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ヴォーカリスト専用スレッド「議論用」

1 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 12:34 ID:EHOPeTOb
うp無しのヴォーカルについての色々な情報を議論するスレッドです。
1、好きな歌手をコピーすることの是非(盲目的物真似含む)
2、カラオケの是非
3、リバーブの是非
4、しゃくりの是非
この辺から手をつけて行きましょう。
では、開始!

2 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:36 ID:???
結論


りばーぶ無しにしろと抜かす奴は電波


終了

3 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:36 ID:???
いや、そうとも言い切れない


再会

4 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:37 ID:???
そして俺とお前が再びこうして出会うわけだが。

5 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 12:37 ID:EHOPeTOb
コピーについて。
レベルの低い、まだ初心者の段階での丸コピー。
これは果たして練習手段として有効なのか、それとも変な癖をつけるだけにしかならないのか。
俺は後者。
物がわかっていない状態での丸コピーは危険。
魅力を履き違えるから。

6 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:40 ID:???
>物がわかっていない状態での丸コピーは危険。

それは違うな。
ものがわかるまでコピーが駄目だというなら、一生コピーをやってはいけないという話になる。
音楽に限らず、ものごとをワカルなんて尊大な態度ではいけない。
われわれは謙虚に生きなければならない。
まずは、白米を止めて玄米食に変えてみたらどうだろうか?

7 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 12:44 ID:EHOPeTOb
注意事項!

議論が白熱してくると、必ずこう言う人たちがいます。
「う p し ろ !」
「その理論に基づいた素晴らしい・・・うんたらかんたら」
ここは議論スレッドなので、これらの発言は禁止します。
もし言われることがあっても完全放置で。
要するにもうなにも言えない状態になった、ということだから、相手にする価値なし。
しかし挑発に乗って「うpしてやるよ!聞けやゴルァ!」
という勇者もいるでしょうから、そういった人たちは本スレのほうでうpして下さい。

8 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:45 ID:???
はやくも白熱してる(笑

9 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :02/12/28 12:45 ID:???
癖の強いVoをコピーすると確かに
イイ悪い別にしてやいのやいの言われるだろうね。
稲葉とか。ビーズあんまり聞いた事なくても
「ああ、物まねしてるなあ」と思うもんね。

10 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:45 ID:???
>>1この辺から手をつけて行

藁タ
荒れたのを逆手にとって、まずそこから話そうってか?(w
隔離スレとして素晴らしい。まあ頑張ってくれ冬厨諸君

11 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:48 ID:HWiXL7a1
>6
玄米か、なるほどw

じゃなくて、好きな歌手のコピーは意味ないと思う。
好きな歌手の好きな曲だけコピーじゃなくてもずっと何年も歌ってれば、
いつの間にか自分の歌になってたりするんじゃない?

12 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:48 ID:???
>>ALL
このスレでの唯一の

   禁      止      事      項

「うpしてみろ」
これを言うとスレタイにも反する。
それ以外は罵詈雑言なじり合い何でもありだ!
ではスタート

13 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:50 ID:???
>>10
ヴォーカリストたるもの言葉が武器です。
あなたの言葉にはまったく説得力がない。
言葉に自信が無いのでしょう。

14 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:51 ID:???
リバーブについて。

部屋でアカペラで歌えば、必ず残響はついてくる。部屋鳴りというものだ。
もしこれが無ければどうなるか?簡単だ。無響室に入ってみればいい。
不安を感じ、心拍数は上がり、大変なことになる。
音が響かないということは、これほどまでに不自然なものなのだ。
実はマイクで録音するということは、部屋鳴りの全くない、
不自然な音を収録していることに他ならない。
こんな不自然な音は中国4000年の歴史の中で誰も聞いたことがないので
拒否反応を示すのが普通だ。
ラーメンを食しながらだと吐いてしまう可能性もある。
例え無響の音に慣れてしまって拒否反応を示さなかったとしても、不自然さは否めない。
ラーメンの味が不味くなるだろう。
ラーメンをおいしく食べたいなら、Roomリバーブを薄めにかけるのが良いだろう。

しかし、エフェクターを手に入れると、初心者は往々にしてかけすぎてしまうものだ。
初心者だけではない。スタジオワークをたくさんこなしてきたTOTOのギタリスト
ルカサーでさえ一時期エフェクターマニアとなり、エフェクターをかけすぎて
スカスカの音になったこともある。
オモチャ好きは使いすぎに注意した方が良いだろう。
あまりオモチャを使いすぎると、「もう、あなたのものじゃ物足りない」
と言われてしまう可能性も秘めている。

15 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 12:51 ID:???
>>6
いえ、どこにそのボーカルの魅力を感じるのか、ということさえわかっていれば
非常に有効な上達の手段になると思います。
飾りに気を取られるような人の場合、飾りを真似することに一生懸命になりすぎるから、
結局のところ何も身につかない。

16 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:52 ID:???
まだ、元のスレでスレを分離するかどうかの議論がすんでいません。
こんな形ではスムースな移行は困難です。
すぐに削除依頼を出して下さい。

17 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:53 ID:???
とにかく何でもかんでもリバーブかけときゃ良いつってのがお前らにはわからんのか?
疑う前にかける。
そうすりゃお前らもヒーローだぞ
プロみたいな気分にもなれるし、上達もはやい

18 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:54 ID:???
>>10
オマエはその冬廚も納得させられないわけだが

19 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:55 ID:???
とにかく何でもかんでもリバーブかけときゃ良いつってのがお前らにはわからんのか?
疑う前にかける。
そうすりゃお前らもヒーローだぞ
プロみたいな気分にもなれるし、上達もはやい

20 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:56 ID:???
とにかく何でもかんでもリバーブかけときゃ良いつってのがお前らにはわからんのか?
疑う前にかける。
そうすりゃお前らもヒーローだぞ
プロみたいな気分にもなれるし、上達もはやい

21 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:58 ID:???
>>14
そうそう、教会なんて神秘的なムードを出すために自然なリバーブを使っているしね。
バイオリニストは自然なリバーブがなけりゃ音程をとりづらいらしいよ。
ヴォーカリストも同様じゃないかな。

22 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:59 ID:???
>>17
>>19
>>20

ねえ、なんでコピペしてんの?

ねえ、なんで議論用じゃないボーカルスレ12がまた立ってるの?

23 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:00 ID:???
そう!とにかくリバーブマンセーなんだよ
わからんのか?
いつも何度でもリバーブかける。
だまってそうしとけ

24 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:04 ID:???
じぶんがあこがれてる歌手の真似をひたすらずっとやる。
あこがれの歌手がやってるしゃくりはそのまま真似してみて、癖になるまで繰り返す。
リバーブはいつでもガンガンかける。
カラオケもマンセー。

これのどこに反論の余地があるんだ?
馬鹿だろお前ら


25 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:04 ID:???
>>10のヤツ、必死だな(w


26 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:08 ID:???
>>23
いやいや、「絶対リバーブを切れ!」と主張してくれないと議論が始まらないんだけど。

27 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:11 ID:???
>>26
議論も糞も、事実だろ?
誰が何を言おうが思う存分リバーブ。
之気持ち良い。
金貰ってるわけじゃなし、自分が気持ちよけりゃそれでオールOK。
オナニーボーカル上等。
気持ちいいのが一番
イイ!
結論で種

28 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 13:12 ID:???
>>22
なにかにつけあちらのスレだと、議論白熱になった場合、
どうしたって「うpしろ!」という厨房が出てくる。
ここはそういったことは禁止したので、そういった意味で有意義だと思う。
向こうでやっちゃいけないってことじゃないから、削除の必要性はない。

29 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:15 ID:???
>>27
じゃあコピーの是非について議論しようぜ!

30 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:17 ID:???
やっぱ、オナーニする時はマイクにリバーブ前回で響かせて欲しいものです。ハイ♪

31 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:17 ID:???
>>1
>4、しゃくりの是非

済みません。しゃっくりって何ですか?

32 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:17 ID:???
じぶんがあこがれてる歌手の真似をひたすらずっとやる。
あこがれの歌手がやってるしゃくりはそのまま真似してみて、癖になるまで繰り返す。

もともとは誰かが歌ってるのを見て、聞いて、それで自分も歌を口ずさんだはず。
初心を忘れるな
ずっと憧れの歌手の真似だけしてりゃ、いつかお前らもきっと幸せになれる。

33 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:18 ID:???
コピーは必要。
ただし、完コピは不要。

以上。

34 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:19 ID:???
>>32
しゃっくりって物をノドに詰まらせてしまったときの、
「ッヒック、ッヒック」というものですか?

35 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:20 ID:???
>>31
歌ってのは古今東西、上手くなってくるとだんだんマイクへの角度が付いてくるものだ。
そうすると、心持ちほら、お前もアゴが上向きになってきたろう?
それをシャクレ→シャクリと呼ぶようになったわけだ。
これをひたすら否定する馬鹿がいるが、歌手ってのはシャクれてナンボ。
思う存分お前もシャクレろ。

36 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:21 ID:???
>>35
わかりました!丁寧にありがとうございました!

37 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 13:21 ID:???
>>32
>>いつかお前らもきっと幸せになれる
ならない。
上手くなっていった時に、原因不明の伸び悩みを経験するだけ。
癖になったら直すことは非常に難しい。

38 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:21 ID:???
>>36
warata

39 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:23 ID:???
たびたび済みません。
「しゃっくり」では無くて「しゃくり」だったんですね。。。
勘違いで激しく鬱です。。。

40 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:24 ID:???
>上手くなっていった時に、原因不明の伸び悩みを経験するだけ。
>癖になったら直すことは非常に難しい。

癖を直せなかったらしょせんそれだけのレベルってこと。
コピーとはなんら関係ない。

41 :ageageman:02/12/28 13:24 ID:???
>>39
お前は神

42 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 13:26 ID:EHOPeTOb
>>33
コピーが不要。
完コピが必要。

生半可な気持ちでコピーしたら、ほぼ確実に飾りに惑わされて意味がない。

43 :ageageman:02/12/28 13:26 ID:???
とにかく初心者の頃は、
しゃくりや尻切れなど、好きな歌手の癖は何もかも全部頭ごなしに真似しろ。
そうすればきっと幸せになれるぞ。

44 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:27 ID:???
スピッツはブルーハーツみたいになりたかったんだろ?
山下達郎は本当はハードロックやりたかったんだろ?

好きな物をコピーしていても、才能があれば
自然と自分にあったものを開発、会得していくものだ。
コピーしたから俺は駄目だったと言う奴は、単に何をやっても駄目だってこと。

45 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:29 ID:???
やっぱ、リバーブ切って歌っているオレってストイックだぜ!
上手いボーカルにはリバーブなんざ無用よ!
一生リバーブ無し! 練習も広い野原のような残響の無いとこでやるぜ!


46 :45:02/12/28 13:34 ID:???
おおっと、足元から反響がかえってきやがった!
足元には毛布を忘れるなよ! 


47 :ageageman:02/12/28 13:35 ID:???
じぶんがあこがれてる歌手の真似をひたすらずっとやる。
あこがれの歌手がやってるしゃくりはそのまま真似してみて、癖になるまで繰り返す。
リバーブはいつでもガンガンかける。
カラオケもマンセー。


あともうひとつ
本スレの過去ログや、リンク先のトレーナーなどのサイトは一切読むな。
情報を集めすぎるとよくない。
とにかくこれだけを信じろ。


48 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:41 ID:???
やっぱり冬休みだな・・・・

49 :ageageman:02/12/28 13:41 ID:???
とにかく初心者の頃は、
しゃくりや尻切れなど、好きな歌手の癖は何もかも全部頭ごなしに真似しろ。
そうすればきっと幸せになれるぞ。


50 :ageageman:02/12/28 13:43 ID:???
>>49
どうせならちゃんとageろ、お前

51 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 13:59 ID:???
>>40
癖を直すことにエネルギー費やすぐらいだったら、他のことをしたほうが
よっぽど上達できるようになる。
コピーは変な癖をつける可能性が高い。
だからこそ考える必要がある。
>>44
開発、会得した人たちがいても、他の人が同じように出来るかどうかはわからない。
ただそこに足りないのは「才能」というよりも、どちらかというと「柔軟性のある思考」だと思う。
常に同じものをやり続けなければ駄目だ!と硬く考えてしまう人は、確かに駄目になる。
なにか一つ、出来た!というだけで満足してしまうと
自分にあったものがわからなくなるのかもしれない。
少しずつ変わっていくものだから。
音楽の好みも、自分自身も。

52 :ドレミファ名無シド:02/12/28 14:01 ID:???
おい、誰が立てたんだ?
この議論スレと、本スレのヴォーカルスレ12と・・・・
さらにもうひとつ>>22の言う通り
ヴォーカルスレ12があるんだけど・・・・。

53 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 14:05 ID:???
もはや時間がない・・・
スミマセヌ。
漏れはまた後日来ます。


54 :ドレミファ名無シド:02/12/28 14:07 ID:???
いろいろコピーしてみればいいんじゃないかな?
絵画の基本がデッサンのように。
絵が上手いヤツの事を「目がいい」という。
デッサンはそれを鍛えてくれる。
歌が上手いヤツは耳がいいのだと思う。
この前、モノマネ番組みてたら、モノマネが上手いヤツは歌も上手かった。
芸事はやはり模倣からだと思う。
世阿弥曰く、「心から、形に入り、また心に帰る」そうだ。

55 :ドレミファ名無シド:02/12/28 14:12 ID:???
>>54
ひょっとして毎朝5時に起きてお寺の掃除してます?

