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♪♪ヴォーカリスト専用スレッド Part9♪♪

1 ::02/08/24 21:46 ID:???
初心者からプロまでのヴォーカリスト専用スレッドです♪
質問、経験談、トレーニング情報、ケア情報などを話し合いましょう。
音源うpによる批評もあります。ヴォーカルに関する歌全般を扱います。
初心者歓迎ですが、質問する前に必ず過去ログを参照してくださいね。

過去ログ
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/   
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
PART7 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020102043/l50
PART8 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025622311/

録音に関してはこちらを
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018265376/

音源のアップ方法はこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025222004/

作曲板御用達音源はここ
http://poor.musical.to/clip/clip.cgi
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/clip.cgi


2 ::02/08/24 21:49 ID:???
というわけで
このスレもパート9です。皆で盛り上げよう。


3 :にゃんこ先生:02/08/24 21:58 ID:???
takoさんはおいくつですか?
しばらく見ていましたが,いい成長具合ですね。
たとえ練習方法が確立できていなくても、ある程度現在の練習がうまく結果に結びついているみたいですね。
自信もそこそこ伺えますね。
ただ、上手なので厳しく採点しますと、現段階では今ひとつ音域が足りませんね。
もうしばらく練習していればもっと広がってくると思いますが、そうすればもっと表現の幅が広がって,聴いている人の想像を書き立てる事が出来ますよ。
まあ、細かい事はさておいて,もし10代だとしたら、将来有望ですよ。
20代だとしても、まだまだ成長できますけどね。
よかったら、参考におしえてください。

4 :ドレミファ名無シド:02/08/24 21:58 ID:LQ0hA7t1
先生!まじめにマイケル・モンローのような声は
どうやって出すのでしょう!?がなってるような、あれ

5 :にゃんこ先生:02/08/24 22:00 ID:???
2度になってしまって申し訳ありませんが,書き忘れました。
よかったら、他にも,ボイストレーニングなどに通っているかどうかや,練習方法などお聞かせいただけませんか?
ここのスレの中では,かなりイイ線いってると思いますよ。

6 :ジャイアン:02/08/24 23:02 ID:DxC+nEpb
前スレの最後のほう読んでて、ちょっとショックを受けました。
教本を読んでもしょうがないのでしょうか?
生まれつきの才能がどうのこうのと皆さん言われていましたが、
体の心を捉えて重心を低く構えられつつ柔軟な体というのは、練習次第でどうにかできるものなのでしょうか?
それとも皆さんが言っている才能というのはもっと先天的なものなのでしょうか?
先天的なものだとしたらどういう体が音楽に有利なのでしょうか?
このスレで上手いと言われている方々は、小学生くらいのころから上手かったのですか?
是非とも教えてください。

7 :tako ◆8hsK85sk :02/08/24 23:38 ID:???
>>3
こんばんは、にゃんこ先生。
自分も特に低音部分の音域が弱いなと思います。
現段階のレベルはこれくらいです。↓
ラルクアンシエル「snow drop」http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/snowdr.mp3
出だしの低音部分をもっと力強く安定させて高音部分も安定させることが目標です。

自分の年齢はですね、29歳です。ボイストレーニングには通ってません。
通いたくてもこんな田舎じゃ無理ですね。
練習方法はとにかく好きな歌手の歌をCDに合わせて歌うことでしょうか。
通勤の車の中が練習場でした。

前スレ936さん、こんなもんで勘弁して下さい。精進します。
ミスチル「終わりなき旅」http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/owari.mp3

8 :通りすがり:02/08/25 00:12 ID:???
>7
takoさんへ
毎回のうpおつかれさまです。
いくつか気付いた点について書きます。

『終わりなき旅』は前回よりビブラート効かした分
雰囲気は随分よくなったと思います。

ただ、takoさんの唄を聴いていて毎回思うのはリズムについてです。

恐らく原曲をあまり聞き込まずに唄ったせいもあるのかもしれませんが、・・

例えば『終わりなき旅』に関して言えば、

リズムはハネているのでAメロの頭も

いーきをきらーしてさー ではなく
いっきをきらーしてさ〜 の方がベターですし、

Bメロの
ガキじゃーあるまーいしーも
ガァッキじゃあるまーいしーになると思います。
原曲もそうなっていますよ。

音はほぼ高音域も捉えきれているのに
全体的にリズムの跳ねを捉えきれてなかったのでノッペリとした
印象に仕上がっていた事が残念でした。

応援してるんで頑張ってください。

失礼します。


9 :tako ◆8hsK85sk :02/08/25 00:28 ID:???
>8
なるほどー。為になるアドバイスありがとうございます。
今本家を聴いてみましたが、仰るとおりです。
良く聴くと、私の歌っているものとは全然雰囲気が違うし、上手いです(w
次回は気をつけます。

10 :プレ936:02/08/25 00:29 ID:mwG7o97v
>>7
こっちの方がいいです。サンクス。

ただ8さんとちょっとかぶるんですが、
1番のAメロ
「放つねが〜はぁぁあ〜ぁ〜ぃ」
の所、もっと原曲に忠実に歌って欲しいですね。
自分的に結構重視してるポイントです。

あとtakoさんはどんな感じでバンド活動やってらっしゃるんですか?
活動頻度、形態etc...


11 :ディポーン策木:02/08/25 00:52 ID:???
>>6
>教本を読んでもしょうがないのでしょうか?
知識はあって損はなし。
筋肉の名前ぐらい知っていたほうがよろしいかと。

>体の心を捉えて重心を低く構えられつつ柔軟な体というのは、練習次第でどうにかできるものなのでしょうか?
漏れは毎日鉄アレイで柔軟運動。
むしろ体の使い方に気付くまでのほうが長かった。

>それとも皆さんが言っている才能というのはもっと先天的なものなのでしょうか?
それまでの人生の積み重ねだね。(しみじみ)

>先天的なものだとしたらどういう体が音楽に有利なのでしょうか?
外国人の発声法が染み付いている体。

>このスレで上手いと言われている方々は、小学生くらいのころから上手かったのですか?
あっ!漏れ上手いって言われてねぇか。(汗
小学生の頃なんて歌に興味なかったな。


12 :tako ◆8hsK85sk :02/08/25 01:17 ID:???
>>6
自分も小学生のころは歌うことにはあんまり興味なかったなあ。
音楽の授業は好きだったけど…。
良く歌うようになったのは20歳過ぎてからだし、練習次第で上手くなるとは
思うんですけど。
自分の歌声って言うのは、歌っているのを聴くのと録音したものを聴くのと
まったく違って聴こえますから、一度自分の歌を録音してみて外から聴いて
ここがこうだからああいうふうに歌ってみようとか考えてみると良いかも。

>10
桜井さんの歌い方って独特で癖があるから難しいですよね。
自分は歌好きの素人なのでバンド活動はしていません。

13 :ジャイアン:02/08/25 01:24 ID:kN/NAz3I
ディポーン策木さん、takoさん、ご返事ありがとうございます。
ひとつだけ、

>先天的なものだとしたらどういう体が音楽に有利なのでしょうか?
外国人の発声法が染み付いている体。

というところが気になりました。
これって後天的なものではないのでしょうか?
だとしたら希望が持てる気がします。
でも、やっぱり歌うのに有利な骨格ってあるんですかねぇ・・・。


14 :ディーポン笠本:02/08/25 02:07 ID:???
>>1
あんがと!やっとこっちに来られたわ。
しかし、スレ立て制限とはやっかいなものを・・・
これから、レス読みます(w


15 :ディポーン策木:02/08/25 02:11 ID:???
>>13
発声は筋肉の動きだから今からでも不可能では無いだろうね。
ただ日本語では使わない、使ったことの無い筋肉を動かせってんだから難しい。
でも逆に言えば日本語を使う人が得意な表現もあると思うんよ。
まぁ両方あれば怖いもんなしかと。

スガシカオは鼻の骨格が日本人には珍しいって聞いたことがあるな。
日本人には無い空洞があるらしい。
彼のハスキーな声はそこでの共鳴が大きく作用してるらしい。

骨格が似ていると声も似てくるな。
丸顔には丸顔の響きがあるし、顎のラインはかなり影響するだろうね。
声を聴けば輪郭が想像できたりもする。
でも有利不利の問題ではないかと。

16 :ディーボン笠木:02/08/25 02:40 ID:???
スガシカオって日本人じゃないから。(藁
あの人どうみたって韓国人じゃん。韓国人は有能な民族なんだよ!

>前スレの同意マン
はは。僕を超えられる?歌のお兄さんを?
まずアプしてみなさい!!ははっ!!

17 :ドレミファ名無シド:02/08/25 02:41 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1711/konaso/konaso.swf?text=%8C%A9%82%BD%96%DA%82%CD%8DU%96h%81B%93%AA%94%5D%82%CD%90%7E%96%5B%81B%82%BB%82%CC%96%BC%82%E0%8F%C1%96h%92T%92%E3%83R%83i%83%5C%0D%0A&submit=%91%97%90M

18 :ディーポン笠本:02/08/25 02:50 ID:???
>>16
>歌のお兄さんを?
なってから言うもんだ!バカ親父が!


19 :名無しさん:02/08/25 07:06 ID:???
歌をうまく歌うには腹を使って歌うとか思っている人は
考え直したほうがいいよ。結局声は喉と口で出すんだから。
喉の最初で生まれた音源を喉と口を使っていかにうまく外に出すか、それだけ。
腹とか変なところに力みを入れる必要はない。
全意識を喉から口に集中させればいい。
腹式呼吸なんて意識しないでも自然と出る様になってるよ。
喉全体を使って歌ったら腹式呼吸以外では息の圧力が足りなくて声が出ない。
思い切って喉と口の筋肉以外は使わないつもりで歌えば自然と
歌うために必要な筋肉がわかってくるよ。
声は喉で出すものです。

20 :ディーポン笠本:02/08/25 08:49 ID:???
>>19
人間の声が声帯以外からでるのかと小一時間(以下ry
バカかアホかと(以下ry
声帯で生まれた振動でいかに効率よく空気を振動させるかという高度な問題を議論しているのじゃ、
お子様の発想は通用せん。出直してきなさい。自分の浅はかさがわかったら戻ってきなさい。


21 :ディーボン笠木:02/08/25 10:26 ID:???
>>20
俺レベルの才能の団塊が説教するなら説得力はあるが
サクモトレベルで言われても説得力を持たない。
君こそ出なおすべきだ!(藁

まあ俺が本気出したらマジでヤバイからな。
当然今後の音楽活動に支障が出る。
だからあえて70%の力でセーブしてアプしているのだ。

デビューして「あっ!コイツの歌聴いたことある!」なんてことになったら
一巻の終わりだよ。だからギターヒーも注意せんとな。

22 :ディーボン笠木:02/08/25 10:27 ID:???
ちなみに俺は声を3種類くらい変えて歌うことができるから
たぶんバレることはないだろう。

1種類の歌い方しかできないボーカリスト君たちとは違ってね!!

23 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/25 10:33 ID:???
>22
DEBONさんは周りが見えてないのですか?

24 :ドレミファ名無シド:02/08/25 12:23 ID:???
>>20
19じゃないけど
声帯は喉にあるんだよ。19はかなりまともなことを11行も書いてくれてるのに。

25 :ドレミファ名無シド:02/08/25 12:35 ID:???
ハラから声だす、というより
全身がひとつながりになって
いくらでも声が出る感覚になったことはある。
一度だけのことで再現できないんだけど。

あれがオペラ歌手の
「ハラというよりふくらはぎから声を出す」とか
中国拳法の発剄とか、そんなかんじなのかも。

26 :ディーポン笠本:02/08/25 12:55 ID:???
>>24
声帯が喉にないのはディーボン笠木だけ(w
普通の人は全員喉にある。俺もな。
そんなわかりきったことを今さら・・・ということで説教した。
声帯で声が出る?声帯以外で声出すヤツをみたことあるのか?
問題はそのエネルギーをいかに効率よく音にするかにある。
そこを「自然になる」なんていってるのは逝ってる同意マンだけ。
19=24=同意マンだな(w



27 :同意マン:02/08/25 13:57 ID:???
違う、違う、漏れじゃないよ(汗

でも19で言ってる事はまともな意見だと思うよ。喉に神経を集中させて
完璧な状態にできれば、ほかの部分も完璧に近い形になるしね。体とか呼吸とか。
ただその考え方があってても19のように、考えを直した方がいいってのは、
さすがの同意マンでも、同意しかねます!!19にはその考え方が合ってたように、
ほかの人には(以下略

考え方、捉え方、の違いであって。声が出るのは確かに喉しかないけど、
その声を外に出す過程で、鼻腔などに共鳴を伴うからそこに意識を集中させて
判断してもいいし、呼吸感覚、支えの感覚は腰や足までいくから、それでもいいと。

と、汗でマジレスな同意マンより。かしこ

28 :ディーポン笠本:02/08/25 14:10 ID:???
結構まともな意見を引き出せたので俺は満足だよ。
ありがとう!同意マン、応援しているぞ!

29 :ドレミファ名無シド:02/08/25 14:10 ID:???
>>25
あなたを愛してます。だからといってはなんですが、
その時の状況・感覚を教えてくらはい。そういうのとっても参考になるのです。

その歌う前、歌ってる最中に、いつもと違った何かをしたりなかったですか?
いつもと違った意識をしてなかったですか?そんで、その時、体、足、のど、
とかはどんな感じでしたか?

好きです、好きです、心から。

30 :同意マン:02/08/25 14:12 ID:???
>>28
やっぱりな!!騙したな!!

31 :ドレミファ名無シド:02/08/25 14:40 ID:RyGyVSgH
よいボイトレがあったら教えてくらさい。
友達がヤマハがよいよーって言ってたんだけど。

32 :ディーポン笠本:02/08/25 14:57 ID:???
>>30
別に騙してはいないぞ、同意マン。
これを「駆け引き」というのだよ。


33 :ドレミファ名無シド:02/08/25 15:18 ID:???
>>22
>ちなみに俺は声を3種類くらい変えて歌うことができるから

それは出来て当然だね。まあ頑張れや。

34 :ディーボン笠木:02/08/25 15:34 ID:???
>>33
でもアプ見るとみんな同じ歌い方しかしてねーぞ?みんな1種類だろ。
まあ厳密に言うと俺は4〜5種類くらいある。
よく使うのはデス声と癒し系声だ。

ただあんまり色んな声出すとレコード会社からマークされるからな。
そこん所は俺もわかってるってことだ。

35 :ディーポン笠本:02/08/25 16:02 ID:???
>>34
それ以外はわかってないみたいだがな(w


36 :ディポーン策木:02/08/25 16:58 ID:???
>>17
駄目じゃん・・・。

37 :トロピカル:02/08/25 17:36 ID:j5elaxYs
>>7(takoさん)
相変わらず聞きやすいです。で、ここからは、あくまで個人的な思いになりますが、
takoさんぐらい、基本的に歌える人ならば、もっとハジけてもいいかなと。
(まるでバカの一つ覚えみたいに、俺、こう言ってますけど。)
何か、無難で途中で飽きてしまう感じ、一味足りない、とでもいいますか。難しいけど。
例えば、snow dropの原曲のボーカル、キモくて嫌いな人多いし、俺も決していいとは
思わないけど、ハジけてて飽きないな、とだけは思います。真似すべきとも思いませんが、あくまで例えとして。
桜井さんにしても同様。
例えば、ディナーミクスなどの問題もあるのかな・・・。答えはわかりませんが、takoさんぐらい歌える人なら
考えられる事かなあ、と思ってみました。無責任ですが。もっと楽しめるかなと。
好みもあるでしょう。ちなみに、takoさんは、どんなボーカリストが好きですか?

>>4
俺も便乗質問します!マイケル・モンローのVo、かなり真剣にあこがれてます。
あの声の出し方、だれか答えられる人がいたらお願いします。
鼻にでもひっかけてシャウトしてんのかなあ・・・

38 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/25 17:48 ID:???
>34
4.5種類あるならもう一種類くらい出しても良いのでは...
1種類目ではDEBONの良さがわからない人が多いみたいなので
次の手を出すべきです!!

39 :とおりすがり:02/08/25 18:51 ID:tdNxXjEH
腹式呼吸なんてやっても意味ねえよ!って俺も考えた時期があった。
で、いまはどう思ってるか書かせてもらいます。

ちゃんとしたボーカリストなら、本人が意識してるしてないに関わらず
腹式呼吸ができているはず。
なんにも意識せずに腹式呼吸ができるひとはそのままやっていけばいい
かもしれないが、そうでないひとはやはり「腹式呼吸とは!」ってところから
やっていくしかない。
あるいは、腹式が自然にできてる人でも、歌をずっとうたっているとフォームが
崩れたりするが、それを修正するには結局一度は苦しんで腹式を意識的に
マスターする必要がある。ちなみに俺はこのパターンだった。
というわけで、ちゃんと歌をやりたいなら、腹式呼吸の体得は必要だと思う。

蛇足ながら、歌を人に聞かせたいのならちゃんとした人に習うべき。
できれば、自分がそのひとの声を聞いていいなと思えるひとで、
発声の理論を頭で理解していて、結局は声を理屈でマスターする
ことはできないってことも理解しているひとがよいと思う。
俺はそういう先生に会えて本当によかったと思う。


40 :とおりすがり2:02/08/25 19:55 ID:SmP8MN1i
思うんだけどさ、50M先にいる人に聞かせるつもりで
歌えば必然的に複式にならないか

41 :とおりすがり:02/08/25 20:25 ID:Xt7SWyww
>>40
確かに、それで腹式の動きを確認できるでしょう。
(あるいは、くすぐられて笑い声を出すときなんかも腹が
ビクビク動いててよいかんじです。)

しかし、問題は、それでもやっぱりダメなひともいるということです。
発声に関しては、他のスポーツと比べて「コレ!」という方法が
イマイチ確立されていません。それは、腹筋や声帯などの
使われ方を他人に伝えることが困難であることや、美しい声の
基準(感じ方)が実は人によってかなり違うということに起因して
います。ですが、だからといって正しい(微妙な表現です)発声方法を
理論的に追及していくことが無駄だということではないと私は思っています。
ひとによって言うことが全く違ったりする発声の理論ですが、
最低限のセオリーはありますし、それを知ることは無駄ではないと
思っています。

一体私はなにが言いたいんでしたっけ。
あ、そうそう、本気で歌がうまくなりたければ、ちゃんと発声から
勉強したほうがいいのではないかということでした。

以上、もちろん私個人の意見です。


42 :ディーポン笠本:02/08/25 21:11 ID:???
わざとらしいIDの変化・・・自作自演のにおひがプンプンw


43 :とおりすがり:02/08/25 21:51 ID:???
自作自演って私のことかな。
でも、この論理の流れだと自作自演やる意味がないと思うんですが・・・。

44 :通りすがり:02/08/25 23:39 ID:???
誰かうpしてよ

45 :ドレミファ名無シド:02/08/25 23:48 ID:???
>>34
ノーマル ファルセット ミックス1(男声) ミックス2(女声)
デス声1(ノーマル) デス声2(金切声) デス声3(ファルセット混じり)
デス声4(超低音) デス声5(しゃがれ声) デス声6(曇った声)
鼻声1(ノーマル) 鼻声2(ファルセット混じり)

全部で10種類以上使えますが何か?

46 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/25 23:52 ID:???
>45
DEVONはその上を行くのか!!

47 :ドレミファ名無シド:02/08/26 00:54 ID:???
>>46
アボーンは、厳密に言って4〜5種って言ってるだろ?


48 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/26 00:59 ID:???
>47
いやその後の展開が予想できすぎで先読みしてみますた。

49 :名無しテノール:02/08/26 01:40 ID:???
>>45
ナンデスカコレ?

50 :ディーボン笠木:02/08/26 06:29 ID:???
>>45
そうゆう意味の種類じゃないんだよ!馬鹿が!
「ワイワイキッズ」のお兄さん用の歌声とかな。
動物系の歌声とかだ。

俺は君たちと違って表現力がズバ抜けて違うんだよ!おわかりかな?
And you stand?

51 :ディポーン策木:02/08/26 12:38 ID:???
Do you understand?

52 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/26 15:50 ID:???
>50
そうきたか!
やはり期待を裏切らないNE
でもわいわいキッズのお兄さんの声とか動物系の歌声が
早々役立つ時がないから使わないのか?
ただ使う機会がないからというより使用を限定されているから使っていないのね
それじゃだめじゃん...
後And you standってどういう意味ですか?
Understandといいたかったのれす?

53 :にくきゅ-:02/08/26 16:51 ID:???
>>39 おれもそんな感じ。

同意マン、具体的な練習方法も教えてください。

54 :ディポーン策木:02/08/26 20:02 ID:???
通りすがりの熱烈な要望(嘘)により今回はラルク二本立てだぞ。
カラオケマイクとの位置関係で声量をカバーしようとしたけどなかなか難しかったぞ。
やっぱしコメントは優しくだぞ。
花葬
http://poor.musical.to/clip/data/79.mp3
trick
http://poor.musical.to/clip/data/80.mp3

55 :45:02/08/26 20:44 ID:???
>>54
ふむ、思っていたよりはウマかったよ。
俺としてはそのズバ抜けた表現力とやらに期待していたんだがな。
花葬は一部それらしきのが見れたが、たったそれだけで多彩な表現力というのはよしてくれ。
そして、自惚れるな。
下から2行目が無かったらレスするつもりは無かったんだが…

56 :45:02/08/26 20:46 ID:???
あ、誤爆っている…、策木氏スマソ。
俺は最近この板に出入りするようになったのもあって
策木だの笠木だの混乱してしまう。
表現力云々は>>50へのレスと見て下され。


57 :ドレミファ名無シド:02/08/26 21:19 ID:???
>>54
熱心ですね。それではまた優しくいきます。

>花葬
通る声でしかも柔らかく歌いたかったのかなあ、と思いました。
だとしたらその意図は私には伝わりました。
前回声量のコントロール云々を書きましたが、今の段階ではもっと
声量をつけるべきでしょうね。このままでは、こじんまりまとまって
しまいかねないので。豊かな声量を持ってるひとが八割位の力で
のびのび伸ばすトーンにやっぱあこがれるでしょ?
>trick
息を多めに吐き出すカンジですと普通の歌い方より腹筋の動きが
体感しやすいと思うんですがどうでした?
今度歌う時おへそのちょい上あたりに手を置いて、リラックスして歌って
みてください。出来ればマイクスタンド使って、両手でオナカ触って
みてください。面白いことがわかるかも。


58 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/26 22:55 ID:???
>54
コメントはやさしくをご希望ですので...
花葬、声量とサビ以外の音程が...
    これは歌うと感じることなのですが自分の色をつけるのが難しいれす。

TRICK 舌足らずな歌い方は個人的に好きです。ビジュアル系の歌い方じゃなくても
     歌い方がビジュアル系のように聞こえるのは使い方によっては得です。

59 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/26 22:56 ID:???
>56
もうひとり笠本さんがいるので
覚えておいた方が言い鴨。
45さんも何かUPしてほしいです!

60 :ドレミファ名無シド:02/08/26 23:28 ID:???
>>59
笠本は氏にましたYO。天国からメールきました。
みなさんによろしくと逝ってました。

>>54
花葬の方だけ(あんまり偉そうなこと書けませんので
腹声からミックス使おうとしているのか、それはまだなのか?
そこがよくわかりませんが、息は口から抜くと大量にもれていきますので、
鼻から出すイメージを強くすると長持ちするように思います。
また、高音を出す時、喉チンコの裏に声のエネルギーを当てるような感じだと
高い声が安定して音量も確保できました。
最近ミクスを覚えたのですが、歌うと喉チンコの裏がくすぐったいです(w
それと音が頭に共鳴している感じで、この声を連続して使うとクラクラします。
そういう感じがまだ無いのなら、上はありますよ。
きれいに伸びた高音が出せます(やっぱり偉そうになってしまいましたスマソ


61 :ディポーン策木:02/08/27 00:19 ID:???
>>60
なにっ!
笠本は逝ってしまったのか?
・・・では漏れも旅に出る定めか・・・。

コメントをくれた諸君。
君達の言葉は深く心に刻んでおくよ。
でも最後に一言。
>カラオケマイクとの位置関係で声量をカバーしようとしたけどなかなか難しかったぞ。
  み ん な こ の 意 味 取 り 違 え て い る よ 。 (涙

さよ〜なら〜

62 :ドレミファ名無シド:02/08/27 00:20 ID:???
策木ぃぃ〜!!!←ジサクジエン

63 :ドレミファ名無シド:02/08/27 00:58 ID:84Ij5B64
Any誰かうたって。

64 :ドレミファ名無シド:02/08/27 01:01 ID:eAJjHRtd
>>54
音程がなんとも言えないですね。
あなたの個性が現れてる感じです。

65 :ディーボン笠木:02/08/27 12:16 ID:???
>>54
俺と似ているHN使うくらいだから結構上手いと思って
聴いてみたらとんでもないナルヘタクソじゃねーか。
音程もちょっと微妙にズレてたし。

マジで勘弁して。勘違いされて俺まで下手に見られるYO!

66 :45:02/08/27 18:53 ID:???
>>59
一応流れを見てきて3人いるのは知っていたけど、
誰が嫌われているとか誰がウマいとかは把握できていない。
で、策木氏は結構ウマいのがわかった。

笠木は暴言多いね。 実際に歌を聴いていないんで、
その傲慢な態度はどこまでが本当なのやら。
頼むからそのズバ抜けた表現力とやらを駆使して歌っている曲を
1つうpしてくれないか? 時間はかかりそうだが、そのうち俺もうpするよ。

67 :同意マン:02/08/27 22:26 ID:???
おい>>53!!
同意マンを呼ぶ時は「同意を求める形で」って書いただろ!!
「具体的練習法も教えて」?誰が教えるかヴォケ!
ということで、53以外にそっと教える漏れの練習。
でも基本的に ち ょ う ぶ ん DA !

漏れが今やっている練習の中心は楽器(体)作りです。
それは前スレに書いたように体をいい状態にすること、
つまり余分な硬直をなくし自然体にすることです。
その自然体になるための練習を書きますが、
これはかなり怪しんでここだけの秘密にしといて下さい。
んで、あくまで体づくりですんで、歌うこととは直結しないし、
当然、必要ない人・できない人はいますんで、あしからず。

68 :同意マン:02/08/27 22:28 ID:???
主に使うのは、感覚(肉体的)とイメージです。
まずイスに座り部屋を暗くして、軽く目を閉じます。
最初の内は胸式でもいいのですが、「意識的に呼吸をする」のではなく
「体が自然に呼吸をしている」のを感じます。
そして自分の呼吸を感じることで気持ちと意識を落ち着けます。
落ち着いたら、さっきの呼吸は乱れも構いませんので、
イスに座ってる体全体を意識(イメージ)していきます。
体全体とは頭の先からつま先までです。
すると、意識しにくいところと意識しにくいところがあると思います。
例えば漏れは、呼吸のたびに動いているお腹(それも表面近く)の方は
意識しやすいんだけど、腰の中は意識しにくいです。(最終的には
腰の中に感覚を置き使えるようになるとかなりいい状態だと思います)
そして、全身を意識すると体のどこか一部に
変に力が入っているのが感じられます。その力を
前スレに書いた、バランスによる脱力や脱力するイメージを持つこと
また、ゆっくりとした呼吸の中で抜いてきます。
で、体に入った力を一つずつ抜いていくんですが、
一つ力を抜くとまた別のどこかに力が入るので、それも抜きます。
これを繰り返していきます。そうすると不思議なことに
自然と体がいい状態になっていきます。(ただこれは少々の経験が必要)
また、その過程で体が自然に動いてきたら、
それを感じてその動きに体を任せます。

こんな感じで、体をいい状態にするのが今の漏れの練習なんですが、
はたから見ると、暗い部屋の中で椅子に座り
ゆっくり体を動かしているだけなんで、かなり怪しいです(本人必死。
やってることは漏れ自信不思議なんですが、
これをやろうと思ったきっかけを少し

69 :同意マン:02/08/27 22:30 ID:???
ある時、足で体を上手く支えている時に呼吸が深く、
そして、良く感じられることに気づきました。
そこで「すごい声をだすにはもう足まで使うしかない」と思いまして、
足がどのような状態の時に、体がどう感じられるのか調べてました。
結局その時は、何もわからなかったですが、
その後集中して机に向かっている時、体の中で変化が起きたんですね。
感覚的にいうと「横隔膜(の後部)が下がった」感じです。
そしたら自然と腹式になり、腰の中に呼吸の感じがあり、
背筋で呼吸するような感じになったんです。
(他にも足が腰から離れた感じなど、前スレで書いた体のいい状態に)

その時は初めてのことだったのでその感覚を楽しんでる内に
歌に結びつけるられないまま、また元の状態に戻ってしまいました。
ただ、恐らくあの時の体の状態も完成形ではなかったんでしょうが、
その時を思い出し考えてみると
「あの状態で歌えたら結構な声がでるだろう」とは思えます。
普段の体状態とはまったく違った感覚だからです。

そしてそう考える内に「ここにプロとアマの違いの一つがあるんじゃないか」
と思えてきました。おそらく、プロはたいして難しいこと、
凄いことをやってるんじゃなくて、
本人にとっては割と簡単なことをしていると思うんです。
ただ、その素人にとっては凄いことが、
プロにとっては簡単なことになる体の状態になっているだけで。
もちろん、プロの凄さはこれだけで語れることじゃないとは思いますが、
ここにその原因の大きな一つがあると漏れは思います。

ということでいいですね?



70 :ドレミファ名無シド:02/08/27 22:35 ID:???
同意マンなかなかいい奴じゃないか。
  ぶ ん な が い け ど

71 :tako ◆8hsK85sk :02/08/27 23:02 ID:???
>>63
この曲難しい…。
http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/any.mp3

72 :ドレミファ名無シド:02/08/27 23:11 ID:???
>>69
同意します!
プロとアマの垣根は越えてみれば単純のはず。


73 :ドレミファ名無シド:02/08/27 23:20 ID:xRvDzupX
31歳ですけど学生時代のときよりも明らかに声が
出るようになってるんで自分でびっくりしました。

昨日高校生の子たちとカラオケに行ったんですが
「ハイウェイ・スター」と「マリブ・ビーチの誘惑」の
学生時代どうしても歌えなかった二曲を元曲のキーで
完璧に歌えました。拍手をもらった。
ふだん力仕事やってるからか腹筋が強化されてたみたいです。
年齢を重ねると肉体が洗練されて声が出るようになるものなのでしょうか?


74 :ドレミファ名無シド:02/08/27 23:27 ID:xRvDzupX
自分でも歌うことが楽しくて仕方ありません最近。
なんか開眼した感じ。3時間歌いっぱなしでも
全然ノドが潰れませんし。

問題は今自分のバンドがないことなんですな。
スタジオで個人練習とかはやってますけど。



75 :ドレミファ名無シド:02/08/27 23:31 ID:xRvDzupX
歌をはじめたころはB♭までしか出ませんでしたし
1時間歌ったら声がガラガラで使いものにならなく
なっていたもんですが。なんか自分で感激しました。


76 :ドレミファ名無シド:02/08/27 23:37 ID:s6CtccUy
入ったときは全くの初心者だったバンド仲間が
どんどん成長していくのを見るのはうれしい?

77 :ドレミファ名無シド:02/08/27 23:47 ID:???
>>76

自分が学生時代やっていたバンドは初心者の集まりでしたが
サークル内で一ニを争う下手さでした。

そして3年生になっても殆ど成長しませんでした。
みんなヘタクソのままだったのです。
自分も含めて。

爆風スランプとラモ―ンズとキャロル、森田公一とトップギャランの
コピーバンドでした。あんな酷いバンドはもうゴメンです。
仲間が成長して行くというような体験にはお目にかかった事が
ありません。今考えるとチームワークがバラバラだった。
反省することが多過ぎる。

78 :ドレミファ名無シド:02/08/27 23:52 ID:???
前回の練習でやっと上手く演奏できた!って思った曲が
その次の練習のときにはさらに下手になってる・・・って
感じだったなあ。
一歩進んで二歩下がるというか・・。

自分ばっかり気合はいっててカラ回りしっぱなしだった。
皆個人練習全然やってないの。グチャグチャ。
悪夢でしたよ学園祭の時なんか・・・。

79 :25:02/08/28 00:09 ID:???
>>29
あまい〜こと〜ばの裏〜にはぁ〜♪

「オペラ状態」になったときは
ヒザがかるく曲がって、わずかにアゴ出した自然体。
鼻づまりだったのがステージにあがると
すっかり良くなっていた。
歌っていたのは声域のあうNightRanger。

突然、鉄の棒がビテイ骨→背骨→脳天まで
一直線につらぬいた感覚がして
ガッチリと体がつながった。
声量が1.5倍くらいになった気分。
そうなってからは足親指を軸にして
カカトが上がっていくのがわかった。
(昇っていくような?)

それがすべて、たった一度の経験。
そして、オチ→→→

リハーサルでした

80 :ドレミファ名無シド:02/08/28 00:55 ID:IkG8kiVA
>>71
リズムが所々ずれている(例 い〜や〜けぇがさした僕は)のと、
あと致命的なのが「い〜まぁぼく〜のいる場所がぁぁ」の「い」の所、
原曲はもっと高いはずだよ。
相変わらず声は安定してるしビブラートも綺麗なんだから
こんなところで減点喰らうのはもったいない。リベンジ待ってるよ。

>>76
バンドの中で一番下手なの俺だからなぁ(w

81 :ドレミファ名無シド:02/08/28 01:00 ID:???
>>79
オチは全然でしたが、非常に参考になりました。
まだ納得はいきませが、順式・逆式、重心前・後ろ、
と言う感じで、脳内で何かが渦巻いています。
レスどうもでした。


82 :ドレミファ名無シド:02/08/28 01:52 ID:9SwOILgS
あんまり意識し過ぎるとかえって余計なところに
力が入っちゃって出る音も出なくなるのでは?
知らず知らずのうちに身についてるってのが理想ですが。

83 :ドレミファ名無シド:02/08/28 02:11 ID:???
喉の奥に指を入れると、おえっと吐きたくなるでしょ。
人間は吐く時が一番喉を大きく開くことができる(本当)
意識して喉をそこまで開ける様になったら良く通る声が出せるよ。
口に指を入れて感覚を掴め!ゲロっちゃだめよ ♥

84 :ドレミファ名無シド:02/08/28 02:37 ID:???
>>83
それが一番誤った喉開けの解釈の仕方とどっかのボイトレの先生のHPで
読んだことがあるよ。確かにやってみると、逆に喉締ると思う。
本当にそうやって喉開けてるのなら、喉を開けるということをもう一度
見直した方がいいよ。


85 :名無し1:02/08/28 03:06 ID:aNbDVRun
ハートで歌ってる奴いたら聞かしてくれ!!
なんか規則正しく歌ってる人が多い気がするから。
意識的な事も確かに必要だしそれだけの練習も必要だけど、
最終的に楽しくそしてハートで歌うことが大事だと思う。


86 :ドレミファ名無シド:02/08/28 06:37 ID:???

藍を取り戻せ(北斗の拳)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/ken.mp3

87 :ドレミファ名無シド:02/08/28 06:43 ID:1yG3bpkl
ROMってたけど歌ってコメントしてもらいてぇなぁ・・・。
とか思ったけど録音がイマイチわからないのでアウト!・・・か。

88 :ドレミファ名無シド:02/08/28 06:56 ID:ZQzCHq8O
>>87
録音の方法は>>1に載ってるよ!
人に聞かすために歌っているなら、アップしてみ!
音響のせいもあり、愛着のせいもあり、自分の声を客観的に判断するのは難しいよねー。

89 :ディーボン笠木:02/08/28 09:47 ID:???
>>88
それは才能の無い証拠。
俺は自分が歌った曲でもダメな曲はダメってすぐわかるよ。
これが凡人とプロの差か。

90 :ドレミファ名無シド:02/08/28 10:07 ID:???
>>87
ハイトーンスレの方が、いろんなのがいて騒がしいから
リアクションは沢山もらえるかも。

馴れ合い嫌いならあれだが。

91 :にくきゅ-:02/08/28 11:54 ID:???
ありがとう同意マン!
でもやっぱ声出てないときは喉とか固くしたほうが声出てくる。
腹筋も力抜くんじゃなくて、使おう使おうしてやってる。
吸うときにどれだけ力抜けるかが大事なのかな。
首筋の筋肉使うのが最近のマイブーム。

92 :ドレミファ名無シド:02/08/28 11:56 ID:???
>>89
そりゃ全部がダメなんだから判断も楽だわな (w)


93 :ドレミファ名無シド:02/08/28 12:01 ID:???
>>92
うまい!w

94 :ドレミファ名無シド:02/08/28 12:05 ID:???
>>71
上手い。上手いがメリハリが無い。ここが致命的だと思う。
曲に感情を込める。これがあなたの一番の課題だと思います。

>>80
多分、本人原曲の聞き込みが足りないと思われ。
この曲は歌い方に癖があるので、全て原曲通りにやる必要も無いでしょう。

後、問題のサビの最初のフレーズ。
分かりにくいですが、あそこはBらしいです。しかし原曲を聞くと殆ど分からない・・・
本人さんもtakoさんの歌っていた音程と、Bを使い分けてるみたいだ。
そう目くじら立てるほどではありません。

最後に。喉声っぽいな。腹式呼吸を忘れずに、発声にも気をつけろよ。

95 :ジャイアン:02/08/28 20:43 ID:MK70rlHa
私、16歳高2なのですが、自主トレ歴8ヶ月の今、ヴィブラートがかかりません。
過去ログを見てみると、やはり同じように17歳でヴィブラートがかからないという人がいました。
これは、やはり修行不足なのでしょうか?
それとも、ガキの体にはまだ無理なのでしょうか?
テレビとかでも、十代の男でヴィブラートがかかってる歌手がほとんどいないので気になります。

96 :ドレミファ名無シド:02/08/28 20:54 ID:WCnwQ7xz
まず、横隔膜の位置は分かるか?
分かったら横隔膜を揺らす。
腹の上の方を出したり引っ込めたりするような感覚だ。
で、声出してみろ。アァアァアァアァアァアってな感じになるはず。
これを応用。
       この方法は間違っている可能性が高い。誰か指摘頼む。

顎の下にある袋でかける方法。
前にテレビで氷川きよしがやっていた。俺は良く知らん。

俺は正直、喉でビブラートかけてるから、よく分からんのよ。
何となく、かけたい所でかけれる、って感じで。
どうやって自分がかけているのかも分からん。

要するに、便乗質問ですが、氷川きよしのやっていたような、
顎と首の間の袋を揺らすビブラートの解説キボンヌ。
よろしくお願いします。

97 :ディーボン笠木:02/08/28 22:01 ID:???
30分のミニ録音だ。
オケは使わさせてもらってるよ。
ヘタクソの皆さんは俺の次世代のボーカルを味わいなさい。

聖闘士の初期EDテーマ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/

98 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/28 22:09 ID:QOuCipx4
45さん評価お願いします

99 :tako ◆8hsK85sk :02/08/28 22:15 ID:???
>>98
「永遠ブルー」聴きました。
こ、これが次世代のボーカルか!と思いました。
なんか、癒されたような気がしないでもありません…。

100 :ディーボン笠木:02/08/28 22:53 ID:???
一応。100ね。


101 :45:02/08/28 23:06 ID:???
>>98
評価っつーと>>97をですかい?
まあ、それは笠木本人が尋ねてくるべきなんだろうけどさ、まあいいや。

先に一つ断っておくよ。
俺自身はここ数年で急激に歌う事にハマった。それまでは凄いオンチ。
歌っている内に上達するのがわかって、それが楽しくて仕方無かった。
結果、俺がやっていたのは(歌う事にハマった要因の)アーティストを
来る日も来る日も歌い続けただけ。

つまり音楽性そのものには特に興味が無い。
何かを鍛えよう、練習しようとした訳でもなく、ただ歌い続けただけ。
リズムや音感などは、ど素人もいい所だと覚悟して欲しい。
簡単に説明すれば、ただのカラオケ好きなんですな。

102 :45:02/08/28 23:17 ID:???
で、評価をするなら永遠ブルーを聴いた感じは策木氏と大差無い。
豪語するだけあってウマい事は確かにウマいわな。
>>86を聴いた時は何だこりゃ!?とか思っていたけど、これも笠木なのか。

藍を取り戻せはキレイに歌ってくれれば評価しやすかったよ。
アレンジっぽいからリズムを崩しているのは評価し辛いが、
正直、サビに入った時の高音部分はやるなぁと思った。
サビに入る前から声質を全然変えていない。
そのままあの高さまで持っていっているのは評価する。

総合評価をするなら、豪語するだけあってVOスレの中でもハイレベル。
ただし、他人を誹謗中傷できる程に飛びぬけている訳でもない。
ズバ抜けた表現力を感じさせる曲を出していないだけなら、
ぜひともお聞かせ願いたい。

俺の方はもう少し時間を下され。

103 :名無しさん:02/08/28 23:58 ID:???
>>102
ネタですよね?→ハイレベル
今聞きたが、スゴクもさかったですよ>>97

104 :ドレミファ名無シド:02/08/29 00:04 ID:H5DRkp/q
>103
俺もそう思う、ハイレベルって感じはしないな策木氏と大差ないレベルだと思う。
ただ、個性はあるからそれを伸ばしていけば化けそうな気もするけど

105 :45:02/08/29 00:07 ID:???
>>103
おいおい、>>102はネタじゃないよ。
笠木の歌がネタなのさw
でも、聴いた限りじゃその本質は
いい線逝っているんじゃないかと思うんだが。

106 :ドレミファ名無シド:02/08/29 00:20 ID:???
>>105
感心できない。参考になるところがどこにある?

>>97
鼻にかかった(単にこもっているだけか?)小さな声でw
マイクに口着けてモゴモゴやってる程度の発声に聞こえたが?
レベルが違うとは、格が違うぞ、というところを見せてからだ。
どこにそれがある? こんなヤツ相手にするなよ。
妙な書きっぷりで、注目集めたがそれだけのヤツだろ?
おい、アンポン、君は作家に転向しろ。
君が歌のお兄さんになったら、日本の子供の将来は灰色だw


107 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 00:22 ID:RJqx85TO
...

