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ヴォーカリスト専用スレッドPart11

1 :ドレミファ名無シド:02/11/17 23:25 ID:2RJ3Lrip
歌う悦び、それは他人に肉体をあけわたすみだらな堕落なのかもしれません。
さしづめ、このスレッドはそんな快楽の探究者たちが集う禁じられた楽園とも言えるでしょう。
いたわりあい、時にはなじりあう「恋人同士」に参加しませんか。
条件は、声を媒介にして自分の欲望の全てをさらけだす覚悟、唯それだけです。
音源うpを義務づけるという意味ではなく、心の問題、とはいえ、やはり究極は音源うpですね。
批評は基本的に自由ですが、表現者の精神の解放に繋がるアドバイスであれば尚望ましいことです。
初心者歓迎ですが、質問する前に必ず過去ログを参照してください。
過去ログ
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/   
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
PART7 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020102043/l50
PART8 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025622311/
PART9 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030193211/
録音に関してはこちらを
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018265376/
音源のアップ方法はこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025222004/
作曲板御用達音源はここ
http://poor.musical.to/clip/clip.cgi
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/clip.cgi


2 :鳴子:02/11/17 23:42 ID:???
前スレ
PART10 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033274362/l50


3 :鳴子:02/11/17 23:43 ID:???
作曲板御用達音源です。 YONOSUKEさんおおきに!!
利用する時は各音源のルールをよく見てね。
なんと今回から、3つになりますた♪
その1 http://poor.musical.to/clip/clip.cgi
その2 http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/clip.cgi
その3 http://isweb45.infoseek.co.jp/art/yono2003/cgi-bin/clip.cgi

UPされた音源を聴かれた方は、感想を書いていただけると
歌った本人もROMっている人もうれしいものです。
また、音源はなるべく、MP3、もしくはWMAでWAVやRMは避けましょう。
また哀SDNなどのナローバンドの方にも負担なく聞いていただけるよう、
なるべく容量は3MBくらいに抑えましょう。

4 :鳴子:02/11/17 23:44 ID:???
良い音でうpするための手引き(入門者編) 俺コン著

1.録音機
自動レベル調整機能がついていてもいいが、オフにできるもの。
また、歌を録音する時は切ってください。
お店やスタジオにある設備が使えるならまずそれを使いましょう。

2.ありがちなMDウォークマンの場合
外部マイクをつけて録音しましょう。
マイクはステレオマイクが便利です。
小型のものは会話用の場合があるので、わからない時は大型のものを選びましょう。
入力レベルの設定は慎重に!デジタルの場合、過大入力は致命的です。
音を入れて、赤いランプがついたら歪むぞ、と覚えておいてください。

3.パソコンに取り込むぞ
パソコンのオーディオ入力には、マイク入力とライン入力があります。
マイク入力は増幅度が高すぎるので、できるだけ避けてください。
本当にマイクを繋ぐ時だけ、と考えましょう。
マイク入力しかない時は、抵抗入りケーブルを使ってください。
とにかく
 大 き す ぎ る 音 を 入 れ る な !
しかし、音が小さくなると音質も悪くなるのがデジタルです。
歪まない程度に大きくしてください。
いい音で聴いてもらえるように時間をかけて調整しましょう。

4.録音ソフト
パソコンの録音ソフトは、たくさんありすぎて困るくらいです。
あまり高機能なものを避けて、シンプルなものが使いやすいでしょう。

5 :鳴子:02/11/17 23:45 ID:???
★お勧め録音・編集ソフト★ WIN付属のは1分しか録音できないので注意!
●SoundEngine Free
 http://www.cycleof5th.com/index.htm

●HDRecorder
 http://estu.nit.ac.jp/~e982457/

●ぽけっとれこーだー
 http://chrono.pos.to/pocket/

●ロック音・ミレニアム2
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/

●spwave(編集)
http://www.itakura.nuee.nagoya-u.ac.jp/people/banno/index-j.html
 
とりあえず今回はこのぐらいで。随時追加していくよん。
あなたのお勧めも教えてね♪

6 :鳴子:02/11/17 23:47 ID:???
高音域に関する質問は、「Vocalist高音域への道」をご利用下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037311484/l50

7 :χ帆場 ◆excitER6aI :02/11/17 23:49 ID:???
>705 おまいはなにしとるだきゃー
高音域と見分けがつかず…
後こぴぺはいいけど最後のズレテルノ直してくれ…
Part8くらいからずっとだから。

さっ勉強…

8 :鳴子:02/11/17 23:51 ID:???
ココまでテンプレ↑
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


9 :鳴子:02/11/17 23:52 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ココから本文↓


10 :χ帆場 ◆excitER6aI :02/11/17 23:56 ID:???
>5
後これたしとく
http://www.seventhstring.demon.co.uk/
採譜ソフト。

べんきょうにもっどる。

11 :在日の動きを監視せよ:02/11/19 15:10 ID:???

朝鮮人が12月初旬に東京でテロを起こすんだと。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037680365/l50

元ネタはこのスレの161。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037564728/
★日テレ「ジェネジャン 北朝鮮在日差別編」★


12 :トロピカル:02/11/19 18:04 ID:???
スレ立て乙〜

13 :トロピカル:02/11/19 18:43 ID:???
>にくきゅー
前スレにレスしといたよ。

14 :ドレミファ名無シド:02/11/19 20:51 ID:igJ7XUlR
>前スレ951
発声のこと考えて留学すんだって?
歌聴けなかったからわかんないけど、痛い目見てきて下さいね。
たっぷりと。
けど、そういうの聴くとなんか燃えてくるね。俺もがんばろ。


15 :前951:02/11/19 22:40 ID:XBoPSjc9
恐れ多くも少し聴いてくれる人がいるみたいなので再うPします

カラオケでエコーオフ、一発録りです。
テープ→MD→PCへとアナログで録り回したので
ただでさえひどいカラオケ音がさらにひどくなってしまいました、すいません。
http://hikky.tsukaeru.jp/clip/img/405.mp3

>14
18歳の若造がこんな事言って恐縮ですが、共に頑張っていきましょう。


16 :ドレミファ名無シド:02/11/19 22:48 ID:???
>>15
いいなあ。留学。今は何にも考えなくても
向こうのボイストレーナーが全部矯正してくれるから
歌のこと考えなくても大丈夫だよきっと
犬との別れでも惜しんで散歩でもしてやってください。


17 :にくきゅ-:02/11/20 00:19 ID:???
http://baisa.hp.infoseek.co.jp/night.mp3

最後のとこ失敗してるけど、全体的にはどうでしょう。高音無理。
へんに色つけようとしたらキモくなったような?

>>とろタン
ごめんなさい、あのファイル実力の120%くらいマグレで出てたかも。
高音がフラットするのが課題だね、やっぱとろタンの耳はごまかせないかw
客観的に見れるのは、ここで意見もらってるからっすよぉ。
ストイックなのがいいとこなのかな。性格です。

18 :ドレミファ名無シド:02/11/20 00:37 ID:aPbk9Nzx
にくきゅーは歌はプロを目指すならもう一歩だが、性格が良い、と思う。

19 :18:02/11/20 00:39 ID:???
英語の発音なんてものはどうでもいいとして、将来はいいボーカリストになると思うよ。
ただ、今はまだ荒削りだね。

まず、一番気になるのはビブラート。
この問題は発声も絡んでるけど、なにしろ喉を締めすぎの発声でかけてるから、声が不安定になりすぎる。
腹からストレートでてきた声にビブラートをかけられるようにしないとね。
どっちかっていったら発声の方が問題かもな。
まあ、ビブラートを腹でサポートできるくらいになってんだから、もうちょいだろうね。

歌ってるときの態度も、なかなかのもんだよ。
「18のくせに堂々としてるなぁ。」とも思ったけど、若いからこそ思いっきりできるのかもな。
この感じからいくとそれももうちょい年をとったら変わってくるだろうね。
けど、きっと良い意味で成長できると思うよ。

あとは音域だろうね。
こんなもんは、これだけ歌ってりゃ、イヤでも伸びるだろうから心配ないな。
この曲を知らないんだけど、原曲キー?それとも下げてる?
もし下げてるんだったら、原曲キーも聞きたいな。

この若さでこんだけ歌える子にあんま教えるとうまくなられ過ぎちゃっても困るな。

にくきゅうさんはエフェクトでかなり良く聴こえちゃってるね。
そのまま聞いたらかなりかわるよ。(自分でよくわかってると思うけどね)
若造はエフェクトなしだもんな。
今の年でそれだけ歌えたら、おじさん正直末恐ろしいよ。

20 :ドレミファ名無シド:02/11/20 00:41 ID:???
↑ 18歳の若造へって書こうとしたら、書く欄も、内容もまちがえて名前が18になっちゃったわ。
  すんません。
  

21 :にくきゅ-:02/11/20 00:48 ID:???
>>19
え〜〜〜?w
ってか>>15の声はよすぎ・・・
おれもなんか裏技みたいのないかなぁ。
あらゆる点で>>15に負けてるからなー。

22 :ドレミファ名無シド:02/11/20 00:49 ID:???
↑ さらにすまんが、聞き直したら、あきらかに発声が悪いわ。
  18歳くん、ビブラートに意識がいき過ぎて、声量までビブラートかかっちゃってんじゃんよー。
  あれじゃぁダメだよ。
  気持ちはわかるけどね。
  技術が未熟なうちは陥りやすいミスだよ。
  今はまだちょっとつらいだろうけど、声量は安定させてたくさんの息を吐きつづけきゃダメだぞ。
  じゃないと、相手に伝わる気持ちまで途切れ途切れになっちゃうからな。
  では、しっかりと意識してやりなおしてきましょー!!

23 :ドレミファ名無シド:02/11/20 00:58 ID:???
しつこくてすまないけど、もうちょい書かせて。

なにしろ、18歳くんは上手いから書き込みをしてるわけだけど、さっきの文章じゃ勘違いする人が必ずでてきちゃうから、補足を。
さっきので発声っていってるのは、あくまで声量の部分での発声。
声の出し方は十分良いよ。良い声してるもんね。

もうちょいわかりやすく言えば、彼の歌は、ビブラートをかける為にその分その場所で必要以上に声量が落ちちゃってんの。
それを、声量を出しながらビブラートをかけると、ばっちりですよって事。
聴いてて「めちゃ上手いけど、なんだかちょっと物足りない気がするなぁ」って思うでしょ?(思わない人は論外)
そこを変えるだけで、信じられない程に歌が良く聴こえるようになりますよってアドバイス。
18歳くんなら言われてる事分かるでしょ、自分なんだから。
疑う人がでてきたら、君が証明してね♪

24 :にくきゅ-:02/11/20 01:01 ID:???
おじさーん、なんか伝授してくらさいよ。
元から声がいい人はどうしてもいるもんなぁ。

急に>>15が羨ましくなってきたーーーー
声がおれの方が若造だよな・・・しくしく

25 :ドレミファ名無シド:02/11/20 01:04 ID:???
更にごめん!!
にくきゅうさんのエフェクトってのは、パート10のこと。
さっきの文章書いてる間に、にくきゅうさんの曲のアップがあったから、おかしくなっちゃったね。

にくきゅうさんは、素直で良い声してると思うよ。
ただ、技術的にはまだまだですな。
ちょっと歌えるようになってきたってとこですね。


26 :にくきゅ-:02/11/20 01:12 ID:???
http://baisa.hp.infoseek.co.jp/autumn.mp3

悲しくなったので「枯れ葉」歌ってみますた。

>>25
技術的にまだまだってことは、まだ伸びる余地があるってことですよね!ね!w
ジャズボーカル習い始めたのが8月ですから、こんなもん・・・?

27 :ややこしいからオヤジにするわ:02/11/20 01:13 ID:???
>>にくきゅうさん
ちょぴっとヘソをまげられちゃったかな。
にくきゅうさんもこのスレットの中では上手な方なので、私はこれからを期待してますよ。
ここにはよく来てるけど、面白い歌を歌う人が出てこないと、あんま気が乗らないから書きこまないだけなんですよ。
にくきゅうさんは、これからがなかなか面白くなると思うので、とっておきのアドバイスを。

にくきゅうさんは、方向性もある程度定まっていて、ある程度練習方法も決まっているのかな?
自分の成長もわかるだろうし、自分の実力もわかってると思います。
ただ、自分の”声質”には不安になる事がおおいでしょうね。
でも、大丈夫ですよ。
音域が広がってくれば、必ず現在よりももっと良い声になってきますから、絶対にね!!
いろいろと考えて練習をしていけば、かならず結果がでますよ。
これからもがんばってくださいね。

28 :オヤジ:02/11/20 01:22 ID:???
また、書き込みがずれちゃったな。
にくきゅうさんは、まだまだ伸びる余地なんていくらでもありますよ!
それは、ここにいる誰にも言えることですけどね。
オマケに今日はもうひとつアドバイスを。
自分の歌を録音して聴く習慣はとてもいい事ですが、そうなってきたときに、しばらく意図的に録音をしないで練習に専念をしてみるのも新しい発見ができるかもしれませんよ。

自分の歌ってる声が、自分には普通、頭に響いて聴こえてしまっていますよね。
それを「あたまに響いていなかったらこう聴こえてるだろうなぁ。」っていう感覚が掴めるようになったら、今ほど録音の必要がなくなりますよ。
それが上達してくれば、フラットにも気付けるようになりますしね。

ちなみに、わかる人には分かる名前かもしれませんが、以前はにゃんこ先生なんて名前で書き込んでました。
まあ、ハゲたおっさんですよ。

29 :にくきゅ-:02/11/20 01:24 ID:???
ごめんなさい、オヤジさん。
声は劇的に変わらないとは思うけど、音域は伸ばしたいです。
一応プロ志望なんで、思ったこと仰って下さるとおれには薬になります。
今はたまたま鬱になってて、錯乱してしまいました。
これから…って言われて嬉しくなるおれもまだまだだなw


ってにゃんこ先生かよ!!

最近レコーダー持ちっぱなんですよねぇ。
客観的に聴いた声がシュミレートできたら最強ですね。
そういう練習もあるんですか・・・初体験w

30 :χ帆場 ◆excitER6aI :02/11/20 01:26 ID:qGzzzJWs
>28
にゃんこ先生のHNの方がいいれすw

31 :ドレミファ名無シド:02/11/20 01:55 ID:ZFMgAage
>>30
君はなぜ歌の途中で受け狙いの声になるのですか?

32 :りょうコテ:02/11/20 01:55 ID:9EfGjXpv
音域のびますよー!1弦のAからDまでのびますた!何故かロンブーのアツシさんみたいな声になりますが(W
コルクくわえて尻と腰の間あたりで呼吸するイメージで練習してれば一ヵ月で音域のびるす。有名な人に教わたお気に入りの練習法でつ。試してみれ?コルクはふといほうがいいかもしれないス

33 :ドレミファ名無シド:02/11/20 02:07 ID:dlfnUdEV
>>17&26
いいですね〜。ディックリーを彷佛とさせる。甘く、しなやか。
聞き惚れました。
これって一発で録音してるんですよね? 御自宅で? たいしたもんですね〜。
まあ、ド素人の意見なんですが・・・。
うーん、次ぎは「いそしぎ」リクエストーー! (笑)


34 :ゴン:02/11/20 02:50 ID:???
ごんべあらためました。

何だか気後れしてしまいますが>にくきゅーさん、17歳さんの後って
カラオケ1上げ、元キーですが、一般には高音スレに行くほどの
高さでもないかも知れないのでこちらにきました
これは今 練習真っ最中の歌です。
2週間前のもの↓阿呆です

http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/139.mp3
(出ると思わないでサビ以降は全部裏声でやってしまってます。
なので、サビの最中の上下、上手く繋がらっていないし
ヘナヘナですごく変です。英歌詞はもちろん×です。やくさんがうらやましい!)

一週間前のもの↓テーブルにデッキを直接置いたのもあってうるさいです
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/yono2002/cgi-bin/data/140.mp3

↑当日4回連続で歌ったその最後のものですが
やはり咄嗟に歌詞を間違ってます・・・
発音はいわずもがなです・・

いや、もう がなりえずき君と言われてもいいです・・・
実際マイクなしで はりあげてます。  生まれてはじめて、こういう歌でこの高さを出してみて
今は こうしか出す方法がみつからないままです。

キンキン声、情緒なし、フェイクの音はずし等々・・。こういう声になってしまうのを予想して
 出したこともないほど高い声が嫌だったのですが 今回は出せる可能性を試す為もあって挑戦してます
しかし・・・。ひどい!

とりあえずさらしまするので、どうぞよろしくお願いします


35 :ゴン:02/11/20 02:51 ID:???
尚、(知ってらっしゃる方多いかも知れないですが)元歌の、
ハートのアンさんは、ギターソロ前の高音部フェイクを、地声で
「ゥオオ〜」
と出してますが、口をオにしても、わたしの出るのは脳天フ〜!!です。
とても真似などできませんです(嘆息

36 :ゴン:02/11/20 02:53 ID:???
スレ立て、お疲れさまです。

37 :じゃあ僕は18歳って名前で:02/11/20 05:01 ID:l88cEvuw
おやじさん!凄いですね、生まれて初めてこんな的確なアドバイスもらいました。
オレずっと独学でやってきたんで凄くうれしいです。
オレ少しは自信を持っていいんでしょうか?
失礼ですがおやじさんはヴォイストレーナーか何かですか?(あまりに的を得てるんで気になって)
あと、今回歌った曲は原曲は#4です。歌えないこともないのですが
原曲主義やめたんです、高音出すとすぐ響きが上に行き過ぎるので声が細くなってしまい
聴き応えのある声じゃなくなってしまうんです。
それで悪い癖になってしまうのが嫌なので、自分の音域で余裕を持って歌えるようにキー設定をしてます
実は以前に高音を出すことばかりを狙って歌ってたら(女性のEくらいまでは)、歌自体は聴く価値のないものになってしまって。
声もカラオケどまりの声って感じになってしまっていたので改めて低音からちゃんと声をつくっていくようにしました。
ですんで今現在は原曲歌えないっス、すいません。せっかく構築してきたあの曲のイメージにも影響しそうですし。

あと次回のうpは多分できないと思います。一月始めに日本を発ちますし、
恥ずかしながら発つ前に仕上げたい曲がありまして(作編曲中っす)。

一つ質問なんですが、背筋、腹筋の筋トレは発声に関係あるんですか?
あるんだったら毎日やりまくるんですけど

>ゴンさん
オレ18です!それともう少しキレイに録音できませんか?
せっかく声量があってもハウって雑音になってしまいます。



38 :ドレミファ名無シド:02/11/20 06:35 ID:???
>>37
筋トレやるべし。ただ一部分を重点的にやるよりも全身バランス良く。
できればストレッチも多めにやって柔らかい筋肉を作ること。
ヴォーカルは全身運動です。

たまに腹筋二、三回やった程度で「意味無いです」とか言い切ってる人
いるけどね。中途半端ならやってないのと一緒かと。

39 :ドレミファ名無シド:02/11/20 06:46 ID:???
高音出ない氏はどこいった
彼もかなり上手いとおもうのだが

40 :ゴン:02/11/20 10:54 ID:???
>37
18歳さん、前スレ17歳の人と名前が混同してしまいました すみません<(_ _)>
毎度、録音ではご指摘されることが多いですが、これも
不覚にも、テーブルの上に直に置いたので・・・・どういう意味でも、とにかくうるさいですね。
ほんとすみません

それと最近 新しいデッキを買ったこともあり、今までより 飛躍的にすごく音を拾うので、使い勝手がよくわかりません
家で録音してみると、隣の部屋のTVのセリフまでとってたので、オドロキました。
それを思うと、もっともっと離れたほうがよかったかも・・・・・・・。

デッキから、癖で3メートルは離れたと 思うのですが
(カラオケのマイクは使いません、部屋が狭すぎるので。ハウッたのは録音マイクなんでしょうか)

このデッキ、今までよりも低音カットしやすいことだけはわかったので、
次は部屋の隅におしやってガーゼかなにかで くるんじゃおうと思ってます・・・・。



41 :元にゃんこ先生:02/11/20 17:45 ID:???
わたしはボイストレーナーなんかじゃないよ。
強いて言えば、私もボーカリストのはしくれですね。

歌に独学もクソもないと思うよ。
「どういう物が歌いたい」という明確な目標と、ちゃんと努力さえすれば普通はまっすぐ進めるよ。
ただ、技術的に最短距離を進みたいなら、ヴォイストレーニングを受けるのも1つの手だろうし、ちゃんとした先生につければしっかりとした基礎も憶えられるだろうね。
個人的には、多少の遠回りでも、手探りで暗中模索し続けてきた歌の方が好きだけどね。

以前にも書いた事ありそうだし、練習方法には触れないけど、特に腹筋は大きく影響するよ。
腹直筋だけじゃないけどね。
勢いで毎日死に物狂いで筋トレするよりも、まずか簡単でも筋肉についての勉強をした方が、かえって近道になると思うよ。
果たしてそんな勉強は毎日やりまくれるかな?

君が自信を持つかどうかは、どっちでもいいんじゃないかな。
自信マンマンの歌だけがすべてとは思わないし、持てと言われて持てるものでもないしね。
それよりも大切なのは、慢心しないこと。
ハッキリ言えば、そんなレベルじゃないよ。
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」って言うけど、私はそれに賛成。
苦労だけじゃなく、良い事悪い事、色々な体験を積んだ方がいいと思うよ。

ヴォーカリストとして良い物なんて、教わろうとするものじゃなく、いい歌を聴いて自分で勉強するものだと思うよ。
技術に関してだって本気でやるなら、「99回ダメでも100回目で成功させてやる!」って気持ちで練習しないとね。
ただ単にストイックなのがすべてとは言わないけど、真面目に練習しなきゃダメだよ。
留学の理由は知らないけど、がんばってね。

42 :18歳:02/11/20 20:47 ID:kUQXTchq
ありがとうごいざいます。今の若さにしては・・、っていうことなのに
勘違いしそうでした。
人に好んで聴いてもらうようになるにはこんなもんじゃダメですよね
慢心まではいかなくても安心するところでした、戒め感謝します。
留学へは作曲とボーカルを主に勉強するために行きます。
いろんな知識と経験をするために他の学問も学んできたいと思ってます。

やっぱり自分でホントに納得できるような唄歌いたいですね、がんばります。




43 :じゃあ僕は17歳ってことで:02/11/20 21:08 ID:DG8hLmZ2
18歳さん、僕はとてもあなたのレベルにあと1年では到達できません。すごい歌唱力ですね。
高2ですけど、18歳さんの足元には全然及びません。どんなトレーニングをしてたんでしょうか?
僕は2日に一回20分くらいの自宅トレーニングをしてるんですが、それじゃあ足りないのでしょうね。

それと最近、胸の力を抜くことによってヴィブラートのようなものが出るようになったのですが、
それがどうもチリメンに近いのです。
みなさんはヴィブを習得した時、はじめから周期の開いたヴィブでしたか?

44 :とある房:02/11/20 22:17 ID:cir9sGtg
ほんとの歌初心者なんですが
あかぺらうpしてOKですか??

45 :高嶋兄弟:02/11/20 22:18 ID:???
>>44
初心者大歓迎!ぜひともうpしてください!!感動した!!!

46 :ドレミファ名無シド:02/11/20 22:19 ID:???
ワンフレーズ聞いてもらって評価を聞きたいです・・・・

47 :とある房:02/11/20 22:20 ID:???
ワンフレーズ聞いてもらってひょうかがききたいでがOKですか?

48 :とある房:02/11/20 22:21 ID:???
2重かきこスマソ

49 :18歳:02/11/20 22:51 ID:4sm38nbl
一応オレがやってたの書いてみますけど、恐ろしくてお勧めできません。
参考にだけ、いや参考にもしないで下さいね。

トレーニングってどこからトレーニングでどこまで〜なんでしょう?
トレーニングって思うと固くなる性質なので
オレあんま考えないようにしてます、トレーニングはほとんどしてないかも。
とりあえず一日中声について考えてますね。
どうすればいい声が出るかとか他の人の声聴いたりとか。
閃いたら即試してみないとダメ、夜でもいつでも。
あと、納得いくまで終わらせないこと。
その納得する部分っていうのは日によって違うし、どういうものだっていい、とにかく拘る。
不完全燃焼のまま一日を終わらせないように。
 ちなみに三年くらい前からレッスン日記みたいのをつけてます。
これは後で見返すのに意味があるんじゃなくて書き表すことに意味があります。
書くのと同時に閃くことも多々あります。それで次の日に繋げるんです。
でも唄を歌うのをたとえ練習でも楽しまなくてはなりません。
あと練習はやりたい時だけやります。時間も制限しません。
一日中歌の事を考えていれば自然と毎日声を出したくなるはずです。
 フェイクやアドリブの練習は、最初のうちはうろ覚えの歌を自分の好きなフレーズに変えて歌ったりしてました
あと知らないけど凄くノレる曲などをかけて、即興で歌う、とかはよくやります。
あとカラオケで知らない曲をかけて歌ってみるとかも結構やってました。
演歌とかやると面白いですよ。

あ〜なんか参考にしてそうな文章ですね、
オレの自己紹介だと思って聞き流して下さいね。
結局は歌うのを楽しめばいいんじゃないですか? それが全てに繋がってくると思います。
頑張りましょうよ一緒に!

50 :とある房:02/11/20 22:53 ID:cir9sGtg
そしてうp
ttp://poor.musical.to/clip/data/251.mp3
乾燥よろしくおながいします。

51 :18歳:02/11/20 23:03 ID:4sm38nbl
間違えました
あ〜なんか参考にしてそうな文章ですね→あ〜なんか参考にしてほしそうな文章ですね

あと(僕の場合ですが)結構いいのが、自然をいろいろと感じてみることです。
音以外にも沢山感じた方が歌にインスピレーションが生きてくると思います。
(僕の日記見ると、「地に足をしっかりつき、地球と自分は一心同体なんだと感じながら
月に向かって声を出す」とか書いてあったりします・・・変人ですね。)






52 :18歳:02/11/20 23:05 ID:4sm38nbl
間違えました
あ〜なんか参考にしてそうな文章ですね→あ〜なんか参考にしてほしそうな文章ですね

あと(僕の場合ですが)結構いいのが、自然をいろいろと感じてみることです。
音以外にも沢山感じた方が歌にインスピレーションが生きてくると思います。
(僕の日記見ると、「地に足をしっかりつき、地球と自分は一心同体なんだと感じながら
月に向かって声を出す」とか書いてあったりします・・・変人ですね。)

53 :18歳:02/11/20 23:06 ID:4sm38nbl
うわ〜ごめんなさい二重書きコ


54 :ドレミファ名無シド:02/11/20 23:30 ID:???
 

55 :鳴子:02/11/20 23:33 ID:???
>>49
俺も大体同じ感じだなあ・・・
しかし、レッスン日記は少し驚嘆。真似してみよっか(w

フェイクとかは、定義が良く分からないので、手は付けてません。
カラオケで、知らない曲〜はたまにやるなぁ。
むしろ、ここでうpされる知らない曲を聴いて、原曲聞かずに(ぉぃぉぃ

曲の方、聞かずにこんな事言っちゃってるけど(時間無いので
DLは出来てるから、聞き次第レスします( ´-`)b

56 :ドレミファ名無シド:02/11/20 23:35 ID:???
>>50
鼻詰まっるこえだな

57 :にくきゅ-:02/11/20 23:51 ID:???
>>33
ありがとうございますw
聴いてくれる人がいると萌えます〜。
ディックリー知らないんで、探して参考にしてみます。

>>41 :元にゃんこ先生
>苦労だけじゃなく、良い事悪い事、色々な体験を積んだ方がいいと思うよ。
そういうことが、最近ちょっとわかるようになってきました。
先生ではなくて、歌手でしたか。言葉に重みを感じます。
またおれやここの人たちのケツ叩きお願いします。w

>>49 :18歳さん
練習もしっかりしてるようで、安心しました。
トレーニング受けたら、格段に伸びると思うよ。
歌が聴きやすかったのは表現とか研究してるからなんだな。
実はおれが後輩だったのね。

58 :33:02/11/21 01:13 ID:???
>>57
ディックリーはそんなにジャズを歌わないので参考になるかわかりません。
でも、たまに歌うスタンダードがあか抜けてて、明るいのにどこか憂いがあって好きなんです。
苦しみを深刻になりすぎずに歌う所が。
にくきゅうさんはどんな歌を聴くのですか?
ゴスペルをやってらっしゃると書いてましたが、マヘリアジャクソンとかですか?

59 :にくきゅ-:02/11/21 04:18 ID:???
さっきまでヤフーチャットのセッション部屋で遊んでて、そこの人に
生オケ入れてもらって、ミキサーでつないで一発取りしたものです。
http://baisa.hp.infoseek.co.jp/smoke.mp3
その人には、声がブルースが向いてるって言われました。
ヤフチャされてる方いますか?

>>58 33さん
聴くジャンルというのは特になく、音楽もあまり聴かないです。
自分の持ってるCDも10枚くらいです。
ここで紹介して貰うのが参考になったりしてます。

60 :トロピカル:02/11/21 05:27 ID:pIIZ4jKB
>>15(18歳くん)
またしても遅かったか…。イイ声っていうから期待してたのに。
消えるの早すぎるよぅ…。留学、いいねえ。
「楽しんで」やれる人みたいだから、いけるでしょう。(←意味不明)
気をつけて、いってらっしゃい〜!

>>17,>>26(にくきゅー)
大丈夫、全くキモくない!!
つか、以前に比べ、何か、ブァっと溢れてくる感じがして、俺はこの方が好き!
特に、nightの方は、進むにつれ、曲の盛り上がりに乗ってるようでイイ!
高音も、こっちのが断然気持ちイイ。
この方向性、いいと思う。
前にストイックって書いたのは、平井の歌とかの話が出てたから、それとの比較のつもりで
書いたんだけど、それが性格からなら、なおイイんじゃん?
オヤジさんが以前言ってた、「心が歌に出る」ってやつなのかな。
スカした感じが全くしないのが好き。これはこのままだといいなあって思った。

で、ココから下は、無責任発言&俺個人の好み&思い込みである事を前提に言うけど、
上の事に加え、にくきゅーは柔らかくてかつキレが良い感じで、ネットリした感じが
無いから、自分では「やり過ぎか?」って思うくらい思いっきり表現してハジけちゃっても、
大丈夫、キモくならないだろう、いけるだろう、って思ってる。
そこは試行錯誤しつつ、人に聴いてもらいつつ、やってみるといいのかなあ。

61 :トロピカル:02/11/21 06:09 ID:pIIZ4jKB
>>50(とある房さん)
うーん、分かりづらい… 短すぎ(w 歌としては良く分からんです。
これだと、ちょいとレス付けづらい気がします。
息もスムーズに流れてるっぽいし、声もイイ感じ。
ただ、>>56の言うように、詰まってる感じ。
原因としては、思いっきり「自己陶酔型」っぽい感じだから。
基本的には、遠くにポンと投げてやるようにするといいと思います。
あとは響きのポイントも上げるといいのかな。
声や出し方は好きです。

>>34(ゴンたん)
ん、HN改名ブームでつか?  録音、前より良くなったと思います。
2週間前の、以前より音程がだいぶ安定するようになった印象を受けました。
何か、声的には、高音もだいぶ行けそうな気がしました。
これはまだ、高音でフラットしてますが、さほど苦しそうな印象はなかったです。
で、一週間前の。やはりこれも、フラットが随所に感じられます。
サビで特に。
バックに上ハモリが入ってるので、これとガッチリ気持ち良くハモれてるか?
ってのをやってみるといいかも。 
それから、フラットの原因には、バックをちゃんと聴いてないってのも
あるらしいので(自分の思い込みのメロだけで歌っちゃう)、
もしも仮にそうなら、嫌になるぐらいバックをガッシリ聞こえるよう
セッティングしてやってみるのもいいかもです。
録音もあるかもだけど、声はかなり伸びやかになったって気がしました。

62 :トロピカル:02/11/21 06:10 ID:pIIZ4jKB
>>59(にくたん)
こ、これは! なかなか楽しい事してんな〜。
つんさん思い出したけど、にくたんのこれも、やっぱりキレがあって、
もちろん、つんさんとはまた違った魅力があっていい。声質もカコイイしね。
ってか、声質は当然皆違うけど、だれでも人それぞれの良さが絶対あるハズ、ってのが最近の持論。
それにしても、へえ…、ヤフチャのセッション部屋か…。面白いね。
ブルースは、最近ブルースハープの練習で、リトル・ウォーター聴き始めたぐらい。
これは声も好き。言われてみると、にくたんがブルース歌うのも面白いかも。

63 :トロピカル:02/11/21 06:17 ID:pIIZ4jKB
>>32(りょうコテさん)
その話、かなり興味あり!
コルクって、ワインとかのですか?
くわえて呼吸する、てことは、息は出さないのですか?
詳しく知りたいです。お願いします。(土下座)

64 ::02/11/21 06:22 ID:???
>>59
聞いたよん。

完コピではなくセッション的要素が濃いオケですよね。
この場合「いかにおいしく崩すか」がテーマだと思います。
メロディーラインなんか真面目にトレースする必要ないかと。
もちろんリズムも。
スモコンをパクッたアドリブ、みたいな感じにしちゃってもいいかな
と思いました。
「俺のオナニーみせちゃるけん!うおおおおお!」みたいな感じで
はじけてもいいんじゃないでしょうか。
あなたのオナニー見せてください。

65 :りょうコテ:02/11/21 07:01 ID:iyIJPVDX
土下座なんてしなくていいすよ。おれだって金は払ったけど教わった事ですし皆にも無条件で薦めますよ。
コルクはワインのでもイイです。なるべく2cm近く幅あった方がいいですが。(立ってね)呼吸ですが、尻と腰の間位の背中にあてて上体を前に倒し息を吸ってみてください。手をあててる場所が膨らむのが解るはずです→つづく

66 :りょうコテ:02/11/21 07:14 ID:PfuGdJMK
その感覚を立ったままでも出来る様にして、簡単。その呼吸でコルクをくわえて手を頭にのせ肘を後ろに少しひいて胸を開いてください。あとはその常態で(ドレミレドをあげてく)基本トレーニング。走り込みもこの呼吸がいいかな。→つづく

67 :りょうコテ:02/11/21 07:21 ID:C+2SUXSj
この呼吸が上手くなると二分で汗だくになります。キーも限界まであがります。宇多田ヒカルさんのコーラスの人とオーストラリアのエクセレントガールだってバンドだったかな、そこのVoの方。どちらも女性ですが二人に教わってたのでまだまだ他にもいいのありますよ

68 :りょうコテ:02/11/21 07:27 ID:25lhtpdK
さすがに他のは教えられないですよ!ライバルふえすぎちゃいますし。このトレーニング後、3ヵ月で限界の1弦12フレットのEまでキーがあがりました。もちろん地声。普段使えるのはC#までですが。皆にこの練習法薦めます。

69 :トロピカル:02/11/21 07:43 ID:pIIZ4jKB
>>65(りょうコテさん)
うお!素早いレス!本気で感謝っす!
なるほど、確かに尻と腰の間が膨らみますね。
やってみますね。
つか、こんな事、サックリ教えて頂いちゃって、ホントに
ありがとうございます!!m(_ _)m

70 :りょうコテ:02/11/21 07:59 ID:PfuGdJMK
いえいえ(^_^)初歩中の初歩の事ですから。皆の効果的な練習法も教えて貰いたいし。
ちなみにしっかり一時間くらい柔軟体操してからその練習した方が早く自然に声を出す感覚がつかめるので上達しやすいですよ。

71 :トロピカル:02/11/21 08:58 ID:???
>>70
なるほど、柔軟、っと(メモメモ
ホント、サンクスです!

72 :18歳:02/11/21 09:33 ID:9ISmNqGl
>にくきゅうさん
すげ〜!CD十枚でもあんだけ真に迫った唄歌えるなんて。
オレなんかまったく反対のタイプで聴きたいCDあったら即買っちゃうし
趣味;中古CD屋巡り、みたいな。
どんな曲でも馴染んで歌える歌唱力羨ましいです。
オレのは全然聴けないっすもん、安心しながら聴けない。
この壁を越えないとプロには・・・。
精進いたします。

>トロピカルさん
よろしければうpさせてもらいますよ
息の長いうpローダーどこか教えていただけませんか?

73 :ドレミファ名無シド:02/11/21 13:34 ID:oA5Ag9du
効果的な練習法その1 全スレdat化につき再度。

前にゴマキのモー娘。活動振り返るテレビ番組やってたけど。
最初に歌のリズム面の指導が徹底的にされていたね。

だれしも〜き〜づいてない
ではなく
だぁれぇしぃもぅ〜きぃ〜づぅいぃてぇなぁいぃ
という感じのことが強く言われていた。
文字だとわかりづらいと思うけど、これがまさしくウラを意識するということ。
西洋ポピュラーミュージック特有の細かいリズムを意識するということ。

テンポ合わせるのは大事。体でリズム取ることも大事。
さらに8分音符や16分音符のウラを意識することが大事。
例えばワン・ツー・スリー・フォーで四拍子とるのではなく、
ワ・ン ツ・ウ ス・リー フ・オーのン・ウ・リー・オーが意識できるかということ。
16ビートならワ・ア・ア・ン ツ・ウ・ウ・ウ ス・リ・イ・イ フォ・オ・オ・オ。
ア、ン ウ、ウ リ、イ オ、オに対する意識。
曲にあわせてそれに相当する位置で手拍子したりすると鍛えられる。
どんな場合でも必ずできるようになること。

これを歌に反映すると、文字では非常に伝え難いが
>だぁれぇしぃもぅ〜きぃ〜づぅいぃてぇなぁいぃ
となるわけだ。サザンあたりだともっとわかりやすいかもね。

74 :ドレミファ名無シド:02/11/21 13:35 ID:oA5Ag9du
誰しも指摘しなかったが、実は前スレで歌詞が間違っていた。

75 :ドレミファ名無シド:02/11/21 13:37 ID:oA5Ag9du
声を響かせる練習。
ほほ骨に響かせて眉間から声を飛ばすというイメージで説明されることが多いはず。
息は深くへそ下に押付けてから出すようなイメージ。
胸とかそういう小さいポイントの話ではなく体を上から下ま大きく使えるようになることのが大事。

このように、体を下から上まで存分に使えるようになれば
何も意識せずとも中間地点にある胸あたりにも響きが感じられると思うし、
中間地点にある喉を不自然に緊張させてしまうこともあまりなくなると思う

ただし、「発声練習」の理屈は「歌う」ときには全て忘れるべき。
まあ、これは大前提にあることなので皆さん理解しておられるとは思いますが。

具体的な練習としては。まず息を吸う。
リラックスとかへそ下とかの詳細は省くが、発声練習の基礎どうりでよい

そこで「い〜」ということ。続けて「ひ〜」と裏声で言うこと。
イ行はほほ骨のイメージがしやすい。
眉毛を上げるような形でやるともっといい。
根気よく続ければそのうち響きが実感できると思う。
そこまでできるようになれば胸なんか簡単に響いてくる。
発声のイメージというものをつかめるようになるにはけっこう時間がかかるので根気よく。

76 :にくきゅ-:02/11/21 15:32 ID:???
>>60 :トロピカルさん
毎度すまねぇー。
前より上手くなってる、と自分でも思うね。
最近良くあるのが、歌を聴いてもらってなぜかそのまま人生論になってることw
そういうことを考える頭を持つことも歌には大事、って今更ですが思いまふ。
「心が歌に出る」のは不思議なもんですね、どうしても技術では語れない。
それに加えて「やり過ぎか?」のような芸当を入れると聴き手にも面白いんでしょうね。
おまいの歌は空っぽだ、とまだまだ言われるんで精進します。
ブルースはわかりやすい音楽ですよね。表現の練習によさそう。

>>64 :つ先生
このバックやってる方、いいですよねーw
遊びの感覚で、面白いものを引き出すのがセッションですよね。
>あなたのオナニー見せてください。
こ、これは・・・より高次元の表現の領域が見えた・・・

>>68 :りょうコテさん
いいもの教えてくださってありがとう。
ライバルに塩を送りながら、自分はそれを超える・・・ってのはどう?w
おれなんか練習もクソもって感じです。腹式の練習のみ。

>>72 :18歳くん
CDが少ないってのは、食わず嫌いなのと、いいと思える音楽があまりなかったせい。
うちの親は幅広く聴いてて、おれもそれ聴いて育ったわけだが、基盤になってる
音楽は?と言えば、バロックあたりでしょうかね。
みんなが同じように聴いてるわけではないでしょ。おれの耳は厳しいのかもw
音楽を聴くことも大事だけど、大地と一体化(これイイ!w)とか、感性が大事だねぇ。


77 :17歳:02/11/21 17:12 ID:kshpKLTW
>>18歳さん
3年前からですか・・・。
僕は1年前からトレーニングをはじめて、トレーニング日記も書いています。
道を極めるにはそれなりの努力が必要ってことですね。

78 :とある房:02/11/21 18:08 ID:???
>>61さん
ありがdございます。
音楽とかつけてカラオケにする方法がよくわからんので、
過去ログ読んで勉強してきて、ながいのうpできるようにしてきます。

自己陶酔・・・・
じぶんのおなにぃに酔いしれてるってことですね(w

アドヴァイスを元に、がんがってきます!

79 :18歳:02/11/21 18:33 ID:qMkmUJto
>17歳さん
そうですね、努力と時間と屈辱と喜びと・・・
僕が努力できてるとは思いませんがどっぷり歌につかる時間が必要だと思います。

>にくきゅーさん
安心しました、オレも家族にはかなり影響うけましたよ(一応家族全員音楽やってたことあるみたいで)
小さい頃から隣の部屋でビートルズばっか鳴ってたんで
オレは彼らの一枚もCD持ってないんですけどカラオケに行ったら「何故か歌えるぞ!」
っていうのが結構あって。
うちの母親が演歌好きですし、TV見ながら隣で歌われるのはうざいっすけど
案外オレの音楽基盤はビートルズと演歌なのかも。オペラ好きなんですけどね合唱カジってたんで


80 :ゴン:02/11/21 19:21 ID:???
>61トロピカルさん!!
レス、ありがとうございます。フラットしてますか(哀 やっぱり。 ・・原因は、いろいろ思い当たるふしがありすぎです。
大きな原因は 本物の楽器がないからかと思います。やっぱりカラオケだと・・・・。
自分が バックの音がろくに聞こえない位出してしまうか、(なにしろ声量を戻したいので)
自分の声を 飲んでしまうか どちらかになってしまいがちかと 思ったりします。
いよいよ、弾き語らないとダメかも知れないですね(^^;;;

自分で聞いて思ったのですが、裏声だと、歌謡曲的(?)響きがでるのかな、と気付きましたが、どうなのでしょうか
自分流 張り上げ地声(1週間前)は なんだか響きが少ない気がします。

絶対的にどっちがいい、ということではなく、ジャンルによるのでしょうか・・・・。
自分としては、もっと太〜く出して、そのままで、高い声も出したいと思ってます

もしも出るのなら、味付けに高いところも使いたいですし、味付けを ちゃんと出すために 1年2年潰すくらいは
 やってもいいんじゃないかと・・・。(そのための練習なんですが)
でも けっして、このまま高い声で行こうと思っているわけではなく、アップしてないですが あくまで主たる音域は中低でいきます

以前はここを頑張って、一ヶ月ほど続けたら またちょっと響きが出てきたのですが・・。
安定した、と言われるのは、きっと声量が 少しだけ出てきたからではないかと思います

すべてほとんどレスしてらっしゃいますが、ほんとご苦労さまです。
自分は 特に 何も役に立つことをかけないので・・・・。
いつも、どうもありがとうございます

81 :14(21歳):02/11/21 20:42 ID:pBWEvJHI
18歳とか17歳とか、鳴子もそんくらいだよね?
若いのばっかだと困るけど、若いのがいるのいいことだ。
けど、進むの早いね〜。これもいいことだ。

>18歳
聞きました。(上手いし)いい声だったんだけど、
18歳にとってのいい(自然な)声じゃない気がした。作ってる感じがした。
にゃん子先生の言ってた「物足りない気がする」ってのを、
俺はそっちのほうで感じたけど。そういった意味じゃ留学は正解だと思う。

センスと時間はあるみたいだから、あっち行ったら、
頭ん中真っ白にして、ヴォイトレとか受けてきた方がいいと思うよ。
自分が今までやってきたこととか、クセを忘れて、
ゼロからのスタート、くらいの感じで。
あんたのセンスが自然にいい方に向かわせてくれると思うから。

俺が行くだったら、あっちの人の語感・センス・リズム感・強弱・息とか、
いろんなもの感じてきたいけどね。いいなぁ。俺も行ってみてぇ。


82 :ドレミファ名無シド:02/11/21 21:54 ID:???
才能持ってる奴羨ましい、、、>>15

83 :ドレミファ名無シド:02/11/21 21:58 ID:???
>>15はにくきゅーより明らかに上手いよ。ただ驚くほど上手い訳じゃないよ。この程度で驚いているようではこのスレのお里が知れるねぇ。

84 :ドレミファ名無シド:02/11/21 22:55 ID:???
>>15
リバーブかけ過ぎてよくわかりません。

85 :ドレミファ名無シド:02/11/21 23:29 ID:???
84って、リバー部を知ってんのか?wwwwwwwwwwwwwwww

86 :ドレミファ名無シド:02/11/21 23:42 ID:???
音程フラット気味って そんなに悪いことなんすか?
ブルーな歌って、そう聞こえるんすが。←主に洋楽だけど

ジャストやシャープな声で、つたわらないこともあるんじゃないかと思うこの頃。
別にすべてがフラットしててもいい、ってことじゃないんすけどね。

なんかピター、スカーっとした声やシャープな音で、哀しい気分にはなれないんですよ
どころか違和感バリバリなときもある。そいでもってフラットさせようさせようと努力しているような漏れ。

アマなんだから、好きなようにやればいいんだろうけど、
上手い、といわれたいか、伝えたいものを優先するか
その違いなんすかね。

あ、たまたま話題が出てただけで、スレ違いだったらスマソ

87 :18歳:02/11/22 01:39 ID:y3L044b6
>81
オレのセンスはまだまだ危ないですよ
センスって生まれ持ったものよりは聴いてきた音楽に依存すると思うんです
だからこれからもいい音楽聴いて、米で生のフィーリングを感じながらいいセンスを育てていきたいです

>82
才能なんて持ってません。
歌が好きな事が才能だと言えるなら持ってることになるのかもしれませんがただそれだけです

>86
既にご存知かもしれませんがブルーノートっていうのがあります
メジャースケールの第3,5,7音を半音下げたもので
これがブルースのアプローチの一つとして大きい部分を占めてるみたいです
86さんが聴いてきた音楽の中にブルーノートを使った名曲が沢山あったんだと思います
だからフラットな音をわざと使うって全然間違ってないと思います(僕のは不安定なだけ)。
松任谷由実はフラットな声が特徴的だし、
12音以外の音を意識的に使うヴォーカリストもいます。
声にちゃんと意志が入っていれば聴き手もわかってくれますよ!
本当に音楽をやるなら拘ってなんぼですよ!オレもそうゆう姿勢見習いたいと思います。


88 :後7日で19才:02/11/22 02:25 ID:FY2aWp2f
よしおれもがんがろう

89 :ドレミファ名無シド:02/11/22 03:16 ID:???
期待して15を聴いてみたんだがヤバくないか?これ。
どう聴いても音がはまってないのだが。外れているように聴こえる。

漏れの耳が悪いだけなのか?