56 : ◆NiKuQ/Xlvs :02/12/28 14:34 ID:EIPpbpoC
うpスレでは、リバブかけるとウマーって言われて、消すと下手って言われた。
おれ自身は下手だから実力みてもらうには消したほうがいいと思ったぽ。

コピーではリバーブは重要で、音作りの練習にコピーは勉強になる。
イコライザーとリバーブの調整が曲の雰囲気を作ると言ってもいい。

練習時はモニターの方法が人によって変わってきて当然。
エコーがかかってると自分の声がモニターしやすく、歌いながらの調整もできる。
モニター用で歌手にエフェクタかけてゴッパーにぎらせて、
実際はコンデンサイマイクのノーエフェクトで録音する手法もあるらしい。

コピーについて。
これは1つの歌手だけをコピーしてるのは危ないと思う。
練習でいろんな音源をコピーする、こっちのほうが上達する。

57 :ドレミファ名無シド:02/12/28 14:48 ID:???
バイオリニストは自然のリバーブならいいのだけれど
デジタルリバーブ等だと音程をとることが難しくなると聞いたことがある。
ヴォーカルも同様じゃないかな。
音程に不安のある人はリバーブを切って練習するのもいいかもしれん。
個人的にリバーブの効いた作品は好き。
最近では、井上陽水のセルフカバーがよかった。
かなり深くかかっているけどミステリアスなムードが出てた。

58 :ドレミファ名無シド:02/12/28 14:59 ID:???
>>56
にくきゅうさんは早く歌を聴かせて下さい。(笑)
待ってますえ。

59 :ドレミファ名無シド:02/12/28 15:46 ID:???
ぶんたんのお口が好き。

60 :ドレミファ名無シド:02/12/28 19:59 ID:???
うpろだ管理者のyonosuke氏に抗議メールを送りつけた間抜けがいるね。
ただ単にカラオケ使用音源のために別枠で掲示板を設けただけなのに、
「カラオケ」の言葉に過剰反応しくさって・・・。
自分のレベルの低さを見すかされたようで悔しかったのかなw
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/2ch.txt

yonosuke氏、名前をふせるつもりがコピペミス。
一名は高音スレの「χ帆場」と判明!

61 :ドレミファ名無シド:02/12/28 20:13 ID:???
しゃくると高音出るって本当??

62 :ドレミファ名無シド:02/12/28 20:17 ID:???
>>61
でるよ。
ギターのチョーキングと似たようなもんだな。
つまり使いどころも肝心。

63 :ドレミファ名無シド:02/12/28 23:47 ID:???
>>60
なんで、一番最初にここにカキコしたのすか? 受けましたよ!
もしかして、ageageman の正体は「χ帆場」!?

64 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:16 ID:???
リヴァーブよりコンプ掛けすぎに注意。
と、新たな火種を蒔くテスト。

65 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:44 ID:???
リバーブにコンプを掛けてみる。
ディレイにならなお良し。
めくるめく幻想空間を体験できるであろう。

66 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:46 ID:???
>64
コンプかけたらのっぺりしない?

67 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:52 ID:???
>>66
する。
特に弾き語り音源にはあんまりかけるもんじゃないなあ、と
自分で思った。

68 :ドレミファ名無シド:02/12/29 01:17 ID:???
出来れば、どんなリバーブやコンプを使っているかも教えてねん。

69 :ドレミファ名無シド:02/12/29 14:44 ID:???
発声練習の時とそれを聞いてもらいたい時はかけない方がいいと思うし、
表現(練習)の時とそれを聞いてもらいた時はけかけたほうがいいと思うなぁ。

70 :◆bGjo8HbgNI :02/12/29 15:09 ID:???
>>69
しかしそれを言ってしまうと、うp音源のリバーブ比率が増大する罠。

71 :ドレミファ名無シド:02/12/29 15:23 ID:???
リバーブかかってても上手い下手はわかるけどなあ。
まあ、程度の問題だが。

72 :ドレミファ名無シド:02/12/29 15:56 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040059922/

514 :χ帆場 ◆excitER6aI :02/12/29 01:52 ID:???
>494
ちょっと魔って
そこはまずいでしょ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038576093/l50
こちらにしましょ。もうしばらく書き込まれてないみたいですので。

516 :χ帆場 ◆excitER6aI :02/12/29 01:56 ID:???
>515
なにがそうかなのかわからんが
ぃゃ
というかもう上のに書いてね 
わかりました?

73 :ドレミファ名無シド:02/12/29 16:14 ID:???
意外と平和な議論スレ

74 :◆bGjo8HbgNI :02/12/29 16:17 ID:???
>>73
熱くなってる人があんまりいないからでしょうかね(w

75 :ドレミファ名無シド:02/12/29 17:01 ID:gd7Erap0
ぬるま湯に浸かってるVoが集まるスレはここでつか?

76 :ドレミファ名無シド:02/12/29 17:06 ID:???
粘着uzeeeeeeeeeeee
海保場の話なんかどうでもいいんだボケ


77 :ドレミファ名無シド:02/12/29 17:59 ID:???
>>70
別にかけてもいいんでない。かけたいやつはかける
かけたくないやつはかけない。それでいいじゃん
自分がかけないのは自分の主義でそれを人にまで求めるこたあない。

78 :ドレミファ名無シド:02/12/30 00:29 ID:???
ジャンルにもよるよね、歌の。

79 :ドレミファ名無シド:02/12/30 03:55 ID:???
 /  /∨∨∨∨∨∨|
   |  ノ  ─--、  ,--─|
   |  |  ( ●) ( ●) |
   (6ヽ|    ̄  _|  ̄ /      
    |   丶  _______  /    
    ヽ ヽ   \_/ /   < リバーブ厨、大量発生かね?
       ヽ  ___/      


80 :ドレミファ名無シド:02/12/30 05:16 ID:???
>>79にもリバーブ掛けて言葉を濁そう。

81 :ドレミファ名無シド:02/12/31 00:14 ID:???
リバーブって、おもしろそうだな。
やって美穂。

82 :ドレミファ名無シド:02/12/31 02:47 ID:bdV4Jx6h
知らない人のために一応解説。

■ボーカルによく使うエフェクターいろいろ■

1.リバーブ
お風呂で歌った時のような残響音を付加するエフェクト。
細かい反射音を無数に作り出し、元の音に奥行きを与える。
カラオケの「エコー」もほとんどがコレ。
掛け過ぎると音の輪郭がぼやけてしまうが、
ボーカルエフェクトの代表選手。

2.ディレイ
「やまびこ」の意。リバーブとよく似ているが、
こちらは音を周期的に反復させて奥行きと存在感を与えるもの。
リバーブに比べて音の輪郭を損なうことは少ないが、
曲のテンポによって音の反復タイミングを変える必要があるため
ライブなどにはあまり向かず、録音現場での活躍が多い。

3.コンプレッサー
いろいろな用途があるが、基本的に音量を抑え込むエフェクト。
バックの演奏に埋もれがちなボーカルの最大音量を抑え込むことで、
その分だけボーカル全体の音量を底上げできる。
その他、過大入力を抑えたり(=リミッター)、
歯擦音(しさつおん・サ行などの耳障りな子音成分)のみを
抑えたり(=ディエッサー)と用途は多い。
分かりやすい例でいうと、スポーツ中継の実況。
「ホ〜〜〜ムラン!」「ゴ〜〜〜〜〜ル!」と叫んだ時と、
普通にしゃべっている時の音量があまり変わらないのは
コンプレッサー(リミッター)が働いているから。
最も目立たない必須エフェクト。

83 :続き:02/12/31 02:48 ID:bdV4Jx6h
4.EQ(イーキュー、イコライザー)
音の周波数帯域(つまり高さ)ごとに音量を変えるエフェクト。
結果的に音質を変えることができる。
個々のボーカルが持つ魅力的な帯域を強調したり、
演奏の邪魔になっている帯域をカットしたりする。
高価なコンデンサマイクなどはあらゆる帯域をきれいに拾うのでEQによる調整は不可欠。

84 :◆bGjo8HbgNI :02/12/31 08:53 ID:jLBUVJ+M
>>82
ナイスな情報をありがd
それをリバーブと呼ぶのか。

めっさ下手になりそうだYO

85 :ドレミファ名無シド:02/12/31 09:09 ID:???
>>84
それはかけすぎた場合でしょ?>下手になりそう
あえて練習でかけずに歌う以外はほとんど使うよ、リバーブ。
一聴したぐらいじゃわからないほど薄くかけて自然な響きを出すとかね。
自然界に残響音のない世界なんてあり得ないんだから。

86 :ドレミファ名無シド:02/12/31 09:24 ID:???
>>84 同意。機材にマイク直の歌声は上手い下手関係なく、不自然で気持ち悪い。うp音源でも自然に薄〜く掛けて欲しい。 カラオケボックスMD録りなら、部屋鳴りまで録れてるので掛けないで。

87 :ドレミファ名無シド:02/12/31 09:33 ID:???
タバコの影響について語れ、って言ったら火種になる?

88 :◆bGjo8HbgNI :02/12/31 09:40 ID:jLBUVJ+M
>>85
意識的に使うようにしないと駄目っぽいな、と思った。
>>自然界に残響音のない世界なんてあり得ないんだから
ここすごく同意できる。
最近その残響とか、反響して返ってくる音がいかに大事かわかってきた。
どんな場所で歌うのかを常に想定するといいね。
やっぱり聞かせるための努力は、いろいろやんなきゃ駄目だよね。
>>87
吸わない、飲まない。
これで終わり。

89 :ドレミファ名無シド:02/12/31 09:43 ID:???
>>87
タバコだけに火種かw

90 :86:02/12/31 09:57 ID:???
同意したのは>>84ではなく、>>85の間違い。スマソ

91 :ドレミファ名無シド:02/12/31 12:07 ID:???
>86
>部屋鳴りまで録れてるので掛けないで。
禿同

92 :ドレミファ名無シド:02/12/31 17:36 ID:???
>82
サンクス!!

93 :ドレミファ名無シド:02/12/31 23:47 ID:gZI/Gwlc
>>85
自然界にも残響音のない世界があるよ。
大分前、朝日新聞だったかのコラムで、記者が中東派遣になり、そこで、「アルハンブラの思い出」を砂漠で弾くという夢を実現したのだが、全く残響が無くて気持ちが悪くてすぐに止めた、とかいてあった。
生ギターなんて、特に自然の残響が重要なんだろうね、ってスレと関係ない話題でごめんね。

94 :ドレミファ名無シド:03/01/01 00:53 ID:???
どうでもいいけど最新50や全部読むへ飛べないのはどういう原理だ

95 :ドレミファ名無シド:03/01/01 02:39 ID:ple0xy+u
>94
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040386716/l50
で答えがみつかるかも。

96 :ドレミファ名無シド:03/01/02 23:10 ID:nvKgn2bi
しゃくる歌い方ってのを、文字だけで表せるヤシおらんですか。

97 :ドレミファ名無シド:03/01/02 23:42 ID:???
最近上の方にあがらないとスレを読むことが不可能になってしまい
ますた。

98 :ドレミファ名無シド:03/01/03 01:09 ID:???
てゆーかみなさん、2ch専用ブラウザを導入しましょう。
別にヤバい代物ではないので。

               ★下記URLへ飛んでしまう方へ★
                http://server.maido3.com/

       サーバ過負荷により read.cgi r.i を止めている状態です。
IE 等の Web ブラウザではトップ十数スレ以外が書き込み&閲覧出来なくしています。
                 復帰屋には直せません。
             再開するまでマターリお待ちください。

   なお各種2ch専用ブラウザ(無料)を使うとスレの読み書きが可能になります。
             詳しくは http://www.monazilla.org/
       お使いのOSに対応した2ch専用ブラウザをお探し下さい。

 導入方法が分からない人は初心者の質問板へどうぞ http://cocoa.2ch.net/qa/
ソフトウェア板に各専用ブラウザのスレッドもあります http://pc3.2ch.net/software/

99 :ドレミファ名無シド:03/01/05 20:42 ID:???
歌が上手いの基準、
あなたはどこで判断してますか?

100 :ドレミファ名無シド:03/01/05 20:51 ID:???
>>99
曲全体に波を生み出しているかどうか
リズムや音程、声量をコントロールして抑揚をつけるってことかな

101 :ドレミファ名無シド:03/01/05 23:10 ID:???
>5
リズム、音程をはずさない、そして声量のコントロール、そして抑揚、
そこは漏れも一緒です。
歌曲に波やうねりが出れば、それは味も出せるということで
そこでやっと上手いと思います

それ以上になると、何があるのかなぁ・・・・

102 :ドレミファ名無シド:03/01/05 23:40 ID:???
>>99
1/f・・・かどうかなんて聴いただけじゃワカンナイだろうけど、
自然なビブラートができる人はうまいと思います。
多少音程が外れてても。

「ホエホエホエホエ〜」じゃなくって「アァアァアァアァ〜」って感じの。

103 :96:03/01/06 00:31 ID:ZRvFY8w4
>102
よし、その調子で私の願いをかなえておくれ。

104 :102:03/01/06 00:40 ID:???
>>103=96
あ、ほんとだw
>>96へのレスでも通じる。

105 :96:03/01/06 02:21 ID:ZRvFY8w4
つことはしゃくりを文字で表すと、ホエホエホエホエ〜って感じ?
さんきゅ。w

106 :96:03/01/06 02:31 ID:ZRvFY8w4
歌うまい、の自分なり基準か。。
考えた事なかった、な

あ。

多分、これだ。
自分が出せないと思う音を出されたとき。
つか、これ凄いと感じた瞬間か。

うーむ。
よくよく考えてみると、
凄いとは思っても上手いとは感じていないようだ、自分。

107 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/06 03:08 ID:???
例えば、ラルクのFinaleの「終幕へ向かう日差しの中 眩し過ぎて明日が見えない」
の部分の「眩し」の所は

ま .Hi-C
ぶ A#
し .A

となっている訳だが、ここで

ま  A
ぁー Hi-C
ぶ  A#
し  A

と言う風に一瞬下の音が入る訳ですな。
ちなみに、原曲ではhydeさんこの様にしゃくっていますが、俺は完全にミクースなので・・・
あんな高音でしゃくれるかヽ(`Д´)ノバーヤ

こんな感じであってるのか?しゃくりの定義が分からんのだが。

しかし、しゃくりで思い出したが、Bzの稲葉(軽度)、XのToshi(重度)といい、地声で高音出してる奴は、
図らずもしゃくれている・・・(Toshiは声帯手術したらしいので、元がどのくらいかは分からんが

顎しゃくれさせる手術受けたら、俺も地声でB以上出せますかねぇ。

108 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/06 03:17 ID:???
歌が上手いって言うのも一概には言えないからね。

ただ単に上手い、と言うだけなら洋楽聴けばボロボロ居るよ。
向こうでは音程リズムをほぼカッチリ合わせれてようやくスタートライン、と言う感じだし。
日本でも探せば結構居るんじゃないの?