108 :ディーボン笠木:02/08/29 00:24 ID:???
実際の所ヘタクソの方たちに何言われてもあんま参考ならんからな・・
俺が「ごめんなさい。もうそんなこと言いません。僕は佐野さんの犬です。」って言うくらい
旨かったらその人のアドバイスは貴重だと思うんだけどね。

この録音もまあまだ本気出して無いから70%程度のチンケなモノだな。
メンバー募集や俺や皆が音重ねて楽しめれば良い。
100%の力は何ヶ月もこもってレコーディングする時に出せば良い。
その時がCD化する時だ。

109 :ドレミファ名無シド:02/08/29 00:27 ID:???
>>108
上手いヤツの言うことはきけるけど、下手なヤツのいう事はきけない?
それが君の限界だよ。さようなら、君を相手にはしない。


110 :ディーボン笠木:02/08/29 00:30 ID:???
>>97
だからいつも音が割れないようにデシベル下げてんだよ。
じゃねーとスピーカーがベースの音と混ざった時に耐え切れないからな。
マイクインだけだと色々不都合もあるんだわ。

111 :ドレミファ名無シド:02/08/29 00:31 ID:???
>>108
それはキャラ作ってるとかじゃなくて本当にうまいと思ってるんですか?
70%とか100%とかそれ以前に「すごくレベルが高い!」わけでもないと思うのですが。

あえて言うなら「中の上程度」と感じました。

112 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 00:32 ID:RJqx85TO
やはり評価は千差万別。


113 :ずらっぱげ ◆zura21us :02/08/29 00:42 ID:???
あんまり笠木さんをいじめないでくださいよ。
このネタをネタと言い切らないところが、わびさびですよ。

114 :ドレミファ名無シド:02/08/29 00:49 ID:???
>>113
でも、人によって好き嫌いはしょうがないんじゃないか?


115 :ドレミファ名無シド:02/08/29 00:50 ID:f3MGtIZT
おい・・・。
こんなもん人に聞かすな。>ディーボン

腹式呼吸の基礎も出来てねえじゃん。
ノド声だし微妙にフラットしてるし
バンドでは少なくとも通用しないよ。

自宅録音だけで悦にいってろっての。

116 :名無しさん:02/08/29 00:53 ID:???
実際プロ目指してる奴なら
つんでれら氏くらい歌えないといけなくないの?
プロなれそうな人が素人の頃に
どの程度ウマイかしらないけど
ディーボンの音源聞く限り
バンドでやると音に埋もれるんじゃない?

117 :ずらっぱげ ◆zura21us :02/08/29 00:54 ID:???
>>114
ん、もっともだ。

118 :ドレミファ名無シド:02/08/29 01:00 ID:f3MGtIZT
俺もヴォーカルやろう!と思い立って
はじめてバンドで歌ったときかなりショックだった
からなあ。

「ジャンピン・ジャック・フラッシュ」1曲歌っただけで
ノドがガラガラになった。それまでレコードに合わせて
歌ってたときは自分では上手いな〜とか思ってたんだけど
自分の音域が凄く狭いことに気がついたときはショックだったよ。

119 :ドレミファ名無シド:02/08/29 01:09 ID:f3MGtIZT
今は「BURN」(邦題:紫の炎)
くらいまで歌えますけどね。


120 :ドレミファ名無シド:02/08/29 01:09 ID:H5DRkp/q
ちなみにここで曲をupしてる人って宅録のみですか?
曲upしてみたいなと思ってもそんな機材ないし、
カラオケボックスでMD録音とかでも出来るものなの?
このスレッド見てて凄い自分の曲を批評とかしてほしくなった。
普段友達とカラオケ行っても何も言ってくれないのでとことん駄目なのかな?
とか思って何も改善できなかったんだよな

121 :ドレミファ名無シド:02/08/29 01:13 ID:???
>>120
亡霊笠本を召還しなさい・・・望みはかなうでしょう・・・

122 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 01:14 ID:???
寝る前に書き子
>120
MDに外付けマイクをつければできますYO
録音レベルに注意してね。
後MDLPだとステレオで4倍モードでいけます
80分だと320分まですね。
ハイトーンを目指してるのでしたらハイトーンスレにもお越しください。

123 :120:02/08/29 01:19 ID:H5DRkp/q
>122
レスサンクスです。
一応ICレコーダーを購入しようかどうか悩んでいたのですが
MDでも全然問題ないですか・・・
まぁ、明日にでも軽く一曲録音はしてみようと思います。
それともICレコーダーなんて使ってる人居ないですかね?

124 :ドレミファ名無シド:02/08/29 01:22 ID:???
>>122
質問なんですが録音したものをPCに取り込むにはどうすればよいのでしょうか?

125 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 01:25 ID:???
漏れを寝させないキですか?
いいんですけどね。
というわけでハイトーンスレのテンプレを見ると吉。
めんどかったらMIC端子かLINEIN端子で検索すればハッピー

126 :120:02/08/29 01:26 ID:H5DRkp/q
>χ帆場氏
まじすんません!もしかして別板ですか?>ハイトーンスレ

127 :名無しテノール:02/08/29 01:44 ID:???
>>95
vibはお化粧と同じ。
まず素地を創ることを大切になさい。

128 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 03:52 ID:???
私の上の階のやつがうるさくてねれなんだ。
ということで起きてる(泣
Vocalist高音域への道Part8-遙かなる高み目指して-
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030523204/
ここにいらっしゃーい。

後ここもね教えと着ます
http://www.puwa-net.com/minidisc/technical/pcandmd/index.htm
折角だから上でもUPしる〜!

129 :トロピカル:02/08/29 07:53 ID:y733FpYi
>>85さんの言葉に触発されちゃいました。で、歌ってきました。
良いハートが表に出ているかどうかは分かりませんし、
ただ単にキモく聞こえそうだけど、
自分なりのありったけのハートでもって歌ってみました。うpします。

http://utsunomiya.cool.ne.jp/shakehoney/shonennouta.mp3
Zi;killというバンドの「少年の詩」という曲です。自分にとって思い入れのある、
大好きな一曲ですが、ハッキリいって、ひたすら暗い、重苦しい、内省的(w 
で、こういうのが自分好きなので、世間一般でいわゆるV系と呼ばれる方々の
影響は否定しません(w (昔のV系の元祖的な人は好き。新しいV系はキライだが) 
>>85さん並びに皆さん、評価のほどよろしくお願いします。


130 :ジャイアン:02/08/29 09:00 ID:H3asPnDu
127 :名無しテノール さん、
vibについてもう少し詳しく説明していただけないでしょうか?

131 :高沢:02/08/29 10:52 ID:???
    / ヽ r  ,,,....,,,      ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    彡ヘ i i ,.-''";;;;;;;;;`ヽ、     ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
    lヽゞノ ', ''i"~`゙`‐-、,;;;゙、      ヾ;;;;;;;;;;;
  _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--、..,, `ヽ  _,,,..、-‐'"ヾ;;;;;;;;
 l:.:.:.:`ヽl:.:.:.:.:`ヽ'i,゚.、-''"`,.r‐'''"゙      WV
 'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~ ̄  `ヽ      ::::::
  ゙、:.:.:.:.:l,'゙ヽ:.:.:.:.:.:.:.゙、'"´          ::::::::::
   ゙、:.{   \:.:.:.:.:.:.)・   ・       :::::::::::
   `゙'ト、.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
     ヽ |`~´::::::::::::ヽ    ・
      ゙、に==‐--...,_ヽ ::::::::::::       :::::::
       l 7´/V⌒l ク )::::::::::::::::    ::::::::::::
       〉┴┴`v''"  ,'  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       l==‐''"      ::::::::::::::::::::::::::::::::::
       \::::    , '  :::::::::::::::::::::::::::::
        |ヽ ,. . '"   :::::::::::::::::::::::::    /
       {':::::::,,,,,,  :::::::::::::::::::::::  , . - '"
        ゙i;;;;;;;;;;::  ::::::::::::::::,.、,.、-' "
        ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
          `'''''''''´       \
>>109 素・人・さ・ん・バ・イ・バ・イ

132 :ディーボン笠木:02/08/29 11:10 ID:???
>>115
名無しでカキコか?(藁
名無しじゃねーと俺と対等な立場で話せないからだよな?
オマエが自分で歌った曲をアプしてURLを添えてみろよ。

まあできる訳ないわな。
どうせ俺より下手なんだから!!?(笑)
ヘタクソ名無しが。(終劇藁

133 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 11:18 ID:???
>>132
>132
DEVONもトリップつけてないから騙られてる可能性もあるじゃん。

134 :ドレミファ名無シド:02/08/29 18:34 ID:???
ディボーンの声って、ヒキコモリ丸出しの声だな。
ただバカなだけじゃん。
シレソと一緒だろ。
くだらな。

135 :にゃんこ先生:02/08/29 18:38 ID:???
トロピカルさんの歌をひさしぶりに聴きましたが、よかったですよ。
ずいぶん上手くなったんじゃないですか。
技術的にはまだの部分もたくさんありますが、歌とはつまりこんな事だと思いますよ。
あとそれを表現する力があるかどうかですね。
でも、人間味があって、おもしろい歌でしたよ!
今後もがんばってくださいね!


136 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 18:50 ID:???
>>129
セイントセイヤ聞きますた
声がとくちょうがあってうらやますぃ
サビは歌詞どおりにすると言いにくくないですか(歌いにくい)
ジキルハしらないのでごめw

137 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/29 18:53 ID:???
後追加ですができれば歌いきってほしかったな
サーバーの容量を考えてのことだと思いますが。がんがって

138 :トロピカル:02/08/29 18:55 ID:y733FpYi
>>135
にゃんこ先生お久しぶりです。ありがとうございます。
技術的にはほんと、まだまだ過ぎるのですが、その点で一つ相談です。
自分としては、低く歌っちゃうっていうか、響きが低い感じなのが
マズく、もっと上に響く感じにしたいと思って色々考えて試してるのですが、
イマイチ上手くいきません。何かいい発声法とか練習法はありますか?

>あとそれを表現する力があるかどうかですね。
俺も色々考えてる事ですが、にゃんこ先生は、これをどういう風に捉えてますか?
難しそうな質問ですいませんが。詳しく答えて下ったら嬉しいです。
とにかく、ありがとうございました。
 

139 :トロピカル:02/08/29 19:00 ID:y733FpYi
>>136
セイントセイヤまで聞いて下さったのですか。ありがとうございます。
自分としては、この声のクセ、特徴はあまり好きじゃないんですが・・・。
サビは、確かに歌詞どおり「セイントセイヤ」だと歌いづらいし、カコワルイです。
ディーボンにも言われました。
ありがとうございます。


140 :通りすがり2:02/08/29 19:00 ID:8nC4aZrQ
なんか最近技術的な質問すると放置が多いですけど、質問いいでしょうかね?

プロの歌手ってある意味声優と一緒で声にオリジナリテイないと駄目だと思うんですけど
そのような声質って意識して出すものなんでしょうか?それとも先天的なもの
なんですかね?よく普段しゃべるような声で歌えなんて言いますが、やはり
作られた個性的な声質って客観的に聞くとアイタタ、、、って感じなんですかね



141 :ドレミファ名無シド:02/08/29 19:07 ID:???
声がいい人はもともといい
これ定説

ただ一見変な声のようで売上は伸びる、ってことも結構ある。
よく言われる「超音波を含んでいる声」ってやつかな。

142 :名無しテノール:02/08/29 19:08 ID:???
>>130
教える程には知りません。
きちんとした発声ができれば自然とvibはかかるようになると思います。
この場合のvibは腹(横隔膜)からくるものだと思います。
もちろん喉でかけるvibも練習次第でできるようになると思いますが僕はおすすめしません。
自主トレも良いですが是非一度プロに見てもらいましょう。
若いならなおさらです。
僕も歌なんて誰に習うものでもないと思っていましたが
それで上手くなれるのなら苦労しないです。
それに誰かに教えてもらうと音楽に対して別の見方も持てるようになりますしね。
悪い癖をもらう可能性もありますが。w

143 :名無しテノール:02/08/29 19:10 ID:???
>>141
超音波って人間の耳に音として認識されていないのが厄介だね。
ユーミンだってよくよく聴いてみればただのダミ声なのにね。
うらやましいですね。

144 :名無しテノール:02/08/29 19:20 ID:???
>>140
先天的なものが大きいでしょうね。
無理して出しても気持ち悪いだけでしょ。
何も声質だけがあなたの個性じゃないですよ。
もっと音楽を大きく考えましょう。
あなたの音楽の個性はあなたが歩んだ人生そのものなのですから。

145 :tako ◆8hsK85sk :02/08/29 19:28 ID:???
「ペガサス幻想」と「サイレントヴォイス」を熱唱してきました。
うpは高音スレかアニソンスレの方がいいのかな?

146 :ドレミファ名無シド:02/08/29 19:45 ID:???
>>110 (D盆)

上にうpした曲は音程が無理(高音のミックスが出来てなくて、抜け
が悪い)だけど、
HPのbeatls の曲はけっこうよかったよ。
もう一度聞きたくなるかんじだった。
喉声でもないし、とりあえずあのぐらいの音域でオリジナルでも作って歌えば
。歌のお兄さんになる為のデモテには。

147 :45:02/08/29 20:01 ID:???
笠木よ、>>108の70%とはどういう事だゴルァ!
俺はついつい30%くらいしか使っていない
ネタ用として適当に歌ったモンだと思っていたぞ。

どうやら笠木を買かぶりしすぎたようだな。
俺は音感やリズム感に視点を置かず
声自体を評価するもんだから、独特な声を持っているのが
イイ線を逝っているように聞こえたのかもしれん。

同意マン氏のように俺も躍らされたんかね。
打つなのでちょっくら逝ってきます…

148 :tako ◆8hsK85sk :02/08/29 20:10 ID:???
>147
わしはディーボンの声は山崎まさよしに似ていると思ったよ。
確かに独特で個性的な感じ。

149 :通りすがり2:02/08/29 20:21 ID:8nC4aZrQ
>141、4
有難うございます。やはりそうでしたか、、、

ついでにもう一つ宜しいでしょうか。自分の声の売りは
中高音の声の張り、野太さなんですけど、その場合ノリノリ系
の楽曲はマッチするんですけどバラードが合わないんですよね。
でやはり世間的にもバラード歌いこなす方が歌唱力上と見られるんでしょうか?
感情込めるのが上手くないと歌いこなせないですよね

150 :87:02/08/29 23:40 ID:???
わーいうpする方法がわかったぞ〜♪
しかし自宅で歌うとなると・・隣との壁が薄いんで苦情がきますよ・・・。
みなさん自宅で歌ってるんでしょうか?防音?

151 :tako ◆8hsK85sk :02/08/29 23:46 ID:???
>>150
こんばんは。7・71にわしがうpしてるやつは宅録ですが、自宅が田舎の一戸建てなので
苦情はないですねー。

152 :あびて:02/08/29 23:51 ID:Jsc+2MlU
自分はみんなに声が抜けないって言われるんですが、声質はもうどうしょうも無いのでしょうか?
自分の声は普段の日常会話でも周りの雑音に埋もれてしまい、何か言ってもしょっちゅう聞き返されます。
声の音量は出ているけれど通らないっていうか…発声が悪いのでしょうか?

153 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/30 00:09 ID:???
>>152
UPしてみないとわからないYO。
じゃないと抽象論にしかならない

154 :ディーボン笠木:02/08/30 00:55 ID:???
最近の若者はそしゃく回数が少ないからアゴの筋肉が弱まり発音ができない。
それと2ちゃんねる語は基本的にあごが退化したことを前提に発音するので
慣れてしまうとこれもまた退化する。
これ気付いてない人いるんだよなー。俺は専門だから知ってるんだよね。

良かったな。君たちは今バカから一つ解脱できたぞ。

155 :ドレミファ名無シド:02/08/30 00:59 ID:???
お前以外はとっくに解脱しとるわ。

156 :ディーボン笠木:02/08/30 01:15 ID:???
解脱→真理の追究
頑張れよ。みんな

157 :ドレミファ名無シド:02/08/30 01:18 ID:???
お前は自分で手一杯のはずだ。
俺達の事はいいから、更正してくれよタノム

158 :ドレミファ名無シド:02/08/30 01:27 ID:OYrILxwn
汚物並みにウザイ奴だな。

お前に説教されたら終わりだよ・・。
とりあえずギターのチューニングくらい合わせとけよと
子一時間くらい問い詰めたい。

159 :あびて:02/08/30 01:39 ID:fGw4BppK
そっか、聴いて貰わなきゃ抽象論にしかならないですよね。
色々と評価して頂きたいのでUPしようと思います。

UPのやりかた勉強してきまっす!

160 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/30 01:40 ID:???
>>159
がんがれ!

161 :あびて:02/08/30 02:06 ID:fGw4BppK
UPしました、よろしくお願いしまっす!

http://poor.musical.to/clip/data/88.mp3

162 :150:02/08/30 09:40 ID:???
>>151
う〜ん、自宅なんですか・・・じゃあ今度お隣さんが不在の時を狙って歌ってうpしてみます。
あぁ・・でも音作んのめんどいからな・・・Janis JoplinのMercedes Benzでも歌ってみようか。

163 :ジョンガリ ◆guitar5U :02/08/30 10:29 ID:???
腹筋を鍛えるには腹筋だけじゃなく背筋も必要ですか?
また、効率の良い筋トレの方法があったらおしえてください。

164 :ドレミファ名無シド:02/08/30 12:34 ID:???
>>161
とってもいいセンスしてると思いますよ!
あと声が通るようになれば説得力が増すと思います。
咽を開けること、共鳴させることっていう基本に
立ち返ってみるのが効果的じゃあないでしょうか。


165 :名無しテノール:02/08/30 12:41 ID:???
>>163
なんでこの手の質問は定期的に出るんですかね。
腹筋や背筋鍛えたかったらスポーツしたらいいですよ。
水泳なんていいかもね。


腹筋ついたら歌上手くなるんですかね?

166 :キチガイ:02/08/30 14:17 ID:KoTEEIZ9
ディーボンの曲聴いてけど、これが中の上なの?
なんかかなり勇気がでた。
アクティと同じ衝撃だ!

167 :ドレミファ名無シド:02/08/30 18:14 ID:LXNrl3en
腹筋もただ鍛えればいいだけじゃないって聞いたことがある。
ようは横隔膜を上げたときにそれを支えるために必要ってことだったはず
あげることも出来ない段階で腹筋を鍛えても横隔膜を押さえつけるだけだから
かえって逆効果

168 :ドレミファ名無シド:02/08/30 18:34 ID:???
他スレから転載だけど、この人どう思います?
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/natunomi/cgi-bin/icon/20020828223804.mp3

169 :tako ◆8hsK85sk :02/08/30 19:00 ID:???
>>168
聴きました。曲名知らないけど、オリジナル曲なのかな?
テクニックも声質も素晴らしく、非常に上手いと思います。
これはスタジオで録ったのでしょうか?一つ粗を挙げるとすれば、
ヴォーカルの声量が少なく、演奏に埋まっている感じがして聴き取りにくいです。

170 :あびて:02/08/30 21:01 ID:E2ekW14N
>>161

ご指摘ありがとうございます。
声が通るようにするためには、咽を開ける、共鳴させるって事に気をつければ良いんですね。
正直、声質はあきらめてたので、アドバイス頂けて嬉しいです!
咽を開ける&共鳴させる練習方をwebで検索してみようと思います、
ありがとうございました!


171 :あびて:02/08/30 21:06 ID:E2ekW14N

>>164でした、スマソ。

172 :ディーボン笠木:02/08/30 21:16 ID:???
>>168
歌い方がビジュ系だね。

173 :ドレミファ名無シド:02/08/30 21:53 ID:???
>>168
ボーカルに関しては特に指摘する点なし。
むしろ曲のほうがなんだかなぁって感じ。

174 :ドレミファ名無シド:02/08/30 22:16 ID:???
ビジュアル発声大嫌い。聞こえてくると気持ちわるくなって
急いでチャンネルをまわす。

175 :ドレミファ名無シド:02/08/30 22:30 ID:???
>>143
ユーミンの声って超音波はいってるの?
宇多田ヒカルの声が超音波含みっていうのはどっかの特集で聞いたことあるけど


176 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/30 22:32 ID:???
>175
超音波かは知らないけど俗にいうF分の1の揺らぎがはいってるそうれすよ

177 :ドレミファ名無シド:02/08/30 22:50 ID:???
>>176
ふーんそうなんだ。F分の1の揺らぎってすごく細かく揺れてるってことかね。
まあゆーみんの声ってあんまり聞いてて気持ちいいかんじはしないけど、
自分には。。レスサンクスコ。

178 :ドレミファ名無シド:02/08/30 23:56 ID:???
ユー民の方がキモイ

179 :名無しテノール:02/08/31 01:08 ID:???
>>167
ってことなんですよね。
漏れも腹筋なん無意味だと思いますよ。
壁に背をつけて犬みたいにハァハァしてるほうがまだ練習になるかもです。

180 :名無しテノール:02/08/31 01:11 ID:???
>>175
なんかやっぱりマスコミの言うことは信用ならんです。
いつも聞き流してますね。

181 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/08/31 01:13 ID:???
>179
人間空気いすれすかw
七誌テノールさんの新しい音源はないれすか?

182 :ドレミファ名無シド:02/08/31 01:23 ID:hbLNNvQ2
>179
むしろ筋肉を鍛えるよりは緩めるほうにもっていったほうがいいですよね
体全体に音を振動させていかないと響きは出ないですからね。
あとは背筋呼吸と出来るようになると呼吸は楽になると思います
なんでも背筋呼吸は腹式の3倍呼吸が入るとか??

183 :175:02/08/31 01:25 ID:???
>>180
まあね。宇多田ヒカルの声は聞いててここちいいかんじがするんだけどね。
犬みたいにハァハァしてみるかあ。クラシック的にはドイツよりイタリアかなあ。

184 :名無しテノール:02/08/31 01:35 ID:???
>>181
ないですねぇ。
今は歌と無縁の生活を送っています。
録音機材なんてな〜んにも持ってないですからねぇ。
それどころか有機溶剤で喉がアボーソ。
耳鼻科に相談したら「早くやめた方がいいですよ。そのバイト。」
ウツダシノウ・・・
>>182
すばらしい。
わかっていらっしゃる。
背中で吸うとめちゃ入りますよね。
金管楽器吹く人でもこれができるだけで音が全然違う。
験して損はないですね。
あと響きも声量が多くなったように聴こえる(というか響くw)ので重要。
あとは音を飛ばす練習ですね。
まぁマイク使う場合はマイクに音を集める練習になるでしょうが。

185 :名無しテノール:02/08/31 01:36 ID:???
>>183
そうっすね。ベルカントかも。
まぁ今はドイツ人でもベルカントやってるくらいですからねぇ。
つうか漏れはどっちでもいいや。って適当にやってましたけど。

186 :名無しテノール:02/08/31 01:38 ID:???
>>183
あ、そんな練習よりももっと普通の方法もありますけど。
文章じゃ説明できない。。。スマソ。

187 :ドレミファ名無シド:02/08/31 01:44 ID:hbLNNvQ2
>テノールさん
音を飛ばすのは難しいですね、イメージの問題もありますからね。
でもやっぱり飛ばす前にまずは体に音を流して響きを作ることからですよ。
あとは、背筋呼吸に関しての豆知識としては
女性の場合は背筋呼吸を出来ると腹式呼吸も一緒におぼえられるんですよね。
うらやましい・・・。

188 :名無しテノール:02/08/31 01:50 ID:???
>>187
そうなんですか・・・>女性
響きとなればやはりハミングですかね?

退屈な明日のために今日も寝ます。
ちゃんと仕事探そうね。自分。

おやすみ。

189 :183:02/08/31 02:05 ID:???
>>186
いえいえ。犬は御愛嬌で。。
>>187
確かに背中に上手く入ると音がクリアになるね。


190 :トロピカル:02/08/31 03:40 ID:CBhCdMkb
>>161(あびてさん)
いい歌声じゃないですか!こういう太めの声でのバラード、好きですよ。
高音もある程度無理なく出てるみたいですしね。
>>164さんが言うように、基本的な事を練習して身につければイイ!と思いますよ。
ただ、音程感が悪いなあとも思ったので、これも基本的な練習と歌いこみで
改善出来ると思います。
方法の一例ですけど、ハミングの練習で、ちょうどメガネが当たるあたりが
ずっとビリビリくる感覚を覚えてみるとか
(コーラ飲んでゲップした時にツーンとくるあたりに当てるというか、そこに芯がある感じ)、
頭の上から掃除機で吸い込まれているようなイメージを持ってみるとか。
ま、合う合わないはあるでしょうから、参考までに。

腹筋に関しては良く出る話題ですね。個人的には、鍛え方うんぬんよりも、
筋肉が呼吸と上手く連動するか、が大事かなと思ってます。
特に、息吐くとき、斜腹筋(足のつけ根あたり、コマネチ)が使えてるか、連動するかどうか。
これに関して、個人的に最近、男性の感覚ならば、その辺の筋肉が、ちょうど射精しそうになる寸前で何とか
こらえてる感じで息吐くのと連動させるとイイ!?と掴んでみたのですが、どうでしょう?
あと、名無しテノールさんの言ってた、犬真似ハァハァ、キャンキャンはイイ!と聞いた事あります。
いっそ四つん這いになって。背中に空気入れる練習にもなるかなと。
そういや、犬の吼え声、泣き声って、エネルギーのある声でホント良く通りますね。(赤ちゃんもしかり)
あれって何か参考にならんかなあ、と思ったりします。

191 :トロピカル:02/08/31 03:48 ID:CBhCdMkb
でもって、今、>>161(あびるさん)の歌にハマってます。
何も考えないでボーっと聞いてると、素直に入ってきます。
いい雰囲気ですね。魅力的です。


192 :ドレミファ名無シド:02/08/31 03:53 ID:???


  We are the worldをみんなで録音!
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1028898024/l50
 楽器持ち寄ってやろーぜ。ある程度2002アレンジしてね。
 んで録音したのは 収益金をユニセフに寄付するため、
 CDにしてマスタリングしてうpして世界中に発信して買ってもらおう!
 あくまでも収益金を寄付するために。
 大合唱

いかがでしょうか?楽器隊も賛歌者もまだまだ少ないので
よろしくお願いしますm(__)m

193 :ドレミファ名無シド:02/08/31 03:56 ID:???
>>191
> 何も考えないでボーっと聞いてると、素直に入ってきます。
そう思います。ボーカルの音程がもう少し良くなればもっと良い。
ギターが雰囲気出てます。

194 :通りすがり:02/08/31 10:04 ID:???
俺は彼の歌声がかなり気に入っています。
他のサイトですがどうぞ。

ttp://www.street-musician.com/mp3/gen.mp3

195 :ジャイアン:02/08/31 11:29 ID:85uqAGi5
僕は腹式呼吸というのは割と早くモノにしたんですね。
腰のあたりに空気を響かせるというのも3ヶ月くらいで。
それでも首から上に問題が多すぎて、コモリ声、雑音が改善されなかったんです。
それで最近、背中と首と頭をまっすぐにすれば自然と上あごの骨の硬い部分に音が反射し、
頭部に楽に響くと知ったんですね。
それでもヴィブラートが一向にかかりませんでした。
一昨日発声練習をした後、「もう俺はだめだ・・」とあきらめてエアロバイクでトレーニングをし始めました。
そしてテレビでやってた高見沢のギターソロに合わせて適当に母音を出してみたんです。
すると、声がいつもと違いました。もしやと思い、ここのスレでのアドバイスの
「横隔膜を意識しろ」というのを思い出して、横隔膜が上がることだけを意識しました。
そうしたら、いつもと違う波長を帯びた声がでてきました。微かに周期を含んでいました。
これがヴィブラートの前段階なのだと思い、昨日はその練習だけをしました。
たぶん今までは、「喉の力を抜く」というのを意識してて、逆に力が入っていたのだと思います。
それが有酸素運動による完璧な腹式呼吸ができてる間に横隔膜だけを意識することによって、
「頭部に力が入らない」「腹式呼吸」「横隔膜の意識」
の三つが一緒に実行できたんだと思います。

皆さんにとっては「で、それが?」って言いたいところなんでしょうけど、僕にとっては大きな進歩でした。
同意マンさんじゃないけれど、感激したので書いちゃいました。

196 :ドレミファ名無シド:02/08/31 15:26 ID:???
みんなわかってない!
ディーボンみたいにまったくトレーニングしてないのに
ここの住民より上手い人がいるくらいだ。
要するに歌手になれる人って元から才能ある人ばかりだよ。


197 :ドレミファ名無シド:02/08/31 17:25 ID:???
>>196
それは違うぞ。
確かに笠木は体の使い方には疎いが喉の使い方はいろいろ練習してきたはずだぞ。
それが意識的か無意識的かは知らんがそれなりの時間を歌に費やしたことはうかがえる。

198 :ドレミファ名無シド:02/08/31 18:58 ID:???
>>196
自作自演
だいたい、どこがここの住民より上手いんだ?
バカはだまってろ。

199 :ドレミファ名無シド:02/08/31 18:59 ID:???
>>198
まぁまぁ。
最近笠木さんも笑えなくなってきてるけど
長い目で、ぬるくヲチしましょう。

200 :ドレミファ名無シド:02/08/31 20:02 ID:???
>>199
問題は、ああいうのがカッコいいと勘違いするバカが続くことだ。
そんなバカはほっといても、他のバカにくっつくだろうがなw
おい、タンポン、前ほど切れ味が良くないな、どうした?

201 :名無しテノール:02/08/31 20:47 ID:???
もうすぐ失業かな?
プロの煽り屋さんもw

202 :ドレミファ名無シド:02/08/31 20:52 ID:???
>>196
あれれ。あぼん君はここの住民代表(だって頻繁に登場する)
だけどそれより上手い人けっこう今までにいたよ。
にくきゅうさんとか890号さんとかオリジナルのっけてた普通じゃないレベルの
人とかいたよ。

あぼん君レベルの独学の人は世の中には星の数程。。。(藁
あぼん君だって誰かに教わってなくても、このスレ読んでるぐらいだから
自分で練習ぐらいしてるんじゃないの。ひそかに。


203 :ドレミファ名無シド:02/08/31 21:20 ID:???
>>194
かなり良いね。
俺も気に入った。

204 :あびて:02/08/31 23:50 ID:d5DGMM6+
>>190

トロピカルさん、ご指摘ありがとうございます。
咽を開ける&共鳴させるってのを実践してみたら、オペラ歌手のような発声方になってしまって悩んでました。

ポップスの場合は倍音を多く含んだ地声に近い発声の方が音楽的にしっくりくると思うし、声量よりも声質が重視されると思います。

トロピカルさんの説明でどこに共鳴させるかがわかったような気がします。
歌もハマってくれてすごく嬉しいです。褒められた事がないので…。

>>193

音程悪いですよね(泣)自覚してます。
頭の中では正確に鳴ってるのですが声の立ち上がりが悪くってダメなんです。
思い通りの音程を瞬間で出せるように訓練したいと思います。
お褒め頂いたギターなんですが、実は結構失敗してます。エフェクトでごまかしてるんですね(笑)

205 :あとむ:02/09/01 00:13 ID:???
http://www.turtlemusee.com/auditioninfo/index.html

206 :あとむ:02/09/01 00:19 ID:???
名前: あとむ
E-mail: sage
内容:
2重カキコごめんなさい。

こないだネットでタマタマ、ボーカルオーディションをみつけました。
明日↓受けてきます。

http://www.turtlemusee.com/auditioninfo/index.html

ショボそうなオーディションなので、ヒマつぶしくらいのつもりで逝ってきます。
自分がプロになりたかったら、あまり本格的でないオーディションは受けない方が良いものなのでしょうか?

207 :ドレミファ名無シド:02/09/01 00:53 ID:yJcqgZzn
「声質」ってのは練習しても変わらないかな?

208 :ドレミファ名無シド:02/09/01 01:01 ID:???
変わりまくり

209 :207:02/09/01 01:05 ID:yJcqgZzn
>>208
意図的に変えられるように練習する事ってできるのかな?

210 :ドレミファ名無シド:02/09/01 01:06 ID:GoVxocNE
できまくり

211 :ドレミファ名無シド:02/09/01 01:12 ID:???
>>206
どうでもいいけどその一番右のオーディション用の課題曲
悲しいくらい情けないね。

212 :あとむ:02/09/01 01:26 ID:???
>>211
ぜんぜん気がついてなかったけど、あの曲ほんとにヒドイね。
まだツンクの方がマシだ。

213 :ドレミファ名無シド:02/09/01 03:33 ID:???
今までにここに女性ボーカリスト来たことある?

214 :ドレミファ名無シド:02/09/01 03:37 ID:???
>>213
あるよ。

215 :名無しテノール:02/09/01 04:35 ID:???
>>211
これってこのオーディション用オリジナルの曲?
もしそうだったら多分審査員は初見の曲に対してどう歌うのかを見るのだと思うよ。
だから曲はどんなショボくてもいいんだろうね。
誰か歌手が歌ってる曲だったらCDの影響とかもろに受けちゃうでしょ。
そういうことだと思うよ。
漏れもよく楽譜だけ見て歌ってた。
自分でメロディー・歌詞・発想記号を見て曲を考えてた。

で後からプロの演奏聴いて思うんだよね。

「漏れ全然ダメじゃん・・・」

216 :ディーボン笠木:02/09/01 04:51 ID:???
>>197
残念だけど俺中学校の時も高校の時も歌大嫌いだったから
まったく歌わなかったよ。音楽も聴くのも嫌いだったから。うるせーなーって感じだ。

ということでやっぱり持って生まれた才能なのかもね。残念ながら
そんな俺がここの住民より上手いんだから世の中って不公平だよな・・(泣)

217 :ドレミファ名無シド:02/09/01 04:53 ID:???
お前上手いの

218 :ドレミファ名無シド:02/09/01 04:55 ID:???
あ〜マジウザい。
ヘタクソな歌うpして上手いとか言うネタキャラなんだろうがウザすぎる。

219 :ディーボン笠木:02/09/01 05:02 ID:???
>>217
俺か・・・
言い辛いけど…上手いな。。

220 :ドレミファ名無シド:02/09/01 05:04 ID:???
どこに上がってる

221 :ドレミファ名無シド:02/09/01 05:05 ID:UGr3reyw
ネタだから相手にしないほうが良いって。

222 :トロピカル:02/09/01 14:48 ID:a5FHUdvB
>>204(あびてさん)
どうもです。もちろん、ポップスにおいても、喉は空けた方がいいし、
楽だとは思いますよ。色々試していると自分に合った方法が見つかるのではないかと。
褒められた事はないですか?ストリートミュージシャンみたく、生で聞いてみてえなとは
思いましたけど。鍛えていけばいい歌い手になれると思いました。自信持って下さいな。


223 :ドレミファ名無シド:02/09/01 20:27 ID:jKkD9UvO
@ここのスレを見てる人=トレーニングの必要性を感じている
A自称上手い人=このスレを見てる時点で暇な2ちゃんねらー
まあ、どっちもどっちですな・・・。
ところで皆さんは何歳ごろから練習して、何歳ごろにとりあえずモノになりましたか?

224 :ドレミファ名無シド:02/09/01 22:11 ID:???
>>223
いろいろやって6年ぐらいはやってるかなあ。歳は関係ないと思う。
正しい練習が出来たのがここ3年その前は無駄な練習3年てかんじ。
練習の方法があっていれば上達すると思うよ。それでも声帯の筋肉とか発達
するのにも今日理屈がわかっても、すぐには体がついてかないから時間はかかる
と思う。あってなければずーっと足踏み状態かな。
モノっていうか、目標にもよって違うと思う。
カラオケで歌詞とか音階とか把握してる歌だと機械点数86〜96ぐらい
うろうろというかんじ。でも自分の理想の声にはまだまだ細かいつっこんだ地味な
発声練習が山程必要なかんじ。



225 :ドレミファ名無シド:02/09/01 23:49 ID:ZZYKqFTC
自分が正しく音程を取れているか客観的に判定する
手段って何がありますか?
やっぱりカラオケの採点が一番ですか?

226 :ディーボン笠木:02/09/01 23:50 ID:???
俺は一年も経ってないよ。ただカラオケ気分で歌ってるだけ。
ただそれでもこの板の人たちよりは上手い。
この板から出れば俺より上手い奴は山ほど居るけど
ここの板には残念ながら居ないだけ。

俺は一つ山に登って休憩をしていたら、山の中腹で米粒のような小さい人間が
牛歩で山を登っている。みんな集団で歌を歌いながら登っているようだ。
音程が明らかにズレている人間も居れば、棒読みで唄っている人間もいる。

その者たちは拡声器で頂上の俺に負け惜しみの言葉を浴びせるのだ。
だから俺は口が減らない者たちめがけて巨大な岩を落している。ギタヒーと一緒に。
今の状況はそんな感じかな。

227 :ディーボン笠木:02/09/01 23:52 ID:???
>>225
ただ単にCD聞いてみれば良いじゃん。
それかMIDIを再生して一緒に録音すれば良いし。

ボーカル名乗るならある程度は音程取れてもらいたいよ。マジで
音程取れないな奴は耳障りだからボーカル名乗るなよな。
「ボーカル見習い」こうゆう単語があるからこれ使ってもらいたい。

228 :ドレミファ名無シド:02/09/01 23:56 ID:???
お前は山に登ったまま降りてこなくていい。

229 :ドレミファ名無シド:02/09/02 00:01 ID:???
>>あとむ
「21世紀の音楽シーンをリードするボーカリストを探している」オーディションの
詳細きぼんぬ。

230 :名無しテノール:02/09/02 00:01 ID:???
>>223
習っていた期間は半年。モノになってたら苦労しない。
>>225

>やっぱりカラオケの採点が一番ですか?

どうしてこういう発想に行き着きかすかね(ハァ
誰か音感の良い他人に聴いてもらうしかないじゃないですか。
もしくは自分の歌を録音してピアノで確認。
練習するときもピアノ使って。
本当はピアノもアレなんだけど・・・

だいいち採点機ってどうせシンセだし平均律だろうしリズムだって・・・ブツブツ

231 :名無しテノール:02/09/02 00:04 ID:???
オーディションかぁ。。

今から考えてみると・・一度くらい受けてみたかった・・・
場数踏むのは重要だよね。頑張ってね。

232 :224:02/09/02 00:57 ID:???
>>225
キーボードとか何か音程の取れる楽器でメロディーを録音して
別に自分の歌を録音して聞き比べてみるとか。
微妙なズレは何回も続けて聞いてるとわからなくなるときがあるから、
そういうときはいったん時間をあけて次の日に聞いてみるといいと思う。

カラオケの採点はどうなんだろう。よくわからないけど
4年前バンドとかやってて声量?があったときは(喉声で浜崎とかあんなかんじの
出し方してた)すごく一生懸命叫んでるってかんじでカラオケいくとは60点ぐらいだった
。でも確かに喉声ってある種安定してしまうと音程はとりやすい。だけど
無駄に息ばっかり消費しててマイクにのってなかったからカラオケの点数は
だめだったのかもしれない。
今は自分で上手く歌える曲とカラオケの点数はけっこう比例してる。
私の場合は。


233 :あとむ:02/09/02 01:27 ID:???
>>229
http://www.turtlemusee.com/index2.htm

ここです。
とりあえず今日いってきました。
ちいさなスタジオでのオーディションでしたが,思ったよりは良さそうな審査員の人達でした。
1コーラスだけ歌ってきました。
とりあえずとても興味を持ってくれたみたいです。
来週の土曜日に事務所でもっと詳しい話をしたいそうです。
とりあえず合格といったところです。
とてもちいさなオーディションだったので、思い上がった言い方をすれば、当たり前といったところです。
まあ、自分が成長する為のなにかがあれば一緒にやりたいですが、とくに見当たらなければ、お断りするつもりです。
うーん・・・


234 :229:02/09/02 02:02 ID:???
ゴメソ、オーディションの詳細じゃなくて、結果の詳細だったわ。
だから>233でOK。
確かに思い上がった言い方だけど、面白い展開になったね。
やるにしろやらないにしろ、自分のためにはなるでしょ。
あんまり、詳しくやっちゃうとスレ違いになっちゃうけど、
そうならないギリギリでその来週の土曜の結果も報告きぼん。がんばって。

235 :ディーボン笠木:02/09/02 02:19 ID:???
>>228
三国志の陸遜みたいに兵糧攻めか?


236 :ニイナ:02/09/02 07:11 ID:???
はじめましてでし。
質問ありんす。
どうしてもフラット癖が取れません。
何か良い改善方法ありませぬか・・・?

237 :ドレミファ名無シド:02/09/02 07:16 ID:SdMdEVuU
ここにいるボーカルさんは他の楽器もある程度できるの?