90 :ドレミファ名無シド:02/11/22 03:34 ID:???
>>89
すくなくとも>>15以外の他の人の音源をきいて、それでも>>15の方が
ヤバいくらい外れてると感じるならあんたの耳は故障しているな。



91 :18歳:02/11/22 03:45 ID:PufwS6PI
>89
全然悪くないです。まったくその通りです。前スレの最後の方でもご指摘いただきました。
でも音程優先すると響きが逃げてしまうんで(何しろ不安定な発声なんで)、今は声の方作るのに意識を持っていってます。
その次に音程へと移行していくつもりです。
発声が安定してくれば今より音程をとれるようになると思うので今はそっちの方だけです。
中途半端な段階での歌をうpしてがっかりさせてしまい申し訳ないです。








92 :カンダタ親分:02/11/22 04:05 ID:???

この板でハンパネーくらい有名なコテハンの方はこちらへ来てクダサイ。
有名自慢大会開催中です。ハンパネーーーーーー!!!


 ” (゚Д゚)ハンパネー
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

93 :90:02/11/22 04:06 ID:???
なんかそういうフォローすると、オレが馬鹿みたいだな。

94 :りょうコテ:02/11/22 04:13 ID:TGJUeiHt
カンダタ…懐かしい‥

95 :18歳:02/11/22 04:28 ID:PufwS6PI
>90さん
すいません。
自分を戒めるためにもあ〜ゆう風に考えた方がプラスになると思ってのフォローですし
一番厳しい意見をちゃんと受け止めるように心がけてるので。
90さんが客観的に見て90の内容の様に考えてくれているのならそれが正しいんだと思います。
でも僕はどうしても主観で聴いてしまってると思うので何も言えません。
それに何言っても自己弁護ですからね。
でもうれしかったです、ありがとう。


96 :むーわ!:02/11/22 04:31 ID:m8bqF1os
このすれ
KIMOI

97 :りょうコテ:02/11/22 05:12 ID:VAUWeolg
誰か煽りに乗ってスレを楽しくして

98 :りんご:02/11/22 05:22 ID:dVJS66U0
皆さんお初ですm(__*)mみんな本格的で凄いですね(≧∇≦)
羨ましいです

99 :ドレミファ名無シド:02/11/22 06:33 ID:???
99

100 :にくきゅ-:02/11/22 07:43 ID:???
ここが酷いと聞いてらんない、ってのはどういうとこですかね。
こうすれば良く聞える、逆に言うとこういうことだが。
おまえのは全部キモイ!って言われそうだけどw

リズムを以前は軽視していて、気にしてみたら激ムズだった罠。
>>73はやっぱりいい練習方法でつね。

101 :トロピカル:02/11/22 10:03 ID:PFpZA4zC
>>72(18歳さん)
ぜひ聞いてみたいですね。
息が長い、うーん、一番メジャーというか、皆がやってて無難なのは、
やっぱり、>>3のYONOさんの所でしょうね。
良かったら、お願いします。

>>78(とある房さん)
オナーニ自体は、悪くないと思うのです。>>64で、つさんも言ってますが。
で、そのオナニーを人に堂々と見せれる、ストリップショーとかまで出来るといいのか?とも
思ったりするが、あ、こうなると自分でも訳分からなくなるな・・・
「自己陶酔型」ってのは、自分の頭ん中がホールになってるような状態、
自分で自分の声を味わっちゃってる感じの状態って事でいいました。

>>80(ゴンさん)
なるほど・・・。じゃ、自分は声量上げつつも、バックの音に注意注いで、
ちゃんと意識して聞くようにするのもいいかもです。
聴こうと意識向ければ、聴けるもんじゃないかなって思います。

>>86
俺は、本人はジャストで歌ってるつもりのに、聴いてみたらフラットしちゃってる、
っていう、意図してないのに、発声のマズさ等から結果的に♭してしまった、
って状態が悪い事、だと思ってる(またこれが、俺含め、結構ありがちな症状なんだけど)

もちろん俺も、ブルーなニュアンスで♭したの聴いて、「あ、いいね〜」と
思う事もあるし、要は、>>86さんみたいに、曲のニュアンス等を考えて、
「意図的に」やって、それが聴いた人にも伝わるって事は、
何も悪くないばかりか、素晴らしい事だと思います。
こういう事が出来る、ってのもまた、「上手さ」の一つではないかと。

102 :トロピカル:02/11/22 10:12 ID:PFpZA4zC
歌ってみますた。
ロックだ何だ言ってても、こういう曲、やっぱ好きだわ〜。
この詩、何つうか、日本人的な心情なのかね。

河島英吾「酒と泪と男と女」
http://utsunomiya.cool.ne.jp/shakehoney/saketonamidato.mp3
テーマは、「男の哀愁」っちゅう感じでしょうか・・・
飲んで、飲まれてなイメージで歌ってみたものの、
これじゃただの酔っ払いの歌じゃねえか!って言われそうな罠(w
とりあえず、自分でツッコんどくと、リズム音痴だな(w
俺も、>>73の練習法、意識すべきですね・・・

皆様、思ったまんまの感想等を、どうぞよろしくお願い致します。

103 :にくきゅ-:02/11/22 11:19 ID:???
>>102
おいっす。さっそくケチつけますー。
子音が強く出過ぎてるような気が。
あまり主張を出さないのが、この歌にはいいんでないかな。
弾き語りもジャカジャカが強過ぎです。まぁ好みですけどね。
ロングトーンがクレッシェンドかかるのもちょっと・・。
リズムはいいんじゃないでしょーか。(よくわからんけど

最近の弾き語りモノを真似てみたらいいかも。
泣きが入り過ぎてて古臭い。

以上。もっかい再録してうpきぼん。

104 :にくきゅ-:02/11/22 11:38 ID:???
>>103
って読みなおすとめっちゃ口の悪いなぁおれw:
好みで全部言ってるからね。
粗さに味があっていいっすよ。

105 :ドレミファ名無シド:02/11/22 13:33 ID:???
>>89
ワシもそう思う。歌が浮いてると思うです。勘違いして良い意味に捉えるドキュンがいるがそうではないです。
ただこれを上手いと誉めている人は…ただの高音厨のレヴェル低いヴォーカリストです。


106 :ドレミファ名無シド:02/11/22 13:40 ID:???
>>102 ストリートでこういう声質の人が山ほどいる。高音もうちょっと鍛えれ。


107 :89:02/11/22 16:18 ID:???
>>90
まぁ、ここでまともに聴ける歌ってのが非常に少ないのは同意。
しかしながら音程の良し悪しを相対的に見るのはどうかと。
あくまでも基準は「きちっと音程の嵌った音」であって。
「もちろん完璧じゃないとダメ」って言ってる訳じゃないのよ。

>>91
うんうん。
他の歌を歌ったのを聴いたわけじゃないから君の音感については何も言えないね。
ただ>>15が漏れの耳にとって快いものではなかったと言うことで。
またうpするの楽しみにしてるよ。まだ若いし頑張って。



>音程優先すると響きが逃げてしまうんで

これはちょっと違う気がするなぁ。
響きと音程の訓練は同時に行うものだと思っていますけど・・・
なんというか>>15は「音の芯」(とここでは表現しよう)の音程が狂っていると思うのね。

ま、頑張り過ぎないように頑張ってね〜。

108 :89:02/11/22 16:21 ID:???
>>105
まぁ、そこまで言うほど下手でもないし。
筋もいいし若いんだしマターリ頑張って欲しいと思うだけです。

私みたいな年寄りには羨ましいばかりであります。

109 :18歳:02/11/22 17:32 ID:RiOmhsDw
うお〜その通りだぞ〜。見抜かれちゃいましたか。
あれ実は6,7ヶ月前に録ったやつなんで今は少しはマシになってるかと思うんですが
こりゃ〜今度うpするしかないっすね。
時間あれば録ってきてうpしてきたいと思います。期待せず待っててください。

110 :ドレミファ名無シド:02/11/22 19:06 ID:JpkaZaW1
>>107
いや、けどそこらへんは難しいぞ。>>86の話とかぶってくるけど、
例えば18歳の音程が良くなったら聞けるかっつたら、
それはまた別問題だからね〜。

111 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/11/22 22:22 ID:???
>>110
音程、リズムがはまってても聞けないってのも
天賦の悪声ですな。もしくは聞く側にセンスありすぎ。

112 :ドレミファ名無シド:02/11/23 01:10 ID:???
>>110
べつに18歳の歌って、現時点で聴けるじゃん。
お前の歌よりよっぽどいいんじゃない?

113 :ドレミファ名無シド:02/11/23 03:16 ID:???
若い=時間がある
息長く、頑張ってください。

114 :とある房:02/11/23 06:27 ID:???
>>101
なるほど。
と、言うことは、自分の声を悉く客観的に、
歌っているときも聞き手のたちばで、
というこですかね・・・?

115 :ドレミファ名無シド:02/11/23 08:38 ID:???
高校生の頃の声質でボーカルはもうほぼ決まってるのかも知れない。
生まれ付き声が汚かったり特徴が無いとね…

116 :ドレミファ名無シド:02/11/23 10:27 ID:???
汚い声ってのは、歌ったら面白いはずだぞ。

117 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/11/23 12:30 ID:???
前スレのヲタ、龍騎クン、龍騎クンいたらレスしたまい。

118 :17歳:02/11/23 12:51 ID:woW6lXV5
すみません、前にも書いたんですが、どうしても答えてもらいたくてまた書きます。

最近、胸の力を抜くことによってヴィブラートのようなものが出るようになったのですが、
それがどうもチリメンに近いのです。
みなさんはヴィブを習得した時、はじめから周期の開いたヴィブでしたか?




119 :ドレミファ名無シド:02/11/23 13:02 ID:???
>>118
>ヴィブを習得
前にも出てたけど、
ヴィブラートや揺りっていうのは、声が発達すれば自然とついてくるものです。
俺は、支えが弱り揺れはちりめんになりやすく、
支えがしっかりしてくれば、それなりに聞ける揺れがかかってくると思います。

その「腕の力を抜く」ということによって、上達したと思うのであれば、
その状態でしっかり音を伸ばせるようにしましょう。そうすれば、
揺れもより聞き栄えのあるものとなるのでは。

そういう意味で、揺れのことを考えるのは半年か一年後でも良いかと。

120 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/11/23 13:40 ID:6x2x4vl1
>118
ビブなんて基本の発声ができてからでいいじゃん?
なにか焦る理由でもあるの?
チリメンビブは声帯が安定しなくて出ているものだから、
トレーニングしていくと消えちゃうよ。
また、それが消えてくれないと声帯が強化されてないってこと。
それを中途半端な段階で意識して使おうとすると「ホンモノ」が手に入らなくなるかも・・・

まずはビブなしで、安定した音を長く出す練習を続けてね。
そのうちホントにある日突然弱いビブがかかる。
その感覚を覚えると、それこそそこら中で好き放題かけられるようになる。
ゆっくりした曲では大きくうねるビブ、速い曲なら細かく波うたせるなど、自由になるから。
少なくとも半年くらいはビブのこと完全に忘れてトレーニングしてていいよ。

121 :りょうコテ:02/11/23 14:12 ID:CSLlufO4
ビブは自然に声を使って初めてもの。よく意識して作ってるヤシいるけど偽ビブは不快・きもい。いいことない

122 :17歳:02/11/23 14:14 ID:woW6lXV5
>>119,120さん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、まずは基本をしっかりやろうと思います。

123 :にくきゅ-:02/11/23 14:23 ID:???
おれ歌歴長くないんだけど、いつくらいにビブかかってくるのかな。
横隔膜の揺れを意識してビブっぽいものをやってたら、声が出てないって言われた。
焦る気持ちはわかるなぁ。ビブ使わないとロングトーンの歌が歌えないよね。

124 :ドレミファ名無シド:02/11/23 15:18 ID:???
漏れはヴィブラートできません

125 :◆bGjo8HbgNI :02/11/23 15:21 ID:x5c6JXfm
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/143.mp3

歌ってみました。
AEROSMITHのamazingです。
辛口評価でもokなので、感想を聞かせてもらえると嬉しいです。



126 :89:02/11/23 15:24 ID:???
>>124
できなくても美しければよい。

127 :◆bGjo8HbgNI :02/11/23 15:26 ID:???
>>トロピカルさん
歌のほう聴きました。
楽しそうだな、という感想を持ちました。
知らず知らずの内に、聞き終わった後に口ずさんでました。

他の細かいことは・・・まあ他の方にお任せするということで(藁


128 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/11/23 16:07 ID:6x2x4vl1
>125 優さん
聴かせてもらいました。
凄く強弱つけてますけど、弱が歌声ではなくなってしまってます。
普通の話声以下にまでなっているので、これはやりすぎでは?
そうすると発声のコントロールがやりにくいと思うんですよ。
俺は歌声でないと音程とれません。だから小さな声の練習はしています。
それが原因と思われる音程のマズさも出ちゃってますよ。
まずは自分のコントロールできる範囲でおさめて、それで納得できない時は
個別練習を徹底的にやるしかないんじゃないですかね。
でも、サビつうか、盛り上がるとこ、思いっきりハジけていてカッコよかったです。

129 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/11/23 16:14 ID:???
sage忘れ連続2回(汗

ビブはクラッシクでは「悪くはない」つう程度のものらしいです。
その方が楽なら、かかっても仕方がない、つうくらいらしいですよ。
これは声帯が強ければ、一定の音程と音量を維持できるけれども、
声帯がそれほど強くなければ、安定した音を出すために、
ゆらぎをかけて安定させる・・・その結果がビブであって、
意識してかけるものではなさそうです。

これは自分で調べてて知ったことなので、
クラシックの主流派の意見かどうかもわかりません。
でも、ビブかからないってことはそれだけ強い声帯だってことなので、
もっと大声出すとかかるかもしれませんね。

130 :にくきゅ-:02/11/23 17:24 ID:???

>>129 :俺コンさん
>でも、ビブかからないってことはそれだけ強い声帯だってことなので、
>もっと大声出すとかかるかもしれませんね。
なるほどぉぉ。勉強になりました。
ディーンとかビブかかってないですよね。
喉が開ききった声を出すとビブラートかかるんだろうな。

131 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/11/23 18:59 ID:???
>130
ども!
そうです。
喉に力入れるとビブのための筋力が必要になって・・・
どんどん力入ってしまいます。
力抜いてふわぁっと声を出す方がかかり易いかもしれないですね。
声帯を通り抜ける空気の流れの恵みだと思うときっといいことあるかも?w

132 :ドレミファ名無シド:02/11/23 20:50 ID:???
>>125
声のパワーは素晴らしいものがある。
でも、歌としてはまだ改善の余地があると思う。
自分の声が自分で聴こえているんだろうか?
バックの音が聞こえているんだろうか?
そういうところに気を使ったほうがいいと思う。

パワーのある声出すことに集中しているのかもしれないけど、若干セーブするのもいいかも。
そうすると余裕が出てくるのかもしれない。

133 :ドレミファ名無シド:02/11/23 21:48 ID:???
口や喉の力抜くの意識して歌ってるんだと思う。
けど声を出すポイントがまだ浅いからどこか無駄な力が響きを殺してる、だから少し変に聴こえる。
もっと腹式を吟味して深い響きにすれば効率良く息が生きるしもっとよく歌えるよ。
どんなに小さい声でもしっかり腹式ができてて息が流れてれば音程とれるし
 歌唱表現の感覚(イメージ)はスゲーいいと思うから。


134 :ドレミファ名無シド:02/11/23 21:49 ID:???
>>125

135 :にくきゅ-:02/11/23 23:02 ID:???
http://baisa.hp.infoseek.co.jp/newyork.mp3

根本的にどこか間違ってるんでしょうかね。
評価とアドバイスくださいまし。

136 :ドレミファ名無シド:02/11/24 00:07 ID:???
>小さい声でもしっかり腹式ができてて息が流れてれば音程とれるし

これは絶対ウソ。
耳が悪かったら、音程がとれないよ。

歌だけでなくあらゆる楽器において、音程の悪い人ってのは3種類いて

1.聴く耳はあって正しい音程がどれかわかってはいるけれど
技術力不足で演奏(ここの場合は歌うこと)できない人。

2.自分の奏でたい音を鳴らす技術はあるけれども、
そもそもからして正しい音程ってのがどれかがわかってないため
正しい音程で歌うことができない人。

3.聴く耳がなく、正しい音程がどれかもわからない上に、
自分の奏でたい音程で演奏(歌う)することができない人。

厳しいこというようだけど
>125の場合、3だと思う。

137 :ドレミファ名無シド:02/11/24 01:04 ID:???
>>135 にくきゅー
前にも書いたけど、とにかくリズムに対する考えが間違ってる。
合わせにいったら合うわけないよ、この曲は。


138 :にくきゅ-:02/11/24 01:20 ID:???
>>137
ありがとーーっす。
友達で歌やってる奴いて、そいつもリズムは難しいって言ってた。

合わせにいったら合わない・・・コワ。イミワカンネー
なんでグルーヴが出てこないんだぁぁぁぁ!
ドラムで言うなら、ハイハット一定に刻みながらシンコペで叩くってことですよね。
ドラムやってる人でもでないんじゃないの?

ドラムやってる友達にはボロクソ言われたw

139 :ドレミファ名無シド:02/11/24 01:34 ID:???
>>135
確かにこの曲はかなりリズム感の悪さを感じました。
てかピアノもリズムよくないと思う。
声はいいと思います。

140 :にくきゅ-:02/11/24 01:43 ID:???
>>139
いまリズムがほんとうに課題なんです。
歌いなおしたんで聴いて頂けますか。よろしくお願いします。
伴奏はmidiなんでおかしく聞えるのは仕方ないです。
おれのテンポとかみあってないせいで、余計におかしく聞える。

http://baisa.hp.infoseek.co.jp/newyork.mp3

141 :139:02/11/24 01:57 ID:???
>>140
先程よりかなりよくなったと思います。
メリハリがついてきたかんじがします。ピアノはやっぱチョトーですが
アクセントを明確に感じながら歌えばよいのでは。


142 :にくきゅ-:02/11/24 02:05 ID:???
>>141 :139さん
ありがとうございました。
伴奏に合わせるつもりでやりました。
バンドと合わせるときは、バックを引っ張るつもりでやってと
言われてたんですが、伴奏と一緒に「ノル」とよさそうですね。
まさに「アクセントを明確に感じながら」歌う、ですね。
友達が言ってたのが、スタッカートを要所で入れるとリズムよく聞えるとのこと。


143 :137:02/11/24 02:16 ID:???
>>140
にくきゅー、この曲2ビートでとってるでしょ?
で、ビート位置で辻褄合わせようとしてる。
自分がどういう符割で歌ってるか自分でわかってないでしょ?
これだとグルーブは一生でないよ。
伴奏からは聴こえてこない8ビートを表現するつもりで歌ってごらんよ。


144 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/11/24 02:25 ID:???
>>137
ニューヨークすていとオブマインド。。。
だっけ?
誰の曲でしたかね。ビリージョエル?

ま、にくきゅーさんは激しく上手いやね。
完全に3レベルくらい上の話ですわ。

145 :にくきゅ-:02/11/24 02:29 ID:???
>>143 :137さん
これから徹夜しますにゃー

>>144 :ずらっぱげ さん
ビリージョエルーーー
いやいや、まだまだです・・・

146 :133:02/11/24 02:31 ID:???
>136
それはそうだね。
でも曲の持っていき方やねらってることいいイメージでやってると思うよ125は
>142
難しい曲ですね、一回目の方は確かにリズムはいいとは言えませんがフレージングの思いっきりが良くて聴き応えがあります
けど二回目はリズムを意識するあまりフレージングがお粗末になって凄く間延びして聴こえます
オレ的には一回目は最後まで聴きたいけど二回目は最後までは聴けないです
ほんと難しいところですね


147 :にくきゅ-:02/11/24 03:03 ID:???
8分でとるとすぐにテンポを見失うんですが、要訓練?
手で取ろうとしても、一定に動かなくなったり、わけわからん。

>>146 :133さん
リズムよく思いきりがいいようにすればいいんですね。汗
最後まで聴けないってのは、やばい音がでてるんでしょうねw

148 :137:02/11/24 03:49 ID:???
要訓練に決まってるじゃん、だってわけわからくなっちゃうんでしょ?
この曲ホントは16ビートだから、最終的には16分でとれるように
なんないと歌えないよ、8分でとるのはそれができるようになるためのステップ。
つーか、この曲に挑戦するのはもっと後にしたらどうだろ?


149 :にくきゅ-:02/11/24 04:07 ID:???
>>148 :137さま
いやぁ、この曲と皆様のおかげでだいぶ賢くなりますたー。
おかげさまでいい汗かきました!リズムの練習とかあまり習ってないんです。
↓声はだいぶ弱ってるんですが、リズムはよくなってるんじゃないでつかね。

http://baisa.hp.infoseek.co.jp/new.mp3

今日はだいぶ進歩しましたー。またお願いします。
めちゃくちゃ感謝してます。

150 :にくきゅ-:02/11/24 04:24 ID:???
>>137
>前にも書いたけど、とにかくリズムに対する考えが間違ってる。
>合わせにいったら合うわけないよ、この曲は。

リズムを刻んでないのにタイミングを計ったつもりでも合うわけないよ。
おれはアホですか?

151 :137:02/11/24 04:46 ID:???
>>149
いぇ〜い、この短時間でここまでできるのはすごいよ♪
まぁ後半なんとか8がとれそうになってきたって感じじゃない?
この調子で16までがんばってみて。

あとね、ビートを点じゃなくて線で捉えてみて。

また聞かせてね、がんばって♪


152 :にくきゅ-:02/11/24 04:54 ID:???
>>137さん

線で捉えるってのは、前に円の動きでリズムとるって何方かが言ってたのと一緒かな。
指揮者の手の動きがそういうことなんかね。

こんな時間までお付き合い下さってありがとうございました。
おやすみなさい。

153 :トロピカル:02/11/24 04:56 ID:???
>>103(にくきゅー)
亀レスですが、コメントサンクス!
全っ然、口悪いなんてこたぁない。言われてから、改めて聞き直したら、
俺自身、言われたまんまだなぁって思った。
ニュアンス的に、こんな荒っぽい「酒と泪と〜」って、ナシだべって。
全面的に了解っす!いい発見、見直しが出来てよかったです。
最近の弾き語りか・・・。そういや、弾き語るくせに、弾き語りモノってのは
聴いてねえな(w 
Whitesnakeのアコースティックライブのやつぐらいかな・・・。
ロックバンドがたまにアルバムに入れるアコモノとかは聴いてるけど。
ゆずみたいにするのは望まないしな・・・(いや、全然嫌いじゃないしいいと思うけど)
願わくば、MR.BIGとかみたく、空気感ある感じで出来たらナァ、とか思ってみたり。
この曲はまた別としても。あと、「COUNTRY ROAD」とかみたいな感じで。

>>106
コメントどうもです!やっぱそうですね。
音域拡張が本格的に課題ですね・・・。
>>65のりょうコテさんのやつ、やってると、声が「乗ってくる」感じが
してイイっぽいです。ベルカントの腰アシストと同じ感じみたいだけど、
コルクの補助等ある分、こっちのが断然分かりやすい!
加えるものが、「コルク」ってのは、滑らない分、余計な力入らないから
なのかな。 「太め」ってのは、その方が口の中が空くから、なのかな。

154 :トロピカル:02/11/24 05:20 ID:???
>>114(とある房さん)
それもありますし、声の飛ばし方の問題もあるというか。
「自分の中にホールを作る」感じだと、声が近くでしか鳴らない
感じがするです。なんで、基本的には、遠くにスポ〜ンと投げる意識
があるといいです。この事は俺が前に言われて気をつけてる最中の事
でもあります。お互い頑張りましょうね。

>>127(優さん)
感想サンクスです!そう言われる事は俺にとって、非常〜に
嬉しい事です。精進します。で、>>125聴きました。
このハジけっぷり、表現しようって意志、非常にイイです!
これは今後も大事にしていって欲しい所です。
あとは>>128(俺コンさん)と一緒の事思いました。
声が、喉声で広がりと深みがないので、>>133にプラスして、
背中をクーっと広げていく、背面の意識についても練習すると、
声に広がりと距離感が出てくるかと。

一例ですが、自分の両腕で自分自身をグッと抱きしめるような体制、これで
少し前かがみになる、この状態で「o」の口をして呼吸する、これやると
背中に息が入ったように膨らむ感覚が掴めるかと思います。
ここで、狭い「o」の口をして吸う、ってのは、喉仏を下ろす効果があります。
今優さんは、「喉が上がった」声なので、喉仏落とす事で深みがより増します。
ただ、この抱きしめ体制だと、胸声は使い辛いので、あくまで練習の一例。
合う合わないは、人によりけりなので、軽い参考まで。

155 :トロピカル:02/11/24 05:33 ID:???
>>154の事もそうだけど、今日教わった発声ネタメモもひとつ。
つうかこれは、まんま、俺の「力む」って弱点克服法だけど。
誰かに、肩のあたりで首のすぐ近く(くぼんでるあたり)、
ココをガッ!と押さえつけられた状態だと、声が出やすくなる!
これは、首が前に出ちゃったり、アゴとか力むと、そこの筋肉がつっぱるからで、
逆にそこを押さえつける事で、そこがつっぱらないようにしちゃうって事。
って事は、ココの筋肉が、自分が力んでるかどうかのサインなわけで、
ココをつっぱらせない状態確かめ、これをメモリーしていって
練習していくとイイ。

さらに、高いところとか、出そう!とするとかえってツッパって出ないもんで、
いっそ何も考えず、机に腕をグダっと乗っけて、首も乗っけちゃって、
(机はあるけど、椅子には座らず、地べたにダラっとひざつく)
アフォみたいにダラーリと体をあずけちゃう。
この状態だと、不思議と声が出やすい!軽く伸びる!
ココで、ほお骨から上へ抜ける響きを少し意識しとくと、なお
気持ち良く出る! たまには、こういうダラケ感覚も必要、と。
こんな感じで、無駄な力を取り除いていこうと思いますた。

156 :トロピカル:02/11/24 05:54 ID:???
>>135>>140(にくきゅー)
こっちのは、リズムに疎い俺でも、何か違和感感じた。
つか、この曲、激ムズそうだね〜。俺には歌えん(w
が、>>149で、落ち着いて聴けるようになってたのには感動した!!
ピアノ、ってか、midiか、「揺らし」が入ってる感じなの?
良く分からんけど。
エセ指揮者にでもなりきったつもりで、ユラ〜リと、踊るように指揮る
マネしてみるってのも面白いかも。

157 :TAKU ◆232zA6gjMo :02/11/24 11:51 ID:aqJNa9E2
お久しぶりです。。。
今度、知り合いの結婚式で歌うことになったんですが
これって、人前で歌ってもOKなんでしょうか?
バラードってムズいですね・・・
http://poor.musical.to/clip/data/260.mp3

158 :とある房:02/11/24 12:51 ID:???
>>154(とろぴかるさん
遠くへ投げる意識・・・・・・
消防のときに習った合唱の練習が行きそうです・・・・・・
とりあえず、がんがります!

159 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/11/24 13:00 ID:???
>157 TAKUさん
俺はナガブチらしくもっと攻撃的に歌いますw
バラード調もいいもんですね。
だけど、結婚式のどの場面で歌うかつうことが難しいですよ。
パァーと盛り上がっている時にこれではちょっとしんみりしすぎではないかと。
逆にしっとりした雰囲気ならばベストマッチではないかと。

式も来賓挨拶の堅い調子から、友人の挨拶や歌のようなハメ外して騒ぐところなど
場面がいろいろあると思うんですが、そういう式ならばどの場面かよく考えて歌わないと・・・
また、友人中心のパーティみたいなものだと違うだろうし。
ひと言で結婚式つうてもいろいろあって何とも言い難いですな。

俺的には、自分の歌が主ではないので、おふざけネタものから、
こういうしっとりまで2〜3曲用意したほうがいいと思うけど、どうかな?
あとは、その場の雰囲気で曲を変えると・・・
新婦の友人を巻き込めるようなのがあるといざという時効果絶大だと思いますw

160 :ドレミファ名無シド:02/11/24 13:27 ID:???
>>157
結婚式には定番すぎる。
親戚筋のおじさんあたりがカラオケで歌い出してかぶる危険性もある。
とりあえず定番すぎるので、できればオリジナリティーを盛り込みたいところだ。
簡単に言うな、という感じだろうけど。

161 :139:02/11/24 13:35 ID:???
>>140
私は149より140の方がビリージョエルが歌ってるときに感じてるグルーヴにまだ
近いと思います。140は曲の流れのアクセントが消失してる。細かくは
なってますが、あと原曲とはグルーブが違うと思います。
16ビートで刻みながら、ビリージョエルがどこにアクセントをおいて
歌をうたっているのか、原曲を聞きながら言葉がリズムのどこを流れているのかを
よく考えることを私としてはお勧めします。それがわかればビリージョエルの歌詞のはめ方と自分の
はめ方がjustでは合うはずです。そっからそのグルーヴを保ったまま
くずすなりフェイクするのはありだと思いますが。


162 :◆bGjo8HbgNI :02/11/24 14:21 ID:???
長文カキコです。

>>128俺コンさん
>>歌声ではなくなっている
そこに気をつけて聞きなおしてみて、確かにそうだなと思いました。
大げさな強弱のつけかたは諸刃の剣ですね。
素人には(略

>>132
ありがとうございます。
自分の声もバックも全然聞こえていない状態です。
今度から若干セーブして歌ってみます。

>>133
この曲は、どうも楽譜を見て自分の今の声域と比べてみたところ、全然合ってないみたいです。
だからどうしても浅い響きのままで持っていっちゃうんです。
この音域での腹式発声は、まだ俺には無理ですね。

別の曲を課題曲にしたほうがいいか・・・

163 :◆bGjo8HbgNI :02/11/24 14:22 ID:???
>>136
音感は全く駄目だ、というのは全くその通りかと。
ギターのチューニングが出来ないぐらいですから。
3・・・・・
まあ言い訳の余地なしですな・・

>>154トロピカルさん
喉声に聞こえてしまいますね、どうしても。
この曲の歌詞は俺自身の経験と重なるところがいろいろあって、
鬱屈を全てぶっ放す!という感覚でいつも歌っているんです。
全部出し切るにはハイトーンの腹式が必要ですね。
まあ・・出来ないんですが(藁

皆さんありがとうございました。
改めて課題が何かを認識できました。
上手くなったらまたうpします。
また意見を聞かせてもらえると、とても嬉しいです。
では。


164 :ゴン:02/11/24 15:26 ID:???
>34
で音源をあげたのですがレスいただけないのは録音のせいなんでしょうか。
割れるとはあけたとき、大きすぎるんでしょうか・・・・・
以前、聞こえないというご意見もあったので、取り入れてから
音量は上げているのですが・・・。

声を含め高音がきついのでしょうか。低音が大きいのでしょうか。
今後のためにもどう悪いかお聞かせくださればありがたいです。

声についても なにかレスくださるとありがたいです。
自分は声量は欲しい派なのですが、発声練習のみをする場所がなく、不安なので
いろんなジャンルの方からのご意見を聞きたいです。
(スタジオには理由があって今入れませんのでカラオケで出しています)
もういちどお願いします。

トロピカルさん、
カラオケに入っているガイドメロディは消さないけれど、いつも聴かないので、癖で
ハモリまできちんと聞いてなかったと思います。
よく 考えてみると、自分はいつも一番ベースを聞いているような気がします。それで音程があやしいのかも・・・・・。

今度は伴奏を上げて、ハモリに耳を傾けてやってみようと思います。

どうもありがとうございます。

165 :TAKU ◆232zA6gjMo :02/11/24 15:44 ID:b5Fs84lg
皆さんレスありがとうございます。
>>157 です。
ごめんなさい、ちょっと言葉が足りなかったみたいですね・・・
これって、人前で歌ってもOKなんでしょうか?
        ↓
これって、人前で歌ってもOKなレベルなんでしょうか?
です。
日本語もムズいですね・・・

166 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:06 ID:???
最近、このスレ、一部のコテハン同士でしか、レスつけあってないような気がする。
>163の優さんもレス少ないし、>164のゴンさんもせっかく音源上げてるのに。
トロピカルさんはどんな人にもまんべんなくレスつけてて偉いと思う。

有名コテハンの人もさぁ、「俺の!俺の!」っていうばかりでなく
少しは周りの人の曲も聴いてみては?

他の人がうpしてるのをまるっきり無視して、自分中心の話ばっかりしてるのは
正直感じ悪い。

自分のを評価して欲しいだけだったら、自分のHPでも作ってそこでやればいいと思う。

167 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:19 ID:???
>>166
私もまったくそう思います。自分が自分がという人が多過ぎるような気がします。

168 :にくきゅ-:02/11/24 16:20 ID:???
おれがレスすると、恐ろしく辛口になるんだもん・・
名無しに戻ろうかな。

本音を言うのは身内だけにしとけってグループのリーダー言われてるし。

169 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:27 ID:???
感想を考えるときに、どうやって柔らかく伝えることをできるか、
傷つけないように言えるかを考えてたら、レスができんくなった。
おれも元々じこちゅうなんで、そういう配慮が苦手なんだ。

>>125
音程が不明で、聴けませんでした。ごめんなさい。

170 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:30 ID:???
ここの人間にヴォーカリストと名乗ってもらいたくねぇな。

171 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:33 ID:???
↑じゃ誰がうpするんだよ。

172 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:37 ID:???
>>166
俺は評価専門なんだけどさ。
指摘できるポイントがはっきり見えた時しか書かない。
>>132は声の強弱バランスが悪いので、自分の声もバックも聞いてないなとはっきり思ったから書いた。
むかしのにくきゅーさんのリズム指摘にモー娘。の練習を紹介したのも俺。これもはっきり見えた。
手前味噌だが、結局どちらも当たっていて有効なアドバイスとして受け止めてもらったようだ。
こういう考えの人もいるということでお願いします。
別に悪気があるわけじゃないんだよ。

173 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:39 ID:???
>168
>本音を言うのは身内だけにしとけってグループのリーダー言われてるし。

いや、あなたのグループのリーダーの話されても、意味ないのでは?

>169
>おれも元々じこちゅうなんで、そういう配慮が苦手なんだ。

ダメなところはダメって誠意をもってはっきり書けばいいだけの話では?
ここにうpしてくる以上は厳しいレスがつくことも覚悟していると思うし。
それでうpした人がぶちきれたり荒れたりせず、謙虚に受け止めているところが
このスレのいいところだと思ってたけど。

自分のは聴いて欲しいし、自分のことは話題にして欲しいけど
自分は自己厨なので、配慮が苦手だから他の人との話題の共有はできませんってのは

ちょっとひどすぎ。

>170
まぁ、みんながみんなプロを目指している人ばかりではないし。
スレタイはともかく、歌がうまくなりたい人がお互いに
切磋琢磨しあうスレってことでいいのではないかと思います。

174 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/11/24 16:43 ID:???
感想書く時は自分の事など完全に棚に上げて
思った事をそのまま書けばいいよ。
遠慮などして言葉が足りないなんて、その方が失礼だと思う。
問題は書き方、表現の仕方だから、悪意に取られないためには、
感想求めている人のここ直したら上手くなるのに・・・
とかそういう気持ちがあれば、自然にキツい言葉は使わなくなるよ。
最初に辛口とか断っておくけば、文章力ない人でも気が楽になるかもね。

>164 ゴンさん
俺は毎週最低10、多い時は20以上感想書いているので、
このスレでは、放置が目立ったり、余力がある時に限って書いています。
一応全部聴いているので、本当は書かないといけないですね。
また、スレの進捗が速いと、遅レスだしいいか、と手抜きしてしまいますが、
その点トロさんを見習いたいと思いました。

175 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:45 ID:???
>>173
>いや、あなたのグループのリーダーの話されても、意味ないのでは?
いえ、つまりおれのコメントってのは人を傷つけてきたってことなんです。

覚悟のできてる人だったらいいんだけど、1回うpしてボロクソ
言われて消えた人もいるんじゃないですか。
歌を続けられなくなったんじゃ、切磋琢磨にならないんじゃ?

176 :166:02/11/24 16:50 ID:???
>172
うん、評価専門の人はそういうスタンスの人もいることはよくわかる。
全ての人に必ずみんながレスつけるべき!とかは自分は思ってないです。

ただ、他の人がうpしてるのを全く無視していつも「自分が自分が」っていうのが
最近すごく顕著になってきたのが気になっただけなんです。

つまりね、誰もが、うpしやすい環境にしましょうってことですわ。

177 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:52 ID:???
↑そうですね、反省します。
性格がいじわるなんです。自分が嫌いです。

178 :ドレミファ名無シド:02/11/24 16:58 ID:???
俺も部活内(軽音楽部)で歌下手で勘違いしてる人もいるけど
直接は絶対言わない。てか言えない…。
そう言うときは匿名アンケートを利用してます…それでも厳しく書けない…


179 :ドレミファ名無シド:02/11/24 17:11 ID:???
>>34
音質が悪いですね。
カセットデッキの設置されてるカラオケ屋もあるんで、探してみてください。
高音が引っかけて出してる感じが、素人風でよくないです。
下の方のファイルは、声が疲れてるだけって印象でした。
長時間の練習で耐えられる歌い方(楽曲)がいいんじゃないでしょうか。
でも高音域の声も悪くないと思いますた。
失礼ですが、年齢はおいくつなんでしょうか。

>>50
ビジュアル系の歌を1度やめてみてはどうでしょう。
シャウト系が向いてそうな声かも。いい声です。

>>157
普通にいけてると思います。
声の支えが弱いので、一度姿勢を見なおしてはどうでしょう。(弾き語りでしょうが)
おれの場合ですが、ビブラートはいいものではないってレスを見て、
ビブを消すつもりで歌ったらいい感じでした。
後半の盛り上げ方は、楽しく歌うようにしたらいいと思います。


とってつけたような感想ですが、こんなんでよろしくお願いします。

180 :ドレミファ名無シド:02/11/24 17:16 ID:???
なんか小学校のホームルームみたいになってきたね〜
誰がどうアップしようが、どうレスつけようがいいじゃん。
それよりレスがつかない人はなんでレスがつかないか、
なんで人に聞いてもらえないかを考えてみたほうが
いいんじゃないの?


181 :ドレミファ名無シド:02/11/24 17:17 ID:???
>>125
音程がここまでずれるのはあってはならないです。
楽譜を見ながら歌うようにしてください。
声が無機質で、シャウト系は合ってないと思いました。
起伏のある歌い方はバラードに向いてると思います。
よかったら弾き語りの歌に挑戦してみてください。

182 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :02/11/24 17:51 ID:infNYWgK
>>157(TAKUさん)
テイ(・∀・)バン、イイ!!
俺もこの曲は、よくバイト先とかでお祝い系の宴会で歌わされたり(アカペラで)とか、
年配の方相手に弾き語ったりしますが、へえ、こういう歌い方もあるんだ、と
参考になったです。コノアジ、イイナァ
「自信もって」人前で歌っていいかと。問題もとくに目立たないし。
俺コンさんとかぶるけど、シチュエーションや人間の雰囲気によって歌い方は変えてもいいかも。
バカが出来る所なら思いっきりイッちゃって動きまくりでパフォーマンスとして熱唱して
面白おかしくするもよし、月並みだけど、ホントに相手の事思って心から誠実に届けるもよし、
ベタ〜だけどメンツによっては「皆で歌うべ〜」的にしちゃうもよし。 色々ですな。
この音源は、大切に歌ってるのがよかったです。 頑張って下さいな。

>>166,>>174
どうもです。もっとも、テメエ自身の歌がアレなんで、説得力ねえYO!って話も
ありますが(w
俺の場合は、自分がヘタだから、他の人の歌のイイ!所や、または弱点を聞き取って、
それを自分自身にフィードバックするため、ってのが大きいですね。
市販のものと違って、ストレートに良し悪しが聞き取りやすいし。
なんで、やってる事は結局自己厨です(w  
しかも、まだ余裕ある学生だから出来る事で、
仕事とかで忙しくなってきたらこれも難しいだろうし。
身内だとむしろ気を使って、悪いところも言いづらいし、そこは、
「利用者最大」の『匿名』掲示板、って利点を活かして、遠慮なく突っ込みあい
出来れば、と思ってますです。厳しく、マターリと。
(「歌キモイ」の直球の一言でも、「じゃキモくしないためには?」って考えるキッカケ
 になるから、かなり役にたつもんです。)

183 :とある房:02/11/24 18:16 ID:???
えええと、確かにレスつけてません。
すみません。。。。
と、いうか、俺の場合最近この板来て、なおかつ歌唱力もないから、人にどうこう言える立場じゃないんですよ・・・・

184 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/11/24 18:40 ID:???
>183
そうじゃないんだよ。
どんな下手な人からも学ぶことはできるし、
自分が下手だから感想かけないってこともない。
逆に上手な人から学ぶのは難しいよ。
また、上手くなってしまうと、過去の苦労忘れちゃうだろうしw

だから、もっとざっくりした感想でいいんだよ。
発声がどうとか、リズムとか・・・そういうのはそれがわかる人が書けばいいし、
それより、どう感じたか?それを言葉にする・・・それだって自分にとっても
凄くためになることじゃないかな?作詞することを考えてみたらわかるだろ?
どんなことにも感動と発見がある・・・そうでなくでは詩人になれないよ。
まして、人に聴いてもらえる歌を歌おうとしているならなおさらじゃないかな。

185 :ドレミファ名無シド:02/11/24 21:03 ID:???
まあ歌もそいつの人格がでるな。冷たいやつは冷たい歌を歌う。

186 :ドレミファ名無シド:02/11/24 21:16 ID:???
>>176
うpしやすい環境ね。わかった。
評価分析だけじゃ固すぎるのかもしれない。
「相変わらずうまいっすね。」みたいなのでもいいのかも。
それでも、言われた方はスルーされるよりはるかにうれしいだろうね。

187 :ドレミファ名無シド:02/11/24 21:35 ID:???
>180の前半は同意できないけど、後半には一理ある、とも思う。
でも、確かになぁ、うpしておいてスルーされたら
煽りや罵倒のレスがつくよりも空しいかも…

というわけで、みなさんがんばれ。応援しとります。




188 :ドレミファ名無シド:02/11/24 22:01 ID:???
2ちゃんでモラルが作られようとしている、モラルが

189 :ドレミファ名無シド:02/11/24 22:24 ID:???
性格がいじわるだね

190 :ゴン:02/11/25 01:15 ID:???
にくきゅーさん、レスはきつくても思った通り書いて頂けたらいいです。
わたしはボーカルをはじめたとき、自信ない とかいってうじうじするなら
止めちまえ と言われたこともありますので。

ニューヨーク・ステイト オブ マインドですね?
聴きました。
なんというか、自分もあまりアドバイスは上手なほうだと思わないですので
感想をいうのもはばかられることもありますが・・・・・
思った通りかけば、にくきゅーさんは上手いし、とても筋はいいと思うんですが、
一本調子に終わる感じがするんですね。
・・・・なぜか考えたのですが、こじんまりまとまりすぎているようなのです。歌に涙や怒り、溜息、絶句、その他もろもろのドラマが、ないまま終わってる
・・・・歌を構成するのは音程とリズム、でもそのもっと先にあるのは やっぱり感情だと思うのです。

 ビリージョエルが声をポンと出したときが5であるとすれば、
にくきゅーさんがポンと声を出したらおそらく1なんでしょう。
すると、ビリージョエルは4、3、2、1と、あとにひくバリエーションを持てるんですが、最初が1しかないと前に出すしかなくなります。
ひくとゼロになるので。そこのあたりの立体的押し引きでも、そんをしている、そんな感じです。

ボーカルとして、みんなを引っ張っていくには、強烈さが必要だと思うのですが
例えるなら、今のように ポンとみんなが出したときが1なら
にくきゅーさんは5から上を目指す、そんなことが必要なんじゃないでしょうか。
めちゃめちゃ、はちゃめちゃ奔放さをもってやって、音を外すとか、リズムをはずすとかいうことを体験しながら、正直に 道々、
なきながら行くことも必要なんじゃないかと感じました。

うまくいえなくてごめんなさい。
たんなる オーディエンスとしての感想です。
(感じを出す息の参考としては ジョージア・オン・マイ・マインドもいいと思います。上田正樹が
カバーしてたと思いますが、日本人でもかなり感じが出せていたと思います)

191 :ゴン:02/11/25 01:30 ID:???
>169
>166

ごめんなさい、なんか話の流れを乱したかも・・・・。
するーした理由は
高音を出したいということでスレ違いなのか、下手すぎて見放されたか 見落としか、
録音わるくて聞く気がおきない、等々 いろいろ考えましたが、ほんとのところ
どうなんだろう、というのは聴かないと解らないので、再度お願いしただけです。

自分も すべてにレスをつけるのは、無理だと思いますので
あるていど 解ることを伝えることが出来そうなときだけになってしまいます

傷つくことを配慮する、というのは大切かとは思いますが、
言われる立場に立つのになれていない初登場の方以外なら、ある程度 
前向きなアドバイスをはっきりするならいいのでは・・・・・。
と 自分は思ってます。