上手い、と言うか、聴いて影響を受けたのは、レイ・チャールズとか、美空ひばりとか・・・

俺は、音程リズムカッチリ合わせれるようになった上で、
自分なりの音楽の幅を広げて行きたいと思うのですが。

109 :ドレミファ名無シド:03/01/06 19:24 ID:???
上手いよりも凄いの方が、漏れは上。あと圧倒されるとか。
だけど上手く字に表せないな

110 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:03 ID:???
感動する声とか、何回も聞きたくなる声とか
おもわずセーブしてしまうとか、なかなかいないけど

111 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:16 ID:???
一概には言えんだろうが「太ってる人」って唄上手くない?
オレの周りの人はみんなそうなんだけど。

112 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:22 ID:zj6PWJhA
>>111
君は、昔荒らしてた「花田」かね?

113 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:42 ID:???
ちゃんと発声できてれば、確かに響く面積が広いのはいいような
気もするけど。

114 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:43 ID:???
>>99
歌が終わった後に何が残るかで判断するのが一番簡単な歌の上手い人の見極め方。
歌が終わった後に何も残らなかったらセンスが無いってことかな。

カレンの歌は出だしから引き込まれる。
ただ彼女はカレンのアニキが言っているように天性の感受性を持ってるから
普通のボーカルと比較したらダメだな。

115 :111:03/01/07 00:48 ID:???
>>112
? 誰それ?
全然ちゃうよ。

116 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:05 ID:???
鼻だってなつかし〜

117 :χ帆場 ◆excitER6aI :03/01/07 01:14 ID:???
>107
> 顎しゃくれさせる手術受けたら、俺も地声でB以上出せますかねぇ。
ホント o(゚Д゚)っ モムーリ!ポ

おまいはそれより英語の単語の練習。センター近いぞ...

118 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:59 ID:???
>>108(鳴子さん
あんたイイこと言ってるよ。

>俺は、音程リズムカッチリ合わせれるようになった上で、
>自分なりの音楽の幅を広げて行きたいと思うのですが。
特にココとか。まさに確信を突く言葉。

119 :ドレミファ名無シド:03/01/07 06:55 ID:???
>>114
聴く側のセンスも重要だね。
その日その日の精神状態によって感じ方も変わってくるし。

120 :ドレミファ名無シド:03/01/07 10:25 ID:???
>>117
コイツ ウゼェ

121 :ある所からのコピペ:03/01/07 12:38 ID:???
 > 自分は人のためにやっているんだ、と思っている時点で
 > プロになるのがそもそも無理。自分の本心が自分で認められない状態なら
 > プロも糞もない。そういう人には趣味で続けていくのも難しい。
 > 自己満足が他人を満足させる大前提だろ。

 > >楽器を誰のために演奏するのですか?
 > なーんていってるヤツの方が周りから見たら自己満で終わってる
   んだよな。ライブ見てるとさ。


プロどうこうって話にはココでは全く触れない事、として。
この文の中で、「やっているんだ」を→「歌っているんだ」に変換、
「楽器」を→「歌」に限定した場合、これは是ですか、非ですか?
伝わる歌とか、そういうのを考える上で。

俺は、結構イイ事いうなあ、と思いましたが。特に
>自己満足が他人を満足させる大前提だろ。
この一文が。   議論してくらさい。

122 :ドレミファ名無シド:03/01/07 13:51 ID:???
まず自分を100パーセント満足させる音楽作ったり歌うたうのが
難しい罠。自分が聞いてる音楽のレベルが高い程、自分の能力との
gapに悩むというか。一歩でもその実力に近づきたいが為の努力。
でも少しでも進めたらすごくうれしい。
自分を満足させることもできないなら、他人なんか満足させられるわけない
人のためにやってたら、(そんなヤツいるのかい)プロになれても続かないだろうし
本人が一番つまらないだろう。


123 :ドレミファ名無シド:03/01/07 17:13 ID:???
>>121-122
1.「それなりの」自己満足(自信)は他人を満足させる大前提。
2.「ただの」自己満足(オナニー)は他人を満足させることに直接つながらない。
3.自己満足を「追求し続ける姿勢」(理想を持つこと)はアーティストとしての絶対条件で、
 他人を満足させ続ける必要条件。

多分こうだと思う。
>>121は1.のことを、>>122は3.のことをそれぞれ言ってるんじゃないかな?(違ったらスマソ)
自己満足と一口に言ってもニュアンスはいろいろあるね。

124 :ドレミファ名無シド:03/01/07 18:04 ID:???
おまいらサンタナのライブ見れ!んでトニーリンゼイに感動せろ!

125 :ドレミファ名無シド:03/01/08 00:40 ID:???
>123
> 自己満足と一口に言ってもニュアンスはいろいろあるね。
ただの、とそれなりの、の違いもね
伝えるって事にしても
歌い手のあんたの気持なんて 伝えてもらわなくて結構だと思うだろうしね。

伝えて聞き手が反応するのは、共感を持てる部分だけだと思うからさ

126 :ドレミファ名無シド:03/01/08 01:39 ID:???
共感っていうか、無条件に気持ちよくなってもらう音色を声で作り
出すことが自分の場合目標。

127 :ドレミファ名無シド:03/01/08 02:16 ID:XkvTQq2n
というか感情を出し出しのVoはきもい。俺は空間を空気で感じて無心でただずうっと遠くの何かに歌ってるよ。評価高いですが。それじゃ駄目なんかなぁ。真に心地よい声を探した時に「意識しない」にたどりついたんだよね。

128 :ドレミファ名無シド:03/01/08 02:17 ID:E20KtMq6
なんか頭の中の一本の細い糸を切らない様に歌うんだよ。それはものすごい集中力が必要なんだよ。そしてそんな俺の歌を聞いて感動してくれたり評価してくれる人がなぜかいるんだよ。わからないもんだね

129 :ドレミファ名無シド:03/01/08 03:14 ID:???
>>121
あくまで俺の意見なんですけど「自己満足」じゃだめなんだ。
自分にとって表現とは上手く言えないんだけど、拙い文章でちょと書いてみます。
TVチャンピオンていう番組でたまにやる大食い選手権に出てた「赤坂尊子」さんて知ってます?
俺はあの人がモノを喰うみたいに自分を表現したいといつも思っている。
大食いなんて意味の無い能力だし、あの番組の主旨自体が下品なものだ。
赤坂さんもきっと苦しいだろう、が食う事をやめない。
しかし、先頃亡くなられたナンシー関さんも言っておられたんだけど、
彼女には、そのようなマイナス要因にマイナスを掛け合わせてプラスに転換するパワーを感じる。
赤坂さんはおそらく無能だろう。だが、たった一つ大食いという才能で自分を表現しようとする。
苦しく無様でも彼女にはそれしかない。それは勿論、マゾヒズムとも違う。
碇シンジがエヴァンゲリオンにのるのも同じ理由だろう。(唐突ですまん)
それが自分を傷つけるとしても、それしかない。
俺はそれを自己満足とは思わない。(似ている様に見える部分もあるかもしれないが)
ふさわしい言葉はわからんが、そのような「つきうごかされる力」こそが表現者には必要なのだと思う。
時として、社会的良識や通念、常識、法律さえも超える力だ。(だからこそ天才という人達は価値観を変える事が出来た)
もっと言えば抗うことの出来ぬ「運命」だ。
アーティストと呼称される人達は自覚的かどうかは別として、そのような「運命」を持っているのだと思う。

蛇足だけど、後の「フードバトル」とかいう番組に出て来た大食いには俺は魅力を感じない。
その中で大食いはマイナスではなく最初からプラスとして語られるからだ。
まるで皆が憧れる、例えば「足が速い」とかの能力と同じように。
だが、赤坂さんを見て、大食いという能力自体に憧れた人はいるだろうか?
俺はカッコイイとかじゃなく、
無能の代名詞でしかない大食いという「運命」につきうごかされる赤坂さんに惹かれるのです。
しかし、無能である事はどんな才能よりも強いのかもしれない。それしかないのだから。

130 :◆bGjo8HbgNI :03/01/08 09:24 ID:As4oqzaf
>>121
まず、いつ自己満足をしてるのか?ってことがあると思います。
歌っている最中だったり、録音した音源を聞きなおしているときだったり。
録音した音源に満足するのは・・まあ難しいですよね。VOの場合特に(w
ただ、歌っている最中であればなんの問題もない。

自分の歌っている状態(体の状態、精神の状態)が、
気持ちいいものであればあるほど歌は自分にとっていいものになる。
プラスの経験になる。
歌い終わった後にいい気分になれれば、ひとまず成功だったなと思うようにしてます。
いたずらにあれが駄目だった、これが駄目だったなんてやってると
どんどんやる気がなくなるので。
もちろん自省は必要なもの。
ただモチベーションを高めていくのも必要なことです。

自己満足は、さらに上の段階に進むための誰もが通る道だと思います。
歌ってる自分に満足できないんじゃ、表現なんてできやしない。
より心地よく歌える工夫も色々してみると(・∀・)イイ!かも。

131 :ドレミファ名無シド:03/01/08 10:18 ID:???
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。



132 :ドレミファ名無シド:03/01/08 10:19 ID:???
ジャンルによっても発声の練習の仕方が違うと思うんだよね。
基本はある程度同じでも歌い方に違いがある。
例えば、この板でもっとも多いHR/HM系から、
パンク、ゴスペル、ソウル、ヒップホップなどなど。
そこら辺の議論も聞きたいッス。

133 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:41 ID:???
224 : ドレミファ名無シド :03/01/08 01:52 ID:???
ここのスレって、ほとんどの人が耳悪いよね。
下手な上に耳が悪い人が多いと思う。
だから、アドバイスなんて見てらんないのも多い。
一生懸命な部分では良いと思うけど,ほとんど参考にならないね。

134 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:41 ID:???
225 : ドレミファ名無シド :03/01/08 03:22 ID:???
>>224 なら、おまいのその類稀なる素晴らしい耳とやらで
ここの人たちにアドバイスを(以下略



135 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:42 ID:???
229 : 224 :03/01/08 12:50 ID:???
>>225
価値を見出せない。

230 : 224 :03/01/08 13:05 ID:???
大体、あんな書き込みを意識するあたりの人は該当者。
賛成意見の人の方がまとも。
これは煽りではありません。
どっちかっていうと嘆き。

136 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:42 ID:???
231 : ドレミファ名無シド :03/01/08 16:06 ID:???
>>230
じゃあ私は放置するよ。気にするやつはダメみたいだから。

価値を見出すとかじゃなくて、そこまで言い切るのなら、君の価値観なんかどうでもいいけど、
君自身の耳の良さ証明として、
誰かに真剣にアドバイスしてみせるのが筋だろう、
そうでないと、その意見は価値がないだろう、
とも思ったが、どうやらその気もなさそうだし。

君になんか言うのもレス読むのも、これでおしまいにするね。



137 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/01/08 16:56 ID:???
>>129
すごく共感持てますた。

おれの意見ですが、歌う人は「敗者」であると思うのね。
人気が欲しくて歌うわけで、極端に言うと歌やってる人は媚びる人間。
人のために歌う、と考えるのは、相手の気持ちがこっち向くようにさせることですよね。
おれはまだそうやって頭で考えて歌ってる段階ではある。
最近ある人に、客のことを考えずに自分の世界に浸って歌ってみろと言われた。

            「つきうごかされるもの」

大食い対決でさえ感動するんだから、歌なら尚更それを表現したい。
初心者ながら述べてみますたが、何か?

138 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:58 ID:???
>人気が欲しくて歌うわけで

???
音楽やるのはプロになって儲けるためって感じ?

139 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/01/08 17:08 ID:???
>>138
すまそ。おれのは偏った意見でありますた。
バーみたいなとこで歌ってるんですが、お金を貰える気がまったくしません。
客が一日に5人とかって日もあるし。

皆さんはCD売って儲けてください。

140 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:09 ID:???
>137
> 最近ある人に、客のことを考えずに自分の世界に浸って歌ってみろと言われた。
それもしっかりした自分の世界が無いと無理だよね。

たとえ自分の世界を持ってるせいで誰かに嫌われても相手にされなくても、反対にそのせいで好かれても、たとえ誤解で好かれたとしても。

自分だけにははっきりとわかるものがさ。

人に媚びることと自分をどんな形であれ肯定することは根本的に違うと思う。

141 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:22 ID:???
>139
自分の意見として言ってるんだから、
まあそうすぐ切れなくていいじゃんよ。

> 皆さんはCD売って儲けてください。
いやだから漏れは売りたいなんておもてないよん。
つうか、それじゃ議論になんないじゃん、つまらん。

142 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/01/08 17:25 ID:???
>>140
人に媚びる&自分を表現するのは矛盾しないんじゃないかな。
そのバランスが大事だと思うし。

>自分の世界に浸って歌ってみろ
自分の世界、というんじゃなくて、歌詞に入りきり、感じた世界を見せろってことです。
その人はそう言ったが、一つの考えとしてとっただけです。
まだまだ初心者なもんで何もわかってないです。
今は相手が喜んでくれるように歌おうとしてる。
へんな流し目とかしたりして(謎

>>141
きれたんじゃなくて、ひねくれてるだけでつ。

143 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:34 ID:???
242 : 230 :03/01/08 17:30 ID:???
煽りでもなければ、放置していい問題でもないと思うけどな。
反論だとか叩きだとかオナニーだとか、この類の文章にはすぐこう書きたがるヤシが多いけど、しっかりと現実を受け止めるべき。
かといって、議論スレ逝きのないようでもない部分が多い。
このスレでアドバイスをするヤシのレベルを上げていければいいんだよ。
だってそうじゃない?
実際にレベルの高いアドバイスばかりだと思う?
確かに良いアドバイスだって時にはあるけど、現状を良いと思ってる方がまずくない?
まちがってる?
特に自己陶酔の精神論みたいのや、理にかなってそうでかなってない具体的な練習法。
歌のレベルを上げるよりも、もっと先に来なきゃ本来レベルが上がっていかない部分じゃないのかな?
俺は多少言葉は悪くてもマターリしてるし、なによりこのスレのアドバイスのレベルが上がって欲しいと望んでいる。
そのあたりはどこも間違ってないと思うよ。

仮に”233”のアドバイス。
”236”のフォローがなかったらやばいよ。
まず”233”自体が発声のみの練習に1年かけてるわけないじゃん。
言いたいことはわかるけど、子供の理想論を並べたってそれこそオナニーじゃないの?

煽りだ放置だと騒いでた人たちはそろそろ意見が変わってきてくれたかな?




144 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:38 ID:???
>>142
お前バカだろ?