238 :トロピカル:02/09/02 08:21 ID:mmK4TRxU
>>223
5年前、18の時、合唱団で週3,4回の練習がスタート。それまで音楽的な経験は無し。(好きだったけど)
入団当時は、そりゃもう調子っぱずれで、爆弾とか思われてたらしいです(w (あ、今でもそうか。)
それから、2,3年してから、アコギ弾き語りをよくやるようになって(がなってばかりだけど)、
今のように、バンド組む事になって、そのためにロックとかのためのトレーニングを合唱団と掛け持ちながら
本格的に始めたのが、去年の11月か12月くらい、初めてのうpが、02/01/09(スレPart4)、ってな感じで、
それから今に至るという感じで、まだまだ全然ダメダメというか、進みが遅いというか、才能は無い方なんでしょうな(w
好きだという気持ちが強いだけで。
カラオケの採点機能うんぬんの話が出てますが、どんな曲でも、HYPER-JOYのリアルタイムにすぐ採点する機能で、
70点越えたら万々歳ですねえ(w
もちろん、才能ある人が、その人にあった効率的な正しい練習を積んだら、
全然上達は早いでしょうね。

>>233(あとむさん)
オーディション合格、おめでとうございます!
何にしろ、プロ的な活動を目指しているのですね?頑張って下さい。

>>237
申し訳程度にガシャガシャかき鳴らすだけのギター、屁みたいなブルースハープ、といった感じです。

とりあえず、今日の練習成果をうpします。前回のうpとは180度変わって、
ひたすらポジティブパワー全開です。Gあたりで、疲れのせいか声が枯れちゃってるのが残念・・・
喉声かなあ・・・。皆様、評価のほど、宜しくお願いします。

BOΦWY「Dream'in」(1コーラスのみ)
http://utsunomiya.cool.ne.jp/shakehoney/dream'in.mp3

239 :トロピカル:02/09/02 08:26 ID:mmK4TRxU
すいません、>>238のリンク、途中で切れちゃってます・・・。
ファイル名変更しました。こっちでお願いします。

http://utsunomiya.cool.ne.jp/shakehoney/dreamin.mp3

すいませんでした。

240 :トロピカル:02/09/02 08:37 ID:mmK4TRxU
>236(ニイナさん)
フラットする原因には、喉やあごなどに力が入ってガチガチ、とか、
声がこもってる、とか、音感の問題、とか、色々原因があると思ってます。
ニイナさんが、なぜフラットするのか、この文だけからだと分かりづらいので、
よろしかったら、何かうpしてみれば、このスレで改善策がひょっとしたら見えてくるかも知れませんね。


241 :ディーボン笠木:02/09/02 16:47 ID:???
NHKで冠次郎のライブしてたよ。
いやーやっぱアニキは日本一のロック演歌ボーカリストだね。
バッチリキャプったぜ。

242 :ドレミファ名無シド:02/09/02 16:49 ID:???
お山の大将は山に籠もってろよw

243 :にくきゅ-:02/09/02 19:44 ID:???
>トロピカルはん
忙しい中でも練習続けられてるんですね。
景山ヒロノブ聴いて元々こんな上手かったっけ、って思ってたら
ここんとで上達されてるようですね。く〜、やりよる〜!!
ボーイのかなりいいですよー。腹声っぽいし、高音でてるし。
ただ歌いまわしが一昔前のロック調(?)みたいで気になります。
響きがちゃんと高いポイントにきてて、前に感じた声質の暗いさはないです。

↓そんな俺はあいかわらず鬱な声を発してます。
http://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/utu.mp3
アドバイスお願いします。よろしくっす。

244 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/02 20:26 ID:???
>243
にくきゅ〜さんってこんな声でしたっけ?
確かに楽曲からは欝気分も味わえますね、存分に。
どうかしたのれすか?
たまにはハイトーンでもだされてみては?ピアノで弾き語りされてるん
かな?それやったらすごい。
これ、ところで誰の曲なんでしょ?

245 :ドレミファ名無シド:02/09/02 21:04 ID:???
>243
かなり良かったよ。声質と曲調が合ってて。
漏れ的には発音も気にならないくらいだったし。
何よりよかったのは、まっすぐに歌ってる感じだったこと。
好感が持てた。こういう歌い方すると結構な回数聞けるんだよね。

こういう感じの曲だったら、結構完成してるんじゃない?
逆に聞きたいのは、この曲をもっとよく表現するには何が必要だと思う?


246 :トロピカル:02/09/02 23:29 ID:mmK4TRxU
>>243(にくきゅうさん)
聞いてくれてありがとうです。あんま練習は出来てないんですけど、
(アパートだと出来ないので、練習のためには出かけなきゃならんし、夜はバイトばっかだし・・・)
でも最近、少しだけど何か感覚を掴めてきた気がしました。そう言われると嬉しいです。
試してきた事は間違いじゃなかったのかなと思えるので。(こういうのは自分自身じゃ分からんから)

昨日、>>223の話で、歴について思い返してみて思ったのですが、1月の俺のPart4での初めての
うpから考えると、俺はまさにこのスレに育てられたのだと思っています。
そんなわけで、皆さん、感謝しております。ホントにありがとうございます。

>ただ歌いまわしが一昔前のロック調(?)みたいで気になります。
はい、思いっきり氷室とか意識しちゃってますね・・・。元々影響を受けたりあこがれた人物が、
氷室を始め、KATZEの中村敦とか、HANOI ROCKSのマイケル・モンローとか、ホントに
一昔前のロックな人達ばっかりなもんで、クセがもう身に染みちゃって直らないみたいです・・・
自分でも、あ、やっちゃってる!って気にしてるけど、
やっぱり気になるもんですね。ご指摘、ありがとうございます。
ストレートで自分なりのオリジナルな表現をものにしたいもんです。

247 :にゃんこ先生:02/09/02 23:58 ID:???
トロピカルさんこんにちは。
遅くなりましたが,お返事させて頂きます。

>低く歌っちゃうっていうか、響きが低い感じなのがマズく、
>もっと上に響く感じにしたいと思って色々考えて試してるのですが、
>イマイチ上手くいきません。何かいい発声法とか練習法はありますか?

この質問の意味についてですが、「フラットしてしまう」ではなく、「聴こえ方が低く聴こえてしまう」という事でいいのでしょうか?
勝手ですが、そのように捕らえさせて頂きますね。
そして、今回はトロピカルさんが疑問に思っている声の響きを、ちょっとだけ科学的な角度からお話してみようと思います。

まず、「同じキーを歌っても響きが違って聞こえる」と疑問は、
ボーカルについて色々研究していくと誰もが突き当たる事の1つなんじゃないでしょうか?
類似した質問でこれよりも多いのが、「特に高音域になるとキンキン声になってしまう」なんてよく聞いたり思ったりしませんか?
この2つは、ある角度から見ると,同じような理由から起こる事なのです。
それは、”声の周波数”です。
これが今日のテーマです。
同じキーを歌っていても,個々に響きがちがってしまいますよね。
実は声の周波数に違いがあるのです。


248 :にゃんこ先生:02/09/02 23:59 ID:???
単純にいうと、”キンキン声”は、比較的高い周波数ばかりで低い周波数の声があまり出ない場合です。
原因は主に、その音域に届いていないケースが多いですね。
筋力不足によるものがほとんどです。
という事は,低い響きに聴こえてしまう場合はどうなのでしょうか?
これをトロピカルさんのケースに当てはめると音域は届いているわけですよね。
という事は,やはり原因は発声方法にあるわけなのです。
これは簡単に言えば,トロピカルさんの性格でもあり,”どう歌いたいか”の現れでもあるのです。

正しい発声で,余裕のある音域からは,広い周波数の声が出す事ができます。
そしてその声は、人間にとってとても心地良く聞こえる声になるのです。
ここで、「もしもトロピカルさんの発声が低い周波数なら、低い音に聴こえるはずでは?」と、お考えになる方もいらっしゃると思います。
確かに純音(純粋な1つの周波数のみの音)ならばそうなのです。
しかし、人間の声を含め,世の中の色々な音は,複数の周波数の複合した音からなっているのです。
そして人間の耳は、その中で一番大きな音を聞き分けているのです。
ですから、同じキーを歌うにしても,ゆとりのある音域を正しい発声で歌える人の歌は心地よく、上手に聴こえるのです。
そして、それを高音域で表現する為には、それなりのトレーニングが必要となってくるわけなのです!
ちなみに、人間の耳で聴き取ることのできる周波数は約20〜20000Hzです。それ以上の音は「超音波」と呼ばれています。


249 :にゃんこ先生:02/09/03 00:00 ID:???
>あとそれを表現する力があるかどうかですね。
>俺も色々考えてる事ですが、にゃんこ先生は、これをどういう風に捉えてますか?

これは、まず音域にゆとりが出てからの話ですが,ボーカリスト本人の性格です。
考えてみてください。
人間が怒ったり、喜んだりしている時の声って、誰に教わったわけでもなく判断できますよね。
それは、人間がもともと備え持っている能力だからです。
人間は,喜怒哀楽の表現を,音量(dB)や周波数(Hz)で表していて,相手も同じ要素で判断しているわけです。
ですから、歌だって歌う人の性格がでても当たり前だと思いませんか?
トロピカルさんの2つ目の質問の答えは,1つ目の質問の最中にでちゃったようなものですね!

私の持論では、ボーカリストとしてのトレーニングは,フィジカル面は当然の事ながら,
1人でも多くの人の心を動かせるような人間をめざすというメンタル面のトレーニングも、
とても重要な事なのではないかと思っています。

長文で大変申し訳ありませんでしたが,これも1つの参考意見程度にしてください。
それと、時間が無く、急いでしまったので,トロピカルさんの期待に答えられない部分や、文章におかしい所もたくさんあると思いますが,その辺はご容赦ください。
では、失礼致します。

250 :トロピカル:02/09/03 00:02 ID:yRpTw6Jj
>243(にくきゅうさん)
で、聞きました。χ帆場 さんの言うように、これ、弾き語りですか?
俺も、にくきゅうさんってこんな声だっけ?と思い、以前の
NOTHING GONNA CHANGE〜っていう明るい曲(タイトル分からん、スマソ)と
聞き比べてしまいました。
もちろん、これはこれでイイ!です。曲に合って、鬱な感じが醸し出されてて良かったです。
というか、曲に合わせて色々な感じの声が使えるみたいで、羨ましい・・・
にくきゅうさんがよく言ってる、腹式、腹からの発声はちゃんとなされているみたいで。
にくきゅうさんぐらいのレベルだと、俺は原曲知らないんで何ですが、
例えば2:20あたりからの、メロがだんだんエネルギーを増してきて、
2:55あたりで収めるあたりまでのメロディーの流れをどう持っていくか、とかみたいな
大きい流れでの表現とかまで考えられるかなあと思います。
いいなあ、俺もたまにはこういう曲もやってみようっと。


251 :ドレミファ名無シド:02/09/03 00:10 ID:1Zavu32M
>>243
いいじゃ〜ん
第一間 F〜その上のEぐらいにサビがくる曲聴いてみたいなあ。

252 :トロピカル:02/09/03 00:31 ID:yRpTw6Jj
>>247(にゃんこ先生)
あ、俺がレスしてる間にカキコが。
詳しく答えて下さって、ありがとうございます。
質問の内容は、おっしゃるとおり、フラットではなく、聞こえ方の問題です。
で、「周波数」についてですか。これは気づかなかった。面白いですね!
俺の場合、ゆとりが無く、広い周波数は出せず、低い周波数が多く出ている、
という訳ですね。
そういや、マガジンの「ドラゴンボイス」でも、そんなような話があった気が。
主人公の天海が、低周波をたくさん出して、不快だとか何とかって話。(これとは違うか。)
純音、ってのは、正弦波?でしたっけ?テレビの時報とかの音みたいなもんですか?
広い周波数を出し、心地よくするために、
大事なのは、音域のゆとり、正しい発声、それからメンタル的な事ですね。
「人間は喜怒哀楽〜」からの部分、かなり同意しました!考えりゃ当たり前の事なのに、
忘れちゃってる部分ですね。「人の心を動かせる人間」か・・・
考えてみりゃ、今まで、あまり人の心動かせてないもんな・・・

頭悪いゆえ、今の所、自分、ちゃんとにゃんこ先生の話を理解出来てない
とも思いますが、これからじっくり考えていきたいと思います。
本当に詳しく、大変ありがとうございました。
またよろしくお願い致します。

253 :ディーボン笠木:02/09/03 01:08 ID:???
今日新しいボーカルとあった。
ちょっとだけトレーニングしたらもっと上手くなりそう。
声量もあるし。雰囲気も結構出てた。ありゃ結構上手い。
俺が上手いって言うくらいだから結構なモンだよ。君たち

でも俺の冠次郎や影山アニキには勝てる奴はそうはいないだろうな〜。

254 :ディーボン笠木:02/09/03 01:41 ID:???
にくきゅうはちょっと声がこもったような発声の仕方してるな。
前から言ってるけど常に歌が平坦で俺のような耳の肥えた人間は物足りないかな。
ここの人間は物足りてるようだけど。

俺は冠次郎アニキを押したい。コントもできるし。
ロックも歌えるし。極上のロックバラードも歌える。
汗だらけのアニキは格好良かったぜ。
だがオマエらはどうだ。綺麗に歌うことばっかり考えやがって。
小沢政治も言ってるだろ。






       「君たちその演奏(歌)で楽しい気分になれるかい?」




  

255 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/03 02:11 ID:???
>254
IDだせゴルァ DEVONはお笑い好きなんだね。
それはいいとして、
世界の小沢を間違えるとは...
それでも1流?

256 :ドレミファ名無シド:02/09/03 05:43 ID:245zmeE5
こんなの見つけた。
声が綺麗。

http://www.asahi-net.or.jp/~bz6k-iskw/let_it_be.mp3
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/4297/pierrot.mp3



257 :べえ坊:02/09/03 05:50 ID:iGmMBADf
>>256
そうですか?
あんまり好きな感じではなかったです。ごめんなさい。

258 :10 27 30 49:02/09/03 06:05 ID:???
GLAYやったんですけどここの人はGLAYでもきいてくれますか?
よかったら明日うpそうとおもいます。

259 :べえ坊:02/09/03 06:16 ID:???
>>258
GLAY でも聞いてもらえると思いますよ。

260 :にくきゅ-:02/09/03 12:48 ID:???
みなさま感想ありがとうございます。
このスレで鍛えてもらったってのは俺もあります。

>χ帆場さん
ピアノは俺ではありません。
声が変わった感じがしてるのは、曲に合わせてるせいもあるかな。
俺が通っているコーラス教室が先月お休みで、発声も少し変になってるかも。
曲はスティングのアルバムに入ってる「風のささやき(カバー)」です。

>245さん
まっすぐ歌うことを考えるようになったのは人前で歌うようになってからです。
自分の実力を出すには、自然体で歌うのが一番いいんだと思います。
表現をつけるのは弱いんですよね。質問で返されてから気づきました。汗
曲全体通してもっとリズミカルにして、強弱はっきりさせてみたいです。

>とろぴかるさん
おれ、腹式できてませんよぉ。
まだまだレベル3くらいです!買かぶるはイクナイ!
発声練習が歌に結びついてるとは言えない段階です。
盛り上げ所がわかりやすい曲だから、そこをはっきり出したいですね。

>251さん
高い音、Fまでしか出ないです。
それ以上はミックス気味になってしまいます。
低い方も苦手で、まともな音域は1オクターブくらいかな。
だめすぎです。

261 :251:02/09/03 16:23 ID:???
>にくきゅうさん
いや、ミックスがききたかったの。美しそうな声だからね。
>256
256はあんまり私も好きじゃない。力んでてて。

262 :251:02/09/03 18:21 ID:???
>にくきゅうさん
おせっかいついでにもう少し書きたいと思います。
何でもD盆の言うことにあまり振り回されない方がいいと思いますよ。
あなたのレベルだと自分に自信をもって歌うことが、より人に何かを伝えられ
声になるように思います。
>声がこもったような発声
この曲が低音だからそう聞こえるのかもしれないけど、そしたら
イギリス人ボーカルどうすんのっていうのがいっぱいいるね。
このくらいの暗さなら逆に味にもなってるし芯が落っこちてるというものには
聞こえないです。
あとはマイクと口の距離との関係でもこもるんで、発声的な問題でなく
録音の状態かもしれない。
でももっと芯が取りたかったら低音の歌を歌う前には声帯きちんと閉じる
練習をするといいと思う。(そんなの知ってるかもしれないけど)
英語の発音がきれいなのはうらやましいです。
腹式もできてるように聞こえるよ。



263 :ドレミファ名無シド:02/09/03 22:42 ID:???
#vocal@2chに来たれ。

264 :ドレミファ名無シド:02/09/03 23:29 ID:hifccb4j
Way of Differenceうpしてくらさい。

265 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:03 ID:eqLTFc3D
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/clip.gif

GLAY歌いました。アドバイスよろしくお願いします!

266 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:04 ID:eqLTFc3D
>>264
special thanksです。ごめんなさい。

267 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:05 ID:eqLTFc3D
とまどいでした。ごめんなさい

268 :マムコ ◆MANKOXIE :02/09/04 00:05 ID:???
>>265
なにこれ?

269 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:06 ID:???
>>265
禿藁。
gifうpしてどーすんねん

270 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:08 ID:eqLTFc3D
え!!と思われた人いともいたでしょう。ごめんんさい
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/clip.cgi


271 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:19 ID:eqLTFc3D
でCDに入ってたカラオケバージョン使っちゃったんですけど問題ないで
しょうか?

272 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:24 ID:???
>>271
厳密には問題あるけどGLAYのCD売上に何の影響も無いから
誰も取り締まりには来ないよ。

273 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:25 ID:eqLTFc3D
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/clip.cgi/41.mp3


274 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:28 ID:eqLTFc3D
もうぼろぼろですね。
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/clip.cgi/data/41.mp3

275 :ドレミファ名無シド:02/09/04 00:38 ID:eqLTFc3D
GLAYの「とまどい」を歌いました。感想・アドバイスよろしくお願いします。
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/41.mp3

276 :通りすがり:02/09/04 00:47 ID:???
21の時にメジャーデビューしました。ハキリ言って人気先行(地元の)でドヘタだったにも関わらず、
引っ張り上げられて、やっぱり鳴かず飛ばずで24で出されて、Voなので天下り(?)仕事もなく、インディーでやってきました。

もう35です。毎月四?六本のライブを10年も続けて来て、素人耳には「上手い」と言われ、普通のライブハウスならワンマンでできますが、
それだけキャリアを積んでも(たいしたことないですが・・)どうしてもライブでの歌に自信がないままなんですね・・。
みんな、どうして自分の歌に、あんなに自信持ってるんでしょうか?どうやって自信つけるんだろう?
カッコ悪い話ですが、どうしても最初に出す一声は、今でも震えが来るほど緊張してしまいます。
会場がデカイと、なおさら不安は大きくなります。

もちろんレコーディングとかは、ソツなくこなすレベルには達していますがライブになると自信がないんです・・。
ここ5年くらいは対バンもメジャーや、元メジャー、デビュー前のインディーばかりですが、スタッフやメンバー、
客の前では年齢的にも「自信満々」な顔をしていますが、内心、逃げ出したいほど、いつもビビっています。
もう、どれだけステージに立ったか解らないのに・・・(泣)

リハと本番でモニターが同じだった経験なんて一度もありませんから、それは解っていますが、キャパ800くらいの小ホール規模くらいになると、
後でエア録を聴くと、結構イッちゃってるんです・・今でも・・。ヤバイくらいに・・・(w)
クアトロとか、ON AIRくらいのクラブハウスくらいまでが音程に自信を持てる限界です。
客入りが悪かったりすると、回る低音でEとFの差なんか解らなくなります。そう言う所でやってる方、モニターで気をつける所教えて下さい。

あと、実際のステージでは、音程なんかより、雰囲気作り、パフォーマンス、MC、進行・・などの方が頭の中を占める割り合いは
大きいと思うのですが、「それをやっても音程カンペキだ!」って人は本番中の頭の中どうなってるんでしょう?
ヤバイ日のライブ本番中にステージ袖のプロモーターさんの顔なんか見えた日にゃぁ・・もう・・頭真っ白です(w

単に才能の無さ・・ゆえなのか??悲しい・・。

277 :ドレミファ名無シド:02/09/04 01:07 ID:???
ついに神降臨?

278 :tako ◆8hsK85sk :02/09/04 01:16 ID:r8ntCSFc
>>275
聴きました。音質悪いですねー。ICレコーダですか?
TERUの歌うオクターブより1つ低く歌ってますが正規のキーは高いですからねえ…。
CDのカラオケではキー調節が出来ないから仕方ないけど、低く歌いすぎて
声量が出ていません。自分にあったキーで歌ってもう一度うpして下さい。
あと、以前に私も言われたことなんですが、皿洗いでもしながらのハミング状態に
なっています。

279 :ドレミファ名無シド:02/09/04 01:43 ID:???
>>275
もっと口を縦にあけてみましょう!!

280 :ドレミファ名無シド:02/09/04 01:51 ID:???
>>275
聞きました。うp乙です。
基本的に278氏と略同じ意見ですが、その他には致命的にリズムが悪いです。
特にサビ頭などでリズムを外すと何もかも台無しですので、
自分で後から聞きなおしたときによくチェックしてみて下さい。
激しく偉そうで済みません。

281 :ドレミファ名無シド:02/09/04 02:06 ID:???
ヘタクソに何言ったって無駄。わかりゃーしないよ。

282 :ドレミファ名無シド:02/09/04 02:11 ID:X6+fzZTq
>>276
メジャーデビューしたようなヤシにゃおいそれ意見できませんですな。


283 :ドレミファ名無シド:02/09/04 02:39 ID:???
>>276
俺の歌はすごいんだ、と自分で認められた時に自信がつくんじゃないのですか。
運よくプロになってもプロでい続ける為に努力して頑張って下さい。


284 :嘉利 ◆jZTEC2dg :02/09/04 04:20 ID:???
>>276
同情して欲しいのかい。坊や。

285 :ドレミファ名無シド:02/09/04 05:09 ID:hKNHbyQS
>>278 279 280
アドバイスありがとうございます!音質のほうは勘弁してください・・・。
MDでとったんですけどノートパソコンのサウンドカードがへぼへぼで・・・。
キーはですね〜・・。これが自分にとってちょうどいいと思うんですよ。声低いんで・・。
まぁこんどもうちょっとだせるようにやってみます。リズムのほうも今度はきを配って
歌ってみます。口を縦にあけるとはもっとはきはきしろということでしょうか?
なに言ってるかわからないっすよね。もっとしっかり声だしてみます。

あと歌って思ったんですけどとまどいはちょっと難易度高かったかなと。
だからSpecial thanks聞いてもいっかいアドバイスください。すいません、何度も。
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/42.mp3

286 :べえ坊:02/09/04 05:21 ID:DuXGR+su
>>285
> キーはですね〜・・。これが自分にとってちょうどいいと思うんですよ。声低いんで・・。

俺もかなり声低いけど。
あなたにとって、一番おいしいキーはこれではないと
思います。

ギターとか、キーボードでコードひきながら歌ってみて、
色々キーをかえてみたらどうでしょうか?


287 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/04 06:15 ID:???
>285
今一番あなたに必要なのは大きな声で歌うことれす。
声質が特徴あるので蚊の鳴くような声で歌っては勿体無いですYO
リズム云々は今は気にせず後は、ベーボーさんと同じ。

288 :ドレミファ名無シド:02/09/04 06:17 ID:???
>>285
バンプの曲で歌った方がいいんでないかい?

289 :ドレミファ名無シド:02/09/04 08:36 ID:???
>>276
未年かな?タメとしてはがんばって欲しい。

ホールクラスだとコンテストとかイベントでの経験しかないけど
ちょと知ったかぶりしてみます。
おれはヴォーカル+サイドギターなので、モニターの横に
自分のギターが聞こえるように小さなアンプを置いておきました。
もしあなたがステージ狭しに飛び回るタイプでしたら参考にならない
と思いますが。音程取れる楽器のモニターを独立させて自分で調節
する、っていった感じです。

メンタル面については出来ればカウンセラーさんに相談するべきかと
思いますが。
本音を言える人物を身の回りに一人作っておくべきです。
「俺、本当は自信ねーんだ・・・・・」って言える人いますか?
山下タツロー氏も時として自信喪失気味に陥ってしまうことがあるそうですが
そんなとき本音で話を出来るマリア夫人がいたからこそやってこれた、
みたいな話を聞いたことがあります。

なんにせよその年齢じゃ、もうつぶしきかないでしょ?
てっぺん目指してがんがってください。


290 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/04 16:07 ID:???
>260
あ、違ったのね
何か浮かないことがあったのなら、
思いっきりたまには自分の好きな曲を歌うのも手だと思いますよ。
欝なときに憂鬱な歌を歌うよりも
悦な時に憂鬱な歌を歌えるようにがんがれ!

291 :ドレミファ名無シド:02/09/04 21:07 ID:3fGjaEIg
今からヴォーカルレッスンに通います。

才能なんて努力で抜いてやる。

292 :ドレミファ名無シド:02/09/04 22:44 ID:X6+fzZTq
上達する才能。
これ重要。

293 :ドレミファ名無シド:02/09/04 22:57 ID:???
絶対的な才能はどうしようもできない
と痛感させられた事はあるかい?

294 :ドレミファ名無シド:02/09/04 23:05 ID:???
>>293
そんな時はGlayの悲惨な歌声を聴いて
あんなヘタクソでもプロでやれるんだ、と気を取り直す

295 :ドレミファ名無シド:02/09/04 23:08 ID:???
喉や体のバランス、状態のレベル(これが高いと有利だし、そういう人が本気をだすと上達も早いことが多い)
先天的な声質(声帯とか、体の造りから生まれる響きとか)
生まれ持った肺活量などの器(ただし使い方次第の部分も多きい)

音楽的素養(音感やリズム感)
表現能力

とりあえず俺が初期状態でレベルが高いと「才能」だと思うのはこんなところでしょうか。
当然上記の全ては密接に関係しているわけですが。
才能を抜こうと思うと、相当な努力と上達の才能が不可欠だろうなあ・・・
俺も努力してるつもりだけど、センスある人はそれを一瞬で超える。まあ頑張りますか。

296 :ドレミファ名無シド:02/09/04 23:12 ID:???
>>294
GLAYは上手いじゃん。
しかも、当然お前よりもはるかに上手い。
どこが下手か具体的にいってみろ。

297 :ドレミファ名無シド:02/09/04 23:18 ID:???
>>296
どこがって、聴けばすぐわかるじゃん。
あんなのを上手いってほざくDQNがいるんだねぇ。
そんな事ほざくのはヲタだけ。このスレもレベル低くなったねぇ(w

298 :ディーボン笠木:02/09/04 23:19 ID:???
>>293
あるね。本当に才能ある奴はそれをすぐ悟ることができる。
才能無い奴は気付かずにいつまでも粋がってられる。
それが経済に良い働きをもたらしてるから良いけど。

ポール・マッカートニーのマイラブ聴いた後に
Venus and Mars Rock Showを聴いて最後にJunk聴いた時は
驚いた。ここまで完璧にやられたらため息もでる。

高音域スレはお気楽ゴンタ君で幸せだと思うよ。
日本には良い言葉があるよ。「居の中の蛙 大海を知らず」っていう言葉が・・

俺はこのスレでは負ける気しないがこのレベルの低いスレから出れば
マッカートニーやガーファンクルのような驚く人間がいることを知っているから
自分は才能が無いんだなって思うよ。


299 :ディーボン笠木:02/09/04 23:20 ID:???
グレイは自分に才能無いことを理解して開き直って音楽活動してるんだろ。
じゃないとあんなことできんよ。

300 :ディーボン笠木:02/09/04 23:22 ID:???
291 :ドレミファ名無シド :02/09/04 21:07 ID:3fGjaEIg
今からヴォーカルレッスンに通います。

才能なんて努力で抜いてやる。

また音楽業界に食われるカモがネギしょってやってきました。(藁


301 :ドレミファ名無シド:02/09/04 23:24 ID:???
ディーボンは最近リアルに電波化してるな。

ネタとしてもいまいちだったから、かまわないけどw。

302 :ディーボン笠木:02/09/04 23:26 ID:???
俺くらいの才能の原石の塊のような奴が本気出せばメジャーも十分考えられるが
俺はポールやジョンのような人間を知っているから
メジャー過ぎるデビューは考えていない。

夜もヒッパレがお似合いだ。あまりプレッシャーも無いし。
でも今年中にあの番組打ち切られるらしいな。(汗)

困ったな・・。ワイワイキッズとNHK教育のお兄さんの仕事しかなくなるよ。

303 :ドレミファ名無シド:02/09/04 23:29 ID:X6+fzZTq
298 :ディーボン笠木 :02/09/04 23:19 ID:???
>>293
あるね。本当に才能ある奴はそれをすぐ悟ることができる。
才能無い奴は気付かずにいつまでも粋がってられる。
それが経済に良い働きをもたらしてるから良いけど。

心得ていらっしゃる。(激藁

304 :ディーボン笠木:02/09/04 23:47 ID:???
>>303
当たり前だ。俺は既に解脱してるからな。
それは置いといて、なんで高音遺棄スレってあんなに盲目ビジュアル厨が集ってるんだ?
歌がマジでヤバイんだけど。(藁
類は類を呼ぶというけど本当に酷いよね。あそこ(藁

305 :ドレミファ名無シド:02/09/05 00:02 ID:???
>>302
あなたにデビューの勧誘が無いのは何故ですか?
デビューしたくないから力を抑えているとはいえ、
そんなあなたの素晴らしい(とやらの)才能の本質を
この業界の方々は見抜く事が出来ない程に節穴なのですか?

ど う か 切 に ご 返 答 願 い ま す 。

306 :ドレミファ名無シド:02/09/05 00:03 ID:???
オマエにはわからない才能がないからな

307 :ドレミファ名無シド:02/09/05 00:04 ID:???
306は304へ

308 :ドレミファ名無シド:02/09/05 00:05 ID:???
>>305
電波にマジレス、超クール。

309 :ディーボン笠木:02/09/05 00:08 ID:???
なぜ僕に勧誘が無いのか?
そうですね。お答えします。

310 :ディーボン笠木:02/09/05 00:15 ID:???
今頃、首脳陣が水面下で俺を売り込むためのプロジェクトを練っているのだろう。
当然、俺にはまだ何も勧誘もオファーもない。それはすべてのレーベルやテレビ局が
「自分たちが名乗りをあげれば他の業界関係者も一斉に
名乗りをあげてしまい契約金が高くなってしまう。」
と思っているのだろう。

だから「今の所は」まだ何も無い。
だが水面下で何かとんでもないプロジェクトが
動いてるような気がするんだ。。

それが答えだ。出て行け。

311 :ドレミファ名無シド:02/09/05 00:16 ID:???
(゚д゚)・・・・・・・

312 :ディーボン笠木:02/09/05 00:22 ID:???
なんか物凄いプロジェクトが動いてる気がしてきた。
身震いが・・

数年後、俺がリムジンから降りて
「オヤジ。俺の手見てくれ」と占い師に見てもらったとしよう。
「旦那…すげぇオーラ出てますよ。。。(驚愕)」
「何のお仕事されてる方ですか?」

「名乗る程の者じゃねーよ。」数十秒後には一般ピープルが
気付いてストリートは騒然。オヤジはハッと気付く
「あの旦那は…昔、誰にも見向きされなかった
ストリートミュージシャンじゃねーか・・(汗)」

となるだろう。。

313 :ディーボン笠木:02/09/05 00:26 ID:???
正直、時代が俺に追いついてないような気がするから
無理して時代に合わせる気はサラサラねぇな。


314 :ららら♪:02/09/05 00:38 ID:???
相変わらずディーボンさん頑張ってるんですね。
せっかくの才能を活かさないともったいないですよ!!

315 :ドレミファ名無シド:02/09/05 00:43 ID:FP60QvEU
>>313
永遠に追いつかないかも知れませんね。(藁

316 :ドレミファ名無シド:02/09/05 00:48 ID:???
>>313
オイオイ、ディーボンよ
追いついてないんじゃなくて前を行かれてるからだと思うぞw
時代が前にいるのに後ろから追いついてこん罠

317 :ディーボン笠木:02/09/05 01:03 ID:???
俺はプロジェクトが完成するまで
あぐらかいでパソコン雑誌でも見て待っとくよ。

果報は寝て待てって言うだろ?

318 :ららら♪:02/09/05 01:13 ID:???
>>317
俺みたいに才能のないやつは、頑張ってもたかがしれてるが(w
才能あるやつは頑張った方が、いいじゃないか?ほんとにもったいないぞ!(w

319 :ディーボン笠末:02/09/05 01:19 ID:???
ここですか?ディーボンと語らうスレは。

320 :ディーボン笠木:02/09/05 01:20 ID:???
>>318
君はわからないかも知れないけど。
才能あればある奴ほど自分のレベルの低さに気付くのさ。それが俺。
高音域スレは勘違い君が多すぎるのでほっとくに限るよ。

才能無い奴は愚かにも努力でどうにでもなると勘違いしている。
そうゆう奴は才能なんて関係ないって思ってるんだろうけど。
じゃー「才能ってなんだよ?」って問い返したら何も答えられないんだよね。

321 :ドレミファ名無シド:02/09/05 01:28 ID:???
ディーボン笠木の単発の発言一つ一つは、
事実の一面を表しているという点では的を射ていると思う。

まあ頑張りな。

322 :ららら♪:02/09/05 01:36 ID:???
>>320
ボーカルの才能って言ったら、「声質」「音感」「リズム」「表現力」この4つかな?
でも「音感」「リズム」は、子供の頃に楽器などに触れていたかってのが、才能というか、能力に差が出る理由だと思う。
それでも、かなりの努力をすれば「音感」や「リズム」もだいぶいい所までは行けると思う。
「表現力」これも才能だと思うが、こればかりは、人生ですごい体験をしたら、変わる人もいるだろうし、誰がすごいなんて
ものさしを決めるのがすごく難しい。これだって練習や経験やらでレベルアップも狙えるかもしれない。
最後に「声質」これが最強の才能の一つじゃないかな? 発声でこもった声や、舌ったらずとかは治せるけど
根本の声質は変わらない。
でも結局、声質も好みの問題だし、時代の流れもあるし、一概にこの声がダメとも言えないと思う。
普通に上手いと思える声よりも、変な声のがオリジナリティーっぽくて、売れる可能性は逆に高いかもしれない。

と乱文をマジレスしました。

漏れは、 ×声質 △(×に近い)リズム × 音程 △(まだなんとも言えない)表現力
才能ない人の典型ですな! でも自分の限界までは目指してみようと思う。 人生に無駄はつき物だし(w

323 :ディーボン笠木:02/09/05 01:54 ID:???
>>322
よし!逝く所まで逝ってくれ。
俺が「激情!人生の負け組しゃん いらっしゃい」という番組を
作った時呼んであげるから。

324 :ディーボン笠木:02/09/05 02:03 ID:???
俺がなぜ「歌だけは才能がある奴が1人勝ちする」というか教えてあげよう。
最後だよ。

才能ある奴は何もしていない状態で6という総合力。
才能無い奴は何もしていない状態で4という総合力を持っているとしよう。
才能ある奴は死ぬ気で努力をした時プラス2。
才能ない奴が死ぬ気で努力をした時プラス2という総合力を得るとする。
こう考えたらやはり才能無い奴はどうしようもないんだよ。

たぶんこうゆう反論が来るだろう。
「才能無い奴がプラス4になったらどうするの?」という反論がね。

それはありえない反論だ。才能ある奴が努力をすればもっと伸びるし
才能があるから上達も早い。逆に才能のある奴がプラス5という非常な結果をもたらす
ことを考えればその反論は論破される。
だから俺は才能無い奴はたかが知れると口酸っぱく言うんだよ。

325 :名無しさん:02/09/05 02:06 ID:???
>>324
今あなたの、全てのレスを読んでみました。
そしてあなたの人間像を想像してみました。
駄目です。涙が止まりません。
あなたは2chの中でしか生きられないのですね。
2chの中でしか自分を出せないのでしょう。
こうやってあなたのレスにレスが付くのを死んだ魚の目で、
モニターをじっと見つめて待ち続けているのですね。

大丈夫です。
私がレスを付けてあげましょう。
でもこれが最後ですよ。
最後に私という慈悲に満ちた人間に出会えた事を感謝して、
現実世界で生きていきなさい。
大丈夫です。
私がレスしてあげたのですから。
たとえあなたでも虫けら程度の人生はおくれるはずです。
だから決して私にはレスしてはいけませんよ。
我慢するのです。
大丈夫です。
あなたはやれる子です、がんばってください。

326 :べえ坊:02/09/05 02:07 ID:???
>>324
これで最後なんですね。
あーよかった。

327 :ディーボン笠木:02/09/05 02:17 ID:???
>>325
できねーよ!バカ!
USOに決まってっだろー。盲目バーカどもが!
これからも指導していくからな!バーカバーカ

328 :ドレミファ名無シド:02/09/05 02:18 ID:FP60QvEU
「声質」「音感」「リズム」「表現力」どれも努力次第。
問題無いまで伸ばせる。
一番の才能ってのは「センス」。
つまり自分の中で何が良くて悪いかの判断基準。
こればっかりは努力しようがない。
時間の許す限りその次元に行くまで努力する価値はある。



329 :名無しさん:02/09/05 02:40 ID:fq/C93+C
>>327
ネタにマジレスしてるよ・・・
しかも何のひねりも無い文章
本当の馬鹿だな

330 :名無しテノール:02/09/05 03:13 ID:???
面白いレスも才能ですかね?
それとも努力?w

331 :ドレミファ名無シド:02/09/05 03:27 ID:???
あるとき突然躁状態になるんだな。時期的なものだろう

332 :べえ坊:02/09/05 03:32 ID:???
>>330
才能だと思います。
まあ、あんまり才能のある奴は居ないようですが。

333 :ドレミファ名無シド:02/09/05 03:33 ID:???
ディー本は何かが怖くてしょうがないから
過剰反応する

334 :名無しテノール:02/09/05 03:36 ID:???
>>331
この季節が発情期なのか(メモメモ

335 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/05 06:46 ID:???
>334
操状態と発情期は違うかとw
できれば爽状態になってほしいれす
>DEVON
というかいつになったらID,もしくはトリップつけるんだゴルぁ
歌のおにいさんという職業はある意味メジャーデビューよりきつい気がするのは
気のせいですか?NHKだったら次代のだんごを目指してしのぎを削ってるかもしれませんし
本当になろうとするんだったら男性は知りませんが
女性は武蔵野音大じゃないと難しいそうれすよ。
才能云々じゃないみたい。後、DEVONはストリートミュージャンだったのねw


336 :ディーボン笠木:02/09/05 07:37 ID:???
>>328
>「声質」「音感」「リズム」「表現力」どれも努力次第。
物凄い前向きだね。(藁
声質も生まれ付きのモノ。
音感とリズム感はトレーニングを積めばなんとかなるが
それも才能の無さに一時的に張り付け程度のモノ。
「気を抜くと音ズレたりリズムずれたりします。」という書き込みを見る。
これが才能の無いが一応トレーニングしている人の典型。

後、「表現力は努力でどうにかなる」という書き込みを見ましたが
そんな訳ありません。夢見過ぎです。
これが一番才能があるか無いかわかるんじゃないの?
ここで俺に反論してる人はみんな乏しい表現力しか無いから必死ぽいけど。(藁

アイドルのボイストレーニングを担当している一流のボイストレーナーでも
音程とリズムをトレーニングするだけで精一杯なのに表現力なんか
手回る訳ねーだろ。

そう考えると君たちが表現力にとりかかれるレベルに到達するには
40年はかかるんじゃないの。マジで
未だに「音程が甘いのは目を瞑ってください。」
とかレベル低いこと言ってるし。(藁

挫折したらいつでも書き込んでください。プロになることを諦めた時
是非「挫折物語」を語ってください。

337 :ディーボン笠木:02/09/05 07:41 ID:???
「挫折物語」 






光りが当たる人間は1000人の中から1人。
後の999人は路頭に迷う。マスコミが決して明かさない事実です。
夢を与えられないオーラの無い人間が999人の中に入るのは当然のこと。

光り輝く人間こそがその1人になれるのだ。
であるからして、オーラが無い才能の無い人間が
努力をしても、もう終わっているということだ。


 

338 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/05 07:48 ID:???
( ´∀`)<DEVONっていったいなんにんいるのれすか?

339 :ディーボン笠木:02/09/05 07:53 ID:???
1人だYO!

340 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/05 07:54 ID:???
>>339
じゃ騙られないようにID表示にしてみませんか?
もしくはトリップつけてみませんか?

341 :ディーボン笠木:02/09/05 08:26 ID:???
面倒だからする訳ないYO!
名無しがディーボンに変わるまで頑張ります。


342 :ディーボン笠末:02/09/05 12:55 ID:???
笠木よ…お前は本当に自分の声質がいいと思っているのかい?
一生懸命、森真一がレノンの真似をしているようにしか聞こえなかったよ。

笠木よ…お前は本当に自分に音感があると思っているのかい?
一生懸命だが、お前も音、外れてるぞ。

笠木よ…お前は本当に自分だけにリズム感があると思っているのかい?
人間、呼吸をしている、と言うだけでもリズムを刻んでいるのに。
リズム音痴なんて1000人に1人より少ないかも知れないのに…

笠木よ…お前は本当に自分に表現力があると思っているのかい?
ジョンや景山某の真似にしか聞こえないよ…
怖くて自分は出せないのかい?

笠木よ…ああ、笠木よ…
2chでしか生きる場所を見出せない、哀れな笠木よ…

そのお前の張っている虚勢…嘲笑われている事も分かっているんだろう?
もう止めよう…楽になろう…

さあ、今こそあの紐に首を掛ける時だから…

343 :ドレミファ名無シド:02/09/05 14:46 ID:FP60QvEU
おおっ!新キャラだ。(藁

344 :ドレミファ名無シド:02/09/05 15:44 ID:ooOOw45H
本当にめんどくさいから、くだらない会話をするな。
ディーボンスレでも立ててそこでやってくれ。
バカバッカ。
だからお前ら下手なんだよ。

345 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/05 16:42 ID:???
>>341
お前上げてる時もageってかいてるでしょ?
そっちの方がめんどいだろうが。
トリップのつけ方はもしかして知らない?

346 :ドレミファ名無シド:02/09/05 16:45 ID:???
>>345
ジサクジエンもお得意だから
IDは出さないのがデフォルトなんでしょう。

347 :ドレミファ名無シド:02/09/05 17:37 ID:???
才能の定義もなされず、また、その証明さえも定かでない現在において、
才能を語るのは、遊戯でしかない。

ただ、周りを見渡し、自分には歌うしかない、と思えた時、
人は「才能」や「デビュー」などを考慮しても、歌うしかなくなる。
ディー本のように、自分に才能がないと気づけるのは、
一つの才能の現れだが、かといって、まともに歌わなくなるのは、
歌を「デビュー」などでしか考えられない、まさに、厨である。

っつーか、デイーボンかまってるの見るのメッチャおもろい。
>331あるとき突然躁状態になるんだな。時期的なものだろう
ワロタ。ただ、漏れ的に     この↑「な」はいらかった。

348 :ドレミファ名無シド:02/09/05 17:39 ID:???
>>308
ネタだよ、ネタ。
ディ本がどんな言い訳するかを見てみたかったのさ。
ただの妄想だったのにはワラタ。
>>324
うん、オマエには妄想という立派な才能があるなw
ディ本の才能4、努力の加算値はゼロ。妄想による加算値は20。
一般的なヤシが10前後に対して、ディ本様はなんと24もお持ちなのです!
>>341
面倒だから煽りに一つ一つレスしていくのを
止めようとは思わないんですか? この事について
ど う か 切 ご 返 答 願 い ま す 。

349 :ドレミファ名無シド:02/09/05 18:57 ID:K8auE0bC
自分もボイトレ通ってますが表現力についてのトレーニングは普通にあります。
音楽は身体と感性の総合芸術ですからね、言いかえるなら身体と脳と言ってもいいんじゃないかな
イメージで身体は動くのであり、身体でイメージは動かせないでしょ?