上手い人が増えたら、ここに来るのも楽しくなるし、
将来音楽シーンも もっともっと よくなっていって欲しいですから・・・・・・

若い方が真剣に学んで、ほんとにいい歌を
唄ってくれる方が増えたら 聴くほうとしても嬉しいので そういうロムができるスレであってほしいとも思います。

192 :ゴン:02/11/25 01:36 ID:???
>173
> まぁ、みんながみんなプロを目指している人ばかりではないし。
> スレタイはともかく、歌がうまくなりたい人がお互いに
> 切磋琢磨しあうスレってことでいいのではないかと思います。
同感です・・・・。

>174俺コンさん

いえ、とんでもありませんです。自分は表現力ないので・・・・
そういうつもりではなかったのですが・・。
トロピカルさんにも俺コンさんにも レスの熱意に頭が下がります。


193 :ゴン:02/11/25 01:48 ID:???
>179
> 音質が悪いですね。
> カセットデッキの設置されてるカラオケ屋もあるんで、探してみてください。
ライン録りできるところがいい、ということですね。
いろいろ探しているのですが・・・・・。近所に今、ないんです(涙
ステレオ外部録音マイクを手にいれて、改善努力中なんで 音質について もう少し教えて頂けたら嬉しいです。

> 高音が引っかけて出してる感じが、素人風でよくないです。
> 下の方のファイルは、声が疲れてるだけって印象でした。
> 長時間の練習で耐えられる歌い方(楽曲)がいいんじゃないでしょうか。
素人臭いですか・・・・・・。というか 素人なんですけども 多分声が練れてないんですね。
ひっかけるというのはどのあたりか、よくわかりませんが(どちらかといえば音程に飛びつきの 押し出しかと)
下のほうは 確かに、疲れる しんどい出し方だと思います。(体力がいります)
まだ、修業が必要ですね。
モロに力みが出ていて 聞いていて疲れるという感じなのだと察しました。
もっと 無駄な力を抜けるように、回を重ねていきたいと思います。

> でも高音域の声も悪くないと思いますた。
どうもありがとうございます。つや、響きが 多彩に出せるようになれたらなぁと思います。

> 失礼ですが、年齢はおいくつなんでしょうか。
これはちょっとためらいますが・・・・いろいろご意見いただくためにいえば
25は・・・・とうに過ぎています(汗    
年のことはこれで 勘弁してくださいませ。

感想いただき、どうもありがとうございます。ほんとに勉強になります。

194 :ドレミファ名無シド:02/11/25 01:59 ID:???
>>190
参考になりました。ありがとうございました。
いろいろ考えさせられました。
人間的に成長してないんでしょうね、自分。
そこがよくなってきたらまたうpします。
そのときはまたよろしくお願いします。

195 :ドレミファ名無シド:02/11/25 02:09 ID:???
>>193
ライン録りが、というよりカラオケボックスの空間がよくないんです。
カラオケは素人が上手く歌えてるように錯覚させるところで、
歌の評価をするには声が聞えにくく、判断が難しいです。
zoomのPS02っていう小型MTRを買ったんですが、これについてる
内蔵コンデンサーマイクがいい音で、これはおすすめです。

ひっかけてる、ってのは「押しだし」てるとこですね。
声の変わり目がモロにでてます。うまくつなぐ練習が必要ですね。
年齢については、その年齢の声ってのがあるはずで、
かけ離れてる場合はそこから問題点を探ることもできそうです。
ゴンさんは年齢なりの声だと思います。失礼w
お互い頑張りましょう。

196 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :02/11/25 02:36 ID:???
うp&レス論でこんなに盛り上がってる事にビクーリ!!
先程は急いでたんだけど、ジクーリ読んでるとなかなか興味深いっすね。

>>168(にくきゅー)、>>175
おいらは、その辛口ボロクソで言われたいっす。もしよかったら、
今後よろしくお願いしますです。なんでかって、
モノにはほとんど理由ってもんがあると思ってるから。それを考察していきたい。
キモイにはキモイなりの、ワラタには笑われるだけの、理由が。 ま、もちろん、
「コレ、『理屈抜き』でビビっときたゼ!」 or 「コレ、『生理的に』ダメ〜」
なんて思いも多く存在するから、一概には言えんけど、どんな感想、直球コメント、
一行コメント、直感、ヤジ、罵倒でも、頂いたのなら、それについてまた自分で逐一深くかみしめて
いく事で、この、2ちゃんならではとも言える、うp&レス、ってシステムを
より有効に演奏の向上のために役立てる事が出来る!って思っとるんで。

でもって、>>184の俺コンさんに同意するけど、何でうpするかって、
自分の歌声って自分じゃ判断し辛いから、赤の他人が聞いたらどう感じるか?
ってのを知るってのが一番なんじゃないかって思ってる。
リアルでライブ等やって、自分の歌について、どんなんでも何かしらの思いを抱くのは、
他人。その聴衆自体は、歌が上手いか下手かなんてマターク関係ない。
イイと思うかワルイと思うか、そんだけ。
例えば、そういう事を想定して練習していく、って意味でも、どんな事でも感想ってのは
嬉しいもの。 「ココが好き!」って言われたら、ソコをもっと磨いていくには?
って考えられる。逆の悪い方もしかり。 だから、レスは思ったまんまのカキコでいいと思ってる。

197 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :02/11/25 02:45 ID:???
ちなみに、自分の場合は、主観と好み丸出しの脊髄反射レスだけど。
どうしても、コテーリ熱血系 or 感情溢れ出し系が好きだから、そういう歌には
好意的になっちゃう。当然、これとは全く逆の感想を持つ聴衆もいると思う。
で、そんなもんでイイとも思ってる。そうやって、色んな好みのタイプの人の感じた事が
集まれば、うpした本人も多面的に判断出来るかなあ、って思って。



198 :ドレミファ名無シド:02/11/25 02:53 ID:???
↑気使ぅてもらってすまん。
おれイジケ虫だからねー。

某コテハンじゃないが、HP作ったんで遊びに来てね。

199 :ドレミファ名無シド:02/11/25 02:57 ID:???
すんません、にくきゅーでした。
これからは名無しでコメントしていきます。
http://baisa.hp.infoseek.co.jp/

200 :ドレミファ名無シド:02/11/25 13:09 ID:???
>合わせにいったら合わない・・・コワ。イミワカンネー

ココ聞けばわかると思う。
ロッドスチュアートのセイリングとアバのダンシングクイーンの解説をしっかり聞くように。
http://www.rittor-music.co.jp/books/hightech/default.htm

201 :200:02/11/25 13:27 ID:???
>>200>>140 へのレス。
もう解決しているのかもしれないけど。

202 :◆bGjo8HbgNI :02/11/25 13:35 ID:???
>>169
やっぱりそうなる人もいますよね。
俺自身聞く価値なし!と判断して5秒ぐらいで聞くのをやめたことがあります。
歌として聴けたもんじゃねえなあ、と思って。
同じ感想を持った人がいてよかったです。
>>181
まあ声質の判断は人それぞれですね。
バラードの歌いこみのほうをやってみます。
(あれもバラードなんだけど・・)

それと俺の勝手な意見ですが、うpしやすい環境が作りたいのであれば
辛口コメントをしてもokなのか、駄目なのかをうpする人が
一言書いておけばコメントもしやすくなるんじゃないでしょうか。


203 :ドレミファ名無シド:02/11/25 13:36 ID:???
日本人のね

204 :TAKU ◆232zA6gjMo :02/11/25 14:16 ID:92J0IDLA
>>179
>>182(トロピカルさん)
お褒めの言葉ありがとうございます。なるほど、みんなで大合唱って
いう手もありますね。やってみます。
あと、皆さんごめんなさい。俺は今までうpしかしたことありません。
ちゃんと皆さんの歌は、聞いてますけど評価レスは、したことがありません。
自分もレスがついたときは嬉しいです。(辛口、甘口関係なく)
なんで、今度から聞いた時はきちんと「聞いたよ」っていう意思表示の意味で、
レスつけようと思います。


205 :ドレミファ名無シド:02/11/25 15:42 ID:???
>>196
要約して。読む気しない。>>196以外の人も

206 :ドレミファ名無シド:02/11/25 15:46 ID:???
>>199 要するにセンスがないってことれすか?それは言ったらダメれすよ。
私たちを含めてセンス無いけど必死に努力でカバーとしているのれすから…

207 :206:02/11/25 15:47 ID:???
>>190 の間違えれしたぁ…

208 :ドレミファ名無シド:02/11/25 16:09 ID:???
>>206
何でもいっていいんだよ。しかもオブラートに包んでいってんじゃん
特に悪気もかんじないしさあ。気を使ってるのに。
いってほしいからうpしてるんでしょが
190の逝ってることまともだろ。歌から感情が感じられないってことだろ。


209 :ドレミファ名無シド:02/11/25 16:15 ID:???
>>208
そんなにはっきり言ってしまうと…荒らしだと思われるのれす…

210 :ドレミファ名無シド:02/11/25 16:19 ID:???
だから190ははっきり逝ってないだろ

211 :ドレミファ名無シド:02/11/25 17:22 ID:???
206の突っ込みが一番きつい。オマエそんなことわざわざ指摘すんなよ
190はセンスないなんて言ってないじゃん
オマエの一言でにくきゅー氏は「自分はセンスがない」と必要以上に意識してしまうぞ
結局センスがないって言ってんのはオマエだよ、ちゃんと考えろ

212 :ドレミファ名無シド:02/11/25 17:24 ID:???
なるほど、何でも書いていいということはこういう展開になるのか。
じゃあ、今まで通りの方がいいや。

213 :ドレミファ名無シド:02/11/25 17:33 ID:???
>212
今まで通りでもたいした違いはないが。
きついことを言って言われたほうが気にしてても自覚がない人間はたくさんいる。

もっとも悪いのは 嫌味いう奴。
きついとかストレートよりもやくに立たない。

214 :ドレミファ名無シド:02/11/25 17:49 ID:???
何でもいいからもっとマターリしる。

215 :ドレミファ名無シド:02/11/25 17:53 ID:???
そう。マターリマターリ逝こう
ウタはおくがふか〜いYO

216 :ドレミファ名無シド:02/11/25 18:41 ID:???
>205
196を要約。
聴衆は音楽をよく知らないでもつとまる。市場の買い手はそういう民衆主体でもある
つまり言いたい放題、自己中、無責任 そういう反応で当たり前。

だから 聴衆のそのある種 無責任な意見を
どうプラスに活かすかは、演奏する(歌うとかうpする)側の姿勢次第。

・・・・・・つうことが言いたいんやないかと思うんでやんす♪

217 :トロピカル:02/11/25 19:33 ID:???
>>216
うう、本当にすまないです・・・。アフォな俺のために・・・要約、有難う御座います!!
全くその通りです。とにかく、このシステムの特性を活かしたいと。
>>174(俺コンさん)の意見にも完全同意で、ま、なんにせよ、
「気軽に」、「前向きに」、「マタ〜リ」逝こうYO! と。 そんなわけで、
>>198(にくきゅー)、あれは俺の本音書いただけで、気を使ったつもりはないんだけど
(こういうと何か口悪そうだけど)、また歌を聞かせてくれな〜。

218 :トロピカル:02/11/25 19:49 ID:???
>>163(優さん)
亀レスですが。
>鬱屈を全てぶっ放す!という感覚で
なるほど、これで、優さんから、「理屈じゃないパワー」が感じられた訳ですね。
前に、歌詞が自分とリンクするか、って話出てたけど、ただ「込める」
だと、もしかしたら聴衆が置き去りにもなりかねんけど、
「ぶっ放す!」事の力、ってのは素晴らしくイイと思いますた。

>>204(TAKUさん)
ただ、俺が書いたのはあくまで一例で、よく雰囲気掴んでやらんと
マズーっていう、諸刃の剣でもありますが。
ああいうコメントした真意としては、>>190のゴンさんの先生の発言
 >自信ない とかいってうじうじするなら止めちまえ 
がイイなと思ったんですが、何かモジモジ、オドオドと歌うのが
歌として、特にそういうメデタイ場では、一番気持ち悪い、と思うんで。
たまに、ストリートでもそういう人いますけど、見ててこっちが不安になる。
だから、そんな場面なら、ウマいヘタ関係なく(もっともTAKUさんはウマいけど)、
堂々とやっちゃえばいいなあ、っつう意図だった訳です。
それから、全く個人的に。
原曲最後の、「幸せ あ〜 れぇえぇ〜」って音程上がって盛り上がるやつ、
盛り上がりとしては、やっぱりアレは、聴きたかったな、と。
ホント個人の思惑ですけど。

219 :ドレミファ名無シド:02/11/25 20:25 ID:???
>>185
和露他!なぜ冷たい人なのか小一

220 :ゴン:02/11/25 23:26 ID:???
>194
にくきゅーさん、なんかおおげさな話になって、傷ついてしまったならごめんなさい。
ただ、安心して聞き手になりきることができたので、
リズムの話はもう出てましたし、すでにどこかで出ていた話だったと思ったんで

簡単に言えば、前スレで どこかでかかれてたように、
上手い人ほど自分の殻を自分で破るのは難しい、
と いうような部分を
(これも誰かが先に書かれていたような)言いたかっただけなのです。

にくきゅーさんならもっと 剥き出しにしても、十分歌になると思いますし。

今回のは もう、歌自体がそういうこと(大きい事)を 要求してくる歌だったので、
感情ということ抜きには考えられないな、と感じたので。

・・・あんまりおおげさに取らないでくださいね。

221 :がなり狂詩郎:02/11/25 23:31 ID:rDMrT8bS
2週間程風邪でダウンしてました。久しぶりに来たら、俺が立てたスレ終わってるし。(笑)
2週間ぶりに歌ったので聴いてみて下さい。微妙に進歩してると思うので。
ZOOMのPS02の内蔵マイクで録音しましたが、マイクの感度の設定を間違ってました。
でもその割にはなかなかの音質。(歌の質はおいとくとして。)
これはヴォーカリスト必携じゃないかな。1万5千円で買えるし。

http://sakamot9.tripod.co.jp/LetsGroove.mp3
いつものワンパターン。でも安定度、表情が良くなった気がする…
http://sakamot9.tripod.co.jp/10000000years.mp3
これ、1番は力み過ぎて聴けたものじゃないんですが、終わりまぎわになってマシになります。
この脱力した歌い方が意識して出来るようになればいいのではないかと思いましたが、
どうでしょうか。


222 :ドレミファ名無シド:02/11/25 23:34 ID:tak3ZFH1
ドまでしか出ない声を低いラまで出す方法ってないでしょうか?


223 :ゴン:02/11/25 23:34 ID:???
>195
> zoomのPS02っていう小型MTRを買ったんですが、これについてる
> 内蔵コンデンサーマイクがいい音で、これはおすすめです。
MTRなら楽器店か、ネットオークションでしたよね。

現在、用意しようかなあと考えています。
おすすめ、どうもありがとうございます。

> 声の変わり目がモロにでてます。うまくつなぐ練習が必要ですね。
どうも、ラとシの間が難しいようです・・・・。
体での支えが おろそかになるとそのあたりですぐボロが出てしまうようで、
発声自体不安定なんで、それも含めて、ちゃんとしないといけないな、と思います。

もっと頑張ります。


224 :ドレミファ名無シド:02/11/26 00:20 ID:???
>>216

もちろんそうだな。ここでそれを理解せずにうpしてる奴はアフォ。

だが
>聴衆のそのある種無責任な意見を どうプラスに活かすかは

これは殆ど無意味。
わかってねー奴の適当な勘なんか取り入れて特になることなんてねぇよ。
無視だよ。無視。
こんなクソスレで遊んでる暇があったら働け。
そして得た金でプロに教わって来い。

このスレは
中途半端な知識を中途半端にぶちまける中途半端な歌手気取りを笑う
そういうスレなんだよ。

225 :ドレミファ名無シド:02/11/26 00:43 ID:???
このタイミングでそれかね

226 :ドレミファ名無シド:02/11/26 00:48 ID:???
どのタイミングがあれかね?

227 :ドレミファ名無シド:02/11/26 00:56 ID:???
>>224
君もそういう糞スレでうpなんかして遊んでるんじゃないのかな。


228 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:02 ID:???
>>がなりさん
上手いけど音程が不安定なところが所々あります

てかみんな声高いよね。俺皆のUPしてる歌の1オクターブ下
くらいがちょうど良いんだけど変?

229 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:09 ID:???
>>228
普通です。

230 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:22 ID:bclEWFTc
>>221
>がなりさん
前より上手いかも。ってか、上手いっすね。
ちゅーか、下はが、がんだむ??? ビビッタ。
一千万年のサビの最後の言葉がほとんど音程微妙。
フレーズ最後の言葉の音程が合っているかどうかで、歌全体の印象も決まるので
もったいない感じです。 次はハイトーンを聞きたいですね。

231 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:22 ID:???
煽られるだろうけど
うまいヴォーカリストって言われたいなら
腹話術も勉強した方が良いよ
うまい腹話術師の喉の使い方はすごいよ。まじで

232 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:42 ID:???
>>231 しかもライブで一発芸にもなるしね。

233 ::02/11/26 01:45 ID:???
>>231
バカか?
いっこう堂になってどうする。

別に腹話術勉強しなくても歌の勉強すれば済む。
歌を勉強してもヘタクソなままならやってみる価値があるかもな。

はい次。バカは消えろ。

234 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:49 ID:bnwm5zJb
なぜこの神というやつは意味も無くキレてるんだゲラ

235 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:51 ID:???
カルシウムが足りないな。牛乳を飲みなさい。背ものびないよ
神・・・

236 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:52 ID:bnwm5zJb
高音域ヴォーカルのスレでも不自然に不機嫌な神ウザー

237 ::02/11/26 01:55 ID:???
神は身長52メーター。
キレてはおらぬ、常にこの口調なり。
カルシウムは足りておる。食事には気を遣っているのでな。
牛乳は飲めない。ラクターゼが無いのでくだしてしまうのだ。故にヨーグルトマンセー。

他に質問はあるか?
無いならさっさと寝ろ。

238 :ドレミファ名無シド:02/11/26 01:57 ID:???
神はどちらから沸いていらしたのですか?

239 ::02/11/26 02:01 ID:???
まぁ、がんばれや笑

240 ::02/11/26 02:03 ID:???
>>238
さぁな。強いて言えばラ(略
どちらかというとお前ら人類の方が「どこから沸いてきた」という表現がピッタリに感じるがな。
そして貴様はスレ違いな為「コンビニまでダッシュ&ミニッツメイドオレンジを買ってくる」の刑。

241 :ドレミファ名無シド:02/11/26 02:10 ID:bnwm5zJb
懸命に自分のイカレっぷりをアピールしてるけど
少し哀しい人にしか見えない罠

242 ::02/11/26 02:14 ID:???
>>241
神は孤独で哀しい者である。
しかし、貴様はオレ様の何が気に入らないのか?
こんなにマジレスしているというのに。

243 :ドレミファ名無シド:02/11/26 02:16 ID:bnwm5zJb
>>242
おまえの事好きになった
友達いない者同士がんばろうな

244 ::02/11/26 02:19 ID:???
>>243
頑張るのは貴様だけでよい。さっさとupしてみろ。
オレ様が批評してやるから。

245 :ドレミファ名無シド:02/11/26 02:20 ID:bnwm5zJb
むしろ神様あなたの美声に酔わせて逝かせて狂わせて(はぁと

246 ::02/11/26 02:25 ID:???
オレ様の美声は津波を起こして日本全土が海に沈む為不可。

247 :ドレミファ名無シド:02/11/26 02:26 ID:bnwm5zJb
寝よっと

248 :ドレミファ名無シド:02/11/26 02:37 ID:???
神うpしる!

249 :ドレミファ名無シド:02/11/26 03:07 ID:???
>>240
この神、ファミ通の「ゲーム帝国」に影響を受けているとみた。

250 :ドレミファ名無シド:02/11/26 04:23 ID:???
>>221
すんげぇ笑える!いったい何を目指してるの?

251 :ドレミファ名無シド:02/11/26 06:44 ID:???
お、ディーボン・シレソ・今泉じゃん。ひさしぶりだね。
以前聞いた中ではThis_boyが一番良かったかな。
ビートルズのミドルテンポの曲ならなんでもはまるんじゃない?
遊んでないで、なんかうpしなよ。



252 :ドレミファ名無シド:02/11/26 11:04 ID:???
>250
鈴木心如斉のようなキャラを目指しているつもりでは?
でも、「神」のは面白くないから全然だめぽ。

253 :252:02/11/26 11:06 ID:???
ウヲ!間違えた。
>250じゃなかった…逝ってくる。



254 :ドレミファ名無シド:02/11/26 11:47 ID:???
>>253
帰ってくんな

255 :ドレミファ名無シド:02/11/26 15:58 ID:???
>神
ここの板自体、人少ないからネタしてもすぐ飽きるつまんないと思われ・・・。

256 :ドレミファ名無シド:02/11/26 16:00 ID:???
>>224 ハゲ同!自意識過剰の自称ボーカルを観察するスレ。

257 :ドレミファ名無シド:02/11/26 16:47 ID:???
私は聴きオンリーだけど
いいボーカリストもいますよ!
がなりさんみたいな人もいるけどね(笑

258 :ドレミファ名無シド:02/11/26 17:27 ID:???
>>224
それって、つまり、
「こいつ分かってねえなあ」の感覚ね。
痛いね、聞く耳持たないって。ただの独り善がりに多い感覚。

ダ メ な も の は 、 誰 が 聞 い て も ダ メ

259 :tako ◆sH8hsK85sk :02/11/26 18:24 ID:???
遅レスですが、

>>15
18歳でこの歌唱力は素晴らしいですね。声質も良いですし、全体的に安定していて
安心して聴いていられます。ところどころ、雑な部分もありますのでそこを気をつければ
さらに良くなると思います。期待してますので、頑張って下さいね!

>>17 26 59 135 149 にくきゅーさん
曲調と声質、歌い方が合っていてイイ!です。安定度抜群ですな、音程も全然外さないし…
うらやますぃ。特に突っ込むところは無いなあ…。上手いです。
当方素人ですので、リズムに関しては良く分からないのでアドバイスできません…。スマソ。

>>34 ゴンさん
聴きました。少し音質が悪いのですが、相変わらず「パワフリャーな女性ヴォーカリスト」ってゆー感じで
イイ!です。139番の歌はご自身が言っているとおり、サビ以降の裏声が地声より明らかに
パワーダウンしていますな。140番の惜しいところは最後のロングトーンくらいかな…。

>>102 トロピカルさん
勢いがあって、好きですこういう感じ。ところどころ音を外しているのが、気になったくらいです。

>>125 優さん
聴きました。かなり無理してますな。高音が出きってないところがあるのと、少し音が外れている感じがしました。
もう少し丁寧に歌うと、良くなると思います。ノリと勢いはイイ!です!

>>157 TAKUさん
個人的には人前で歌っても大丈夫だと思います。あとは本番で自分の持ち味&実力を発揮できるかですな。
多少音が外れているところがあるのを除けばいい感じだと思います。

>>221 がなり狂詩郎さん
声質・歌唱法ともに個性的で相変わらず良い意味で面白いです。LetsGrooveは勢いとがなり具合がマッチしていると
思いますた。一千万年銀河は地声で良く声でるなあと思いました。ところどころ雑な部分があるのが惜しいくらいですな。

260 :がなり狂詩郎:02/11/26 21:39 ID:ApSk5hsH
ダブルゼータは五つ下げてるのであんまり高くないですよ。
最後のサビになって結構発声がマシになってると思ったんですが、どうでしょうか?

賛否両論ありましたが、参考になりました。ありがとうございます。
賛の人は無理してるのかも。(笑)

261 :ゴン:02/11/26 23:27 ID:???
>157
TAKUさん、聴きました。
自分は大丈夫と思います。歌い方をコピってなくてよかったです
そう言う場は、祝ってあげる気持ちがでてればいいのでは。

レス遅くてごめんなさい。

262 :ゴン:02/11/26 23:34 ID:???
>221さん
前スレの時も聞かせて頂いたのですが、同じようなことになるんで何も書きませんでした
が、試みが とてもおもしろかったです。
個人的にそういう冒険 好きなんで・・・・。

今回も超低音、ここまで極めるとすごいなあと思いました。
がなり部分は そうしょっちゅう出さないほうが いいアクセントに
なるんじゃないかと思います

・・・・上の方の曲は 声と雰囲気があってる と思いました。


263 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :02/11/27 04:31 ID:h3I2jp1a
>>259(takoさん)
サンクスです。ま、この曲で勢いを感じさせちゃうのは、失敗かもですが(w
でも、嬉しかったです。音程は、コントロール力不足ですね、精進します!

>>221(がなり狂詩郎さん)
俺の場合は、全く無理せず自然に「賛」です。
俺的にツボ、大ヒット!確かに、好き嫌いの分かれそうなVoかなとは思うけど、
ま、そういう所がまた好きというか、そのぐらいのインパクトってのもまた、強みの一つかなと。

「Let's Groove」の声、英語モノを歌ってる時の矢沢永吉(俺的に「大賛」)
に通じるモノ感じます。 声、響きがクリーンな若々しい矢沢、
といったら言い過ぎかな。(嫌いならスマソですが・・・)
響きは以前の音源より良くなったと思います。反面、以前のより
音程感が怪しくなった気が・・・。俺の記憶違いかな。
開始から 1:08 後の所みたいな、音程無しでリズミカルに喋る所とかは、
せっかくなら、もっとテンションと「ノリ」があってもいいかな、と。

2曲目、熱い!そして、カコイイ!
特に、「闇に落ちる事など〜」の伸ばしとか、グッと心にくるモノ感じますた。
ただ、原曲のメロ全く知らない俺でも、何か音程(ピッチ)が変?と感じる事多々。
あと、全く自分でおっしゃる通り。始めから気負い過ぎなのでしょうか。
むしろ、後半に向けて段々と盛り上げていく方が、「来る」かと。

264 :りょうコテ:02/11/27 06:25 ID:c0Gb/1wU
音程がとれないっていう女の人ピアノの練習すすめます。リズム感無いって人、ベースかドラム進めます(ジャンプしながら歌ってたらその内に感覚つかめるかも、それか思い物を上にグイって投げてズシっと来る感覚を体に叩きこむとか)すっごい基本的なアドバイスでごめんなさい

265 :りょうコテ:02/11/27 06:26 ID:Zz8r2Rpr
誰かミックスヴォイスを完璧に出来る方いないですか??

266 :ドレミファ名無シド:02/11/27 10:59 ID:???
>>265
完璧じゃなくていいからオマエの聞かせろ。

267 :ドレミファ名無シド:02/11/27 12:04 ID:xWBGwCZU
>221
山口智充かとおもった

268 :りょうコテ:02/11/27 13:11 ID:8rwBxSOg
265さん、ごめんねー。皆の聞きたいし俺のも聞かせたいけどPCないのよ(T_T誰かタダでちょうだい

269 :ゴン:02/11/27 20:48 ID:???
>259takoさん
音質ろくによくならないまま、年末まで行きそうです(涙

パワフルな部分が 全くなくなってしまっていたので、ほんとパワーが欲しいと思ってます・・。
これは 一応バラードだけど、力強かったんでやってみたいと思ったのですが
140番の最後・・・だけに限らず、声が哀しくないのは何故なの??と悩んでます
 どうもありがとうございます。

>がなり狂四郎さん
抜けてました。
下の方の歌、最後の何小節かは適度に力が抜けて、よくなってるというか、
言葉の出だしに、 「ガッ」と いう音が 入らなくなってきてると思います。

じっくり聴く時間がなかったんで、昨日はいい加減ですみませんでした(汗




270 :ドレミファ名無シド:02/11/28 18:09 ID:???
>>221の歌を個性的とか言ってるヤツがいるけど
こういうのは「奇異」というのではないか
褒めてるヤツは耳が腐ってるか人がいいかのどちらかだな

271 :ドレミファ名無シド:02/11/28 18:57 ID:3ShFqSqJ
うたをうたおう
byクレヨンしんちゃん

272 :ドレミファ名無シド:02/11/28 18:57 ID:I8n5BxJP
ピッチの安定のためのトレーニングで有効なのはどんな方法でしょうか?
経験談があれば是非聞いて見たいです。お願いします。

273 :ドレミファ名無シド:02/11/28 20:54 ID:KQGcAUOu
http://scofield.hp.infoseek.co.jp/00022.mp3
乾燥ください


274 :ドレミファ名無シド:02/11/28 21:03 ID:???
ピッチ安定を目指すのはいいことだがリズムが明らかに酷い奴が何名もいる。
素人でもそんなにリズム酷い人いないよ。

275 :ドレミファ名無シド:02/11/28 21:05 ID:???
>>273
曲名とかその他もろもろを書こうな。最低限のこと。


276 :ドレミファ名無シド:02/11/28 23:28 ID:???
>>274
何でリズムの話してるの?
>>272が黒人並みのリズム感のある奴だったらどうするよ?
緑っ恥ですよ?

277 :ドレミファ名無シド:02/11/29 00:05 ID:???
>>273
ヲタくさい。

278 :272:02/11/29 00:08 ID:VejQY1OH
>>276
リズム感では特に悩んでいません。黒人並かどうかどうかは別として(苦笑

MTRで自分の歌を録音するようになってからはじめて自分がピッチが
不安定であることに気付きました。いわゆる音痴とまでは行かなくても、
微妙にずれている箇所が何箇所かかならず出てきます。ですから、レコ
ーディングは、一曲を一日がかりでやっています。でも、プロを目指す
身として、これじゃさすがにダメなので、正確なピッチで歌えるように
トレーニングしています。今、やっているのは、チューニングメーター
を見ながらキーボードに合わせて音をとっていくトレーニングです。
もう、3ヶ月くらい続けていますが、まだ効果が出ないので、何か追加
で他にもやってみようと考えているわけです。何か経験談があれば、
とても興味がありますのでどなたかよろしくお願いします。

279 :すこへん:02/11/29 01:09 ID:HyXHUBZh
>>278
ファルセットつかうといいよ
地声からあがってくラインと地声へ下がるラインで練習する。
ファルセットで叫ぶ(バルログみたいな声を出す)。
のどのキントレだね。



280 :ドレミファ名無シド:02/11/29 01:40 ID:???
>>278
とにかく、歌いこむこった。
今は一曲一日がかりでもいい。あとは慣れだ。

何だったら、そのピッチの不安定な歌、うpしてごらん?
そこから、何かいい方法が見つかるかもしれないし。

281 ::02/11/29 01:58 ID:???
声の音程をチューナーでとるのはかなり難しい。
無意識なビブラートがかかってたりすると全然針が合わない。
チューナーはやはり楽器に使う物だと考える。

自分の歌を録音し、ヤバい所・よく間違える所をチェックする。
その部分を何度も鍵盤楽器に合わせて歌う。
誰か耳の良い他人にチェックしてもらう。

自分でピッチが悪いと気付いたのはとても良いことだ。
俺も最初は自分の音程の悪さを認めたくなかった。
外した時は殆ど自分で解っているからどうにかなるが。

上に挙げたもので一番信用できるのは「耳の良い他人」かな。

まぁ頑張れ。

282 :ドレミファ名無シド:02/11/29 03:20 ID:???
>>282
なかなかいい事いうじゃないか

283 :282:02/11/29 03:38 ID:???
ああ、>>281の間違いだった。逝ってくる

284 :ドレミファ名無シド:02/11/29 03:42 ID:???
>>270
そうか?割といそうじゃね、こういう歌手?
既出だけど、ドンドコドンの人もこんな感じじゃん。

285 :ドレミファ名無シド:02/11/29 09:01 ID:ILU8flbq
神=デ-ボンでいいのか?

286 :ドレミファ名無シド:02/11/29 09:17 ID:???
>>273
ピッチとか荒削りですが、なかなか上手いです。
高い声のあたりはきれいです。
でも、低音がちょっとこもってつらそう。
ピッチ、リズムはバックの音をしっかりききながら歌うといいです。
特にベースライン。


287 :ドレミファ名無シド:02/11/29 09:40 ID:???
>>285
違う。DEVONは決して人の役に立たない。
神はちょっとはイイ奴だ。

288 :ドレミファ名無シド:02/11/29 10:16 ID:9qwlIY2e
>273
ネタ?

289 :ドレミファ名無シド:02/11/29 11:12 ID:???
>270
奇・異なものは ダメなもの、だから新しいものが生まれない。
日本はそんな国。
アマはコピるだけ、プロはぱくるやつばかり。

安全圏でしか勝負できんのか

290 :ドレミファ名無シド:02/11/29 11:26 ID:???
どっかできいたコトないのは、ソッコウ邪道つうことやね


291 :ドレミファ名無シド:02/11/29 13:50 ID:???
デーボンは人間としては5流だが悔しいがヴォーカリストとしては才能あると思う、、、

292 :ドレミファ名無シド:02/11/29 15:02 ID:???
>>289
いいわけ野郎
自分はかしこいつもりかアホ
自分こそ聞き飽きた他人と同じような説教しやがって、
恥ずかしくないの? パクリはダメなんじゃないの? ん
説得力皆無だぞ
すべて社会の責任にしてろや
オマエこそ安全圏から出てみろよ 恥ずかしい
それとも安全圏から出てても言い訳はやめないわけか?
ホントに個性のあるヤツはどんな障害も関せずに我が道を行くだろうが
低能ばっかだなココは
誰がどういおうが>>221はカス

293 :ドレミファ名無シド:02/11/29 15:14 ID:???
先生!ウチの○院から >>292 さんが脱走しました!!
モナ子君!なんで牢屋から出したんだ!だめじゃないか!

294 :ドレミファ名無シド:02/11/29 15:36 ID:???
ホントに個性のあるヤツはどんな障害も関せずに我が道を行くだろうが=ディーボン

295 :ドレミファ名無シド:02/11/29 15:41 ID:???
プロアマ関係なく、表現者なら全責任を自分が背負えよ
他者に責任転嫁すんな
日本よりももっと厳しい状況で表現してるヤツもいんだろ
どれだけ自分が恵まれてるか考えてみろよ
本当の個性とは弾圧を受けていても出て来るモノ
そうでなきゃホンモノじゃない
日本ではなんも出来ないみたいな言い訳こいてるヤツにはたいした表現はどのみちできん!

とにかく、誰がどう言おうと>>221は一種の公害

296 :ドレミファ名無シド:02/11/29 16:31 ID:???
とにかく、誰がどう言おうと>>221は一種の病理

297 :ドレミファ名無シド:02/11/29 16:32 ID:???
とにかく、誰がどう言おうと>>221は発情期の牛の鳴き声

298 :ドレミファ名無シド:02/11/29 16:40 ID:???
どうでもいいが とにかくもちょとマターリしる!!

299 :ドレミファ名無シド:02/11/29 16:41 ID:???
>293
すんまそん

300 :ドレミファ名無シド:02/11/29 16:53 ID:???
221はなんも言っとらんだろうに
気の毒だ・・・・・・・・・・

301 :ドレミファ名無シド:02/11/29 16:55 ID:???
と言いつつなにげに300ゲットーーー

302 :ドレミファ名無シド:02/11/29 17:40 ID:tIZKqFUK
言われるほど酷いとは思えんのだが>>221

303 :ドレミファ名無シド:02/11/29 18:02 ID:???
>>270  
>>292
>>295->>297

極度の低音アレルギーと思われ 


304 :ドレミファ名無シド:02/11/29 19:01 ID:???
>273
もうちょっと情報ほしいっす。
カラオケでとった?

305 :とある房:02/11/29 19:28 ID:???
>>273
何の曲なのか知りたいです・・・・

306 :ドレミファ名無シド:02/11/29 20:31 ID:???
>304
カラオケで
いきなしこういう音ではじまったら殺意芽生えるカモ


307 :ヒロ蔵 ◆HERO/BBu26 :02/11/30 01:07 ID:???
こんにちは、はじめまして。
いままでずっとギターやってきたんですが、
ギターはちょっと極めた感じがあるので、
次のステップとして最近、
癒し系ボーカルを目指しはじめました。
ピッチとかまだまだ不安定だったりしますが、
よろしくお願いします。

ttp://ghsgonejazz.tripod.com/wednesdaynight.mp3


308 :ドレミファ名無シド:02/11/30 01:42 ID:???
↑聴けません

309 :ヒロ蔵 ◆HERO/BBu26 :02/11/30 01:51 ID:???
>>308
tripodは規定の転送量を超えると、
2時間ぐらいアクセスできません。
ごめんなさい。
オレハワルクナインダケドSA…


310 :鳴子 ◆705exxXmCQ :02/11/30 01:51 ID:???
むしろギタヒー。

ワショーイ

311 :ドレミファ名無シド:02/11/30 02:30 ID:???
ここのヴォーカリストたちの歌唱力はヒロ蔵のネタ音源にも勝てない…。
情けない。。なー

312 :鳴子 ◆705exxXmCQ :02/11/30 03:32 ID:???
前のほうで、つさんの、「貴方のオ○ニー見せて下さい」発言があったので、
思 い っ 切 り コ イ て み ま す た 。
歌ったのがこの時間なので、苦情が怖くて声は小さい。のですが、
オ○ニーっぷりは見て取れると思います。

この歌の聞き所:俺のオ○ニー

http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/95.mp3

313 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/30 06:20 ID:???

ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。


314 :ドレミファ名無シド:02/11/30 14:32 ID:???
ここんとこ多いね↑

315 :ドレミファ名無シド:02/11/30 14:44 ID:1nYiAcwV
やっぱ
忙しいと音楽できんのかな??

ちょっとでもトレーニングしようとレンシュウメニュー(一時間)作ったものの、
忙しくて2週間も放置したまま。

こんなんじゃだめや。。。。


316 :ドレミファ名無シド:02/11/30 14:59 ID:???
>>312
アプするなら人に聞いてもらえる自信のある音源をアプしろ。
アプした後に言い訳なんぞする音源など聴きたくもないわ。本当に甘えた奴多い。ここのモンは

317 :◆bGjo8HbgNI :02/11/30 15:11 ID:???
>>311
ネタ音源?
でもまあ少なくとも俺は負けてますな。
>>307 ギタヒーさん
オリジナルですよね?
癒し系って感じでしたね。
>>312 鳴子さん
聞きました。
Let it be〜って伸ばすところから裏声になるところは
いったん切らないで、そのままいくとさらに
アレな感じ(意味不明)になっていいんじゃないだろうかと思いました。


318 :ドレミファ名無シド:02/11/30 15:13 ID:???
>307
自作でしょうか?  ピアノの音色、とてもいいですね。

癒し系というのは よくわからないですが、
聞き入る歌じゃなくBGMにしてもいい歌ということでしょうか。

ささやき声で歌うのは とても難しいと思います。ひとつ間違うと ただ声が
小さいだけの歌になるので。

伸ばすところなどの響きとか、声の終わり際 少し不安定に聞こえました
ささやきといっても 全体的に、もうすこしメリハリつけてもいいと思います。

ピッチのことは詳しくないので詳しい方 よろしくです

319 :ドレミファ名無シド:02/11/30 15:21 ID:???
>316
神じゃないよね?デーボン?違うか
発言自体がウザイだけで ほんと何の役にもたたんね。


320 :ドレミファ名無シド:02/11/30 15:27 ID:???
>286
だいたい同意。
もともと声が高いほうなんじゃないでしょうか。
もう少し 高くしてもいいかもしれないですね。

声のこもりもですが
少し気になるのは、声が振るえているところです。
そのせいで 力が入っているように聞こえました。

同じくピッチのことはちょっとわかりません
下がり気味なのかな


321 :ドレミファ名無シド:02/11/30 16:25 ID:???
>306
なことはないよ・・・。
殺意さえ抱くようなおけならテンコモリであるから。


322 :ドレミファ名無シド:02/11/30 18:10 ID:???
>>30
生ピアノかな?いいね!ここの住民には無いセンスが見られる。流石、鬼才。
ただブルースぽいから売れない(認知されない)と思うよ。
指示されてなおかつ売れるのであるならば、
カーペンターズやS&Gのようなポップバラードを狙いましょう。

時代は癒しミュージックを求めているのだよ。ギタヒー君。
最近は大変昔の曲をカバーしてるよね。でも売れる。
これは購入者が現代の音楽を無言で非難している意味として捉えることもできる。

公務員職=癒し系音楽 なのだよ。

そう考えるとミノールさんは時代の先端を行っているミュージシャンということになる。
彼は先見の明がある人だったね。

323 :ドレミファ名無シド:02/11/30 18:16 ID:???
>>312
↑このような人間的にもボーカリストとしてもレベルの低い人間が
難易度の高い曲を歌える訳ないだろう。オナニーと書いてあるが
本当に他人にオナニーを見せているようだ。素人はこぞってこの曲を歌いたがるが

歌をちゃんと知っている人間はこの曲を歌いたがらないよ。
これ歌わずにIN MY LIFE辺りを歌うのであれば、厨房でないというのがわかるから
よろしいが。この曲ではね・・。

でっなんでいつもビートルズだとレットイットビーかイマジンなのかな?
恥ずかしくないの君たち?まさに個性の無いクローンボーカルさんたちだ。(藁
シッシッ!日本の音楽がもっと腐っちゃうんだよ!シッシッ!

324 :ドレミファ名無シド:02/11/30 18:18 ID:???
I'll follow the sunやWe can work it outを歌うのであれば
認めちゃうかな?本当に君たちシッシッだよ!シッシッ!

325 :ドレミファ名無シド:02/11/30 18:29 ID:???
322 ,323 .324
その素晴らしい歌声のうpを希望。



326 :ドレミファ名無シド:02/11/30 18:36 ID:???
自分も情けない声です
なにも問題ないと思ったら ここに上げたりしないです。
よい歌声を自慢するスレなんですか?

327 ::02/11/30 19:44 ID:???
>>312
おーい鳴子!余計な事かもしれんが編集しておいた。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5111/let_it_be.mp3

誰にも邪魔されず、自分自身の歌声にうっとりできる場所で
録音したほうが良いかも。
「うっとり感」はずいぶん出てると思いますが、まだ「恥じらい感」
が優勢なので吹っ切れてない印象。
オナニストの道は遠く険しいですが、がんばってください。

328 :ゴン:02/11/30 19:54 ID:???
)鳴子さん
安定してますね〜。うらやましいです・・・。
自分も小さい声には興味あるのですが、まだまだ。

こんなことしか書けないですがたんなる感想でした。



329 :273:02/11/30 20:45 ID:???
聞いてくれたみんなありがとね。
環境はスタジオにMTRもってって、オケの上で歌うだけです。
>>286
キレイな声と言われると嬉しいですね。
音程が届いてない箇所は歌ってても感じます。多々ありますね。
ムヅカしい。。。。
>>320
確かにちょっと高いほうですね。普段から。
煙草を吸い続けた影響か?あまり高い声は出せませんが。

http://scofield.hp.infoseek.co.jp/0123456.mp3

330 :273:02/11/30 20:47 ID:???
ごめんなさい。
↑のは初恋と言う曲です。

331 :ドレミファ名無シド:02/11/30 21:57 ID:???
>>329
前のより、自然にきけました。
あなたの声に合った曲だと思います。

332 :TAKU ◆232zA6gjMo :02/11/30 22:07 ID:???
>>312 鳴子さん
うまいです。きれいな声ですね。うらやましい・・・
>歌ったのがこの時間なので、苦情が怖くて声は小さい。のですが、
思いっきり歌った声が聞きたいです。



333 :ドレミファ名無シド:02/11/30 22:12 ID:???
>>292,>>295,>>296,>>297
なんだか、ディーボンとかより、よっぽどタチの悪い煽りがいるな。
遠慮しないで言う、というのは、こういう事ではないだろう。
これは感想を言ってるというより、ただの悪意しか感じない。
まだディーボンの方が、口は悪くても、まともな事言ってたぞ。

こんなのは無視しといて、とにかくもちょとマターリしる!!

334 :ドレミファ名無シド:02/11/30 22:41 ID:???
マターリマターリ

335 :死神:02/11/30 22:48 ID:???
房うぜぇ。
迎えに逝ってやろうか。ヲイ。

336 :ドレミファ名無シド:02/11/30 23:05 ID:495Dm6TG
ヴィブラートをうまくかけるために
どんな鍛えかたをすればいいですか?

337 :トロピカル:02/11/30 23:33 ID:PIboB7x1
>>278(272さん)
自分の拙い体験から言うと、ピッチが狂うのは、発声練習の時ではなく、
いざ歌った時。俺もそうなんだけど、
チューナーに合わせて声出して、正しい音出す事は出来る。けど、
実際歌の中で狂う原因としては、
@ちゃんとしたメロが頭の中に完璧にインプットされ切ってないから、アウトプットは正しくならず
A発声上の問題(体のささえ、響きの安定感、喉を酷使してコントロールしてないか etc)
だと思っとります。>>278さんの状況が分からないので、何ともいえませんが。

>>273
俺も>>286に大体同意で、いいと思います。
声もよく出てると思います。
これで音程がちゃんと安定すると、俄然いい歌になると思います。
(特にフラットする事多し。)
ただ、ハモリパートが、何か情けない感じなのですが・・・。モヤモヤした感じで。

338 :トロピカル:02/11/30 23:50 ID:PIboB7x1
>>307(ヒロ蔵さん)
これがネタ?全然普通にイイとは思うけど。こういうのありそう。
ピッチに関しては、直感では、高い所上がり切ってないし、
ズルズルと下がり過ぎてるし、他も
不安定でピアノと合ってない気もするけど、俺が凡人で杓子定規だから
そう感じただけであって、この場合、ワザとこういう
フワフワしたような感じを意図してるかもしれんし、なんとも言えんです・・・

>>312(鳴子さん)
片方オケ、片方歌声は、高音スレでも言ったけど、聴きづらい・・・
なので、>>327のつさんの編集を聴いての感想。
声に関しては、俺ごときに言えることはないです。
この柔らかさ、ただただウラヤマスィ限りです。よく響くし。
そういや、この曲、過去ログで、GAさんが歌詞について、
「マザー メリー」の所、大体の人は「メリー母さん」と思ってるけど、
本当は聖母マリアの事で、哲学的かつ宗教的な曲だ、
こういう詩の意味をちゃんと踏まえてるかどうかで歌が根本的に変わる、
とか言ってたのを、ふと思い出しますた。

339 :踊り子:02/11/30 23:51 ID:QPwZVw5b
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi

カラオケでとってきた音源UPさせてもらいました。


340 :トロピカル:02/11/30 23:55 ID:PIboB7x1
>>329(273さん)
前のより好きです。エフェクト、コーラスか何か使ってます?
レトロなポップス風、って感じですね。
音程、高い所上がり切ってないのは、喉が少し締まった感じ
だからかなと思いました。響きも氏んでます。
喉開いて、イイ呼吸法で、高音出す練習するといいかもです。
前述の、りょうコテさんのコルクとか。
(俺もがんがって取り組んでいる所です。)

341 :ドレミファ名無シド:02/12/01 00:25 ID:WE+iLQlw
>>325
俺はプロだから音源あげる訳にはいかない。
事務所から「インターネットや路上ライブなどで
音源アプ・歌ったら契約破棄とみなして解雇します。」
だってさ。

まっ事務所が仕事持ってきてくれるから文句は言わないけどね。
素人時代だったらアプもできたんですけどね・・
そういうことです。わかりましたか?