>特に自己陶酔の精神論みたいのや、理にかなってそうでかなってない具体的な練習法。

これを自分に当てはめて考えてみろ。

>特に自己陶酔の精神論みたいのや、理にかなってそうでかなってない具体的なアドバイス上達法。

お前のやっていることは自己陶酔に他ならない。
その自覚さえ無いところが痛すぎる。

煽りじゃ無い、放置するなと騒いでた230はそろそろ意見が変わってきてくれたかな?

145 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:39 ID:???
>>143の間違い

146 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:42 ID:???
243 : 230 :03/01/08 17:34 ID:???
ちなみに、210の質問は面白いね。
こういうのは、意見が重なろうが、1人だけだろうがどんどんと自分の意見を出すべき。
さらに言えば、どの部分が良いとか好きとか嫌いとかも付け加えた方がいいと思う。

147 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:43 ID:???
>>143
>まず”233”自体が発声のみの練習に1年かけてるわけないじゃん。
ってなしてそう思うの。

148 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/01/08 17:44 ID:???
>>145
オジサンちょっとびっくらこいたべ。
おれは自己陶酔なので。w
冷静に客をみながら自己陶酔してる。

議論スレなかなかよいね。

149 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:46 ID:???
>>147
考えられる可能性は二つです。
一つは、230=233であり、頭の悪い自作自演をしている。
もう一つは、233は妄想の世界に生きる電波君。

さあ、どちらでしょう?

150 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:49 ID:???
>>149間違えた。

>>147
考えられる可能性は二つです。
一つは、230=233であり、頭の悪い自作自演をしている。
もう一つは、230は妄想の世界に生きる電波君。

さあ、どちらでしょう?

151 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:50 ID:???
>142
> 今は相手が喜んでくれるように歌おうとしてる。
いい経験だと思う。
> へんな流し目とかしたりして(謎
流し目はちょとわからんけどさ

客1人ってのも0って事も、いい経験だよね。
5人でもいいじゃん。自分が選んだ事なら。

がんがれ


152 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:53 ID:???
どんどん意見を出すべしと言っている230がためになる意見を全く出していない罠

153 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/01/08 17:54 ID:???
>>151
ありがとう。また議論してくだされ。
客が一人の時は以外と楽しい。
そいつと目を合わせたり目をそらしたり、コミュニケーションっぽい。

154 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:55 ID:???
>>議論などするまでもない。コピーは大事だ。
 いいたいことはそれだけ。

コピーした上で浮き彫りになった問題点とか、良い部分とか
をみんなで指摘しあってるスレだと思ったが・・・・。

「コピーしろ」ってカキコをやたら見るけど全部こいつだよね?


155 :混むぞ:03/01/08 18:30 ID:???
>150
ああ、そーゆーことか。

156 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:04 ID:???
カラオケのメリットデメリットは?

157 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:12 ID:???
カラオケはすぐに歌えるから
曲、歌への理解が浅いままやってしまうデメリットがあるとか

158 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:29 ID:???
ろくろく聞かずにすぐオリジナル作っても
ろくなもんでは無いという意見もあったやうな。
コピって初めてわかる事もあるのでは。

159 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:45 ID:???
コピーは大切だが、コピーだけが最高だとか大事だとは思わない

160 :ドレミファ名無シド:03/01/08 23:21 ID:???
どちらも〜であり、それが〜ではない
〜だが、だけが〜とは思わない

頭でっかちの発言だね

161 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/08 23:25 ID:???
あるにあらず、あらざるにあらず
あるにあらざるにあらず。


162 :ドレミファ名無シド:03/01/09 00:37 ID:???
曲や歌を使わずに、音階だけでなんて声を出す練習にはなるけど
イメージわかないから歌の練習にならない。
歌って毎回表現しながらそれを聞いて又ほかに
考えるのが自分自身の方法。
で 歌を作れない人は歌っちゃいけないとは思わないからコピって歌う。


163 :ドレミファ名無シド:03/01/09 00:39 ID:???
>162
コードだけ弾いて、それにあわせてメロを適当に作って歌うことは
発想貧困な俺にもなんとかできる。

164 :ドレミファ名無シド :03/01/09 01:45 ID:???
626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/01/09 00:47 ID:qTnDiQOb
以前トロピカルさんに辛口のコメントして注意された者です。
それ以来反省してこのスレを覗いていなかったんですが、今日久々に来てみたら
エライことになってますねー。 カラオケが問題になってますが、カラオケは
いい面と悪い面がありますね。いい面は練習用のバッキングには最適だという事。
悪い面は曲想の固定化です。曲に対するいろんなアイデアを試す感性が徐々に
麻痺していって、最後は物真似、そっくりさんで終わってしまう危険性があると
思います。カラオケうpに文句を言ってる人は、退屈な町内のカラオケ大会の
会場にまぎれ込んでしまったような気分なのかも知れませんね。
まあカラオケ大会優勝のレベルを目指すのもそれはそれで立派なことだとも思います。
天道よしみなんかも子供の頃はそこら中の大会総ナメにしたそうですし。
ガンガン生きのいいのをうpして下さい。元歌歌ってる歌手と比べてどうのこうの
というコメントは聞き流したほうがよいです。




165 :ドレミファ名無シド:03/01/09 02:04 ID:???
>164
コピペだね?
ここは議論スレだからうpはだめよん


166 :トロピカル ◆k6voRODOzg :03/01/09 05:06 ID:ZDVGtILg
>>121
これはイイ火種ですな。 
『歌なんか、自分が楽しくなけりゃ、他人には楽しいもんに聴こえねえYO! 楽しんで歌え!!』
俺の思う一番の大前提。その上で話を進めると・・・

俺の根本にある練習方針の中の一つは、
今まで指導受けてきた、某合唱指揮者の先生が繰り返し言ってた、

「歌は、一輪車に乗って綱渡りをし、さらにその上で皿回しをするようなもの」
 
という言葉。
つまり、歌ってる最中はあらゆる事が同時に、マルチに出来なければならない、という事。
音程合わせつつ、フレージング考えつつ、感情表現考えつつ・・・
感傷的なメロなどは特に、自分の気持ちいい所だけで歌ってしまいがちですが、
それだけだと、>>123の言う「ただの」自己満足、必ずしも聴き手には届かない。
感情表現しつつも自分を客観的に見てるもう一人の自分を作る、と。
これが俺の歌い込み方。   続く

167 :トロピカル ◆k6voRODOzg :03/01/09 05:17 ID:ZDVGtILg
しかし、そんな事言ってたその先生が、別の団体のコンサート本番を指揮していた時のこと。
ある組曲だったが、曲中、何か先生の様子がおかしいな・・・と気付いた。
何かに乗り移られたような、例えばイタコが霊を降臨させたかのような、
そんな、大暴れとも異変とも言える指揮をしていた。
おそらく、頭の中は真っ白だったと思われる。
団員もその様に触発されたのか、とり付かれたように歌った。

ヤバかった。凄まじかった。 超名演だった!あれは。今思い出してもゾクっとする。

ロックのライブでも時々、皆がブチ切れまくってるのを見かけ、感動する。
これらを統合すると、昔名無しテノールさんが言ってた、
『練習ではあれこれ考えて歌う、本番では全てを忘れて歌う』
つんさんの言ってた、『最終的には全て0。これで幽体離脱できます』
って事だと思う。
でもって、うpのための録音、これも俺はある意味「本番」だと思ってまつ。

168 :トロピカル ◆k6voRODOzg :03/01/09 05:22 ID:ZDVGtILg
>>142(NikuQ)
流し目ワロタ。見たい(w

169 :ドレミファ名無シド:03/01/09 10:08 ID:???
>>167
かなり同意。
歌ってる最中、実は「頭ん中は真っ白」が本物のアーティスト。
で、けっこう頻繁に歌詞間違ったりしちゃう人はもう神レベル。
こういう人の歌は凄い。聞いてて圧倒する。

対称的に大半の人はもっともらしく取り繕ったような、
「歌ってる時は、詩の内容とかを考えながら思いを込めて歌ってます。」
とか、リズム・音程・発声・etcがどうのと要らないことを考えすぎ。
まさに素人がこれ。

余計なことは一切考えず、その瞬間素直に感じたことだけをストレートに
表現するのが歌だと思う。要はハートですね。
他は何もいらない。むしろ歌う上で邪魔になると思うのだが。
どうですか?




170 :ドレミファ名無シド:03/01/09 11:55 ID:???
>>169
>で、けっこう頻繁に歌詞間違ったりしちゃう人はもう神レベル。
歌詞や入りのタイミング間違って、ごめ〜んって顔して笑うようなヤシは
頭ん中が真っ白でない証拠で、これは死刑でありますか?

171 :ドレミファ名無シド:03/01/09 12:26 ID:???
>「歌は、一輪車に乗って綱渡りをし、さらにその上で皿回しをするようなもの」
確かに。発声してて思うことはこんな細かいことをいちいちチェックして
歌ってたら緊張する暇もないということ。頭ん中は真っ白は理想だけど
日々やってることが完全に癖になるまでは難しいと思う。
一番の戦いは声を出しながら力が入ってきてしまうのを抜くこと
夢中になれば力が入ってきがちなので、自分の中でしきり直す。
かつ必要な力だけを使うこと。
自分の中に二人自分がいて、歌ってる自分とそれを冷静に観察する自分
観察する自分がいなくなればバランスがくずれがていく。
「頭ん中は真っ白」は理想だと思う。が本物のアーティストというか
その人は散々そういう訓練を普段積み上げてきたからそういう風になれた
のだと思う。
169の人は歌を自分で歌ってる人というより、他の楽器をやっている人
もしくはリスナーかなとふと思ったりもした。違ったらごめんね。
ハートだけで歌えるのはものすごい道のりだし理想だけど
全スレでそこまで到達してる人って何人もいないと思うし
日本の場合おいおい発声やってくれっていう人がプロでもいっぱい。

172 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:01 ID:???
>>169
ライブの時はそれでいいとして、RECの時はその逆かえ?

173 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:06 ID:???
>>170
入りのタイミングを間違えるなんてありえない。
でも歌詞間違えは仕方がない。

>>171
たぶん、あなたみたいに大方の人には分かってもらえないと思う。
これはホント本物のミュージシャンに出会うか、自分自身がある程度上り詰めてみないと
理解できないと思います。それに理解するのは今すぐじゃなくていい。
「頭ん中は真っ白」で歌うには、気の遠くなるほどの努力がいるのはもちろんです。
私は今の日本にプロといえるのは、ほとんどいないと思ってます。


174 :他の楽器から:03/01/09 13:09 ID:u+ICHLSf
このスレ面白いですね。以前こんな事がありました。すごく歌の上手い人の
罰金具をしたんですが、「その罰金具では歌えない」と言われてしまいました。
一緒にやってたピアノの人が私(ギター)と彼の間を取り成すように
「この曲は18ビート系でやる方法もあるし今のようにボッサ系でやる方法
もある。どっちかというと今回はボッサでやったほうが曲想には合ってる
気がする」と言ってくれました。それでも彼は「そのリズムでは歌えない」
の一点張りで話を良く聞いてみると、彼は原曲のCDを丸々コピーして
そのカラオケで練習に練習を重ねたそうです。だからバッキングは彼の練習
したCDに限りなく似ていないと上手くうたえない。こういう理屈でした。
更に間奏のソロ部分もできたらCDと同じサイズで同じようなフレーズで
やってほしい、ということでした。練習ならいざしらず人前でそんな
恥ずかしいことはできません。彼は自分のイメージのように言っていました
が私にはCDの作者のイメージをそのまま踏襲してるだけのように感じました。

一緒に音楽をやるという行為はその人の生カラオケになるということでは
ないでしょう。もちろんバッキングはどうやって歌の邪魔をせずに引き立たせられるか
が重要ですが、カラオケの代用として考えられると激しく萎えます。

175 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:12 ID:???
>>173
だいたい同意できるんだが、日本でプロと言えるのは例えば誰?

>これはホント本物のミュージシャンに出会うか、自分自身がある程度上り詰めてみないと

173はどっちなのよ。うpしろなんて言わないから正直に答えてみて。

176 :他の楽器から:03/01/09 13:12 ID:???
18ビート系 → 16ビート系
です。スマソ

177 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:20 ID:???
>>174
そういう場合はボーカルこそCDの代わりと考え、
完コピバンドとして極めるというのも面白いのではないだろうか。
なかなかそういう機会はありそうで無いからね。

178 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:33 ID:???
日本にプロといえるのは、ほとんどいないのに、このスレでそのプロ以上に
例えば洋楽のプロと同じように完全な発声もできあがったあとのように
頭を真っ白にして歌えといっても現実味がないのでは。
ここの人達は自分を含め頭を真っ白にして歌う前にやることがいっぱい
あるでしょう。それも出来てないのに頭真っ白はやばくないですか?
確かにライブはその場限りという意味では勢いでもいいのかもしれないけど
それを録音して聞いたときに自分自身で鬱にならないようにしたいもの
ですね。
173は洋楽のプロど同等の実力があるようなのでそれはすごいことですね。


179 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:36 ID:???
まあ別の意味で歌うpしてる連中は頭真っ白だが

180 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:38 ID:???
>>172
ライブはもちろんとして、レコの時もそうですね。
要するに練習以外ってことです。
ただ、レコはあまり好きじゃないですね。
やっぱライブじゃないと感じ取るものが、どうしても乏しくなりますから。

>>175
前者ですね。
その人がそういう風に言ってたことを知り、自分も歌を歌う上でだんだんと
共感できて来たからです。
私の実力はまだまだです。日々悩んでいます。

181 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:39 ID:???
>>180
本当はただのリスナーでしょ?

182 :ドレミファ名無シド:03/01/09 13:52 ID:???
>入りのタイミング間違って、ごめ〜んって顔して笑うようなヤシは
頭ん中が真っ白でない証拠で、これは死刑でありますか?