350 :ディーボン笠木:02/09/05 19:10 ID:???
俺が輪になったヒモにクビを吊ったとしよう。しかし、運命とは残酷なものだ。
神様が「おまえはまだ死んではいけないのだ。君の才能で人々を幸せにしてやってくれ。」
というお告げが来てヒモに亀裂が入り、やがてヒモが切れて俺はころげ落ちる。

俺はしゃがんた状態で考えるのだ。
「このポーズはターミネーターに似ているし」
「やはりどんなことがあっても俺は死んではいけない存在なのだ・・・」っと

351 :ディーボン笠木:02/09/05 19:14 ID:???
よく俺の思想を妄想と言う奴がいるが
妄想の定義を教えてやるよ。残酷なまでに愚かな一般ピープルよ。

妄想=あーあー。今ある程度トレーニングしたらメジャーデビューできるよ。
努力したらなんでもできるさ!

予言(俺の場合)=リムジンから降りてストリートミュージシャンの
ギターケースに小切手を入れてやる。

352 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/05 19:21 ID:???
>351
本物?

353 :ディーボン笠氷:02/09/05 19:22 ID:???
神様が俺のクビにヒモを撒いたんだ。なんと短命とははかないものだ。
俺が「まだ死にたくはないんです。俺の才能で人々を幸せにするんです」
という言い訳も通用せずヒモが締まり、やがて天国に俺は釣り上げられた。

俺はしゃがんた状態で考えるのだ。(うんちはしないぞ
「このポーズは盗撮ものによくあるし」
「やはり俺が死んでも何事もなかったように忘れ去られる存在なのだ・・・」っと


354 :ディーボン笠氷:02/09/05 19:26 ID:???
よく俺の妄想を暴走と言う奴がいるが
暴走の定義を教えてやるよ。華麗ななまでに愚かな俺なのよ。

暴走=あーあー。今ある程度クリーニングしたらラジャー、ドビューできるよ。
自分でしたらなんどでもできるさ!

預金(俺の場合)=リムジンから降りてきたスターミュージシャンの
財布がおれの個人口座なのさ。

355 :ドレミファ名無シド:02/09/05 19:30 ID:FP60QvEU
なかなか面白い流れだな

356 :ドレミファ名無シド:02/09/05 19:32 ID:???
笠木忍ってカワイイよね。

357 :ディーボン笠木:02/09/05 19:50 ID:???
>>353-354
精神病院からの書き込みですか?(藁
妄想も大概にしとけよ!

>という言い訳も通用せずヒモが締まり、やがて天国に俺は釣り上げられた。
残念だが俺は天国にはいけない。いや行かない。行きたくもない。

世間が設定した天国に行ける優等生的な存在にはなりたくねーんだわ。マジで
「アイツはめちゃくちゃな奴だっだが、本当に不世出なボーカリストだった。」
と言われるボーカリストになるつもり。

俺が行く世界は神が集う天上界だ。

358 :ドレミファ名無シド:02/09/05 20:03 ID:???
バカ共バカを相手にするな。
一生構わなきゃ静かになるんだよ。
そのくらいわかれ!

359 :ドレミファ名無シド:02/09/05 20:24 ID:???
本番の前に、声をあたためるアップにどういうことをしますか?


360 :ドレミファ名無シド:02/09/05 20:38 ID:3E7Kuxrz
MDラジカセ買ったけど、マイクで録音して最大音量にしても小さくしか聴こえない・・・
ガビーン!

361 :ま〜:02/09/05 21:19 ID:rgTmRcjx
宜しくお願いします。ちょっとROMってました。
自作曲ですがお借りしてアップしました。聴いてやってください。
伝わるキモチ http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/44.mp3
カワラナイ場所 http://www32.tok2.com/home/world21/kawaranai.mp3
よろしければアドバイスや感想お願いします。

362 :ドレミファ名無シド:02/09/05 21:20 ID:???
いい加減ラブソングなんかやめてしまえ。

363 :ディーボン笠木:02/09/05 21:23 ID:???
>>361
声質ががなりかすぎに似てて好みだね。
歌も素朴でまっすぐ伝わって良いし結構良いと思うよ。

364 :ま〜:02/09/05 21:30 ID:rgTmRcjx
>>363
ありがとうございます。質問です。がなりかすぎって誰ですか?
えなりかずきの間違えですか?

365 :ディーボン笠氷:02/09/05 22:49 ID:???
がなりおすぎ、の間違いでござろうよ

366 :tako ◆8hsK85sk :02/09/05 23:39 ID:jbqRQZMY
>>361
聴きました。
ま〜さんは「19」を結構意識してますか?
自作曲という事ですが「伝わるキモチ」この曲は19の「果てのない道」の
メロディそのものなんですけど…。
2曲とも全体的に声が出ていませんね。
ぼそぼそ感が否めないので、聴いてる人にインパクトというか
「歌を歌ってるな!」っていう感じがあまり伝わってこないような気がします。
他スレのみなさんが言っているように、喉声ではなく腹声で歌えるように
練習するのが良いかと思われます。

367 :ま〜:02/09/06 00:00 ID:o9CHZNe7
ありがとうございます。ええ19を意識してます。実際伝わる気持ちはメロディはほとんどパクってます。
自作は歌詞だけですね。ほとんど。
練習して腹声で歌えるようにします。なかなか高音がでないので出せるように
がんばりたいです。


368 :ドレミファ名無シド:02/09/06 04:20 ID:???
ディーボン笠木様、こちらにおでましくださいませ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1031253544/

369 :ディーボン笠木:02/09/06 05:33 ID:???
つうか俺は名無しどもの便利コテにはなりたくねー。
名無しどもの優良コテの基準を見ていると殆ど「自分に都合が良いコテ」だからな。
サポートセンターのお兄さんじゃねーんだから馬鹿じゃねーかって思うわ。

370 :ドレミファ名無シド:02/09/06 09:20 ID:???
ディー本のいう本人が簡単に分かるようなコメントをありがたがってる
ようなヤツは自分を客観的に見る能力に欠けている。
それこそヴォーカルとしての才能がない。

371 :ディーボン笠氷 :02/09/06 09:30 ID:???
>>369
精神病院からだよw
言ってることは正論だけどねぇ言い方がよくないよ

372 :ドレミファ名無シド:02/09/06 10:55 ID:Yu8butnN
すみません。質問です。
昨日、ベッドに仰向けになってジェームスブラウンやモーリスホワイトの真似をして、
「アァウー」ってやってみたんです。なんとなく。
そしたら、へその下の腹筋の深い部分が「ブルン」ってなったんです。
なんか、これ丹田?って感じなんです。(以下丹田と表現します。)
昔空手をやってたんですが、その時「丹田に力を入れろ」みたいなことを
言われて、一応やってたんですが、あまりピンと来なかった。
少なくとも、今回みたいに丹田の方から自己主張してくることは無かったんです。
まぁ、フルコンだったから形式的に口で言ってるだけって感じで、
指導者自身も本当に分かってるのか怪しいものだったんですが。

で、その「丹田ブルン」をやりながら「アァウー」をやると声にパンチが出るんです。
普通に横隔膜を上に上げながらやるとソフトになっちゃうんですが。
まだ小声でしかやってないのでよくは分からないのですけど、
こりゃパンチを出すなら横隔膜より丹田だぞとか思ってるんですが、こんな調子でOKですか?
横隔膜と丹田の同時コントロールもありなんでしょうか?

今日はカラオケで長椅子に寝そべってアウアウ叫んでこようと思ってるんですが。
今のところばっちり「ブルン」ってなるのは5回に1回くらいなんです。
そもそも立った状態では出来ません。
つうか上半身の脱力がまだ完全じゃないのにこんなことにうつつを抜かしていいのかと。
自分自身を小一時間問い詰めたい…

373 :ドレミファ名無シド:02/09/06 14:48 ID:+4+gN+F8
問い詰めてください

374 :372:02/09/06 15:43 ID:Yu8butnN
いやぁ、行ってきましたが、イマイチ分かりませんでした。
自分が正しいことをしているのか、間違っているのか。
なにより、椅子に寝そべって、洋ものポルノのようにアウアウ言ってる
自分が阿呆に思えて仕方がありませんでした。
こんな姿を人に見られたらなんだと思われるだろう。と。
やっぱ脱力に専念するべきか。
でも同意マンは適切に力をいれることで余計な力が抜けるんだとか
言ってた気もするしなぁ…
歌自体も調子悪かったし鬱だ。

375 :質問です:02/09/06 15:59 ID:aD7TaokA
腰の後辺りに息を吸い込もうとすると両型が「ミシミシ!」って凄い痛みます。
余計なところに力が入ってる証拠ですか?

376 :訂正:02/09/06 16:00 ID:???
両型×
両肩○

377 :ドレミファ名無シド:02/09/06 16:07 ID:+4+gN+F8
体が硬いだけ。
問題なし。

378 :ま〜:02/09/06 16:14 ID:o9CHZNe7
質問していいですか?歌をうたうときに、息を吸いますよね。
鼻から吸ったほうが良いんですか?
それとも口から吸ったほうが良いんですか?
はたまた口と鼻両方から吸ったほうが良いんですか?
みなさんはどんな風に吸っていますか。教えていただきたいです。

379 :ドレミファ名無シド:02/09/06 16:18 ID:+4+gN+F8
漏れは鼻から一気に吸えるほど鼻の穴広くねぇや。


380 :ドレミファ名無シド:02/09/06 16:23 ID:+4+gN+F8
因みに息を吸ったときの擬音は「ハァ」だ。
決して「ブフォ」とは吸わん。

381 :ドレミファ名無シド:02/09/06 16:48 ID:aD7TaokA
>>377
どうも。ストレッチを心掛けます。

ところで複式呼吸のトレーニングを自宅で行う場合皆さんどうやってますか?
自分の場合、姿勢は中腰・O脚・前屈を身体で支える・しりを絞める・お腹をペコっと出す
こんな体勢で一時間程度スーハースーハーやってます。
部屋の窓は締め切って強に設定した冷房で空気を入れ替えながら。

途中両足がガクガク痙攣を起こして泣き笑い。
トレーニング終了後は階段の昇降さえ辛いです。

382 :ドレミファ名無シド:02/09/06 17:00 ID:+4+gN+F8
生温かい鼻息を上品にしかし激しく吐き切る。
これだね。
完璧。

383 :ドレミファ名無シド:02/09/06 17:16 ID:???
>>370 このスレではディー本はありがたいコメントしている張本人と思われるが。

384 :ドレミファ名無シド:02/09/06 18:02 ID:Yu8butnN
>>381
>部屋の窓は締め切って強に設定した冷房で空気を入れ替えながら。

冷房では空気は入れ代わりませんよ。換気扇をつけましょう。

385 :ディーボン牧師:02/09/06 19:58 ID:???
悔い改めなさい。愚民よ。

386 :ディーボン笠氷:02/09/06 20:10 ID:???
はぁーい、おじちゃん。くいあらためるといいことあるの?

387 :ドレミファ名無シド:02/09/06 20:20 ID:???
はぁーい、ぼくちゃん。くいあわせるとわるいものがあるよ!

388 :ドレミファ名無シド:02/09/06 20:31 ID:???
>>387
落語家降臨。

389 :tako ◆8hsK85sk :02/09/06 20:59 ID:???
遅レスですが、
>>264
歌ってきました。
GLAY「Way of Difference」http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/wayof.mp3
この曲はGLAYの曲の中でもかなり難しいです。

390 :ティーボンステーキ:02/09/06 21:24 ID:rsv6QsTk
いやいや、まだまだだ。
音楽はソウルだ。

腹に力入れて、のどチンコふるわせぇぇ!!

391 :ドレミファ名無シド:02/09/06 21:49 ID:+4+gN+F8
またいろんなヤシが派生してきたな。
そのうち全員がディ(略

392 :ドレミファ名無シド:02/09/06 22:34 ID:???
このスレの名無しは
ディーボン名無しになりました

393 :ディーボン名無し:02/09/06 22:35 ID:???
という訳で名無しの皆様はどうかご協力をお願い致します。

394 :ディーボン名無し:02/09/06 23:13 ID:+4+gN+F8
そんな面倒なこと・・・

395 :ドレミファ名無シド:02/09/06 23:14 ID:rtvvaoz6
名前欄やメール欄に何かを書くのがめんどい

396 :名無しさん:02/09/06 23:38 ID:???
>>392
Dの罠
>>341

397 :ドレミファ名無シド:02/09/07 00:09 ID:???
We are the worldをみんなで録音!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1028898024/l50

9月28日(土)に楽器隊のみ取り敢えず音合わせしたいのですが
かなり人数足りないし、(リズム隊皆無・・)原曲よりちっと手を加えたいので
楽器隊の皆様宜しくお願いします!!





398 :ドレミファ名無シド:02/09/07 00:48 ID:8x7LfWWR
ボーカルは、腹筋背筋だ。あとマイクにキスするぐらいで歌う。
声量を出すというより、まずは叫べるようになる。
叫んだ上で音程とリズムをとるというのが歌だと思ってるぞ。(僕はね)
叫ぶというのにも怒鳴るというのと大声を出すというのがあるが、
そこは使い分けろ。
ボーカルといっても叫べないやつが多い。
叫べるようになるには、カラオケで歌うのが一番。
ミッシェルガンエレファントをまねして叫んだらコツはつかめると思う。
(これは怒鳴るほうだね。「スモーキンビリー」が最適)
自分の殻を破って叫べ。昔いじめられてキレたときを思い出せ。
ストレスも発散できるよ。多分それが腹式呼吸できてる状態だと思う。
間違いないよ

399 :ドレミファ名無シド:02/09/07 01:12 ID:???
>>398
あってるのか間違ってるのか、よくわからん。

400 :ディーボン歯無し:02/09/07 01:30 ID:???
もう何でもありだ。好きに歌っていいぞ。許す。

401 :ドレミファ名無シド:02/09/07 01:31 ID:+DY4Sx0q
>>398
声、潰れんか?

402 :ディーボン名無し:02/09/07 01:38 ID:Nq+XEz3a
なかなか漏れ好みの流れになってきたな。

403 :ドレミファ名無シド:02/09/07 01:55 ID:???
>>401
398は神だから心配無用

404 :ディーボン名無し:02/09/07 02:11 ID:Nq+XEz3a
>>403
神認定早過ぎ。(汗

405 :398:02/09/07 02:29 ID:t4+WEplc
2ちゃんで褒められるのはまじでうれしいな。
IDを???にする方法は知らんが、上に書いたのは多分間違いないぞ。
>398
声は潰してもいい。潰したほうが声量がでるようになるし、
ハスキーもいい具合にかかるようになる。
ただし、潰した状態でさらに怒鳴りすぎて壊すのはいかんらしい。
ポリープとかできるらしいし。そこまでいったことはないが。
声がつぶれる歌い方は、間違ってないと思うよ。
ロックなボーカリストならね。
てか、掲示板なのに勝手に結論出して悪いね


406 :398:02/09/07 02:31 ID:t4+WEplc
潰れてから直るまで歌わないという休養がいるっつうことね

407 :ディーボン名無し:02/09/07 02:35 ID:Nq+XEz3a
>>398
IDが違うぞ。
何故?

408 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/07 02:44 ID:???
>368
もうDat落ち?

409 :398:02/09/07 02:47 ID:t4+WEplc
>407
多分一回ネット切断したから。
ADSLの後ろのスイッチ切ったら変わるのかな?
その辺あんまりわかってない。
声を潰してもいいって言ったけど、僕は潰してから裏声が出なくなった。
まあ僕は裏声なんて使わないからいいけど。
責任は持てないってことです。

410 :ディーボン名無し:02/09/07 03:00 ID:Nq+XEz3a
>>409
へぇ〜。
まっ、どうでもか。

>声を潰してもいいって言ったけど、僕は潰してから裏声が出なくなった。
>まあ僕は裏声なんて使わないからいいけど。
  ・ ・ ・あ ん た 漢 だ な ・ ・ ・。

411 :ディーボン名無し:02/09/07 03:09 ID:Nq+XEz3a
「どうでもいいか」の間違い。

412 :ドレミファ名無シド:02/09/07 03:09 ID:YQZV8P3K
ロックボーカルやってる。
度合いによるけど潰すと裏声でなくなる。てか喉で締め付けることができず空気しか出なくなる
「キャー」が「ヒャー」へ、「ウキョー」が「フヒョー」とかね。

個人差はあるだろうけど完治するのに2週間かかった。
それまではボーカル人生オワリかと思って絶望したよ。

413 :ドレミファ名無シド:02/09/07 03:18 ID:YQZV8P3K
なるべく声を出すことを避ける+生姜蜂蜜湯。が良いとのこと>潰れた場合


414 :ディーボン名無し:02/09/07 03:19 ID:Nq+XEz3a
>>412
>「キャー」が「ヒャー」へ、「ウキョー」が「フヒョー」とかね。
「ウキョ―」って叫ぶ場面は人生においてなかなかないな。(藁

みんな無茶し過ぎだな。

415 :べえ坊:02/09/07 03:22 ID:???
>>413
浅田飴も効くよ。

416 :ディーボン名無し:02/09/07 03:23 ID:Nq+XEz3a
そういや喉潰したときはオレンジジュースが異様にしみたな。
たぶん傷が付いてたんだろう。
・・・漏れも同類か・・・。

417 :398:02/09/07 03:28 ID:t4+WEplc
高い声で叫ぶとすぐつぶれるよね。
潰したほうが声量が出るって書いたの間違ってないよな?どう?
にしても眠いなあ。
…おやすみ…。

418 :ディーボン名無し:02/09/07 03:36 ID:Nq+XEz3a
>>417
質問し逃げか?
くそうっ。

潰そうが潰さまいが大声だとMDの録音メーター振り切るので分かりません。(苦藁

419 :ドレミファ名無シド:02/09/07 03:41 ID:???
>>417
潰すっていうより
使いこむって言った方がいいかも
島木ジョージまでいったら
VOとしては大変だ
チバくらいならいいが

420 :ディーボン名無し:02/09/07 03:46 ID:Nq+XEz3a
丁度自分の限界音だとだんだんかすれていくのが判る。
10テイク超えるときついなぁ。

421 :ドレミファ名無シド:02/09/07 04:34 ID:YQZV8P3K
俺は先生に「喉はセックスと同じで虐める程摩擦に強くなって
ハードなプレイに耐えられるようになる」と言っていた

だが同じに「若いうちに無茶しすぎると将来の声域が狭くなる」とも。
男性の場合、喉が成熟するのはおおよそ23才(らしい)

422 :ドレミファ名無シド:02/09/07 04:34 ID:???
言っていた×
言われた○

423 :398:02/09/07 05:02 ID:cjibHf+e
だめだ、寝れん。
パソコンしすぎて電磁波あびてるからかなあ。
今日レンタルビデオでヘドウィグアンドアングリーインチ
っていう映画見たけど、感動したよ。ゲイのロックミュージシャンの話。




424 :398:02/09/07 05:37 ID:cjibHf+e
てか、405で>398って書いてるけど、>401の間違い

425 :ディーボン笠木:02/09/07 06:19 ID:???
今日、弾き語りしてたら何か物音が聞こえて
10m以内に人がいるかなと思っていたらまん前に立っていた。
少し暗闇だったがガッチリとした外国人と相方の女だった。
気の毒に俺が気付いた時はもう終わる手前だった。

そして終わりの「ジャララーン」と静かに終わると拍手。
少し経ってから「こりゃー本気で歌わないとなー。」と思って
HERE THERE AND EVERYWHEREをめくる。
そうすると拍手するくらい満足したみたいだからもう財布を開く始末。

おいおい。3分も経ってないぞ。と思っていたら小銭を当籤してくれた。
まあ100円ぐらいか。と思ってその後練習していた。
帰りに荷物をまとめていたら600円ということに気付いた。

俺やっぱ歌上手いかもしれん。外国人に認められたんだからな。
ちなみに曲はNOWHERE MANね。1人で歌うと実力がモロバレする曲。
そこは公園で1時間に1人通るか通らないか。
だから俺は人が通らないのでいつも練習している。

いやー。俺マジでビッグになれそうだな!
日本人じゃなくて外国人に貰った所が価値があるな。

426 :398:02/09/07 06:29 ID:cjibHf+e
>419 
島木譲二はドラムだろ

そうそう使い込むのほうがよさそう。
連続かきこスマソ

427 :ドレミファ名無シド:02/09/07 06:37 ID:???
>>426
そういうことじゃねえよ
あそこまで声を潰したらVOとしては大変だって言ってるの
島木ジョージがなにしてるかは関係なしに

428 :398:02/09/07 06:37 ID:cjibHf+e
あ、連続じゃないか

429 :ドレミファ名無シド:02/09/07 06:52 ID:???
>俺やっぱ歌上手いかもしれん。

急に謙虚になったなぁ。

430 :398:02/09/07 07:44 ID:cjibHf+e
426を書いたときにディーボンを見たときは
森の中でいきなり熊に遭遇したような感覚になった。

でも今回のディーボンの書き込みはワロタ

431 :名無しテノール:02/09/07 12:20 ID:???
歌いすぎも悪いが、薬品は最低だ。
みんな気をつけよう。。。

あぁああぁううぅ・・・(Gisの掠れ声

432 :ドレミファ名無シド:02/09/07 13:04 ID:???
>>425
最近ここを読み始めたんだけどディーボンさんは
相当歌がうまいようですね。
425の文章読んで、すげぇな!と思いました。
外人に認められるって事は相当すごいですよね!
ここではみんなさん自分の歌をアップしていますけど
ディーボンさんも音源をアップしているのですか?
ぜひ外人を唸らせたという歌声を聞きたいです!
場所が場所だけに音源アップに抵抗があるようでしたら、
練習を行っている公園とか、主に演奏される場所を
教えていただけないでしょうか?
自分も歌うたいを目指している者として世界に
認められるような歌声を聴いて参考にしたいので
ぜひよろしくお願いします!!


433 :ディーボン笠氷:02/09/07 13:30 ID:???
>>432
参考にするのは歌声だけにしておきなさい

434 :ドレミファ名無シド:02/09/07 13:45 ID:???
>>433
そうなんですか?じゃあ歌声だけ参考にします(W
ていうかあなたもディーボンさんなんですね。肉親の方ですか?
では425のディーボンさんの歌声はどこで聞けるのですか?
歌声は相当参考になる様ですね!ますます聞きたくなりました!
初心者の質問ですみません。よろしくお願いします!

435 :ディーボン名無し:02/09/07 14:02 ID:Nq+XEz3a
>>432-434
激藁。
これまでの展開知らないからか。
それともジサクジエンかな。
どっちにしてもオオウケ。
このスレのどっかに彼のHPあったでしょう。

436 :ディーボン笠氷:02/09/07 14:34 ID:???
>>434
ついでだ、最後まで面倒みてやろう
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/
ここに逝くがよかろう、くれぐれも染まるでないぞ
あなたの色に染められ♪ ということになっても責任はおえません

>>435
ジサクジエンではないな・・・少なくとも僕は僕の分しかかいてないYO

437 :ドレミファ名無シド:02/09/07 14:47 ID:9vujd7vv
元ちとせの歌い方は
どうすればいいですか?

438 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/07 14:50 ID:???
>437
男性ですか、女性ですか?
それにより習熟、体得の度合いがかなり違う気がするので。

439 :ドレミファ名無シド:02/09/07 14:53 ID:9vujd7vv
>438
ヲトコっす

440 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/07 16:39 ID:???
>439
おとこれすか〜
それだとかなり張らんといかんの。
今まで女性の歌を歌って人に聞かせるくらい自分ではうまいと思っている歌はありますかの?
漏れよりtakoさんの方が女性の歌に関しては
参考になるアドバイスをくれる気がするので暫し待て。
とりあえず、438さんがどのくらいのキーをもっているかUPした方が
みんなアドバイスしやすいと思うYO
なんどもいっとるけど抽象論はわかった気にしかならないから。

441 :ディーボン笠氷:02/09/07 16:45 ID:???
>>437
ワダツミの木を歌ってみた男です。
民謡から受け継いでいると思われる小節のようなものが
どうしても外れているように聞こえるので真似が難しいです。
そこを無くすと、すごく味気ない歌になってしまいます。
また、ファルセットを強引にハーフトーンで出すと、
これまた味付けが変わってしまって・・・
真似するなら徹底的にやらないとあの味はでないと思いました。

442 :ドレミファ名無シド:02/09/07 17:16 ID:???
初めてうpします。

BzのONE
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/tak404/one.mp3


443 :ディーボン名無し:02/09/07 17:41 ID:Nq+XEz3a
>>442
うまい!


444 :ドレミファ名無シド:02/09/07 17:57 ID:???
>>442
猿真似かよ。

445 :初心者。:02/09/07 17:58 ID:DpY+EJnM
>>442
ウマー

稲葉さんの真似をしないで歌ったらどうなるんでしょう?


446 :ディーボン笠氷:02/09/07 18:08 ID:???
>>442
ホントに上手いよ 声がこもった感じなので
もっと声帯の能力を引き出してこもりをなくそうね

447 :名無しテノール:02/09/07 18:31 ID:???
>>441
んなの民謡習うしかねーだろ。
沖縄逝ってこい。

あ〜もうだめぽ。
なんかきっかけがあればすぐに自殺できるよ。掛け値無しに。

448 :ディーボンテノール:02/09/07 18:35 ID:???
名前間違えてたスマソ。

449 :ディーボン笠氷:02/09/07 18:45 ID:???
>>447
沖縄じゃなかったような・・・w

450 :ディーボンテノール:02/09/07 18:55 ID:???
まじで?ww
すまそ。

ってやばいじゃん。きっかけができた。。。

ウツダシノウ・・・

451 :ディーボン名無し:02/09/07 19:04 ID:Nq+XEz3a
>>450
元気出せ、ゴルァ!

452 :ドレミファ名無シド:02/09/07 19:09 ID:0afrdcwu
>>442
アクティの次期ヴォーカル決定な。

453 :ドレミファ名無シド:02/09/07 19:23 ID:???
>>452
オイオイ悪帝様には誰も追いつけないぜ!
うわさでは声帯を使ってないらしい

454 :ディーボンにくきゅ-:02/09/07 19:43 ID:???
がんがってください>450

沖縄の民謡にいちゃん、こぶし(メリスマ?)入れまくり。
やっぱあれは習うらしいです。

455 :ディーボン名無し:02/09/07 20:39 ID:Nq+XEz3a
>>453
まさに神の領域。
と言うか禁断の果実。

456 :ディーボン笠木:02/09/08 00:13 ID:???
>>436 の書き込みがあった後、書き込みが無いということは
感動して寝込んでしまったのか?

そうそう。外国人が喜んで拍手貰った時の歌は
今までアプったことないよ。俺の音域にバッチリ合う曲。

つうか外国人から当籤してもらった時は
センキューでいいのか?一応、センキューって言ったんだけど。
センキューベリーマッチの方がいいのか?

日本人が感情込めて英語の曲歌うからビビるだろうな。
アメリカ人が日本の曲をほぼ完璧に上手いこと歌って、
なおかつ雰囲気出てたらたらビビるのと同じだな。

457 :ディーボン笠木:02/09/08 00:33 ID:???
>>442
普通に上手いと思うね。ただ残念なことに雰囲気が無いかなー。
曲終わっても「あっ。終わった。」って感じ。
稲呉オタって非常に声だけマネてる人が目立つから。

雰囲気出すように頑張ることだな。

458 :ドレミファ名無シド:02/09/08 00:36 ID:???
どうして外人というだけで有頂天になるのですか?
いろんな外人がいると思いますが?

459 :ディーボン名無し:02/09/08 00:40 ID:NckxE7UR
>>457
>曲終わっても「あっ。終わった。」って感じ。
たまにはもっとひねれ。
ひねり出せ。

460 :ディーボン笠木:02/09/08 00:45 ID:???
だって「上手いなー」と思って聴いてたんだけど
数分経ってもなんか雰囲気が涌き出てなかったんだよ。
でも歌上手いよね。

461 :ディーボン名無し:02/09/08 00:45 ID:6OHIVIlD
>>459
笠木は苦手だが、この感想には同意できる。

あと、うまいんだけど真似しているせいで声がこもった感じに
なってるのかな?
普通に歌った音源希望。

462 :ディーボン笠木:02/09/08 00:46 ID:???
>>458
そりゃー良い曲知らない数珠や重苦が好きな日本人に誉められるより
良い曲聴いて肥えてる外国人に拍手された方が嬉しいだろう。

逆輸入バンドになろっかなー。俺

463 :ディーボン笠木:02/09/08 00:49 ID:???
俺は魂のみなぎる歌の方が好きなんだよ。
だからただ上手い歌手はあんま好きじゃない。

464 :ディーボン名無し:02/09/08 00:49 ID:NckxE7UR
確かに多少こもってるな。
録音環境にもよるかも知れんが。
ただ声量は物足りないかな。
音の大きさそのものでなく響きが物足りない。
うまいけどね。

465 :ディーボン名無し:02/09/08 00:53 ID:NckxE7UR
>>462
イギリスなりアメリカなりとっとと逝って下さい。
戻ってくんな。
・・・でも向こうでも2ちゃんできるか。

466 :ドレミファ名無シド:02/09/08 00:57 ID:???
ディーポンは前ハンドルの時にニュース系でもよく見たが
誰にも構ってもらえてなかったな。んでこっちに逃げ帰ってきたと。
他所に行けんで居着くからあのハンドルはやめたと。そゆこと?

467 :ドレミファ名無シド:02/09/08 00:59 ID:???
>良い曲聴いて肥えてる外国人

外人が全員耳が肥えてる訳じゃあないだろう。
もしかしてディーボンは虐められっこで日本人が嫌いなのか?
外人にだって君を虐めるやつはたくさんいるだろう。
たまたま会ったことがないというだけで。

468 :ドレミファ名無シド:02/09/08 01:02 ID:???
シレソは居心地良さげだなぁおい(w ニュー速+ほど人居ないし
楽器知識も要らんし自意識高いやつ多いから煽りに反応してくれるし
お前にはピッタリな居場所だな(w

469 :ディーボン名無し:02/09/08 01:09 ID:NckxE7UR
ディーボンブーム真っ盛りだしな。
真意はともかく。

470 :ディーボン笠末:02/09/08 01:19 ID:9KLOpRnq
私、黙っていましたが、実は笠木の弟でございます。
この度は、我が不肖の兄が迷惑をお掛けしまして
非常に我が家族共々、胸を痛めている次第でございます。
このような事態になったのにも原因がありまして、
我が兄は昔、その・・・イジメを受けていまして、それを苦に自殺しようとしていたのです。
ロープを首に掛けていた所を親が見つけ、死には至りませんでしたが、
その時に頭から落ちてしまい、記憶を失ってしまったのです。
それからと言うもの、私や親を見ても、
「愚民共が…俺の音楽を聞いて清められるのだ!」
「俺は神を見た!そして選ばれたのだ!」
など、意味不明な言葉を放っています。
そして、夜な夜な公園に出かけ、ギターを鳴らし歌っているのです。
何故か、子供の頃から練習していたギターとキーボードの記憶だけはあるようです。
もちろん近所から苦情は来ますが、兄はそれを「ファンからのメッセージ」としてしか捉えません。
先日も、外人に
「Crazy!Crazy!HAHAHA!」
などと言って笑われながら石を投げかけられている所を見てしまい、
本当に顔から火の出る思いでした。
しかも帰ってきて、その石の入った空き缶を見せ、
「見ろ!外人にまで俺は認められたぞ!」
とか言うのです。私は正直絶望を覚えました。
しかし、最初はトイレを見て、
「神水だ!」
とか言いながら飲んでいた兄も、最近は大分まともになってきたようです。
その証拠に、最近では箸でご飯を食べるようになりました。

皆様、生暖かく見守っていて下さい。
兄は私がいつか必ず真人間に戻してみせます。
どうか、こんな可愛そうな兄を許してやってください。
長くなりましたが、これにて失礼させて頂きます。

471 :ディーボン笠木:02/09/08 01:24 ID:???
どうでも良いけど「北の国から」ってなんであんなに人気あんだ?
スポンサーも一流企業ばっか。馬鹿らしい。
「11人家族 〜涙涙の子育て日記〜」と同じじゃねーか。

あんなヤラセぽいドキュメンタリー番組でバラエティー番組潰すんじゃねー。

472 :ディーボン笠木:02/09/08 01:27 ID:???
ウタダ光るも逆輸入でブレイクした。
ウタダの次は俺かもしれん。冗談抜きで

473 :ディーボン名無し:02/09/08 01:28 ID:NckxE7UR
>>470
禿藁
やべぇな、ネタスレ化してる。(w
まぁいいか。


474 :ディーボン名無し:02/09/08 01:33 ID:NckxE7UR
>>472
だったら2ちゃんなんかせず汗水流して金溜めてとっとと逝きやがれ。
向こうで朽ち果てることを強く希望します。

475 :ドレミファ名無シド:02/09/08 01:37 ID:???
やっぱり暗い過去を背負っていたのねディーボソ・・・
同情の涙を流すますた。。。

476 :ディーボン笠木:02/09/08 01:45 ID:???
俺はあんま過去は捨てたくないけど
昔は相当なワルだったよ。
1人で来ようが2人で来ようが俺には1人にしか見えなかった。

若い頃はつるんでなんぼの時代だったけど俺は一匹狼。
女でも気に入らねー奴はタコ殴り。
男とはむしろ平和的解決。非暴力主義。
男と戦うと病院送りになる可能性大。

だから相手のことを考えて平和的解決で行く。
武士の情けって奴。

477 :ディーボン笠木:02/09/08 01:47 ID:???
そう考えれば今は歌という慈善活動を行って人々を癒す。
俺もまるくなったもんだよ。マジで

478 :ドレミファ名無シド:02/09/08 01:47 ID:9KLOpRnq
暗い過去を脳内補完。か・・・(涙

479 :ディーボン名無し:02/09/08 02:07 ID:NckxE7UR
今日のネタスレは終了致しました。
またのお越しをおねがいします。

480 :ドレミファ名無シド:02/09/08 02:08 ID:???
最近、とうとうアドリブうPスレ=セッションスレから完全に駆逐されちまった
からな(藁 >ディーボン

こっちでも相手にされないから、またあっちを荒らしはじめてたんだろうけど。

481 :398:02/09/08 02:17 ID:pMbRzUlW
Nq+XEz3aのディーボン名無しのうpを聞いてみたい。

482 :ドレミファ名無シド:02/09/08 02:21 ID:???
>>476
カコイイ!!

483 :ドレミファ名無シド:02/09/08 02:41 ID:???
雑学程度でも心理学の知識ある奴はディーポンを叩こうとは
思わないはずだよ。まじでやばいって。

484 :ドレミファ名無シド:02/09/08 02:49 ID:???
>>476
女はたこ殴り、男は平和的解決(金銭的
弱いものいじめ?
漢だぜ!!!

485 :442:02/09/08 09:11 ID:???
>>461
漏れあんまり地声が良くないんですw
よく人から「ハイスタのボーカルの声みたい」て言われる位ですから・・・

486 :ドレミファ名無シド:02/09/08 13:03 ID:gjlhDV7E
ガイジンみたいなデス声のシャウトが出来る方います?
憧れ。

487 :ディーボン名無し:02/09/08 14:15 ID:6OHIVIlD
>>485
> 漏れあんまり地声が良くないんですw
そうなんだ。残念。

488 :ディーボン笠末:02/09/08 15:21 ID:9KLOpRnq
>>485
しかし、ハイスタのボーカルの様な声で
高音出て、音程も合わす事が出来れば十分な武器になると思うのだが。
その自分の声を突き詰めてみたらどうだい?
どちらにしろ、人の真似しっ放しでは躓くぞ。
それともSURFACEの方ですか(w

489 :ドレミファ名無シド:02/09/08 15:49 ID:???
本当のワルは自分がワルなの極力隠すだろ。例え過去のことでも。

490 :ディーボン名無し:02/09/08 16:58 ID:NckxE7UR
>>481
昨日の漏れにご指名ありがd
でも漏れのレスのどこに興味をもったのか。(汗
録音メーター振り切ってプチプチいってるところでつか?

491 :398:02/09/08 17:51 ID:dTQD3aya
いや、なんとなくうまそうだから‥・

492 :ディーボン笠木:02/09/08 18:36 ID:???
>>489
勘違いしてくれるな。俺は過去を語ってくれというような発言をされたから
語った訳で自ら自慢したくて語った訳じゃない。

>>480
あのスレに顔出してないのは過疎化し出したから。
スレ自体伸びてないじゃん。あのスレ。
楽器板自体人少ないんだから無駄なパワーは出さん。

俺は他コテでは他の板で有名人なんだから忙しいんだよ。
最近はまた一つ新しい板にデビューした。
まっ数時間でスーパースターになってしまったんだけどね?(激藁

493 :ディーボン笠氷:02/09/08 19:05 ID:???
おまえなら数分間でウザがれる方が先にくると思う・・・

494 :ディーボン名無し:02/09/08 19:10 ID:NckxE7UR
>>491
なんとなくうまくなさそうだから今回は遠慮しとくぞ。
と言いつつ今日録音しに逝ってたりする。(汗
でも今回の出来はだめぽ。
ああだめぽ。


495 :ディーボン名無し:02/09/08 19:17 ID:NckxE7UR
>>492
>楽器板自体人少ないんだから無駄なパワーは出さん。
存在そのものが無駄じゃん。(藁

496 :ドレミファ名無シド:02/09/08 20:04 ID:???
( ´∀`)>>1は氏ね

497 :ドレミファ名無シド:02/09/08 21:19 ID:???
ディーボンはキャラ変わったよな。
前にも増してヴァカ度が強力になったな。本当に腹筋を鍛えてくれるよw

498 :398:02/09/08 22:01 ID:eeRnZNGI
>494
僕もこの前なにげに始めてテレコに録音してみたら、
なんか鼻声というか、口と鼻から一緒に息が出てるような声だった。
いろいろ書いといてなんだけど、自信なくなってきたわ

499 :ディーボン名無し:02/09/08 22:43 ID:NckxE7UR
>>498
ふふっ、実は漏れは幾度となくうpしてたりする罠。
手を変え品を変えキャラを変え・・・。
どれかは教えないけど。

500 :ディーボン名無し:02/09/08 22:44 ID:NckxE7UR
ついでに500げと―

501 :ドレミファ名無シド:02/09/08 23:03 ID:???
>>499
知ってる人は知ってるし、分かる人には分かるよ。
キャラが変わっても???キ、は変わらないからね。 痛い目見るよ。

www.iihr.uiowa.edu/people/details.php?id=102
有名だけど、他スレでコイツうpした時は笑ったよん、、。

502 :まさ:02/09/08 23:22 ID:Hj0sqmjM
ディーボン笠木とかいうやつ頭大丈夫か?
HPでアルマゲ聞かせてもらったけど、
飲んでたお茶こぼしてもーたわ(苦笑)
どんなうまい人やろ思って聞いたのに
お前は小学生か?
おやじが風呂場で歌ってるよりやばいやんけ
バンドはやってるの?
ちょっと痛すぎるんでもうちょっとでいいから
練習しなさい。
とりあえず声量やばすぎやから。
影山に声質似てる点は認めるけどね



503 :ディーボン名無し:02/09/09 00:28 ID:+hJQ+c3G
>>501
>知ってる人は知ってるし、分かる人には分かるよ。
>キャラが変わっても???キ、は変わらないからね。 痛い目見るよ。
ドキッってしたぞ!
???キってなんだ?
痛い目ってなんだ?
なんなんだ?

504 :398:02/09/09 02:03 ID:A6jqGOnp
タマンキ・・・かな?
と、いいネタフリなのにこれぐらいしか思いつかなかったが

505 :ディーボン名無し:02/09/09 04:06 ID:+hJQ+c3G
>>501
今分かった。
ケ??キってことか?
当たってるのか?
当たってるよな?

506 :ディーボン笠木:02/09/09 04:15 ID:???
>>502
自分は多彩な声質出せます。
影山アニキ声もその多彩な声質の中の一つです。

ジハード瀬野には「武田鉄也の声にも似てる」と言われたことがあります。
正直、鉄也を歌わせたら右に出るものなしと思ってます。


507 :ディーボン笠木:02/09/09 04:16 ID:???
今日は耳コピで5時間もかかった。
理論無しでやると効率悪い。


508 :ドレミファ名無シド:02/09/09 08:41 ID:???
>>398
安心しろ、君の文章を見ると初心者だというのは一目瞭然だったから。

509 :398:02/09/09 08:49 ID:7qWksLpO
ありがとう。もう無理はしないよ

510 :ドレミファ名無シド :02/09/09 09:13 ID:E8ePYlvO
>>507
いーんじゃないの。まだ、若いんだから。

511 :ディーボン笠木:02/09/09 09:39 ID:???
つうか#2個の曲にBm/GとかC#/F#やA/F#なんてあるものなのか?
殆どのコードが分数コードになってしまってギターめちゃくちや弾きにくいんだけど。
G/Emは合ってるぽいんだけどね。

Bm/G ってGM7だよな?

512 :ディーボン笠木:02/09/09 12:11 ID:???
待望の新作を録音したぜ!
1時間のスピード録音。

前から再アップの要望が多かった「僕達は天使だった」だYO!
ギター2本を重ね取りでコーラスを追加。
でもコーラスはアドリブなのでコピーじゃないYO!

