:kxPLPzgr
age

288 :ドレミファ名無シド:03/01/01 13:07 ID:QpJCLVyY
グランドのサイレント化ってあとからできるの?ヤマハのG3なんだけど

289 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:48 ID:???
>288
ヤフーオークションにグランドピアノ専用後付けユニット取り付けます
っていうのが出てたな。
日本のメーカーでは無いみたいだったけど…

290 :ドレミファ名無シド:03/01/07 23:37 ID:???
>288
GP用の後付消音ユニットは一種類出てる。
あと、テクニクスかヤマハのUP用を改造して付ける人が国内に二人ほどいる。
やむにやまれない場合は仕方がないが、
いずれにしてもタッチが大幅に変わるので、あまりお勧めはしない。


291 :ドレミファ名無シド:03/01/08 11:09 ID:???

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。



292 :ドレミファ名無シド:03/01/11 00:10 ID:???
>>288
>>290
マイソルだと思うが、取り付け方法さえ間違えずに付ければ、さほどタッチは
悪くはならない。
アップのテクニクスにしても、取り付けの不備による不具合や違和感が殆ど。
ただ。取り付けてしまえば良いものではないのですが、整調などが出来ていない
ケースが多く、他人の尻拭い?のような補修、調整に出向く事が幾度とあります。
マイソルのグランド用も新品の標準装備の価格と比較した場合のメリット
(パフォーマンス)は価格以上。
この製品は、機構的部分に対しては一部分に不満があり、内蔵の音源にはより不満が
ある。
これは外部音源をMIDI接続で利用すれば特に問題はないと思う。



293 :ドレミファ名無シド:03/01/12 07:52 ID:???
>290
取り付け時の整調によって、レギュレティングボタンクロスの角度が変わるので、
使用により当たりがつくことで短期間でレットオフ寸法が狭く変化する。
特に古いピアノに取り付けた場合は変化が大きいので、
整調をあまり追い込むことが出来ないんだよな。


294 :ドレミファ名無シド:03/01/13 03:39 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



295 :山崎渉:03/01/14 01:36 ID:???
(^^)

296 :ドレミファ名無シド:03/01/15 23:13 ID:???
>>293
そのレギュレティングボタンクロスの貼り換えは幾らぐらいで出来ますか?
メーカーはアトラスです。
背の高さは132cmです。

297 :ドレミファ名無シド:03/01/17 17:00 ID:???
・クロス代88ヶ
・ブライドルテープ88本&レギュレティングレール脱着
・ボタンクロス張り替え88ヶ
・レットオフ調整88ヶ
私だったら4千円てところですね。これだけですめばラッキー。

スクリューが錆びて固着しちゃってると、その数により0〜4千円増し。
スクリューたくさん折れちゃってるとレールごと交換した方がよいかも。


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