342 :ドレミファ名無シド:02/12/01 00:30 ID:???
>>341
プロになれたんなら、2chくらい卒業してくれよw

343 :ドレミファ名無シド:02/12/01 00:30 ID:???
ここの人たちでプロになれそうな人たちもいるけど
いずれもセンスが無いというかカラオケチャンネルでデモで歌ってるくらいの
レベルだね。

今の時代、歌の上手い人間は腐るほどいるけど全部有名な人のモノマネだって。
事務側は特徴が欲しいんだって。特徴がある人がいれば
良いボーカルが欲しいバンドに斡旋してくれたりくれるそうな。

ビジュ○ル系や平井○ンのモノマネも良いけど
すぐ「この人だ!」という声を開発することが先決。
これくらいしかアドバイスできないかな。

でもここの人たちはボーカリストが持つ最低限の技術を持ってないようだから
話にならない。

344 :ドレミファ名無シド:02/12/01 01:00 ID:???
>>339 踊り子さん
音程危なっかしいとこないし、リズム感だって悪くないです。
正直上手い方だと思いますよ。
落ち着いて淡々と歌っているのが曲に合っている感じがします。
ただ、ミスしないように緊張していたのか、少し声のトーンが暗いです。
コレも考えようによっては、曲調にマッチしているのかもしれませんが、
メロディが上がり下がりするのに、常に一定の響きが鳴っているんです。
これがどうにも気になって、電子楽器じゃないというか、もう少し変化が
あってもいいんじゃないかと思いました。
逆に言うと、あまりボロの出にくい曲ではないのかな?

345 :ドレミファ名無シド:02/12/01 01:11 ID:???
またディボンが戻ってきてるみたいだけど相変わらずウザイ
>>341とかでさりげなく夢みてるけどさ
人に認められない理由でセンスセンスと連発、
でもって腹いせにクソ役に立たない攻撃レスのみ

346 :ドレミファ名無シド:02/12/01 01:33 ID:???
>>344
アドバイスありがとうございます。
緊張はしてなかったと思うんですけど、できるだけ原曲に忠実にと思って歌っ
てたらあのような感じになりました。次回はまた違う曲調のものをと思ってま
すので、その時はまたアドバイス等お願いします。

347 :ドレミファ名無シド:02/12/01 03:03 ID:???
>316
これ全国の人が見れるんやろ。
人間らしい血ぃ通てへんねんな、この人。
なんやしらん、気の毒やなぁ

↑正直周囲の反応。

348 :ドレミファ名無シド:02/12/01 03:14 ID:???
>347
全国つうより、日本語表示できるブラウザ使えば
世界中から見える罠
世界に晒すニッポンの恥!2chの華!

349 :ドレミファ名無シド:02/12/01 03:29 ID:???
ニッポンの恥=DEVON

350 :ドレミファ名無シド:02/12/01 06:17 ID:???
>>347

人間らしい血が通っていないなんて、人格を攻撃するほうがよっぽどどうかと思うが。
煽りを放置できないの? 

351 :ドレミファ名無シド:02/12/01 10:27 ID:???
>>350
煽りじゃない振りをしてる煽りがいることが困るね。
もっともらしいことを言って凹ませるのだけが目的のヤシとか。
まぁどうでもいいんだが。

352 :ドレミファ名無シド:02/12/01 13:13 ID:???
>>351
見え見えの煽りに凹むようなヤシっているの? 
凹むとしたらそれが図星だからだじゃないの?
気にしなけりゃいいのさ。

353 :351:02/12/01 13:36 ID:???
図星であるように煽りは悪意でそこを狙うんでしょ。
叩くだけのレスも悪いとは言えないけど、煽りである可能性が高い。
そうなると否定レスは無視しろってことになって、馴れ合いスレになる。
こういう前提だと、うpの意味も少ないんですよね〜。
客観的に見ればこういうことだけど、まぁ所詮2ちゃんだしね。

354 :ドレミファ名無シド:02/12/01 14:15 ID:???
練習の話題がしばらく出ていないようなので、とりあえず貼り付けておく。
http://www.music-eclub.com/searchsite/result_keyword.php?hide=1&keyword=ndelvo

355 :ドレミファ名無シド:02/12/01 14:28 ID:???
>>351

図星であるなら、煽りの指摘も当ってるんじゃないのか?
悪意であっても当っているのなら受け入れられる部分もあるだろう。
謙虚でいれば悪意も肥やしに出来る。
ここにはプロになるという志を胸に秘めている人もいると思うが、
より多くの人に聴いてもらう事になれば、さらに厳しい目にもあうだろう。
受け入れられるか、耐えられるかは度量というヤツかもね。
あと、俺は292じゃないけど結論を「日本はそんな国」とか「所詮2ちゃんだしね」とかに
持って行くヤツはキライ。やっぱり責任転嫁でしょ。
クソスレになるのはその板の住人の責任。
煽りがあっても有意義にやっているトコは2ちゃんにもあるでしょ。
「所詮ヴォーカリストスレだしね」ならわかる。

「煽りじゃない振りをしてる煽りがいることが困るね。」
こんな事言って疑ってたらキリがない。
自分にもその言葉がはまる事になるんじゃないか?

356 :ドレミファ名無シド:02/12/01 15:02 ID:m21MvBiQ
うたのはなししよ

357 :351:02/12/01 15:25 ID:???
>355
すまん、最近うpする人への攻撃が多いんで。
個性=奇異、と捉えられてる環境がいいとは思えないんだがね。
まぁ「所詮ヴォーカリストスレだしね」

>356
どうぞしてください。

358 :◆bGjo8HbgNI :02/12/01 15:32 ID:???
>>343
最低限の技術?
書き出してみてもらえますか?
あなたのヴォーカリストとしての心構えを。

359 :ドレミファ名無シド:02/12/01 15:40 ID:???
昨日、ツタヤのレンタルが100円だったので、
ベッドミドラーの「ローズ」を借りて来ました。
コレすごいよかったです。
ジャニスジョプリンをモデルにした映画らしいす。
ベッドミドラーの唱法はジャニスとは違うと思うけど、スゲえっす。
他にもボーカリストが楽しめる映画がありましたら教えて下さい。


360 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/01 20:15 ID:???
>>273 329 
聴きますた。声質も良く普通に上手いんですが、ただ歌っているだけの感があります。
全体的に一本調子気味なので、曲間に緩急をつけるとさらに良くなるかと思います。
273の曲は音域が広い?のか、高音部と低音部が苦しそうですね。
ちなみにこれは両方ともオリジナル曲ですか?

>>312 鳴子さん
聴きますた。きれいで良い声なんですが、喉声ですよねえ…。喉痛くなりませんか?
自分も人の事言えないけど(w 全体的に雰囲気はイイです。サビの部分はもう少し
強めでも良いのでは?

歌ってはみたが、どうしても微妙に音が外れてしまう…。感情の込め方も難しすぎ。
平井堅「RING」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/ring.mp3

361 ::02/12/01 20:41 ID:???
>>355

>謙虚でいれば悪意も肥やしに出来る。

君の言うことを全部否定するわけではない。
しかし「悪意も肥やし」はほぼ無理。
謙虚になるのは自分の尊敬できる人物に対してだけで良い。
アフォに構って自分の音楽を壊すのは愚の骨頂。
その代わり自分にプラスになることは全てのプライドを捨ててでも学ぶこと。

それが重要だ。

362 :ドレミファ名無シド:02/12/01 20:48 ID:fOERjpkI
スタジオに入って練習するとき、もちろんモニターなんかないわけで
自分の声が聞こえにくいから、無理に声はりあげてすぐにばてる。。。
そんな悪循環なんですが、どうすればよですか?
ボーカルアンプ?っていうのかな?あの前で歌ってみると、ハウリングしちゃって、、


363 :ドレミファ名無シド:02/12/01 21:05 ID:???
>>takoさん
上手いよ。音もそんなに外してないし。
でも全部は聴いてないんだけどサビの直前の「―――い〜〜〜↓♪」
が下がってるよ(1・2番とも)。同じ音程キープしましょう。

364 :りょうコテ:02/12/01 21:10 ID:F2raEMqJ
皆の聞きたいんですけどインターネットカフェとかのPCからでも見れます?聞けます?可能ならURL教えてください

365 :つんでれら:02/12/01 21:40 ID:???
ネタが古くて恐縮ですが。
大滝詠一の「雨のウェンズデイ」です。
よろしくお願いします。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5111/wednesday.mp3

366 :ドレミファ名無シド:02/12/01 21:56 ID:POoPDqZk
あの・・すごく聞きにくくて、答えにくいと思う質問なんですが。。

俺、精神的に、人前で歌うと普通の人並みに歌えるんです。
だけど、
一人で歌おうとすると、なんだかよくわからないけど、
とたんに”気持ち悪い”歌い方になるんです。
なんか自分にのめりこみまくってるって言うか。。

すごい精神的な話なんですけどね。
スタジオで一人で録音したとき、
後で自分で聞いて冷や汗が出てきました。。。。

367 :ドレミファ名無シド:02/12/01 22:11 ID:???
逆の場合に比べれば、全然問題ないと思う。

368 :ドレミファ名無シド:02/12/01 22:19 ID:0xkavvzS
>>365
好きな声だなー。上手いですねー。実は、つんでれらさんの歌は
初めて聴いたんですが、このスレの評判どおりですね。

369 :273:02/12/01 23:03 ID:???
>>312
312のコメントは?ですけど、いい声ですね。
あと、ほんとに感情こめてるぞというのが解ります。ハッとした時の息の喘ぎとか。

>>331
有難う。

>>338、340
>これで音程がちゃんと安定すると、俄然いい歌になると思います。
有難うございます。音程をちゃんと届くよう精進します。
>ただ、ハモリパートが、何か情けない感じなのですが・・・。モヤモヤした感じで。
言い訳(?)させてもらうと、これは知人の声です。(ゴメンよ知人・・晒しちゃって)
>前のより好きです。エフェクト、コーラスか何か使ってます?
コーラスはちょっぴり(MTR内臓)、あとは勿論コンプ。
>レトロなポップス風、って感じですね。
知人に80’Sぽく古臭いと言ったら、しょげてました(笑
>喉開いて、イイ呼吸法で、高音出す練習するといいかもです。
どうも!喉の具体的な使い方や呼吸法とか、ちゃんと1からやろうかなあ・・
>>360
かなり良いです。本人おっしゃるように所々フラットの所あるけど・・
ラストの「つつーむーか〜〜〜〜ら〜〜♪」とかロングトーンの所は特に。
でも裏声(?)の使い方や表情付けがいいです。こういうのは羨ましい。
この曲自体好きですが、まだ僕はうpする勇気ないです。
コメント&アドバイスも有難う。曲は一応知人のものです。
低音があまり出ない僕にとっては273の曲(2オクターブ有)のBメロの
A音周辺のメロディはあまりにもキツかったですが。

http://scofield.hp.infoseek.co.jp/00022b.mp3
273の曲、別鳥です。

370 :ドレミファ名無シド :02/12/01 23:42 ID:???
>>365
つんでれら氏
歌も上手いし、音もイイと思います。
気になるのは曲の内容と歌い方に温度差があると感じたところです。
「昔話するなんて、気の弱い証拠〜」と言う歌詞がありますが、
その内容にそった歌い方で、全体をまとめてみてはどうでしょうか?





371 :ドレミファ名無シド:02/12/01 23:50 ID:???
質問なんですが、声帯の位置ってどこですか?
発声のときに声帯の振動を喉を手で触って確認しようと思うのですが
正確な位置がわかりません。
首の真ん中あたりでしょうか?それとも首の付け根ですか?
知っている人がいたら教えてください

372 :ドレミファ名無シド:02/12/01 23:51 ID:???
>>365
どこを切っても強弱が全くついてないようですが、これはどういうことでしょうか。
一応、声はきれいに出てますね。でも、一本調子の典型。
苦しみながらも表現を目指しているtakoさんの音源を聞いた後なので余計そう感じる。

自分の声が聴こえてますか?バックの演奏が聞こえてますか?
声は十分出ているのでもうちょっとセーブするぐらいでもいいでしょう。
その分の余裕を表現に回すことができるとよりよくなると思います。

そして、当たり前すぎて余計なことかもしれませんが、
あなたはこの曲に何を感じますか?何を伝えたいですか?
それがなにより大切なこと。

373 :ドレミファ名無シド:02/12/01 23:56 ID:???
>>365
いくらなんでももっとメリハリが欲しい。

374 :ドレミファ名無シド:02/12/01 23:58 ID:???
>>360
tako氏
音域が広いですね。安心して聞いてられます。
微妙に音程がずれるのは、音程のとり難い曲だからでしょう。
音程がとれてないと感じている所を意識して歌ってみると
意外と簡単に音程がピッタリしてくると思います。

失礼ですが、
煙草はすいますか?


375 :鳴子 ◆705exxXmCQ :02/12/02 00:02 ID:???
ブラウザがおかしい・・・書き込み出来ないもうだめぽ?
書き込めたみたいなので、今までの分、ノシ付けて書き込みます(w

>>317
息が続かないんです!ゴメソ。ブレスが苦手でたまらないので、ある意味一番の課題かも。

>>327
( ゚∀゚)-3ウヒャー
編集thx。何かいらん手間取らせちゃって、すいません。
別にオナニスト目指してるわけじゃ無いのに・・・と言ってる内に、来年にはヤらず二十歳ですよ奥さん。

後述するけど、この曲で感情込めるのは難しいわけで・・・

>>328
そうそう。前より安定してきたのは自分でもわかる。絶対に大きく外さなくなった。
でっ?  て言う。
要するに、プライベートで忙しいのとあいまって、何をやればいいのかが分からないのよねぇ。
何か自分の歌聞いてて、おかしいのは分かるけど、どうすればいいかが掴み難い。
ま、長期戦だ罠。少なくとも良くなってると言ってくれてる人がいるので、改善はされてるのだろうけど。

>>332
思いっきり歌ったの・・・は中々うp出来ないと思われ。
↑のみたいに両方からバラバラに音が出てくるようにしかまだMTR使いこなせてないし、
カラオケ逝っても、録音→帰って聞く→音小さすぎ なので、良く録音方法が分からん。
スタジオ逝ったら、少ない金が完全消滅するしな(汁

>>336
過去ログ嫁。

>>338
後述。メリー母さん〜については、俺の持ってる「青版」では、
和訳は「聖母マリア」となっておりました。参考までに。

376 :鳴子 ◆705exxXmCQ :02/12/02 00:02 ID:???
>>360
喉声・・・を意識的に半分混ぜたりはしてます。
何かこのスレでは、腹声と対比されて、あまりいい意味で取られてないみたいだけど、
俺は柔らかさを出す時はこう言う声帯の使い方・・・と意識的にやってるので、喉についての心配は無用です(w
実際何時間歌っても、喉のハレが実感出来るだけで、喉が痛くなることは全く無いので。
声小さいのは・・・マジ勘弁してくれい(w
これを歌ったのは夜中三時。前に一回通報・・・じゃなくて、怒鳴られたことがあるので・・・
ええ。隣の家の方。だったらもっと早くに歌えよ俺(w

でぇ。感情の込め方っていうのだけど、俺の思うところ、
「感情を込める」「抑揚をつける」「表現をする」
それぞれ別のカテゴリだと思うのね。
この三つを混ぜ合わせれば最強、とは思うのだけれど。
で、今回俺が歌ったのは抑揚をつける。あの曲に俺は感情を込めれない。
なぜなら、歌いながら意味が分からないから。言葉一つ一つに意味を持たせれないので、
適当に曲のそれっぽいところで抑揚付けてるだけ。ま、それにしても勘なので、
まったく的外れのところで抑揚を付けてるかも知れないけども。
やっぱり、感情込めるのは、自分の作詞した曲や、自分に近しい詩じゃないと無理なのかなぁ。
何とも最近のは、歌詞は格好いいけど上辺だけ、という感も拭い切れん。

は、こんだけ書いて何が言いたいのか良く分かりませんな。
書いてる文章までオナニーか、と。

長文スマソ。

377 :鳴子 ◆705exxXmCQ :02/12/02 00:12 ID:???
上のは+英語だから意味分かりません。と言うのも多分に含まれるわけだが。

後、PCの調子激悪です。うpしてる人、全部聞いて書き込むつもりなので、
亀でも気にしないように。

378 :ドレミファ名無シド:02/12/02 00:27 ID:???
もともと大滝詠一の歌い方って、スラも無ければメリハリも無いからな〜。
機械的に声を合成してるらしいから、地声と歌声は別人って言われてるしな〜。
逆にその歌い方だからこそアレンジで曲全体のメリハリや感情が表現出来る訳だ。

ある意味、歌唱力を必要とする曲の完コピよりも表現は難しいかもしんない。
しかしながら、オリジナルな歌い方で聞き手を納得させられる事が理想だけどね。


379 :風来のシレソ:02/12/02 01:50 ID:3rYJG29w
>やっぱり、感情込めるのは、自分の作詞した曲や、自分に近しい詩じゃないと無理なのかなぁ。
アーティストが有名な曲をカバーして感情を表現している例はたくさんあります。
ただ単に貴方の力不足なのでは?オリジナルに逃げても何も解決しませんよ?

380 :風来のシレソ:02/12/02 01:52 ID:???
>鳴子 という訳で貴方はボーカル失格なのでさようなら(藁


381 :ドレミファ名無シド:02/12/02 02:14 ID:???
ぁぁうぜぇ タダウゼェ やっぱり うぜえよ 氏んで暮れ>フライのシレソ

382 :ドレミファ名無シド:02/12/02 02:16 ID:4PnJc+7J
>>365
つんでれらさん。
なんていうか、面白かったです。
そう言うのも良いですね。
復活嬉逸す。

383 :ドレミファ名無シド:02/12/02 02:16 ID:???
風来のシレソ君
君は出席しなくても卒業させてあげますから・・・・・・・ネ!
おとなしく引っ込んでて、いただけませんかぁ?


384 :ドレミファ名無シド:02/12/02 04:26 ID:???
>>365 つんでれら

久しぶりに聞いたよ〜、すごくうまくなった!
もう少しヘッドボイスを研究したら、テクニック的に唯一気になる鼻声も
解決するんじゃないかな、たぶん。
で、他の人も書いてるけど、たぶんここからが正念場なんだよね。
何を伝えたいのか、何で歌うのかってことを考えれば、なんか気が付く
ことがあるかもしれないよ。

がんばって!


385 :つんでれら:02/12/02 06:44 ID:???
おはよーございます。
先に言い訳するのはオトコらしくないと思い、言葉少なにうpしたんですが、
さすがみなさん鋭いです。
このノッペラボー感はどうしたもんだべ、と。
>>368
ありがとー。今後もよろしくです。
>>370
温度差ですか。歌詞側からのアプローチってのは確かに苦手です。
歌唱技術とは全く違う切り口が必要なんでしょうね。サンクスです。
>>372
強弱を全く聞く人に感じさせられない、という点はグサリときました。
歌い方に余裕あるように聞こえるかもしれませんが、そんなことないです。
楽曲そのものは大好きです。でもなんと言うか「入っていけない」んですね。
その辺の理由がよく解らない。重要な示唆ありがとうございます。



386 :つんでれら:02/12/02 07:06 ID:???
>>373
研究してみます。レスさんくす。
>>378
キーがそんなに高くなかった高校時代、
源キーで歌える大滝詠一が大好きでした。
ロンバケとイーチタイムは聞きまくったせいか、あの声は耳に張り付いてます
そこから離れて自分の中で消化するべきなんでしょうね。
ありがとうございます。
>>382
ありがとう。
ハードロック親父の名を払拭したかったというのもありまして。えへ。
しかし僕にはハードルが高かったようです。楽しんで頂けて嬉しいです。
>>384
どうもありがと。
ピアノの先生にも同じ事言われました。
9月くらいに一度見てもらったんですが、その時はあまり重要性を
感じてなかったです。やっぱし、実の母には反発しちゃうんですねえ。
この年になっても。

「表現」で大いに問題ありとの意見多数。これはかなりグサグサきました。
うpしてよかったです。歌唱技術とは違った側面から楽曲を楽しもう
って思います。

387 :ドレミファ名無シド:02/12/02 10:47 ID:???
大は小を兼ねないよ・・・

388 :◆bGjo8HbgNI :02/12/02 11:46 ID:???
>>360
全体的な線の細さ、を感じました。
しかしきれいに声が出ますねぇ。
>>365
聞きました。
他の方と同じような感想を抱きました。
一本調子でした。
しかしやはり上手いな、と思いながら聞いていました。

389 :ドレミファ名無シド:02/12/02 15:13 ID:???
>>360
抑揚無し。ボーカルとしてのセンス無し。帰っていいよ

390 :ドレミファ名無シド:02/12/02 22:40 ID:???
>378 
> 機械的に声を合成してるらしいから、地声と歌声は別人って言われてるしな〜。
それはないんじゃないかとおもうが。

彼の声は 歌い方には変化はあっても昔の 音頭も、民謡もどきもコマーシャルも
ロンバケも 変わらない。。
合成していたとしたらいつから?

たしかに 彼は詞を書くのが苦手。書いてもらったほうがはるかにいいらしい。
愛してるなんて恥かしくていえない、と書いているところからみても
歌詞重視はしていないとおもう。

だから、歌詞重視の歌の完コピよりも性質が悪い。

歌詞を 意味を考えず
変わったところでぶつ切りにしていくやりかたも彼の世界だし
全体がフラフラのつかみ所のない歌い方も、
彼の世界の1面だし。
この歌は脱力感とけだるさ以外、何の技巧も感じさせないすごさがある。

やるなら彼の解釈をぶっ潰して、再構築するか、
完全に歌い方をマスターするかしないと、めったなことでは
聴けたものにならないとおもう。

つまりむずかしすぎる

378に同じく 下手にコピーで手を出すとやけどする歌といえる。


391 :ドレミファ名無シド:02/12/03 00:32 ID:???
>下手にコピーで手を出すとやけどする歌といえる。
上手い人間でも段階踏んでコピーして行くのに、数打てばいいみたいな
考えしている時点でおかしい。そのような段階で良いと思っている人間は
自分自身をプロデュースする計画性も無い。おまけに歌がヘタクソなのだから救いようがない。

392 :がなり狂詩郎:02/12/03 00:41 ID:1x57F8ug
こんばんは。
最近ジャズピアノを習い始めて84種類のスケールばっかり弾いてます。
先生が美人なので、働いてるか、ピアノ弾いてるか、オナニーしてるかの毎日です。

きつい意見もありましたが、まだ仕上げる段階では全然無いので、
(何しろ練習始めて半年ですから…)今は本能のおもむくままに歌ってます。
が、皆さんのご意見はありがたく頂戴してます。他人にはそう聴こえるのかぁって。

http://sakamot9.tripod.co.jp/sexy.mp3
ドライブ感に注目して欲しいです。
http://sakamot9.tripod.co.jp/tousyou.mp3
比較的安定していたようなので…


393 :ドレミファ名無シド:02/12/03 01:05 ID:???
>>392
ヲナニーって実際の?比喩の?
前者と後者に違いは無いんだけど一応ね

394 :がなり狂詩郎:02/12/03 01:08 ID:???
>ゴンさん
補足ありがとうございます。

>takoさん
>つんでれらさん
>273さん
皆さん上手ですね。としか言えなくて申し訳ない。
なんかスレのレベルが上がってきた気が…(私を除いて)
低レベルなレスなのでsageます…

395 :がなり狂詩郎:02/12/03 01:09 ID:???
>>393
実際の。シモネタですみません。

396 :がなり狂詩郎:02/12/03 01:11 ID:???
>>392
>ドライブ感に注目して欲しいです。
「注目」というより「着目」ですね。
日本語は難しい。

397 :ヒロッペ ◆HERO/BBu26 :02/12/03 14:25 ID:???
>>307を聴いてくれた皆さんへ
ありがとうございます。
やっぱりピッチが安定してないというのが一番の問題点みたいなので、
これからはそれに注意しながら、
メリハリのある癒し系をめざしていきますです。

これはチョット前にバンドでレーコーディングした曲です。
ttp://guitarherofornextgn2.tripod.com/hothot.mp3
全然癒し系じゃないので、忙しい人は聴かなくてもいいです。
ヘビメタです。


398 :ドレミファ名無シド:02/12/03 15:43 ID:???
>>392
宴会芸としてはいいかも。
但し1曲だけにしといたほうがいいよ。

399 :ドレミファ名無シド:02/12/03 17:04 ID:???
>>392
疑似ヴォーカリスト

400 :ドレミファ名無シド:02/12/03 20:37 ID:???
たしか以前は
初心者からという言葉があったよね。
今は違うのかな。





401 :ドレミファ名無シド:02/12/03 21:03 ID:???
もともと、ここはヴォーカルについてあれやこれや語りあうスレだった。
それが、オナニーとしかいえない音源を無遠慮にアップするバカどもが増えたせいで変わってしまった。
音源をアップするなら別にスレを立ててくれないか?
迷惑だ。

402 :ドレミファ名無シド:02/12/03 21:14 ID:???
うpの方法がPart5からテンプレ化されてる。
こちらの歴史の方が長い(つうか沢山スレを消化してる)。
今さらつう感が否めない。懐古趣味のオッサンがスレ立てれば>401

403 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/03 21:37 ID:???
>>363
聴いてくれてありがとうございます。ご指摘の件了解しました。歌っている本人は
なかなか気付かないので、こういう意見はホントにありがたいですね!

>>365 つんでれらさん
聴きますた。上手いとしか言い様が無いです。なんて素晴らしい安定感!
声質が良いですなあ…。「ゆず」に声が似てる!!って思ったのはわしだけかな?

>>369 273さん
聴いてくれてありがとうございます。273さんのオリジナル曲、軽快で雰囲気イイですよ〜!
これを、つらそうに聴かせない様に歌えれば完璧♪

>>374
アドバイスありがとうございます。タバコは吸ったこと無いです。

>>388 優さん
聴いてくれてありがとうございます。高音で太い声…難しいです。
修行するぞ!×3

>>392 がなり狂詩郎さん
聴きますた。2曲とも勢いと安定感があって良いです。ダイモスは聴いたことあるけど、
上の曲もアニソンですか?今回聴いて思ったことは、がなり狂詩郎さんの声って
「子門真人」の声にがなりをミックスしてアタックを強力にした感じなのかなと…。
個性的です。

404 :ドレミファ名無シド:02/12/03 21:37 ID:???
ヘタクソな疑似ボーカルごっこでスレを荒らすのはやめて下さい!
別スレにいって下さい。

405 :ドレミファ名無シド:02/12/03 21:45 ID:???
音源をあげるなとは言わんけど、俺も最近ウザイと感じる事多し。
昔は遠慮があったよな。
今はどいつもこいつも軽く録ったのをうpか。
ライン引きは難しいけど、せめて「何しろ練習始めて半年ですから…」とかの言い訳無しのをうpして欲しいもんだ。


406 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/03 21:48 ID:???
試しに歌い直したものにリバーブをかけてみますた。自分の声じゃないみたい…。
眼からウロコですなあ。ソフトの制限上1番だけですが。

平井堅「RING」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/ring02.mp3

407 :同意MAN:02/12/03 22:34 ID:???
>>365 つんでれ羅さん
歌、特に日本語のやつ、聞いてみたかったから、
そっこー聞きました。汗)って、ULTにトリプルクリック決めちゃいました(汗

マジ良かったっス。感じるものがありました。
ロングトーンとか聞きほれてました。声質も響かせ方も結構好きで。
けど、歌が上手いってのもあるんですけど、なんていうか、
推測で失礼ですけど、けっこう歌ってきて、夢破れかけた親父が
歌う歌ってのが、歌う理由って言うか、背景が伝わってきて、
そこが良かったです。久しぶりに、技と心のある聞ける歌、聴きました。
まじ良かったッス。

表現について「一本調子」という指摘があったんですけど、
そう言われるってことは、そういうことなんだと思いまス。
漏れは表現できてるかどうか、じゃなくて、
歌う理由・気持ちがあるかってとこで聞いてるんで、
あんまり、気にならなかったんですけど、
敢えて言えば「歌わされてる」ってのに近いのかもしれないと思いました。
ただ、その表現については、問題にする(できる)とこじゃない
って思ってまス。(オス
「持ってるか持ってないか」ってのがあると思うんで。

抽象モードに入って悪いんですけど、一言言わせてもらいまス。
言葉の問題なんですけど、「入っていけない」ってありますけど
「入る」必要なないと思いまス。「入る」のは難しいと思いまス。
特に、他人の作品においては「入れる人にしか入れない」
と言う部分は大きいと思うからでス。





408 :同意MAN:02/12/03 22:36 ID:???
「入っていけない」を、無理に入らなかったのは、
今となっては、いいことだと思いまス。
表現は本当に大切なところだから、
入れない時は無理に入って自分の表現を見失うよりは、
入らずに、それがどんなものか見てた方がいいと思いまス。

結局、表現ってのは、出すものだと思いまス。
「入って出す」という形もあると思うんですけど、
それは、コピー止まりです。そこに入るには、
その入る型に自分を変えなきゃいけなくて、
そこが良く言われる、コピーの限界だと思いまス。

出すためには「持ってる」ことが必要なのかもしれませんが、
どうして出せないのか。つんでれ羅さんは人が良過ぎるのかもしれません。
自分に、ある種の自信がないのかもしれません。
もしかしたら、今まで出したことがなく、出し方わからなかったり、
出そうとした末の「持ってない」という結果を恐れているのかもしれません。
ただ一つ言えるのは、「持ってるか」どうかは、
本人にはどうしようもないところなので、
少なくとも、出そうとする以前に考える必要のないことでス。
自分でも言ってたように、本気のホナニー見せて欲しいッス。

厨がクソたれてスミマセン。ということで漏れは概ね、

        同 意 し ま ス 。

良かったッス。時々、また聞かせて下さい(長文上等

409 :ドレミファ名無シド:02/12/04 03:38 ID:???
>>406
とてもいい感じだね!

tako さん、自分で後から聞いたら音程ヤバいのはわかってるんだよね?
だったら基礎、特に音程と発声を重点にやってけばいいボーカリストに
なれると思うよ♪

あとね、歌い方をこうしようとか考えるのを一旦全部やめて、歌詞について
自分の中で創造をふくらませながら歌ってみるってのやるといいかもよ!

がんばって♪


410 :がなり狂詩郎:02/12/04 06:52 ID:???
>>takoさん
ありがとうございます。
子門真人氏を引き合いにだされるのは光栄です。
上の曲はルパンのパート3ですね。
コブラもそうですが大野雄二氏の曲は普通にかっこいいです。

ここのところうpする度に評価が落ちていくので、しばらく地道にに修行します。
あと、ちゃんとスタジオで録音するようにしよう。

411 :ドレミファ名無シド:02/12/04 15:10 ID:???
ここの音源を聴いているととアイドルやビジュアル系もまともに聴こえるようになりました。ありがとう。

412 :つんでれら:02/12/04 18:28 ID:???
>>388 優 さん
どもです。うーん、やっぱり同じ印象なんですね。
>>390
高校時代、源キーで歌えるのが大滝詠一の曲くらいしか知らなかった
てな理由でコピーしとりました。
考察、大変参考になりました。
>>391
ども。へんたくそよばわりされると単純にくやしいですな。
>>394 がなり狂詩郎さん
ありがとね。
>>403takoさん
感想ありがとです。ゆず、は初めて言われました。
>>407-408同意マンさん
長文ありがとう。
推測も大筋であたってますなあ。
今のところ何言っても言い訳になっちゃうので、
そっけない返事ですがご容赦を。

413 ::02/12/05 01:01 ID:???
>>409
あんたいいこと言うな。

414 :昔からのROMer:02/12/05 05:01 ID:???
>>405
そうか?昔の方が、いい意味で、遠慮が無かった。
上手いもヘタも、それぞれの意志があってバラエティーに富んだ人が多かった。
今は、そこそこ無難に歌える人が、これまた面白味もなく無難〜に歌った、
そういうのが大半を占めてる。レベルの平均値は上がったんだけど。
そのせいで初心者は恐れちゃってるのかな?
上級者も初心者も関係なく、「私はここをこうしたい」みたいな、
それぞれが、何とな〜くのうpよりも、「何をしたくてうpするのか」、
って目的意識がハッキリしてると、もっと面白いと思うんだけど。
>>400が初心者について言ってるが、今でも初心者歓迎だろうし、
冒頭にそう書いてある。ヘタクソ、初心者が叩かれながらも成長していくのを
見るのが一番面白い。暖かく見守ったろうじゃないの。

さて、こんな厨の戯言は聞き流して、マターリ歌の話してくれ。

415 :ドレミファ名無シド:02/12/05 06:43 ID:???
よく聞く言葉だけど、
「鼻から空気を抜く」って感覚がイマイチ分かんないんだけど。
鼻に掛けた歌い方?それだと、ただの鼻声になっちゃう気がするし。
通過するとか言われたけど、ますますワケワカランになっちゃった。

416 :ドレミファ名無シド:02/12/05 08:29 ID:???
言葉での表し方なんてひとそれぞれ。
ひとまず、気にしないのがいちばんいい。

417 :ドレミファ名無シド:02/12/05 11:01 ID:???
発声やボイトレ関連のことは練習して体で覚えるしかないよ。
言葉のことを気にしすぎてもなんの足しにもならない。
気にしすぎると理屈厨の出来上がり。

418 :415:02/12/05 12:10 ID:???
>>416 >>417 ありがとう。しかし、漏れの声変な鼻声みたいで、
かといって鼻声にすまい!と思ってやると
ウォーウォーって詰まった感じの声になって、
友達に聞いてもらったら、「鼻から空気抜けよ」って言われたの。
それを受けて実際、口と同時に鼻から息吹く感じでやったら、
益々鳥みたいな声になるわ、息減るの早いわで、ワケワカラン。
お前不器用過ぎ!、と言われればそれまでなんだけど。
これの上手い感覚の表現、例え方とか、そういう感覚が掴める練習法とか、
そういうのないですか?

419 :ヒロッペ ◆HERO/BBu26 :02/12/05 15:26 ID:???
>>418
とりあえず音源UPしてみたLA?


420 :ドレミファ名無シド:02/12/05 17:38 ID:???
ねえ皆、どうやったら高い声が出るの?

421 :ドレミファ名無シド:02/12/05 17:55 ID:???
抜けるというのは鼻から息を出すわけじゃないはず。問題は響き。
ボーカルの声というのはしっかり共鳴させて響かせてやらないと力強くならない。
ほほ骨あたりにしっかり響かせること。
それが「鼻から抜ける」の正体だと思う。
詳しい練習方法は>>75

422 :ドレミファ名無シド:02/12/05 21:39 ID:???
>>415
まだ少し喉の力が入ってるんじゃないかな?
ある程度喉の脱力が出来てないと
その感覚はわかりにくいと思ふよ

423 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/05 21:42 ID:???
>>409
聴いてくれてありがとうございます。
音程・発声に気をつけて、歌詞の意味や感情の込め方にも
気をつけてみようと思います。

424 :今 いずみ:02/12/05 23:48 ID:+zPSnbE1
皆さんとんでもないヘタクソですね!ボーカルって名乗らないでください。
恥ずかしいですから!

ですからもう一度いちからいちからやり直しましょうよ!

425 :今 イズム:02/12/06 00:35 ID:E+fDTkMS
>>420
高い声出なくても良いじゃん。
売れる曲は古時計のような静かな曲なんだから。
Fまで出れば十分癒し系ボーカルとしてやってけるよ。

高音域スレでは馬鹿の一つ覚えで高音の曲ばかり歌っているけれど
歌というものは何かということを忘れてしまうから、彼らのように
なってはダメだ。彼らは一種の宗教に出家しているも同じなのだから。

426 :ドレミファ名無シド:02/12/06 00:44 ID:???
>>425
Fまで出てたとしたら、歌に使えるのは、せいぜいEだろ?
Aは出ないとFは安定しないだろ?
音域は広くて損することはないと思うぞ。

427 :ドレミファ名無シド:02/12/06 00:51 ID:???
決めつけるなバーカ!>426
てめえその音域じゃあねえだろ!
だったら知ったかぶりすんな!ボケ!
F#がでればFは使える。Aが出なきゃFが使えないだと?
なんの確証もなしに、後に続ヤツの夢を摘むのはヨセ!

428 :ドレミファ名無シド:02/12/06 00:57 ID:???
>>425
シレソ(DEVON)臭が漂いまくりな文章だな(w
売れる曲、癒し系、高音批判、文体、どれをとっても。
プロデビュー誘われたんだろ?こんなトコ来てんじゃねえよ!

429 :ドレミファ名無シド:02/12/06 00:58 ID:???
>>427
俺はもっと高い音域まで出るよ。
実感した確証の元に言ってるんだけど?
何にもわかってないのは、君なんじゃない?

430 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:03 ID:???
シレソ帰れ。>>427も、こんなの無視しといて。

 〜 マ タ ー リ 再 開 〜

431 :今 伊豆実:02/12/06 01:05 ID:E+fDTkMS
>>426 = >>427
ワラタ。いいね。その緩急の付け方。参考にするよ。

確かに音域は広くても損もないかも知れない。
ただ…。あまり広くても意味ないんだよね。
高い曲で歌えなかったらピッチを下げれば良いだけのこと。
ピッチを下げても感情がこもっていれば問題なし。

演歌聞いてみろよ。最高音がEやLOW Dなど当たり前。
それでも迫力ある曲を作ることができる。
でも演歌歌うには低音出ないとダメだけどね。
俺はLOW LOW G から始まって 高音のGで絶叫。

これだね。

432 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:06 ID:???
色々あさってたら、こんなん見つけたんだけど。

http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html
お悩み相談室なんつうのもあって、いい感じみたいだけど、どう?

433 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:08 ID:???
プロデビューが決まっても、たまには遊びに来たいんだよ。(藁
「事務所側は音源のアップは絶対しないでください。」と固く言われたが
名無しで音質悪くして声変えればバレないかな?

なんせ俺は歌で使い物になる声質を3種類くらいもってるからね。

434 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:12 ID:???
>>433
>「事務所側は音源のアップは絶対しないでください。」と固く言われたが

「」の中が、言われた言葉を表してるんだよね?
ついに日本語までダメになったらしいよ、プププ

435 :茂瑠:02/12/06 01:12 ID:???
みんな歌ヘタクソで困ってんだろ?
悩んでないで……… 相談しなよ?そうだろー?












             オッラーーーーーーーーーイ!










 

436 :茂瑠:02/12/06 01:14 ID:???
>>434
「 を入れるとこを間違えたんだよ。

いやー。有名人は揚げ足取りされるから大変だよ。ホントホント

437 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:16 ID:???
アッ、ソ。ヨカタネ

438 :今 伊豆実:02/12/06 01:19 ID:???
よし。りんごジュース飲んで気分も良くなったし。
久しぶりアップするかな?1時40分辺りにアプするね。

439 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:19 ID:???
http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/anime/up/2002120522311786.jpg



440 :今 伊豆実:02/12/06 01:26 ID:E+fDTkMS
>>437
スルメみたいにチリチリ焼かれたいか?

さっ。癒し系の曲でも録音するかな。
最低音はLOW E。最高音は F#だ!
俺にとっては少し高い曲だ。

441 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:29 ID:???
>>440
シレソデーボンの真似だけしてるっぽいな。
ワザとらしすぎる。あんま面白くない。もう飽きた。

442 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:29 ID:???
>>440
歌になってないLOWE〜F#なんてやめとけw
せいぜいCからEぐらいだろ? 3音しかないね(藁)

443 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:35 ID:???
でーぽん笠木=ミノール佐野 は
もう少しまともだったぞ。

444 :ドレミファ名無シド:02/12/06 01:46 ID:???
さっきNHKでチャゲアスがWALK歌ってたが
最近の歌番組ばっか見てるせいもあるのか
随分まともな歌手に思えたな
というかよかった
オサーンじゃないぞ


445 :今 伊豆実:02/12/06 01:49 ID:E+fDTkMS
そうだな。録音してみたけどちょっとデキが悪過ぎたから
お蔵入りにしとくわ。

446 :今 伊豆実:02/12/06 01:53 ID:E+fDTkMS
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/

アプしたよ!

447 :ドレミファ名無シド:02/12/06 02:13 ID:???
>>446 「夢を信じて」が凄いイイ!

448 :ドレミファ名無シド:02/12/06 02:15 ID:???
>>444
チャゲアスは普通にいい歌手だよ。上手い。
独特の歌い方が、嫌いな人は嫌いかもしれないけど、
声の出方とか、豊かで凄く良いと思う。

449 :ドレミファ名無シド:02/12/06 02:20 ID:???
この声は確かにクソデボンだ。
エフェクトの掛け方が強めなのでよく分からんが、
上手くなったんじゃね?薄っぺらい声は相変わらずだけど。

450 :ドレミファ名無シド:02/12/06 02:43 ID:???
>>446
曲に直リンにするか、掲示板つけるか、どっちかはやれよ。
何も言う気が起きねえだろが。

451 :今 伊豆実:02/12/06 02:50 ID:E+fDTkMS
エフェクト強くねーよ!いつもと同じだっつーの。
言っとくけど下手に歌うとすぐバレるくらいリバーブは殆どかけねー。
アップした2曲は敢えて小さい声で歌った。俺は倉木まいのような癒し系の
高貴なイメージで売り出したいからね。自分をプロデュースすることは大事です。

今週の土日にWE CAN WORK IT OUTを録音しようと思うが
誰かポール・マッカートニーの部分歌ってくれないか?
俺はキーボードとギター弾いて、ハモり部分を歌うから。
ギターも弾いてくれれば尚良いのだが。

452 :ドレミファ名無シド:02/12/06 03:01 ID:???
今氏は、ヘタクソではないし、むしろウマイと思うが、
この歌声聞いて癒されるかというと、また別問題。
薄く軽い声=癒し系 という短絡的な勘違いをしている。
お前の良く言う、「雰囲気」ってやつが悪い。歌をナメた感がある。
癒したいのなら、一度ふざけないで、心込めて
真面目に歌ったのを聞かせてくれ。

453 :ドレミファ名無シド:02/12/06 03:04 ID:xNUGXf3X
>>452
同意です。

454 :今 伊豆実:02/12/06 03:14 ID:E+fDTkMS
>>449
ノンエフェクトでビートルズ弾き語りメドレーしたぞ。

http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/beatles.mp3

455 :ドレミファ名無シド:02/12/06 03:30 ID:???
>>454
テキトーにひとつとってみました、みたいのアプるなよ。
お前がギター弾いて遊んでるだけみたいじゃねえか、これ。
メドレーになってねえよ。軽い思いつきにしか思えねえぞ。

456 :今 伊豆実:02/12/06 03:33 ID:E+fDTkMS
>>455
その通りだよ。リアルタイムで楽譜めくってる音が聞こえるだろ?(藁
俺はギターも弾けるしレットイットビーも轢けるし、
THE LONG AND WINDING ROADも轢ける憎い癒し系貴公子ってことよ。

わかったかい?

457 :今 伊豆実:02/12/06 03:35 ID:E+fDTkMS
言っとくけどこうゆうメドレーすると一発で女落ちるよ!!!
女子中学生辺りはもうこれで言うことなし!!!

でも歌がある程度歌えるの前提とした話だけどね。
>>455
とても悔しいかな?

458 :455:02/12/06 03:37 ID:???
呆れてモノも言えない、とはまさにこのことだな。
上手いとは思うよ。センスもあると思うよ。でもこれじゃ(以下ry

459 :今 伊豆実:02/12/06 03:38 ID:E+fDTkMS
>>452
かなり真剣に歌ったんですけど…(汗)

つうか歌は楽しんでなんぼだろ?なめてんのか?貴様?
こんな夜中にビブラート利かして絶叫なんてできる訳ねーだろ。
管理人に追い出されて明日から平和公園に住むのはごめんだ。

そうゆう背景を理解してアドバイスしてくれよ。

460 :ドレミファ名無シド:02/12/06 03:41 ID:???
>>459
誰がビブラートきかして絶叫しろだなんていった?
そんな歌でもなかろうし。つくづく思考が短絡的。

461 :今 伊豆実:02/12/06 03:49 ID:E+fDTkMS
子供のように無邪気で短絡的ということか?
ひらめいた。。。俺、子供のような無邪気さを持つ
癒し系ボーカルで行くわ・・・。絶対、今の時代だから売れるな。
サンペーのようなキャラにならないように注意していくか・・。

>>460
アドバイスすまんな

462 :今 伊豆実:02/12/06 03:51 ID:E+fDTkMS
>>460
ヘイジュードの最後は絶叫する所があんだよ。
「アギャアギャアギャーーー!!」って叫ぶんか?
あんなの夜中にできる訳ねーだろうが。
あのシャウトはヘビメタラーの中でも「メタルの先駆け」とも言われてるんだぞ。



463 :ドレミファ名無シド:02/12/06 03:53 ID:???
飽きたな。寝るか。

464 : :02/12/06 03:56 ID:E+fDTkMS
>>463
過疎板だしもう寝ろ。俺以外に誰もいねーよ。

465 :ドレミファ名無シド:02/12/06 09:30 ID:???
>DEVON
荒らして過疎化させて自分はUPするってか。
どうでもいいがUPした後のいい訳はよせ。
下手なのはみんなわかってるんだから。

466 :ドレミファ名無シド:02/12/06 10:11 ID:???
>>446 
就職したほうがいいよ。
お前には、絶対無理だって。


467 :ドレミファ名無シド:02/12/06 10:17 ID:???
貴様ら、なんだかんだで、デーボンのペースに乗せられてんじゃねえYO!

>>444
正直、飛鳥みたいな、柔らかく高い声出したい。
どうすりゃいいんだ?