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/boku.mp3

513 :ドレミファ名無シド:02/09/09 17:29 ID:rhaL5Bea
ディボーンとかいうバカと、それをとりまくめでたい奴らに呆れてしまった為、パート5から居ましたが、もう来るのをやめることにしました。
ありがとうございました。

514 :ディーボン笠末:02/09/09 18:25 ID:AeMRyXBN
まあ、上の上のアフォはかちゅででも消してくれ。

カラオケで歌ってきた物だが、何か気が付けば指摘お願いします。
長くてスマンコ。ついでにV系でもっとスマンコ。
では、よろしくお願いします。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4424/akuro.mp3

515 :ドレミファ名無シド:02/09/09 18:30 ID:???
こんなひどいスレは、初めて見ました。
生き地獄です。
今後、草木も生えないことでしょう・・・

516 :ディーボン名無し:02/09/09 18:40 ID:YTm2oi95
>>515
こんなひどい書き込みは、初めて見ました。
生き地獄です。

517 :ディーボン名無し:02/09/09 18:46 ID:YTm2oi95
>>514
録音わるいので、しっかり聞き取れてないのだが、
わりとうまいと思います。

ところで、誰の曲?


518 :ドレミファ名無シド:02/09/09 18:47 ID:???
>>514
技術的な指摘は特になし。重箱の隅突っついても意味はないでしょうし。
いわゆるビジュ臭くはないと思いました。すごく素直に発声して
いるように聞こえたので、僕的には好印象。

後はいかに歌の世界に入り込むか、だと思います。
端から見たら「うわ!この人逝っちゃってるよ!」って指を
さされんばかりのナルっぷりを発揮してみてはどうでしょうか。


519 :ディーボン名無し:02/09/09 18:55 ID:YTm2oi95
>>518
> いわゆるビジュ臭くはないと思いました。すごく素直に発声して
> いるように聞こえたので、僕的には好印象。
むちゃくちゃ同感。

520 :トロピカル:02/09/09 19:02 ID:/JoHnJKs
スレの流れからは、かなり亀レスですいませんが。
>>361(ま〜さん)
伝わるキモチ、だけ聴けました。
感想は、大体takoさんと同じです。ただ、今の、妙にクセのついてないストレート
な感じは、聴きやすく、気持ち良く伝わるものだと思いました。
なかなか高音が出ない、との事ですが、腹声で歌えるようになれば、声が出るのは
もちろん、高音も出しやすくなるし、今は少しフラット気味ですが、それも解消
されて安定してくると思いますから、お互い、頑張りましょうね。

>>442(B'zの方)
うまい、いいですね。ただ、少し低く聞こえるのが気になりました。響きが低い感じです。
せっかく稲葉さんのコピーをするなら、彼の気持ち良く響いて突き抜けてくるような
感じまでコピー出来たら、よりイイかなと思いました。
なんか詰まったように聞こえました。




521 :ディーボン名無し:02/09/09 19:27 ID:+hJQ+c3G
>>514
518に概ね同意だな。
発声に無理が無くていい感じ。
でも逆に高音が子供っぽく感じられるな。

泣きそうに切羽詰って歌っているほうが漏れ好み。


522 :ドレミファ名無シド:02/09/09 19:34 ID:???
ラウドネスのSDI
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/tak404/sdi-hi.mp3

523 :ドレミファ名無シド:02/09/09 19:35 ID:C9A6mdc+
辛口評価、お願いします。
カラオケ屋での録音、ノンエフェクトです。

http://members.tripod.co.jp/sakamot9/LetsGrooge.mp3
上半身の脱力を意識しました。

http://members.tripod.co.jp/sakamot9/lovespell.mp3
技術よりも雰囲気重視で歌いました。
思いっきり力んでしまってます。
この曲でディーボンさんに挑戦したい!!

http://members.tripod.co.jp/sakamot9/mieru.mp3
濃密なエロい雰囲気を出そうと努力しました。
2番では途中からキャラが薄まってるんですが、
むしろその方がましな気が…

以前よりは横隔膜を使えるようになって、長い音が安定してきました。
あくまで以前よりはましということですが。
でもあいかわらずビブラートがキモイところが多い。

524 :523:02/09/09 19:38 ID:C9A6mdc+
すみません。スペルミスです。一番上のはこれです。
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/LetsGroove.mp3


525 :ディーボン名無し:02/09/09 19:39 ID:+hJQ+c3G
>>511
>G/Emは合ってるぽいんだけどね。
この意味が分からん。
こんな漏れは逝ってよしですか?

>Bm/G ってGM7だよな?
これは合ってると思われ

526 :トロピカル:02/09/09 19:52 ID:/JoHnJKs
>>514(笠末さん)
俺も>>518に同意です。音が割れちゃってて聴きづらいのが残念ですが、歌とは関係ないですね。
誰の曲ですか?なんかルナシーっぽいと思ったけど。
V系といいつつも、ボーカルが笠末さんのようにストレートな感じだと、嫌味がなくて
普通に曲の良さが出てきて、気持ち良く聴けますね。
あとは、技術的には上手いですから、エモーショナルな表現の部分の問題ですね。
また聞かせて下さい。

>>522
これはカコイイ!好き。
っちゅうか、これ、>>442のB'zの人ですよね?(アドレスから)
全然違う!今度は二井原さん的になってる!俺的にはこっちのがいいというか、
>>552さん(>>442さん)の声に合っていると思いました。



527 :ディーボン名無し:02/09/09 20:00 ID:+hJQ+c3G
>>522
ミックスボイスは評価し辛いなぁ。
興味ないしな。
やはり高音スレのほうがベターかと。

それでもあえて言うなら喉締めすぎかな。
例えミックスでも。
声を潰したときに響きがかなり死んでるような。

528 :トロピカル:02/09/09 20:06 ID:/JoHnJKs
>>523
イイ!辛口評価、という事でしたが、こういう響き方する、男らしい
綺麗さのある声も、渋いガナリ声もかなり好きでツボで、それゆえ辛く評価出来ない、
のが正直な所です。

2曲目は笑いました。大好きです、こういうの。いや、カコイイ!
1曲目は素直にカコヨクて、乗れますね。
で、3曲目、エロい雰囲気、という事ですが、正直、エロさを感じませんでした。
いいか悪いかは別として。エロ、というよりは、男のたくましいセクシーさ、といった
感じでした。



529 :トロピカル:02/09/09 20:20 ID:/JoHnJKs
ところで、また亀レスですが、興味深いカキコがありました。

>>372の、丹田の話、俺も、丹田に力込める、意識すると、声が良く出る?
と思ってた所なので。>>372のやってる事は、間違いじゃないと思いますよ。

それから、>>405(398さん)の、ロック系ボーカルで声を潰す(使い込む)という話と、>>421
喉はセックスと同じで虐めて鍛えろ、という話。
俺はよくロックを練習する時、ノリノリで調子こき過ぎて、潰れるというか、ガラガラになるまで
歌いこんじゃう時がよくあります。その時はいくらでも出るけど、次の日は、俄然声を出すのが
辛くなり、高音も全然出なくなったりもします。マズイと思いつつ、喉がそんなに強くないせいか、
それ以上に、発声法がなってなくて力み過ぎなせいか、すぐ枯れちゃって、を繰り返して、改善しようと
思ってるけど、実はそれでいいんだ、って事なんですかね?
裏声はちゃんと出るし、これからも出していきたいですけど。

喉が成熟するのが23歳で、若いうちに無茶をするな、という事なら、今現在俺は23歳で、
そろそろ無茶をしてもいいのかな・・・ でも喉も含め体全体弱いしな・・・
誰かこの辺の話、詳しい人いませんか?

530 :ディーボン名無し:02/09/09 20:32 ID:+hJQ+c3G
>>523
ガナリ声イイ!
2曲目が一番合ってる気がする。
最後はワラタけど。
ロングトーンの響きもイイ!

1曲目も合ってるけどまだまだ改善の余地はありそうだな。
特に脇から下。
それと舌の使い方だな。
舌使いがエロいと言うか大袈裟と言うか・・・まぁそんなところだな。

3曲目は声がエライ変わりようだな。(藁

531 :523:02/09/09 20:36 ID:C9A6mdc+
>>トロピカルさん

レスありがとうございます。
2曲目は20年ぶりくらいに歌ったので覚えて無い部分もあったのですが、
全体的に良い感じだと思ったのでうpしました。半分はネタですが。(笑)

自分は、ストレートに声を出すのは少し出来てきたので、微妙な表情を
つける練習のために、3曲目を歌っています。
濃厚で柔らかい雰囲気を出したいのですが、うまくいかないようです。

実は丹田の話を書いたのは私です。(笑)レスがつかなくてしょんぼりしてました。
Let's Grooveだったら、all rightのオーで丹田に力をいれ、rightで横隔膜を
上にあげると良い感じになる気がします。

532 :523:02/09/09 20:50 ID:C9A6mdc+
>>ディーボン名無しさん、レスありがとうございます。

2曲目はギャグで歌ったので、一番評価されるのは少し複雑な気分です。(笑)
まぁ自分に合う曲が一曲見つかったのでめでたいのですが。

1曲目は舌使いが大袈裟ですか?
なるほど、助かります。自分では気付かなかったので。
外人っぽさを出すのは難しいですね。CD付きの英会話の本でも買って勉強します。

ガナリ声を誉めてもらったので、思いっきりがなったやつを一曲うpしてみました。
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/samu.mp3

533 :ディーボン名無し:02/09/09 21:00 ID:+hJQ+c3G
>>512
発声は相変わらずだな。(藁
中盤のコーラスが頼りなさげだな。(w
終盤のコーラスは明らかにミスってるな。(ワラ
まぁどうでもいいが。(藁

534 :ディーボン名無し:02/09/09 21:06 ID:+hJQ+c3G
>>532
個性的でかつしっくりきてるって感じだな。

一気に曲聴いて一気にレスし過ぎた。
疲れた。
風呂でも入るか。

535 :523:02/09/09 21:19 ID:C9A6mdc+
>>534
ありがとうございます。
個性的と言ってもらえると励みになります。

お疲れ様でした。

536 :ディーボン笠末:02/09/09 21:43 ID:AeMRyXBN
あの曲は Dir en greyのアクロの丘という曲です。
激Vだよ。しかもこの頃はプロデューサーYOSHIKIだしな(藁

この曲は逆にあまり感情を込めずに、普通に歌い上げてみたのだが
ちなみに俺が感情を込めすぎるとこんなになるぞ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4424/i_lo.mp3
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4424/pain.mp3

二曲目は4.5回しか聞いてないため、最後1オクターブ下で歌ってしまったり
歌詞間違ってたり、悲惨な事この上ないが。
最後歌詞出無いなんて反則だ(藁

537 :ディーボン笠末:02/09/09 21:49 ID:AeMRyXBN
と言うわけで、あんまり多くなっても何だと思うので、多分もうUPはしない。
けど、おまい達のくれた意見などは参考にしようと思います。
ありがとう。

後、>>523よ。
お前は素敵だ。
いきなり何かと思えば、侍ジャイアンツ。
感動しました。感動をありがとう。
何より結構上手かったからな。頑張ればもっと伸びるだろうぜ。
ん・・・修行中の漏れが言えた義理じゃないな。(藁

538 :ドレミファ名無シド:02/09/09 21:57 ID:???
俺は歌わないが・・・
感想を言うと・・・
カラオケの域を出てないね・・・
期待しただけにガッカリだ・・・
この程度だったのか・・・

539 :ドレミファ名無シド:02/09/09 21:59 ID:???
あいら〜びゅぅっ

びゅぅっ
のところがサムイ

540 :523:02/09/09 22:11 ID:C9A6mdc+
>>ディーボン笠末さん

あなたこそ素敵であります。
非常に安定した歌声で安心して聴けます。
見習いたいところです。
ハイトーンも凄いですね。私は諦めてますが。高い声。Aで十分。

541 :ディーボン名無し:02/09/09 22:14 ID:YTm2oi95
>>540
> Aで十分。

Aがでりゃ、十分だろうよっ!!
俺、F#

542 :ドレミファ名無シド:02/09/09 22:17 ID:???
>>535
2曲目の最後最高です。
間違えたあと早口になるあなたは素敵。
声はすごく好きです。うまいと思う。
曲が曲だけに笑ってしまうが(W

543 :ディーボン笠末:02/09/09 22:29 ID:AeMRyXBN
>>540
そ。Aで十分だって(w
それ以上は漏れもミックス使ってるし。
ミックス練習すれば、自分の裏声が出る範囲の音域なら地声のように出せるからな。

漏れはまだまだなので、声が地声よりも声が圧倒的に薄くなってしまうが。
分かる?

544 :523:02/09/09 23:06 ID:???
>>542
笑ってもらえてほっとしています。
サムイと言われるんじゃないかとびびっておりました。
スプーンおばさんとどっちにしようか迷ったんですよ。

>>543
いやぁ、裏声は叫び声みたいなのしかでないので、ピンとこないです。

545 :ディーボン名無し:02/09/10 00:21 ID:KTZxOTyi
笠末はもと笠本では・・・ボソリ

546 :ドレミファ名無シド:02/09/10 00:31 ID:???
コピーやカバーなんかつまらん。
オリジナルやろ。

547 :ディーボン名無し:02/09/10 01:06 ID:/nBa3/Nc
>>545
違うよ・・・・・・・・・・・タブン


548 :ディーボン笠末:02/09/10 01:07 ID:rNLCHF/Y
多分このスレでディーボン族を二体以上語ってる奴はいないと思。
多分、な。少なくとも漏れは違うぞ。

549 :ディーボン法皇:02/09/10 01:29 ID:???
>>522
上手いですよ。もしそういう方向性でいくなら、
高音スレの方が良いのではないでしょうか?

ってうか、ギター弾いている人誰?上手いと思うんですが。
両手タッピングなんて、夢のまた夢。
フルピッキングのフレーズが少し荒かったですが、とスレ違い。

>>523
上手い面白い、大好き!!
「キックの鬼」を希望します。
がなりつつ、いけしゃあしゃあと。

550 :ディーボン名無し:02/09/10 02:13 ID:KTZxOTyi
>>548
あれ?
違うのか・・・ショボーン

このスレにも結構いるんだな、高音でミックス使うヤシ。

551 :ドレミファ名無シド:02/09/10 02:15 ID:???
まあ現場では、とうてい通用せんわな。

552 :ディーボン笠木:02/09/10 02:21 ID:???
正直、ビジュ系アプする奴多すぎ。高音域ボーカリストスレのように
痛いマネだけは止めてくれよ。

普通にジプシーキングスとかS&Gとか玉置浩二とかアプする奴いねーの?
ビジュ系じゃなくても高音出てる曲あるだろ。
まっ君たちはビジュ系が一番と思ってるから聴いてもないだろうけどね。

553 :ドレミファ名無シド:02/09/10 02:24 ID:???
高温スレはビジュあーんどメタル(w
でも特に何でのかまわないと思われ

554 :ディーボン笠末:02/09/10 02:29 ID:rNLCHF/Y
>>552
正直眠いのでお前に突っ込む気が失せた。
また夜にでも突っ込んでやるからもうお前も寝なさい。

555 :ドレミファ名無シド:02/09/10 02:30 ID:???
だからコピーやカバーなんかできても、
現場じゃ通用せんての

556 :ディーボン名無し:02/09/10 02:52 ID:KTZxOTyi
>>555
それでは一緒に叫ぼうではないか
「オリジナルキボンヌ」と

ん?
漏れか?
漏れは諸事情により暫く無理ですたい。

557 :ディーボン笠木:02/09/10 03:48 ID:???
コピーもカバーもままならない奴に言われてもな。(藁

558 :ディーボン笠木:02/09/10 04:56 ID:???
>>553
ヘビメタとパンク以外アプしても事実上放置みたいなもんだろ。

559 :ディー坊:02/09/10 04:58 ID:/nBa3/Nc
>>558
まあな、あんまり上達もしてないのに、何度もUPされたら
飽きるもんな。

560 :518:02/09/10 06:44 ID:???
>>536
いいですねえ、尾崎。入ってますねえ、うっとりと。
akuro.mp3よりも下顎を柔らかく使ってるように感じたし
きっと器用なんでしょうねえ。

「自分」を出しすぎると聞く人の好き嫌いがはっきり分かれると思うんですが
僕は好きです。曲によって使い分けることが出来ればライブで長時間歌って
も聴衆を飽きさせることはないと思いますし。

ペインキラーはロブハルフォードの魂をいまいち掴み切れてないように
感じました。彼独特の色っぽさってーのがあると思うので自分なりに
研究してください。です。

561 :ディーボン笠木:02/09/10 08:12 ID:???
>>536
アイラヴユーは結構上手いんじゃない?雰囲気出てるし。
だけど曲聴くと歌い方が1番と2番と殆ど同じだから物足りないな。
雰囲気は結構出てるけどあまり魂が伝わってこないね。
それとアクセント付ける激情が無い。

残念なお知らせです。
尾崎の音域は俺に合っているのでちょっと俺には勝てそうにないな。

俺は弾き語りでエコーも使わずに裸一貫で走り抜けるしな。
君が下手という訳じゃないんだ。俺が上手すぎるんだ。悪いな。

562 :ディーボン笠木:02/09/10 08:13 ID:???
それにしてもアプされる曲はやはり良くてビジュ系。悪くてデスメタ系。
ジプシーキングスとかS&Gとかふつーなのねーのかよ?
困った君たちだ。

563 : ◆sAlexi8U :02/09/10 08:47 ID:???
デスメタルって・・・
アークエネミーとか?インフレイムスとか?
そんなんうPしてる人見たことねえよ。
少なくともボーカリスト系スレでは。

564 :ディーボン笠木:02/09/10 10:43 ID:???
デスメタルもヘビメタルもメタルも同じようなモノ。
癒し系・ハード系・ロック演歌も歌いこなす俺を見習えよ。
高いハードルだが毎日1mmずつあげていけばなんとかなるだろう。


565 :ドレミファ名無シド:02/09/10 13:22 ID:???
( ゚∀゚) 癒し系・ハード系・ロック演歌も歌いこなす俺を見習えよ。
| V |

( ゚∀゚) 高いハードルだが毎日1mm…
| V |  ずつあげていけばなんとかなるだろう。

( ゚д゚)   ;y=ー( ゚∀゚)・∵;; ターン
(| y |\/   | V |


566 :ディーボン笠木:02/09/10 13:34 ID:???
もうある程度極めたからそろそろ声量大きくすることでもするかな。
毎日、カカトで歩く練習でもするかな。


567 :ディーボン名無し:02/09/10 17:03 ID:KTZxOTyi
オリジナルって話が出たから久しぶりに昔作ったの聞いてみたさ。
1年前はかろうじて聴けるが2年前は痛いな。
ボーカルだけでなく楽曲も痛い。
ははは・・・

568 :ドレミファ名無シド:02/09/10 17:06 ID:???
age荒らしですか?

569 :ドレミファ名無シド:02/09/10 17:06 ID:Va/O3ejU
     ターン >>1
( ゚д゚)  ;y=ー (゚Д゚ )・∴∵,
(| y |∨  ノ(   )ヽ


     ターン >>1
( ゚д゚)  ;y=ー ( ゚Д・∵,
(| y |∨  ノ(   )ヽ


( ゚д゚) ターン ↓>>1
(| y |\  ,∵”


( ゚д゚) タンターン ↓>>1
(| y |\  ゚,∵;”。


    ∫
.     i!
( ゚д゚) ,k
(| y |∨



570 :同意マン:02/09/10 17:47 ID:???
しかし、ディーボン一族の台頭は許せんぬ!せっかくの遊び場が
ネタスレ化するじゃないか。新規参入者が減るぞ?それに伴い有用な情報も。
このピンチを救えるのは同意マンしかいないということいいですね?

>>91
のどは使かってみろ、硬くしてみろ、腹も使ってみろ、全部経験だ!
首?いいじゃないか、秘密が隠されてるぞ!
>>147?
 踊 ら さ れ て ま せ ん !
漏れが踊る時は漏れの中に極上の音楽が流れた時だけだぞ!
>>374
人に見られたら?気にするな。漏れは全裸でやっている(w
脱力でもなんでも、自分にあったことやってみろ!
>>566
結構わかってるじゃないか、さすが悪玉将軍。
最初から声量や高音をやってみること自体は
その人にとっての入り口だから別にいいんだけど、
それだけに終始すると体が、声量を出すだけ、高温を出すだけの
体になって固まってしまうことがある、それが怖い。
声量を大きくすることしか練習できないことがあるが、逆に、
小さな声量でしかわからないこともあるんだろうね。

で、なに?カカト歩き?どうしてそれを知ってんだ!!
まあ、漏れはその練習を自分見つけたがな!!それに、それだけじゃ、
ちと足りないと思うよ。所詮悪玉、先を行ってるようでも、
いつも宝を先に見つけるのは正義の味方ということだな(セオリー
それ系の方面だったら漏れはかなりつえーぞ?(ツネニサンポサキユクドウイマン

少し寂しくなったので、呼ばれるまでもなく同意マン登場&長文ということで、
 い い で す ね ?

571 :うに ◆Yi2chUNI :02/09/10 17:53 ID:zxhFTXth
いや、同意しろよ(w

572 :ドレミファ名無シド:02/09/10 18:01 ID:???
某ボーカルスクールでは、
おそろしく歌がうまく、
流行ものの物まねがうまい人がたくさんいます。
何人かの人と一緒にバンドやりましたが、
オリジナル曲をやるバンドでは、
全然使いものになりませんでした。
音楽的知識も経験も個性もアイディアも何も持ってないからです。
そう、ただ与えられたものしたをこなすことしかできない人だからです。

573 :トロピカル:02/09/10 18:16 ID:2JPnC6sR
>>532
レスありがとうです。なるほど、丹田は、ああいう感じで使ってるわけですね。
いい感じにパンチが効きますね。参考にさせてもらいます。
で、ジャイアンツ侍の感想ですが、これはもうこれで自分のオリジナリティとして
仕上がってる感じがしているので、俺ごときが指摘できる事はないです。すいません。
自分で思っているマズい点を改善しつつ、この味をさらに伸ばす方向でやっていけば
いいのでは、と。カッコよかったですよ。

>>536(笠末さん)
バラードでも、ハードなものでも、丁寧に大事に歌ってる感じが凄いイイです。
ちゅうか、この高音と、多くの人に気持ちよく受け入れられそうな
伸びのある凛々しい声質がうらやますぃ・・・
あえて言うとするならば、尾崎、ちょいと単調で一本調子かな、と。
もう少しメリハリとか工夫とかがあると飽きないで聞けると思いました。
あと、歌とは関係ないけど、エコー掛け過ぎで気持ち悪い(w
>>560さんも言ってた事ですが、「自分」を出すと嫌われる率も高くなるけど、
でも出したほうがいい、ってのに、俺も一票です。
その人なりの味が出てた方が、聞いてて断然面白い、と個人的には思っとります。
世間一般ではどう思われてるか、今の風潮、流行とか、知らんけど、あくまで、個人的に一人の歌好きとして。


V系だろうが、演歌だろうが、メタルだろうが、アイドルだろうが、アニメだろうが、クラシックだろうが、
コピーだろうがオリジナルだろうが、各人が歌いたいものを追求していければそれでよし、
じゃあないでしょうかねえ。好き嫌いは人それぞれ当然あっても、ただの好みの問題、優劣はないと思ってみたり。



574 :トロピカル:02/09/10 18:19 ID:2JPnC6sR
>>570
同意します。カカト歩きの話、かなり興味ありです。


575 :ドレミファ名無シド:02/09/10 18:23 ID:???
クソデボンが声量付けるのは良いかも。繊細さが無くならんようにしろよな。
ボケナス。
レコード会社の担当とかはやたら声量声量ってうるさいのもいる。
そいつら黙らせる事ができる。ボケナス。

576 :ドレミファ名無シド:02/09/10 18:30 ID:iAQiRK3V
今日はバンドでスタジオ入りです。
でも鼻炎な僕は薬を切らして数カ月。もう詰まりに詰まって変大です。
僕以外で鼻づまりに困ってらっしゃるボーカリスト様は居ますか?

577 :トロピカル:02/09/10 18:44 ID:2JPnC6sR
>>576
鼻炎、辛いっすよね。俺は、リアル厨房の時、手術したけどさほど改善されず(涙
またするかな・・・
で、洗うと、小一時間ぐらいはスッキリしますよ。薬局とかに、携帯出来る、
鼻を洗うセット?(ぬるま湯と薬品入れて、鼻に当ててシューとやるやつ)が
3,000円ぐらいで売ってるのでそれを使うもよし、手元に何も無い時は、
荒治療だけど、鼻からズズーっと無理矢理ぬるま湯を吸って、噴出して、
思いきり鼻をかむ。しばらくすると、よく鼻が通る。
ただ、後者の方法は、痛いし、気持ち悪いし、人によって調子悪くなるだろうから、
あまりお薦めは出来ない。合えば、って事で。

578 :名無しテノール:02/09/10 18:45 ID:qWbpAaH+
>>576
苦節2○年ですが何か?
数年前手術しましたね。一部鼻の骨および軟骨無いです。
少し声の響きが変わりましたね。良くも悪くも。
あなたと同じ悩みの人は多いでしょうね。

579 :トロピカル:02/09/10 18:50 ID:2JPnC6sR
>>578
名無しテノールさんもですか・・・。結構、そういう人は多いでしょうね。
一部骨と軟骨ない、ってのは凄いですが。

あと、ここ、自分がよく参考にしているサイトです。

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/0utajibika.htm


580 :同意マン:02/09/10 18:50 ID:???
で、今回の問題は
>>195、お前!!
>16歳高2なのですが、自主トレ歴8ヶ月?
わかりすぎ、漏れもそのくらいの歳で気づきたかったぞ(Sit
漏れにはわかるぞ、大きな進歩だ。マジで末恐ろしい。
腹式を割りと早くものにしたってものもあながち本当かもね。
で、本題だが、その現象の解釈は、若さのせいかちょっと足りないかな?
まあ、現象の解釈は歌には何にも関係ないし、
漏れのがあってるとは限らないけどね。

まず、
>背中と首と頭をまっすぐにすれば自然と上あごの骨の硬い部分に
って、これ。このポイントは「背中」と首と頭をまっすぐにしたってこと。
人間の本来?の中心軸は感覚で言うと背中くるものだと思う。
「腹」と首と頭、じゃなく、「背中」ね。で、体をまっすぐにすることで、
体のバランスが取れ、少ない力で体を支えることが可能になる。
少ない力で、姿勢維持ができるということは、
余分な力が抜け声が通り(響き)やすくなるのね。さらに、
少ない力で支えた分、余った力を呼吸や発声に回せるということ。
簡単に言えばこういうことだと思う。


581 :同意マン:02/09/10 18:53 ID:???
で、次が問題、
>横隔膜が上がることだけを意識しました。
「膜を意識する」それは構わない、それぞれあった意識のやり方あるからな。
でも、漏れは前からいってるだろ?「する・できる」んじゃなくて、
「できる状態にする」って。

なぜ、横隔膜が意識できたのか?
195が普段から膜を意識できるような体を持った人なのかもしれない。
おそらくこういう体の状態によって、ボイトレとかで個人差が生まれんだろう。
先生に「横隔膜を意識して」と言われたとする。195はすぐできる、が、
漏れは膜の感覚がわからない、意識できない。で、変なとこを膜と思い込んで
悪い発声になっていく。
ここでちょっと195に聞きたいのは「普段から膜を意識できるか?」ってこと。
そして、意識できたとしてもその日と比べて、意識のしやすさはどうかってこと。
その日より意識しにくいとか、その日と同じとか。
おそらく普段は、その日より意識しにくいと思う。
それは「有酸素運動で完璧な腹式ができていたからじゃない」と思うね。
もちろんそれもあるかもしれないけど。

漏れにも似た経験があるからいうけど、おそらくそれは、
大腰筋(や腸腰筋などを中心とした深層筋)が覚めたからだと思う。
大腰筋は最近よくTVとかでやってるけど、
腹筋・背筋系とは別に?姿勢維持・足上げ・上半身と下半身をつなぐ、
などにかかわっている筋のこと。
そして、人によっては大腰筋を使うことで、腹式をするとまで言っている。
漏れは専門家じゃないからそこら辺は詳しくはわからんが、
直感で言うと、「とにかく大腰筋がうまく働いている時いい呼吸ができる」
「いい発声ができる」ということ。これはほぼ間違いないと思う。

話はちょっとズレるが、世界的レベルで100m走は黒人が強い。
その原因のひとつに黒人は比較的、大腰筋が強い(太い?)らしい。
そして、明らかに黒人は歌上手い、というか、発声が自然だ。

582 :同意マン:02/09/10 18:55 ID:???
匂うね。間違いないね。大腰筋ですよ。で、話は戻るが、
大腰筋を使う効果的なエクササイズの一つが自転車をこくことだそうだ。

自転車?こぐ?→大腰筋。 エアロバイク?195がこぐ?→間違いないね。

そう、エアロバイクをこぐことでその日、195の大腰筋が覚めたんですわ。
そして、横隔膜を意識しやすくなった。漏れ流の解釈だと
大腰筋が覚めたことで姿勢維持に使われる腹筋・背筋の負担が少なくなり、
腹・腰周りが使いやすくなり、膜が動き(意識し)やすくなったというわけ。

つまり漏れが言いたいのは、横隔膜を使うんだけど、
まず「使える状態にする」ということ。それをした上で、
初めて練習が成り立つんだと思う。ここでこの名前を出すと
引いちゃう人多いと思うけど、福島英の言葉を借りれば、
「状態が飽和して条件となる」らしい。その膜を使える状態を常としていて、
体の条件として持っている人が、プロ。

ちなみに漏れの感覚で言うと「カカト歩き」も
大腰筋を覚ますのに近い効果を持っていると思う。
漏れは自転車のペダルにカカトを乗せて、足の裏を伸ばすようにしてこいだ後の
体の感覚の変化でそのことに気づき始めた。
あと、ここで漏れは大腰筋を覚ますっていってるけど、
それは「より覚ます」ってことね。人は常に大腰筋を使っているし
覚めてもいると思うからね。

大腰筋の位置とかそのエクササイズについては自分で検索しな!
漏れは答えません。最後に大腰筋を使う(覚ます)には自転車がいいけど、
より使うには
      立 ち こ ぎ が い い ということでいいですね?

583 :ドレミファ名無シド:02/09/10 18:58 ID:???
>>582
同意するけど、街中での立ちこぎは、カコワルイ。


584 :ディーボンにくきゅ-:02/09/10 19:35 ID:???
http://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/orginal.mp3

オリジナル曲うpです。よろしくです。
曲についても批評お願いします。

585 :ドレミファ名無シド:02/09/10 19:55 ID:???
>>584
英語が流暢だな。
エルトンジョンの曲みたいでいいよ。

586 :ディーボン笠末:02/09/10 20:25 ID:???
>>573
まって・・・俺いつもエコー最低まで絞ってるのに・・・

と言う事は考えようによっては、
俺の声はエコーがいらない位臨場感たっぷり3Dだぜ、ぉぅヽ(´ー`)ノぃぇ
と言う事でよろしいか?(違

587 :ディー坊:02/09/10 20:46 ID:???
>>586
残念ながらエコーかかりすぎ。
それは、もうカラオケだから仕方ないかもしれない。
いっそのことエコー切るとか?

588 :ドレミファ名無シド:02/09/10 22:15 ID:???
>>586
エコーって。
もろカラオケやね。
ミュージシャン、エンジニアは、
普通ディレイと言うわな。

589 :ディーボン笠末:02/09/10 22:28 ID:???
一人で行く時は全エコー切りで歌っている。
アクロとペインは違うが。(エコー最低

尾崎はエコー切り。多分。

590 :ドレミファ名無シド:02/09/10 22:32 ID:???
オケにも不気味なエコーみたいなのがかかってるから、
部屋の性質か、録音の限界かのどっちかだね。たぶん。

591 :523:02/09/10 22:36 ID:???
>>ディーボン法皇様

>「キックの鬼」を希望します。

了解しました。
おまけに「空手バカ一代」も歌ってきます。

592 :ディーボンっぱげ:02/09/10 23:53 ID:???
我、もしボーカリストスレに書くならば、

名前はこんな感じかしらん。。。

593 :ディーがし ◆sAlexi8U :02/09/11 00:11 ID:???
>>588
エコーとディレイは違うと思いますが。
どちらかといえばエコーはリバーブやないの?


594 :ディーボン肉球:02/09/11 01:45 ID:???
>>585
聴いて下さってありがとです。
どのあたりがエルトンだったんでしょうか。
エルトンは全然聴かないんですが、歌い方で参考にできそうな
曲がありましたらぜひ教えて下さい。


おれ、このとこ水泳やってなくて声があまり出なくなってるのねぇ。
喉が思うように開いてくれない。
調子がいいときは喋る声も響きっぱなしだったのが、
この状態を歌ってる最中もキープできない。

大腰筋について
http://www.sportsoasis.co.jp/osute/vol42.htm

エコーについて(一番下
http://www.hk.sun-ip.or.jp/nakacho/verde/VOC/onkyo.htm


595 :ディーボン肉球:02/09/11 02:06 ID:???
大腰筋を鍛えることに同意。
日本人がなぜ腹式できないかワカタ。
寝るときにうつ伏せになるのも解消されるかね。
同意マン、すげーな。

596 :ドレミファ名無シド:02/09/11 02:10 ID:FgtMmktu
質問です。
ボーカルの基礎を身につけたいのでボイトレに行こうと思ったのですが、
どういったスクールに行けばいいでしょうか?
ヤマハでも大丈夫ですか?
調べてもどこがいいのか悪いのかさっぱりわからなくて・・
あまり予算はありません。




597 :ディーボン肉球:02/09/11 02:50 ID:???
自分の場合ですが、

ボーカルの基礎    >ジャズボーカル教室
発声の基礎(ボイトレ)>コーラス教室

両方合わせて月に1.3万。
電話帳で調べて、料金や体験入学できるか聞いから行ってみて、
間違ったこと教わってると感じたらここで質問したらいいんじゃない?
いいとこだとプロの生声を聴くチャンスもあるらしい(こっちが大きい)。
スクールだったらどういうコネがあるかってのが重要という話。
コネがないと始まらないからねぇ。

598 :ディーボン笠木:02/09/11 04:44 ID:???
たぶん数ヶ月後はこうなるだろう。

俺はいつも通り人が殆ど来ない所でまた練習していたら、
いつかの外国人が仲間を連れてきて
「おー!グレイト!」と再度拍手をしてくれるのだ。

そして近寄ってきてマフィアのように「ショバ代ダセ!」と言ってくるかと思ったら
「今度パーティーがあるから是非来てくれ」と言ってくる。

俺は外国人の集まるパーティーへ招待される。
いつものリュックとジーパンスタイルで会場へ向かう。

声量の無さが逆に俺の癒しボーカルにマッチして「癒されるねー」と大絶賛。
2〜3曲歌って5000円の当籤をもらう。
当然、ライブハウスのようにノルマは無い。そのまんま俺の懐に入ってくる。

何やら同じ音楽好きの外国人のオッサンが
「オーNICE GAY! こんな音の悪いギターを使ってたら
君の歌が台無しになるYO」と言ってきて、

マーティンの10万円するようなギターを
俺に貸してくれる。
俺はこう言う。「SORRY SORRY!」と感謝する。
オッサンは「数年後に返してくれれば良い。その頃は君は世界デビューしている頃だろう。」
と言ってくる。

そして俺はこのパーティーでスカウトされた業界人の手により
トントン拍子で事が運んで行き、気付けば逆輸入を目論んだ方針が
アメリカで認められる。

599 :ディーボン笠木:02/09/11 04:57 ID:???
俺は半年前辺りから「そろそろ2ちゃんからオサラバしないと、後々バラされるとヤバイからな」
と思いいつのまにか上手いこと消える。
たまにロムっては「相変わらず唱下手だな・・。だから才能なんだって・・・」
と少し感慨に浸る。

ここの住民はたまに俺の噂をしては「マジでメジャーデビューしたんじゃねーの?」
「ディーボンぽい歌歌ってる奴みかけたよ!」と言っては
「いや。あんな路線じゃないだろ」と返されたりして盛り上がっているようだ。

俺は、アメリカの無料プロバイダからその書き込みを見て
「はは・・・ミュージックステーションにもカウントダウンTVにも出てないって
MTVには出てるんだけどね。(劇藁」
と微笑む。

ついにライブを開催することに決まった。俺はアメリカのパナマのライブ会場で演奏している。
ライブ会場で客席の前に居るとなんとあのオッサンがいるじゃないか!?
ビビったね。あのオッサンはアメリカに帰国して居たみたいだ。

ライブが終わりブラボーの雨あられ。
俺はまっさきにオッサンの元へ走って行き、ラリアート。
本場のアメリカでは最高の感謝の表しらしい。

俺は一回転したオッサンを上から見下ろして「ソリー!」とギターを返す。
オッサンは涙を流して喜び心臓発作で絶命。ポックリ死ねて本望だろう。

こんな感じでデビューするよ。
「あー。俺は既に外国人に絶大な支持があるボーカルなのかもな・・。」
って痛感するよ、、

600 :ディーボン名無し:02/09/11 05:10 ID:???
伝ミュー板に史上最強の厨房として
オマエの事が語り継がれるだけなので安心しろ。

601 :ドレミファ名無シド:02/09/11 06:56 ID:???
エコーってのは残響音とか反響とかという意味
すなわちリヴァーブもディレイもどっちも大別すると「エコー」


602 :うに ◆Yi2chUNI :02/09/11 07:05 ID:jARhQk0B
NICE GAY!!

603 :ディーボン笠木:02/09/11 07:10 ID:???
俺もそろそろデビューするために本格的に足元固めていかないとな。
流石にメジャーデビューして2ちゃんに書き込むなんて危ないマネできないからね。

604 :ディーボン笠氷:02/09/11 08:23 ID:???
俺がうだうだレヴューするたびに本格的に足元すくわれてばかりじゃな。
流石にラジャードビュッして2ちゃんに居座り続けるなんて楽しいマネしかできないからね。


605 :ドレミファ名無シド:02/09/11 08:33 ID:???
10マンのマーチンて、しけてんな。
おまえ、別の板でメジャーデビューしても、
食っていけんぞと、他人をさとしったやん。
お前は食えるンか?
プ。アホクサ。

606 :ディーボン笠氷:02/09/11 08:53 ID:???
>>605
あーああー笠木の祖父ですじゃ マー珍買うとか言うてワシからも小遣いせびりよりましたで
孫が迷惑かけとりますが 放置が原則とか つーちゃんでは言うそうですな ふがふが
Toshiとると解散じゃのうて 書くのがおっくうでな チマチマ書きますさかいに
本気で相手したらつけあがりますけんのう 適当に凹ませてやってつかあさい

607 :ディーボン傘木:02/09/11 09:33 ID:???
>>599
>俺は半年前辺りから「そろそろ2ちゃんからオサラバしないと、後々バラされるとヤバイからな」
>と思いいつのまにか上手いこと消える。

よけいな心配せずにすぐ消えていいよ(藁 頼むし(祈

608 :ドレミファ名無シド:02/09/11 12:38 ID:???
また症状がでてますね。

609 :ディーボン笠末:02/09/11 13:32 ID:???
増えすぎだろ(藁

610 :ドレミファ名無シド:02/09/11 13:41 ID:???
>オーNICE GAY!

さすがディーボンさん!
すごいツワモノ達の集いに参加してるんですね。

しかし、いくらディーボンさんとはいえ、5000円は安すぎませんか?

611 :ドレミファ名無シド:02/09/11 15:38 ID:???
>>599
別スレで自分で英語の発音ダメやいうとるヤツが何を。
どうやら、頭が錯乱しているようだな。
海外留学でもして、消えな。

612 :ドレミファ名無シド:02/09/11 15:44 ID:???
>>611
sorryだけは完璧な発音ができていると思われ
いじめられっ子体質から自然に身についた防御策。
漏れ彼の文章のファンなんであまりいぢめないであげて!

613 :ドレミファ名無シド:02/09/11 16:21 ID:???
>>612
作家転向を勧められていたけど・・・相変わらずだもんなあ
いぢめているのではありませんよ。諭しているのです、愛の心で・・・

614 :通りすがりのベーシスト :02/09/11 17:12 ID:ygyGsWS8
ディーボン笠木さんの歌聞いたよ
声質は山下達郎に似てるね
個人的に個性的で良いと思った  
少し聞いただけで誰か分かる声がないとボーカルは難しいからね


615 :ドレミファ名無シド:02/09/11 17:42 ID:???
>>614

だからなんで名前の後ろに無駄なスペースが入ってるんだ?

616 :ディーボン名無し:02/09/11 17:45 ID:TZ8Z8OsO
>>584
素晴らしいと思うぞ。
そのくらいの曲ががしがし書けるか、他にもう一つ目新しい何かを持っているならもうプロ級だと思うぞ。

誉めすぎかな・・・

617 :ドレミファ名無シド:02/09/11 17:47 ID:???
>>615
シレソの自演なんじゃないの?

618 :通りすがりの者ですが・・・:02/09/11 18:49 ID:???
しかもスレの流れ完全に無視で申し訳ないですが・・・
>>577
ぬるま湯を無理矢理鼻から吸ってとのことですが、そのぬるま湯の中に適量の「塩」
を入れるのです。で、抵抗あるかもしれないですが、鼻から出すのではなく「口」
から出します。すると鼻→鼻の折り返しでは取れにくかった鼻水とかも、鼻→口の
一方通行では全て口の中に出てきます。ちょいと汚いですけどね。で、なぜ塩水か
というと、塩の濃度が合ってれば全然痛くないのです!濃度に関しては個人差がある
ので一概には言えませんが、お金がかからないのでだまされたと思って実行して
みてはいかがでしょ?自分のまわりでは結構好評だったですよ。

619 :ディーボン笠木:02/09/11 19:46 ID:???
あーあー。今週辺りにまた口コミで外国人が集まってきて
本格的なデビューのきっかけになりそうだな。
そうなると2ちゃんもオサラバか。

まあ頑張れよ。オマエたち。
俺が根拠も無い発言でファンを騙すような人間だと見えますか?
ファンが暴れ出したのは俺の監督不行き届けだからそれは誤らないといけないかもな。
でもファンは家族だ!