それは179が逝ってるいみで頭が真っ白なんじゃないのか



183 :ドレミファ名無シド:03/01/09 14:08 ID:???
>>174
コピーは完コピ目指すこと自体も大事だけど、その後の分析というのが大事なのよ。
リズムを柔軟に対処させたり、フェイクを入れられたり、
何より自分の歌として歌えるためには不可欠。

音楽理論の勉強とか、基礎トレーニングとかはそこで活きてくると思う。

184 :171:03/01/09 15:33 ID:???
>>173


185 :ドレミファ名無シド:03/01/09 15:33 ID:fEbsIm4D
>>127>>128確かにVoは集中力が大事。一本の糸を保つってのも解る。
 
しっかし皆くだらない事を議論してるな。練習しれ

186 :171:03/01/09 16:06 ID:???
>>173
自分のボイストレーナーも、発声練習のときは細心の注意をもって、
歌ってる最中は、頭ん中は真っ白にというから
そういう話は日常聞いてるけど。私は上り詰めてないので幽体離脱
だけでは歌はまだまだ歌えませんよ。
(この程度っていうのは自分の場合発声が全部出来上がった程度なので
ある程度の騒ぎではなくて完全にだけど)
171でも書いたけど自分の場合意識してれば力が抜けるけど、すこしでも
自分に入ると力がでてきて、もうそうなると音質が悪くなる
歌詞だとか、感情だとかそんなことは
どうでもいいけどっていうか、そういうものは意識しないけど、やはりそこ
だけは手放しで真っ白にはまだ慣れないですね。
逆にそこを一番気にするから歌詞なんて間違えても気がつかないかもしれない。

ちなみに以前の先生も歌うときは何かが降ってきたように歌うとか言ってたけど、
その人の歌、今考えるとひどかった。
今だったら、あんた何逝ってんの?そんなこと言う前にちゃんとした方向に
息吐けばってかんじの人だった。
今でも日本のアイドルを作りだされている偉い方ですが。

187 :ドレミファ名無シド:03/01/09 17:18 ID:???
>>171
あなたの言っていることは完全に正しいです。
>自分の中に二人自分がいて、歌ってる自分とそれを冷静に観察する自分
>観察する自分がいなくなればバランスがくずれがていく。
というくだりは完全に同意します。

でも、それがアドバイスとして活きるかどうかは人によるんだと思う。
なんつうか、機械的なことを意識しすぎて、うまく歌えないという人もいる。
練習とは、自分のもっているもの、長所も欠点もしっかり意識して、
自分で考えながらやらないとだめだと思う。
どんないいアドバイスも受け取る側にそういう姿勢がないとうまくいかないだろう。

188 :ドレミファ名無シド:03/01/09 17:59 ID:VojV+gof
↑つーか常識。そんなつまらんことを議論しないで練習しれ!つーか瞑想しれ!

189 :ドレミファ名無シド:03/01/09 18:26 ID:???
各々の音楽観で延々あーでもないこーでもない

他人を理屈で説き伏せる以外にもっと良い方法論があることを知ってるから
お前らはボーカリストになったんじゃないのか?
作詞と歌だけで自分の言いたいことは十分伝えられるだろ
お前ら評論家めざしてるんすか?

190 :ドレミファ名無シド:03/01/09 18:34 ID:???
>132
発声の違いを話そうと思ったら、少なくとも二つはやってないとだよね。
で、議論してどうなるのかとも思うし
ま、議論スレなんだけどさ

191 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:05 ID:???
>>188-189
まあまあ、別にいーじゃない。俺もここで行われてる議論に
参加する位なら練習するよ。

でも議論したい時期ってあるんだよ。
他人の考え方に触れてみてそこからなにか発想が広がって
いく事もあると思うし。

要するに生暖かく見守ろうよ、と言いたいのだ。

192 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:18 ID:???
>191
言いたいことはよく分かるが、
ここで行われてるのは議論という皮を被っただけの
ただのなじり合い。

音楽理論ってのは自分の脳内だけで試行錯誤し、
自分ひとりだけにしか通用しない唯一無二のやり方を自力で築きあげてこそ
意味がある。
同じことを言ってるようでも、人が変われば理論ってのはその意味もまた変わる。
どうせ触れるなら他人の理論ではなく、産物、つまり歌の方にこそ触れなければ意味は無し。
歌から感じたものがあればそれを自分の脳内でだけ理論的に弄りたければ思う存分弄ればいい。

築きあげた理論で論破したいなら、他人ではなく自分自身を論破し続けよ。

193 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:23 ID:???
議論刷れで議論するなってバカですか?
人の知ってることだけ都合よく聞き出して、人をバカにするスタンスの奴は
相当むかつくんだけど。
まあどうせ何にも知らないし。出来ないから議論に参加しないんでなくて
出来ないんでしょう。練習したいならなんも言わないで、勝手に練習すれば
いい。
そういう奴に限って名無しで
ミックスヴォイスってどうやって出すんですかとか書くんでしょ。




194 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:39 ID:???
>>192
全くだよ・・・議論が意味ないってのも、結局は君の脳内でのみ通用してる理論じゃん。
意味ある人には意味あるし、それ自体がしたい人だっている。
ここは、そんな人達のスレ。
そんな事言ってたら、そもそも2chの存在自体、大方否定されちゃうじゃない。

ネタはなんであれ、自分の一番興味のある事について、語り合える人とたっぷりと語り合う、
それは立派な喜びだ。思いのたけを思う存分吐き出せばいいさ。


195 :ドレミファ名無シド:03/01/10 00:04 ID:???



糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。



196 :ドレミファ名無シド:03/01/10 00:15 ID:???
熱いな議論スレ!
俺は好きだな!
簡単に結論を出すより、思考する事が貴いのだと思う。
194の言うように恥ずかしがらずに自分の思いを吐き出すに賛成な〜のだ!

>>173
プロとかアマとか関係ないんだよね。
俺は小学生の学芸会の合唱でも感動できるよ。
TVのアイドルだって好きだよ。
もちろん上手い人も好きだ。
音楽の技術や経験が磨かれるにしたがって、楽しめる音楽が減るのならそれは不幸だと思う。
どこか自分の聴く音楽を一種のステータスにしてないかい?
例えば、あなたが思う一流のプロといえる人の名前を邦洋問わずに教えてちょ。

197 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:03 ID:???
>>196
>どこか自分の聴く音楽を一種のステータスにしてないかい?
くだらないですね。
どんなジャンルにも「いいもの」は確実にある。私はその「いいもの」を聞くだけ。
まだまだ、自分の知らない凄いアーティストが日本にもいるんだろうな。

プロかアマかなんて本当はどうでもいいんですよね。
>楽しめる音楽が減るのならそれは不幸だと思う。
なんか違うなぁ。むしろ本当に楽しめる音楽に出会えるからとても幸せです。
数なんて関係ないですよ。


198 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/10 01:10 ID:???
確かに、耳が磨かれるにつれ、今までより、悪く言うと、穿った聴き方をする様になってしまった。
浜崎はビブラートのウザさで前より嫌いになったし、
娘。も聴いていて、?と言う様に。
ささいな音のズレが気になり、自分が歌う時でも音が外れると気に入らず、
深い溝にはまってしまう。
音程より大切な物がある・・・のは分かっていても、音程に対して神経質になりすぎてしまう。
これ悪循環ね。

でも、前に出てきている、歌詞を忘れるほどに〜は、どちらかと言うと、パンク寄りかな、と思ったりもするのですが。

俺は最近、曲は、歌を伝えるものと、詩を伝えるものに分けたほうがいいのかな・・・と。
歌を伝える時は、メロディー重視の曲作り。
詩を伝える時は、詩重視の曲作りで、
曲によって、歌い方を変える〜とか。
なんか言ってておかしいな。

199 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:10 ID:???
いつになったらプロの名前を出すんだろう。
やはりただの電波だったか?

200 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:29 ID:???
>>199
なんだかヴォーカリストスレでよく聞く「うpはまだですか?」と
近いものを感じるなぁ。
つまるところ、何らかの証明という「カタチ」がないと納得しないということか。

私が下手なりに書いてきたことに少しでも共感したり、言いたい事が伝わった人
がちょっとでもいたのなら満足です。



201 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:31 ID:???
>198
亡、開口健氏の著書によく出てきた
知恵の悲しみ。

202 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:35 ID:???
↑のセリフを思い出した。
知れば知るほど孤独になるものなのか。

203 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:52 ID:???
>>196
>TVのアイドルだって好きだよ
アイドルの外見みて喜ぶのはきれいなもの見るのは自分もすきだけど、
洋楽ばっかり聞いてきた人間は好き好んで音楽としてわざわざ聞こうと
思わないよ。ステータスなんかじゃない。
試しに洋楽ばかり毎日毎日半年ぐらい漬かる程きいてみれば分かると思う
けど、それから所謂アイドルの曲きいてごらんよ。
すすんでは聞けなくなるから。耳は戻れないんだよ。
もちろん日本にもいい音楽はあるから、余計アイドルとアーティストの
区別はつくようになるはず。197に同意。


204 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:00 ID:KsmW4Adi
もっとマシな事を議論してくれよー。プロでも見てて楽しめる様にしてよー。 
次の議題は「ステージの上で何を考える?」と「目標について」ね

205 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:03 ID:???
プロだったらステージ経験豊富なんでしょ。自ら語ってください。

206 :196:03/01/10 02:07 ID:???
>>197
>>まだまだ、自分の知らない凄いアーティストが日本にもいるんだろうな。

それには凄く同感しますね。
でも、俺が疑問なのはあなたがそう思うのに何故
「私は今の日本にプロといえるのは、ほとんどいないと思ってます」
と根拠なく軽々しく言えるのかなと言うことなんだ。 
199にはあなたを揶揄する感じがあるけど、
俺は純粋にどんな音楽を聴いているのかなぁ、と興味があるだけですよ。
好きなヴォーカリストについて語りあってみたいと思うし、知らないアーティストなら俺も聴いてみたいなあと思うし。
俺が好きな日本のヴォーカリストは沢山いるけど、浅川マキさんとか、吉田美奈子さんとかかな。
洋楽ならマリーナショウ、ベッドミドラー、マヘリアジャクソンとかかな。
あっ! こうしてあげてみて女ばっかりの事に気付いた! それにしてもオッサンなのがモロバレの趣味だね。

>>数なんて関係ないですよ。

数というより、許容量という感じなんだ。受け入れられる幅かな。
俺は音楽に触れれば触れる程、楽しめる音楽の幅が広がっていく事を感じる。
今まで気付かなかった事も発見できる。これからもそうありたいと思う。
まあ、これは是非ではないかな。

>>何らかの証明という「カタチ」がないと納得しないということか。

俺に対するレスじゃないけどレスさせてもらえば、それはあたりまえ。
証明なくして人を納得させる事は出来ない。これは音楽にかぎらない。甘える事はできない。

207 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:15 ID:???
>196
途中から割り込んでスマソです。
この方のレスには全くもって同意です。
別にこれまでに交わされた議論中の誰かへの反論とかではないので、
気にしないで下さい。196しかまだ読んでないし・・スマソ

>俺は音楽に触れれば触れる程、楽しめる音楽の幅が広がっていく事を感じる
とくにこの1文は私も普段から感じています。自ら心がけてもいますが。


208 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:16 ID:???
ちょっと言いすぎた感はあるね。
「私は今の日本に(オリコンとかで売れている歌手で)プロといえるのは、
ほとんどいないと思ってます」
全然売れてないアーティストの中に意外と(本物は)いたりする。

209 :207:03/01/10 02:16 ID:???
間違えました・・汗
207は>>206へのレスですた

210 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:21 ID:???
>>208
本物がいたとしても売れなければいずれ消える罠

211 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:22 ID:???
>>198
浜崎とモー娘例にあげてなんだかんだ言ったってもう話にも何にもならんでしょ。
いや、煽りじゃなくてマジな話。
一気に萎えました。
今まで何を聞いてきたんですか?

212 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:25 ID:???
>>211
そりゃ浜崎とモーだろう。
今までどこを読んできたんですか?
いや、煽りじゃなくてマジな話。

213 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:37 ID:???
>>212
>今まで何を聞いてきたんですか?
の答えが
>そりゃ浜崎とモーだろう。
てんなら、ここでお付き合いしてる人 ゴ ク ロ ウ サ ン
としか言いようが無い。 みんな結構イイ人なんだね。
いや、煽りじゃなくてマジな話。



214 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:39 ID:???
浜崎とモー娘の音楽を音楽として楽しめる音楽の幅の広さはないな。自分には

215 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:41 ID:???
さーて寝るか


216 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:42 ID:???
>>214
可哀想な人だ。

217 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:44 ID:???
>>210
狂おしいほどに残念なことだが、ホントに消えてしまいました。
(自分の中じゃ)消えてないけどね。
日本じゃあのジャンルで生き残るには難しかったようです。
もっともそれが「解散」の原因かは分からないけどね。

今じゃ伝説(の)になってます。

218 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:45 ID:???
あー、スピードだろ?
あれは惜しいグループだった

219 :196:03/01/10 02:45 ID:???
>>203
俺は純粋にアイドルでも楽しめるよ。
確かにわざわざCDは買わないんだけど。(笑)
例えば、>>206にあげた歌手は好きだけどアイドルのようには歌わないでしょ。そこが新鮮。
誰もが実力を認める歌手を聴くのも面白いけど
誰も認めない歌手の魅力に気付く事も楽しいんだ。正直。
例えば、子供の頃に聴いて感動した音楽ってありませんでしたか?
大人になって、その曲を聴いてなんで感動したのか忘れてしまったとしても、
その時感じた感動は本物なのじゃないかな?
むしろ、今より無心で音楽に接してませんでしたか?

>>鳴子さん
キレイごとに聞こえるかもしれないけど
聴いているアーティストのイイ所を聴くようにしたらどうでしょう?

上手く言えなくて悪いけど、
数ヘルツの狂いを見抜く絶対音感を持つアーティストっているよね。
言わば究極の耳。
しかし、ちょっとチューニングが狂っただけで音楽を不快に感じるのならそれは幸せだろうか?
たとえば、A=440ヘルツで記憶してる知り合いのバイオリニストがいるんだけど、
最近のオーケストラは441や445が多くなって来ているのですごく苦労している。
また、バイオリンは音程を自分で作らなければいけないし、平均率以外の純正律で弾く事も要求されるし。
結局、絶対音感を持っていても相対音感が必要なんだよね。(勿論、絶対音感は便利)
やっぱり、上手く言えなかったかもしれないけど
究極の耳を持ってしても立ち向かうに困難な音楽というもの。
やはり、究極は音楽を演奏する事、聴く事、感動する事は技術、経験ではなく、「心」だと思うよ。クサくてごめんね。
で、俺はここで、議論する事もきっと音楽になると思ってます。 だから寒い中カキコしてる。(笑)


220 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:47 ID:???
>>216
あなたはお幸せですね。

221 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:48 ID:???
>>219
話が長くて、もうどうでもいいけど、なんで寒いの?
外?