468 :ドレミファ名無シド:02/12/06 10:41 ID:???
>>467
いいんじゃないの?少し遊んでやったって。
かわいそうな人なんだから(w。

469 :ドレミファ名無シド:02/12/06 10:51 ID:???
>>467
ああいうのこそ日本の音楽の中心であってほしいですよね。
売れ線狙ったのが蔓延してるから、ただのカラオケ小僧のDEVONも勘違いしちゃうんだ。
DEVONは商業主義の犠牲者だよ。もっと優しく扱ってあげようね(^^;

470 :ドレミファ名無シド:02/12/06 10:52 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033513000/
>>468 遊びたい奴はこっち↑でやればいいんじゃない?
DEVONも、こんな過疎スレよか、こっちの方がファソいっぱいで
楽しいと思うYO!

471 :415:02/12/06 12:50 ID:???
>>421 >>422
ありがとうございます。そういう事か。
やってみます。漏れの勘違いがひどかったんだな。
>>419 うpは無理です。スマソ。漫喫厨なので。

472 :今伊豆実:02/12/06 22:37 ID:F+VyOScG
かっ!よく言うわな!?
俺よりヘタクソ自称ボーカリストに何言われても傷つかないよ。
正直、俺は正直モノだから上手い奴には従う。
もしも君たちのように下手だったら俺は俺に文句言わずに
なんだかんだ言いながら尊敬していただろう。

つーか俺以下の才能だったらボーカルになってなかったかもね。
絶対「自分には才能がない」と認識してボーカルなんかしてなかった。
君たちの立場だったら俺はピアノで手堅くモテて印税生活したのかも。。

つうかさー。ベーシストの俺に歌負けんなよー。頼むからさー。
見てて情けないし頼りないってマジで。文句言っても良いから
せめて歌だけは上手く歌ってくれ。オマエたち。

473 :梅宮:02/12/06 22:38 ID:F+VyOScG
俺の「夢を信じて」以上の歌を歌ってみろよー。
ベーシストに負けてもしゃーないっしょ?
見せてくださいよ。先輩たち

474 :ドレミファ名無シド:02/12/06 22:52 ID:???
とりあえずデーボン?が何言ってても完全無視しませんか?
存在そのものを無いことにすればいずれ消えるでしょう。
路上のゲロと同じってことで。

475 :ドレミファ名無シド:02/12/06 23:05 ID:???
>>474
そうですね。賛成。歌下手ではないにしろ、ディーボンが上手いか下手か、という事と
このスレにとって有益か害か楽しい存在か、という事はまた別問題だし。
どうしても馴れ合いたい人だけ、>>470の所でやるって事で。
ここでは存在しないものとしよう。

            ―― 再開 ――

476 :ドレミファ名無シド:02/12/07 00:47 ID:???
>>432 サンクス

477 :鳴子:02/12/07 00:53 ID:???
ココまでテンプラ↑
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ココから本だし↓

478 :ドレミファ名無シド:02/12/07 00:55 ID:Hq3oWRID
踊るヒット賞!
五輪真弓「恋人よ」の「そぶぁーーー にていよー」の
「ぶぁーーー」の鼻腔への響かせ方。

479 :ドレミファ名無シド:02/12/07 01:01 ID:???
>>469
確かにモウスムみたいのばっかメインストリートだと
疲れてしゃーない
ああいうのは飛び道具であって欲しいな

480 :ドレミファ名無シド:02/12/07 01:08 ID:???
飛鳥・・・って今となってはそこらにいそうな巧さだとは思うけど
ちゃんとした人に教わればあのぐらいにはなれると思う。

481 :ドレミファ名無シド:02/12/07 04:18 ID:???
>>480
んなこたーない
技量だけの問題じゃない
なんかある種の誠実さみたいのを感じた
なんか心がちょっとホクホクした

482 :ドレミファ名無シド:02/12/07 05:01 ID:???
昔のチャゲアスはまだよかったが、最近のエセロック路線にはモームス以上の不純さを感じる
カスと断じる

483 :ドレミファ名無シド:02/12/07 07:58 ID:???
なんで、今伊豆実がうまいとか言われてるの?
もしかしてネタなのかな?マジレスしたらカコワルー?
と思いつつマジレスしてみる。

声量、響き、無いし、ピッチ全然ダメ。

夢を信じて生きてゆけばいい「さ」と
明日へ走れ破れたつば「さを」

このフレーズ何度も出てくるが、カッコつきの部分の音程一回もちゃんととれてない。最悪。
ちょっとでもまともな音感を持っていたら気持ち悪く聞こえるはず。

最後のををを〜の部分のピッチ全部ダメ。
全体的に声量も無いし、声に奥行きもない。

ついでに言えばビートルズmp3も聴いたがリズム感が悪いことも発覚。

>俺は倉木まいのような癒し系の
>高貴なイメージで売り出したいからね。
>癒し系ボーカルで行くわ・・・。絶対、今の時代だから売れるな。

実力もないアイドル倉木麻衣を例にあげてる時点で話にならないが…。
何を根拠にその自信があるのか全くわからない。

いや、趣味だったら、何も突っ込まなかったけど
自信満々でプロになるつもりっぽかったので。つっこんでおきました。

484 :ドレミファ名無シド:02/12/07 08:56 ID:ZV9UbIDe
どの過去ログがおすすめですか?
歌の基礎てきなことについて

485 :ドレミファ名無シド:02/12/07 09:20 ID:uLtj+fhT
>>483
上手いって言ってるのは「本人の自演」でしょ?

486 :ドレミファ名無シド:02/12/07 11:25 ID:???
倉木麻衣?ここの人とはレベル違いでうまいよ。ましてデーボン
それは失礼ってもんじゃ・・・

487 :ドレミファ名無シド:02/12/07 11:51 ID:???
>>481
技術だけいってる。だってその先の感情的なものは聞く人間個人の
趣味によって違う。あなたにとってのなんかある種の誠実さみたいのが
聞く人よっては垢抜けなくクールでない打差さに感じることだって
あるしね。

488 :◆bGjo8HbgNI :02/12/07 14:19 ID:???
>>484
過去ログ1の、「GA」さんの書き込みを見ればおおよそのことはわかるかと。
2もいいですけど、途中からヴァカが出てくるので時間の無駄になりがちです。

3以降はちらほら有効な手立てが出てくる程度です。
ということで過去ログ1をおすすめします。


489 :ドレミファ名無シド:02/12/07 15:53 ID:???
デーボンは素直に上手いと思うYO!このスレで言うと荒れる原因になるけDO!^^;

490 :ドレミファ名無シド:02/12/07 16:03 ID:???
今泉イチローより下手な住民にイチローを下手呼ばわりする筋合いはない。
だから名無しで煽るんだろ?(w
いつものようにコテでこいよ。今泉に叩かれるのが怖いんだろ?(w

491 :桜庭 葵:02/12/07 16:05 ID:???
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       ヾ ゙、:',゙、:゙'、;;;;::::;;;゙、ヾ;、 ヽ;lrヾ、  .,i,       ``       l;;::ゞン;::;j   ツ;/;;;;;;::::;;
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           ,'ヽ、;:::l';,、゙、r、;;゙;、. ill!.  ';;:'゙'i,,j;::l,           、,. ゞ--一゙- ,//:;;;;;;;;;;;;;;;
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             ! :::: :::l;;;;;;;;;! l  .゙、. ヾ、.  ゙、;;;;:、‐'''''"                 / /;;;;;;;;;;;;;シツ'
.            |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l  、〈゙、   、 '´           ,          ´ ,.';;;;;;、-'" ´
.           l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ、゙、               ;l           /''" /   藍より青し 公式ホームページ    
            l::::;;:::',::',;;;;;;;;;゙、゙ヽ、. ゙、.             ゙'               ,イ    http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html  
          ',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~゙''ー'、           -‐ '''''"          ,.';;;!     2話 - 夕餉 - 画像
           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  

492 :ドレミファ名無シド:02/12/07 16:14 ID:???
初めてヴォーカルスレがトップに来てたYO!
検索かけなくてイイのは嬉しい!

493 :ドレミファ名無シド:02/12/07 16:20 ID:???
>>480>>482
あんまそゆこと言うなよ。こっちまで惨めになってくる…

494 :ドレミファ名無シド:02/12/07 16:30 ID:???
はははごめんよ。飛鳥・・・うん普通にうまい歌手だとは思ふ。
よしあげるにゃ。トップにきた。

495 :ドレミファ名無シド:02/12/07 16:47 ID:???
>>494
結局そう思ってるんだろ?
オマエよりウマイだろがw
勘弁してくれ

496 :ドレミファ名無シド:02/12/07 17:09 ID:???
>>495
はあ。まあがんがって飛鳥目指してください。
そんなに大変でもないでしょう。

497 :ドレミファ名無シド:02/12/07 17:13 ID:???

こういうアホがこのスレにはウジャウジャいます。

498 :ドレミファ名無シド:02/12/07 17:34 ID:???
どんなに上手かろうが飛鳥なんて聴きたくね〜
くせ〜し、きもい
や〜や〜いってろ

499 :ドレミファ名無シド:02/12/07 18:11 ID:???
>>498
冷静になってオマエのレス見返して見ろ
臭くでバカで、どうしようもないくらい腐臭がするから

500 : :02/12/07 19:59 ID:???
クソスレ認定

501 :ドレミファ名無シド:02/12/08 00:10 ID:IejNfgQL
ヴォイストレーニングに通おうと思ってるのですが
都内で個人レッスンでおすすめなところがあれば教えてちょーよ。

502 :ドレミファ名無シド:02/12/08 00:26 ID:???
男塾

503 :ドレミファ名無シド:02/12/08 00:36 ID:???
>>501
ここのヤツらがまともなヴォイストレーナーとかを知っていたら
ここまで音痴な音源をうpしないと思われるが。

504 :トロピカル:02/12/08 01:44 ID:/i2bMP3x
(´-`).。oO(何で飛鳥の事で荒れてるんだろう?)

超亀&連続マジレス
>>375(鳴子さん)
日本語にしろ英語にしろ(俺は英語自体はよく分からんが)、
歌詞とか表現とかについて、とりあえずは、全体の大まかな内容をふまえ、
その歌詞の中で重要な言葉、単語ってどれか?って事を考えて、
その言葉を大事〜にする、それだけでも結構変わってくると思われ。
思いっきりオナったっていう事だから、その話で言うと、オナる時、
普通に男女の営みの収められた映像をネタにするだけでもいいが、そこに
例えば、家庭教師のお姉さんと教え子って関係だとか、あるいは
看護婦と患者の関係とか、そういう設定があるとより一層オナーニにも熱が
入るでしょ? え、入んない? 
・・・とにかく、歌にもそういう事が言えるっすYO。

>>392(がなりさん)
こういう熱い曲やると、やっぱりがなりさんはバッチリハマリますなあ。
特に一曲め。これでいい音での生演奏だったら、拳振り上げもんですよ(w
ただ、ちょっと緩急や盛り上がりに乏しいです。
聴いただけの印象ですが、始めからサビまで、9.5割の力でずっと続きっぱなし
って感じに聞こえました。
そういう事まで考えていくと、もっとカッコよく、盛り上がれると思いますた。

505 :トロピカル:02/12/08 02:04 ID:/i2bMP3x
とりあえず、消されてないものに関してレス。

>>460(takoさん)
相変わらず、芯があっていいですね。
歌詞に関しては、>>409さんがスゴクいい事言ってますね。
俺も参考にします。
前の>>360のに比べて、リバーブ効果で素敵になったのもあるけど、
音程について、フラットがかなり減って良くなってますね。
前のは、何でか「みたい〜」の伸ばしでカクっと下がっちゃうのが
多かったけど、それもほとんど無くなってます。
ただ、まだたま〜にありますが。いい感じっす。

>>397(ヒロッペさん)
個人的にはこういうものの方が好きだったり。
ただ、Voに関してどうこうってのは非常に言い辛い(w
雰囲気に合ってて良いんじゃないですか。

>>446(今泉さん)
掲示板にマジレスしとく。

506 :トロピカル:02/12/08 02:06 ID:/i2bMP3x
>>432
いいですね、ここ!
特に、鼻の裏あたりで響かす感覚を掴む具体的な方法とか
参考になったです。サンクスです!

507 :ドレミファ名無シド:02/12/08 04:39 ID:???
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/We.mp3
厳しいご意見よろしくお願いします。

508 :ドレミファ名無シド:02/12/08 12:06 ID:QVtJPYpb
>>507
本気だせよ
お前の実力はこんなもんじゃねえだろ?

509 :ドレミファ名無シド:02/12/08 14:17 ID:???
>>502
お前何号生だ?(w
マジレスしてやれよ、面白かったけど(w

510 :ドレミファ名無シド:02/12/08 14:24 ID:???
>>507
>>483聞いた?漏れは人事ながら、参考になったぞ。

511 :ドレミファ名無シド:02/12/08 15:00 ID:???
都内でないのでわかりません。

512 :ドレミファ名無シド:02/12/08 15:02 ID:???
>511は501へのレス。スマソ

513 :ゴン:02/12/08 15:14 ID:???
>406 takoさん
聞かせて頂きました。

もしも、それが持ち味としてわざとやっているのだったら
書いて申しわけないのですが
自分には、どうしても演歌が入っているように聞こえてしまいます。

他のところも いろいろ聴こうとするのですが、
印象としてどうしても耳につきました。
takoさんの以前の歌はあまり知らないのですが・・・・。

・・・・・・演歌を目指す人がいてもおかしくはないので、
それ自体 悪いわけではないと思うのですが、
一度 いつか演歌をコピーされてから後のは、
ある一定の場所で、こぶしというのか、そういうふしまわしがずっと
ついて廻っているみたいに思いました。

 知人にしゃくりあげをする人の コピーをして以来、
下に経過音をいったんいれてからしか、高い音にいけなくなって
しまった人がいるので、ちょっと心配です。
それと
「い」のところで、「ビー」と聞こえるくらいきばった感じがするのも
この歌では ちょっとマイナスかなぁと思いました。

わざとでなく、癖だったらと思って書きました。
違ってたらすみません。


514 :ゴン:02/12/08 15:34 ID:???
つんでれらさんの歌、はじめて聴きました。

とても上手いと思いました。
安心して聴けました。
大滝さんと違って
どっちかというと、さわやか声の方なんですね。

ずっと音量あがりっぱなしでもなかったですし。

つんでれらさんの声が、はまる歌というのが 
きっとあると自分は思います。

いつも感想だけですが 遅くなってすみません。


515 :ゴン:02/12/08 15:48 ID:???
> 何か自分の歌聞いてて、おかしいのは分かるけど、どうすればいいかが掴み難い。

おかしいとは特に思いませんでしたが・・・・

たとえば人それぞれやり方はあると思いますが
自分の中で、歌が使われているシーンの映像を作って そのBGMに
なるように感じるよう歌うとか、過去や他人でも、そういう歌の状況にあてはまる
人がいたら その人になりきったり、その人に贈るつもりで歌うとか、
個人的に想像は いろいろやっています。

・・・・特に、亡くなっていてもいいので
誰かに贈る感じというのは、自分では神経が尖ってきて、
いい感じになります。

・・・・・だけど、ちゃんと再現するには 体力がないと、
そういうイメージだけが 先走ってしまってダメなんで
まだまだ自分にもむずかしい課題です。

516 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/08 23:21 ID:???
>>507
おお!ディーボン(・∀・)イイ!!じゃない。

517 :ドレミファ名無シド:02/12/09 00:16 ID:???
>>507
生で聴いてみたいね〜。

518 :ドレミファ名無シド:02/12/09 15:48 ID:???
年末は音楽番組多くて嬉しいね。勉強になるね。
特に、アジアミュージックフェステバルとか最高ね。

519 :ドレミファ名無シド:02/12/09 18:17 ID:MvuVI/3D
>>507
良いジャン、でぃーぽん笠木。よーし、思いつく限りマジレスしちゃうぞ。
ミノール佐野の目指すところの癒しオーラは結構良い感じででてると思う。
しかし、(たぶん)声が鼻に掛かっていて、それに対して喉の前後の開き、または支えが弱いせいか、
弱い声の発音が聞き取りにくい。これは聞いていて非常に疲れるので癒し系には致命的だと思うぞ。要改善。
どうしても口先で歌っているように聞こえる。
常に息を(もっと体を支えるように)奥に深く吸って歌えるようになれば、
全体的に飛躍的に良くなると思う。試しに常に、背中の少し後ろ側を息が通るように意識してみては?
吸った息は腰の辺りに入って、そこから出る。これが基本。

発言内容が司祭の害悪になったらすまん。ただ、応援してるから思う所を述べておくよ。
がんばれ。

520 :ドレミファ名無シド:02/12/09 18:20 ID:MvuVI/3D
あと、前後左右上下、大切なのは体のバランス。
んで、自分が今現在歌いやすい歌い方が正しいとは限らないから、注意してな。

常に自分の体の状態と、出てくる声に意識を払って、練習練習。

521 :鳴子 ◆705exxXmCQ :02/12/10 00:30 ID:???
>>504
俺は純朴な少年だから、オナーニはしないよっ(゚∀゚)
、は置いといて。。。
最近はあまり性欲そのものが・・・って違う違う。。。

とりあえず、自作してみますyp。<曲

>>515
おかしい、と言うのは、音程、リズム云々じゃないのですよ。
抑揚の付け方、語尾の延ばし方・・・とか、その様な問題です。

例えば、「Let it be〜」でも、アクセントを、レに置くか、ビに置くか、レ、ビ、どちらにも置くか。
何処を弱くする、強くする、語尾はここで切る、とか。

もしセンス、才能と言うものがあるとすれば、この辺の問題だと思います。個人的には。

抑揚に関してだけど、朗読もいいかもね。
思い起こしてみると、朗読下手な奴って、歌下手だなぁ・・・って。
国語の教科書ひっくり返してみちゃどうでしょ(w

ま、最初は、ウタゴコロはウタゴコロでも、歌心ではなく、詩心をまず磨け、と。
抑揚の付け方で悩んでる人は、結構参考になると思います。

522 :ドレミファ名無シド:02/12/11 00:13 ID:s/KMNYVT
なるほど。
いいアドバイスな気がする

523 :◆bGjo8HbgNI :02/12/11 12:48 ID:???
>>507
聞きました。
癒し系を目指している歌だけど、自己満足だけで終わっている。
そんな印象を受けました。
自分で聞いてみて癒されますか?
自分に対して効果を及ぼすことが全く出来ない、というのであれば
非常にマズイです。
人に影響を与えたければ、自分にまず与えなきゃならないんじゃないでしょうか。


524 :age:02/12/12 03:25 ID:4JQvuaLK
なんか書き込み少ない?
age

525 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/12 22:29 ID:???
>>507
おお、いいじゃんよ!
前はテキトーに重ねてて、入れない方がよかったようなハモリパートも、
今回はちゃんと聴ける形になってるじゃん。もう一歩。
「厳しく」、って事だから、自分棚に上げて色々いいます。
(俺なんぞよかは全然上手いし。)
鼻声ってのは、俺も思った。 ちょっとならいいんだけど。これは「過ぎ」かな。
これだと、「首から上だけで調子こいて鼻歌歌いやがって!」と
聴き手に思われちゃう事もあるから、癒し系としては、その点損をしてるとオモタ。
Aは辛い所だよね?飛んじゃいそうな不安さがある。
雰囲気出そうとしてるのは伝わるんだけど、のっぺりとしてるかな。平べったい。
この点は前から変わってない。
声量がつけば、多彩な表現も出来て、立体感も出てくるかと思う。
全体的にはいい感じだったので、スタジオでもいった時、思いっきり声出して録ってきて、
「10割完成」になった時、もう一度聞かせてくらさい。

526 :犬泉:02/12/12 23:43 ID:???
実はこの曲、深夜に録音してたから
自分でも聴くとわかるけどかなり小声で歌ってるよ。
「鯉を抱きしめよう」のAは同じAでもかなりキツい。
というかちゃんと出ない。

527 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/12 23:46 ID:???
>>526
小声仲間ですなw

もちろんディーボンのがうまいけどさ。

528 :犬泉:02/12/13 02:19 ID:???
>>527
高温ボーカルスレでアップしてた294聴いてみたけど
俺より上手いんじゃねーの?
楽器の音があまり聞こえなかったから、雰囲気を含めた総合的な上手さは評価できんけどな。

上手い下手関係無しに俺の「メロスのように」と「夢を信じて」「光の旅」のように
曲ごとに声質を変えて歌ってみろ。声質が全部同じだとチューブみたいに飽きられるぞ。(藁

529 :犬泉:02/12/13 03:50 ID:???
って俺高音ボーカルじゃないから。よーわからん。

530 :ドレミファ名無シド:02/12/13 05:12 ID:???
>声質が全部同じだとチューブみたいに飽きられるぞ。
その言葉、そっくりそのままアンタに返す。
声質、いつもどれも同じに聞こえるんだけど。
別に悪いって言ってる訳じゃないよ。声質って、そもそも、
そんなに無理に色々変えるものでもないだろうから。
変えるのは歌い方。アンタは歌い方なら、変えてるみたいからいいよ。

531 :ドレミファ名無シド:02/12/13 09:28 ID:???
>>530 そう?俺は「夢を信じて」と「メロスのように」は違う人間が歌っていると信じ込んでいたよ。

532 :ドレミファ名無シド:02/12/13 10:29 ID:???
>527 >528
ずらっぱげとディーボンお互いになれ合ってるだけだよね。
ディーボン上手いとかいってるの本人のジエンとずらっぱげだけだし(藁

どこをどう聞いたらディーボンが上手く聞こえるのか。
そういう耳を持っている時点でヴォーカリストとしては致命的なんじゃないか…。

533 :ドレミファ名無シド:02/12/13 10:37 ID:???
>>526
弱気だな。
何かあったか?

534 :ドレミファ名無シド:02/12/13 12:12 ID:???
歌を聴いて、上手いねで終わる歌と、また何回も聴きたく
なるような歌って(もちろん巧いのは当たり前として)
どう違うんだろう。

535 :むーわ!:02/12/13 12:15 ID:VkDBuQC6
ディーボンはお前らよりうまいよ
つーか好きだ

536 :ドレミファ名無シド:02/12/13 12:44 ID:orcvuikg
ディボンシレソなんて、死ぬほど下手糞じゃん。
めんどくせーから自演はやめろ!
ばかじゃないの?

537 :ドレミファ名無シド:02/12/13 17:34 ID:???
>>532
>そういう耳を持っている時点でヴォーカリストとしては致命的なんじゃないか…。

彼の場合、ディーボンの方が自分より上手い、という条件つき、比較論で
上手いといってるだけじゃん。絶対的に上手いとは言ってないし、
これには謙遜の意味もあるのだろう。
それに、別に結局は好き嫌いじゃん、歌なんて。
いいと思ったらいいで、いいんじゃないの?
そんなのは、人それぞれ、そいつの勝手。これに関しては、
>>534がいい問題提起をしているな。
これは語り合いたい所だけど、難しい問題でもあるな。

538 :ドレミファ名無シド:02/12/13 18:07 ID:???
何か鼻穴の奥辺りを震わせるっていうか震えるのを意識して歌うと、
歌声が良い感じになった気がしました。
それって有り得ることなのでしょうか?
僕の勘違い?

539 :ドレミファ名無シド:02/12/13 18:15 ID:???
ttp://www5.plala.or.jp/D-SOUL/music2.htm
この人の歌ってピッチずれてない?
俺が素人だからそんな風に聴こえるのかな。
ヴォーカル講師やってるみたいなんだけど。


540 :ドレミファ名無シド:02/12/13 18:44 ID:???
何度も聴きたくなるのは好きなもので
たとえ巧くても
何度も聴こうと思わないのは 
好みじゃないものってことでは。

541 :ドレミファ名無シド:02/12/13 19:21 ID:???
>>540
そういうことじゃないと思うが・・・

542 :ドレミファ名無シド:02/12/13 19:46 ID:???
ものすごい張った声がいいっていう人と
抜けがいい声がいいっていう人がいるよね
自分は抜けがいい声が好きだけど。それこそどっちかっていうと
癒し系。人それぞれ。
広○香○とかも先生やってるみたいだけど、ああいうかんじに歌いたいとは
思わないなあ。


543 :ドレミファ名無シド:02/12/13 19:53 ID:???
>>539
耳大丈夫。確かにピッチフラット気味だと思う。

544 :まじかる:02/12/13 19:54 ID:eaixbbLB
広瀬香美は演歌だろあれ?  ちがうの?

545 :ドレミファ名無シド:02/12/13 20:03 ID:???
>>544
自分にもそんなかんじに聞こえるんだけど
実際習ってる人もいるんじゃないのかな。知名度で


546 :ドレミファ名無シド:02/12/13 20:31 ID:???
>>534
俺の場合は興味だね。自分にないもの持ってたり、
その良さがわかったり、気持ちよかったりしたら、聞き返す。
だから、狙ってやるのは無理だろうね。

547 :ドレミファ名無シド:02/12/13 21:45 ID:???
>>539
今日のザ・ジャッジ見た?
インターネットの掲示板に悪口書き込んで
売上や評判落ちた場合。
慰謝料を払うことになる可能性があるのだ。

548 :539:02/12/13 22:09 ID:???
>>547
悪口じゃないよ。
ヴォーカルの講習を受けようと思って色々探してたら
「こりゃ安い」と思って目にとまったんだよね。
んで、この人の歌声はどうなんだろうと思ってデモを聴いてみたら
「ん?」と思った訳で。
>>539のレスの文体見れば分かると思うけど、
悪意は無いのです。

549 :はげ:02/12/13 22:15 ID:4dLYMK0r
上手いねで終わるかどうかは曲次第です。

550 :はげ:02/12/13 22:17 ID:4dLYMK0r
上手いねで終わるかどうかは曲次第です。

551 :はげ:02/12/13 22:19 ID:eIIWoNS8
上手いねで終わるかどうかは曲次第です。


552 :はげ:02/12/13 22:19 ID:ws0OcCPz
上手いねで終わるかどうかは曲次第です。


553 :はげ:02/12/13 22:20 ID:4eGs1VdK
上手いねで終わるかどうかは曲次第です。

554 :はげ:02/12/13 22:20 ID:???
上手いねで終わるかどうかは曲次第です。                

555 :ドレミファ名無シド:02/12/13 22:27 ID:???
誰だ広瀬香美の悪口を言うやつは!

556 :犬泉:02/12/13 22:34 ID:IxYSRKa2
>>534
それが上手いだけで終わるボーカリストと
魂に訴えかけてくるボーカリストの違い。


557 :犬泉:02/12/13 22:37 ID:IxYSRKa2
俺は歌は上手くない。どっちかというと下手の部類に入る。
ただ俺は後者。だからこんなに支持されるし、ネットでボーカルとして頼まれたりする。
目指すは押葉学を超える真のロッカー。

同業者にこびているようなミュージシャンはもう飽きた。
これからは押葉のような破天荒な生き方をする人間だ。


558 :ドレミファ名無シド:02/12/13 22:39 ID:???
歌声を聞いていると、日本のポップスは偏った体の使い方をしている人が多いと思う。
その点、クラシックの名人の歌声は、歌声を聞いて体に感じるだけで、
自分の体が開拓されていくような感覚を感じることができる。

やっぱり基本はクラシックだなあ、と思う今日このごろです。

559 :ららら♪:02/12/13 22:50 ID:???
>>547
悪口言いたかったら、脳内で言っておけということか・・・。
だって苦し(以下ry

560 :犬泉:02/12/13 22:57 ID:???
俺はクラシックピアノは好きだけどボーカルはあんま好きじゃないな。
ここで挙げてる奴ら9割ビジュアル・メタルじゃん。

>>559
ここで君がそんなセリフ言ったって合わないよ。(藁
ここはメタルヴォーカル板なんだから。

561 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/13 23:40 ID:???
>>505 トロピカルさん
ありがとうございます。少しは進歩していると言っていただけてうれしいです。
409さんのレスはホントに良い事言ってますんで、参考になります。
自分的にはまだまだですが、どうしても音を外してしまう…。今回のうp曲も
そうですが、音程外さずに完璧に歌えるまでの道のりは遠い(w

>>507
聴きました。ソフトでマイルドな感じで癒し系度「良」です。
一度、全力で歌ったものが聴きたいです。

>>513 ゴンさん
聴いてくれてありがとうございます。この曲は特に演歌を意識して歌ったわけではないのですが、
少し前に演歌もいいかな…と思ってた時期もありまして、その影響が無意識のうちに
出ていたのかもしれませんね。自分の中でイマイチ「こぶし」と「ビブラート」の区別が
出来ていない故の弊害なのかも…。

今回は思いっきり演歌っぽく歌ってみました。元歌が(演歌+POPS)/2のような感じなんですが、
楽しく歌える歌ですなー(W ここをこういう風にしたらもっと良くなる!っていうアドバイスがあれば頂きたいです。
長山洋子「愛 ありがとう」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/aiwoa.mp3

約8〜9年ぶりぐらいに歌ってみた…。最近の若い子は知らないかな?元歌は異常なまでのビブラート多用の
歌ですが、あんなふうに歌えるのはいつの事やら…。
WANDS「もっと強く抱きしめたなら」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/motto.mp3

562 :ドレミファ名無シド:02/12/13 23:40 ID:???
あるときから、突然荒れてきた
いつだっけかな?
それからほとんどくだらねぇーレスばっか。

563 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:00 ID:ewjCG27f
>>561
すごく上手いんですが、演歌っぽくはないと思いました。
もっと演歌歌手の歌い方コピーして研究すれば演歌っぽくなると思います。
少しだけヒントみたいなのを出すと
フレーズの頭に来る「ヤ行」の前に「イ」が入ることが多いのが演歌の特徴。
「よのなかは」ではなく「ぃよのなかは」

564 :はげ:02/12/14 00:03 ID:gNFu8Hyy
シレソディーボンの馬鹿がでてきてから。

565 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:04 ID:???
クラシックの発声がそのまんまpops歌うのに通用するとは思わないし
そういう歌い方が好きかっていうとそうでもない。
特にオペラっぽい高音って独自なかんじがする
やっぱりマイク使うのと使わないのって音をとばす方向性からして違う
ような気もする。

566 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:06 ID:???
演歌ってどういう発声なのかな
特徴的に

567 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:08 ID:ewjCG27f
発声自体は他のジャンルと大きくは変わらないと思うよ。
特徴あるのは節回し。

568 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/14 00:32 ID:???
>>563 
アドバイスありがとうございます。フレーズの最初で「ぃ」から入るんですな。なるほど…。

>>566
>>567
うーん、確かに発声法云々より節回しに特徴があるんでしょうなあ…。
普通のJ-POPを「川の流れ」と例えるなら、演歌は「海の波」みたいな感じ?違うか…(w

569 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/14 00:38 ID:???
ああ、なんかVoスレでデ上手いって書いたらあれるのかな。

実際チョイ前の音でデ上手いと思う物ってあったのよ。
で、他スレ(デがいってるのはどれか輪下欄)で上げた漏れの小声音源
自分でもデみてえだなとおもってたからさ。

とりあえず、似てるとおもった親近感でレスつけて、しかも
相手はデだから機嫌損ねないようにああいう言い方したわけです。

でもデってはまる場所さえ弁えれば結構なVoだと思うよ、実際。

570 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/14 00:39 ID:???
でしゃばりスマソ。
漏れは高Voスレにかえります〜

571 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/14 00:47 ID:???
あ、デがいってるのどれかわかりますた。
レス番かとおもってたんだけど、
うpろだのファイル番だったのね。

ま、デにいろいろ条件付きでもうまいって言われるのは自信になります。

572 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:51 ID:???
96 :犬泉 :02/12/13 22:22 ID:wzMn5C27
こんな歌詞はどうかな?(考えながら書いてます。)


時は止まらない

時間よ。誰のために待っているんだ。
俺たちは時空の中に身を置いて生活している。
子供の頃は希望に満ちて色んな夢を持ってたりしてた。
でも時間が経つにつれて夢は時間に吸い込まれて消えて行くんだ。

時間が自分のために動いてくれればどんなにありがたいか。
いつも俺はそう思ってた。
でも誰のためにもない時間が俺たちに喜びや悲しみをくれたのかもしれない。
何と言えばいいんだ。時間よ


こんな感じでどうかな?

犬泉の処女作詞作品発見。

573 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:33 ID:???
か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




















ッペ!

574 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:42 ID:gNFu8Hyy
普通にだせー

575 :鳴子 ◆705exxXmCQ :02/12/14 02:22 ID:???
文法がおかしい。文章がおかしい。
意味は分かるが分かりやすすぎる。
それなら歌詞である必要はないし、ただの詩でいいんじゃねえの?って感じもするな。

書きたい事をつらつら書いただけで歌詞になるのなら誰も苦労はしません。

576 :ドレミファ名無シド:02/12/14 02:48 ID:???
まあ曲さえよければ歌詞なんてハメレばいいんだよと逝ってみる


577 :ドレミファ名無シド:02/12/14 03:40 ID:???
>539
全体的に故意にsage気味にしてるね。
ただし、外れてるとこもあるよ。
上がるべきところで上がり切れてないのとか。

でもそれ以外の点は上手な人だよね。

578 :ドレミファ名無シド:02/12/14 03:44 ID:???
>563 >568 
自分は以前、聖歌の合唱をやっていたことがあるんだが、
そのときも「よろこびを」じゃなくて「ぃよろこびうぉ」って発音するように言われたよ。

ジャンル問わずある程度共通して言えることなのかも。
やりすぎるとよくないジャンルもあると思うけど。

579 :RINCK:02/12/14 03:56 ID:tD8cpgEB
俺はひきこもりなんだが、毎日起きてすぐギターを抱え曲を作り、少し休憩してまた取り掛かるを繰り返して一日を過ごす。悩みや苦しみが耐えなかった今年。ひきこもりになったけど何気に楽しいんだよね。なぜか楽しい。俺は来年に賭けるよ。仙人は山をおります

580 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:06 ID:???
ボーカリストというより、変人専用スレッドになってきたな。(笑)

581 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:32 ID:???
>>539
この人、練習メニューの中にも、リズムの事はあっても、
音程練習のためのメニューはないみたいだしね。
そんなに音程を重視しない人なのかな。けど、悪いけど、
音程以外はウマイけど、音痴に聞こえる(w
ただ、いい選手がいい先生とは限らない、逆もそう。
この人も、教え方はとっても上手いのかも知れない、とフォローしとく。
料金は安いしね。いいのかも、とさらにフォロー。

>>544
その発言は、純粋な演歌に対して失礼。謝罪しる

582 :ドレミファ名無シド:02/12/14 12:11 ID:gNFu8Hyy
>>539
わざわざリアルプレーヤー落として聞いてみたけど、損した。
なかなか下手糞な上、システムも糞。
下手糞な馬鹿とカラオケ逝ってウンチクたれられたらたまんない。
絶対逝きたくないと思った。

583 :ドレミファ名無シド:02/12/14 13:39 ID:???
>>539
出た!最近流行りのエセR&B!!手前の音楽基盤に黒人音楽なんて
微塵もねえだろ!の気分先行型。自分のやりたいフレーズに技巧が追い
ついてないよ。>>582の言うように音も酷い。「ウンチク垂れて小遣い稼げりゃ
儲けもん」とでも思ってんじゃないの。(BOX代別、生徒負担)ってセコ過ぎ。
歌うの好きだからこういうヤツには本当腹が立つ。
自分が上手いと思う人にアドバイスしてもらう位が良いんじゃないの。

584 ::02/12/14 13:40 ID:yJTrU2ui
ここつまんねーよ!氏ね

585 :ドレミファ名無シド:02/12/14 14:12 ID:ZC7g0ZLT
誰か僕にもわかるように
前ノリ、後ノリ、横ノリ、縦のり、について教えて下さい。

586 :まじかる:02/12/14 14:14 ID:RdRwOqB5
>前ノリ、後ノリ、横ノリ、縦のり、について教えて下さい

最後のだけが 「ひらがな」 というやつだ

587 :ドレミファ名無シド:02/12/14 14:18 ID:???
まあまあ・・

人は複雑なもので、
オール オア ナッシングで判断しないほうがいいと思うよ
確かに、ご本人は上手くないけど、教え方が上手という人はいる。
歌に限らずね

むしろ、歌はものすごく上手いが、教えるのはドヘタなのは最低だ。

習うほうからみりゃ、上手い歌を自慢してるだけ、
何を言ってるのかさっぱりわからずとか、
しかも
伸びる点を見つけて、どうしたら活かせるかは指摘せず、
特に致命的でもないような欠点でもバンバン指摘して
自信喪失=下手にする
なんていうようなケースだけは ご免こうむるよ。

上手い人間って、他人も簡単にできると思いがちで、
「なんで、そんな簡単なことができないんだ!」
って けなしちゃうんだよ。

どういう事にしろ、人を育てるって事は
いうほどにたやすくないって事を
ちゃんと理解している人に教えて頂きたいものだよ。


588 :ドレミファ名無シド:02/12/14 16:37 ID:???
>>587
確かに歌が上手いのと教える事とはあまり関係ないかもね。逆に上手い人
の方が自分が歌えてる時点で完結してしまっていて、他人も含めての”声”
を理解してないかもしれない。でもこの人、生徒のレッスンの成果でもなく、
大して上手くも無い自分の音源を得意げにUPしてる時点で”なんじゃそりゃ”
って思うのよ。

589 :ドレミファ名無シド:02/12/14 17:09 ID:???
>>539
なんでコイツ下手なのに講師になれたんだ?(w
つうかネタHPだろ。これ

590 :ドレミファ名無シド:02/12/14 17:11 ID:???
>>572 これ遊び感覚で作ったの?詞のセンスもあるのか?こいつ

591 :ドレミファ名無シド:02/12/14 17:25 ID:???
>>587
でも説得力ないよ。(w
アメリカの黒人ボイストレーナーは歌も上手いし教え方も上手い。
歌が下手なのは5流のボイストレーナー。

592 :ドレミファ名無シド:02/12/14 17:52 ID:???
アメリカ人がみんないいヴォイストレーナーだとは限らないんだよ。
日本程ひどくなくても、色んな人がいるって。
英語ができない状態でいったら理解するのも大変だしね。
講師なんて資格もないからやるとえいえば誰でもできるでしょう。
だけど上手くなんなきゃ生徒やめるでしょ。


593 :ゴン:02/12/14 18:02 ID:???
takoさん
今回の歌い方、演歌を意図してるんだと よくわかりました。
個人的な解釈ですが、自分の知る限りでは
演歌は 言葉の意味をとっても大切にするジャンルだと思います
日本語を くっきり聞かせるために、響きも浅くてもいいように
たしかに工夫してあると思います。
そのせいか日本語の言葉をはっきりさせ、
情緒をたっぷり入れて、(あるいはパンチ、迫力を出して)
そして響きは前に出す、という条件を揃えた発声は、
ある程度 自分には 演歌に紙一重で通じる声に聞こえます・・・。

こぶしというと、自分は表しにくい節回しだと思うのですが
強いて言うなら ピアノ譜なんかでいう音符に斜線をひいてあるような
装飾音的なふしだと思います。

本来ドレ〜ド〜のところを 
ド ドレ(ミ)レ〜ド〜みたいに 本来は無い音を
一瞬ちょこちょこっと経過するような・・。
↑文ではわかりにくいですね(汗
自分がそう思ったのは、前回のファイルでは
「流れゆ〜く〜」の「ゆく」のところの節回しです。

594 :ゴン:02/12/14 18:05 ID:???
・・・ビブラートは 知る限りでは、ドス聞かせ型ビブラートと
takoさんの使われる力みを抜く 軽い型のビブラートがあると思います。
どっちも波は 大きめが多いと思います。
(これは 演歌特有のものになるかどうかは、それをかける言葉が
奥歯に空気を多くはさんでいるか いないか
みたいな違いかのように思いますが)

takoさんは 力を抜きながら振るわせる型に偏って聞こえるので
場所によっては ドス聞かせ型のビブも入れると自然だし変化に富むと思いました。
今回のファイルでは2.43くらいの「ありがとう〜」のビブラート、
かかりかけたように聞こえましたが 惜しかった、と思いました。
あのまま 力をあまり抜かずに 押し込むように意識すると、
低いビブラートもかかったと思います。
 
それと 演歌は特に、一言一言が流れてしまってはダメだと思います。
他のジャンルよりもくどいくらいに ひとことを丁寧に解釈して 
大事に表現して丁度いいくらいだと思います。
・・・そのあたりは わたしが何か言うよりも
片っ端から聞いて比べてみて 共通点を見つけてくださった方がいいと
思います。

595 :ドレミファ名無シド:02/12/14 18:06 ID:???
歌が下手クソだと歌の指導が出来ないなら
ここの住人のアドバイスや意見も同様だな。(笑)
539にここの住人の姿をみたよ。

596 :ドレミファ名無シド:02/12/14 18:14 ID:???
そういうあなたも住民。
そして539のHPのヤツは別に住民じゃないと思うけど・・・・

597 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/14 18:34 ID:???
>>595
まあここの住人は金はとらないわけだが。

598 :ドレミファ名無シド :02/12/14 23:38 ID:???
あの、うぷしてみたいと思うんですけど良いですか?
ドキドキ…

599 :ドレミファ名無シド:02/12/14 23:39 ID:???
遠慮は無用さね。ガンガンうpしちゃってくらさい。

600 :石野:02/12/14 23:53 ID:???
598です。
柴田淳の「片思い」を歌ってみました。
ファイルが重いので申し訳ないです。
助言いただければ嬉しいです。お願いします。

http://poor.musical.to/clip/data/296.mp3

601 :ドレミファ名無シド:02/12/15 00:06 ID:???
>>600
良い声してるなあー。
音質はちょっと悪いけど、その声に癒されますた。
音程やリズムがもっとタイトに決まれば更にもっとぐっとくるかも
がんがれー!

602 :俺コン ◆NEKOG80QUs :02/12/15 00:23 ID:???
599およびその他ですw
2chブラウザ変えたため、コテハンデータが無くなり、
面倒だったのでしばらく名無しで過ごしてました<オイオイ

>>600 石野さん
上手いと思います。
これはどういう録音なのかわかりませんが、ひょっとしてデモテープとか?
伴奏と声のバランスが良さそうに聞えますが、声が伴奏に埋もれることがあります。
また強めのエフェクタのために、声がどのようなものなのかわかりにくいです。
歌い出しが強い声なのに、途中から声が弱くなっているというか、
伴奏に負け気味に感じます。
なんか不自然なんですが・・・コーラスは多重録音ですよね?
最初のサビまでとその後のメインパートは別テイクですか?
最後のコーラス部分になると、ちょっと乱れを感じるのと、
声が続かなかったのか、苦しそうに聞えます。
あら探ししてコレくらいなので、十分上手いクラスに入ると思いますよ。
声も悪くないと思います。俺的には好きな声ですね。
最初のしっかりとした歌声が最後まで続くとまた印象が変わるだろうと思いました。

603 :石野:02/12/15 00:46 ID:???
>>601さん、俺コンさん

早速のご意見ありがとうございます。
ご指摘のとおり、まだまだ不安定な部分がいっぱいだなぁと思います。
この曲、長いのでスタミナ配分が難しいです。
もっと原曲を聴く必要ありかな、と。
他にも宇多田やらaikoやら平井堅やらマライアやら浜崎やら
いろいろな曲を歌ってみてはいるんですが
なかなか自分に合うタイプの曲を見つけられないでいます。

録音ですが、
MDにしょぼいマイクで録音したものを
PCに入れているだけなので、自分でも音が悪いなと思います…。
コーラスは、カラオケのハモリ機能です。
録音スレのテンプレを見て
まさにこんな→(゚Д゚≡゚Д゚)(;゚Д゚) 状態でうPした次第です。
もっと勉強しなきゃ!

また他にも気づいたことがありましたら、どんどんお願いします。

604 :ドレミファ名無シド:02/12/15 01:01 ID:???
>>600
練習の時はリバーブとかのエフェクトは切った方が良いよ。

605 :ドレミファ名無シド:02/12/15 04:22 ID:???
>>602
高温域スレに戻りなさい。

606 :石野:02/12/15 12:04 ID:???
>>604さん
あ!そうですね。
次から切って録音します。

607 :ドレミファ名無シド:02/12/15 15:05 ID:???
>>600石野さん

上手に歌おうとしてガチガチになってる気がする。
感情を込めて歌い上げるならもっとメリハリが必要だし、
淡々と歌うには力が入りすぎている。
他の人も言うように、声質そのものに充分な魅力があると思うので、
あえてもう少しリラックスしてサラリと歌い上げてはどうか?
そうすれば音程・リズム共にとりやすいし、
さらなる技術の向上も臨めると思う。

608 :ドレミファ名無シド:02/12/15 18:11 ID:BjBZ8Ns6
音楽系学校に進学など考えている方必見!
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609 :石野:02/12/15 19:20 ID:???
>>607さん
ありがとうございます。ご指摘の通りです。
一人カラオケ初体験だった上に
録音してることを意識し過ぎて
おかしなテンションになってた記憶があります。
リラックスですよね。がんばります。
今度は少しリズムが細かい曲で練習してみようかな…

610 :将来バンドマン目指している18歳:02/12/15 19:36 ID:B7c2CsBi
すいませんが聞いてください。今は普通の声なんですが、自分の声がとても嫌いです。憧れている声がハイスタンダードのなんばさんの声なんですけどそれに近い声にはできますか?できるならやり方などをおしえていただくと、とても助かります。よろしくおねがいします。

611 :まじかる:02/12/15 19:41 ID:ue4wxGn9
>>610
自分が自分の声に「長所」を見出せないかぎり キミに成功はない

誰しも自分の声が嫌いな時があるものだ  あのジョンレノンも大嫌いだったそうだよ

612 :ドレミファ名無シド:02/12/15 19:44 ID:???
>>610
自分の声を「普通」だと言うけど、
限界までとは言わずも、歌に対して相当の努力をしてみた?