数年後は逆輸入バンドでウタダ光を超えてるよ。俺に任せとけって安心しろ。

620 :ドレミファ名無シド:02/09/11 19:47 ID:???
>>619
歌のオニイサンは。。。

621 :ドレミファ名無シド:02/09/11 19:47 ID:???
>>584
俺もいいと思うよ。
こういう感じの曲好き。なんかバーの隅のピアノに座ってそう。
でもこういう曲の需要は少ないよね。

ヴォーカルも曲も発音も割と高いレベルだと思う。
けど、どれもまだいけるね。スレ的に言えば、自作曲でしょ?
まだまだ歌い込めるね、確実に。

あと曲についての批評が欲しいなら、他スレの方がいい罠。

622 :ディーボン笠木:02/09/11 19:55 ID:???
>>620
逆輸入してお兄さんになれば相当お高いお兄さんになれる訳だから
逆輸入してからでも遅くはない。

ハモネプ久しぶり聴いたけどこの板の住民みたいに
物足りない味の無い歌い手ばっかりだな。
殆どケミストリーのようなアメリカミュージックを
意識したような歌い手が多い。

韓国人のボアはおもいっきりアメリカの女ボーカルのモノマネだし。
日本でやるから珍しくて受けるけどアメリカだとランクインもしないだろうな。

623 :ディーボン笠氷:02/09/11 20:19 ID:???
お前は逆輸入の前に輸出されないから心配するな
ランクインの前にチャンとドビューしてみれ
負け犬が吼えてるとしか見えん罠

624 :ドレミファ名無シド:02/09/11 20:36 ID:gju84QmY
>>598
>オーNICE GAY!
前からイタイ奴だとは思っていたが、こんなところでカミングアウトするなんて!
とゆーわけで、ディーボン笠木はゲイだということが発覚したわけなんだが・・・。

625 :ディー坊:02/09/11 20:42 ID:AwVzV2qT
>>624
良いじゃないか、芸でも。
というか、ますます好きになったぞ。> 笠木

626 :にくきゅ-:02/09/11 20:45 ID:???
オマイら、ありがとっす!褒められると素直に嬉しい罠
地元のジャズコンクールみたいのあって、それで始めて作った曲っす。
今月締め切りなんで自信なくてアドバイス頂こうと思ったけど、
歌い込みができたらOKと考えてよいのですね?

難しいこと言われても理解できないから自作スレに持ってくのはいいれす。

627 :ディーボン名無し:02/09/11 21:52 ID:TZ8Z8OsO
>>626
歌メロはかなりいいと思うぞ。
でも漏れ的にはイントロが気に食わねぇっす。
なんか明る過ぎるって言うかタンゴちっくって言うか・・・。
フレーズ内の音のつながりでちょっと手ぇ抜いてるなって感じるところがちらほら。
極個人的意見だがまぁ参考に。

628 :つの字:02/09/11 22:06 ID:???
>>にくきゅうタンハアハア
おひさ。
Aメロなんだけど小節の前半に音符がかたよりすぎかなあ、と。
2小節、もしくは4小節ごとに小節の後半部分になにかアクセントを
入れればもっとめりはりがつくかなあと思いました。

展開もしっかりしてるし非常に聞きやすかったです。
もっといっぱい作ってくださいまし。
理論で頭でっかちになるより試行錯誤しつついっぱい作れば
その経験が血となり肉となるでしょう。
期待してます!

629 :523:02/09/11 22:28 ID:yGSL/w/b
キックの鬼をリクエストされたのですが、イマイチだったので、
代わりに空手バカ一代をうpしました。
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/karate.mp3

で、キングゲイナーOPです。
前半は割と声が出たのですが、中盤の囁き声のコーラス以降、声量が全然戻っていません。
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/king.mp3

お馴染みの?「シャアが来る」です。
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/char.mp3

ついアニメばかりになってしまいました。
アニメソングって元々知ってるから便利ですね。

630 :347:02/09/12 00:46 ID:???
デェビュー、2チャンから消えるというのは
いいことだ。
まあ、たんなる逃げの口実でしかないが、
一刻も早く消え去ることを祈ってるよ。

631 :ドレミファ名無シド:02/09/12 03:47 ID:???
http://www.webleague.net/wcoach/qandadet.php3?qandaid=750
大腹筋のトレーニング

632 :にくきゅ-:02/09/12 08:10 ID:???
>>つ先生♪
確かに。なんとか考えてみます。
歌い慣れてきたら物足りない部分にフェイクいれまふ。
リズムをくずしたりしてもアクセントの効果になりますよね。
ノリきれてなくてつまらなくなってます。
よくリズムで歌うように注意されます。

さびしいんで、たまにはご降臨されてください。


633 :523:02/09/12 22:12 ID:???
私が前に書いた「丹田」って大腰筋のことかもしれないなぁ。場所的に。
それにしても、連続うpであきられたのか…

634 :ドレミファ名無シド:02/09/13 01:11 ID:???
最近歌いすぎてるのか、気持ち悪いわけでもないのに
胃の中から酸っぱい何かが喉元までこみあげてきたりするんだが、
他にも何か異常を感じたりする人いないかな?

635 :名無しテノール:02/09/13 09:15 ID:???
異常も何も不快感バリバリ・・・・・

636 :ドレミファ名無シド:02/09/13 15:18 ID:???
>633
丹田は大腰筋じゃないでしょ。場所的には近いけど
丹田は感覚的なポイントだって聞いているよ。
あと、飽きられたっつーよりはもともと見てる人が少ないという罠。
それに一曲聴けば大体その人の実力はわかるしね。
感想は基本的に前と一緒。
複数うpする時は自分で上達したっていう実感があったとか、
せめて「この曲はこう意識して歌った」とか書かないとコメントの仕様がない。

>634
俺はのど開ける練習をうがいの時にやったら、
肺に水がはいったらしく、死にそうになったことあるよ。



637 :ドレミファ名無シド:02/09/14 16:22 ID:???
・・・海底まであと少し

638 :トロピカル:02/09/14 18:57 ID:TvxfFygD
>>586(笠末さん)
エコー切りでしたか。失礼しました。
しかし、歌が凄くエコーたっぷりに聞こえるのは、曲自体の特性なのか、
もしくは、そのカラオケ店の特性なのでしょうね。もしくは録音の仕方なのか。
機種ごとの特性ってのもあるのかな。
エフェクトのりの良い声、ってのもあるんでしょうかねえ?

>>584(ディーボン肉球さん)
オリジナル、ってだけあって、曲と歌声が無理なくマッチしてて、いいですね。
大体の人は、多分、自分のメロディーが、一番良く自分の味で歌いこなせるのでは
ないか?と思ってるので、そういう意味で、ヴォーカルスレでオリジナルを
聞いてもらうってのは大変意味のある事だと個人的に思っとります。
詩の意味は、英語苦手なので分かりませんが、いい雰囲気は感じられますね。
曲については、個人的には、こういう抑揚の少なめな感じのメロは大好きです。
ただ、つ先生が言うように、何か引っ掛かりがあれば、もっと良かったかも。
あとは、他の人がいうように、歌い込みの問題でしょうね。
せっかくの自分の曲で、歌いやすいとは思いますが、時々、高めの所が、微妙に
届き切ってない。(例えばBメロのフレーズの入りとか、それが顕著)
それが気になるので、これが歌いこみによって良くなれば、かなりイイと思いました。
こういう曲作れるのはいいなあ。俺に少しセンスを分けて下さいませ(w





639 :トロピカル:02/09/14 19:07 ID:TvxfFygD
>>584(肉球さん)
追加。いい曲なので、せっかくなら、長く、全部聞きたかったです。
そうすれば、展開とか、また違った感想が持てると思いました。

つ先生、また来て欲しいですねえ。

>>629(523さん)
俺も、感想は以前と一緒なので、改めて思う事は少ないです。
ただ、気づいたのですが、ガナリ声も素晴らしいですが、それ以外で、
ガナらないで高めの音で伸ばす声も、カコイイですね。
曲によっては、ガナらないでこのカコイイ伸ばしを基本にしてて、
ここぞ!って所でガナる、ってのもメリハリがあって面白いかもしれませんね。
あと、自分が若いのか、+ガンダムファンでもないので、この辺のアニソンは
分からなかったです。スマソ。


640 :tako ◆8hsK85sk :02/09/14 23:51 ID:???
>>629
523さん、聴きました。「空手バカ一代」は知ってますが、「キングゲイナー」っていう
アニメすら知りません…。「シャアが来る」って曲名は知ってて初めて聴いたんですけど、
こんな曲だったんですねー。
ところで523さんは声質も良くて歌い方がオペラ歌手みたいに抜群に上手いんですけど、
そういう勉強をされてきたんでしょうか?まさか本職の方ではないですよね?(w

自分もガンダムつながりで「哀戦士」を歌ってきました。
http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/aisenshi.mp3

「僕たちは天使だった」
http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/bokutati.mp3

なんかアニソンスレになってきている気がしますな…。

641 :523:02/09/15 11:14 ID:zTRJwub5
>>639
レスありがとうございます。
まだまだ自分に自信が持てないので、ついがなってしまいます。
がなり声には少し自信があるので。
でも「とりあえずがなっとけ」というのはそろそろ卒業するべきなのでしょうね。
でないと悪いクセがつきそう。というか、すでについてるのか…(笑)
正直、その気はなくても自然にがんり声になってしまう…これは今のうちに改めないとまずいのかもしれません。
高い声は練習中です。良い感じに思える時もあるけど、まだ確信が持てないというか…
今の所、中低音が自分の軸になっている感じです。(実は本当に低い声はあまり出ない。)

642 :523:02/09/15 11:16 ID:zTRJwub5
>>640
レスありがとうございます。「キングゲイナー」は昨日第二話が放映されたようです。
wowwowなので見れないのですが。(笑)
ガンダムの富野氏の作品なので面白そうです。http://www.king-gainer.net/

今までに受けた音楽教育は、学校の授業と子供の頃のピアノ、音楽教室くらいです。
ちゃんと声楽を習ったことはないです。私の先生はこのスレの先輩達。
練習を始めたのは今年の5月からなんです。といってもカラオケ屋で自主トレですが。

takoさんの歌も聴きました。哀戦士は「とられた!」って感じです。
私はこれと「デンジマン」でがなりを覚えたようなものです。がなりばえがする曲だと思います。
takoさんの哀戦士は、節回しが微妙にオリジナルと違うことからもあまり慣れてはいないと見受けられますが、
だからこそ先に進むにつれて魅せるポイントをつかんでいくのがよく分かりました。
語尾の処理を注意するといいと思います。私は気付いた時には井上大輔を荒っぽくした感じになってたのですが、
「コウヤヲハシルッ」のようにあっさり短く切った方がいい部分と、
「アイセンシタチーーィ」のようにくどい位にした方が良い部分があると思います。

「ロマンティックあげるよ」もうpしようとしてたんで、シンクロニシティを感じました。(笑)
takoさんの声は輪郭がくっきりして華やかでイイ!! 高い声も太いし、天然で中域をブーストした感じですね。
声量も安定していて安心して聴けました。

643 :ドレミファ名無シド:02/09/15 12:44 ID:ROBR6oAm
これかケアー関係の話だけど
これから秋に変わるのですが、
これからの季節は乾燥していって気温も下がってくる季節だから
筋肉が緊張してしまい、肩が内側に入ってしまい
声が胸のあたりでルーピングを起こしてしまうし、声の響きが出にくくなると思います
だから、体温のキープとちゃんと胸をはる(肩が入らないように)と
とりあえず現状の響きはキープできると思います。
ではでは、みなさんがんがってください

644 :ドレミファ名無シド:02/09/15 13:05 ID:???
>>643
縦読みできないし微妙に電波を感じるけどお気遣いはありがとうです。

645 :はるか:02/09/15 13:27 ID:dliLQtKi
みなさんに聞きたいんですが?ボイトレってどんな感じなんですか?良いんですか?すごい厳しいんですか?1対1で教えてくれるんですか?教えてください(>_<)

646 :名無しテノール:02/09/15 14:15 ID:???
>>645
個人のレベルに合わせて教えてくれるでしょう。
ただ先生は選びなさい。ぼったくられますよ。

647 :643:02/09/15 21:12 ID:LJg0cled
真面目に書いたつもりだったんだけどなぁ・・・。
文才が無いから伝わらなかったんかな?
でも響きとか筋肉の振動とかそのレベルがわかる人ならわかるはずだが・・・?

648 :ドレミファ名無シド:02/09/15 21:38 ID:???
>>647 俺には伝わりましたよ

649 :ドレミファ名無シド:02/09/15 21:48 ID:???
>>640
デーボンの「僕達は天使だった」バージョンの方が上手いかも。

650 :tako ◆8hsK85sk :02/09/15 23:16 ID:???
>>642
ちゃんとした声楽を習ってないのにあそこまで歌いこなせるなんて才能あるんですねー!

細かいアドバイスありがとうございます。「哀戦士」はよく連れが歌うので、
今回初めて歌ってみたんですが、オリジナルとは歌い方がまったく違っちゃいましたね。
次回はぜひ523さんの「哀戦士」聴かせてくださいね。あと、「ロマンティックあげるよ」もうp希望です!
「キングゲイナー」は観れる環境なのに知りませんでした。名前からして昔のアニメかな?と思っていたんですが、
最近始まったばかりなんですね。第2話の再放送が近日中にやるみたいなので、観てみます。

651 :ドレミファ名無シド:02/09/16 07:39 ID:???
板違いだけど
カラオケの採点って、機械はなにを判断して採点するの??

厨な質問でスマソ

652 :ディーボン笠氷:02/09/16 08:34 ID:???
>>651
ttp://www.gifu-nct.ac.jp/elec/habuchi/sekkei/kara.html
たいした情報がないね。謎の点数システム・・・あんまりこだわらない方がいいと思うよ。

653 :トロピカル:02/09/16 12:29 ID:RneA5M2v
>>641(523さん)
なるほど。523さんの場合、声の響き自体が、何とも気持ちいい感じで、
かつ男らしいセクシーさがあると思ったんです。
なので、今はクセ的に歌ってると言ってますが、これがクセでなく意図的に、効果的に
コントロール出来れば、曲全体を通してもっと凄い事になれるんじゃないか?
と思ったわけです。あくまで俺が単にそう思っただけですが。高い声も、結構
難なく出せるようになりそうですね。っていうか、今でも出てるし。

>>640(takoさん)
聞きました。相変わらずの安定感のある声がいいですね。
それから不思議な細かいビブラートも、相変わらず、いい意味で面白くて気になります。
音程を外してはいない、むしろ、かなり安定して正しい方だと思うのですが、なぜか、
時々フラット気味に低めに聞こえる個所が結構あると思いました。届ききってない感じで。
あからさまではなく、微妙な感じなので、原因はわかりませんが。
響きもいいし、かなり高音出せてるんだけど、何か突き抜けてこないというか。
以前にゃんこ先生が言ってた、高音域での周波数の問題とも関係あるのかなあ・・・?
俺の個人的趣味で、ガンダムつながりで、新しめの曲だけど、「Stand up to the Victory」か
「Century Color」歌ってほすぃな、と思っちゃいました。似合っててカコ良さそう。
(これぐらいしか知らんので・・・)

「僕たちは天使だった」聞いてたら、何か歌いたくなってきた。ディボーンのも、takoさんのも、
それぞれ別な味があっていいです。この手のアニソンって、歌う気をそそるというか、
何か無償にテンション上げてくれますよねえ。

654 :ドレミファ名無シド :02/09/16 13:51 ID:???
なんだかんだ言ってデーボンはアコギ一本であそこまでやるからスゲェよ。

655 :tako ◆8hsK85sk :02/09/16 19:25 ID:???
>>653 (トロピカルさん)
聴いていただいてありがとうございます。フラット気味に聴こえるところは原曲を聴きこんで・歌いこんでいないというのも
ありますが、多分ビブラートが不完全なために最後の伸ばす部分が曖昧になっているんだと思います。
気持ちは入っているんだけど、技術がついて来てない状態ですね。

「Stand up to the Victory」は次回うpしようと思います(w

656 :トロピカル:02/09/17 11:09 ID:q/bI2zHK
>>655
おっ、「Stand up to the Victory」期待してます。

練習成果をうpします。今日考えた事は、多くの人が普段練習中は、腹とか響きとか、
色々意識を集中しながらやると思うけど、これが頭でいちいち考えてなくても
当たり前のように出来れば、発声の方法が、理屈だけじゃなく、体に染みてきてるって事
だろう、でもって、結局はその状態に持っていかなきゃならんだろう、って事。
ライブなど、人前で歌う時にはいちいち発声法細かく考えてられんだろうし、現時点で自分は
どれだけ、発声の方法が身に染みているだろうか、って事。

てなわけで、弾き語りを録音してみました。ギターに気を取られながら、どれだけ歌えるか?
って事で。
俺は人の影響を受けやすいもんで、今度は、ま〜さん、あびてさん、笠末さんに触発され、
出来るだけ素直に歌うこと、を心がけてみました。

THE BLUE HEARTS「TOO MUCH PAIN」
http://utsunomiya.cool.ne.jp/shakehoney/Toomuchpain.mp3
今手元に原曲無いので、ハーモニカは、「こんな感じだったっけか?」ってうろ覚えで
適当にやってます。ファンの方スマソ(俺も好きだけど。)
甲本ヒロトの歌唱は、かなーり素直でストレートだと思う。が、あの不思議な味は何だろう?

それから、ブルハつながりで、真島昌利ソロ「風のオートバイ」
http://poor.musical.to/clip/data/112.mp3
優しい感じで、かなり好きな1曲。真島の歌い方もストレートで、真島は決して歌が上手い訳ではない。
が、やっぱり不思議な味、雰囲気がある。下手したらヒロトより味があるかも。
このファイルの歌い方、結構原曲の影響強い気がしました。

しっとり目の曲とか優しい曲歌うのって、結構苦手なんですけど、だからこそやらなきゃ
成長しないな、とも思ってます。
感想、評価、アドバイスのほど、どうぞよろしくお願いします。


657 :トロピカル:02/09/17 11:11 ID:q/bI2zHK
バンドでギター弾きながら歌う事が結構あるので、そのための練習でもあります。
実際、大変だなあと思うけど。

658 :トロピカル:02/09/18 04:08 ID:mm4PZZFY
すいません、上のTOO MUCH PAINのファイル、自分で改めて聞いてみたら、
ギターの低音がやたらボンボンいって、ハウリング状態で、キンキンととてもヤバかったので、
ソフトでイコライジングし直して、低音をかなり削って押さえてうpし直しました。アドレスは上のまんまです。
昨日聞いて下さって、「何だこりゃ?」と思った方、すいません。
原因としては、MDからパソコンに落とす際、MD側の低音強化の機能を使っちゃったため、です。

ちなみに録音環境は、カラオケボックスにギター持込で、ボックスのマイクを自前のSHURE BETA57に差し替え、
そのマイクはギターの音出る所に近づけるようにセットして、部屋の適当な所に録音用のMDを置いて、という感じです。


659 :ねこ:02/09/18 22:09 ID:???
X練習してるんですがやはり声が届きません
誰かか歌える人いませんか??
是非聴きたいです

660 :ディーボン笠氷:02/09/18 22:22 ID:???
聴いてどうするの?メアド晒して・・・何がしたいんだ?こいつ

661 :ディーボン笠末:02/09/18 22:41 ID:7DyouCE6
>>659
おちけつ。2chで何でも無いのにメアド晒し。
お 前 は 神 か ?
あのな。男で X 歌いたいのなら、ミックスボイスは必需品。
高音スレ逝きを推奨します。
明日カラオケ行こうと思っているので、余裕あったら歌ってくるから。
多分無いがな。明日行くのはCarryOn歌うためだから。(ワラ

と、ここまで書いて気付いたが

お前高音スレにも書き込んでるじゃねぇか!
過去ログ漁れ。以上。

662 :ドレミファ名無シド:02/09/18 23:31 ID:???
喉を酷使するとやっぱ風邪引きやすくなるんか?
季節の変わり目とか特に・・・

663 :ディーボン笠氷:02/09/18 23:35 ID:???
>>662
酷使するのと風邪の関係はわからん。
でも、ヴィタミンCと粘膜の活性を上げるB2を飲んどけ。
1000円ちょっとでごっそり入ったヤツが買える。
風邪ひきにくいし、ひいてもひどくならない。

664 :名無しさん@XEmacs:02/09/19 00:19 ID:MeIthJql
>>662
俺も、風邪ひきやすい。
いつも、喉がおもいっきり腫れて、半月ぐらい歌えない。

665 :あびて:02/09/19 02:40 ID:B85C6D8i
>>656 トロピカルさん

どちらも僕の大好きな歌です。特にマーシー!
すごくのびのびと気持ちよさそうに歌ってて好感が持てました。
原曲を知ってるだけに、こんな風な解釈や歌い方があるんだな、ってすごく参考になります。
トロピカルさんの歌はストレートにメッセージや感情が伝わりますね。

すごく声に特徴があっていい感じです、
よく巷に居る、単にカラオケ上手い奴とは全然違う発声&表現力。
まさにヴォーカリストの歌唱って感じですね。
声とか歌い方が少しどんとに似てるな?って思いました、うらやましいです。


伝えたいフレーズになると、力が入って少し裏返る声とか、
ブレスのために少し溜め気味になるタイミング、
そういった普通だったらマイナスになる要素が
歌になると感動を引き出す音になっている。
そういった全てのテクニックが意図的にではなく自然に実践されている。
アーテキュレーションっていうのは、小賢しい技術なんかではなく
その人の感性や生き方、音楽性等が自然に滲み出る物なんだな、って再認識させられました。

666 :ディーボン笠末:02/09/19 16:04 ID:nBLJvyBN
>>656
の下の方聞きますた。
高音になった時に、音がブレ過ぎ。ビブラートとかでは無く。
腹に力を込めているか?
後、気になったのは一つのフレーズ内で声質?歌い方?が代わる所。
わざとでも、あまり関係無い所で声を変えるのは止めとけ。
気になって夜も眠れん。
全体的に、音程、リズム感、共に良し。
音が上がり切ってなかったりするのは、高音を怖がらなければ大丈夫。
今の自分に満足せずに、もっと頑張れ。

誰かの真似するのは構わん。そこから得るものは幾らでもある。
しかし、笠木某のような
「俺は〜〜と〜〜と〜〜の様な声が出せる」
と言うようなDQNだけにはならないように。
真似して得るのは、テクニックだけにしとけ。

667 :ディーボン笠末:02/09/19 16:12 ID:nBLJvyBN
腹声の出し方〜男性編〜

@まず、腰を入れろ!分からない奴は空手を習え!
A背筋も大切だ!力を入れるのでは無く、ここでは肩を後ろに絞るだけで十分と思われ。
B背筋は伸ばせよ!踵に重心を置け!

ここからが肝だ!良く覚えとけ!

Cティムポに力を入れろ!感覚が分からない奴は勃たせてみろ!そのままの状態で歌うのだ!

何?辛い?ならば特訓だ。
まず、勃たせる。そして
上に上げる→下ろす
をワンセットとして、毎日20回!
これで向こうの方も鍛えれて、一石二鳥だ!
皆、頑張れよ!




食事中及び婦女子の方々すいません。
なお、普通に腹に力を入れる感覚が分かれば、この方法はもう使わなくていいです。

668 :ドレミファ名無シド:02/09/19 16:12 ID:CmRjjvzC
高音をでません。取りあえずこれしとけって奴ありますか?家でできそうな。

669 :ドレミファ名無シド:02/09/19 16:19 ID:3ImD3stP
>>656
よかったよ。
けどたぶん、そっから先上手くなるのは結構難しいと思うけどがんがれ。

670 :ドレミファ名無シド:02/09/19 17:21 ID:vO80yTM6
IKEBUKUROのヴォーカルうますぎ

671 :帆場:02/09/19 19:36 ID:???
>>598
DEVONはどんな格好でギターを弾いてたんだ…
ギタープレイした跡にナイスゲイッテ。どんなPLAYしたんだYO
DEVONははっきりいってなんでだろうのねたがある
名前を忘れたけど2人組みのお笑い芸人と組んで
トリオにでもなったほうがいいのでは
DEVONがよくいってるジハード瀬野さんという人も一緒にカルテットでもいいし。
文才はあるとおもう。ところでジハード瀬野って誰?

672 :名無しテノール:02/09/19 20:19 ID:???
>>667
腹に力は入るけどあちらの方は全然ですが何か?


同じく(略)すみません。

673 :ドレミファ名無シド:02/09/19 21:10 ID:???
腹にちからはいりません。たるんでます。
アソコはびんびんです。スレ違いです。半角板へ(略)

674 :トロピカル:02/09/19 23:31 ID:rsKu8ZaU
聞いてくれた方々、どうもありがとうございます。
>>665(あびてさん)
そこまで誉めてもらえるとは、ビクーリ!&嬉しいです!&恐縮・・・
感情が伝わると言われるのは、自分でも、感情を大事に歌おう、と常々思ってる
部分だけに、嬉しい限りです。もちろん、表現のために成長すべき事は、全然まだまだありますけど。
同じマーシー好きがいて嬉しい限りですが、マイナス要素の部分、
意図的ではなく自然に、とおっしゃって下さいましたが、これは
自然に、というよりは、音域的な余裕のなさや、声帯の疲労、発声の不完全さから、
いた仕方なく、勝手にそうなっちゃった、というのがホントの所ですね(W 恥ずかしながら。
ありがとうございました。
これからまだまだ、感情を大事に、もちろん技術も向上させ、頑張っていこうと
思います。あびてさんも頑張って下さい。

>>666(ディーボン笠末さん)
ありがとうございます。やっぱり、ブレ過ぎですか・・・。余裕無かったんです・・・
今、ちゃんとした腹声をモノにしようと練習中です。
一つのフレーズで声が変わるのは、多分、発声的にマズーで、そうなっちゃったんだと
思います。維持出来なかったというか。やっぱり、かなり気になるものですね。
高音は、了解しました!怖がらないで頑張ります。
もちろん、この状態に満足はしてませんYO!当たり前だけど。
お互い、頑張って、楽しんで、成長していきましょう。

675 :トロピカル:02/09/19 23:51 ID:rsKu8ZaU
>>666(ディーボン笠末さん)
俺の持ってる声、声帯自体は、あくまでこれ1種類だけですから。
もちろん、曲の性質によって(ロック、バラード、演歌、賛美歌etc・・・)
歌い方はかなり変わる事はあるし、コピーなら、歌い方は、原曲の影響も受けやすいけど、
持ってる声自体はこれひとつなんで。そんな愚かな事は言いませんYO!。

あと、腹声の話、面白かったです。俺もティムポあたりがカギだとは思っていたけど、
そのトレーニング方法までは思いつかなかった・・・
ただ、カラオケボックスやスタジオ、河原などでやってたらタイーホもんですね。
俺もまた(中略)失礼しました。

>>669
ありがとうございます。たとえ難しくても、やるしかないですね。
まだまだ課題は山積みっぽいので、頑張ります。


676 :トロピカル:02/09/20 02:20 ID:NeT+lOsl
連続長文カキコスマソ。
高音域スレで、ファイルがデカくて重いんじゃ!と言われまして、俺も
ハッ!と気づきましたので、1Mちょいまで圧縮し直したものを、うpしなおします。
TOO MUCH PAIN(THE BLUE HEARTS)
http://utsunomiya.cool.ne.jp/shakehoney/Toomuchpain.mp3
風のオートバイ(真島 昌利)
http://utsunomiya.cool.ne.jp/shakehoney/Kazenoaouto.mp3
重いぞゴルァ!と思われた方々、すいませんでした。これからは気をつけます。

それから、ここのサイト「ヴォイトレ通信」。皆さんにお薦めしたいのですが、
http://member.nifty.ne.jp/onevibes/vpress/vp.html
前に発見してから見てて、使えるなあと思って印刷して読んでたけど、
昨日部屋掃除してて、その紙発見して、久々に読みなおして、改めていい事
言うな、と思ったのが、ここのVol16 →http://member.nifty.ne.jp/onevibes/vpress/vpress16.html
昔、仲間と、歌にはハートがより重要か、技術がより重要か、という議論を
熱く交わした事を思い出したけど、今思えば、結局、両方大事って事なんですね。
基本はあくまでハートにあって、その各人のハートを確実に伝えやすくするため、
また、せっかくの、一人一人が違ったいいものを持つハートを、才能だの生まれつきだの
といった一言で片付けてしまわずより楽しむため、歌の技術はあるのかなあ、と
今では思ってみたりします。まさに心・技・体なのかな、と。
もちろん、ハートの部分は一人一人違うものだし、文字で表す事は難しいので、
このスレでは技術的な話が中心になるだろうな、とは思いますが。
でも、大事な事を忘れないようにしよう、と自分を戒めた今日この頃でした。
長文独り言スマソ


677 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/20 18:19 ID:???
>194
DEVONより癒されますたヽ( ′∇ソノ

678 :ドレミファ名無シド:02/09/20 18:49 ID:aZDkxXCp
高音を腹に力入れて出す感覚を最近つかんだんですが
力入れなくても出る中音域を歌うときも腹に力を入れているべきですか?


679 :ドレミファ名無シド:02/09/20 19:30 ID:???
>>678
腹の力のいれ具合は車の運転のアクセルワークみたいなもんだと思います。
高音全開バリバリのときはフルスロットルでいいと思いますが
中、低音を出すときは力を入れたり抜いたりの微妙なコントロールが必要かと。
お腹でホールドしとけば、クレッシェンド、デクレッシェンドも
やりやすくなるし、その他色々できまっせ。

ついでに言うなら高音出すことによって鍛えられたオナカは
そのまま中、低音に生かせるってーワケだす。おそらく。

680 :ドレミファ名無シド:02/09/20 19:51 ID:???
>>679
なるほど
そのへんのコントロールが重要ってことですね
自由自在に操れるようになるようがんばります
ありがとうございました

681 :tako ◆8hsK85sk :02/09/20 22:31 ID:???
>>676 (トロピカルさん)
聴きました。全体的に安定していて上手いですよねー。高音部分のかすれた声は
意図的に出してますか?良い具合で魅力的だと思いますた。
あえて問題点を挙げると、自分の同じで低音部分が少し弱いかも。中音域〜高音域は
良い感じです。
「ヴォイトレ通信」いいですねー!ためになる情報感謝です。

川添智久「STAND UP TO THE VICTORY」http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/stand01.mp3
一応歌ってみたんですが、この歌結構難易度高いです。低音部分が…でていまへんわ。
もっと歌いこまないとだめですね。

MAKE UP「永遠ブルー」http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/eienblue.mp3
ペガサスもいいけどこの曲もいいですよねー。

682 :...:02/09/20 22:39 ID:???
実際は低音のほうが腹筋使うけどね。
極めれば高音なんてアホみたいに出せる。
安定した低音は難しいよ。練習するなら低音。

683 :ドレミファ名無シド:02/09/20 22:59 ID:???
だねぇ、腹筋やわやわだからか全然低音でないや

684 :ドレミファ名無シド:02/09/21 00:58 ID:???
ときどき腹筋の力と声が結びつかなくなることないすか?
特にちょっと無理して声出したあととか

685 :トロピカル:02/09/21 04:17 ID:mn38js1U
>>681(takoさん)
コメントありがとうございます。高音部のかすれは、意図的にああしたわけではないですが、
高音を楽に出すため、息を多めに混ぜるようにしたら楽になるんじゃないか?
と思ったってのと、詰め詰めの張った歌い方じゃ、こりゃ雰囲気違うかな、と思い、感情も入れつつ実践してみた所、
微妙にヒヨっちゃってああなっちゃったわけです。疲れもあったんでしょうね。
元々自分の声、聞きなれない自分自身の声だから変に聞こえる、っての置いといて、冷静に聞いても、
何かヘンテコで聞きづらいしカコワルイし、色気とか男のセクシーさとか無いしでキライだったんですが、
そう言われると嬉しいです。素直に、こういう声なんだ!と親に感謝しつつ?受け止めて、精進して改善して頑張る事にします。
低音は、高音の方に意識集中したため、全体的にポジション?が上がっちゃっててちゃんと対応出来なかったのかなあと。
ちゃんと低音も高音も体使って、響きとかうまく繋げられないとダメですね。
いい発見になりました。気づきませんでした。ありがとうございます。



686 :ドレミファ名無シド:02/09/21 04:38 ID:???
音程は、どんな訓練をやればよくなりますか?
自分の歌を録音して聞きなおしてみると、微妙な違いがあるんです。
全体的にフラット気味で。
感情込めて歌えていても、音が外れてたりすると最悪・・・・
なんかの楽器を、普段から練習しておいた方がいいんでしょうか?
コレ!っていうのありますか?



687 :トロピカル:02/09/21 04:46 ID:mn38js1U
>>681(takoさん)
で、「STAND〜」リクエストに答えてもらっちゃって、ありがとうございます。
今、ノリノリで首振って聞いてます。
改めて聞くと、この曲難しいですね・・・。特にAメロからサビ前まで盛り上がっていく所とか。
で、歌ってもらってこんな事言うのもなんですが、せっかくなので。
一番のAメロ、低音出ない、っていう恐れの意識が先行したためなのか、
喉で無理に押し付けて掘ったような響きの低い声になっちゃってます。
俺が以前、低音がごにょごにょしてる、って言ったせいもあるのかな・・・
2番の方は、慣れたのか、高い位置の響きでいい感じになってますが。
これを聞く限りでは低音もちゃんと出せてるようなんで、2番のように、
恐れず、低音でも響きは上に軽く放り投げるように堂々と自信もって楽に出せばいいかなと。
低音は、低い!と思って、無理して掘っちゃうとかえって響かないもんだと思いますから。
上で話に上がってる、腹筋ちゃんと使って横隔膜調整すりゃ、いいのかなと。
あとは、基本は「あくび」にあるのかな、と。
高音は、さすがに得意なようで(w 後半に行くにつれ、takoさんの中のテンションが
上がっていってるように感じられたのが(特に間奏後)、ライブみたいでカッコよかったです。
こういう盛り上がり大好きです。

永遠ブルーも、いいですね。サビの「染みるBlue〜」の、「ブルーうー」の最高音、Cの音の部分は、
間奏後に一回だけやった、実声でなくファルセットで出す「ブル〜」の方が
綺麗に空のように高く広がる感じで、個人的に好きでした。

688 :トロピカル:02/09/21 05:01 ID:mn38js1U
>>686
全体的にフラットする、ってのは、どっちかって言うと、
楽器などの練習で得られる音感の問題、というよりは、発声の問題かと思います。
音感がある程度ちゃんとしてる人で、頭で思ってる音を出そうとしても、
声帯とかをちゃんとコントロール出来なくて、正しい音をピシッと出せてない罠。
(これは、俺もそうです・・・ちゃんと出てくれない・・・)
もし、>>686さんが、口笛とかならある程度ちゃんと吹ける、のなら、
音感よりは発声上の問題かと。その曲ごとに対する慣れ具合もあるのかも知れんが。
口笛とかでもフラットするなら、また別ですが。
あと、慣れないと、自分の外に出る音は、自分の中で聞こえる音より微妙に
フラットする、って話も聞いた事あったような・・・
高音スレで話題に上ってて、俺も昔やった事あるけど、ギターとかの
チューナーに声を拾わせて、ちゃんと針が真ん中にくるようにする、ってのも
面白いかも。(E,A,D,G,Bしか練習出来ないけど・・・)

689 :686:02/09/21 05:13 ID:bgHa1x/W
歌ってる時に、自分の声が聞こえないんです。
耳塞いでもそうでした。
音が取れないんです。
頭に響きすぎてるのかな・・・

690 :それがし ◆sAlexi8U :02/09/21 05:21 ID:???
私のチューナー開放の音以外も拾えるよ。


691 :トロピカル:02/09/21 05:28 ID:mn38js1U
>>689
なんと!耳塞いでも聞こえないと!
以前先生に、
「自分の声味わうな!外に投げろ!自分の声が自分で聞こえないぐらいになればいいんだ!」
と言われましたが、ひょっとして、それが出来ている状態?
頭に響いてる、ってのも、話聞く限りではよさげですが・・・
でも、耳塞いでも聞こえない、って話は始めて聞きますた。ビクーリ!
想像つかない!うーん、なので、何とも、分かりません・・・。スマソ

692 :686:02/09/21 05:41 ID:bgHa1x/W
>>691
UPしてみないと、やっぱり駄目ですよね。
体の感覚だけで説明すると、高音域でないところでは
声が胸に響いている感覚がちゃんとあります。
たまに手や腕に声が響きます。
カラオケ(藁)で主に歌ってるんですけど、
「カラオケで練習も良いが、バンドでやりたきゃマイクは使うな」
という教本の教えを守ったおかげで、声量はばっちりあると思います。
でも・・・・・音程が・・・・駄目駄目・・・欝

693 :686:02/09/21 05:44 ID:bgHa1x/W
>>691
全く聞こえない、ってわけじゃないです。
ただ、歌ってる時に音が取れないんです。

694 :ドレミファ名無シド:02/09/21 05:47 ID:???
今までペインキラーとかバリバリ歌ってたんだけど
最近、高音ファルセットを出そうとしても
「スー、スーッ」て息が漏れるだけで音が出ない。
これって治るの?
ちょっと怖い。

695 :トロピカル:02/09/21 05:57 ID:mn38js1U
>>692(686さん)
そうですね、聞いてみないと、何とも、ですが、その説明だけ読んでると、
中音域で胸に響いて、高音域で自分で聞こえなくなって、頭に響いてる、
ってのは、かなーり良い状態な気がしました。いいんじゃないですか、それで。
手や腕に響くってのも、何か体に響いてる感じで良さげですね。何となくですけど。

>「カラオケで練習も良いが、バンドでやりたきゃマイクは使うな」
はなるほど、いい事聞きました。参考になります。
で、どうしてもリアルタイムで自分の音を聞きたいなら、
その練習のため、とその時は割り切って、マイク使って、
出てきた音をモニターして音程を調整してみればいいのでは?
で、曲ごとに、正しい音で歌う感覚に慣れちゃう、と。

696 :ドレミファ名無シド:02/09/21 06:02 ID:???
>>694
とりあえず、休め。2,3日は声使わず、安静にしとけ。
ちゃんと直りきってから歌え。


697 :686:02/09/21 06:22 ID:bgHa1x/W
>>695
なるほど!
その手がありましたか!
確かにそれだといけそうです。
今日やってみます。ありがとうございました!

>>694
俺が言うのもアレですけど(w
ある程度の腹の力がついてくると、それまで出ていた高音が
出にくくなってくることがあるそうです。(俺もありました)
それは、下手になったとか、そういうことではなく
単純に体が強くなって腹出しの声になっていった結果、
腹を使わないのど声が出なくなったものと思われます。
上達の階段を昇ってると思います。
確実に治ります。
ただ、声出しを少し控えて腹式呼吸の訓練を入れてみると良いと思います。


698 :ドレミファ名無シド:02/09/21 06:32 ID:???
http://www.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/kenouki/Nuneri/BGM.mp3

ネットで聴ける一番上手い哀戦士。

699 :ドレミファ名無シド:02/09/21 06:45 ID:???
>>698
尾崎みたい

700 :霊帝瑪羅門 :02/09/21 20:26 ID:nEXqRAAZ
俺のKURUKURUどうよ?最強?なんてな
http://poor.musical.to/clip/data/113.mp3


701 :ドレミファ名無シド:02/09/21 21:06 ID:???
>>700
(゚Д゚)ゴルァ! 700とるためのネタかあ?
音入ってねえじゃんか! ボケ!逝ってヨシ!氏んでくれ!
と、言われてもしかたがないなあ。うpする前に確認くらいしなさいよ。
>俺のKURUKURUどうよ?最強?なんてな
セリフといいHNといい、プププと笑われちまうぞ。

702 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:15 ID:nEXqRAAZ
はぁ?普通に聞こえるのだが?ペンティアム2じゃ聞けないのか?

703 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:16 ID:nEXqRAAZ
あとHNセンス最高ではないか?

704 :名無しテノール:02/09/21 21:18 ID:???
シレソさんいらっしゃい♪

705 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:20 ID:nEXqRAAZ
俺の歌どうだ?

706 :ドレミファ名無シド:02/09/21 21:25 ID:???
>>705
プププ・・・

707 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:27 ID:nEXqRAAZ
なんだ?駄目なのか?

708 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 21:28 ID:???
さっそく追随したりするw

709 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:30 ID:nEXqRAAZ
追随
ってなんだ?
名前ぱくるでない!

710 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 21:31 ID:???
テールとぅノーズで・・・w

711 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:33 ID:nEXqRAAZ
でどう?うまいのか?

712 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 21:34 ID:???
まあまあだなw
ちょっと出掛けてくるから、また後でな!

713 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:36 ID:nEXqRAAZ
ふっ、さすがは俺というべきか

714 :ディーボン名無し:02/09/21 21:39 ID:???
アレ? 笠木いつの間にHN変えたんだYO。
それとようやくageを覚えたのかw

715 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:40 ID:nEXqRAAZ
誰のことだ?俺か?

716 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 21:52 ID:???
帰ってきたぞぉー令弟あーぼん

717 :霊帝瑪羅門:02/09/21 21:55 ID:nEXqRAAZ
意味不明だが

718 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:01 ID:???
わかってるく・せ・にw い・け・ずぅ、つねっちゃおう、薔薇ちゃん

719 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:06 ID:nEXqRAAZ
素でわからねえ

720 :ドレミファ名無シド:02/09/21 22:06 ID:???
霊帝瑪羅門さん最高にうまい!!!!!!!1

721 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:06 ID:nEXqRAAZ
どうも

722 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:09 ID:???
わかれよぉ!ってダメだわ。アンタ電波文弱いし、あたしって電波文の名手だし・・・

723 :ドレミファ名無シド:02/09/21 22:09 ID:???
自作自演か!現行犯だぜw

724 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:10 ID:nEXqRAAZ
意味不明あんたは俺のファンか?