222 :217:03/01/10 02:52 ID:???
>>216
私、実はあなたのカキコにはかなり同意してるよ。
>>216
のカキコなんて最高ですね。大好きです。

223 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:54 ID:???
>話が長くて、もうどうでもいいけど、なんで寒いの?
ごめん。チョトワラタ


224 :196:03/01/10 03:01 ID:???
>>221&223
電気代を節約するために暖房を使ってないんです・・・。(泣)
欲しいモノを買うために!
(じゃあ2chなんてやってんなよというツッコミは許してちょ)
毛布にくるまりながらカキコしてます。(笑)
じゃ〜おやすみ〜。

225 :ドレミファ名無シド:03/01/10 03:07 ID:???
>>224
そうか。。風邪ひかんように。
ボーカリストなんだし。
最後の224のカキコが一番感動したかもw
じゃおやすみ

226 :ドレミファ名無シド:03/01/10 07:52 ID:???
カラオケニストがボーカリストなどと軽軽しく名乗ってもらいたくない。

227 :トロピカル ◆k6voRODOzg :03/01/10 08:02 ID:YvSNJn+l
色々あったけど、>>167で俺が書いた事ってのは、あくまで理想系だと思ってます。
いずれ、そういう所にたどりつきたい、という。
その指揮者の先生も、かなりのキャリア&実力者だし、その団員も、そんな取り付かれたような
歌歌ってても、ほとんど狂いもなく高いレベルで歌えてた、それだけの実力&練習量があった、
だからこその超名演だった、と思いますから。

そこへ行く道のりとしての、>>166なわけです。
現在の自分の場合、
「歌は、一輪車に乗って綱渡りをし、さらにその上で皿回しをするようなもの」
の中で、どれか一つだけに限定してやってみても、上手く出来ない、皿を落っことしちゃう状態
だから、そこから詰めていかんと。
歌ってる最中は、ついつい>>179の状態になるから、気をつけないと。
でもつまんねえ歌だけは歌いたくないから、楽しさは忘れたいようにしたいと。ハジけたいと。
そんな状態です。訳ワカランなっちゃいましたが。

228 :123:03/01/10 08:07 ID:???
>>227
いや、よくわかる。
イイコト言ってると思うよ。

229 :ドレミファ名無シド:03/01/10 08:16 ID:???
で、すごいプロの名前はいつ出してくれるの?
その人の音楽に触れて向上したいと思っている人もいるようだし。
勿体ぶらずに早く言えばいい。

230 :ドレミファ名無シド:03/01/10 08:36 ID:???
>>229=すごいプロ

誰も反論なし。
君が最強のボーカリスト。
はい、話は終わり

231 :トロピカル ◆k6voRODOzg :03/01/10 08:37 ID:YvSNJn+l
>>170
実際にこういうボーカル、目撃しました。
コンポーザとして好きな人だから、ライブ逝ったんだけど。
ためるところを、ため忘れてて。頭かいてた。正直、萎えた。
多少間違えても、「だからどうしたゴルァ!」ぐらいの堂々とした態度は欲しいオモタ。

>>219(=>>196)
俺はかなり同意。
歌をマジメに始める前は、アイドル?娘。?クソくらえ。氏ね。
スピッツのなよっちい声はなんだ? 河村ぁ?ソロになってチ○ポなくなったのか?
そんな感じで、何かにつけて売れてるモノを批判してた。
俺のように、一介のロックヴァカの感性って、結構こんな感じ多いかもと思うんだ。メンボサイト見れば、
「この腐ったシーンを俺たちのロックでウンタラカンタラ・・・」 ってのがよく目につくし。 (言葉乱暴でスマソ)

けど、自分で歌やってみて、歌うことがどんだけ難しいか、って気づいたら、
コピペのように張られてたゴマキのリズム指導もそうだけど、彼女らの努力とかも見えてきたし、
単純に「その人の良さを出しているもの」に感動出来るようになった。
そりゃ少しでも耳も肥えてきたから、音程の狂いとかにも敏感になったけど、
それ以上のものを感じられるようになったというか。
スピッツの素直な透き通った声も、娘。たちのホントに楽しそうにハジけた歌声も、
河村の突き詰めたような逝っちゃいっぷりも、実にイイなぁと思えるようになった。
あややの持つ歌心が素晴らしいと感じたり。
アイドルだヒットチャート組だって妙な先入観なしに、音楽として接せるようになった。

まあこれはただ、自分にない良さに、あこがれてるだけかもしれんけどね。
それと、歳くって、批判する牙も萎えただけかもしれん。ってまだ24だけど。

232 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:03 ID:???
言葉でわかっていても体がその理想についていけない。
プロスポーツの選手もアーティストも同じ。

>>229
教えない。良い物吸収されてライバルになられても困るから。
君はグレイでも聞いてなさい。

233 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:09 ID:UUQwEJJA
>>219
禿同
俺もそれなりに練習とか研究とかいろいろやってきた人間だと思うけど、
それでもいろんな音楽を楽しんでいると思う。
いろいろやったからこそ、より楽しめると言った方がいいかもしれない。

変な趣味かもしれないが、NHKのどじまんが大好き。
それなりに上手い人も出てくるが、技術的に拙い人がいくらでもでてくる。
でも、みんな楽しく歌ってくるのが伝わってくる。
とりあえず、何かが伝わる歌というのは素晴らしい。
浜崎やモー娘なんて、むしろ完成されすぎてそういった楽しみ方ができない。
まあ、その人たちのCDを買うかと言われたらそれもまた違うのだが。

234 :邦楽板のあるスレからコピペ:03/01/10 10:10 ID:???
歌唱力について

419 名前:名無しのエリー 投稿日:03/01/05 13:53 ID:cTPb/kvm
aiko
椎名林檎>>>ハロプロ>>>>>>>>>あゆ>>>中島ミカ、DoAs〜の類>>シュガーソウルの類
ヒッキー
小島麻由美            

235 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:28 ID:???
>>232
>教えない。良い物吸収されてライバルになられても困るから。

矛盾が露呈しましたね。
「ライバルになられても困る」という考えの持ち主なら最初から情報など出さないはず。
あまり深く考えず、実践もしたことがないのに適当なことを言っちゃっただけなんでしょ?
そういうのはリスナーに多いよね。

>たぶん、あなたみたいに大方の人には分かってもらえないと思う。
>私は今の日本にプロといえるのは、ほとんどいないと思ってます。

236 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:30 ID:???
何か「楽しむ」という言葉をすごくイージーに使ってません?
聞いて取り敢えず引きつけを起こさない=楽しむ
というレベルなら蝉の声でも小川のせせらぎでもうんこにたかるハエの羽音でも
ある意味「楽しむ」ことができます。
私は「自腹を切って金出してでも買って聞きたいCD」のレベルの歌が
「楽しむ」に値するものだと思ってました。
ここはボーカリストを目指す人たちのスレですか?
それとも一般リスナーがボーカルについて語るスレですか?

237 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:44 ID:???
>>236
たとえばだよ、
親の代から開業医だったりで音楽を仕事にするつもりはない、仕事は医者をやる。
そういう人がネットの無料配信のみで曲を配布する。
今はそういう時代なんだよ。
曲に金を出すという考えはもう古い。
そろそろもっと他の評価基準が必要なのではないかな。
金を出せるか?やメジャーデビュー出来るか?ではない別の基準が。

そもそも彼女の手料理が抜群に旨かったとして、
「こりゃ金を払ってでも食べたい」なんて思うか?
もしそう思うならよっぽど食通なぞを気取ったテレビ番組に毒されているよ。

そろそろ音楽も業界の呪縛から解かれてもいいんじゃないか?

238 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:50 ID:???
このスレ盛り上がってて面白いね。
本スレや楽器板自体が過疎だと思ってたけど、
なんだ、実はこんなに人口いたんじゃん。やれやれー!

239 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:53 ID:UUQwEJJA
のどじまんのレベルでさえ、
誰でもできるというレベルではないんだ。
あれには、一応オーディションがある。
いわゆるボーカリストを目指すなら、まずはその辺りのレベルをクリアーすること。
最低限、その場にいる人を楽しませよう。
ごちゃごちゃした理屈こねることに比べりゃ、簡単にできることだろ?

240 :217:03/01/10 11:38 ID:???
>>222のカキコ間違えてた。
>>216じゃなくて>>219でした。>>216に同意してどうすんだよ。

>>233
私もNHKの喉自慢が大好きだよ。
この間、テレビをつけたらちょうど終わる寸前で、悔しい思いをしましたっけ。
楽しそうに歌っててなんかいいよね。

>>232
それは違いますよ。
出したくないから出さないだけです。←あんまり深くつっこまないでね。
ライバルなんて関係ないです。私は私の歌の道を行くまでです。

>>235
ただのリスナーでもなんでもいいじゃない。
私は歌を歌うことがたまらなく好きなんだ。いつでもどこでも歌いたい。

>>236
禿同ですね。
私は「どうしても買いたい」と思ったものしかCDは買いません。
そう思ったらいつまでかかってもいいから、是が非でも手に入れようとしますね。
こうやって買った曲は不思議といつまでも飽きません。
すぐに飽きが来てしまうような曲は絶対買いません。頼まれても買いませんねw

なんだか自分とすごく考え方が近い人と対立してしまってるみたいだな。
「私は今の日本にプロといえるのは、ほとんどいないと思ってます」
↑の発言が180度誤解をまねいたみたいですね。


241 :ドレミファ名無シド:03/01/10 13:15 ID:???
>>240
>出したくないから出さないだけです。←あんまり深くつっこまないでね。

なんで?出すと煽られるから?
そりゃいくら完全なものを出しても必ず煽る奴が居るが、
本当に良いものならそれ以上に賛同者も出るはず。
自信を持って出せないってことは所詮それだけのものでしょ。
メジャー展開してない人の名前を出すことは本人の危険を伴うが、
プロの名前を出したところで誰も損はしないでしょ。
逆に売り上げが伸びて貢献できる。

242 :ドレミファ名無シド:03/01/10 13:40 ID:???
>>241
まあまあ。言いたい事はわかるけど。
出したく無いモノを無理に出させるのはやめようよ。
>>240さんも実名は上げて無いけど、いろいろ誠意をもって答えてくれていると思うし。
241さんの言いたい事はわかります。

243 :217:03/01/10 13:47 ID:???
>>241
その人やその人のファンに大きな迷惑が掛かる恐れが余りにも大きいため。
以前、公式の掲示板が心もとない人によって荒れに荒れたから、
またそうなるのは目に見えている。

私の言葉も斜に構えてとってる人が少なからず1人いるみたいだしね。
何かっていうとリスナーだとか、ステータスだとかで私の語る音楽を軽薄に
とってしまわれるのは残念です。

プロの名前を出せとか言ってる人も独り善がりの自分勝手ですよね。
その人やファンの気持ちを何よりも最優先にするべきだと私は思います。

244 :ドレミファ名無シド:03/01/10 13:53 ID:???
173=217の発言をまとめてみると変なもんだぞ

>>169
>歌ってる最中、実は「頭ん中は真っ白」が本物のアーティスト。
>対称的に大半の人はもっともらしく取り繕ったような
>リズム・音程・発声・etcがどうのと要らないことを考えすぎ。
>まさに素人がこれ。

>>173
>たぶん、あなたみたいに大方の人には分かってもらえないと思う。
>これはホント本物のミュージシャンに出会うか、自分自身がある程度上り詰めてみないと
>理解できないと思います。それに理解するのは今すぐじゃなくていい。

(173はどっちなのよ。)

>>175
>前者ですね。
>その人がそういう風に言ってたことを知り、自分も歌を歌う上でだんだんと
>共感できて来たからです。

245 :ドレミファ名無シド:03/01/10 14:01 ID:???
>>243
217に書いているようにもう解散してるんでしょ?
じゃあ公式掲示板なんかあるわけないじゃん。
何言ってんの?

>>171に「リスナーでしょ?」って鋭い突っ込みをされて
カチンときて出鱈目並べてるだけだろ?

俺は>>196の↓の指摘に激しく同意する。
>どこか自分の聴く音楽を一種のステータスにしてないかい?

「俺はお前らと違って本物を知っている」という書き込みをする奴は
ただのリスナーか電波と相場が決まっている。

246 :ドレミファ名無シド:03/01/10 14:34 ID:???
言葉は過激だが245氏に概ね同意。
243氏は「私の語る音楽を」
と言いながら、語っていないに等しい。「本物のアーティストなら」等、抽象的な事しか述べていない。
「プロの名前を出せとか言ってる人も独り善がりの自分勝手ですよね。」
と言っているが、根拠をしめせと言っているだけではないか。
それを「独り善がりの自分勝手」等と断じる辺りが、それこそ「独り善がりの自分勝手」だ。
ただし、本当に実害があるのならアーティスト名をふせるのも判る。
だが、私の「独り善がり」で判断させてもらえば卑小な言い訳に過ぎないだろう。

247 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:00 ID:???
発言の論理性について議論する不毛なスレはここですか?

スレタイ読めよ。これじゃ、議論のための議論、みたくなってるじゃん。
ただの揚げ足とりにしかなってないじゃん。
ヴォーカル自体について議論しろよ。

248 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:06 ID:???
>ヴォーカル自体について議論しろよ。

そのためには早く「本物のプロ」を上げてもらわないとね。
それがみんなのため。
俺はお前らと違って音楽にこれだけ詳しいんだよ、
と言いたいだけの書き込みは不必要。

というか、217にとって本物のプロは一人だけなのか?
イヤな悪寒。

249 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:13 ID:???
>>244
よければ、具体的にどこが変なのか指摘してください。

>>245
バンドは解散しちゃったけど、Vo.はまだソロで活動してる。
(このくらい)言わないと分かりませんか?
ここはヴォーカリストのスレですよ。

250 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:20 ID:???
>>249
あ、河村隆一か。
確かに叩かれまくりで、荒れに荒れるな。
心中お察しします。

好き嫌いが完全に分かれる歌だろうね。
個人的には河村隆一イイと思う。

251 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:23 ID:???
>>249
結局、そのボーカリストの熱狂的なオタ信者ってことでしょ?
良くわかった。ありがとう。
あなたの語る音楽論はとても素晴らしかった。

ですから、もう来ないでください。

252 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:27 ID:???
え?マジで河村隆一なの?
そんなにメジャーだったらここで晒したことが原因で掲示板が荒れるとは思えないんだが。
まあ良いけど。
何にしても、217が言いたくない気持ちがちょっとわかったような気がした。

253 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:38 ID:???
河村公式サイトみてきたたが、
IDとパスワードがないと掲示板を見ることもできないようだ。
苦労してるな。
まあ、メジャーな人なんてみんなそんなもんだけど。

254 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:38 ID:???
ミクースってどうやって出すの??どうしても裏声と地声が分かれちゃって
声量も少ないし、かなり不自然。。。稲葉とか]のトシはどうやって出してるんだろう?
・・・・・・・スレ違い?