もう既にそれをしてたら申し訳無いけど・・・

613 :ぽろり:02/12/15 19:59 ID:bb9UzD+f
すいません。まだ努力がたりないかもしれません。死ぬきで努力します。来年は音楽専門学校に行きたいのですがこれは『いい』というところがあればおしえていただきたいのですが教えてください。名前はぽろりにします。

614 :ドレミファ名無シド:02/12/15 20:08 ID:???
>>613
まあ、努力は量も大切だが、同様に「やり方」も圧倒的に大切だからな。
歌は習った方が良いと思う。もちろん基本は合唱部の声。
まずは自分の個性を開放。癖や歌い方の個性はその後造る。
良い先生や練習方法にめぐり合えることを祈っている。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038202132/
そしてこのスレッドを紹介。れっつ検索。
俺は行ってないんで何もいえないけど、心構えとか、結構勉強になるかもよ。

615 :ドレミファ名無シド:02/12/15 22:41 ID:???
>>613
歌にかんしては日本の大きい学校っていいイメージがあんまりない
よくよく下調べした方がいいですよ。お金もたくさんかかるだろうし
教えるのは先生個人の技量によりかなり違うと思います。
死ぬ気で努力するより死ぬ気で下調べの方が重要だと思います。


616 :ドレミファ名無シド:02/12/15 22:50 ID:???
昔、プロになるために音楽専門学校に行った知り合いがいた。
それでつい数ヶ月前に帰ってきたが変わっていたのは
声が大きくなっていただけで歌は全然上手くなってなかった。

本人は「音楽専門学校卒業した。」といって自慢してたけど
そのレベルで自慢したら逆に恥だと思ったよ。みんなも気を付けてね。
専門学校は生徒からお金が貰えれば、生徒の就職先はどうでもいいんだよ。

617 :ドレミファ名無シド:02/12/15 22:53 ID:???
>>613
才能があれば行くことをお薦めしますが
才能が無いのであれば行かないことをお薦めします。
この不況に20代後半を雇用してくれる企業はありませんよ。

618 :ドレミファ名無シド:02/12/15 23:24 ID:???
>>613
大学にいけるなら大学逝って、暇な時間を作って個人のいい先生を
見つけた方がいいよ。

619 :ドレミファ名無シド:02/12/16 00:36 ID:???
>>613
やる気のあるやつがいい学校に行く→勉強になる
やる気のあるやつがショボイ学校に行く→自ら活動して勉強する
やる気のないやつはどこへ行っても同じ→進歩なし

音楽に限らずどんな学校でもね。
いい学校を選ぶのも結構だが、やはり本人の情熱や真剣さ、
どこからでも何かを学び取ろうと言う姿勢、
そしてその気持ちを持ち続けることが大切だよ。

君は今、実際にアマチュア・ミュージシャンとして活動しているの?
もしそうでなくて、「学校行きゃなんとかなるだろ」ぐらいに考えてるなら
悪いことは言わん、やめとけ。
でも、先々の就職とか、そんなことで諦めたりすんなよ。
ここ一番で踏み出せないやつは他の仕事に就いてもたかが知れてる。

620 :ホワイトアルバムさん:02/12/16 01:27 ID:???
>>619
それってやっぱ基本だよね(中段)
有名塾行ったからって本人にやる気がないと
いい大学行けないのと一緒だね
厳しいけど当たり前っちゃあ当たり前

621 :ぽろり:02/12/16 01:41 ID:RalhkIU/
みなさんありがとうございます。ぼくは、死ぬぐらいバンドが大好きでやる気も誰にもまけません。質問ですが愛知県のESPていいがっこうですか?

622 :ドレミファ名無シド:02/12/16 01:59 ID:???
歌を楽しませるのがプロ。
歌を楽しむのがアマ。

623 :ドレミファ名無シド:02/12/16 08:16 ID:sx19XUCZ
専門学校なんて行って安心しちゃうくらいだったら、独学でやってた方が全然ましだね。
でも、「死ぬぐらい」と、仮にも本当に思っているのなら、吸収できるものはたくさんある筈だから、勉強になっていいかもね。
けど、ボーカルでしょ?
どーでしょね・・・

624 :ドレミファ名無シド:02/12/16 12:00 ID:???
ボーカルは難しい。
チャンスの話で言うと、VOは専門学校行くメリットはあまり無いかも知れないね。
しかし、良いトレーナーが個人などでやっているボイトレへ行くのは必ず役に立つ。
資金に余裕があれば絶対行くべき。
ボイトレなどでじっくり検索して下調べすればトレーナーはすぐ見つかる。
あと自分で詩曲書いてソロでレコード会社に売り込むか、
実力ある連中と地道にライブ活動しながらデモテープ送って頑張るしかないね。


625 :ドレミファ名無シド:02/12/16 12:20 ID:???
>>621
ぱっとHP見ただけでよくはわからないから無責任だけど、ギターはけっこうよさげ
よさげだけど、歌は??????
生徒の歌の音源なさそうだね。そこを卒業した生徒の歌を聞いてみるべき。
みんなも言ってるようにボーカルは個人のいいトレーナーを見つけるのが
技術的には巧くなる近道だと思う。1対1で見てもらわないと個々に欠点
が違うし。


626 :ドレミファ名無シド:02/12/16 14:43 ID:7aHEv3hh
愛知県でとてもよいボイストレーニングがあればよかったら紹介してくれませんか?本当によろしくおねがいします。

627 ::02/12/16 15:10 ID:HfE/r66h
音大出て職の無い奴がボイストレーナーになるんだよ。

金をドブに捨てたければ大手の専門にでも逝ってこい。

上手くなりたいなら自分の目と耳を駆使してプロに弟子入りしろ。

>>626
自分で探せやカス。


他に質問のある奴、俺様が答えてやるよ。

628 :ドレミファ名無シド:02/12/16 16:00 ID:sx19XUCZ

お前は質問する立場だよバカ!!
質問して欲しけりゃ自分でスレでも立ててろ。
死ね。

629 :ドレミファ名無シド:02/12/16 16:15 ID:???
>>626
ボイトレの個人指導なんかだと、単発(半年・数ヶ月に一回とか)でもいいから
少々遠くても東京の実績あるトレーナーに指導を受けた方がいいかも知れないね。
独学、或いは下手に専門学校なんかへ行って何百万円も使う位なら、
休日なんかを上手く利用して夜行バスとか利用するなりで毎回上京しても
たかが知れてるし、そのほうがずっと有用だと思う。
まずはせめてググることから始めようよ。

630 :ドレミファ名無シド:02/12/16 18:00 ID:???
そうだね。いいトレーナーの絶対数が少ないのに田舎だと更に厳しい。



631 :ドレミファ名無シド:02/12/16 18:29 ID:???
>死ぬ気で努力するより死ぬ気で下調べの方が重要だと思います。
超大事。

632 :ドレミファ名無シド:02/12/16 18:49 ID:???
>>621
音楽学校にかぎらず、学校のいいとこはいろんな人と出会える機会があることだと思います。
できるだけ多くの友人と出会いましょう。
極論すればボーカルや学問を学ぶことよりも自分のためになりますよ。
がんばれ若者! 案ずるより産むがやすしです!

633 :ドレミファ名無シド:02/12/16 21:59 ID:EiTlJbcC
一つ質問なんですけどバンドで歌う時は地声がいいのか裏声がいいのかわからないんですけどおしえてください

634 :ドレミファ名無シド:02/12/16 23:29 ID:gxDMfoxa
>>639
質問が良くわからないのですが。
所謂「裏声」じゃ声が小さすぎて聞こえないのでは?
もし、裏声と地声の成分の問題で「地声っぽく」とか「裏声っぽく」ということであれば、
自分の歌いたい歌によって違うと思うのですが。

635 :634:02/12/16 23:30 ID:gxDMfoxa
すんまそん。
>>633の間違いです。

636 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/17 05:30 ID:???
>>561(takoさん)
色々なジャンルの歌唱を貪欲にものにしようとする、
このチャレンジ精神は、見習いたいもんですね。
で、長山洋子、誰かが言ってたように、ビブとかが演歌のそれではなく、
浜崎のビブに近い感覚です。
ただ、全部が全部そうじゃなく、たまに演歌らしい所もあります。
例えば、「花を咲かせたいぃいぃ〜」のは、浜崎っぽいビブですが、
「さわやかな風 流れてくでしょうぅうぅ〜」の所なんかは、演歌味です。
そこで、何が違うのかな?と考えてみると、
ここでは、上手く「抜いてる」感じです。
takoさんの歌唱は、全体的に少し詰めた感じがするのが特徴ですが、
この「抜き」の感覚で、女声演歌の味が出せると思いました。
あと、この曲では、伸ばす所(「流れてくでしょう」みたく上手くいった所以外)、
ほぼガクッとフラットしてます。 以前の平井のでは、直ってたポイントです。
多分、上がるための力をキープし切れてないのかもしれません。 
特に、音程が一度下がってから上がってそのまま伸ばす時に、
フラットしやすいので、下がる時も下を意識し過ぎず、
同じ響きのポイントのまま、上下する、つなぐようにするといいかと。
歌いまわしなんかは、スゴイ上手いと思います。

637 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/17 05:35 ID:???
>>561(takoさん)
WANDSですが、これ懐かすぃ・・・。好きでした。
上手く、「上杉さん的に」歌えてると思います。
ちょいとベッタリな感もあるので、これもどこかで抜く感覚があっても
いいのかな、と思いました。

ところで、長山洋子の時、バックで、カラオケ終了時間10分前のベルの音が
聞こえるんですが・・・(w 

638 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/17 06:00 ID:???
>>600(石野さん)
声がスゲクイイ! 俺の好きな感じで、
クリアちょいとハスキー、でナチュラルな色気がある、という(意味不明)。
いい響きですなぁ。
大きくはずすような事もないし、基本的な事は出来てるのかなと思います。

何か自分に通ずる弱点を感じるので(もち俺など比べものにならん程上手いし、失礼だが・・・)
なおさら頑張って欲しいなと思ったのですが、他の人が言うように、
ガッチガッチですねぇ。で、俺が言われた言葉をそのまま使えば(にくきゅースマソ)
力みつつ息を抜いてるから違和感ある。苦しそう。
もちろん、息を抜くこと自体は、いい事なんですけど。
「なんてもう 言わない〜」の「い〜」なんかは特に喉詰めちゃった感じです。
リラックス+喉が広がれば、もっといいと思いました。
手前味噌で申し訳ないですが、おいらが>>154>>155でカキコした練習法や、
風呂でグダっと鼻歌歌うような練習もいいかもしれません。
これが出来たなら、表現として逆に力を入れる(自由自在に)、というのもアリになると思います。

それに、この魅力的な声が、もっと伸びやかに出来る!と思いますた。

639 :ドレミファ名無シド:02/12/17 15:54 ID:???
でも、時々あるよね。
「この人ほんとにわかってて、歌上手いんだろうな〜」
ってカキコ。うpの方はさらに時々ですが。

640 :ドレミファ名無シド:02/12/17 17:00 ID:u1WVYfXS
歌がうまくなる練習法を教えてください。音がはずれたりするし、歌ったら声がすぐ、かれてしまいます。よろしくおねがいします。

641 :ドレミファ名無シド:02/12/17 17:04 ID:???
>>640
10歳〜14歳辺りなら練習次第で治り、無意識でも発症しません。
ただそれ以上の年齢ですと意識的にコントロールしている場合は
無意識に心を込めて声を出した瞬間、ズレます。

幼少期の絶対音感の訓練とまったく同じです。
リズムもまったく同じことが言えます。

642 ::02/12/18 00:32 ID:???

>無意識に心を込めて声を出した瞬間、ズレます。

なんだそりゃ(藁

>>640
少しは過去ログ読んだらどうなんだ、ウジ虫君。
音のズレは「正しい音程の」楽器に合わせて歌うことで改善できる。
まぁ改善と言っても程度はあるが。
同時に「信頼のおける」他人に見てもらい注意・指導してもらうのが良い。
間違った瞬間にどこが悪かったのかを認識することはとても重要。
自分の苦手とする音型の傾向を知らなければならない。

喉が涸れるのは我輩も似ているかな。あまり粘膜が強くないらしい。
ただ歌いすぎで涸れることは無いな。あまりそのような発声は好まないためだ。
君の場合は良く一般的に言われる「喉声」で歌っている為であると思われる。
腹式呼吸の練習はしているかな?全ての基本なので先ずここから始めよ。
そして腹から息を出す(ような感じ)で歌う。このときに喉に力を入れない(意識をもってこない。)

詳しくは語れないがもう少し具体的な質問があれば答えたいと思う。我輩の可能な範囲で。


643 ::02/12/18 00:32 ID:???
あげておこう。

644 :ドレミファ名無シド:02/12/18 18:18 ID:Zxa4aXva
http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/160.mp3

恐ろしくヘタですが勇気を出してupします。
もしよろしければアドバイスとかください。
おながいします。

645 :ドレミファ名無シド:02/12/18 18:21 ID:???
>>644
ほんとに下手ですねっていうか適当に生きてますね?

646 :645:02/12/18 18:28 ID:Zxa4aXva
>>645
これから頑張って生きていきたいと思ってます。(藁
どこをどうすれば今以上マシになるでしょうか?

647 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/18 18:36 ID:???
>>593 594 ゴンさん
詳しい分析&アドバイスありがとうございます。改めて演歌は難しいな〜と思いました。
色々模索している中で、こうした意見がもらえるのはうれしい限りです。
今後ともよろしくお願いします。

>>600 石野さん
聴きました。
声質も良いですし、上手いです。ハモリ機能は良く聴こえるんですが、ここで聴いてもらう分には
掛けないほうがいいですね。個人的な意見ですが、明るめでテンポの速い曲を聴いてみたいです。


>>636 637 トロピカルさん
聴いてくれてありがとうございます。結構細かいところまで聴いていただいているようで
恐縮です。アドバイスを参考にして気をつけたいと思います。
※長山タンの曲のときのバックに催促ベルの音は入っていないはずですが…。
(時間が来ると曲番が入力不可になるシステム)なので、なんなんだろ?
普通の人には聴こえない音等が聴こえるなんてトロタンは霊………。

>>644
聴きました。
下手ではないと思いますっていうか、普通に上手いよ!声質も良いし、音も外れていないようだし。
個人的な意見としては、フルコーラスかつ、適度なビットレート&容量でうpし、
曲名・アーティスト名を明記していただければうれしいです。

648 :ドレミファ名無シド:02/12/18 18:50 ID:???
そんなに悪くないじゃん。
ただ選曲が・・・。
抑揚のないメロディだから曲自体知らないと下手に聞こえるだろうね。
声もいい感じだし、違う曲でもう一度チャレンジしては?

649 :648:02/12/18 18:52 ID:???
ああスマン。
648は>>644へのレス。

650 :644:02/12/18 19:10 ID:Zxa4aXva
>>646の名前間違えました。(笑)

>>tako氏
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)ありがとうございます。
ちなみにその曲短いですがそれで1コーラスなんです。
「おらせ〜い♪」のトコがサビのようです。
あとビットレートはもうちょっと抑えます。
スマソ。


>>648
ありがとうございます。
もっと>>645氏のような厳しい意見が連発すると思ったけど。(笑)
また家族が誰もいない時に違うのチャレンジしてみたいと思います。


ちなみに曲はal.ni.coの「Tough Luck」っちゅー曲です。

651 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/18 19:20 ID:???
>>650
なんと!al.ni.coの曲だったのか〜!アルバム持ってるのにまともに聴いていないので…。
わしはWANDS時代の上杉氏は好きだけどal.ni.coになってからはちょっと…。いや、すまんこってす。

652 :石野:02/12/18 20:01 ID:???
>>トロピカルさん
聴いて下さってありがとうございます。
過去ログ読み返してみました。
今まで歌うときの姿勢が猫背気味だったので
余計な力が入っているのはそのせいかも!と思いました。
店員さんがカメラで見てるかも…とか
そういう恥じらいを捨てて歌ってみます。
高音になると鼻にかけて逃げる悪い癖があるので、
直していけるといいなぁ、と。

>>takoさん
ありがとうございます。
ハモリ機能は次からオフにしようと思います。
いろいろな曲で練習してみます。
しばらくしたらまたうPしようと思うので、
ご意見よろしくお願いします。

653 :ドレミファ名無シド:02/12/18 20:31 ID:38Qw5aKg
失礼ですが一つ質問します。本当に初歩的ですが、複式呼吸はどうすればできるようになってください。あと毎日みなさんは腹筋を何回やりますか?教えてください。

654 :ドレミファ名無シド:02/12/18 20:37 ID:???
>>653
息を吸う時に腹を凸らませる、吐く時は腹を凹ませる。簡単だろ?やってみ
腹筋は最初1日30回、1ヶ月ごとに10回づつ増やして半年後に80回以上
100回以上は増やしても無駄、これを3年間続ける。簡単だろ?

655 :ドレミファ名無シド :02/12/18 20:44 ID:???
仰向けに寝転んだときの呼吸が腹式です。
感覚がつかめていないなら、まず仰向けに。

656 :ドレミファ名無シド:02/12/18 20:54 ID:???
腹膨らますには凸を凹に突っ込んで...

漏れの寝床は起き上がれないので腹筋運動はできません。

657 :ドレミファ名無シド:02/12/18 22:14 ID:???
足持ち上げろ、ホンの少しでいいから>>656
そのまま1分耐えろ、それを10回くらいやってみ

658 :ドレミファ名無シド:02/12/18 23:35 ID:38Qw5aKg
やっぱりたばこ吸うとイイ声がでないのかな?

659 :ドレミファ名無シド:02/12/18 23:53 ID:???
関係あるかどうかには個人差があるぞ。
喫っててもまったく関係なしから、一服するとハスキーまで様々だな。
喉のニコチンタール耐久力の差か?
出てくる保護膜みたいな粘液が声帯に張り付いて声が出にくくなる人が多いと思う。
特に高音な。まあ、喫わずに済めばそれでいいじゃん。金かからないし。


660 :ドレミファ名無シド:02/12/19 08:37 ID:???
肺括量が落ちて痰がからむ

661 :ドレミファ名無シド:02/12/19 09:20 ID:x79FfLq0
コーヒーは?

あと、オナニー多くしたら、男性ホルモンが出て
低い声が出たり筋肉がついて声量が出たりのどが強くなったり・・・

しないよな

662 :ドレミファ名無シド:02/12/19 11:08 ID:qPA5pN3E
http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/163.mp3
歌ってみますた。評価お願いします。

663 :ドレミファ名無シド:02/12/19 11:21 ID:???
>>662
短っ!・・・けど上手い。
感情の込め方、ビブラートの絶妙さ、かなりのハイレベル!
声質は好みじゃないけどね。

664 :ドレミファ名無シド:02/12/19 12:01 ID:???
>>662
V系のラファエルに似てますね。声質。

665 :ドレミファ名無シド:02/12/19 12:19 ID:???
>>653
まず体をリラックスする。この前に柔軟体操などやっておくとさらによい。
そして、息を吸う。そして息を出そうとする瞬間に止める。
このとき下腹〜へそ下あたりに手ごたえが感じられることがわかるだろうか。
腹を前に突き出すだけでなく。サイドや背中にも手ごたえが感じられると思う。
その状態を保って声を出してみよう。

ただし、大前提としてあるのが、歌う時に発声の方法を考えるのはよくないということ。
発声の基本は意識せずともできるようになること。

666 :◆bGjo8HbgNI :02/12/19 12:48 ID:???
>>644
いい声ですね。
フルコーラスのも聴いてみたいです。
>>662
ほんとにラファエルに似てる・・・
合唱団経験者ですか?


667 :662:02/12/19 12:58 ID:???
>>663
そう。声質が良くないんでボーカルは断念しました。
>>664
>>666
ラファエルはしょっちゅう言われます。物真似すれば自分でもかなり
似てると思うほどそっくりに歌えます。ボイトレとかは一切したこと無いです。

668 :ドレミファ名無シド:02/12/19 13:17 ID:???
>>665
念のため補足。
このとき肩が上がったりするのはよくない。

669 :ドレミファ名無シド:02/12/19 14:50 ID:2jCnZ1Ng
>>662
真面目にやれ。
自信が無いなら、最初からうpするな。
14秒聞かされるだけ頭くる。

670 :662:02/12/19 16:18 ID:???
どういうのが真面目でどういうのが不真面目なんでしょうかねぇ。
僕の場合どの点がフザけてると感じたのか、何故頭にきたのかを
教えてもらえないでしょうか。この先もうフザけてるとか言われないように
したいので

671 :ドレミファ名無シド:02/12/19 16:46 ID:2jCnZ1Ng
「この歌のここをオレが歌ったらこれだけ歌えるけど、本当の周りの反応はどうなんだろうか。」
「ふざけた感じの歌をこんなに上手に歌えたらどうなんだろうか。」
が、三重見栄です。
本当にこの歌が大好きで心をこめて1曲歌っているのか?
そうじゃないだろ。
もしそうだとしたら、部分的な技術だけをほんの少しアップするんじゃなく、最低でも1コーラスは歌うはずだろ。
すくなくとも、そういう気持ち持っていなければボーカリストとは言えないんじゃない?
「これちょっと得意」みたいな気持ちでほんの一部分だけを聞かされたんじゃ、勘違いしてる下手な奴の自慢を聞かされてるだけにしか思えない。
屁理屈をいくらつけようが、ちょっとしたカラオケ自慢みたいなものにつき合わされたくない。
ボーカリストとしてアップしろって事。
技術云々は関係なく、そういう場所なんだよ。
そんくらいわかれ。

672 :ドレミファ名無シド:02/12/19 17:01 ID:???
>>671
つまり君は>>662に嫉妬してるのかい?

673 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/19 17:16 ID:CuLUcF88
>>652(石野さん)
>店員さんがカメラで見てるかも…

Σ(゚Д゚)ナヌ!そんな事、あるのですか・・・?
いや、そんな事、無いと信じたい・・・。
通い詰めて、店員さんと顔なじみになちゃえば一番です。
漏れは覚えられてます。
「しょっちゅう独りで、ギター背負って来る、変なにいちゃん」って事で(w
あとは慣れちゃえば、我を忘れて踊りながらだって歌えます(w

>>644
恐ろしいほどヘタではないです、ってか、普通にイイ!声もイイ!
ちょっと喉歌いが強そうな人で、高音で苦労しそうなんで、もしよかったら、
喉に頼らない歌い方も練習してみるのもいいと思いました。
あと、正直、短くてよく分からないので、もちっと長いものを・・・

674 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/19 17:32 ID:CuLUcF88
>>662
これは、思わずレスせずにはいられない、って感じでした。
>>671のカキコにも関係しますけど。

なんでかって、バックで流してるアルバム、『西城秀樹』の
「ロックトリビュート」アルバムですよね?色んなロッカーが参加してる。
漏れも持ってるから。これは結構な名盤だと思って気に入ってる。
(ハイロウズ、ダイヤモンド☆ユカイ、ROLLY、森重樹一のやってるのが
 俺はお気に入り。) 
で、「傷だらけのローラ」のこのVoはGacktで、この曲においては、
Gackt、ウマーく歌えてる!イイな!と思ったです。
で、>>662さんの歌い方は、まんまこのGacktをふまえてますね。
その事自体は悪くないです。好きな人のコピーは効果的な練習法。
さらに俺が西城秀樹自体好きで、この曲も大好きでよく歌うので、
なおさら、「ちゃんとした長さで聴かせて下さい」と思ったです。
この曲の場合、スローな所とアップな所の対比が、
一つの肝、でもありますし。
声自体は決して悪くも嫌いでもなく、発声練習しっかりしたら、
魅力的な声になれるハズ!と思いました。

675 :662:02/12/19 17:33 ID:???
>>671
いや、決してふざけた曲でもないと思うんですが。僕この曲大好きですし。
あ、ちなみに傷だらけのローラ・Gacktバージョン歌ってます。
彼も真面目に歌ってると思いますよぉ。
あ、あとここって、自信が無い人はうp禁止なんですか?
だったら本当にごめんなさい。もう消えます、俺。
不愉快にさせて申し訳ありませんでした。

676 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/19 17:40 ID:CuLUcF88
>>675
お?消えないでいいですよぉ〜。
自信が無いのは、俺含め初心者ならおんなじ。
それでも自分なりに一所懸命歌って、
「どこをどうしたらいいですか?」って気持ちがあれば、
NoProblemですよ〜。
つか、>>662さんの、ローラ、ロングバージョン聴きたいですよ。

677 :671:02/12/19 18:40 ID:???
>>662
やっぱり屁理屈ばっかのクソガキだな。
好きってならまあいいとして、一生懸命やってる自信あんのかお前?
ガクトが歌おうがなんだろうがお前には何も関係ないんだよ。
お前が真面目にやれって言ってんだよ。
真面目に1曲歌ってるならともかく、ちょっとしたカラオケ自慢をする場所じゃないって言ってんだよ。
真面目にやってんなら、屁理屈抜きで1曲アップしろバカ!!
ほんっとアタマくる。

って、ちょっとイライラし過ぎなのはごめん。
けど、ここで真面目に聴いて返事してくれる人がいる事を考えたら、ある程度はちゃんとするべきだと思うよ。
フルコーラス、もしくは1コーラスでも、自分なりの音楽を表現したら、また聴かせてね。
そん時はちゃんと聴くよ。

678 :ドレミファ名無シド:02/12/19 18:48 ID:???
>>677
最初から最後の部分だけ書き込めばいいだろうが。
お前ちょっと口悪すぎだろ。

679 :ドレミファ名無シド:02/12/19 18:52 ID:???
>>678禿同

>けど、ここで真面目に聴いて返事してくれる人がいる事を考えたら、ある程度はちゃんとするべきだと思うよ。
フルコーラス、もしくは1コーラスでも、自分なりの音楽を表現したら、また聴かせてね。
そん時はちゃんと聴くよ。

最初からこれだけ書いてりゃちゃんとその意図は伝わったのに。
余計なトラブルを招いただけ。

680 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/19 18:53 ID:???
>>677
(つ´∀`)つ  まあまあ、お気持ちは分かりますが、
もちっとマターリとしましょうよ。
そんな荒々しい言葉遣いせんでも・・・
もちろん、おっしゃる事は、一理あると思いますが、
もしかしたら、>>662さんだって、聴いてくれる人の事への
気遣いのつもりで、あえて短くしたのかもしれないわけで・・・
あるいは、ちょっとずつ自分の歌を仕上げていこう、という意図で、
出だしから一部分だけ聴いてもらった、ってのかもしれないし・・・

ここでは、もし>>662さんが、そんな意図でうpしたと勝手に仮定して
>>662さんにレスしますが、今聴き直して、俺がちょっと気になったのは、リズム。
あくまで、俺が個人的に違和感感じた、ってだけで、そういう味付けに
したのかもしれませんが。
それと、出だし、音がFまで上がり切ってないのが惜しいです。
(Gackt自体も、その気があった気もしますが・・・上がるに越した事はないかと。)
歌自体はウマーですよ!

681 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/19 18:57 ID:???
なんでもいいから、マターリしましょ・・・。>>677さんも、
そんだけ、歌ってもんに対して、真剣なんだ、って事で。
暴言吐かんでも、いいたい事は伝わりますから・・・

マターリ、マジメに、そんで楽しく、やっていきましょ〜YO!

682 :ドレミファ名無シド:02/12/19 23:23 ID:gal2VGsl
始めまして。B’zのいつかのメリークリスマスを歌ってみました。評価お願いします。
一番しか歌ってないし、伴奏ないので怒られるかもしれませんがすいません
                (リア房なんで勘弁してください・・・)

http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/165.mp3

683 :ドレミファ名無シド:02/12/19 23:37 ID:TE8FV2fn
>>682
本当にリア房か?
大人の声に聴こえる。
まあ、それは置いといて。

かなり上手いと思いますよ。いい声です。
歌い方が完全に稲葉なので自分の色を出せるといいですね。
自分の色とか言っても、簡単にはいかないことですが、
いちばんやりがいのあることだと思います。

684 :ドレミファ名無シド:02/12/19 23:50 ID:Pu1JJzxo
>>682
もっと声を張ってみたらいいかも、ええ声してるわん。

685 :ドレミファ名無シド:02/12/20 00:47 ID:DNSO13wF
どう見ても671が正しい

686 :ドレミファ名無シド:02/12/20 01:20 ID:???
同意。ていうか別にハイレベルでもないと思うんだけど。
何か不思議。声質がよくないんじゃなくて発声がよくないんじゃない。
発声変えればかなり声質変わりそうだと思いました。>>662
というか別に本格的にやってもいないのに声質自分で判断して断念ですかね
何といっていいか。かなり不自然な声というかんじがしました。


687 :ドレミファ名無シド:02/12/20 01:40 ID:EADos6iW
だよなぁ〜。
「下手なのを隠す為に小細工してる」と、
とられても仕方ない感じはしたもんなぁ。

初めてうpする時は過去ログ見るくらいの
気配りはしてほしいと思た。


688 :ドレミファ名無シド:02/12/20 01:46 ID:???
>>662 これ上手い?か抑揚ないし。オタのカラオケ大会でこうゆう歌い方する奴
よくいるけど。(w
このスレだったら上手いレベルに入るかな・・?(w

689 :ドレミファ名無シド:02/12/20 02:20 ID:???
デーボンご苦労!

690 :ドレミファ名無シド:02/12/20 02:28 ID:DNSO13wF
>682
もっと声出すべき。他の人もだけど、はっきりいって、
B'zのまねは絶対やめといたほうがいいよ。ウン。



691 :ドレミファ名無シド:02/12/20 02:45 ID:???
妙な変化させたような母音で歌うより普通に歌った方がいいよね。
ものまね大会除いては。

692 :ドレミファ名無シド:02/12/20 04:04 ID:???
>>682
いいと思いました。
私から言えることは、自分の歌いたいように心掛けた方がいいということだけです。

これ聞いてふと、「たぶんこの人も自分の声が気持ち悪いと感じてるだろうなぁ。」
と思いました。自分の声って変に感じるから不思議ですよね。
アーティストの方々もそんな時期があったりしたんでしょうね。
歌手にになった現在も気持ち悪いと思ってたりしてw

693 :ドレミファ名無シド:02/12/20 04:15 ID:???
自分はオクターブ上で歌うとミが限界です。
それも連続して出す事が出来ません。
専門はベースなんでボーカル目指してるわけじゃないんですが、
作った曲をメンバーに渡すときに不便で困ってます。
音域を上に広げる練習方法を教えてください。
お願いします。

694 :名も無き音楽論客:02/12/20 04:57 ID:???
スティーブンタイラーは
初めの頃、自分の声がカストラートみたいに聞こえて嫌だったらしい
U2のボノなんか今でも自分の声聞くとき苦笑いしてるよなw
どっちもビッグバンドのVOな訳だけど
ホント不思議だよな

695 :ドレミファ名無シド:02/12/20 06:54 ID:???
>>693
過去ログにバッチリ書いてあるよ。

696 :ドレミファ名無シド:02/12/20 10:41 ID:U6OcDfAX
>>682
好きなヴォーカリストのコピーは最もいい練習方法のであることは間違いない。
稲葉だってホワイトスネイクとかとそっくり同じを目指して練習した時期があるそうだ。
もし、聞いていなかったらそういったバンドも聞いてみるといい。
コピーを土台にしてオリジナリティを開花させるということがどういったことかわかるかもね。

697 :ドレミファ名無シド:02/12/20 14:18 ID:1me4+8lh
>>682
なんで稲葉の真似して歌うんだ?
普通に歌ってみろって
こんなんじゃ評価のしようがねえよ

698 :ドレミファ名無シド:02/12/20 15:08 ID:3P3j1flE
>>682
B'z歌う人って、どうしてこうなるんだろう・・・
やっぱりオリジナルに特徴ありすぎだからかな・・・
みなさんもおっしゃるように、どうか普通に歌ってみてください。
そのほうがむしろ新鮮

699 :ドレミファ名無シド:02/12/20 15:57 ID:20jY2Dgk
稲葉といえば、最近、稲葉の歌い方のまねしてたプロの女性ボーカルいたよね。
ヘイヘイヘイとかにも去年出てた。DO AS INFINITYみたいなユニットの
名前が思い出せない。誰か、たのむ。

700 :ドレミファ名無シド:02/12/20 16:21 ID:Bz8w+vpa
中学生にしてはかなり上手い。

701 :ドレミファ名無シド:02/12/20 16:36 ID:???
>>682
稲葉のモノマネが上手だね、としか言いようが無い。周りが騒いでるだけで
B'zが心底好きでないならそんな歌い方は止めるが吉。盛り上げるための
ネタとして極めるならOK。

702 :682:02/12/20 17:11 ID:4MpNwq3i
みなさんご意見ありがとうございます。
自分の色といわれてもまだ、特に見つからないので(B’z好きなんで・・・)
稲葉意識して歌いました。
>>696さん
B’z以外も聞いてます
>コピーを土台にしてオリジナリティを開花させるということがどういったことかわかるかもね
すぐには分からないと思いますが、もっと、年齢が上がっていくうちにつかめるように
がんばります。

いつかのメリークリスマスよりは普通だと思うのですがミスチルのALIVEです。
評価お願いします
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/181.mp3

703 :ドレミファ名無シド:02/12/20 17:28 ID:pMZ+ax/Z
ジャミロクワイのCANNED HEATです。
カラオケ録音で音質悪いですが、よろしくお願いします。
http://poor.musical.to/clip/data/308.mp3


704 :ドレミファ名無シド:02/12/20 17:35 ID:???
>>682
>>702
上手いね〜。
いくつ?

感じた事はみんなといっしょです。
「は」をちゃんと「は」で歌いましょう。
「へぁ」になってます。(ワラ)
「め」も「むぇ」になってる。( ´,_ゝ`) プッ

>>699
イクシード。
悪いけどめちゃくちゃ下手だった。(笑)

705 :ドレミファ名無シド:02/12/20 17:39 ID:IwPfarNP
>703
くずというユニットでCD出してませんか?

706 :名前:02/12/20 17:41 ID:???
>682
いかにもなチョッパリ声。


707 :682:02/12/20 17:43 ID:4MpNwq3i
>>704
14です。
発音気を付けるようにします。
>>706
チョッパリ声ってどういう意味ですか?

708 :名前:02/12/20 17:49 ID:???
>682
チョッパリ=朝鮮語で日本人の意味(蔑称)

いまは平均的な日本人の声という感じですがこれから練習次第で平均的ではなく
個性的な声が得られる可能性はあるとおもいます。


709 :682:02/12/20 17:51 ID:4MpNwq3i
>>708
意味が分かりました。ありがとうございます。


710 :703:02/12/20 17:52 ID:???
>>705
出してません。

711 :ドレミファ名無シド:02/12/20 18:15 ID:3P3j1flE
>>705
たしかに



712 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/20 19:08 ID:???
>>662
聴きました。上手いですが、短すぎ!これでは具体的な意見は言えまへん。

>>682
聴きました。いつかの…普通に上手いです。稲葉っぽくていいんじゃないでしょうか。
特に音程も外れていないし、良い声です。ただ、ブツブツ途切れるようなノイズは
仕様ですか?うちのPCだけの問題かな。
ALIVE…うーん、稲葉風味が抜けてませんね。B’zの歌みたいに聴こえる。悪くは無いんだけど、
次回に期待します。14歳?渋い声してるねえ…。

>>704
聴きました。きれいなハイトーンボイスで良いですねえ。曲の雰囲気に合ってます。
イマイチなのは、全体的に喉声気味なので、声量アップして迫力が出せるようになれば
さらに良くなると思います。

713 :ドレミファ名無シド:02/12/20 19:14 ID:???
中学生か。まっこんなもんか。
この程度で驚いてるんだから、いかにこのスレのレベルが低いかわかるね。


714 :ドレミファ名無シド:02/12/20 19:20 ID:???
>>712
多分>>682はノイズゲート使ってると思われ。


>>713
まぁいいじゃないか。(笑)
君のようなハイレベルな人間がうpしてくれるのを待とうd(゚∀゚*)ネッ!!

715 :ドレミファ名無シド:02/12/20 19:34 ID:???
703ってがなりさんだよね。

716 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/20 20:42 ID:???
712の >704は>703の間違いです。

717 :ドレミファ名無シド:02/12/20 21:53 ID:???
>>703
隠してアップしてもバレてるぞ。(笑)
オレは以前、がなり氏の歌を「公害」と書いたモノだが、
今回の歌はかなり聴ける。音程めろめろだと思うけど。とくに後半。
なんでそこまではずすかなぁ・・・。酷すぎる。(笑)
正しいメロディがわかってないんじゃないかな? 
曲、伴奏をよく聴こう。
今は、スポーツ選手がきちんとしたフォームを覚える前にめちゃめちゃ無理して全力で競技しているように感じる。
まず、楽に鼻歌程度で正しい音程で歌えるようにすること。
音程を気にしすぎると良く無いと言うけど、それも程度の問題だ。
調律の狂った楽器は聴けたもんじゃない。
メロディーさえしっかり歌えれば音楽は様になります。(ならなければその曲が駄曲ということ)
それが基本。
それ以上はそれが出来てからの話です。楽して先を目指すべきじゃない。
でも、今回のような感じで歌っていけばいいんじゃないかな。
より力を抜いて、変に感情を込めずにクールになれればしめたもの。
自分を出すより、まず音楽に奉仕する事を忘れずに。音楽が主役です。
ボーカルもアンサンブルの一部という事を忘れずに。カラオケもセッションです。
オケをよく聴く! 
本当のバンドがそこにいると思って練習しよう。


718 :ドレミファ名無シド:02/12/20 21:57 ID:20jY2Dgk
>>704
そうです、そうです、イクシードでした。誰が聞いても、ものまねって
わかってしまうのね。

719 :703=がなり狂詩郎:02/12/20 21:59 ID:pMZ+ax/Z
うわ、ばればれですね。いきなり「くず」呼ばわりされてるし。
(以前からくずの人に声が似てると言われていた。)
フルモデルチェンジしてゼロからやり直そうと思ったんですが…

>>takoさん
レスありがとうございます。
自分では声量が出てない部分ほど狙いに近い感じがします。
「ダルー」って感じ。
高音はあまり張り上げなくても大丈夫なのだと知りました。
しばらくこの歌い方でいってみます。どうなるか分かりませんが。

720 :がなり狂詩郎:02/12/20 22:12 ID:pMZ+ax/Z
>>717

今まで発声練習の時と同じ発声で歌ってたんですね。
上手く歌おうと考えずに楽に歌うようにしてましになった気がします。
以前は善かれと思って頑張り過ぎてたようです。
正直、後半はかなりアドリブです。(笑)
自分では面白いと思ったんですが…
でもなんか生っぽいかなぁとか思ってあえてカットしませんでした。
あとこの歌は元々かなり調子っぱずれな感じではあるのですよ。
原曲を知っておられたらごめんなさいですが。
多分その場で考えて歌うくらいの方が雰囲気出ると思います。この曲に関しては。
ま、そんなのは上手い人がやることですが…

一昨日ピアノの先生に頼んで聴音の問題を出してもらったらパーフェクトでした。
簡単な問題ですが。もしかしたら絶対音感身につくかも?
子供の時にやっとかないと無理とは聴いたけど、基準の音をもらわずにドレミが分かったので。
バカみたいにスケールを弾きまくった成果でしょうか?
音感を鍛えてフェイクやスキャットもものにしたいです。

721 :ドレミファ名無シド:02/12/20 22:43 ID:K6Ffeo3U
スキャットって何ですか?



722 :がなり狂詩郎:02/12/20 22:43 ID:pMZ+ax/Z
ピッチはこっちの方が安定してると思います。
ケーシーランキン 漂流〜スカイハリケーン(超時空世紀オーガスOP)
http://sakamot9.tripod.co.jp/hyoryu.mp3

正体がばれやすいと思ってうPしなかったんですが。
でもやっぱり最後のロングトーンで張り切って失敗してますね。(笑)

723 :がなり狂詩郎:02/12/20 22:44 ID:???
>>721

アドリブでシャバダバとかドゥルッドゥッとか歌うのがスキャット。
決まったメロディを崩すのがフェイク。
だったと思います。

724 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/20 23:12 ID:???
>>722 がなり狂詩郎さん
聴きますた。がなりが無いとまたマイルドな感じで魅力が増しますな。
こういう特徴のある声質は、アニソン系にバッチリはまると思いました!

725 :ドレミファ名無シド:02/12/20 23:22 ID:???
>>720
その発声練習自体popsで使う声とは違うことやってそうがなりさんの場合・・・・
とてもオペラ風というか・・・そういう世界を表現するのには特化してる
のかもしれませんが。

726 :ドレミファ名無シド:02/12/20 23:24 ID:/vNORh8Y
>699
それイクシードっていうヤシらだよ。声きもい…


727 :ドレミファ名無シド:02/12/20 23:41 ID:20jY2Dgk
そのライブ映像ありました。

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/iksid/

728 :ドレミファ名無シド:02/12/20 23:56 ID:???
なかなかキモイ歌い方で

729 :ドレミファ名無シド:02/12/20 23:58 ID:???
ファッション的にかっこいいから歌のダサダサが余計デフォルメ
されるというか・・・知らないということは恐ろしい。


730 :ドレミファ名無シド:02/12/21 00:04 ID:???
音感の話題が出ているようなので、みんなで聴音やってみましょう。
音感トレーナー・そらみ先生
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se171286.html 
絶対音感トレーニング
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se131166.html 
SOUNDER
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se264133.html 
Theta world(music educationから)
http://www.thetamusic.com/
そるふぇ君
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se252506.html 


731 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/21 01:00 ID:???
自分の根本にある最初の歌真似は、WANDSなのだと最近気付いた。
歌い始めた頃はWANDSばかり歌ってた。ここ数年歌ってなかったけど、
ここのところまたマイブームです。
ここをこうすればもっと良くなる!なんて意見があれば頂きたいです。

WANDS「Million Miles Away」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/million.mp3

WANDS「ありふれた言葉で」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/arihu.mp3

WANDS「Mr.JAIL」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/mrjail.mp3

732 :ドレミファ名無シド:02/12/21 01:46 ID:???
>>731
上手いと思う(少なくともオレよりはるかにw)
生意気にもアドバイスさせてもらうと、気になったのは2点。
和風に聞こえることと、高音がキンキンすること。

和風ってのは、コブシっぽい音の入り方が原因だと思う。
悪くはないしそれが味にもなってると思うけど、
もうちょっと素直に入る部分も多くしたらコブシも活きてくるかも。

高音に関しては、ノドを絞って発声しているのか、
金切り声とまではいかなくても長時間聴くのは辛そうな声になってる。
膨らみと暖かみを出すために、「イ」や「エ」の母音成分より、
「ア」「ウ」「オ」を強調して歌ってみては?
口のカタチをもっと縦長にするつもりで・・・。

733 :ドレミファ名無シド:02/12/21 07:29 ID:???
>>731
隔離スレから出てくるなって

734 :ドレミファ名無シド:02/12/21 07:53 ID:???
辛口でお願いします

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/8808/1.wav

735 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/21 09:12 ID:???
>>734
聴きました。これは…歌じゃないよね?
辛口にどう評価していいのか分かりかねます。

736 :ドレミファ名無シド:02/12/21 10:22 ID:???
>>732
君は目の付け所がいいね。

>>734
バカは死ね

737 :ドレミファ名無シド:02/12/21 10:42 ID:???
>>704

>>73

738 :ドレミファ名無シド:02/12/21 12:19 ID:???
ドラゴンボールの「光の旅」を歌ってみました。
前代未聞の辛口で立ち直れないくらいギタンギタンに評価お願いします。

http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/hikari.mp3

739 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/21 12:27 ID:???
>>682
お、季節もんでつか?(w
いや、上手いですね。で、大変稲葉さんがすきなんですね。
>>702のミスチルも、稲葉さんみたいですし。
丁度、このコピーというものについて、最近、高音域への道スレの方で
熱く議論が交わされてました。ちょうど、稲葉さんの事が話題になって。
もし興味あったら覗いてみては?
あとは、他の人と同じ感想になってしまいます。
とてもつい最近声変わりが済んだばかりの少年とは思えないほど、
大人な声ですね。イイ!です。

>>703
こりゃ、バレますって(w
俺は今スレ読んでるから、がなりさんだってのはもう明かされてるわけだけど、
例え明かされてなくたって、一発で分かりますよ。
もちろん、それはイイ事ですよ。一発でアノ人、って分かる声って、武器っすから。
で、こういうがなりさん、イイ!!
軽やかに出そうとすると、がなりさんはスゴクよく響くんですね!
高音も軽く出てるし・・・。 いや〜、マジで気持ちいいです、これ。
参考にもなりますた。


740 :ドレミファ名無シド:02/12/21 12:33 ID:???
>>738 うまいよ。ちゃんとテイク繰り返して撮り直したら、CDで売っても遜色無いと思う。

741 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/21 12:43 ID:???
>>722(がなりさん)
なんか、がなりさん、一皮ムケタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ってのが、正直な感想です。
前のも好きだったけど、なんかがらっと気持ちよくなってる。好き。
安定してますしね。
なんつうか聴いてて、自分の事を省みなきゃ、という気持ちになったです。
もちろん、これで、がなろうと思えばいつでもがなれるわけで、
武器、引出しが増えた、幅も広がったわけですね。
逆に、参考にさせていただきますよ!

>>731(takoさん)
やっぱり、自分の原点って、大事なもんですよね。
さすがに、身に染みてるだけあって、かなりのレベルで歌えてますね。
ビブについて気になりました。 なんか、
浜崎チックなビブが身についちゃって離れてないような・・・
伸ばす時ガクっとフラットする癖も、まだ直ってないですね。
前は直ってたので、気の遣い方ひとつかなとも思います。
まあ、俺が異様に気にしすぎなのかもしれませんが。
あと、1曲ならいいんですが、3曲もずっと張り詰めた歌い方って印象で、
ベッタリして聴こえ、>>732さんのいうように、ずっと聴くのは辛いかなと。
これだと、飽きがくるのが早いというか・・・。

ちなみに、俺もこのへんのアーティストは、好きですね〜。
俺はT-BOLAN森友嵐士派ですた(w

742 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/21 12:53 ID:???
>>738
辛口で、ってもなぁ、こういうのは、アンタの得意な所だからな。
景山ヒロノブのスローナンバー。普通にウメエよ。
ただ、マイク、ボンボン吹きすぎだ。近づきすぎなのか、
マイクの性能なのか。いつも思うが、これで印象、損していると思う。残念。
あと、俺的には、響きがベッタリしてる、と感じる。
抑揚つけようと思っても、つき辛そう。
一番の課題は、声量UPと持久力UPだと思うよ。
技術的には、いい線いってるから。

743 :ドレミファ名無シド:02/12/21 13:13 ID:???
>731
なるほど、上杉声ですな。
高音域はやや苦しいか?

744 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/21 13:23 ID:???
>>738
あっ。デだ!

745 :しの:02/12/21 14:24 ID:J2rFsCKI
ご無沙汰してます。
Part6でDesperado、8でPlastic loveをアップしたものです。
今回は、昔からの悩みについてアドバイスしてもらえればと思って
のこのこ出てきました。

http://members.tripod.co.jp/mojako/milestone.mp3

↑重くてすいませんが、参考までに。
何しろ裏声(ファルセット)が全然出来ないんです。
過去ログ漁ってはみてるんですが、何か効果的な練習方法等あれば
アドバイスお願いします!