725 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:10 ID:nEXqRAAZ
自作してない

726 :ドレミファ名無シド:02/09/21 22:10 ID:???
>霊帝瑪羅門さん最高にうまい!!!!!!!1
何故か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・↑これがウケましたw

727 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:11 ID:???
ちょっと自己紹介でもしなさいよ>瑪羅門さん

728 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:12 ID:nEXqRAAZ
そうか
俺は男だ

729 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:16 ID:???
ついてる男?それとも、ついてない男?

730 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:18 ID:nEXqRAAZ
スーパーラッキーボーイ霊帝瑪羅門です

731 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:19 ID:???
ちんこあるのね

732 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:23 ID:nEXqRAAZ
あたりまえだろ

733 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:24 ID:???
さいきん亡い男もいるじゃん

734 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:29 ID:nEXqRAAZ
俺は男の中の男だ

735 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:32 ID:???
そんなら・・・ちゃんと・・・う・た・って・ねウフ

736 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:33 ID:nEXqRAAZ
うまいだろ
あれで納得行かんなら別の曲アップするか?

737 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 22:34 ID:???
そうこなくちゃ、あんた漢ね!

738 :ディーボン名無し:02/09/21 22:44 ID:???
最強だ! あンた最強だYO!!
最高ではない、最強なのだ。

739 :ドレミファ名無シド:02/09/21 22:45 ID:???
>>738
その言葉に後世の歴史家すべてが頷くしかあるまい・・・

740 :ドレミファ名無シド:02/09/21 22:50 ID:???
どっちだよ?>738

741 :霊帝瑪羅門:02/09/21 22:53 ID:nEXqRAAZ
http://poor.musical.to/clip/data/114.mp3
どうだ?

742 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/21 23:03 ID:???
あんた、ちんこ捨ててらっしゃいな
じゃね

743 :ディーボン笠末:02/09/21 23:08 ID:0n/tT6WY
シレソじゃないな。
歌唱力は、言いたくは無いがまだ笠木の方がマシだぞ。
こんな所で仕様も無い話してる暇があったら、もっと練習するんだな。
印象としては、全然頑張って無い感じ。
音程も合わせろよ。
まあ、下手では無いので、練習すれば普通に上手くなっていくと思われ。

744 :ディーボン笠末:02/09/21 23:09 ID:0n/tT6WY
ああ、一応両方聞いたからな。
ジャナ( ´ゝ`)ノシ

745 :ドレミファ名無シド:02/09/21 23:10 ID:???
15の夜歌ってみて

746 :ドレミファ名無シド:02/09/21 23:23 ID:???
>>741
どんなツール使っているか知らないが、ファイルフォーマットがおかしい。
MP3エンコーダをかえた方がいいぞ。本当に聞こえないことがあり得る。
私はいろいろツールを持っているから聴けたけどね。

747 :ディーボン名無し:02/09/21 23:29 ID:???
>>741聴いてて思い出したのでつが、
どなたか「煌騎」というHNに見覚えは無いですかな?

748 :ドレミファ名無シド:02/09/22 08:38 ID:???
おごるな霊帝瑪羅門!!
貴様などアクティ様の足元にも及ばん!!


749 :ドレミファ名無シド:02/09/22 09:04 ID:???
最強の男で犯罪者のアニメネトゲオタ童貞ボーイ煌騎タンですか?

750 :ドレミファ名無シド:02/09/22 09:51 ID:???
>>746
MP3Proだな。DLして来いよ。

751 :トロピカル:02/09/22 11:18 ID:Z/rmFiY3
>>697
これが音程を良くする根本的な解決策になるかどうかは、また別かなとも
無責任にも思っちゃったわけですが、色々試みてみるのはいい事だと
思います。お互い頑張りましょう。それから、あくまでイメージだけだと、
スゴイ発声良さそうなんで、もし良かったら、聞かせて下さいな。
あと、腹筋と高音が出なくなる事についての話、面白かったです。
参考にします。

752 :キチガイ:02/09/22 13:19 ID:msO3O93H
音痴代表キチガイ。1日限りの2チャン復帰!音楽速報では厨房と名乗ってました。
うたクソヘタですが。評価お願いしやす。
2チャンにはもうこれないので、掲示板に評価書き込んでくれはい
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a007446

753 :ドレミファ名無シド:02/09/22 13:22 ID:???
激しくスレ違い

754 :686:02/09/22 16:05 ID:QmVRxasG
>>751
声うpできればいいんですけど、友人のpcからだったり、
ネット喫茶からの書き込みだったりするもんですから、
うpできないんですよ。
(友達は暇がないか、遠いところに住んでいるため)
こういう、声を聞いてもらえる場があるとわかったからには
pcをすぐにでも買います。
メンボにも使えるし。

755 :741:02/09/22 16:23 ID:/0cPtdQq
評価以前に曲が聴けないんだYO

756 :ドレミファ名無シド:02/09/22 18:52 ID:???
>>755
ttp://www.mp3prozone.com/

757 :ドレミファ名無シド:02/09/22 18:58 ID:???
>>741
咽がまだ開いていない。声は良いと思う。歌い込みが足りないかな。

758 :霊帝瑪羅門:02/09/22 19:10 ID:BRVwOpll
喉を開くにはどうすればいいんだ?
俺CDEX使ってるんだけど
俺どうすればうまくなれるのだ?

759 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/22 19:40 ID:???
>>700,741,758
なんだ、一応向上心はあるみたいだなw
113&114はシロートがカラオケで歌っているだけの録音に聞こえる。
まず発声が喉だけ。声がきれいなのと、地声で歌えることにすくわれている。
地声で歌えるのはそれだけでもアドバンテージがあるとも言えるが、
君の場合はそれが裏目に出ているようだ。
何の努力もせずに音域が重なっているために、それ以上の努力をしていない。
発声は腹を使って、身体に響かせた声を使うのがボーカリスト。
話し声の延長で歌うのはシロートだ。
ここにうpされた他の人の歌も参考に、発声の基礎からやり直せ。

760 :霊帝瑪羅門:02/09/22 20:14 ID:BRVwOpll
地声って何?
努力はしてる
腹も使ってるつもり
発声最強にするにはどうするのだ?

761 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/22 20:36 ID:???
複式呼吸は意識しているんだな。
次は声を腹から出すように。
これも意識しているのなら、できていないので練習しなさい。
できていないから喉を開けと言われるのだ。
かなり腹筋使うから、歌って汗も出ないようでは使っているとは言わない。

地声とは普通の声だな。
歌う時は「腹声(胸声)」と「頭声」を適当にミックスして使う。
胸声は胸に響かせた声で、かなりパワーがある。音量もハンパではない。
アコギに勝てるくらいの声量がでればいいだろ。
頭声は喉チンコから脳天に突き抜ける感じで響く声だ。
これをさっきの胸声に混ぜて使う。
これをひっくるめて、このスレでは「腹声」と言っているようだ。

歌は格闘技なのでな、イイ身体を持っていれば声も出しやすいのだw
決してイイ声帯でないところがミソだな。

762 :霊帝瑪羅門:02/09/22 20:43 ID:BRVwOpll
腹から出してるぜ!!!1
頭声なんて出せんわ
あれはカラオケで撮ったんでよくわからないから
新曲UPしたい録音機械が直ったら

763 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/22 20:49 ID:???
あふぉか?声に現れていないのはできていないということだ。
腹で支えていれば、喉は開く。お前の苦しそうな高音はなんだ?
まず、最初に謙虚さを学んで出直して来い! ば か も の め が !

764 :霊帝瑪羅門:02/09/22 20:51 ID:BRVwOpll
⊂(-_- ⊂~⌒⊃ずざー
俺を怒らせた貴様に1000億万の裁きを!

765 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/22 20:53 ID:???
あ、日本語の文章も学んできなさい。できていないからw

766 :あごげぇ:02/09/22 21:19 ID:???
初めてうpしようとおもったんですが、なんかいいアップローダーないですかね?

767 :霊帝瑪羅門:02/09/22 21:26 ID:BRVwOpll
貴様がな

768 :ドレミファ名無シド:02/09/22 21:34 ID:AVKTYhP1
おまえらどこで歌ってる?そしてどのくらい歌ってる?

769 :霊帝瑪羅門:02/09/22 21:35 ID:BRVwOpll
カラオケ5時間

770 :ドレミファ名無シド:02/09/22 21:43 ID:???
プッ 5時間・・・そんなに歌えるのは力使ってない証拠

771 :霊帝瑪羅門:02/09/22 21:43 ID:BRVwOpll
ダチと一緒にだからだよ

772 :ドレミファ名無シド:02/09/22 21:45 ID:???
1人で逝け

773 :霊帝瑪羅門:02/09/22 21:45 ID:BRVwOpll
一人でカラオケいけないんだけど・・・

774 :ドレミファ名無シド:02/09/22 21:56 ID:???
>>766
1に書いてあるだろ。音源=アップローダー=あぷろだ


775 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/22 21:57 ID:???
漏れ6時間…

776 :ドレミファ名無シド:02/09/22 21:59 ID:???
しかも1人でな

777 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/22 22:01 ID:???
(´・ω・`) <そこまで詳しいとは…

778 :あごげぇ:02/09/22 22:06 ID:???
http://banddego.pinky.ne.jp/cgi/pro/su1_list.cgi

うpしてみた。音質悪いけど・・・。

779 :ドレミファ名無シド:02/09/22 22:23 ID:???
>>778
録音はこれならまあまあだ。もっと悪いものを多数聴いているから大丈夫w
歌は結構イケてるぞ。声もちゃんと出ているし、音程もリズムも大きな破綻がない。
盛り上げてスパッと静かな表情に切り替えられるのは上手いぞ。
へっぽこを聴いた後なので、評価が甘くなっているかもしれんがね。
いろんなワザを覚えて表現力を増やしていけ!がんがれよ。

780 :霊帝瑪羅門:02/09/22 22:26 ID:BRVwOpll
へっぽこってどれ?聞いてみてやるよ

781 :ドレミファ名無シド:02/09/22 23:04 ID:???
>>780
そろそろ、自作自演漫才は終りにして下さい。

782 :霊帝瑪羅門:02/09/22 23:06 ID:BRVwOpll
自作してないわ珍め

783 :ドレミファ名無シド:02/09/22 23:09 ID:???
>>781
こいつは相手するとつけ上がるタイプだ。上の流れでハッキリしている。
放置決定!

784 :霊帝瑪羅門:02/09/23 00:04 ID:ighWvK98
∋oノハヽo∈             
 (〜^◇^)<やぐやぐ♪


785 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/23 03:46 ID:???
めちゃくちゃおそレスですが
LetGroove聞きますた。
とてもいい声してますね〜
〜に似てると言われるのはいやでしたら申し訳ないのですが
井上陽水にかなり性質が似ている気がしますた。
好きです、こういう声♪
上でアニソンの話になってますがヤマトとかを持ち歌にしてる気がしましたです
コメントしょぼくてごめんなさいw

786 :ドレミファ名無シド:02/09/23 07:22 ID:???
クズの煌騎タンハケーン

787 :にくきゅ-:02/09/23 11:54 ID:???
>>656(とろぴかるたん
遅すぎレスすまそ。
1曲目、ちょっと力んでる〜。
素直に、よりも力を抜くのが大事かなぁと。
素直に歌うってことだったら、とろたんかなり素が出てる気がするw
何か意識してるのか、タメが入ってる。
もしかしてニュートラルで力んでるのかも。
だからストレートなパワフル系は合っている、けどバラードはいまいちだ。
2曲目はリキみつつ、息抜いてるから変だじょ。
力の入れてる場所に不安要素ちと感じるです。

これも生ライブとして聴くなら評価変わるかもしれない。
ライブの空気読んで使えば効果バツグン、逆にいうと使いどころ難しい。(身内ライブ
こういうの連発されたら、一人よがりで聴かせる歌とは言えないものと感じる。

今回は厳し目になりましたが、2曲は部分的には好きです。
聴きなおしたりして、よいとこ悪いとこ選別してって下さいまし。

788 :霊帝瑪羅門:02/09/23 16:25 ID:DjwX7BXw
煌騎て誰?

789 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/23 18:35 ID:???
GAさんはいま何処に…
続きが気になる。ここって中級編も存在したのね。

790 :ドレミファ名無シド:02/09/23 22:41 ID:wbbnxJZC
っていうかさ、みんな歌う曲がマニアックすぎ。

もっとスタンダードな、ヅートルビとか歌ったら?
ヒライケンとかは古時計歌っても歌が上手いことがはっきりしてるだろ。



791 :ディーボン名無し:02/09/23 22:58 ID:???

>>788
おまえさんにソックリやヤシだよ。
間違えてソースとなるスレで書きこんでしまったが
お望みならこのスレの41の曲をうpしてやるぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1025012714/41-59


792 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/24 00:09 ID:???
中級編=2なのね。
GAさんはここをもう見ていないのかな…

途中めちゃくちゃ読みにくかった。初期ではUPする人
はほとんどいなかったのレスね

793 :べえ坊:02/09/24 00:12 ID:AfYUYLnl
>>792
初期は、UPするという習慣がなかったからね。
ネタが無くなって来たので、UPする人が出て来たんかな?

794 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/24 00:19 ID:???
>べぇ坊さん
まだMP3とかが一般には認知されていなかったかもですね。
ネタがなくなってきたと言うよりはむしろ
そういったのが普及しだしたと言うのが原因かも。
GAさんの歌声聞いてみたかった...
過去ログはいいれすね〜。ここのログ1は読んだ方がいいですね、絶対。
別に信者じゃないと内輪ネタをいってみる…
さて続きを読みますか。

795 :帆場 ◆oN1kavzI :02/09/24 00:25 ID:???
後、あれですね。
議論がループ化していると今も、昔も言ってますが
漏れはそれでいいとおもいますよ。
別にネタを求めているわけではないし。
秘境を捜し求めるのはsagaなんでしょう。
限界を自分から導き出すことは、妥協を導き出すこととは
分けて考えないと。


796 :ドレミファ名無シド:02/09/24 12:04 ID:3fWYfy+c
>>761
良いレス。

797 :霊帝瑪羅門:02/09/24 18:03 ID:wozUPNXb
貴様らに裁きを!

798 :織葉:02/09/25 00:38 ID:NsaNDSau
はじめまして、

1曲目は滝沢秀明の「キ・セ・キ」
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/68.mp3
2曲目はJanne Da Arcの「Shining ray」 
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/69.mp3

どっちも歌い込みが足りないため歌詞を間違えちゃったりしてますが
どちらかっていうと、声とかリズムとかそういうところの批評を受けたいので気にしないでください・・・。
あとは基本的に下手だと思いますのでまず、どこから直していくべきかを教えてくれると嬉しいです。


799 :ディーボン笠末:02/09/25 01:18 ID:3L087KjD
下の方を聞いた。

エコーが大きすぎる。ま、それは置いといて。
高音で音がズレるな。高音に近い所で音程が乱れている。
後、ブレスにも難あり。
フレーズ内での息を吸う所を理解するのと、過去ログ読んでブレスのやり方探ってみな。
フレーズ毎の最後。
会話の語尾に当たる所が適当すぎる。
もっと一言一言責任を持て。自信無さげに聞こえるからな。

そこら辺気を付ければ上手くなると思う。
で、もう一ランク、ここで言うVoのレベルになりたいのであれば、
本格的に腹式呼吸などの練習をする事を進める。
過去ログ読んでみ?1や2あたりは下手な教本よりもためになるからな。

ま、頑張って精進せられよ。

800 :ドレミファ名無シド:02/09/25 01:20 ID:xHMBjVIa
>>798
えーと、あなたの目指すところにもよると思うんですが
もしこれからプロになりたいのであればボイストレーニングは
絶対に必要だと思いますよ。
でもたぶんプロを目指しているわけではないと思うので、
カラオケがうまくなりたいのであれば、
曲の中のボーカルパートをきっちり聞き込んで
音程を頭の中で意識しながら歌ってみたり
足でCDの音に合わせてリズムをとったりする練習を
家でやってみて、あとはカラオケボックスで
楽しみながら歌えばいいんじゃないでしょうか。。


801 :織葉:02/09/25 01:38 ID:NsaNDSau
>ディーボン笠末さん

>エコーが大きすぎる。
エコーは切ってます。多分マイクの問題です。
>フレーズ内での息を吸う所を理解するのと、過去ログ読んでブレスのやり方探ってみな。
これは自分の問題です、ブレスの場所がわからないからよく「?」ってなります。
>フレーズ毎の最後。
>会話の語尾に当たる所が適当すぎる。
>もっと一言一言責任を持て。自信無さげに聞こえるからな。
自分で歌っていて伸ばすところか切るところかがいかにわかってないって事ですよね?
>で、もう一ランク、ここで言うVoのレベルになりたいのであれば、
>本格的に腹式呼吸などの練習をする事を進める。
>過去ログ読んでみ?1や2あたりは下手な教本よりもためになるからな。
一応プロの歌手の下でボイストレーニング中です。腹式呼吸は今やっているところです。
ゆっくりとした呼吸で今やっているところなのでゆっくりだとブレスは入るのですが・・・。
>ま、頑張って精進せられよ。
はい!皆さんに追いつけるよう頑張りたいです。

>800さん
>えーと、あなたの目指すところにもよると思うんですが
>もしこれからプロになりたいのであればボイストレーニングは
>絶対に必要だと思いますよ。
プロ目指してるつもりです、だからボイストレーニングは行ってます。
自分のところはピアノ使ってどうとかそういうのよりは歌うための体を作っていく(ボディアレンジ)
とか人から響きを出すためのトレーニングとかなんで、技術面はほとんど教えてはくれないですね。
なにはともあれまずは基礎からって感じですね。

802 :ドレミファ名無シド:02/09/25 01:53 ID:xHMBjVIa
>>801
なるほど。プロを目指されてましたか。失礼しました。
ボイストレーニングの方針はそれでいいと思います。
行った時だけではなく毎日家でもやってますよね?
スクールに通っているならそう指示されているとは思いますが。念のため。
あともう少し色々な音楽を聴いて音楽性の幅を広げるのも
非常に大事だと思います。
バンドでやったり、自作自演でやったりなら尚更です。
頑張って下さい。

803 :織葉:02/09/25 02:04 ID:NsaNDSau
>801さん
もちろん日々のストレッチなどはやってます。
体によって「高音をつかさどる筋肉」とか「中低音をつかさどる筋肉」とか
「リズムをつかさどる筋肉」とかいろいろあって大変ですね。
あとは声を出した後のケアー「筋肉にたまった疲労」はその日にちゃんととる!
今の時点ではそのくらいなんですよね・・・。
だからまず最低限の知識は自分でちゃんと付けなきゃなって感じです。
とりあえず半年通って変わったことは、「声量が大きくなった」ってのと「高音で芯が出始めた」
これだけですね、でも先生いわくそろそろこの時期くらいになると声変わりをするらしい・・・。
1年に1回くらいで声変わりはするらしいです。(先生は今もなおしてるとか)
早く声変わりした自分の声に会いたいものです


804 :織葉:02/09/25 02:06 ID:NsaNDSau
>802 の間違いです

805 :χ帆場 ◆excITeR. :02/09/25 02:15 ID:???
>803
漏れが言うのも何なのですが
織葉さんはもっと声量が出せるのではとおもいまつ。
両方とも知らない歌なのでとりあえずジャンヌの方を何度も聞いていましたが
ただ、画面を見て歌っているだけの気がしますた。
523さんの音源を聞けばわかると思うのですが声量はもっと伸びると思いまつよ
リズム等も楽曲がわからないのでわかりませんw

後、
上で
>ゆっくりとした呼吸で今やっているところなのでゆっくりだとブレスは入るのですが・・・。
こういわれてるので、ゆっくりめのを次にUPしてみてはどでしょ?

806 :織葉:02/09/25 02:45 ID:NsaNDSau
>帆場さん

>漏れが言うのも何なのですが
>織葉さんはもっと声量が出せるのではとおもいまつ。
ブレスがしっかり入ってるときはもって出てると思います。

>ただ、画面を見て歌っているだけの気がしますた。
それは自分でもわかってます、はっきりと歌詞もわかってないし、
音程とか変に他のことを気にしすぎて歌ってなかったと思います。

>>ゆっくりとした呼吸で今やっているところなのでゆっくりだとブレスは入るのですが・・・。
>こういわれてるので、ゆっくりめのを次にUPしてみてはどでしょ?
え〜と・・・これは練習スタジオとかで寝た状態で呼吸をやったりするときは吸えるって事で
歌ってるときのしっかり呼吸が出来るのって休止があるレベルでしか出来ないです。
まずはブレス!これを勉強してから又UPします。

807 :トロピカル:02/09/25 05:19 ID:1cC41ocs
>>778(あごげぇさん)
聞きたいんだけど、どれだか分からない・・・。どれですか?

>>754
なるほど。そうでしたか・・・。それはすいませんでした。とにかく自分以外の
人に客観的に聞いてもらうってのが、イイので、遠慮なくズケズケとものを
言う友達とかに聞いてもらうのも面白いでしょうね。

>>787(にくきゅータン)
レスサンクスです。俺が歌ってる所を近くで見たかのような、図星なレス(w
>素直に、よりも力を抜くのが大事かなぁと。
なるほど。むしろ思いっきり意識して、力を抜くべきってことだね。

>もしかしてニュートラルで力んでるのかも。
やっぱり、そうだったのか・・・。自分ではかなり力抜いたつもりでも、聞いたら何か違和感があったのは、
こういう事か。これはもはや、普段の喋り声や、あるいは普段の行動、動作までもそうなのかもしれんです・・・
意識して、脱力人間目指してみようかと(w 
とにかく、歌の時は、このニュートラル状態を変えるようにせにゃならんのね・・・

>2曲目はリキみつつ、息抜いてるから変だじょ。
>力の入れてる場所に不安要素ちと感じるです。
これはいい発見になりました。これまで、実は、「力ぬく=息をぬく」だと
アフォな勘違いしてたフシがあります。その間違いなど、いい事に気づけた!

今回のうpは、とにかく自分で苦手な事をしてゴマカシが効かないように聞いてもらおう、
比較的歌いやすいパワフル系より、苦手な優しいものを、っちゅうコンセプトだったので、
こういう厳し目のコメントは、かなーりありがたく、タメになったYO!
ホントに感謝です!

808 :ドレミファ名無シド:02/09/25 05:52 ID:???
>>798
正直な感想「これでプロ目指すのか?」
相当な精進をしないとな。発声も音程もしっかりやらんと。
現時点の評価では、カラオケで「上手い」という人以下だぞ。
それと、プロの下についているそうだが、それも盲点だと思う。
師匠の言うことが絶対の世界では、他流のいいとこは学べない。
どうするかは君しだいだけど、もっと、もっと、 も っ と ぉ! がんがれよ。

809 :トロピカル:02/09/25 05:52 ID:1cC41ocs
>>798(織葉さん)
上のタッキーのやつはなぜか聞けませんでした。なんで、ジャンヌだけ聞きました。
声自体は高音もスーっと出る感じで、Aとかの高い所でも、いっぱいいっぱいさを
さほど感じさせず、あまり高さを感じさせないのが、イイ!というか、羨ましい・・・
発声関連は、全く他の人が書いてる通りだと思います。
で、あまり妙なクセがついてなく、ニュートラルな感じに声を出せている所は、
これからどんどん吸収出来て成長しやすそうで、イイと思いました。(俺と違って(w

自分でも言うとおり、歌い込みの足りなさが、如実に表れてますね。
音程も、大きくハズしているわけじゃなさそうだけど、フレーズが適当くさくて、
うねりやつながりなどの意志がないので、歌として不自然な感じになってます。
「ここまでは繋ごう」「ここはひとかたまりとして」などと、フレージングを
詩との兼ね合い、メロとの兼ね合い等でもって自分で考え、
大きな流れの中でとらえ、曲を作っていくともっと自然に、良くなるかと。

要は、今の所、歌に意志が感じられない、という事です。これは決して、
原曲のまんまコピーをするという事でも(原曲知らんけど)、
化学調味料のように、変なクセや力みをつけるという事でもなく(せっかく今はクセないので、その良さはそのままに)、
自分なりに、どう歌いたいのか、どう聞かせたいのかをハッキリ考えて歌に意志を持たせると
より良くなるのでは?って事を思ったわけです。より楽しいだろうし。

声とかリズムについての感想を欲しているみたいで、希望にはそえてないし、
何より、妙なクセだらけで基本的な事が全然マズーな俺がこんな事言うのもなんですが、
プロとして人に聞かせる事、を目指していらっしゃるようですし、
このフレージング等の事を考えて楽しんで歌うと、自然と声もリズムも気持ちのいいものに
なるっていう部分もあると個人的には思ってるので、感じたまま書きました。
まとめ下手で、長文スマソ

810 :にくきゅ-:02/09/25 06:59 ID:???
トロピカルたんの前向きな姿勢見てると元気でるっす。
それが歌に出てるのはいいことなんだが、歌の場合は逆で人の喜びに
なれるように楽しそうに自然に歌うのがイイ!!・・・と思うがどうだろうか。
トロたんの表現力に、聴かせる技術がついたらウマー。
さぁ、どんどんうpするのだ!!w

811 :にくきゅ-:02/09/25 07:05 ID:???
↑前向きに「頑張る」姿勢。
ちょっと頑張り過ぎw
歌の技術よりも、感情が大事だと言うけど、
バランスもあるから、トロたんは技術磨いてって下さい。
俺は感情の方が弱いね。

↓前にうpしたことある曲だけど音質いいのとれたからうp再挑戦。
みなさま、斬って下さい。音量レベル小さくなっちゃったけど勘弁。

http://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/onsitu.mp3

812 :トロピカル:02/09/25 07:12 ID:1cC41ocs
>>810(にくきゅータン)

>、歌の場合は逆で人の喜びになれるように
>楽しそうに自然に歌うのがイイ!!・・・と思うがどうだろうか。
なるほど!そういう事ね。いや、今でも十分歌うのは楽しくてたまらないのだけど、
自然に、かどうかは、別だったわけで。
「人の喜びになれるように」とは、またいい事言うねえ〜。サンクス!
ただ、昨日、久しぶりに、独りカラオケじゃなく、他人とカラオケ行って、
酒飲みながらお馬鹿な歪み絶叫をして遊んでいたせいで、今は声が非常にマズーな状態なので、
しばらくうp出来ねえっす(汗
とにかくサンクス。にくきゅうさんも、皆さんも、喉はお大事に(w


813 :にくきゅ-:02/09/25 07:27 ID:???
本人が楽しいのと、聴いて楽しそうなのは違うぞw
トロたんの歌は苦しそう・・・
酒カラオケは、おとなしめの曲にしましょうや。

814 :トロピカル:02/09/25 07:56 ID:1cC41ocs
>>811
>ちょっと頑張り過ぎw
了解です。それから、俺は決して「感情>技術」って意味でいってるのでは
なく、「感情==技術」で言ってたわけだし、決してどっぷり感情移入するとか、
味付けしまくる、とかいう意味で言ってたわけではないです。(むしろマズイから)
文章力のなさゆえ、誤解生んでてスマソ。
例えば、昔のうpで言うと、個人的に、森村さんとかの姿勢が好き。
決して、上手くも聞きやすくもないけど(かなり失礼、スイマセン・・・
ホントに歌う事好きそうで、ハジケまくって、すごく楽しそうな感じは滲み出てて、
あの状態でちゃんと技術がついて、発声も音程も正しいものになったら、
聞ける上にハッピーな歌になるんじゃ?とか思ってたわけです。
で、俺の場合は、昔から言われてるが、どっぷり感情移入なのがとにかくかなりマズー・・・
歌いながら、冷静に客観的に自分を見る、歌詞も冷静に伝えるってのは非常に大事っすね。
>バランスもあるから
同意&了解!頑張って(頑張らず、か?)技術磨きます。

>本人が楽しいのと、聴いて楽しそうなのは違うぞw
ありがとうです。聴いて楽しそうな歌、苦しくない気持ちいい歌目指して、
脱力から、精進しまっす。



815 :トロピカル:02/09/25 08:40 ID:1cC41ocs
で、連続カキコでスマソですが、肝心の再うpの感想を。>にくきゅー

以前より、声がクリアになった!?音質の事もあるでしょうが、
声自体がそうなったと思う。
特に、低音部分が以前よりハッキリしてて、こっちの方向の方が好き。
発音もこだわってるみたいで、自然にカコイイ!
少し気になったのが、低音部分(下Bとか)、良くはなってるけど、ちょい響きが
物足りないかな。音域的にも少し辛いのかな?
息は流してるんだけど、少し、喉押し付けてる感じがした。
低い声で「ウ〜ァ〜」と寝起きのようにあくびする感じで響かせるといいかなと思った。
それから、低い声出そうとする時、大抵の人は、下向き気味であごガッと下げて、
高くなるにつれ、あご上げていくみたいだけど、これは全く逆で、
低い時はむしろアゴちょい上げ目で、高くなるにつれ、少しあご引いていくといいらしいと
先日ヴォイストレーナーに習ったのですが、これはにくきゅータンに当てはまるのだろうかな?
あと、フレーズの切り方が全部同じっぽくて気持ちブツギリっぽくちょい単調かなと。
淡々とした感じ自体は、曲に雰囲気合っててすごくイイんだけど、もっと、

{ ( <1フレーズ> <1フレーズ> ) ( <1フレーズ> <1フレーズ> ) }

ってな感じで、(非常に分かりづらい図(式?)でスマソ) 
大固まりの中に小固まりがあって・・・って事なんだけど、
フレーズをより大きな固まりとしてまとめて捉えて、細かい部分は今のまま
大きなうねりを表現出来ると面白いと思った。

816 :トロピカル:02/09/25 08:44 ID:???
メチャメチャ大量書きまくりで、スマソ。気分だったんです・・・、ゴメンナサイ


817 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/25 09:16 ID:???
>トロピカル
気にするこたぁ〜ない。参考にさせてもらうよ。


818 :ドレミファ名無シド :02/09/25 18:10 ID:???
君たち長文過ぎ。君たち短い文章で意見を伝えられない?


819 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/25 18:16 ID:???
>>818
イヤなら飛ばせ。それだけだ。


820 :ドレミファ名無シド:02/09/25 20:40 ID:+RlfUAf8
>>798
亀レス失礼します
両方、めちゃくちゃハショッてると思います。
落ち着いてリズムとりましょう。
最後、疲れてくるのはわかりますが雑にならないようにね。
あと、声に集中しすぎて滑舌がいい加減になってます。
滑舌うまくいってないといっきに素人くさくなるので注意

821 :霊帝瑪羅門:02/09/25 20:41 ID:gCrDoZz6
愚かな駄文を書く

822 :霊帝瑪羅門:02/09/25 20:41 ID:gCrDoZz6
香具師に永劫なる鉄槌を!

823 :ドレミファ名無シド:02/09/25 20:41 ID:???
すいません

824 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/25 20:45 ID:???
いかんなあ。俺が出ると馬鹿が来ちまうなw
つうことで、俺は銀河の彼方へ去る!サラバだ、皆の衆!

825 :霊帝瑪羅門:02/09/25 20:57 ID:gCrDoZz6
HAHAHAHA!
このスレは俺がのっとたわ!

826 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/25 21:09 ID:???
素直に去るか、 ぶ ぁ 〜 か !!

827 :霊帝瑪羅門:02/09/25 21:39 ID:gCrDoZz6
こんにゃろう!
ギッタギッタにしてやる!!

828 :ディーボン笠末:02/09/25 21:53 ID:???
>>822
香具師←読み仮名は?意味は?
使い方間違ってますよ。恥ずかしいですな。
2ch知ったばかりの素人さんが良く陥るパターンですな。
と言うか頭がいい様に装ってボロが出ているのが痛い。
むしろ厨臭い。と言うか厨(100回リピート
とりあえずお前のような奴は、2chの使い方を100回読んでから書き込めや。
まあ、このスレも終わる事だしいいのだが、お前のキチガイっぷりもこのスレだけに留めといてくれよな。
お前は向上心も人の言う事を聞く柔軟な頭も持ち合わせていない様なのでそこら辺から改善していけ。
そうすれば歌も上手くなるだろうよ。

と言う文章を書いていたのだが、お前の存在自体ネタ臭いので胸に仕舞っておこう。
一々お前みたいなのに構ってるから、楽器板は煽りへの耐性が低いとか言われるんだよ。。。

>>814
漏れは感情=技術では無いと思う。
漏れの理想としては、感情が少し上回る感じ・・・と言うのがベスト。
むしろ、技術は0で、感情は10。
しかし技術は体に染み付いているので、結局は技術、感情、共に10。
これが目標。

漏れも頑張ろっと。
( ´Д`)ア゙ー( ´Д`)エ゙ー( ゚Д゚)ヴォー

829 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/25 21:53 ID:???
>>827
あのなぁ、ディーボン笠木ちゅうヤツがおったんだけどよ。
そいつくらいの文章書けないか?
歌がダメなら書き込みくらい芸見せろよ。

830 :tu:02/09/25 22:26 ID:???
>>828
>むしろ、技術は0で、感情は10。
>しかし技術は体に染み付いているので、結局は技術、感情、共に10。

いいとこついてるネ!
意識レベルの話だよね?最終的には「すべて0」が理想かと。
そうなった時「幽体離脱」できます。本当です。


831 :お願いします:02/09/25 23:47 ID:NoVgzfYs
オススメのボーカル講座のwebサイトおしえてください

832 :523:02/09/26 00:20 ID:i4DC2LX4
最近トラック作りにはまってて見てませんでした。
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/karimix.mp3
まだメロはのってませんが。かんせいしたらここにうpします。
というか調子にのってアレンジし過ぎてイメージが限定されてメロのせにくくなるという罠。

>>676(トロピカル氏)

too much pain、風のオートバイ
なんか、本当に歌詞の通りのことを思ってそうに聴こえていい感じでした。
風情があるというか。
声量、音程もあいかわらず安定してるし。
あと、トロピカルさんにしか出せない必殺技のような要素があれば
もっといいのになと思いました。

私も、技術と心、どちらが大事とも言えないと思います。
というか、ボーカリストなら、心があればあとは必死で練習するでしょうから、
自動的に技術も身につくでしょう。(笑)

明日5時起きなので今日はこれで。


833 :トロピカル:02/09/26 01:50 ID:oTbJd50X
>>832
レスサンクスです。必殺技、ですか…(w
>>523サンの、がなりボイスとかは、ある意味必殺技っぽいですね。
>>761じゃないけど、話がどんどん格闘技的になってきてますな。
心、技術、体の事といい、合い通じるものはかなりあるのかも。

先にした話は、練習、歌い込みの段階での話、という感じでしたんですが、実践時には、
>最終的には「すべて0」が理想かと。そうなった時「幽体離脱」できます。
これが、なるほど!と思った。そうだ、これだ!(← しごく単純なオレ)
格闘技的に言うと、「無我の境地」とかみたいなものか?(←ちょい違うかも)
他人とカラオケ行って遊んで、意識を体に集中せずに歌った時に思ったんだけど、
そういう時、考えず気軽に遊んでる時は、より一層汚い喉声になるみたいで。これはマズー
やっぱり、技術の事をいちいち意識してないと、ちゃんと歌えないってのは本物じゃなく、
何も意識せんでも自然とちゃんと歌えないとダメなんだなあ、と改めて思いますた。

>>831
先に俺が紹介したヴォイトレ通信もいいけど、イイ!のは、マジな話、
このスレの過去ログPart1あたり。GAさんの説明は、下手な教則本買うより、
過去ログ印刷して読んだ方がタメになる、とマジで思います。
今、GAさんがいたら、コメントもらってみてえなあ…

834 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/26 03:12 ID:???
このスレ初期にGAさんが残した功績は大きなものだ。
当時から参加したかったと、誰もが思っているだろう。
俺もGAさんの発言をすべて抜き出した別冊を作ってある。
それを熟読して実践した結果・・・
本格的に歌おうと思ってから4ヶ月で、最高音は4つ上がった。
音程もコントロールしやすいし、声量も上がって声質の改善もできた。
下手なボイトレより効果絶大なのは、ここに俺という証拠がある。
GAさんに心から感謝を!

835 :にくきゅ-:02/09/26 06:01 ID:???
>>815(トロたん
声は大きく出してと言われて、はっきり出したらトーンも高めになったかな。
低音を出そうと意識はあって押し出しになるねぇ、まだ方法がわからない状態ですな。
寝起きの低音の響きはどうやって出すんだろう。体が起きてくると絶対出ない。
24時間くらい寝てないときも響きがいい。脱力させるのが難しいってことだね。
今だと使える音域1オクターブで悲し過ぎる。潜在意識で操作するのかな。
アゴはあがらないようにって言われてたんだが、低音で上げるのはなるほどって思った。
>あと、フレーズの切り方が全部同じっぽくて気持ちブツギリっぽくちょい単調かなと。
これは先生に言われた。最後まで音符を歌いきってないと。
CDで歌手の声はスー…っと消えてるように聞えるんだけど、そういう風に歌おうとすると、
聞え方としてはブツギリになるんだと言ってた。まぁいい加減な性格が出てたんだろう。

いつもありがとうね。このスレ支えてるのはトロたんだ。えらい!!

>>834
別冊ほすぃ〜〜〜。

836 :霊帝瑪羅門:02/09/26 17:19 ID:ufNS24sY
歌うまくなりたいなら俺を目標にしな

837 :831:02/09/26 18:07 ID:???
>>833
ありがとうございます
早速読んでみます


838 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/26 18:21 ID:???
GAさんの別冊うpしました。どうぞ、ご利用ください。
純粋にログから抜粋しただけです。見落としたレスを発見した方は教えてください。
http://isweb45.infoseek.co.jp/art/yono2003/cgi-bin/clip.cgi
LHAで圧縮してあります。3.lzhだす。

839 :523:02/09/26 20:47 ID:PzzGGbwE
>>785(帆場氏)

聴いて下さってありがとうございます。
井上陽水さんに似てるなんて光栄ですよ。
今まで言われた事なかったですが。

ヤマトの佐々木功氏に似てる(声が)と言われた事はありますが、
ヤマトはあまり歌った事がありません。
今度「真っ赤なスカーフ」を歌って満足出来ればうpしようと思います。
でもああいうゆっくりの曲は難しいからなぁ…


840 :398:02/09/26 22:07 ID:BFRrw64p
今日もバンドで練習して来た。
いっつもシャウトしてるけど、どうも最近歌いこむと、
終わってからのどにタンが常にひっかかってるみたいな感じになる。
んですけど、のどに傷でもついてるのかな。
このタン取りたいけど、なんか方法ありませんか?

841 :ディーボン笠末:02/09/26 22:30 ID:???
>>840
極端に喉を消耗しているので、腫れてるだけやね。
休養をお勧めする。こればかりはこうとしか言えんな。
喉飴でも舐めとれ。
シャウトの仕方は間違っていないか?
練習で喉を壊しては元も子も無いので、くれぐれも気をつけてな。



次の葉書は?

842 :霊帝瑪羅門:02/09/26 22:54 ID:z7wKo/qU
俺の歌を世に認めてもらうにはどうしたらいいのだ?

843 :ドレミファ名無シド:02/09/26 22:58 ID:???
検索に疲れた、、、重複及び煽り覚悟ですんで教えてください
コンデンスマイクのオンとオフってなんでつか

844 :トロピカル:02/09/26 23:09 ID:SDHJyyXy
>>835(にくきゅー)
>寝起きの低音の響きはどうやって出すんだろう。体が起きてくると絶対出ない。

これをそのまんま起きて数時間後に出すのは厳しいかと。
「低音域で勝負するパートは、歌う前にいっぱい寝とけ!」と、声楽の先生に
言われたくらいだし(w  で、もう少し詳しく言うと、
俺が言いたかったのは、あの、思いっきりあくびを、「ヴァ〜」(健介じゃないよ)
ってするような、力も気も抜けまくりで、しかし、楽によく響く低いあくび声、
これを利用する、って事。
口はカパーっと空いて、その顔を真横からみると、丁度、鼻の先を頂点とした
二等辺っぽい三角形になる。さらに、少しほほ持ち上げた、気持ちいいなあ〜、
って感じだとなお良い。 で、
そうすると、この時は、鼻膣でよく響いてるハズ。
この響きを使う、って事。

あと、さらに響きを良くする方法として、どんな音域でもいいけど、
歌いながら、顔の前(鼻の辺り)で、両手をネコの形にし、ネコのように、引っかくように
カシャカシャ動かしながら声出す。ネコパンチみたいな?
声の意識が明確になるのか、不思議とよく響く。やってる絵はカコワルイんだけど。

もっとも、こういう、理論よりやってみよう的な変則的な方法って、合う合わないは
結構あるんだろうけどね。少なくとも、俺には合った。お試しあれ。



845 :トロピカル:02/09/26 23:11 ID:SDHJyyXy
>>838(雷帝銅鑼ヱ門さん)
素晴らすぃ!! これは、ここの住人にとって、かなーり役立つハズ。
ありがとうございます!
 

846 :ディーボン笠末:02/09/26 23:33 ID:???
>>842
まず、リズム感と音感を鍛え上げ、少なくとも人並みな表現力を身に付けろ。
そのためには、練習と、人の意見に耳を傾ける柔軟な頭。これ重要。
少なくとも、今のお前の態度、実力では無理だ。
礼儀も厳しく評価されますからな。

おっと、漏れとした事が、ネタにマジレスこいちまったぜ。
これ以後お前のふざけた発言は完全放置で行くので 世 露 死 苦 。

847 :398:02/09/26 23:45 ID:BFRrw64p
>798は、妙に酷評されてるけど、なんでだろう。
声質もいいし、声量も出てるように聞こえるし。
あとは細かいテクニック(ブレスの位置とか)に気をつければ相当うまいと思うけど。
原曲メロディーくらいしか知らんけど。

848 :ドレミファ名無シド:02/09/27 00:06 ID:???
>>847
「プロを目指す」というぐらいだから、それなりに厳しくなるんじゃ?
音程とかもイマイチだし。めげずにがんがれよ、>>798



849 :ドレミファ名無シド:02/09/27 00:17 ID:???
良い歌の姿勢は顎を引くって聞くけど、
これって気道閉じちゃってるよね
喉狭くしてるから喉声じゃないか?