255 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:42 ID:???
まあ「河村オタクです」とは宣言しにくいわな。
ましてや「日本では河村だけがプロで残りはすべて素人」
なんてことは口が裂けても言えないだろう。

最後の最後で自分の愚かさに気づくくらいなら最初から気づけよ。

256 :217:03/01/10 15:43 ID:???
>>248
「本物のプロだなぁ」と感じたのはこの頃だと紅白で歌った中島みゆきですね。
あくまでプロの中の1人って感じだけどね。
この時は、聞いてるこっちが緊張するくらいの感じる何かがあった。
それまで騒いでた家族もしーんとして釘付けになったよ。
中島さんが世間に伝えたい・訴えたいものが私の「」にぐっと来ましたね。
「」に入る言葉は各々方で思い出して入れてみてください。

257 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:45 ID:???
>>256
もう結構ですのでお帰りください。

258 :217:03/01/10 15:52 ID:???
なんか勝手に河村にされてるけど、ナル河村はあれはあれでいいと思う。
でもその人は売れてないと言ってあるのに、なんで河村が出てくるかなぁ?

なんか次の話題に移りつつある流れを感じるんで、もう終わりにしましょうよ。


259 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:54 ID:???
反省した217さんに免じて、河村隆一さんのBBSを荒らすのは絶対に止めましょう!

http://www.kawamura-fc.com/vol_2/web_f/top_frame.html

行ってもパスワードを要求されますよ!
無駄な抵抗は止めましょう!

260 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:54 ID:???
楽器だけ弾いててどっかからとんできてなんか想像で
ヴォーカルのことを書いてる人がいるね。
温度差と話しの煽り方でそうおもった。別にいいけどね。
まあ書いてる人がヴォーカルだけではないということです。




261 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:57 ID:???
なるほど、つまりToshiね。
あれもいろんな意味で叩かれがちなのはしょうがない。

262 :ドレミファ名無シド:03/01/10 15:58 ID:???
なんだよ今度はToshiかよ。
どっちなんだかはっきりしろよ。

>>217
どっちだ?

263 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:01 ID:???
見てるだけでイライラするな。
ちゃんとヨメよ。売れてないってんだからとしじゃないだろ

264 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:02 ID:???
Toshiは公式掲示板無かったよ
だから違う

265 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:03 ID:???
259は基地害か。
何考えてんだ。
ボーカルスレでそういうことするんじゃねえよ。

266 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:04 ID:???
おちけつ!

267 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:05 ID:???
りゅうちゃんでファイナルアンサー?

268 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:06 ID:???
時間置いて冷静にヨメ

269 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:07 ID:???
256の発言でどのくらいの人かよくわかったのでもういいよ。


270 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:08 ID:???
所詮自分じゃないなら誰を出しても一緒だからね

271 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:09 ID:???
一気にレスが伸びてるな。
河村ネタは217の自演ですか?
もうわかったのでそのまま消えてください。

272 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:13 ID:???
>>256
もう結構ですのでお帰りください。

273 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:19 ID:???
他人のレスを勝手に深読みして 謝罪や反省を求めるのは止めよう。
見苦しい。
自分は落ち着いてヨメと言いたい。


274 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:20 ID:???
ま、また一人、リスナーが駆逐された、、、

275 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:23 ID:???
議論というのは、冷静にやるかぎりは
人の意見を聞いたり持論を戦わすものだから見てるだけでも
いろんな意見が読めてためになると思うが
どっちが正しいか決着着けたり証明するところじゃないと思う。
あまつさえ何かの意見に反省を強いたりはできないだろう。

それから、意見は意見、人は人だろう?

相手を尊重するつもりのないところではケンカになるだけで、議論にはならないよ。

人の意見も1意見、ただ、自分のとは違うんだねと
いえないところが厨だよ。

276 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:28 ID:???
日本にプロはほとんど居ないなんて電波発言しなきゃ見逃して貰えたのに。
本人の力量の無さと発言のアンバランスさはまれにみる電波っぷり。

まして自分でも実現できていないのにこんな発言しちゃ叩かれるわな。

>対称的に大半の人はもっともらしく取り繕ったような、
>「歌ってる時は、詩の内容とかを考えながら思いを込めて歌ってます。」
>とか、リズム・音程・発声・etcがどうのと要らないことを考えすぎ。
>まさに素人がこれ。

なんだよ「まさに素人」って。
楽器板はこういう電波の発言が混ざっていると思うと
イヤになりますなあ。

277 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:32 ID:???
>276
素人って言葉にもろ反応してるってわけ?

278 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:34 ID:???
アウトローげなスレはここでつか?

279 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:34 ID:???
馬鹿にしたきゃするがいいじゃん。
卑屈になることないと思う。

280 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:44 ID:???
>>277
もう結構ですのでお帰りください。

281 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:45 ID:???
中島みゆきファンならそれ位の迫害はいつものことさあ>駆逐
みゆきい?ああ、暗!
で一蹴だから。

282 :ドレミファ名無シド :03/01/10 16:47 ID:???
紅白では中島みゆきより、細川たかしの方がすごいと思った。


283 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:51 ID:???
>281
今更痛くも痒くもないという意味。スレ違いスマソ

284 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:52 ID:???
>>277
217自身も実現できていないってことは217も素人ってこと。
しかし最初の時点ではまるですべてを悟ったかのような書き込みをしている。

>これはホント本物のミュージシャンに出会うか、自分自身がある程度上り詰めてみないと
>理解できないと思います。それに理解するのは今すぐじゃなくていい。

改めて読むと「理解するのは今すぐじゃなくていい。」に大爆笑。
おいおい、自分も実現できていない分際でそんなこと言っちゃってた訳?
じつに痛い。
一方、ほとんど同じことを言っている171は全く叩かれていないことは注目に値する。

たしかに人の意見は一つの意見だが、電波の意見は意見とは認められないなあ。

285 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:53 ID:???
演歌には受け手の創造力が入り込む余地がないので
あまり聞かない。


286 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:55 ID:???
>284
なるほど。
電波かどうかは知る由もないが、人を尊重しようという姿勢がないレスだったわけね。

287 ::03/01/10 16:56 ID:???
お前ら。
黙って私についてこい。

>>281
中島みゆきと言えば這いずりながら歌う「わかれうた」だろ。
>>282
奴は凄いな。掛け値無しに上手いな。

288 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:58 ID:???
なんにせよ、最後は議論になってないよ。

同じボーカルなのに直リンして煽るなんて風上にも置けない。

289 ::03/01/10 16:59 ID:???
>>285
では逆に問う。
受け手の想像力(君のは誤字ですよね?)は入り込める余地のある音楽とは?

290 :ドレミファ名無シド:03/01/10 17:02 ID:???
>287
> お前ら。
> 黙って私についてこい。
いやだよ。

291 :ドレミファ名無シド:03/01/10 17:06 ID:???
・・・・

292 ::03/01/10 17:10 ID:???
言い方を変えよう。


お前ら。
黙って私についてこい?

293 :ドレミファ名無シド:03/01/10 17:12 ID:???
側らからROMしてた者だけど
>>171さんは上手く言葉を選んで使ってるね
>>217さんは思ったことをストレートで書いてるね
なんとなくだけど、217さんには理屈は通用しないような気がする
良い意味でも悪い意味でもね


294 :ロムってた人:03/01/10 17:36 ID:nqCXcTMB
だからさあ、君らは言葉の揚げ足をとる事でしか意見交換出来ないのか?
人の気持ちも分からないのか? 君らの方がよっぽど電波。

217は本人に迷惑掛かるから挙げたくないって言ってるでしょ。
川村トシは売れてるんだから違うだろ。
ほんっとに他人を尊重してないね。
そうやって、どうでもいいところに突っ込んで相手をやりこめれば、
自分は賢くなったつもり? そんなの全然賢くない。愚か。
ガキの言い争い、くだらん。



中島みゆきと細川たかし、本当に素晴らしいなアレは。
俺もひびった一人

295 :ドレミファ名無シド:03/01/10 17:44 ID:???
>294
同意する。

296 :ドレミファ名無シド:03/01/10 17:59 ID:???
>294
> ガキの言い争い、くだらん。
には同意だが電波うんぬんは同意しない。

297 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:07 ID:???
>289
誤字スマソ
演歌以外 なんでもいいと思えば聞くよ。

最近の演歌はあまり知らないから、全部とは言えないけど
表現が細やかすぎて、想像する余地がなくて
聞いているのが退屈になったから聞くのやめた。
ひとつの解釈以外許されないような説明的な歌い方が
俺には悪くいえば自由がなく、よく言えば懇切丁寧過ぎる歌だと思ったので。

あ、善し悪しという意味じゃなく、個人的好みの意見だす。




298 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:09 ID:???
じゃあこれからこうしよう。
最初に名乗ろう。

漏れは電波ですが、
漏れはリスナーですが、
漏れは超天才ボーカリストですが、
漏れは筋肉質ですが、
漏れはデブですが、
漏れはプーですが、
漏れはオヤジですが、
漏れはロリコンですが、
漏れの認めるボーカリストはこの世に一人しかいませんが、

など。どうよ?

299 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:20 ID:???
漏れは電波ですが、
リスナーの方は楽器板に来ないでください。
洋楽、邦楽板などへどうぞ。

300 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:23 ID:???
リスナーじゃないボーカルっているわけ?

301 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:24 ID:???
ボーカルじゃないリスナーは一杯いるだろうけどさ。

302 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:29 ID:???
漏れは電波ですが、
ボーカルじゃないリスナーの方はこのスレに来ないでください。
マスコミ板などへどうぞ。

303 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:34 ID:???
>>300
俺もそう思う。
誰もがリスナーであり、特にVoは優れたリスナーでもあると思われ。
別にVoだけが優れたリスナーだっていう意味じゃないよ。

304 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:35 ID:???
漏れは禁治産者ですが、
リスナーの立場からお前らをあれこれ指導しても良いですか?

305 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:39 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042191379/l50

306 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:39 ID:???
>304
異議あり。ここは議論スレですので

307 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:41 ID:???
>>306

漏れは禁治産者ですが、
リスナーの立場からお前らをあれこれ指導できるスレを教えて下さい。

308 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:53 ID:???
漏れは禁治産者ですが、
リスナーの立場からお前らをあれこれ指導するスレを用意しました。

★中級者以上限定!!ヴォーカリストスレット★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042176125/11-

309 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:54 ID:???
>307
別スレに行きますと、お前らはおりません

310 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:01 ID:???
ヴォ−カル以外の人がいっぱいいると
ヴォ−カル同士が経験とか練習を語る議論ではなくなるわけですが
みなさんその辺はどう考えるのでしょう。

311 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:04 ID:???
>>310
漏れは禁治産者ですが、
大丈夫です。ボーカル以外の人も集まれるボーカルスレをご用意しました。
ただのリスナーと、ただのリスナーからさまざまな指導を乞いたいボーカルは奮って御参加下さい。

★中級者以上限定!!ヴォーカリストスレット★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042176125/l50

312 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:17 ID:???
>一流のプロの名を上げろって煽ってる人

あげます。美空ひばり。
これに対するちゃんとした批判なり、意見なりを述べてくらはい。
話はそれからだ。


313 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:19 ID:???
>>312

>>217が上げないと意味が無いんだが?
ひょっとして頭の弱い方ですか?

314 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:24 ID:???
>>312
>>313
漏れは禁治産者ですが、
217を初めとしたリスナーの方、彼らと議論したい方、
楽器演奏のみの方、そして頭の弱い方、みんなが楽しく憩えるスレをご用意しました。
どうぞいらしてください。

★中級者以上限定!!ヴォーカリストスレット★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042176125/11-

315 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:47 ID:???
>310
どう考えているのかは態度であらわすという事で。

316 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:50 ID:???
良いリスナーでありませんと、自分の歌を自分で聞いて批判できません。
勿論初めは目立たない程度しかない進歩も聞き取れません。
勿論物理的に到底無理そうな点も。

317 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:54 ID:???
他人の声に集中してよく聞き取る訓練をしていない耳の持ち主だと
声帯を後ろに引っ張るだとかいうこともいちいちボイストレーナーに聞かないと
辿りつけないです。

きちんと人の歌を聞いて、真似してやってみようとすると
自然とそうなるのに、見当違いな出し方をしても耳が悪いとわかりません。

不快に感じるか、個性ととれるかのバランス加減も自分の音源から聞き取れません。
よって再生不能、つまり自分のいいとする歌が歌えないということに。


318 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:00 ID:???

ところで「禁治産者」って何?

319 :ずらっぱげ:03/01/10 20:15 ID:???
洋楽ばっかり聞いてましたが、
今は立派なモーヲタです。

320 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:33 ID:???
なんか217はボーカルじゃない気がするって書きこみをポツポツ見るけど、何を
根拠に言ってるんですか?
今までの217の書きこみ見たけど、けっこう歌に関して真剣に取り組んでる
みたいじゃん。少なくとも、半端な椰子だとは思わないけど。
なのに217を全否定するかの如く、ボーカルじゃないってかなり失礼だと思います。
煽りの原因を作ったのは171の失言。

大体、何をもってボーカルとするんですか?
ボイトレの経験が有ったり、実際バンドでVoやってるようなのだけがソレなの?
歌が好きで上達しようとガンガッテル椰子はみんなボーカルだと思うのだが。

321 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:38 ID:???
カラオケニストはヴォーカルとは呼びません

322 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:46 ID:???
>320
321のような見解の人と、
素人がすること、という言葉に反感を持った人と
日本に本物のプロはいない発言にカチンと来た人が
「中島、細川」などの話題が出たのをきっかけに出た
リスナーはあっちいって発言に便乗して
それとなくそういう雰囲気をかもし出したみたいね


323 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:46 ID:???
>>320
>>217の一連の書き込みと>>206のどちらに説得力があると思う?

324 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:53 ID:???
途中から来た人は>>217=169=173ということは理解できてるのかなあ?