746 :ドレミファ名無シド:02/12/21 14:39 ID:???
>>738
ウメェ。。

747 :ドレミファ名無シド:02/12/21 15:36 ID:???
>>745 しのさん
バンドの中で歌い慣れてるんでしょうか?
ある一定のレベルはクリアしていると思います。

だけど欲をいえば、感情の起伏がもっと欲しいところ。
聴いた感じでは「難しい顔をして歌っている」印象を受けました。
原曲は知らないんですが、この曲調だと笑顔で歌ったほうがいいと思います。
A,Bメロはこのままでもそんなに気にならないですが、
特にサビや「ラララ」の部分などはメンバーと顔を見合わせたりして
(いつも顔をあげてるドラムがやりやすい)、
楽しみながら歌えばメリハリもつくと思います。

声もいいことですし、もっと自信を持って歌って下さい。
あなたがバンドの主役なんですから。

748 :ドレミファ名無シド:02/12/21 16:23 ID:???
>>745
出し方はきれいにできている人の声をよく聴いて研究するのがいちばん良いね。
裏声を取り入れた高音は男性ボーカルの方がいいお手本多いよ。
男性の方が高い声は出にくいのできれいに聴かせる工夫がたくさん見られる。
B'zでもラルクでもスピッツでもいいお手本になる人はたくさんいると思う。
ミックスボイスと呼ばれる手法ならヘビメタ系もいい。

吉田顕という人が書いた本にも出ていたけど、
そういうのを取り入れた女性ボーカルは娘。ハロプロ一派に多い。
>>73にも一部書いてあるけど、あの辺のヴォーカル指導はかなり徹底している。
つんくの影響も色々なところでモロに出ている。つんくも裏声を取り入れたスタイルの代表格。
個人的には娘。のI wishラスト付近で出てくる加護ちゃんソロのファルセットが大好き。

749 :ドレミファ名無シド:02/12/21 16:24 ID:???
>>738
相変わらず声詰まってる

750 :ドレミファ名無シド:02/12/21 17:17 ID:kpBCHb7m
十四歳、うめーよ、あんたマジで。
才能はあるんだろうな。

751 :ドレミファ名無シド:02/12/21 17:29 ID:???
14歳以外はみんな才能無い。(w

752 :がなり狂詩郎:02/12/21 20:37 ID:zaPzNktD
>>725
図星です。(笑)オペラ声で発声練習してます。マズイでしょうか?
より太く、より響かせようとしてやってたら、自然とオペラ声になりました。
あと、いかにも練習してる気がするという満足感が得られるもので、つい。
もっとも、最近では随分おとなしくなってはいますが。

>>takoさん
基本的な歌唱力は相当あるのですね。私には正確な判断は出来ませんが。
ただ頑張り過ぎてる気がします。もっと自分を信じて楽に歌った方がいいような。
特に2曲目でそう思いました。
優れたミュージシャンって自分の音は良いに決まってるって確信をもってるから、
良い音を出そうという作為が見られないように思います。「どうだ!」って感じがしない。

>>738
これディーボンさんですか?久しぶりに聴いたんだけどパワーアップしてるような…
基礎力がアップするとこんなに良くなるのかと。この人にはお稽古の音楽と違う匂いが確実にありますね。

>>しのさん
女性のことはさっぱり分かりません。ごめんなさい。実は自分のことすらよく分からない。
上手いなぁとは思うのですが。それ以外分からない…

これからは人様の音源への意見は名無しで書くことにします。
いえ、感想を書ける場合と書けない場合があって、でも書けないからといってその人にだけ
書かないと眼中に無いと思ってると思われるんじゃないかと気になってしまうので。小心者…

753 :がなり狂詩郎:02/12/21 20:46 ID:???
コメントを下さった方、ありがとうございます。路線変更を好意的に受け止めてもらえたのは幸いです。
正体があっさりばれたのは残念でもあるし、嬉しくもあります。
以前は無理してマフィアのボスを演じようとしてましたが、今はポン引きとバウンサーの中間あたりを狙ってます。
歌が変わるきっかけになったのは、ピアノを習い始めて音楽に対する意識が変わったことです。
ピアニシモで均等にゆっくりスケールを弾くのがこんなに難しいのかと。
それが出来なきゃ表現力なんて身につかないって言われてショックを受けました。
楽器ってこんなに繊細にコントロールするもんだったのかって驚きました。鍵盤のどこを叩くかで音が違うとか。
自分でも自分の歌は雑だと思ってましたが、自分で思ってるよりもっと雑なんだろうなとようやく気付いた訳です。
(余談ですが、大江千里がキーボードをガチャガチャ弾くのを偶然TVで見たのが決定打になりました。(笑)
歌も私の目から見ても終わってるし。こんなセンスじゃ何をやってもどうしようもないんだなって。)
今にして思えば、一本調子なのを気にするあまり声を張り上げ過ぎてたんです。よかれと思ってたんですが。
豊かに感情を表現するとなると、こめかみに青筋を浮かせて力の限りエネルギーをぶつけなきゃって思いがちだけど、
そんなに簡単なものではないのでしょう。スポーツだって高レベルになればそんなんじゃ済まないし。

754 :がなり狂詩郎:02/12/21 20:47 ID:???
多分、声量の有る無しなんかに気をつけるのは発声練習の時だけでいいんじゃないでしょうか。
いい声出てるかとか音程がずれてないかとか、チェックしながら歌う必要はないのだと思う。
ポジティブに言えば「人事を尽くして天命を待つ」、
ネガティブに言えば「だめなやつは何をやってもだめ」という気分で歌うしかないのではないかと。
お稽古ごととしての歌なら上達もするんだろうけど、
それ以上の領域に関しては上達なんて多分ないのではないでしょうか?
墜落した飛行機から奇跡的に生還するとか、スペースシャトルで宇宙に行くとかするくらいの経験でなきゃ、
人間は変わらないと思う。
自分の器以上のことをやろうとすると、かえって本来の器程度の能力すら発揮できないんじゃないでしょうか。

なんてことを考えてました。

755 :ドレミファ名無シド:02/12/21 23:22 ID:???
>738
ちょっとリズム感悪すぎじゃない…これ?


756 :ドレミファ名無シド:02/12/22 01:38 ID:???
    【クリスマスソングうp大会】

12月20日〜25日まで、
 クリスマスソング大会を開催しています。
  歌での参加、
   鑑賞での参加、
    どちらでもOK!
     ふるってご参加ください。

 会場:【クリスマスソングうp大会会】場スレ
  http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040390564/
   (タイトルが変わっててゴメンね)

 歌には感想と好きなプレゼントを上げてください。
  感動した歌には、金銀銅のいずれかのメダルをあげましょう。
   感心できなかった歌には、
    好きなものあげてかまいません。
 _______________  /
                   _,,,,,,,_  ∨    .∩    ∩
                 /´.::::::::::\.      | つ  と |
               ,,,, ノ.:;; """""'ミ     いっ,,,,,c'_ノ
               ミ,,,ミ--,,'',"从 从)     と/・  `マ
          i〜し、   "'''ミヽゝ゚ ー゚ν"___.('' ((_,●
       /⌒´''☆く~     ミ''"""''ミっ_____.ノ|ミ/ハ)ヽヽ
 (⌒しi,. /´..::.  ...::: i     ノ..::::... "つ      |ィゝ゚ Д゚ノ
   ̄|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄しヘ, ミ''""""""'''ミ.      |(ノ  |)
   ゝ ミ☆ MerryChristmas ̄ ̄ し'し'."      |.    |
    ` ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄  ,ノ|       レ、__,,ノ
     ノ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ノ        ∪∪
    ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    


757 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/22 06:18 ID:???
>>745(しのさん)
あ!お久しぶりです。
相変わらず、惹きつけられる声で、ウマーですね!
サビ「僕らが〜」の声とか、特にイイ!
で、裏声、ですか・・・
俺も綺麗に出ないんで思うんですが、「出そう!」と思って、ノド意識しちゃうと
ダメなのかなぁ、と。すんません、これ以上は分かりません、ってか、
俺も知りたい所です・・・

758 :tako ◆sH8hsK85sk :02/12/22 10:35 ID:???
>>732
聴いてくれてありがとうございます。和風に聴こえると言うのはやはり以前の演歌の影響なのか、
イマイチ不評ですね。自分では意識してないつもりでも所々に出てしまうので、
少し直してみようと思いました。高音がキンキンするというのは、MP3の圧縮の関係だと思いますので、
仕方がありません。64kbと128kbじゃホントに音質違いすぎですので…。
今回のアドバイスを参考にしてさらに精進しようと思います。

>>738
曲の雰囲気と歌い方&声質はあっていると思いました。普通に上手いと思います。
辛口の評価をしようにも原曲を知らないので、何とも言えません。

>>741 トロピカルさん
聴いてくれてありがとうございます。やはり自分の中で演歌な部分と浜崎ビブの影響が残っているようで
意識して無くても出てしまいますね…。これを直すのが今後の課題ですね。
T-BOLANも好きですよー。しかし、誰も歌わないのはすでに過去の人だから?

>>743
自分ではそんなに高音域が苦しいとは思いませんが、そう聴こえると言うことはそうなのかも…。

>>745 しのさん
聴きました。上手いです。しかも声が超イイ!癒されます。ご自分が言っている通り、サビの部分の
ファルセットが弱いですね…。イマイチ自分でもファルセットの発声方法が説明できないので、
良いアドバイスは出来ませんが、応援していますので頑張って下さい!
出来れば他の音源もうp希望です。

759 :ドレミファ名無シド:02/12/22 10:48 ID:8xoL1XJw
>>703
がなりさんですか。Canded Heat聞かせてもらいました。おそろしくへたくそですね。下は感想です。

1 音痴である。あらゆる音程を全て外している、と思います。楽曲全体の基準となるピッチ感覚がないんですね。この曲のキーが感じることができないから、フェイクの部分とかぜーんぶ間違った音でうたってしまうんですね。

2 リズム感が絶望的に悪い。Jay.kは、ご存じの通りのきもちのいいリズムで軽々とこの手の曲を歌ってしまいますが、がなりさんの場合、音符を追っかけているだけで精一杯というか音符に追いついていないんです。
あなたの歌では原曲の音の半分くらいしかうたっていない。失われた音が無数にあるため、のっぺりした表現にしかならないんだと思います。

3 歌い方が素人の常套手段。リズム感の悪さと音痴であることが原因ですが、歌い出しの音程がずれていて、そこからなんとかあわせようと下から「うわぁああ」という感じでピッチを上げていっています。
これって、カラオケで素人の人が無意識にやってることなんですが、最悪の場合、本人は上手く歌えていると勘違いしていることすら有ります。
民謡を聞くと、歌い出しが「カーッ」と聞こえてくるくらい、ジャストのピッチで入ってきます。参考になると思いますよ。

4 高音で無理しすぎ。高音が全部フラットしています。キーを落としましょう。3つくらい。

5 英語が下手すぎ。学校で習った英語の感覚は捨ててください。下手な発音の学校英語があなたに染み着いているため、原曲を聴き取るときの雑念となっています。
英語なんかしゃべれない頭の悪いプロ歌手が、なんであんなに上手に英語曲を歌えるか分かりますか?英語を、文字ではなく、音楽として聞き取っているからです。

まあ、この位歌えれば友達とカラオケにいったら上手だねーと言われるんでしょうが、仕事にしようとか、人に聞いて喜んでもらうにはほど遠いと思います。

760 :しの:02/12/22 11:42 ID:ozETVD0Z
レスありがとうございます!

>>747
何かばれてますね。このとき初めてこの曲をスタジオでやったので、結構
緊張気味で歌ってました。多分それが声に現れていたんでしょうね。
歌詞としてはちょっぴり淋しい感じもあるので、ただ楽しいだけじゃない
感じも出したかったんですが、まぁ難しい顔してるように聞こえちゃダメ
なので頑張ります。

>>748
うーん、研究というか、物理的にどうやって出せるのかが全然わからない
んですよ…。昔から合唱なんかでソプラノの歌い方がわからなくて、別に
声が低い訳じゃないですがいつもアルトで地声でやってました。
練習あるのみなんですかね??


761 :ドレミファ名無シド:02/12/22 11:48 ID:???
>>760
聴きましたよ、めちゃ良かったです
デスペラードの時からファソですた(w
またちょくちょく遊びに来てうpしてください!
歌唱法とか詳しくないのでアドバイスはできないのです、すみません

762 :ドレミファ名無シド:02/12/22 11:54 ID:???
>>759
キツイこと言うけど、ちゃんとした指摘してて、あんたイイね。
ここまでいわれりゃ参考になる罠。

763 :ドレミファ名無シド:02/12/22 11:56 ID:???
>>762
でもここまでケチョンケチョンに言われると凹むだろなあ・・
それでも為になれば長い目で見て結果的にはやっぱり良いんだよね

764 :しの:02/12/22 12:04 ID:ozETVD0Z
>>トロピカルさん
お久しぶりです〜。感想嬉しいです。
そう、明らかに「出そう!」と力んじゃってるのはわかるんですが…。
どうしたもんですかね。

>>takoさん
ありがとうございます!どーにかこの悩みはいい加減解消したいです。
他の音源は…ちょっと漁ってみます。
社会人バンドはなかなかスタジオ入れなくって、ひとりカラオケする
時間もないし、家も超住宅街にあるし…。練習方法に苦労してます。

765 :ドレミファ名無シド:02/12/22 12:15 ID:8xoL1XJw
>>738

いいところ

選んだ楽曲と声質があっていると思います。

延びるところと緩やかなビブラートは結構気持ちいい。

わるいところ

延びるところは良いけど、気を抜いたところが、かなりフラットしています。
とくに、下から段階的に上がっているところ「おもいで〜」とか。

こういうところは、プロでも音痴な人(アムロとか)は出来てないんですが、録音して自分で分かっていますか?

自分は気を抜いたら音程がズレまくる!と思いこんでください。

気が狂うくらい、異様に神経質に、死ぬほど丁寧に歌ってみて、完璧なテイクを録音して自分の目標にしてみるとよいと思います。

766 :しの:02/12/22 12:29 ID:???
あ、たらたら書いてるうちに…。

>>761
ありがとうございます!励みになります。
わたしも他の人にアドバイスとかするのすごく苦手なので、心苦しく
なってすぐこのスレから遠ざかってしまいがちなのですが、自分に出
来る範囲で頑張ろうと思います。

767 :犬泉:02/12/22 13:29 ID:d/EN1IS+
多重録音でビートルズのサムシングをギターソロまで作ってみたんだけど
誰か歌える人いる?
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/s.mp3

ギターパートはまだ録音していない。
ギター房はたくさんいるからわざと抜かしてるよ。

768 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:07 ID:???
いつもお世話になっています。
ビートルズのサムシング歌ってみました。
前代未聞の辛口批評でお願いします。


769 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:08 ID:???

http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/Something2.mp3


770 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:34 ID:???
「サムスィング」であって、「さむすうぃんぐ」でねーよ!
笑われるぞ。
一体、どーしちまったんだよ。
それとも、釣りか?

771 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:35 ID:???
>ギターパートはまだ録音していない。
>ギター房はたくさんいるからわざと抜かしてるよ。

>わざと抜かしてるよ。
>わざと抜かしてるよ。
>わざと抜かしてるよ。
>わざと抜かしてるよ。

772 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:37 ID:65EuE2LG
スタジオで歌う時のセッティングの仕方教えてくれませんか
カラオケの音に近づけたいのですが上手くいきません
お願いします

773 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:40 ID:???
>>770
>>771

お前らさあ。
今まさにアホ犬泉なんぞに釣られちまってる魚の癖に

「釣りか?」

じゃねえよ・・釣りだから釣られたんだろ・・
釣りと分かってるんなら何であの馬鹿の期待通りのレス付けてやって
わざわざ釣られてやるんだ?
キティを調子に乗らせるな。

774 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:42 ID:???
>>773
>>773

775 :犬泉:02/12/22 14:45 ID:???
なんだなんだ?
釣りとか言っちゃってさ。
俺は天才釣り師でもない冴えない凡人素人コテハンだよ。

オオマジだよ。ホント

776 :ドレミファ名無シド:02/12/22 14:51 ID:???
ここにはドッグフードはないぞ395

777 :◆bGjo8HbgNI :02/12/22 14:52 ID:???
>>がなりさん
なにか言おうと思いましたが、>>759をみてやめました。
果報者ですな、がなりさん。
頑張ってください。
>>しのさん
はじめまして。
裏声のことが知りたいのであれば、高音スレの>>33のトロピカルさんの
レス、吟詠のサイトのヴォイストレーニング法を見てみて下さい。
あそこはいいですよ。
歌に関しては俺がアドバイスできることはないので、
コメント無しです、すみません。普通に上手いと思いました。

778 :◆bGjo8HbgNI :02/12/22 14:56 ID:???
>>775ゾヌ泉
ほっとくがよろし。
前はともかく、今の一連のやりとり。
どっちが荒らしか、普通に見ればわかる。


779 :犬泉:02/12/22 14:58 ID:???
>>775
だよね!釣り師なんて本当に心外ですよ。

780 :ドレミファ名無シド:02/12/22 15:00 ID:???
>>779
自分にレス
カコイイ!

781 :◆bGjo8HbgNI :02/12/22 15:00 ID:???
前 は と も か く


782 :ドレミファ名無シド:02/12/22 15:02 ID:???
>>781を
翻訳すると

今回は相手が厨房で向こうが悪いが、君が悪い場合も過去には多々あった。
調子に乗るなよコラ

だとさ犬泉

783 :犬泉:02/12/22 15:24 ID:d/EN1IS+
>>782
自分は犬泉ですよ。過去なんてありませんよ。
呼び捨てすんなよ。誰に向かって口聞いてると思ってるんだよ。(怒)
不敬罪でとっ捕まえるぞ。

784 :ドレミファ名無シド:02/12/22 15:27 ID:???
>>783
お前、ジジイだろ?
40は超えてるよな?

785 :717:02/12/22 15:39 ID:???
>>がなり氏

あ〜、後半アドリブだったんだ。
でも、アドリブでも音程がはずれていい訳はない。
これならウチで飼ってる犬の方がよっぽど上手くアドリブするね。(笑)
オレはこの曲はよく知らないが、伴奏を聴けば外れているのがよくわかるよ。
音感が悪いね。音価も悪いね。
自分がどんな音を出しているかわかってないでしょ?
音程とリズム感を鍛えるいい方法は「譜面の読み書き」なんだよ。意外でしょ。
自分の出している音が頭の中に音符として認識出来るようになると格段に音程とリズムがよくなるよ。
それが出来ると、崩すのも簡単に出来るんだ。
皆意外とやらないんだよね、とくにボーカルは! ミュージシャンなのになぁ。
で、他の基礎練習を量こなして、「やった気」になってしまう。
基礎練習に逃げてるんだよね。
練習の量をこなしているのに上達しないなぁと自覚している人は注意だ。
練習している曲ぐらいは譜面をしっかり見なきゃだめだ。
無ければ自分で書き出すつもりで。これは本当に力になるよ。
それらをやるだけで音程とリズム感は間違いなく向上する。
いいアドバイスでしょ? 金庫にしまっといてね。(笑)

786 :犬泉:02/12/22 15:46 ID:d/EN1IS+
>>784
ハズれだな。51。

787 :ドレミファ名無シド:02/12/22 15:52 ID:???
>>786
まじっすか
オヤジより年上じゃんw

スミマセンでした

788 :犬泉:02/12/22 15:53 ID:d/EN1IS+

小僧。これからは慎めよ。マジで


789 :ドレミファ名無シド:02/12/22 15:54 ID:???
ビートルズの「恋を抱きしめよう」を歌ってみました。
訴えられるくらいの辛口で評価お願いします。
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/We3.mp3

790 :ドレミファ名無シド:02/12/22 15:57 ID:???
>>789
お前、ただでさえ低いこのスレのレベルを
著しく下げてるからもう来なくていいよ。

791 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/22 16:40 ID:???
>>769(犬泉)
Something、コーラスの入りのタイミングが気持ち悪い程ズレてるんすけど・・・
揃えようよ。
>>789の方は、完成度が一割上がっただけあって、前よりいいよ。


>>758(takoさん)
>T-BOLANも好きですよー。しかし、誰も歌わないのはすでに過去の人だから?
まあ、おそらく・・・。あの渋くて熱いヴォーカルは大好きですけどね。
よし、うp予告。今度、自分がT-BOLANの曲で弾き語ったものをうpします。
結構練習してる曲を。ただ、今度って言っても、いつになるかは気分次第なわけですが(w





792 :ドレミファ名無シド:02/12/22 17:28 ID:???
>>760
物理的な方法を知りたい、といわれても正確に教えるのは無理だと思うよ。
声の出し方なんて、レントゲン写真でも撮らないことには正確にわからない。
このスレや教本とかには、いろんなやり方が書いてあって一応役に立つけど、
あくまでヒントとして参考するしかない。
どんなに上手く解説しても、完全には伝えきれない。
自分でいろいろ研究したり考えたりしながら、練習するしかない。
好きな歌をしっかり聴くことと真似してみることが、最初のうちは特に大事。

793 :ドレミファ名無シド:02/12/22 18:49 ID:???
モームスの声って鼻にかかりすぎ
ミックスでもなんでもない。
そんなもん奨励するトレーナーこの世にいるのか・・・

794 :しの:02/12/22 19:08 ID:???
>>優さん
教えて頂いてありがとうございました。
早速じっくり参照のうえ、自分なりに取り入れてみたいと思います。

>>792
やはりそうですよね…。
ただ、別に歌を練習とか勉強してないひとでも裏声は普通に出てたり
するので、何がいけないのかなぁと。
落とし穴があるのか、もともと持って生まれたものが足りないのか?
ボイトレにも行ってみたいのですが…。

795 :ドレミファ名無シド:02/12/22 19:49 ID:???
>>794
アイドルっぽいよね。歌い方。そっから一歩抜け出すのは
何かやんなきゃね。

796 :ドレミファ名無シド:02/12/22 19:58 ID:???
>>769
ウメェ・・

797 :がなり狂詩郎:02/12/22 22:10 ID:QjYhW5qB
さっきビデオ屋に行ってきたんですが、その帰り道、
「人生ってキツいのがデフォルトだよな。楽しい時ってのはキツさに目がいかなくなってるんだ。」
とかぼんやりと考えてました。
で、帰りついて>>759を発見。
「これぞリアルだよ!」の一言。(笑)

そんな話はさておき、あなたのお話は実にためになりました。
100万回誉められるより幸運です。早速コピらせて戴きました。
文面から察するにおそらくジャミロクワイが大好きな方で、冒涜?されたように思われたのかもしれません。
ジャミロクワイを徹底的に練習しようかと思って準備してたんですが、止めとくか…
canned heatはしつこくキーボードで弾きまくってるんですが、意外と譜割りはシンプルです。
ただそれをそのまま歌ってもなんか雰囲気出ないんですね。で、小細工してドツボにはまる。(笑)
>原曲の音の半分くらいしかうたっていない。
というのは楽譜に表せない(ピアノで表現できない)部分が表現しきれていないという意味でしょうか?
元の音感が悪いのはこの際置いとくとして。

あとジェイケイって歌う度に違う歌になりますよね?
多分CDのcanned heatも即興で歌ったものを編集して作ってると思うんです。(違うかな?)
ルーズに歌ってるものをかっちりトレースしようとするのは無理があるのかもしれません。
コラージュ的な手法で作られたブレイクビーツを生ドラムで再現するような無謀なチャレンジになるんじゃないかとか。
あ、逃げてますね。(笑)ルーズでも音楽的に気持ち良いのがジェイケイの凄さだと思います。

やるなら死に物狂いで完全コピーに挑むか、
開き直って同じオケで違う歌を歌うか。(おそらくジャズシンガーの素地が不可欠。)
どっちにしろジャミロクワイは鬼門なんでしょうか。
というか、やっぱりあれはジャズなんでしょうね。元来練習目的以外でコピーするものじゃないのかも。
好きなんだけどなぁ…器じゃないのか…とりあえず今はピアノに打ち込もう…

798 :ドレミファ名無シド:02/12/22 22:32 ID:???
>>797
グチャグチャ言っとらんで、何度でもチャレンジ。
次は認めてくれるかも知れないよ。


799 :がなり狂詩郎:02/12/22 22:37 ID:QjYhW5qB
>>785
なるほど、鍵盤で弾くことまではやってましたが、紙に書くまではしませんでした。
聴音の練習の時はやってましたが。
とりあえず、canned heatのメロディを採譜してみます。

800 :がなり狂詩郎:02/12/22 22:40 ID:???
今思ったんですが、楽譜に書ける部分は全部書いてみれば、
逆に楽譜に表せない要素が浮かび上がるのかもしれませんね。

その方針でリターンマッチいってみます。


801 :682:02/12/22 22:58 ID:+YZEngj3
皆さんコメントありがとうございました。ちょっと前までB’zしか歌って
なかったもので、稲葉が抜けないんですよね・・・w
B’zから離れようという事で、早速CD借りに行って来ました。
グレイでフォーエバーです。
グレイなんて普段歌った事なかったのですが、この曲有名なのでこれを選び
ました。今回もコメントお願いします。

http://poor.musical.to/clip/data/315.mp3

802 :682:02/12/22 23:08 ID:+YZEngj3
>>712さん
ぷつぷつきれるのは録音の仕方がおかしいんだと思います。。。
どうすればきれいに取れるか分からないんです。聞きつらくてすいません。

803 :ドレミファ名無シド:02/12/22 23:13 ID:4CBe1VYW
>>801
「HOW」EVER


804 :ドレミファ名無シド:02/12/22 23:18 ID:???
>>801
い、稲葉だ・・・。
グレイの曲ってわかって聴いてても、
「ん、B'zの曲?」って思っちまったいw

ただやはり物真似としては完成の域に達してるけど、
個人の歌唱力としてみるなら不満が残る。
稲葉本人があのアクの強い歌い回しでどれほど表現力に幅を持たせているか、
もう一度研究するべきだね。
君の場合は、「稲葉の一番特徴的な部分」をマネして、
それを一曲丸々続けているからつまらないんだ。
どうせやるなら「稲葉ならここでどう歌うだろう?」
ってとこまで考えて歌ってほしい。

ちなみに曲名は「However(ハウエバー)」、ね。

805 :682:02/12/22 23:18 ID:+YZEngj3
>>803
すいません。英語は・・・

806 :がなり狂詩郎:02/12/22 23:21 ID:???
度々すみません。
譜割りがシンプルとかしたり顔で書いてしまいましたが、
ジャミロクワイの曲のようなメカニカルというか器楽的なフレーズの方が
歌うには難しいのだと今頃悟りました。
普通に歌うのすら難しい歌なんだとようやく認識。

807 :682:02/12/22 23:23 ID:+YZEngj3
>>804
自分では普通に歌ってるつもりなのに・・・あー、稲葉が抜けない。
ものまねはよく友達の前でうけを狙ったり(B’z歌う時)する時
にはいいんですが、やはりまねだけではだめかなぁと思います。
違う歌手の歌とか歌ったりとかして、稲葉が抜けるのを目指します。


808 :ドレミファ名無シド:02/12/22 23:28 ID:???
>>806
声出すときに首に力いれているような気がする

809 :ドレミファ名無シド:02/12/22 23:30 ID:QjYhW5qB
>>682
知らない歌を譜面から起こすのはどうでしょうか?
それでも稲葉になる?

810 :804:02/12/22 23:38 ID:???
>>807
オレは別に稲葉を抜く必要はないと思うけど・・・。
いっそのこと稲葉を完全にマスターして、
そこからオリジナリティを探っていったほうがいいものができると思う。
君の場合はものまねが害にはなってないと思うから。
これで普通に歌ってるつもりなら無理しなくていいじゃん。

それでも歌い方を変えたいなら、童謡を歌ってみるといいよ。
特別歌手がいるわけでもないから、いくぶん素直に歌えると思う。
「チューリップ」とか「ぞうさん」とかね(大マジ)

811 :682:02/12/22 23:39 ID:+YZEngj3
>>809
譜面なんて音楽の時間しか見たことないもんで・・・
さすがに、音楽の時間は稲葉にはなりませんが。

812 :804:02/12/22 23:41 ID:???
・・・自分で書いといて何だが、

稲葉風の「ぞうさん」聴いてみたい気がする(汗)

813 :809:02/12/22 23:43 ID:QjYhW5qB
>>682
楽器を習ってみるのはどうでしょうか?
で、知らない曲をばんばんコピーしまくれば、嫌でもゼロから自分でやることになるんじゃないかなぁ。
というやり方を自分が今実験してます。(笑)

814 :804:02/12/22 23:44 ID:???
>>811=682
ちょっと待て。
音楽の時間に稲葉にならないなら
「普通に歌ってる」ってことだよな?

815 :ドレミファ名無シド:02/12/22 23:46 ID:???
>>801
うむ、一応上手い。でも、前のに比べると面白くも何ともない。
一本調子に聴こえる。

あなたはこの曲に何を感じますか?何を伝えたいですか?
たぶん、B'zの時はそういうのが頭にあったはず。
好きな曲なら自然とそう思うだろう。
有名だから歌いました、なんてことでは伝わる歌にはならないよ。

曲についてしっかり考えることは大事。
コピーから抜け出そうという段階では特にそう。
これは、精神論的な話だけではない。
楽器とかを活用して素の状態のメロディーを弾いてみたり、
譜面におこしてみたり、コードやリズムとの関連を考えてみたり、
詞の意味を考えてみたり。いろいろできるはずだ。

あと、いろいろ聴いて歌ってみようというのはそれでいいんだけど、
無理してB'zから離れようと思う必要はないよ(思ってないかもしれないけど)。
あなたが歌いたいと思う歌い方をすればいいと思う。
それよりも、曲についてしっかり考えてみること。
そうやっていろいろ分析することが、
自分なりのアプローチを思いつく土台になると思う。

816 :682:02/12/22 23:47 ID:+YZEngj3
>>814
いや、裏声で歌えって言われているので、自分ではなっていないと思う
だけなので、実際録音したら、これみたいに稲葉になってるかもしれません

817 :682:02/12/22 23:50 ID:+YZEngj3
>>815
>あなたはこの曲に何を感じますか?何を伝えたいですか?
たぶん、B'zの時はそういうのが頭にあったはず。
好きな曲なら自然とそう思うだろう。
有名だから歌いました、なんてことでは伝わる歌にはならないよ。

これ図星です。B’zの時はメチャ気持ちはいってました・・・
このスレにもあるように
>それは他人に肉体をあけわたすみだらな堕落なのかもしれません。

これが大事なんですね・・・反省しました。



818 :がなり狂詩郎:02/12/22 23:55 ID:???
>>817
俺なんかが悪ノリして書いた文章にそんなに反応せんでも…
ネタ半分なんだろうけど。w
あなたの才能と若さを羨みつつ、おやすみなさい。

819 :804:02/12/22 23:56 ID:???
>>816
今度ぜひ、授業をRECしてきてください!
・・・ダメ?

でも素直にも歌えるのなら一旦稲葉から離れるのもいいかもね。
色んなボーカルを聴いて練習すれば、表現の幅も広がると思う。
基本的には>>815さんと同じく、無理してかえる必要はないと思うんだけど。

820 :がなり狂詩郎:02/12/22 23:57 ID:???
>それは他人に肉体をあけわたすみだらな堕落なのかもしれません。

>>818はこれのことです。まぎらわしくてスミマセン。

821 :ドレミファ名無シド:02/12/22 23:59 ID:JwCUNwu3
>>818
おい、815はお前じゃないだろう。
でも、よくみたらID出してなかった。
証明する手段はないな。
マジレス長文書く時はID出すようにしているつもりだったけど、ミスった。

822 :804:02/12/23 00:02 ID:Q9+aiVze
>>820-821
ちょっとした行き違いw

823 :682:02/12/23 00:02 ID:uOmpDGc9
>>819
授業録音はちょっとw

稲葉も聞きつつ色んなボーカル聞いてみる事にします。
それこそB’zの影響で洋楽聴いてみようかと思い、手を出したのは
エアロ、ガンズ、MR、BIG・・・これじゃ稲葉だ・・・
B’z影響以外ではU2にハマりました(しかし、歌はめちゃくちゃ)
やはり、歌えるのは日本の歌手なんですよね・・

824 :682:02/12/23 00:04 ID:uOmpDGc9
↑日本の歌手が悪いって意味じゃないです

825 :ドレミファ名無シド:02/12/23 00:05 ID:???
>>820
確かに行き違いだったようですね。
いきなり失礼な言い方してすいませんでした。
日にちが更新されてしまったのでsage

826 :804:02/12/23 00:07 ID:???
>>823
だよねw >授業録音

やっぱキミは稲葉がめちゃくちゃ好きみたいだから、
オレ的には完全コピーをまず目指すことをお薦めするよ。
ではこれにて・・・。

827 :ドレミファ名無シド:02/12/23 00:17 ID:SP5I5qH5
はじめてうpします。
ELTのAll Arongを歌ってみました。
よろしくお願います
http://poor.musical.to/clip/data/316.mp3

828 :犬泉:02/12/23 00:18 ID:???
日本だったらまずは影山ヒロノブ兄貴の音源を聞くことだね。
BOYS BEがオススメ。癖のある2流ボーカリストを参考にしても
変な癖付いて周り道になるだけ。

外国だったら「王道じゃねーか」と叩かれそうだけど
カーペンターズやS&Gやらクイーンやらビートルズやら
ビーチボーイズやビリージェエル辺りを聴くべきだね。
まっ君たちにはちょっと敷居が高いかも知れないけど。。^^ll

829 :ドレミファ名無シド:02/12/23 00:22 ID:???
>ビリージェエル
>ビリージェエル
>ビリージェエル

830 :ドレミファ名無シド:02/12/23 00:22 ID:eUlsrCw0
>>682
ttp://www.bvt.co.jp/index.html
ここに書かれていることを隅々まで読むべし

831 :827:02/12/23 00:26 ID:SP5I5qH5
あれ、>>827これ聴けない・・・
私だけ?

832 :ドレミファ名無シド:02/12/23 00:28 ID:???
>>831
いや、オレも聴けない。

833 :827:02/12/23 00:29 ID:???
>>832
そうですか・・・

すみません出直してきます

834 :ドレミファ名無シド:02/12/23 00:42 ID:???
レベルの低い人間がレベルの高い人間の歌を聞くと誉めてしまう。
だがレベルの高い人間から言わせてもらえば、
明らかに自分のレベルの低さを自覚しているので
「なぜこの音源で誉められるのだ?」と不思議に思ってしまう。

そんなもんですよ。
本当は犬泉も思ってるんだろ?「なんでこんな音源で誉められるんだよ・・」って。
「もっと叩きまくってくれよ。」ってね。
満足したらそこで終わりですよ。お前ら
君たちはある程度満足しているようだけど。ウフフー

835 :んじゃテメーのはボコスカに:02/12/23 00:57 ID:???
>>834
叩きまくってやるぜ!うpしな!

836 :827:02/12/23 01:15 ID:???
できました。。。
よろしくお願いします
http://poor.musical.to/clip/data/316.mp3

837 :827:02/12/23 01:16 ID:SP5I5qH5
あげていいのかな?

838 :ドレミファ名無シド:02/12/23 01:27 ID:???
>>835
かかってこいや。誰にも文句言わせねー。俺がこのスレで一番上手いの
証明してやるよ。夜露四苦ぅ?
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/Something2.mp3

839 :ドレミファ名無シド:02/12/23 01:29 ID:???
中学生の彼の話だけど、初めはちょっと思ったけど、いまは大してモノマネになってないんじゃない。
何が悪いかは、活舌だと思うよ。
ハッキリ発音したら、別にって感じになると思うよ。
ところで、さすがに子供だけあって、高音でるねー。
これはワラタ。
そのまま行ければすごいね。

840 :ドレミファ名無シド:02/12/23 01:32 ID:???
>>839
どう聴いても1番じゃないな。
過去すべてあわせたら、10番にも入れないな。
カラオケが上手だねレベルだな。
それにしても、エフェクトで聴きにくい音源だ。

841 :ドレミファ名無シド:02/12/23 01:37 ID:???
ディボンが定期的に紛れ込んでくる。
隔離スレ立ててあげていいか?
ここまで荒らされると気分が悪い。思う壺だろうが、

842 :ドレミファ名無シド:02/12/23 01:47 ID:???
>>836
ヘッドホンして原曲を聴きながら・・・ってとこかな?
もしそうなら元々のボーカルがガイドになるから歌いやすかったんだと思うけど、
原曲を知らないオレでもメロディがわかったから音程感は及第点に達してると思う。
微妙に音程がズレるところとか、ビブラートが不安定になるところもあるけど、
それでも初めてのうpにしては(多分初めての宅録?)緊張の中よくやったほう。
声質もいいし、再度のチャレンジに期待する。

その際、アカペラでなくオケ入りで聴いてみたいね。
(生バンドとは言わないまでも、せめてカラオケ)

843 :ドレミファ名無シド:02/12/23 01:49 ID:???
>>836 そうそう。今度もカラオケ気分で歌って。

844 :827:02/12/23 01:52 ID:???
>>842
レスありがとうございます。
原曲のCDはどこかにやっちゃったので、
音程がきちんとあってるかどうかはわからないのですが・・・
音程がずれてるところって、いきなり高音に入るところでしょうか?
上手い出し方がわからないんです・・・
練習すれば上手く出せるようになるんでしょうか。
あと、ビブラートって具体的にどういったものか知らないんです。初心者ですみません。
また練習してチャレンジします。
ありがとうございました!!

845 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:10 ID:???
>>836
うpお疲れ様です。
出来たら1コーラス目のサビまでは通して聴きたかったですが。
発声、歌唱についてはここの住人の詳しい方々からアドバイスがあると思います。
私は抑揚についてだけコメントさせて下さい。
例えばこの曲だと、Aメロ出だし「ショゥ ウぃンドぅおにいー、映る」
までは音符が半音しか上下せず動きがとても少なく、次の「すがあーたをーみてー」の
姿の「が」からメロが一気に上下に動きますよね。
こういうメロディの特徴的な動きは事前にきちんと読み取り、
そこを意識的に強調して気持ちを吹き込むことで、メロディは更に生きたものになりますよ。
今だと全ての言葉を平坦にサラッと流しているために、メロディの持つダイナミズムが死んでいます。
「あたたーかいー声ー」の声などもそうですし、それまで動かなかったメロディが急に上下する所は
一番分かりやすく抑揚を付けられるポイントですので、研究してみて下さい。
あと、突然一音をハイトーンで伸ばしたりして強調するとそこだけマイクに入る声が大きくなったりします。
そういう箇所は声の大きさを落とすのではなく、マイクと口の距離を離しコントロールすると良いです。
抑揚を大きく付けるシーンでハイトーンになるとマイクを口から遠く離す歌手がいますよね?
ああいうのも参考に、上手な歌手がどうやって声をコントロールしているのかを研究して盗むのも大事です。
また聴かせて下さい。


846 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:11 ID:???
>>828
影山ヒロノブも癖はある方だと思うが。
悪いって事ではなくてね。あの癖がひとつの魅力になってる。

犬泉様とお近づきになりたい方はコチラ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040354736/

847 :842:02/12/23 02:13 ID:???
>>844
え・・・あれ正真正銘のアカペラ?
だとしたら音程感はかなりいいほうじゃない?

>音程がずれてるところって、いきなり高音に入るところでしょうか?

そうそう、♪〜暖かい「声」〜のあたりフラットしてる。

>ビブラート

いや基本的には出来てる。
出だしの「ため息ついた〜」までは揺れ幅が不安定だけど、
そこからはノッてきたのか、いい感じのビブラートがついてる。

技術的にはほぼ申し分ないと思うよ。
これからの課題は、多少丁寧さを捨ててでも、
感情表現・抑揚を意識することじゃないかな。

いずれにしてもマジもんのアカペラでここまで聞けるのはたいしたもんだ。
おそれいった。

848 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:13 ID:???
マジで犬泉って才能あると思う。今日のアップされた音源で改めてそう思った。

849 :犬泉:02/12/23 02:20 ID:???
基本的に女のボーカル志望ってレベル高いね。>>827とかさ。
オーディション番組見てもそう思うわ。日本の音楽界見ると殆ど女ばかり。
ただすぐ廃れて行ってしまうのもまた女ボーカルではあるが。。
またここの脳無しの馬鹿住民が目を覚まして
>>827の音源を聴いたらベタ誉めしてハアハアレスすんだろうな。
まさに火を見るより明らか。(w

そしてキモく感じ>>827は去るっと。
今日の夕方辺りが楽しみだな。。ククッ

850 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:20 ID:???
「盲」犬注意

851 :犬泉:02/12/23 02:23 ID:???
マッタク キノキイタ レス カエセナイ ノ カヨ。
ッタク ドシロウト ダナー オイ。^^?

マッ・・・シロウト ニ オレ level ノ レス ハ ムリ カ・・・?

852 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:28 ID:???
犬泉って今、


  5   1   歳


な訳だが。
もうすぐ定年のいい歳したジジイがこれかよ・・

853 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:30 ID:???
まあいいさ。ユカイなおじいちゃんじゃないの。
こんなクソスレ放っといてさ、>>846の所で遊ぼうよ。

854 :759:02/12/23 02:41 ID:GhnGXP1Y
このスレでうpしてる人達ってマゾですか・・・と一人つぶやきながら、日曜日の深夜こうやってキーボードに向かっています。
正直、がなりさんの歌を聴いて、「まさにこれは俺だ」と感じたわけで、それであれだけ「リアル(>>759)」な感想を書くことが出来たのであります。
ただ、俺には自分で自分のへたさ加減が自覚的である分、他人にわざわざ指摘して貰って貶められるという勇気がなく、少しばかりがなりさんの方がいじめられることに対して快感を覚える方の人間であった、それだけの違いなのかも知れません。
ただ、がなりさんも、自分に何が不足しているのか、良くわかっておられるようです。
そして、結局不毛な結論に至ることも薄々感じているのではないでしょうか。
過去、数多のボーカリストがこの手の曲にチャレンジしていって単なる物まねにすらとどかない、久保田利伸がどれだけ血の滲むような努力をしようと、その努力に対しては敬意を払うことにはやぶさかでないにせよ、歌そのものにはまるで心が動かされない。
しかし、絶望の淵から生まれる希望もあると思います。今からでも遅くないですから。

855 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:47 ID:???
>犬泉
プロは10の実力を持っていて7の力で歌う
10の実力を持ってると勘違いした素人が7の力で歌ってみた、それがオマエ。
素人のすかした歌を誰が聴きたいか。
水洗便所に下痢をしたときの液体だよ、お前は。

下手なりに頑張れば振り向く人もいるかもしれないよ。

856 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:48 ID:???
>>769
ディーボンっぽい

857 :827:02/12/23 04:39 ID:???
>>845
すみません、1分になると自動的に切れてしまうんです・・
>こういうメロディの特徴的な動きは事前にきちんと読み取り、
>そこを意識的に強調して気持ちを吹き込むことで
これは、「すがあーたをーみてー」でクレッシェンドをかけていくようなかんじでしょうか?
てことは、出だしの「ショーウィンドーおにー」の方も小さく歌った方がいいんですかね・・・
それから、サビに入る前の「歩いてゆーこおー」のところで大きくしていって
次の「あたたーかいー」につなげた方がいいのか、と思ったんですが、
抑揚をつけるとなると逆で、ガラッと印象を変えるような歌い方がいいんでしょうか。

歌詞から言葉の抑揚を汲み取ることも大切なんですね。
意識して歌えるように練習します。ありがとうございます。

>>847
音程感は・・・どうなんでしょう(;´Д`)
絶対音感の練習とかもしてるんですけど、ほぼハズレるんですよ。

高音出すところも練習が必要なんですね。
てかいきなりの高音難しい・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。歌って奥が深いですね。
あと出だしのビブラートですね。
歌う前に発声練習するとかでいいのかな?

歌での感情表現っていうのも難しいですね。やっぱ練習あるのみかあー!!
頑張るぞー!!!

858 :ドレミファ名無シド:02/12/23 05:34 ID:GhnGXP1Y
>>806

>度々すみません。
>譜割りがシンプルとかしたり顔で書いてしまいましたが、
>ジャミロクワイの曲のようなメカニカルというか器楽的なフレーズの方が
>歌うには難しいのだと今頃悟りました。
>普通に歌うのすら難しい歌なんだとようやく認識。

あれを器楽的と捉えたらそりゃまずいんでないの。
1音を8つくらいのピッチに分解して追って行けるんなら別だけどさ。

あれを「普通に」歌えなければ、歌ってることにならないと思います。
一生懸命ピッチを会わせようとしている時点で既にグルーブは失われているという罠。

859 :845:02/12/23 05:50 ID:???
>>857
>>「すがあーたをーみてー」でクレッシェンドをかけていくようなかんじでしょうか

厳密に言うと違います。
「が」ta「を」mi「て」この3音を他音とどう区別するかが
Aメロの旋律的流れの中では大事なポイントです

とだけお伝えしておきます。
なぜその3音なのか、そしてそれをどう処理するかは
ご自分なりに考え試行錯誤して実験した方が結果的に早くメロディがご自分のものになります。

>>出だしの「ショーウィンドーおにー」の方も小さく歌った方がいいんですかね
>>それから、サビに入る前の「歩いてゆーこおー」のところで大きくしていって

などもそうですが、誤解を与えてしまったかも知れませんが、
抑揚の大切なポイントは声を大きくしたり小さくしたりという、
つまりクレッシェンド・デクレッシェンドのボリュームの変化そのものよりむしろ、
声が大きくなる事に付随して得られる声のトーンの変化やニュアンスの方にこそかかっています。
これも言葉で書くと分かり難いでしょうが、歌が平坦にならないようにするにはどうすればいいかを
自分なりに考え試行錯誤(勿論クレッシェンド等含め)するのが、結果的には最短距離であなた独自に良いものが得られます。
個体差がある歌唱理論について、技術的にこうした方が良いというアドバイスを掲示板で言葉だけでやりとりすると
誤解こそ生まれます。それはご了承頂きたい。

あと発声については、本格的に考えるなら一度トレーナーのところで実際にマンツーマンでボイトレを受けた方が良いでしょうね。

860 :ドレミファ名無シド:02/12/23 13:08 ID:???
>>850
盲目犬

861 :犬泉:02/12/23 14:38 ID:???
I want it all...
I want it all...
I want it now!!