850 :ドレミファ名無シド:02/09/27 00:21 ID:???
>>849
何事も限度。丁度いいぐらいで。自分で声出しながら角度変えていって、
一番良く声が出る角度を探してみるべし。


851 :あごげぇ:02/09/27 00:50 ID:???
>>807
消されてたみたいなんでまたうpしました

X 「TEARS」
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/70.mp3

初めての録音だったので録音レベル調整に失敗して一部音が割れてたり、一部歌詞
間違えたりしてますが一応聴けるレベル・・・だと思います。
先輩方批評してやってください。

852 :ドレミファ名無シド:02/09/27 01:01 ID:???
苦しそうだね。音抜けが悪い

853 :あごげぇ:02/09/27 01:47 ID:???
>>852
確かに・・・前日飲み会で寝てないのが原因なのか、この日はあんまり声でませんでした(汗
酒や寝不足って声に影響するものでしょうかね?

854 :ドレミファ名無シド:02/09/27 02:07 ID:???
お酒は飲みすぎると喉が乾燥していけません。ついでにタバコも
痰がからむし肺活量も落ちます。寝不足もだめだけど。
今度うpするときは自分が無理なく出せるキーの歌にすれば。


855 :ディーボン笠木:02/09/27 05:08 ID:W1rN3thL
久しぶり見にきたら

>>846
オマエも人のこと叩けるほど歌上手くないだろ。(藁

どっかのスレで最近ペガサスファンタジーアプしてる人いたけど正直酷いな。(汗)
ありゃお遊び程度にしといた方がええわ。可愛そうに。(汗)
そのペガサス幻想は最高音はGだったんだけど苦しそうだった。
後2つ下げた方がいいかもね。最高音Fにすればもっと楽になるはず。
お経棒読みボーカルはヤバイね。


それにしても相変わらず高音域スレひどいね。(汗)
完全に下手クソの馴れ合い社交場になってた。(藁

ギタヒーの最新作結構いいね。ピアノに転向した方が良いんじゃない?(笑)

それじゃ。またね

856 :ディーボン笠氷:02/09/27 05:46 ID:???
>>855
おまえもたまに見ると結構ウザイな。
他スレのことを書く落書き屋になっちゃおしめえよ。
完全放置決定だな。

857 :ディーボン笠木:02/09/27 06:05 ID:W1rN3thL
安心しろ。放置しても書き込みがねーんだから。(藁

858 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/27 13:25 ID:???
>>856
ばか!放っとけって。

859 :ドレミファ名無シド:02/09/27 13:35 ID:???
一族はそろそろ改名したらどうか。

860 :ディーボン笠末:02/09/27 14:08 ID:???
じゃあ、漏れは「ウイリアム藤丼」で。(ワラ

861 :χ帆場 ◆oN1kavzI :02/09/27 17:03 ID:???
>>855
それ、漏れのこと?
でもG出てない気がするんだよね〜
どっかのスレってちゃんと書いてくれればいいのに。


862 :ドレミファ名無シド:02/09/27 18:43 ID:???
>>861
電波の相手をすることなかろう。

863 :ディーボン笠氷:02/09/27 19:13 ID:???
>>859
いっそのこと名無しに戻ることにした。
ウイリアム・・・ではな。せめてウイルヘルム・・・ナガイナ


864 :ディーボン笠末:02/09/27 20:33 ID:???
>>863
命名→ウイリアム輝夫(てるお)



漏れももうだめぽ・・・

865 :ウイリアム輝夫:02/09/27 21:37 ID:???
うーん、違和感ありまくりだけどなw(旧ディーボン笠氷)
それに弓は(以下ry

866 :ウイリアム輝夫:02/09/27 21:55 ID:???
>>864
なにが「もうだめぽ」だ!聞き飽きたわ!
お前はこれから「炉瓶足」にせよ。解説は必要ないと思うがw

867 :ドレミファ名無シド:02/09/27 22:04 ID:xQvqhy7c
ANYや終わりなき旅が聴きたいので
再アップおねがいしますm(--)m

868 :tako ◆8hsK85sk :02/09/28 01:14 ID:???
>>867
わしに言ってるんかいな?歌いなおしてみますた。
http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/any.mp3
http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/owa.mp3

869 :ドレミファ名無シド:02/09/28 02:25 ID:???
>>868
ありがとうございますたm(--)m
これから聴きます

870 :にくきゅ-:02/09/28 02:49 ID:???
>>868
かっけぇぇ!!

俺としては細か過ぎるビブラなくてもいいと思うっす。
大きい幅のはかっこいい。好みかもしれんけど。


871 :にくきゅ-:02/09/28 03:00 ID:???
>>844
胸で響かせられなければ頭でやればいい、ってことやね。
ネコパンチ、歌う前にやらされてますよ。

俺にとって残念なお知らせがありました。
音声障害になるかもしれないから、低音はドまでにしろって先生に言われた。
高音で腹式覚えてから低音やればいいって言ってた。

高音が出ない人は低音で練習するみたいだし、逆もありかも。
でもおれ高音も出ないんですけど・・・。

872 :ドレミファ名無シド:02/09/28 03:01 ID:???
カラオケスレに変化した場合はラウンジより破壊神を召喚します

873 :名無しテノール:02/09/28 03:12 ID:???
>>872
断固阻止します。
ラウンジャ怖い・・・(ガクガク

874 :χ帆場 ◆excITeR. :02/09/28 04:15 ID:???
過去ログ3。
読んでみる価値はあると思う
NさんとSさんの部分とぷぅさんの部分。
過去ログの2は読まない方がいいかも、時間があればいいけど。

875 :ドレミファ名無シド:02/09/28 11:15 ID:???
>>868
変なビブラートと高音の部分が妙に耳障りなんだけど・・・
こう思うの俺だけか?

876 :tako ◆8hsK85sk :02/09/28 11:26 ID:???
>>875
自分でも変だと思うよ。それがtako風味…。


877 :名無しテノール:02/09/28 14:22 ID:???
>>876
大丈夫。
そのうち調節が利くようになりますよ。
というかならなくちゃ。ねw。

878 :ドレミファ名無シド:02/09/28 15:43 ID:HGnW8C19
>>875
通りすがりの意見として
自分もtako氏のビブラートとオタ的な歌い方はキモいと思う。
唄が全然成長してない。やっぱ才能か、、

諦めも肝心。35歳辺りで首吊りたくないなら。

879 :tako ◆8hsK85sk :02/09/28 15:54 ID:???
>>878
takoビブラートは分かるけど、「オタ的」な歌い方って何?
わしの歌い方のこと?わかんね。
なんで35歳あたりで首吊らにゃああかんのかも。

880 :名無しテノール:02/09/28 15:55 ID:???
>>878
キッツいですなぁ。
漏れも首吊ろうかなww。準備は万端よ♪

歌は成長しますよ。
技術は指導と練習の基に。
表現は心の成長と共に。

881 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/28 16:02 ID:???
負の発言一切合切無視
名無し鏝範之区別無く

882 :ドレミファ名無シド:02/09/28 16:07 ID:???
ここにも居たか。。。「努力で何とでもなる。」とか言ってる夢見るオッサン。(w
心の成長と努力で成長するならみんなプロになれるのかい?
そうだよね?その理論だと?

山田花子も心の成長と努力でプロになれるのかい?
君たちは山田花子レベルに少しコショウかけたようなレベルだよ?

バカ言っちゃあいけない。才能あっても中々メジャーになれない人に対して
失礼極まり無い人たちだね。君たちって


883 :ドレミファ名無シド:02/09/28 16:11 ID:???
「努力して諦めなければ必ず適う!」なんて
マスコミが無責任な発言するからこうゆう人たちが沸いてくるんだよ・・。
ただ単に音楽市場を活性化したいためだけの戦略なんだよ。気付けよ・・。ホント

だいたい才能無い人って客観的に見れない。
気付いても認めない。何ともでもなると思ってる。
努力で何ともでもなるなら苦労しないって・・ホントに。

884 :名無しテノール:02/09/28 16:11 ID:???
あらら。当然才能は必要ですよ?
その才能を努力で磨くのです。

今日はあんまり煽りの相手をする気分では無いのでさよ〜なぁら♪

885 :ドレミファ名無シド:02/09/28 16:13 ID:???
つーかtakoさん何歳なの?

886 :ウイリアム輝夫:02/09/28 16:53 ID:???
たしか・・・大台直前だったはずだが・・・何か?

887 :ドレミファ名無シド:02/09/28 16:54 ID:???
tako氏のあの細かいビブラートはもう癖になっちゃってると思うから
直らないと思うんだが・・・。
あれを直せたらすごいよ。

888 :ドレミファ名無シド:02/09/28 18:27 ID:jEt/VDak
100点満点の才能は必要なくても、
せめて80点ぐらいの才能は必要って事か
それなら努力で90点ぐらいに出来るから
そういう人が「努力すれば(略)」って言うんだろうね

食べても太れない人が相撲やるようなもんかな?

まあ、学歴社会になる原因はそこじゃないかな?
研究家は才能が30点ぐらいでも大成はしなくても
食ってくだけならなんとかなるからな。
敢えて学歴社会とは別の方向に行くのだから
それなりの才能でのふるい分けがあるんでしょうね

889 :ドレミファ名無シド:02/09/28 20:12 ID:???
>>886
takoさん29歳?

890 :ウイリアム輝夫:02/09/28 20:24 ID:???
>>889
確か高音スレでそんな発言があったような覚えが・・・
高音スレ過去ログ漁るか、本人降臨まで待たれよ。

891 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:14 ID:HGnW8C19
君たち80点も行ってないじゃん。(w
せいぜい40点。音程ズレまくってる時点で本当は欠点にしたいけど
恩情点で40点ね。

このスレでアプされた歌聴いてみたけど
みんな努力してどうにかなるレベルじゃない。
言っとくけど煽り抜きで真面目に才能無いと思う。
努力してこれなんだからね。

やっぱ2ちゃんねらなんだなーって思うよ。

892 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:17 ID:???
takoは18歳って聞いてたけど?

893 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:17 ID:???
>>891
このテの書き込みする奴って絶対に音をうpしないのね。

894 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:18 ID:???
煽りと認めて放置するのもヨシ。
意見として素直に認めて悔しさ100倍で努力するのもヨシ。

ただ真面目な話・・アプした人しかわからないけど趣味でやった方がいいよ。本当に

895 :ウイリアム輝夫:02/09/28 21:27 ID:???
>>892
どっから18歳説になったか訊いてもいいか?w

282 名前:tako 投稿日:02/07/31 10:33 ID:LcKzjLOM
>>271
モノラルファイルに変換してアップしました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/1656/

>>278
ちなみに私は現在29歳ですが、21歳のころと声は変わってないと思います。
高い声が出るように練習すれば保てるとは思うのですが…。


896 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:28 ID:???
>>893
そういう書き込み見ていつも思うんだけど
実作と鑑賞って全く別でしょ。
岡目八目って言葉知ってますか?

897 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:28 ID:???
タコって29歳かよ…(w
5年後はこのスレから自殺者多数出てそう。

898 :ウイリアム輝夫:02/09/28 21:32 ID:???
あ、これ↑「高音スレPart4」からね。

>>892
>趣味でやった方がいいよ。本当に
それは十分承知している人がほとんどだと思うけどなあ。
たまに「才能」とか言うヤツが一番勘違いしていると思うw
そんなんあったらここに居ないはずだもん(何
そこへ「プロ目指してます」てのが闖入してくるから話がややこしくなる。
常連の神経は健全だと思ってるけどね。

899 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:34 ID:???
ティーボーン笠木さんの歌を聴いてみたいです。
>>97でURLが貼られてますが、このHPは笠木さんのHPですか?
ウィリアム藤井のHPと書いてありますが
笠木さんの事ですか?
どうか歌のアップをお願いします

900 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:36 ID:???
>>896
でもここはヴォーカリスト専用スレじゃ?







まぁどうでもいいか。

901 :ウイリアム輝夫:02/09/28 21:42 ID:???
風来のシレソ=ディーボン笠木=ウィリアム藤井
ファンなら、決しておだてるな!迷惑だからw

902 :ドレミファ名無シド:02/09/28 21:57 ID:???
>>901
じゃあ「ありがたいお歌の部屋」というところにある
「藍を取り戻せ」は笠木さんが唄っていらっしゃるんですか?

ところで
このファイルの21秒と30秒のあたりで鳴る「ピョン♪」っていう音はなんなんですか???

903 :ドレミファ名無シド:02/09/28 22:09 ID:???
スゲー昔にGAさんって親切な人がいたけどあの人のうた聴きたいな。
密かにアップキボンヌ

904 :ウイリアム藤丼:02/09/28 22:41 ID:???
>>891
突っ込み所が多すぎて、最早突っ込む気になれん。
お前らも相手するなよ。
一々構ってやるから食いついて来るんだし、そんな事だから楽器板は煽り耐性が低いと言われるんだよ。

大体今メジャーで活躍してる奴らも、九割方才能があるとは思えな(規制

905 :ドレミファ名無シド:02/09/28 23:03 ID:???
そうそうプロでも歌ど下手な奴ごろごろ。それを才能って言うのは
大笑い。

906 :ドレミファ名無シド:02/09/28 23:08 ID:???
この板(このスレ)ではウィリアム藤井が一番うたうまいの?


907 :ドレミファ名無シド:02/09/28 23:19 ID:???
自分的にはpart5だったか6だったかどっか忘れたけどその辺に
オリジナル2曲うpしてた人が一番上手いと思った。


908 :ドレミファ名無シド:02/09/28 23:24 ID:???
ウィリアム新作アップよろしく

909 :トロピカル:02/09/28 23:33 ID:B1R4iPNN
>>851(あごげぇさん)
全体的にイイと思います。良く響くし。結構好きです。
ただ、苦しそうではあるので(俺はそういうイッちゃってるような歌手をある程度好む
傾向にあるけど、それを加味しても、苦しそうに思えるし、他の一般的な好みの人が聞いたら
なおさらそう思うハズ。)
、誰かも言ってたけど、音域がちゃんとあごげぇさんに合った低めのものが聞いてみたいです。
もしくは、基本的には、力まず脱力した高音の出し方を習得した方がいいかと。
こういうのを、表現として、ある個所だけやるのならインパクトあるだろうけど、
全部が全部そんな調子なので、逆に一本調子に聞こえます。
あと、音程の不安さ。高くてキツいせいでしょうか? かなり多くの人が当てはまるパターンで、
(もち俺も気をつけないとそうなる)、俺もいっぱい書きつづけた事だけど、
音程が降りる時は特に注意!です。
上がる時はそれなりに頑張るけど、降りる時は安心感からか、ズルズル下がり過ぎて
ピッチがフラットしやすくなると思います。むしろ上へ行くつもりで、維持して。
基本的によさげなので、頑張って下さいな。



910 :tako ◆8hsK85sk :02/09/28 23:53 ID:???
みなさんこんばんは。なんか出かけているうちにわしの年齢のことにまで
話が進んでいたようで…。ま、年齢はもうすぐ大台ですが、以前にも書き込み
しましたが、プロを目指しているわけではないので、なんで35歳で自殺せにゃあ
ならんのよと。

自分的には「歌を上手く歌いたい!」っていう欲望があるから、音源をうpすることでもらえた
意見をもとに試行錯誤したり出来ますから、結構ためになりましたよ。
takoビブラートキモい!→気をつけて歌おう→http://isweb45.infoseek.co.jp/art/keijiito/any001.mp3
とゆーことで「Any」を歌いなおしました。

>>ALL
ところで >>878 に書かれている「オタ的な歌い方」って何?

911 :トロピカル:02/09/29 00:03 ID:6t87D//1
>>868(takoさん)
感想としては、いつもどおりで、羨ましい限りなんですが、
細かいビブラート、嫌、無くなれば、って言う人も結構いるけど、
俺はこれが結構好き。で、こういうのって人それぞれなんだろうし、
あとどうするかはtakoさん次第なんだろうけど、これも>>523さんが
言ってた必殺技的なもんなのかなあ。
もしかしたら、これも出し惜しみするようにして、基本は素直に伸ばして、
ある時にだけ使う、ってようにしたら、もっと面白いのかも。私的思いつきだけど。

>>871(にくきゅー)
おお!ネコパンチは、結構メジャーな方法なのか?それ聞いて安心しました。
これからガンガンネコパンチやっていこうと思います。
しかし、低音で音声障害になるとは??初耳。
ド、ってのは、ヘ音記号のより下のLow-Cじゃなくて(そんなの寝起きでも出ないけど)、
普通のドだよね? 普通に使うし、アカペラグループの下の人なんて、
それより下出さなかったら役割果たせないだろうに・・・。この話、興味あり。ビクーリ!


912 :トロピカル:02/09/29 00:29 ID:6t87D//1
>>910(takoさん)
「オタ的」とは、何なんでしょうね?少なくとも俺はそんな事感じなかったけど。
何オタクなのかも分からないし、ヒキコモリ的でもないし。

プロ(=金もらう)、っちゅうと、歌の実力はもちろん、ルックスやら運やらタイミングやら
思惑やら時代性やら、色々絡んでくるだろうから、また話が別で面倒になるだろうけど、
(もちろんそれでも、目指す事は充実して楽しそうだし、それは各人の気持ちの自由)
俺も含め、ただの趣味として楽しむ分には、何でもアリじゃん?
才能がどうあれ、努力する事を楽しむ分には自由。
身の周りで、どえらいオンチだった人が、練習積むにつれて直っていき、味のある歌い手に
変わっていく例ってのも見てきたけど、例えば極端に言うと、10の力の人が12になるとか、これは
努力だけでも何とかなる事だと思うし、楽しむだけならそれでいいかと。

昔、どっかのスレで見た、(このスレか他かは忘れたけど、楽器板)
「遊びは真剣にやるから面白い。真剣にやらない遊びなど、時間のムダ」
って言葉が、今でも気に入ってます。
ボーリングやゴルフだって、遊びでもスコア上がったら嬉しいし、
スノボだって、転ばず滑れるようになりゃ楽しい。同じ事なのに、
何で、音楽だとすぐ、プロだの売れるだの才能だのって話がスグついて来るのか、
疑問だし残念。文字通り、音が楽しいだけなのに。同じ歌好き同士で、
楽しみ合ってるだけなのに。

913 :ドレミファ名無シド:02/09/29 00:35 ID:???
>>910
any良くなったとオモタ。
ま、トロピカル氏も言ってるように、どういうのが好きでどういう歌い方が嫌いとかいうのは
好みかもしれないけど、>>910のanyはかなり自分としては好きです。
例の細かいビブラートが適度になった感じで。裏声も増えたのかな?良いです。
それにしてもうまい・・・。

914 :ドレミファ名無シド:02/09/29 01:00 ID:???
オタ的な歌い方→煽り→完全無視

915 :ドレミファ名無シド:02/09/29 01:14 ID:???
ちょっと聞いていいですか?
バラードとかは全然OKだし、あとアーティストで言えばミスチルとか
あんまり激しくない(?)奴なら結構歌えるんだけど、
例えばブルーハーツみたいな激しめの奴は全然ダメ。
声質的にも、そして何よりも自分の持ってる「性質」的にも。
だから絶対歌わない。
素人ながら音楽やってる人間として、この心構えは不味いかな?

916 :トロピカル:02/09/29 01:22 ID:6t87D//1
>>915
率直な感想、うらやましい・・・。
バラードちゃんと歌えてこそ、だもんな、ってな憧れが俺の中にあるから。


917 :ドレミファ名無シド:02/09/29 01:39 ID:???
>915

カラオケの話か?
生アマチュアバンドでバラード歌うのは至難の技だと思うが?


918 :523:02/09/29 02:53 ID:???
なんだか少しぎすぎすしてきてますね。
思えばディーボンさんはそういうのを一人で背負ってくれる守護神だったのだなぁ。
特に擁護も批判もしなかったけど、いなくなると寂しいものだなぁ。

私もゆっくりの曲はぼろが出ますね。
注文していた、「はじめてのジャズヴォーカル」と「ボーカル自主トレメニュー52」
が届きましたんで、基礎からやり直します。
今までホントにここの知識だけでやってたんで。

919 :523:02/09/29 03:07 ID:???
少し自慢させて下さい。
この前バイト先で点呼があったのですが、点呼をとる人との間に人を一人挟んで
約3mの距離で向かい合っていたのですが、私が大きな声で返事をしているのに、
あたりをキョロキョロして「何処にいますかー?」ってやってるんです。
手を上げて「ここにいます。」って言うまで気付いてもらえませんでした。
3ヶ月前から、自分の声が外から聴こえてくるようになったのですが、
それは他人にとってもそうなんだなぁと分かりました。

どなたかが「自分の声を自分で聴いてはいけない」と言っておられましたが、
これからは自信を持って声を飛ばせそうです。今までは必死でチェックしてたんですけど。(笑)


920 :にくきゅ-:02/09/29 03:26 ID:???
>>911(とろたん
チューナーで音がどこまで安定して出るか調べたら、下のgまででした。
そこから下は針がぶれまくって、音痴の声(出してるつもりだが出てない声)
になってるんです。
一時期アカペラのパートでベース任されてたんですが、喉がめちゃくちゃ痛かった。
低音出すのも、出し方まずいと酷使させることになるんだと思う。

>>918
ディボンみたいなの、心理学では黒い羊というらしい。
「ボーカル自主トレメニュー」よさそうだった。「はじめての〜」レポートきぼん。
>3ヶ月前から、自分の声が外から聴こえてくるようになったのですが、
めちゃくちゃうらやましい。やりかた教えて下さい。
おれの目標とする声は、外から聞える声。道のり遠いです。

921 :ドレミファ名無シド:02/09/29 03:55 ID:???
この人がこのスレで一番うまい人なの?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/

922 :にくきゅ-:02/09/29 04:04 ID:???
http://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/flyme2.mp3

注文したコンデンサマイク届いたんで遊んでます。
声がよれよれです、腹式全然使われてねー。まだ調整できん。泣
安定してないのごまかすためにビブラートができたらいいでしょうか。
ビブラはテクとして持ってて損はない。使いどころですよね。

この声がブレてるのは、どういうことが必要と思われますか。
腹式のが出来るようになるのは何年先?w;

923 :にくきゅ-:02/09/29 04:51 ID:???
らりってるみたいに音外してる・・・鬱
音外さないようにするだけでも当分頑張らないとな・・・

924 :ウイリアム輝夫:02/09/29 05:47 ID:???
にくきゅうさん(゚д゚)ウマー ー
ちょっと、外しているつうか・・・微々たるもんでしょ。
もっと酷いのイパーイ聴いているから、メチャ光って見えるw
声も(・∀・) イイ!
コンデンサーマイクですか、俺も欲しい。
次はSM57、そしていつかはコンデンサー(どっかにあったようなコピー?
スレ違いですけど、どこのマイクっすか?AKGかな?



ついでの訂正
前の方で>>892つうのは>>894の間違い・・・オバカでし


925 :ドレミファ名無シド:02/09/29 07:15 ID:???
>>910
サビに入るところの

「い」ーまぼくーのー♪

の「い」が妙にそこだけ音量アップするのが気になりますた
「い」だけでなく

「あ」ーいしてーると君〜がいう

の「あ」とか
サビに入るときにちょっと声の響きが変わってしまうのを
直せばいいんじゃないでしょうか?
音程に特に破綻はありませんでした

926 :ドレミファ名無シド:02/09/29 07:20 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/
のサイトの人と
takoとどっちが唄うまい??

927 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 07:24 ID:???
>>926
てめえいい加減にやめねえか、ぶぁ〜か。
何回書いたってまともなレスはつかねえんだよ。
自作自演の癖は、シヌまで直らんとみえる。

928 :ドレミファ名無シド:02/09/29 07:31 ID:???
>>926
自演ウザイネ。

>誰か俺の録音企画に参加してくれる奴いねーかな。歌は下手って訳じゃないしね。

お前の企画に参加する奴がいるわけねえだろ。
お前の立てた糞スレですでに証明済み(藁

>自転車盗まれた。40分も重い荷物持って歩いて帰った。(怒)

爆藁

929 :ドレミファ名無シド:02/09/29 07:35 ID:???
漏れ926じゃないけど実際のところどっちが上?>tako、笠木

930 :ドレミファ名無シド:02/09/29 07:44 ID:???
>>929
きみはどっちが上だと思うの?

931 :ドレミファ名無シド:02/09/29 07:53 ID:???
みんなはどうおもってるの?

932 :ドレミファ名無シド:02/09/29 08:10 ID:???
五分五分じゃねえか?

933 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 08:27 ID:???
こういう比較は、それぞれ持ち味が違うから意味ねえんだけどな。
あえてやるなら、笠木上手いが、ワンパターン。声細いし、ダメ人間だし。
takoは多少難点あるが、いろいろな歌に挑戦している。向上心旺盛、礼儀正しい。
現時点で、どっちもどっちだとしても、近い将来どうなるか・・・明らかだと思うが?

934 :ドレミファ名無シド:02/09/29 09:31 ID:???
>>933
ちょっと待て笠木上手いって正気ですか??????
北斗の拳聞いた?
伝説のアクティ以上じゃねえかよおおおおおお

935 :ドレミファ名無シド:02/09/29 09:47 ID:???
>>22
>>34
>>54-55
>>226あたり読めば笠木はうまいということになるらしい

936 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 10:07 ID:???
>>934
うpのすべてを聴いてはいない。それは確かだ。
俺が聴いたのはイマジンだったかな?ワスレタw
そんなに悪くなかったけどな。声は喉声の細い声だった。
北斗の拳ってそんなに酷いのか?ページにあるなら聴いてみよう。

937 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:10 ID:???
>>936
聴いたらすぐ感想キボン

938 :にくきゅ-:02/09/29 10:11 ID:???
>>924
微々たるものというレベルで済んでるんでしょうかね。
知り合いで歌上手いやつがいて、音外さないんですよ。
それと比べると、どうしようもないっていうか、下手ウマ目指す?ってかw
上手い奴はもともと上手いよね。そいつは努力してる様子でもない。

去年最初にうpした時よりはおれでも上達してると思う。
みんな頑張ろうな。たまに叩かれることあっても。

rode NT3>ART TUBE・PAC>BOSS NS50(ノイズサプレッサー)
>FOSTEX VM04(デジタルミキサー)計6マソ

mp3にしたとき音がしゃりしゃりしてしまった。
昨日は疲れてたな。

939 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 10:13 ID:???
>>934
はっははははははは・・・・爆笑させてもらったわ。

誤:笠木上手いが、ワンパターン。声細いし、ダメ人間だし。
正:笠木言うほど上手くないし、声細いし、ダメ人間だし。

以上訂正させて戴く。

940 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:15 ID:/Wwwi/PV
ティーポン笠木=ウィリアム藤井=ミノール佐野は
まあまあ上手いと思う。音程が微妙な部分もあるが、
偶に居る本当に音程が合っていない人よりは耳が良いんだと思う。

歌で自分の味を出しているし、
愛を取り戻せも、綺麗にハイトーンが出ていた。ああ言うのもアリかと。

このスレッドの中では普通くらいの歌の実力と俺は思う。
因みに、その他ファミリー(信者)が多数発生しているカリスマ固定。

941 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:17 ID:???
↑ひがみ…呆

942 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:17 ID:???
939もひがみね

943 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:19 ID:/Wwwi/PV
おお、俺のIDカッコイイ。

つーか、高音域スレッド6くらいでリンクされてた
ロニーちゃん氏の歌、また聞きたいな。
ああ言うのが雑談で流れちまって、見れないって言うのは悲惨だと思う。
折角上手い人が音源をアップしてくれたのに。。。
ちゃんとログを保存しなかった俺が悪いのだが。

944 :ウイリアム輝夫:02/09/29 10:23 ID:???
ロニーちゃんは3曲コレクションしているが・・・
勝手に再うpはマズいだろうしな。
雑談はスレを分離したので、今後ああいうことは無い(はず

945 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:31 ID:/Wwwi/PV
>>944
三曲コレクション? 羨ましい・・・
高音域スレッドはパート3辺りから見てるけど、
今だそのパート3の過去ログが見れない。見れるようになるまでの時間長いね、
運営サイドが過去ログビューワでお金を稼いでるから当然と言えば当然だが。

火引氏の歌には圧倒されたが、ロニーちゃん氏の歌は衝撃だった。
BURNがまた聞きたいよ〜。

946 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:34 ID:???
BURNってイエモンの?

947 :ドレミファ名無シド:02/09/29 10:43 ID:/Wwwi/PV
>>946
いんや、Burn / Deep Purple でございます。
因みに BURN / SEX MACHINEGUNS でもございません。

んで、火引氏とロニーちゃん氏で歌い方の好みは分かれるかも知れないけど、
俺にとっての理想の方向にある歌声だったので、あらためて世間は広いなと思いました。
因みに火引氏もジェラシー感じるって言ってたくらいです。

そろそろ出かけるか。帰ってきたら新スレッドかな。

948 :ドレミファ名無シド:02/09/29 12:11 ID:???
マジレスすると
笠木>>tako
かな

949 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 12:28 ID:???
自作自演やめろって!

950 :523:02/09/29 12:36 ID:9zyeHh7y
>>920(にくきゅー氏)

「ボーカル自主トレメニュー52」、まだ半分しか読んでませんが、

> ”音程を合わせよう、合わせよう”などと考えて、恐る恐る歌っていてはダメなのです。そ
>れどころか、そんなことをやっていたら、永久に音程は良くなりません。なぜなら、思い切っ
>て歌って、ハズすところは思い切ってハズさないと、”どこが悪いのか?”を発見できないか
>らです。発見できなければ、良くなることもありません。音程が悪いところを理解して初めて
>治すことができるのです。

これは目から鱗でした。私にとっては、これだけで1600円の価値がありました。
確かに、間違いは後で録音をチェックすればいいのだから、
練習中はむしろ悪いところを全部出すつもりでやればいいんだなぁと。

「はじめてのジャズ・ヴォーカル」はスタンダードの譜面30曲とカラオケCDがメインですが、
初めに技術の解説もあります。簡潔に書かれてますが、多分、基本的なことは網羅されてるようで
す。腹式呼吸の話から、フェイクやスキャットの練習法まであります。譜例は各トレーニングにつ
き一つづつしかないので、突っ込んでやろうとしたらもっと詳しい本が必要でしょうね。タイトル
通り、ジャズヴォーカルのスターターセットみたいな内容です。

いろいろなコードを鳴らしてその構成音を歌う練習、ドを弾きながらミの音を出してハモる
練習など、どうして今まで考えつかなかったのかという感じです。

これからはこの本のCDで歌ってうpしようと思います。

951 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 12:43 ID:???
>>950を踏んだ523氏
すまないが、次スレの準備をお願いしたいのだが・・・



952 :ドレミファ名無シド:02/09/29 12:56 ID:???
笠木がうまいっていうと慌てる奴がいるな
takoの自作自演か

953 :523:02/09/29 12:57 ID:???
スレの流れが早くて溺れそうだ。
自分も加担してるとはいえ。(笑)

>>922(にくきゅー氏)

どこか外人ぽい響きの部分がありますね。
英語の発音のうまさもですが、声質のこともあるのでしょう。
安定もしてるし素晴らしいと思いました。

参考になるようなことが何も書けなくて申し訳ないのでsage

954 :にくきゅ-:02/09/29 13:00 ID:???
523さんのジャズスタンダード・・・嵐の予感w

はじめてのジャズ
譜面だけでも手に入れる価値ありまくりだな。

523さんもジャズ歌ったりする人なんですか。
シブイ系のうp少ないから、嬉しいな〜。

955 :523:02/09/29 13:03 ID:9zyeHh7y
>>951(雷帝銅鑼ヱ門氏)

ええとスレ立てたこと無いんですけど、どうすればいいんでしょう?
ここの1をコピぺすればいいのですか?
その場合part9のリンクはこのスレの全部を表示した状態のurlにしておけばいいのでしょうか?
根掘り葉掘り聞くくらいなら雷帝銅鑼ヱ門氏に代わりにやってもらった方が早いんじゃないかと思いつつ…

956 :ドレミファ名無シド:02/09/29 13:06 ID:???
>>955=523
なるべくエッチなかんじをアピールした新スレ立ててね

957 :523:02/09/29 13:09 ID:???
ジャズは前から歌ってみたかったんですが、
でもどうやって歌うか?というので引っ掛かってたんです。
カラオケにはフライミートゥーザムーンくらいしかないし。
だから「はじめての〜」は買うしかないって感じで。

最近音楽の趣味がゴロっと変わって、フランクシナトラみたいなのばっかり聴いてます。(w
今風のパキパキしたサウンドには少しうんざりしてきて。

納得出来るようになったらうpします。
今度はちゃんと練習スタジオで録音して。
いつになるか分かりませんが。(笑)

958 :686:02/09/29 13:27 ID:TJvd8b32
厨大量(一人?)発生・・・・・・
Wooo they!

才能うんぬんの話が出てましたけど、俺思うに
才能という言葉は、考える必要なし!です。
例えば、一流のアーティストに「音楽の才能ってなんだと思いますか?」
と聴いたところで、全員が同じ答えを言うわけがない。
もともと、才能って言葉に定義はないし、さしたる意味もないと思う。
ただの「才能」っていう一つの単語でしかないよ。
個人の努力で力はいくらでも伸ばすことはできるし、考えるだけ無駄。
伸びないのであれば、やり方が悪いと思えばそれですむ。

まあ、自分の才能にけちつけるより、訓練方法にけちつけたほうがいいと思う。
精神的に参っちゃうしね。よくわかんないものを否定すると。
以上っす。

>>トロピカルさん
残念ながらあの方法でも、音程の狂い直りませんでした。
けど、一応原因は見つけました。
ありがとうございました。


959 :ドレミファ名無シド:02/09/29 14:23 ID:???
読売ジャイアンツの優勝祝賀会の
松井のカンパ〜イをお玉じゃくしに直すと
ハイC♯ですたw
地声でw
正に師匠

960 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 14:45 ID:???
>>955
何事も経験だ。がんがろう。

ここの1に
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030193211/
これを追加で貼り付けておく。

タイトルは、スレ立てる者の特権で変形させても良い。
今までのスタイルなら、これ。
♪♪ヴォーカリスト専用スレッド Part10♪♪

スレを立てると2を狙うキッズがすべり込んでくるのでw
素早く連続で書き込んでしまえばゴミが減ります。
自分が書き込みたい記事を用意して立てればいいけれど、
ここが980くらいになったら、危険なので何が何でも立ててチョ

961 :霊帝瑪羅門:02/09/29 14:49 ID:ywTEee7E
紺野&そのヲタを根絶やしにする会の会長だ

962 :ドレミファ名無シド:02/09/29 15:20 ID:???
>因みに、その他ファミリー(信者)が多数発生しているカリスマ固定。

こう取られてもしかたあるまい。ネタにもならない。
信者は今すぐ名前をかえるべし。

963 :ウイリアム輝夫:02/09/29 15:26 ID:???
俺は面倒だから、名無しに戻るYO

964 :χ帆場 ◆excITeR. :02/09/29 15:31 ID:PIrg5Zf/
>956
斬新だ!!(ぉぃ

965 :χ帆場 ◆excITeR. :02/09/29 15:32 ID:PIrg5Zf/
>962
ただ曲解してるだけだと思われ。

966 :ドレミファ名無シド:02/09/29 15:42 ID:???
古い名前はここに捨てていくぜ!
【桜乳】ウフン♪ヴォーカリスト専用ソープ10番館♪イヤン【桃尻】
えっちなスレタイトルは置きみやげだw

967 :ドレミファ名無シド:02/09/29 16:20 ID:???
>959
松井は凄いでしょ?肉体的にプロ野球選手、それも飛ばしや。
スポーツできる人は基本的に声出るから、本気出したらねぇ。
ゴジラ松井

968 :χ帆場 ◆excITeR. :02/09/29 17:45 ID:???
そろそろ同意マンが来ないかな

969 :ドレミファ名無シド:02/09/29 19:46 ID:+toDuc+D
>>967
サンデースポーツかうるぐすで江川が
松井の声分析してたな。高いほうが調子がいいって
まさに絶好調の優勝ですね。

970 :χ帆場 ◆excITeR. :02/09/29 19:56 ID:PIrg5Zf/
にゃン子先生の名言
PS:人の歌を聴いて、「こいつオレと同じくらいだ」と思ったら、その相手は、自分よりも上手な人でしょう。
   「こいつはオレよりもちょっとヘタだな多分」くらい思ったら、おそらくその人と同じくらいのレベルだと思っていいでしょう。


971 :ドレミファ名無シド:02/09/29 21:38 ID:yPWodBWt
1年半前にカラオケに目覚め、家でよく歌ったりしてるんですが
未だにレの音も安定して出ません、一瞬でもファぐらいです。
できればソまでは普通に出したいのですができるんでしょうか。

才能無いのかな・・・

972 :雷帝銅鑼ヱ門:02/09/29 21:54 ID:???
才能って上で出てただろ?
努力しないで上手くなりたいヤツが見る幻想、それが才能
努力しても報われないヤツが逃げ込む迷宮、それが才能
才能なんてものはない。
歌いたい歌への向き不向きだけだ。これは才能ではない。
持って生まれた身体能力と趣味がマッチしなかった不運。
高音バリバリのやつが低音出したいとか、
低音響き渡るヤツが金属音出したいとか、
これは不幸以外の何ものでもない。
才能じゃないだろ?

裏声がどこまででるか知らないが、その下の方は出せるようになるかもしれない。
裏返らずに出せるという意味だが、これとて努力なしで出せるものではない。
君がやりたいことに対してどこまでがんばれる情熱があるか?それだけだろう。

#俺のコテハンは、このスレに捨てていく

973 :ドレミファ名無シド:02/09/29 22:59 ID:b9D2MoqC
ヴォーカルじゃないんだけど
肺活量無くってチョット難しいのになると
息キレキレになる・・・・
肺活量ってどうやってら鍛えられますか??

974 :523:02/09/29 23:09 ID:T/v7asjF
>>にくきゅー氏

外から聞こえる声ですか。
自宅で練習するとき、家族に迷惑をかけないために、遠くの人の声をきくみたいに
耳の横に手をあててを小声で歌ってたんです。
その時、歌い方次第で大きい声を出さなくてもよく響かせられることに気づきました。
だから初めは小さい声での練習を楽しくする苦肉の策としてやってたわけです。
ただ声を張り上げてなどいないのに親からうるさいと言われるので、おかしいなとは思っていました。
そういうことをするようになって随分経って、カラオケ屋での練習中になんとなく耳に手をあてて歌ってみたんですが、
大きな声が出せる環境なんで、当然いつもとは違って思いっきり声を出したんです。
そしたら急に声の聞こえ方が変わりました。(マイク無しで歌っていました。)
外からきこえてくるというか、部屋全体の空気が共鳴するような感じになったのです。
だから、肉体のここをこうすると出来るという話は出来ません。
正直、自分でも理屈はわかってないのです。
ただ今では癖になって、日常生活でも何の気なしにそういう声を出してしまうことがあります。
あんまり参考にはならないかも。

975 :ヒビキ:02/09/29 23:26 ID:C4XIMEgZ
いろいろ読んでて疑問に思ったんですけど、
ミックスボイスってのはどのようにだせばいいんですか?

976 :ドレミファ名無シド:02/09/30 00:11 ID:Ton5SoOB
>>973
正直、マラソンや水泳ぐらいしか思いつかない。(ていうか、肺活量って鍛えられるの?)
もし貴方が男だったら、基本的に女性より肺活量が極端に劣るということは無いと思う。
でも女性でも歌の上手い人は息が長く続きますよね?
使い方を考えるのも大切です。息は吸い方、吐き方が大切です。量だけではありません。

>>975
>いろいろ読んでて疑問に思ったんですけど、
>ミックスボイスってのはどのようにだせばいいんですか?
何を読んだか知らないけど、過去ログ読んだ?

要は胸声とファルセットをミックス、融合させたいわけ。
具体的な方法論として、例えば裏声を鍛えるという手段がある。ただし、そのやり方は千差万別。
細かいことは自分で先生について習うなり、書籍を読んで勉強するなりしてみては?

977 :χ帆場 ◆excITeR. :02/09/30 00:33 ID:H8AeohuV
♪♪ヴォーカリスト専用スレッド Part10♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033274362/l50
そろそろ移住開始してください

978 :カウントダウン:02/09/30 20:41 ID:???
22

979 :カウントダウン:02/09/30 20:41 ID:???
21 

980 :カウントダウン:02/09/30 20:41 ID:???
20


981 :カウントダウン:02/09/30 20:42 ID:???
19      




982 :カウントダウン:02/09/30 20:42 ID:???
18      
  



983 :カウントダウン:02/09/30 20:43 ID:???
17     
     
    


984 :カウントダウン:02/09/30 20:43 ID:???
16     
                           
    


985 :カウントダウン:02/09/30 20:44 ID:???
15
     
   
          

986 :カウントダウン:02/09/30 20:44 ID:???
14                                              
                   
           


987 :カウントダウン:02/09/30 20:45 ID:???
13                          
                 
           
         

988 :カウントダウン:02/09/30 20:45 ID:???
12
                        
                                     
         

989 :カウントダウン:02/09/30 20:45 ID:???
11                        
                  
                
                

990 :カウントダウン:02/09/30 20:45 ID:???
10                  
    


991 :カウントダウン:02/09/30 20:46 ID:???
9                                      


992 :カウントダウン:02/09/30 20:46 ID:???
8                                                   
         

993 :カウントダウン:02/09/30 20:46 ID:???
7                                    

994 :カウントダウン:02/09/30 20:46 ID:???
6         

995 :カウントダウン:02/09/30 20:47 ID:???
5                          

996 :カウントダウン:02/09/30 20:47 ID:???
4                                                       

997 :カウントダウン:02/09/30 20:47 ID:???
3          

998 :カウントダウン:02/09/30 20:47 ID:???
2  

999 :カウントダウン:02/09/30 20:47 ID:???
1                    

1000 :カウントダウン:02/09/30 20:47 ID:???


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 逝くぞ! 1000ゲットォォォォ!!
    \   \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  ∧∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
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