862 :827:02/12/23 15:40 ID:???
>>859
なるほど・・・すみません、誤解してました。
流れの中で大事なポイントってあるんですね。
原曲を聴いてみたりして、朝から考えているんですが
まだ いまいちそれがつかめません。
歌が平坦にならない歌い方の研究をもっと積んでから
もう一度同じ曲でうpしたいと思っています。
でもこうやって探すのも楽しいですね〜♪歌ってすごい。
重ねてアドバイスありがとうございました!

863 :ドレミファ名無シド:02/12/23 16:25 ID:???
平井堅って安心して聞けるだけで
心の躍動とかに欠けるな
とくにゲージンと比べると

864 :ドレミファ名無シド:02/12/23 19:56 ID:???
ライブ時に小型のチューブ・プリ・アンプ持ってくる
人っていませんか?ブルースやってるんですが、古いレコード
みたいにちょっとローファイでも太い音にしたいんですが
このアイディアどうすかね?

865 :a:02/12/23 20:01 ID:???
こんにちは。
ビーズを歌ってみました。
やっぱり私も物マネになっちゃってますでしょうか?

http://poor.musical.to/clip/clip.cgi

866 :682:02/12/23 22:30 ID:9zyBRffp
>>839さん
コメントありがとうございます。
>中学生の彼の話だけど、初めはちょっと思ったけど、いまは大してモノマネになってないんじゃない。
何が悪いかは、活舌だと思うよ。

いつメリは稲葉に合わせて歌っていたので・・・
活舌ですか。言われてみれば、はっきり発音ができてないと思いました。

>>827さん
僕、ELT大好きなんですよ。持田さんがスッゴイ大好きです。
この曲CDで何度も聞きました。827さん凄いいい声です。

867 :682:02/12/23 23:12 ID:9zyBRffp
英語の曲も歌ってみました。英語なんて初めてなのでちょっと不安ですが
B’zでReal Thing Shakesです。ぶっとんでます・・・w

http://poor.musical.to/clip/data/320.mp3


868 :ドレミファ名無シド:02/12/23 23:37 ID:???
>>865
上手いと思いました。
稲葉というよりヒムロックっぽいような気がする。

869 :ドレミファ名無シド:02/12/23 23:41 ID:???
>>867
最初の方は声が苦しそうだけど、後半部分はなかなかいいですね。

870 :ドレミファ名無シド:02/12/23 23:49 ID:???
>>865
表記はこうね
http://poor.musical.to/clip/data/319.mp3

まず音程が外れまくってる。
ところどころズレるのならわかるけど、
ズレっぱなしで突っ走ってるところが多すぎる。
特にBメロ。

歌い方については>>682と同じく、
稲葉の一部分しか見えてないモノマネ宴会芸レベル。
口とんがらがして歌うのやめい。

>>867
たしかにぶっとんでるな。
・・・ってゆーかいい表現しすぎ。
こういうのは「終わってる」って言うんだ。
無理な高音と英語に挑戦した熱意は買うが、
もう少し簡単な曲からコピれば?

871 :682:02/12/23 23:56 ID:CUnVTxyU
>>870
すいません。お恥ずかしいものを・・・確かに終わってるw
これは半分ネタだと思ってください。高音はそれほど問題なかったんですが
英語・・・
簡単な曲からコピーします。すいません。

872 :ドレミファ名無シド:02/12/24 00:23 ID:cU4bl5SV
すいませんが名古屋のいいボイストレーニングがあったら教えてください。おねがいします。

873 :犬泉:02/12/24 03:50 ID:???
↑地域ネタは笑えねーぞ。

874 :ドレミファ名無シド:02/12/24 03:58 ID:???
大泉(おおいずみ)51歳、2ちゃんにて死す

875 :ドレミファ名無シド:02/12/24 04:47 ID:9x6B+pRe
たしかに日本人の男性と女性では女性の方が上手いのが多い。
カラオケで漏れて聴こえてくる歌も、男性は普通に下手だが女性は普通にオリジナルの歌い手と同じくらいは歌えてる事が多い。
なんでだろ、なんでだろ、なんでだなんでだろ。
正直羨ましい、
;857=827
音程感は・・・どうなんでしょう(;´Д`)
絶対音感の練習とかもしてるんですけど、ほぼハズレるんですよ。

この発言から察するとこの子は音楽の知識が乏しい、絶対音感の練習なんて大人になってからやってもつかないぞ〜
にも関わらず歌はイケる、ボイトレ受ければ余裕で公共で流して差し支えない声でしょ

ビブラートにしても素人では男より女の方が使える人多いよね、開拓されてない自然なビブって好きだ〜
最近一緒にカラオケ行ったコなんかしっかり息も通ってて「おいおいあんた歌練習した事無くてコレかよ」って少し凹んだよ、こっちが苦労してやっと・・

なぜだろう


876 :ドレミファ名無シド:02/12/24 05:28 ID:???
>>875
キモいよ、お前。

877 :ドレミファ名無シド:02/12/24 13:03 ID:nn1OXm21
稲葉ってものすごいいっぱいエフェクト掛けてるけど、コピーする人はそこまではコピーしないの?

「歌は生」という固定観念があるんじゃない?

これからはヴォーカリストもエフェクトボードを持ち歩く時代だ!

878 :ドレミファ名無シド:02/12/24 13:05 ID:???
>>875
キモい

879 :ドレミファ名無シド:02/12/24 13:08 ID:???
なんでだろ、なんでだろ、なんでだなんでだろ

880 :ドレミファ名無シド:02/12/24 13:31 ID:???
>>875は高音スレのファブリーズ

881 :ドレミファ名無シド:02/12/24 14:38 ID:???
>>875
女の人はある程度声高いから、男みたいに苦しみながら歌わなくても良い。
だから子供の頃から常に歌を口ずさんでるから、最近やる気になった
お前たちとは違って上手い。それは当たり前のこと。
それと練習していない訳ではない。彼女なりに毎日口ずさんでいることが
練習に繋がっている。

882 :ドレミファ名無シド:02/12/24 15:05 ID:xUASEgi/
>881
んな単純な事じゃないと思う
第一、最近やる気になった、って誰だよ!
しかし本当におんなの方が上手い人多いね

883 :ドレミファ名無シド:02/12/24 15:11 ID:???
ちなみに日本では男より女の方が人口が多い。
でもそれだけじゃー片付けれないな。
オーディション番組見ても安心して聴いてられるしね。
ヴォーカリストスレは男ばかりだが本当に聴いてられない。
まさにカラオケレベル。

884 :ドレミファ名無シド:02/12/24 15:22 ID:???
歌は天性の才能ですとか言うヤツは大抵男。


885 :ドレミファ名無シド:02/12/24 15:27 ID:???
ここは男ばっかりだけど
逝ってたボーカル学校の生徒は男4人女30人ぐらいだった・・・・
そりゃ女の方が上手い罠。

886 :ドレミファ名無シド:02/12/24 15:32 ID:???
お前ら、いつまでそんな低脳な議論してんの?
延々と男女比の議論やって何の足しになんの?

「上手い奴は女の方が多い」
「いや、もともと歌手志望者の男女比率が・・」


馬鹿ですか?


887 :ドレミファ名無シド:02/12/24 16:41 ID:???
性別の違いで歌とか意識がどう違うかという
話は漏れも好きじゃないんだけど。
女の人は自分をきれいに見せようとする意識は強いんじゃないかな。
それが歌にも表れていい結果になることもあるし、
こぎれい過ぎるという弱点にもなりやすい。

個人的に、このスレでさばさばしたこぎれい女性ボーカルはちょっと食傷気味。
一回ぁゃゃみたいなブリブリアイドル系が聞きたい。
ごまっとう不可。あくまでブリブリなやつ。
コピーでも自分の解釈でもかまわない。
誰かやってくれ。俺のぁゃゃ募集(w

888 :杉本あやや:02/12/24 16:46 ID:???
何でテメーのために歌わなきゃならねーんだよ!

889 :ドレミファ名無シド:02/12/24 16:52 ID:???
>>888
まあ、そんなマジに受け取るな。
半分はネタだ。
でも、こぎれい系が多いような気はするので、
半分は本気。

890 :ドレミファ名無シド:02/12/24 17:06 ID:izl0lmqT
メリークリスマース!!
ボーカリスト同士パソコンの前で祝おうわーいわーい

891 :ドレミファ名無シド:02/12/24 17:17 ID:???
うちは真言宗だが何か?

892 :ドレミファ名無シド:02/12/24 17:26 ID:9Z577FRL
メリークリトマス!!!

893 :犬泉:02/12/24 17:33 ID:???
俺は新興宗教だからクリスマスなど関係ない。
クリスマスなんてマスコミと企業がガッチリ握手して作ったイベント企画だろ?
何踊らされてんだか。。

オマエら本当にロックボーカリストか?
俺が言ったようなこと歌ってみろよ。

894 :ドレミファ名無シド:02/12/24 17:35 ID:???
>>887
男も可?

895 :ドレミファ名無シド:02/12/24 17:41 ID:???
たぶん、可。

896 :ドレミファ名無シド:02/12/24 17:54 ID:???
ヴォーカリストスレでブリブリアイドルはやめて
名前が泣くよ。場違い。


897 :ドレミファ名無シド:02/12/24 18:36 ID:???
まー今のこのスレのレベルじゃOKだと思うがね。

898 :ドレミファ名無シド:02/12/24 19:09 ID:???
そうかな上手い人もたまにはいると思うけど
4、5人はいたよーな。


899 :ドレミファ名無シド:02/12/24 19:12 ID:???
だけどヘタクソはもっと多いってことでしょ。

900 :ドレミファ名無シド:02/12/24 19:44 ID:???
にくきゅー氏はどうされたのか・・・。 ミートボール、カムバーック!

901 :ドレミファ名無シド:02/12/24 21:26 ID:???
氏五人って誰よ?

902 :がなり狂詩郎:02/12/24 21:47 ID:???
えーとね。はっきり言って、私は>>759で書かれたようなことくらいじゃ大して傷つかないんです。
公害とか発情期の牛の泣き声とか言われても、そよ風に頬をなでられた程度だよ。
顔や実名をさらしてるっていうなら別ですが。
何故って?毎日の迫害はあんなもんじゃないから。
地域の住民は俺が近付くと顔を伏せて小走りで逃げる。ガキは指差して笑う。エレファントマンみたいな人生なのよ。
精神科通院歴はあるわ、犯罪歴はあるわ、彼女いない歴は年齢とイコールだわ。
友達と海や山へ遊びに行ったことなんて一回もないし、ドライブになら一回だけ行ったことあるけど、
その唯一の友達(何と東大出!)は精神病院への入退院をくり返した挙げ句、どこに行ったか分からなくなったし。
「道に迷ったらつらい方を選べ!」とかハッパかけてくれてた先輩は自殺しちゃったしさ。
ネタだと思うでしょ?ネタであって欲しいよ。(笑)

だ か ら 歌 や め た っ て 他 に や る こ と な い の !

903 :がなり狂詩郎:02/12/24 21:48 ID:???
昔は俺も、何とか幸せになりたいと願ったさ。
でも、ある日悟ったのよ。自分がそんな目にあっても仕方がない、ろくでもない人間だってことに。(笑)
死ぬまでくだらない毎日をくり返すんだなぁとさらりと納得出来た訳です。水が高い所から低い所に流れるように。
そういうのをマゾヒズムだというんなら、多分私はマゾヒストなんだろう。759さんの指摘は的を射てると思う。
でも俺に言わせれば、「悟りを開いた」とか「解脱した」とかいうの、あれ単にハードマゾに目覚めただけだろ。
多分、脳科学からすると同じことなんじゃないの?ためになる説教がついてくるかどうかくらいの微々たる違いでさ。
まぁ、俺のマゾっけなんて知れてるよ。ホントにマゾなら、顔写真と実名もうpするだろう。(笑)

俺みたいなつまんない人間に楽しめるのは、ブラックミュージックか子供の頃夢中になったヒーローのテーマソングのみ。
他は完璧に不感症。何を聴いても歌っても何とも思わない。
ジャミロクワイ(ジェイケイは白人だが。)を歌うのだって、何度もチャレンジしては諦めてる。
不毛なことやってるって、本当に分かってるつもりです。
でもケミストリーだの平井ケンだの聴いても歌っても(歌ったことないけど)何とも感じないです。
もし仮にやればそこそこに歌えるのだとしても、全然やる気ないです。

結局何が言いたいかというと、俺、今から引き返しても、暖かい家庭とか、恋人とか、友達とかが迎えてくれる訳じゃないんです。
単にやめるメリット無いのよ。人生から唯一の楽しみ(音楽)が消えるだけ。
「夢や希望など全く持たずに一生懸命やってます。」と言ってもピンとこないでしょうか?

>>759さんのおかげで普通の人っていうのは凄く感受性が豊かなんだと分かりました。
たかが歌を悪く言われた程度でハートブレイクなんて羨ましい。俺に表現力が無いのも頷けるよ…


904 :がなり狂詩郎:02/12/24 21:49 ID:???
>>858

>あれを「普通に」歌えなければ、歌ってることにならないと思います。
>一生懸命ピッチを会わせようとしている時点で既にグルーブは失われているという罠。

おそらくジェイケイ本人もCDと全く同じに再現するのは至難の技なんじゃないかと思われます。
だから、死に物狂いで完全コピーするか、自分なりのフェイクで歌うか、という話になり、
まずは書けるだけ楽譜に書いてみようかと。

>あれを器楽的と捉えたらそりゃまずいんでないの。
>1音を8つくらいのピッチに分解して追って行けるんなら別だけどさ。

可能な限り五線譜で表したものを完全コピーしてみようかという話だったのです。
あれ、鍵盤でメロを弾くのは易しいです。(もちろん近似的なものでしかないのだが。)
まずそれをやれば細かなニュアンスも少しはつかめてくれるのではないかとか、そういう話でした。

905 :むけいち:02/12/24 21:51 ID:???
歌が好きなんだろ、素直に好きって言っちゃえよ。

906 :がなり狂詩郎:02/12/24 21:52 ID:???
>>902>>903>>854へのレスです。
長過ぎて投稿できなかったので二つに分けました。

907 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:03 ID:???
>>902
なんの犯罪歴があるか、出来るだけ詳細に教えてちょ! 

908 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:09 ID:???
>>902
もしかして、さ○○○く○○さんですか?

909 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:10 ID:???
>>904
いわゆるブラックミュージック、ひいてはブルース、
そういった音楽ではブルーノートが用いられる。
この音程は、五線譜や鍵盤では完全に捉えることができない。
それ、わかってる? 

910 :がなり狂詩郎:02/12/24 22:12 ID:???
>>907
パンチ一発、罰金15万です。地味でスマソ
検事さんが「君がここに来たのは何かの間違いだ。」と言って特別に出してくれました。

911 :がなり狂詩郎:02/12/24 22:14 ID:???
>>908
誰ですか?それ。

912 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:16 ID:???
>>911
とぼけるな! 俺はわかっているぞ! (笑
まぁ、とりあえずメリークリスマス!  元気かよ? (笑

913 :がなり狂詩郎:02/12/24 22:17 ID:???
>>909
だから、音感が悪い俺だから、とりあえずは12音階で音をとるところから始めてみようかと言ってるんですよ。


914 :がなり狂詩郎:02/12/24 22:19 ID:???
>>912
恥ずかしいビデオ第二弾、お送り出来るかも知れません。
いりますか?

915 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:23 ID:???
>>913
おばちゃんの合唱団レベルでも、平均律はハーモニーがにごるから
メジャーの3rdを少しさげて純正律で歌うんだよ。
ブルーノートぐらいは練習すれ。

916 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:24 ID:???
>>913
まあ、練習のことは好きにやればいいさ。
それより、ついでにブルースの話をもう少し続けよう
悩みがあるのは誰しも同じ、あなただけがつらいわけじゃない。
Everyday I have a blues.
BBキングは何年も何度もステージでそう歌う。
スターとして華々しいステージに立つときも、囚人の前でも変わりなく。
だから、文句をたれるのはもうやめたら?
もし、BBキングを知らないのだったら一回聞いておいた方がいいかもね。
彼の歌うブルースに癒されて、態度を一変した囚人もいるらしい。

917 :912:02/12/24 22:27 ID:???
>>914
まったく記憶にありませんが。(笑

918 :がなり狂詩郎:02/12/24 22:42 ID:???
>>915
ピアノで出ない音なんてどうやって練習すれば…
今歌習うためにバイト増やそうとしてるんだけど、なかなか上手くいかない…

>>916
凶悪犯ですら心を入れ替えたんだからお前も、ということですか。
キングさんはモントルーのを見たことあるけど、ビデオどこやったかな。
一度ちゃんと聴いてみたいとは思ってましたよ。

>>917
え、オ○○○○デ○さんじゃないんですか?
じゃあ、オ○○○カ○○○さん?

919 :みいこ:02/12/24 23:35 ID:???
「オオヒラ」にきまってんじゃん!
あいかわらず、グズグズ言ってるね。(笑)
元気だしてがんばってね!
スレちがいで他の住人さんに迷惑なのでこれぐらいでサヨナラ〜♪


920 :ドレミファ名無シド:02/12/24 23:41 ID:???
がなりさん文才あるから詩を作って、それでメッセージシンガーになる!
声もでかいし弾き語り路線に変更しる!

921 :ドレミファ名無シド:02/12/24 23:51 ID:???
なんかしめっぽくなちゃたんで、だれか一曲たのむ。

922 :ドレミファ名無シド:02/12/25 00:39 ID:b9kxW47d
がなりさん、ネタじゃないですよね。759です。

迫害したつもりはないんですが、自分の歌のようだったのでついきつく言ってしまいました。俺は自分がとんでも無く下手だと思ってて半ば憎んでいるから。

なつくつもりはないけど、俺も前科者。俺はきっちり起訴されました。おかげで罰金はないけどまだ弁当持ち。1年6ヶ月の3年。あほらし。

でもおいおまいら、ここまで正直に自分の事語れるか?

そこまで堕ちた人間なら、がなりさん、徹底的に自分のこと歌ってみたらいい。

下手になびくより、妙に物わかりのいい奴より、他人のことなんかまるで考えない奴の方が人の心を打つこともあると思う。

おれには引きずり上げてくれた仲間がいるから、人のために生きるよ。

923 :ドレミファ名無シド:02/12/25 01:12 ID:???
なんかブルーノートを五線譜でマスターしようなんて無理あるよね
理屈はきっかけに過ぎないでしょ

924 :ドレミファ名無シド:02/12/25 04:03 ID:???
すべてのボーカリストのかたへ

メリークリスマス

925 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/25 07:17 ID:???
超亀レスにてスマソ。

>>801(682さん)
基本的な歌唱力はあると思います。
俺が気になったのは、発音。
「いきゅせんのであい わきゃぁれすべて〜」みたいな。
「e」の母音が、ベターと横に広がりすぎな気がしました。
声の出し方も、無理矢理押さえつけて雰囲気作ってる印象がありました。
素直に息を出した方がいいかと思いました。

>>827さん
イイ!です。こういう、ちょいと息の成分が、あくまで自然に混じった
キンキンしない女声ってのは好きな所です。
ELTの人自体、さほどクセのないジャストな歌唱だからか、そういった良い部分、
クセのなさ、ってのを身につけられている、そう思いました。
こういう人は、俺みたいな妙なクセだらけの人と違って、すんなり成長しやすいと
思います。
少しだけ、バックがついた時に埋もれてしまいやしないか?
そんな事を心配してしまいました。ホントに微妙な話ですが、危うくフラットしそうに
なる所が感じられたからです。
とはいえ、これはあくまで今現在の俺の予想。
もしよかったら、今度、バックの入ったものを聴きたいな、と思いました。

926 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/25 07:28 ID:???
>>865さん
これは、先に例のスレで聴いちゃいましたからね(w
稲葉っぽさも結構感じられ、確かにヒムロックっぽさも、言われてみりゃかなり感じた。
(特にサビ)
まあ、ヒムロックファソな俺にとっては嬉しい事ですが(w
BOΦWYのナンバー歌ったらどうなるんだろう?とかワクワク想像してみたり(w
全体的に、ウマイです。
音程に関して、>>870さんの言うような事も感じたし、
惜しくも上がりきらない、ってのが多いと思いました。
そのため、歌が突き抜けてこないのがもったいないです。
歌唱力あるし、声イイし、期待できますな!

>>867(682さん)
これは・・・( ゚Д゚)ポカーン って感じですた。
もうグダグダっす。
聴いてる人が完全に置き去りっす・・・
サビはまあ安定しててイイんですが。
声はイイですし、誰かが言ってたように、簡単な曲から練習、歌いこみを
していってみては?と思いました。

927 :がなり狂詩郎:02/12/25 14:21 ID:???
>>922
ども、私も起訴されました。略式の裁判で済みましたが。
もっと長く入っていなければならないところを短く切り上げてくれたということです。
通院歴があると厳しいですから。(笑)

今朝は最悪の目覚めでした。昨夜はグダグダいらんこと書いちゃったなぁ。って。
出来ることなら一生寝てたい気分でした。
陰鬱な気分になった人がいたらごめんなさい。
今日は職場で誕生会やってもらったんですが(といっても畑でケーキを食べるだけ)、
もう一生この幸せを噛み締めて生きていけるなぁなんてマジで思いつつ、
同時に、その後我に返った時の落差による自爆のダメージも知りつくしているので複雑でした。
実際今はへこみの極地にいます。
俺を殺したい奴は俺に極上の快楽を味あわせればいいのかもしれない。
その後、勝手にダイブするだろうから。(なんか「まんじゅう怖い」の話みたい。)

902のような文章書いちゃうと、私が毎日苦虫を噛み潰したような顏して暮してるように
思われる方もおられるかもしれませんが、いっつもニコニコ朗らかですよ。
どのくらいにこやかかと言うと、マゾ説流されるくらいです。(笑)
キツそうな顏するやつは、そうすることで無意識に人の情けを期待してる訳ですが、
俺はそんなのアテにしてないので、いつも笑ってます。
だから、クリスマスにホテルでチキン食ってるような奴のほどこしなんて死んでも受けたくないです。(余談)
あと、意外なことに?ボンボンです。メシを食うのが早くても遅くても怒られるようなスゴイ家です。

という訳でこれでまた元の陽気ながなり狂詩郎に戻ります。

928 :ドレミファ名無シド:02/12/25 14:43 ID:???
>>918
念のため言っておきますが、
ピアノでブルースが表現できないというわけじゃないですよ。
むしろ、ピアノは多用される楽器です。
具体的なプレイヤー名でシンガー兼任する人を挙げると、
レイチャールズとかドクタージョンとか。
そういったものも、よく聴いてみるといいのではないでしょうか。

929 :ドレミファ名無シド:02/12/25 16:50 ID:???
うちはメシを食うのが早くても遅くても怒られないぞ。
ボンボンはそうなのか。っつーか、あんたの歌はみんなブルースだ。

930 :a:02/12/25 21:10 ID:???
今日また録音してきました。
どうも音をよく外すみたいで、なにがなんだかよくわかりませんが、アドバイスお願いします。
BOOWYとかも言われたんで、遊びで歌ってみました。
続けて歌っていたら最後はピヨってしまいましたが、ご容赦ください。
よろしくお願いします。

●いつかのメリークリスマス
http://poor.musical.to/clip/data/337.mp3

●X'mas time forever
http://poor.musical.to/clip/data/336.mp3

●B.BLUE
http://poor.musical.to/clip/data/338.mp3

931 :ドレミファ名無シド:02/12/25 22:47 ID:???
>827
確かに音感は悪くないみたい。
お腹は使ってるみたいだけど、
やっぱりノドから声が出てるのでそこが良くない。
アマチュアのつもりなら「ウマイね〜!」って
どこへ行ってもみんなに褒められると思うけど
プロになりたいなら、もう一皮も二皮もむけないとダメだなぁ。

あと>875も指摘してるとおり
絶対音感はどんなに訓練してもつかないよ。
それよりも音感を鍛えたいなら相対音感を鍛えれ。

932 :ドレミファ名無シド:02/12/26 00:19 ID:???
>>930
歌い方がちょっとねと〜っとしすぎで自分は好きじゃない



933 :ドレミファ名無シド:02/12/26 20:22 ID:???
>>930
フラット気味のトコが多いすね。音程が上がりきっていない、もったいない。
でも、かなりカッコイイと思いました。声に力がある。羨ましい。(笑)
僕はこういう唱法って好きじゃないのですが、ひきこまれましたね。
やっぱり、それなりに上手い人が歌うと、ただのモノマネにならずに聴けるんだなぁ、と思いました。
たっぷりと歌いまわすと嫌味になったり、こっけいになったりする人が多いけど、
930さんはなかなか様になってるんじゃないですかね〜。
また、ビジュ系(?)の歌い方する人ってカマっぽい感じになる人も多いけど、
男臭くてイイです。(笑)
あ、でも一曲目だけです。(笑) 
B.BLUEは似ていて笑いましたけど、一番音程が悪いですね。(笑) 残念ながらモノマネです。
しかし、これで音程がフラットしなくなるとかなりイイですね、がんばって下さい。
あと、ライブとかやってますか?

934 :みいこ:02/12/26 23:32 ID:???
>>927
>>今日は職場で誕生会やってもらったんですが

ええっ!? おめでと〜! ということは30歳ですか・・・。
早く大人にならなくちゃね〜。(笑)
あっ、バラしちゃった!

935 :ドレミファ名無シド:02/12/26 23:51 ID:???
>>930
全体的に言えることだが、高い音符はしっかりと上げて歌うことを心掛けよう。
今のままでは若干フラットぎみなので、聞いてる側にはフラストレーションが溜まる。
少々オーバーに上げることでヒステリックさを演出できれば、
曲全体に抑揚が生まれ、のっぺり感を解消できると思う。

あと絶対的に足りないのはパワー感。
バラードであれ何であれ、生バンドをバックにしたボーカルには押しのある声が必要。
「ささやくように歌う=小声で歌う」とは違うのだ。
ただのカラオケで終わるか、ボーカルと呼べるかはここにかかっていると思う。
声質に存在感があるだけにもったいない。

モノマネ芸としては氷室のほうがあってる。

あなたのランクは・・・
   S級(え?あんたプロじゃねーの?何やってんのこんなとこで)
   A級(ウマー。ライブでブイブイ言わせてますね?)
   B級(及第点クリア!もうちょっと頑張ればいいボーカルになれるかも)
ここ→C級(カラオケ君。もっと場数を踏みたまえ、ボックス以外でね)
   D級(逝 っ て よ し)

936 :682:02/12/26 23:54 ID:MKSVOIow
前回ので簡単な曲をとのことなので簡単なのを歌ってみました。
前回は半分ふざけてたので(歌は真面目に歌いましたが選曲にw)
無理やり押さえて歌ってるという指摘は確かにって感じました。
なので、今回は力少し抜いてみました。
B’zで恋心です。

http://poor.musical.to/clip/data/340.mp3

937 :ドレミファ名無シド:02/12/27 00:28 ID:???
>>936
うーん、モノマネにもなってないという感じ。
特徴をデフォルメした漫画みたい。本物もこんな感じでは無いと思うよ。
でも、筋は悪く無いと思う。
個人的には素直に普通に歌ってほしいね。
あと、できれば伴奏も一緒に録音して欲しい。
なんか、途中で音程が狂って、曲のキーが転調したみたいに感じる。(笑)

938 :ドレミファ名無シド:02/12/27 00:42 ID:???
>>936
悪くはないけど、リズムがたまにバタついてるように感じる。

>>937の言うように伴奏込みでうpしてほしい。
よほどの上手い・下手でないと
アカペラで聞かされても具体的な評価がしにくいから。

939 :ドラマーの気まぐれ:02/12/27 02:25 ID:RQCoVAXG
http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/186.mp3
http://poor.musical.to/clip/data/341.mp3

うpの都合で拡張子をmp3に変更しています。実際はウィンドウズメディアプレイヤーのファイルです。

940 :ドレミファ名無シド:02/12/27 02:32 ID:???
グレイですね。やばいです。Dランク。
オクターブ下で歌うのはアウトですよ。
伴奏はムチャクチャ音いいですが、カラオケBOXでしょうかね。

941 :939:02/12/27 02:37 ID:???
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/200.mp3

これもおながいします

942 :ボーカル関連のうpはこちらで:02/12/27 02:39 ID:???
すみませんが、カラオケ系はなんか違うような気がするんで
大量にupするのは 勘弁してください。
とはいっても、ウpするところは必要だと思いますんで
カラオケな人びとは音源掲示板V(オケな人びと用)使ってください。
           ↓
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi

・・・とのことです。

943 :939a:02/12/27 03:08 ID:???
>>942
全部消します他。これからもがんがってください

944 :ドレミファ名無シド:02/12/27 03:25 ID:???
>>942
カラオケじゃねーよ!バカ!
みんな一生懸命歌って聴いてもらいたいんだ。
バカにするな。

945 :ドレミファ名無シド:02/12/27 04:59 ID:???
>>944
バカはテメーでございますよ?

そもそも個人的な掲示板をうpろだとして使わせていただいてるのに、
最近はヴォーカルとは口ばかりのカラオケ野郎がひしめいて占拠する始末。
しかもオリジナルでもない版権物のため「ヴォーカル使用禁止」になってもおかしくないのに、
管理人氏の温情ある御判断で別板を設けていただいたのではありませんか。
有難く思うのならともかく、バカとは何ですかバカとは?

それほど言うのなら>>944、あなたがうpろだを設置しなさい。
容量が何メガあっても、我々全員で食い付くして差し上げます。


新弟子舞いなさい。



946 :ドレミファ名無シド:02/12/27 07:09 ID:G5RRlXUk
じゃあ、ここでうpするのは自分で音源つくらないといけないの?

下手だからと言ってカラオケ野郎というのも暴言。

ただ、そこらの自称ヴォーカリストより、無自覚なカラオケ歌マネの方が上手かったりするのもまた事実。

ゲーセンでリズム系のゲームしてる子が、ドラマー経験のある俺よりもよっぽどリズム感があったりするようにw

>>942は伴奏がカラオケだからといってあっちいけ、と言ってるのではなく、ハートが感じられない、と言うことを言ってるんでしょうか。

947 :ドレミファ名無シド:02/12/27 08:16 ID:???
>>935
的確なアドバイス。
基本中の基本だが、もし初心者の人はこういうレスはチェックしておこう。
ここは煽り合いがしょっちゅうのスレだが、ちゃんと定期的に良いレスもある。

948 :ドレミファ名無シド:02/12/27 08:25 ID:zuP1Eu53
カラオケ野郎ってケミ〇トリーのヤシの事かい?

949 :ドレミファ名無シド:02/12/27 09:51 ID:???
>947
同意。

950 :ドレミファ名無シド:02/12/27 09:55 ID:???
>946
あれは高音ボーカルスレにもお知らせがある

っつーか、ただのお知らせレスに「下手だから」を脳内補完して

異常反応しているのは 自覚があるからなのか。




もちろん、ハートは感じられないわけだが。

・・・・・自分のセリフとしてものにして歌うべし。

951 :a:02/12/27 10:16 ID:zbU//CYA
>>932
今後は、同じような歌い方をしていても「ねと〜」って思われないようになるように努力します。

>>933
どうもありがとうございます。
1曲目が一番良く聴こえるのですね。
とにかくフラット癖を直せるようにがんばります。
ボーカリストになるには致命的かもしれませんが、ライブはやった事がありません。
あがり症なので、怖いくらいです。(笑)

>>935
色々とアドバイスありがとうございます。
ちょっとオーバーに歌ってみればフラット癖が少しは治るかもしれませんね。
パワーは声質に問題があるのかもしれません。
以前にプロの作家の人に頼まれてデモ作りをお手伝いさせて頂いた時も、「声量がないわけじゃないけど、声量がなく聴こえちゃう声だね。」と言われてしまいました。
結構練習してるのですが、これだけピッチやリズムを外すというのは、天性の音痴のようですね。
努力でカバーできる部分に関しては、なんとかカバーしていこうと思います。
次回もアドバイスよろしくおねがいします。



952 :ドレミファ名無シド:02/12/27 11:23 ID:???
バンドやってても下手なヤツっていっぱいいるよ
下手が何年もバンドやって自己満足してると更に下手さが進行するヤツもいる
声がでかくなって上手くなったと錯覚する。→録音する
自分の下手さに漠然とする・・・ありがち
カラオケをばかにしても、もしプロになり録音に参加すれば
オケ聴きながらブースの中で歌うこともあるだろう
けっこうそれとオケで歌うということは似たところはあると思う。
(ボックスのリバーブはほんの少しぐらいにしといた方が練習にはいいとは思うけど)
例えば951が録音すればそれなりのものにはなるだろう
だけど951の問題はバンドやれとかそういうことじゃなくて
声帯をもっと薄く使えとかそういうこと。
そっちが出来てからバンドをやるならやればというかんじ。
このままバンドやってもこの人の歌は根本的には変わらない。それどころか
バックが大きくなる分、声を大きくしようと息の量をふやしても
結果的に更なるフラット現象とリズムもたり現象が進行化して
自分が疲れてる割には声は大きく聞こえなくて、微妙なコントロールがますます
わからなくなる。
951はプロの作家の人へのコネも出来たようだから自分の発声の
見直しをしてからもう一度その人に聞かせるように努力すればいいと思う。
フラットもリズムも天性というより発声癖の問題。




953 :ドレミファ名無シド:02/12/27 11:52 ID:???
で、達人にでもなってからバンドデビューですか?
恥じかくのを恐れて逃げてばっかりですね。
いつまでもカラオケにひきこもってなさい。
練習番長。


954 :ドレミファ名無シド:02/12/27 12:41 ID:???
>>927
>>キツそうな顏するやつは、そうすることで無意識に人の情けを期待してる訳ですが

オマエが一番そんな感じするけどな。無意識なんだろうが。(w
なんか「公害」とか「牛」とか気にならないって言ってるわりには
ウザイ長文だしな。
オマエのファンがいるわけじゃないんだから、オマエの退屈な近況報告とかいらんのよ。
勘違いクン。
ド下手な歌のアドバイスだけでなく、人生相談までして欲しいのか? 甘えるなよ。
板が腐るから消えろ。

955 :ドレミファ名無シド:02/12/27 12:50 ID:???
俺もカラオケ多いのは気に食わない。
といっても、別にバカにしているわけじゃない。
モノになりそうなやつもそこそこはいる。

気に食わないというか、理解できない点は、
なぜそこまでできてバンドとかやらないのかということ。
ライブやってても下手なやつはたくさんいるから、びびらんでいい。
ライブはやってみた方が楽しいと思う。

演奏人口減少とか、楽器・作曲板過疎化といわれて久しい。
俺としては、もっと仲間が増えて欲しいだけなんだ。

956 :yonosuke:02/12/27 14:06 ID:1W07bkyo

あ、問題になってる。すみません、
>942の掲示板立ててるものです。

カラオケ系が問題なのは、量が他と比べて
多いことなんです。どの掲示板も50MBぐらいしか保存されないんで、
20〜30件ぐらいで流れちゃうんです。今だとほうっておくと2週間もたない。

カラオケで歌うのは
他の楽器みたいにシコシコトラックつくるより楽なんで
どうしても増えるんですね。フルコーラスあげるのも簡単だから
4、5MBになることも多いですし。
(たとえば自分で歌物をつくろうとすると、1、2、3番の
歌詞作ってイントロと間奏入れて〜としてると、なかなか
簡単に何曲も作れるもんではないです)

ウプロダにあるファイルは、
やっぱりせっかくの音源だから保存しておきたいと考えてるんですけど、
版権つきのカラオケものを保存しておくってのもあれだし。でも手で
選別するのも面倒なんです。という事情を理解していただければ。

(個人的には、どんなにヘタで録音悪くても自分でギター弾いて歌ってるやつなんかの方が好きですし、そのいうのはいずれ著作権の問題が生じるかもしれなくても
できるかぎり残しておきたいと思います。)


957 :yonosuke:02/12/27 14:32 ID:???
まあ、infoseekのフリースペースとかは
いくらでも取れるようなんで、利用が多ければ
また適当に増やしていくです。

では年末年始のヒマを使って楽しい音源をどんどんうpしてください。


958 :a:02/12/27 14:50 ID:zbU//CYA
>>yonosukeさん
どうもすいませんでした。
いろいろとありがとうございます。

959 :ドレミファ名無シド:02/12/27 14:59 ID:???
>>yonosukeさん
ごくろうさまです。
僕は正当な理由と対処だと思います。
「カラオケ」という言葉に異常反応を示す文盲ばかりですみません。
あまり気にしないでこれからもどうかよろしくお願いします。

>>ALL
あやまれ、マジで。
リンク先の説明書きとか目を通した上での反論か?

960 :yonosuke:02/12/27 15:22 ID:???
>959
いや、別にあやまってもらったりする理由もないです。
次スレの1には
>942のアドレス書いといてください。
ま様子見ながら。


961 :ドレミファ名無シド:02/12/27 15:34 ID:???
ボーカリストを名乗るオナニストどもめ。。。
カラオケに行くだけのクズのくせに勘違いすんなョ?
まずは頭下げてバンドに入れてもらうがよい。
その前に楽器を覚えてからな(^^

962 :ともみ ◆qIYKkyK6xE :02/12/27 15:47 ID:FQWbq9/L
歌の歌い方教えてください。

963 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:09 ID:???
バンドのボーカル>カラオケのボーカル

と思っている奴は、ロクに歌えない勘違い君。
「まずはバンドで」って、ライブに来た人たちの前でオナニーするバカにはなりたくない。
実力もないのに勘違いするのがバンドのボーカル。
カラオケのボーカルも、半分以上がヒッキーみたいなもんだけどね。
ようは、バンドだカラオケだなんて関係ないんだよ。

964 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:18 ID:???
お前らカラオケを馬鹿にすんなよ。
ケミストリのデブの方のボーカル。
あいつはカラオケでしか歌ったこと無いんだよ。
おれはアサヤンを毎回見ていたからよく知っている。
それがどうしたと言われたらそれまでなんだがな。

965 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:23 ID:???
>>963
あなたが一番オナニーでバカなカキコをしていますが。

966 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:25 ID:???
しかし、「カラオケ」という言葉に異常に執着するヤツばっかだな。
ツボを突かれたんだろうな。

967 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:27 ID:???
>>963
http://www.s-t-t.com/wwl/Vo/800/nene00@11.wav

968 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:40 ID:???
>>963
ここで音源をウプするのはオナニーではないんですか?
それに較べれば同じオナニーでも人前で歌うほうがマシでしょ。
得るものもデカいよ。
自分のダメさ加減を知るのも収穫だ。
カラオケ練習が悪いとは思わないけど、
一度でも人前で歌った事があるほうが練習する時にもイメージしやすいし、
やりがいもでてくるよ。
チャンスは自分で作らないとダメだよ。誰かがステージを用意してくれる事は無い。

969 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:42 ID:???
>>964
ケミストリーがカラオケ野郎の希望になっているとは知らなかった(w

970 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:48 ID:???
は〜い議論終了しる〜♪

で、うpするときの音処理なんだけど、やっぱリヴァーブ御法度
って意見が多いのかな?


971 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:49 ID:???
>>969
落ちつけ。俺はカラオケ野郎ではない。
アサヤンを見ていて何でも知っているから自慢したかっただけだ。
何でも聞いてくれ。
最初の方がもっとも面白かったけどな。
ものすごいデブやものすごくキモイ男がモームスとか歌ってんの。
もう見てらんない。いや、また見たい。面白い。
カラオケでもバンドでも勘違いをしている奴はダメだし、
勘違いしていなければ良いってことだ。
しかし、勘違いをしていても、ケミストリーのように極まれにデビューできて、
安西とやるというものすごい野望を成し遂げる奴もいる。
だから、また勘違い野郎が増える。悪循環ですな。

972 :970:02/12/27 17:50 ID:???
あいたたた、自ら議論始めてるよ、バッカでー、→俺

973 :ドレミファ名無シド:02/12/27 17:59 ID:???
>>970
いや、そういう話なら有用だし良いと思うよ。
リバーブは基本的に切ろう。
リバーブなしで歌ったほうが粗もよく見え、アドバイスも貰いやすい。
あと既出のテクニック論とも被るが、
リバーブなしでも思ったように歌える人はリバーブありでも対応できるが、逆は不可。
よって普段からドライ(リバーブ無)で歌うことに慣れるようにしよう。

974 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:08 ID:???
>>973
俺はその考えには完全に反対だな。
気持ちよく歌えない限り、最高のパフォーマンスは引き出せないと思う。
ドライが最も気持ちいいならそれでいいだろうが、
普通はリバーブをモニタした方が気持ちよく歌えるだろう。
リバーブ切れというのは、ギターを歪ませないで練習しろ
と言っているくらい意味がないと思う。

975 :970:02/12/27 18:18 ID:???
>>973
なるほど。作品としてきかせるのでなく、良い点悪い点の指摘
をしてもらいたかったら、エフェクト掛けない素の音源が望ましい
ってことですな?
>>974
なるほど。気分的に盛り上がれる、という理由で積極的にリヴァーブ
を使った方がパフォーマンスを最大限に引き出せる、という意見ですな?

976 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:33 ID:???
リバーブ切ろうが切るまいが、ダメなもんはダメと聞いたらわかる。
微細なリズムとか発音とかの問題点へのアドバイスは、しにくくなる。

おまけに肯定しちゃうと
風呂場の鼻歌一歩手前の歌が、ぞくぞく出るのじゃないかと危惧する。


977 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:34 ID:???
ギター練習する時、いちいち歪ませるのか?
漏れはそんなことしないが。

978 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:40 ID:???
>>977
極端な奴になると、エレキをうまくなりたいならまずはアコギで練習しろ、と言う。

979 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:41 ID:???
なんだこいつら?
冬厨どもはここまで酷いのか。
そもそも970=馬鹿決定
お前、歌がどうとか何とかより「ですな?」言いたいだけちゃうんか?
970から後はこいつの自演ってんなら釣りとしてはまあまあだがな。

980 :970:02/12/27 18:43 ID:???
>>976
な、なるほど。ちょっと理解しづらかったんだけど
細かい部分まで指摘して欲しかったらリヴァーブなしの方向で。
掛けたい人はかけてもいいけど、掛けすぎは禁物、ということですな?


981 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:47 ID:???
いつのまにやら900超えてるし

982 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:48 ID:???
素人が練習する時は全員リバーブ切って歌ってりゃ良いんだYO



983 :970:02/12/27 18:51 ID:???
>>979
「ですな?」が気に食わなかったんですな?
で     す     な     ?

いたって真面目だよ。
リヴァーブ掛けないでうpしてくれという意見をたまに見かけるので
みんなどう思ってるのかと。
俺個人としてはうっすら掛ける程度はOKだと思うんだけど
俺だけが聞いてるわけじゃないし、ある程度議論しておいたほうが
いいと思ったのだ。


984 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:53 ID:???
>974
上手くなれなくていいなら自己満足でそうしてろ
人の勝手。

985 :ドレミファ名無シド:02/12/27 18:57 ID:???
>>984
974は釣り。相手にしない方がいいと思われ

986 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:03 ID:???
>>977&978
歪んだソロの練習なら当然歪ませるよ。
クリーンで上手くひけても、歪ませて上手くひける訳ではない。
逆もそう。
どちらも練習するのが当然です。(ある程度ひけると歪ませなくとも感じはわかるようになるが)
また、アコギがいくら上手くても、エレキが上手くひける訳ではない。
逆もそう。まったく練習にならない訳ではないけどね。
スレ違いスマソ。


987 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:06 ID:???
>>984
リバーブ切って上手くなれると思っているのも自己満足。
だが、歌の評価は切った方がしやすいのは事実。

988 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:08 ID:???
>986
> クリーンで上手くひけても、歪ませて上手くひける訳ではない。
もちろんだ。
ただ、そのままボーカルにそれを当てはめるのは甚だ勘違い。
体ひとつになった時、ろくに歌えなくていいわけがない

989 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:08 ID:???
リバーブ切れと主張している人は、じゃあいつになったらリバーブありで歌って良いんだ?
プロになった瞬間にかけて歌うってことか?
それとも死ぬまでリバーブ無し?
マジメに知りたい。

990 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:08 ID:???
そもそも<ギターにおける歪み>と、<ボーカルのリバーブ>を同列にして例とした点からして間違い。

リバーブはリバーブ。ギターもボーカルも同じ。
ギターで歪みの練習なら当然音は歪ませ、それにあったプレイの練習をするが、
気持ち良いからとリバーブやディレイをかけまくったのでは練習にならない。
練習の時に限っては、空間系は切った方が効率がいいのは理解できないかい?
冬厨諸君。

991 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:10 ID:???
>>990
違う。
リバーブありでボーカルなんだよ。
リバーブ込みで音色。

992 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:11 ID:???
>>991
すばらしい。
「彼女の声はオートチューン込みでボーカル」という
名言を残したエンジニアを思い出したよ(藁

993 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:13 ID:???
>>992
わらた。誰だよそれ。浜のことか?

まあ、歪ませた音にはそういうプレイが求められる。
リバーブをかけた時と掛けないときではプレイのタイプが違って当たり前。
なんでこんな簡単なこともわからないのか。

994 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:16 ID:???
これにてこの話は終了

あとは読んだ奴が各々で判断しる。

995 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:17 ID:???
>>994

いや、>>989の質問の回答がまだだ。

996 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:18 ID:???
下手なのを誤魔化すためのリバーブだろ、ボーカルについて言えば。
上達を考えるならリバーブを切れ。売り物じゃないんだから。

997 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:20 ID:???
>995
真面目に知りたいなら990の中にある。
っつーかちゃんとレスヨメ

998 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:20 ID:???
>下手なのを誤魔化すためのリバーブだろ、ボーカルについて言えば。

やっぱり単にこういう間違った考えを持っているだけだったか。
こういう精神論みたいなのって日本人に受け入れられやすいんだよね。
エレキの前にまずアコギとか。

999 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:21 ID:???
>>997
無いよ?

1000 :ドレミファ名無シド:02/12/27 19:21 ID:???
>>995
>>989それとも死ぬまでリバーブ無し?

練習の時はと書いてあるのが読めないのか?
文盲が。
お前が練習する時は思う存分リバーヴかけて勝手にやれ
とにかくいちいちageんな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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