325 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:55 ID:???
>323
そもそも、本物のプロと凄いアーティストって同じ意味で使っていいのかなあ。
プロはいつでもどこでも出せなきゃダメじゃない?
お金かせぐ以上は演技やフリもしない?
おまけにいつも世の中を見てて、売れそうな歌にしなきゃダメじゃない?

そういう事よりも、凄いアーティストである事が
必ずプロである条件や要素なの?

326 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:57 ID:???
どちらも煽ることしか能のないお前らよりは共感できるよ。
ちったー熱意ある書きこみの一つでもしてみたら?

327 :ドレミファ名無シド:03/01/10 20:58 ID:???
>>320
まあその通りだけどね。
煽られるにはそれなりに理由があるんだろうし、2chだし
そんなこともあらーね。
さて、何をもってボーカリストというのか?
という問いもわからんでもない。
が、
執拗に同じ書き込みばかり繰り返す>>321のような馬鹿から
「はい、ではあなたはボーカリストと認定します」と言われるためにみんな歌ってるわけじゃない。
同様に「お前はボーカリストではない」と言われても別にそれはそれでいいじゃん。
過去にもしVOスレでうpしたにもかかわらず、
「カラオケニストは来るな、お前はボーカリストじゃない」と言われて傷ついた人が居たら


いちいち気にするな。

今後も、歌う場所はどこでも良いから歌える内は気兼ねなく歌えばいい。

別に喉を切られて抹殺されるわけじゃない。

人前で歌うんなら揶揄は覚悟しとけ。それが怖いなら決して人前で歌わぬこと。

328 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:04 ID:???
>>325
そういうことを踏まえて、217が今の日本でプロと呼べる人を上げてくれれば話はそこで終わったわけ。
でも言い訳ばかりで逃げた。
それだけのこと。
206はちゃんと実名を上げてるのに。

今までの書き込みをまとめると217の中では、日本でプロと呼べる人はただ一人、
そしてそのバンドは今解散してソロ活動をしている。
ここで名前を出したら迷惑がかかるほど名前の売れていないプロらしい。
そして217はその人からすごいものを得て、素人ではなくなったらしい。

こうしてまとめると、俺だけじゃなく他の人も言っているように
ただのリスナー、単にそのプロのオタクなんじゃないの?と感じるのは自然だと思うんだが。

329 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:08 ID:???
1人のアーティストとしては納得いく形のものしか世に曝したくないよね。
納得のいく形にできた時が、最高の喜びだよね。

だけど、お金を儲ける、知名度を上げるためには
それを犠牲にせざるを得ない部分が出てくるでしょ
部分だけならまだしも、自分のアートを犠牲にしてまで
納得いかない作品と引き換えに
お金を貰うことを潔しとできるのかどうか。

ずっとそこに悩んでるんだよ

330 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:18 ID:???
>>329
自分のアートを犠牲にしたらお金を貰えるほどの実力があるんですか?
だったら悩まずにお金を選んだ方がいいと思います。
そこまでの実力を持っている方はラッキーなんですから。
お金とアートを天秤にかける時点ですでにアートではないんですから、
安心してお金を選ぶのがいいんじゃないでしょうか。

たとえお金を貰える実力を持っていたとしても、
悩まない人は悩まないですからね。

331 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:24 ID:???
ものすごい財産があって一生金に不自由しなかったとしても歌い続ける、という人はいますか?
それともお金に不自由しなかったら歌なんか歌わない、音楽は単に職業だ、と考えているのですか?

332 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:36 ID:???
>>328
>今までの書き込みをまとめると217の中では、日本でプロと呼べる人はただ一人、
どういうまとめ方したらそうなるんだ?
偏った見方でまとめすぎ。217はそんな事は言ってないんでない?

>>208
>ちょっと言いすぎた感はあるね。
>「私は今の日本に(オリコンとかで売れている歌手で)プロといえるのは、
>ほとんどいないと思ってます」

>>256
>「本物のプロだなぁ」と感じたのはこの頃だと紅白で歌った中島みゆきですね。

言ってないだけでまだまだ日本のプロは217の中にいるんでねーの?
まあ、なんにせよ217は言葉足らずだよな。

333 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:37 ID:???
>>330
本物のプロ=凄いアーティスト
という前提で話してるみたいだから、
だとすればそこに悩むと言ってるんだよ。

俺はお金と歌を唄う理由は関係ないから

334 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:46 ID:???
>>332
>どういうまとめ方したらそうなるんだ?
>偏った見方でまとめすぎ。217はそんな事は言ってないんでない?

だったら最初からメジャーどころ出せばすむ話だけどね。
出せなかったということは。
217で書いた内容こそが彼の中の唯一認めるプロのことじゃないだろうか。
206で実名を挙げても荒れていない事実を踏まえて中島みゆきをすぐに出せば良かったのに。
217の中でプロはただ一人という突っ込みを受けて苦し紛れに出したようにしか見えない。

>>333
どういう意味なんだろうね。217がもったいぶらず直ぐにプロの名前を出していれば、
彼がどういった人をプロと呼んでいるのかわかって話がすっきりしたのに。

335 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:54 ID:???
思うに、日本で売れている人の中にほとんどプロはいない、なんて発言をする人は、
自分に才能がなくて売れないことを認めたくないからそう言っているのではないだろうか。
日本人には俺の才能を理解できない、俺の好きなジャンルを日本人は理解できない、
売れない(契約を取れない)のは俺が悪いんじゃない、日本そして時代が悪いのだ、と。
こういうことを考え出したら終わりでしょ。たぶん。

そんなことを考えている人よりは、純粋にカラオケを楽しんでいる人の方がよっぽど音楽的だと思う。

何か反論ありますか?

336 :ドレミファ名無シド:03/01/10 22:04 ID:???
>>335
ない。
しかし、そういう奴に限ってカラオケ大好きだったりすんだ、これがまた(苦笑

勿論カラオケはカラオケで楽しいし俺も好きだ。

337 :ドレミファ名無シド:03/01/10 22:06 ID:???
いや、売ってるからプロなんだろ。
それで食えなくなったらプロと一応呼ばれないだろ。
アーティストは作ってこそだろ。
売れるか売れないかはひとつの結果だろ。

338 :ドレミファ名無シド:03/01/10 22:33 ID:???
>>335
そうか?俺は多少なりとも217の言いたいことは分かるつもりだ。
昨今の邦楽で売れてるのって、一発屋とか流行り物が多い。
それを聞いてる香具師も流行ってるから聞いてるだけで、1年後には…
そんなクソな日本の邦楽界に嫌気がさしてて、思わず行き過ぎた発言の数々を
しちゃったんじゃないかなー
俺もこの頃、特にそう思うようになったしね。(ロードなんとかが出てきて)

そんな折、217はもっと良いものがあるんだーって叫んでるんじゃないかな。
伝えるのが下手なりにも。

あんまり217のDQN発言のフレーズに過剰反応しなくてもいいじゃない。
あいつが言いたいことは何なのか大まかにとらえてみろって。


339 :ドレミファ名無シド:03/01/10 22:48 ID:???
プロとアマの境目、アーティストとリスナーの境界線、
さらに実力者とタレントの分類なんて人それぞれだと思う。

ちなみにオレはアマチュアでカラオケニスト。
プロにはなれないだろうしなるつもりもないが、
商業ベースで音楽が作れる人もすごく尊敬している。
アイドル系歌謡曲も大好きだ。
たとえ自分より明らかに技術が劣る人がいたとしても、
一線で活躍している人は尊敬するし、罵倒なんてできない。
同じく歌を愛するものとしては。

そして曲を作ったり唄ったりしている時、自分はアーティストであり、
人の曲を聴く時はリスナーになって単純に何でも楽しめる。
自分の曲を聴いた人が「お前なんかアーティストじゃない」
って言っても、そこは真摯に受け止める。
なぜなら人に聴いてもらっている時もオレはアーティストだから。

パラドックスのようだがw


340 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:12 ID:???
>>338
同意します。
自分も今の邦楽には何かと疑問がありますから。
特にエーベックスなんかを支持してる風潮には抵抗を感じます。

でも、イイ?アーティストもけっこういると思うけどなあ。
個人的にはTM、スピッツ、ミスチル、B'zなんかはイイと思います。
あ、最近のアーティストではないですね(^^;


341 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:16 ID:???
>>339
>パラドックスのようだが
つか、何が言いたいのかわからん。
上手いヤツと下手なヤツは確実に存在するぞ。言い方が悪けりゃ
大勢の人に感動を与える歌とそうでもない歌はどちらも現実に有る。
心の持ち様でどうにかなる話じゃないと思うよ。
ところで自分から「アーティスト」なんて自称する人いるんだね。

342 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:30 ID:???
どっかでスピッツはアイドルとか書いてる人がいたけど
スピッツはアーティストだしヴォーカリスト
そしてモームスはアイドルでプロではあるけれどヴォーカリスト
ではないと思う。


343 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:32 ID:???
そしてまたループするのである。

344 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:35 ID:???

議論レベルがあまりにも低いなwww

345 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:39 ID:???
>>342
スピッツをボーカリストと考える理由は?
モームスがボーカリストでないと考える理由は?

ループ開始!

346 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:47 ID:???
漏れは電波ですが、
342が理由を書くまで粘着します。

347 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:52 ID:???
スピッツは(プロの)アーティストだしヴォーカリスト
そしてモームスはアイドルで(商業)プロではあるけれどヴォーカリスト
ではないと思う。

と補足してみるtest

商業プロを本当のプロとは認めない人も多いのでは。人によるけどね。
アーティストと呼べるのがプロであり、それは邦楽界には圧倒的に少ない。
純粋に音楽作ってるグループ、バンドが今の日本にどれだけいますか?
作曲家がキャッチーな曲を作り、作詞家が安っぽい詩を作り、それをアーティスト
気取りな歌手が歌ってそこそこHitしてるのが現状でしょう?

348 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:57 ID:???
>作曲家がキャッチーな曲を作り、作詞家が安っぽい詩を作り、それをアーティスト
>気取りな歌手が歌ってそこそこHitしてるのが現状でしょう?

それで何か問題でもあるの?
ここのスレにいるそれぞれの人が考えている本物のアーティストが食べていけないことが問題?
それとも別に問題があるの?

349 :ドレミファ名無シド:03/01/11 00:11 ID:???
ああわかったぞ。モームスの歌はグロ画像のようなもので聞いた瞬間吐き気を催すとか?
でも喜んでいる人が多いんだけどな。
吐き気を催す人が異常と考えるのが普通じゃないだろうか?
それとも吐き気を催さない大多数こそ異常なのかな?

仮に商業音楽という世界があり、糞でボーカルとは呼べない奴らのたまり場があったとして、
何故にそんな腐った世界を目指そうと思うのか?
本物だからこそデビューなど考えないというのが自然な流れではないだろうか?
そして商業音楽の世界などふざけた世界でそもそも興味を持たないのではないだろうか?
なのに、何故に本物のアーティストが居ない、などと嘆いてみせるのか?

350 :ドレミファ名無シド:03/01/11 00:12 ID:???
>>348
ここのスレにいるそれぞれの人が考えている
本物のアーティストが食べていけないことが問題だと思う。

本当に売れるべきはこういう人達だと思うんだ。
自分たちの好きな音楽を作って歌い、それに共感する人がいる。
でも、陽のあたる商業的音楽の方が遥かに売れやすいのは当たり前。
だからしょうがないことなんですよね。
ごめんなさい。ただ、嘆いているだけみたいです。


351 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:04 ID:???
冬厨多いな


352 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:12 ID:???
>>335 = ホバ

353 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:18 ID:???
>>347
>>純粋に音楽作ってるグループ、バンドが今の日本にどれだけいますか?

沢山いると思う。
俺は少なくともモーニング娘。とかの歌唱、詩、曲、アレンジ、録音は高度なものだと思う。
君に書けるかい?
本物とは誰がきめるの?
それを決められるぐらい君は音楽に通じているの? それほど多くの音楽を知っているの?
売れているからニセモノ? 
一面しか見ずに全体を語っていないかい?
どんなアーティストでもそれで飯を食っていれば商業アーティストだと思うけど。
同じ土俵の上だよ。
例えば、入り口はアイドル等を聴いて、その後、別の音楽に入って行く人もたくさんいる。
その時、初めに音楽の楽しさを教えてくれたアーティストはくすんで見えるかい?
君はまったく最初から本物のアーティストを聴いたかい?
そんな感じで、今、売れているアーティストたちが音楽の市場をひろげてくれているとも言える
売れてないが実力のあるアーティスト達も食べやすくなると思うよ。
今、モーニング娘。を楽しんでいる子供達には音楽の魅力を忘れない子も沢山いるだろう。

とにかく、好悪はあるかもしれないが、音楽に正悪は無いと思う。
世の中の物事や宗教には正義やらなんやらがあるけど音楽には無い。
俺は音楽のそこが一番素晴らしい所だと思う。
音楽理論から外れた素晴らしい音楽もある。これが音楽か? と思う音楽もある。
勿論、まだ知らない音楽、これから生まれる音楽も沢山あるはず。
宗教みたいに「ウチが一番正しい! いや、ウチだ!」てな感じにはならないほうがいい。
自分の好きなミュージシャンをただ応援すればいいと思う。


354 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:32 ID:???
今まだ冬休みだもの

355 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:47 ID:???
全てを肯定すれば楽だよね

>沢山いると思う。
ものの良し悪しも分からない方ですか?

>一面しか見ずに全体を語っていないかい?
お前こそどこを見ているのか禿しく知りたい

>どんなアーティストでもそれで飯を食っていれば商業アーティストだと思うけど。
>同じ土俵の上だよ。
そんな単純なものじゃないよ

356 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:51 ID:???
>ものの良し悪しも分からない方ですか?

何が良いものか理由込みではっきりと書いて下さい。

ループ開始!

357 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:55 ID:???
>>335
それはあまりにもホバが可哀想ってもんだろ

358 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:06 ID:???
なんでもいいけど、もっとマッタリ汁

359 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:10 ID:???
>とにかく、好悪はあるかもしれないが、音楽に正悪は無いと思う。
>世の中の物事や宗教には正義やらなんやらがあるけど音楽には無い。
あのねぇ音楽にも悪いとされるものはあるんだよ
それはお前が勝手に無いと思ってるだけであって、人それぞれが決めること

俺は逆に宗教に正悪はないと思ってるけど、それは俺が宗教に興味がないからであり、
世界的にはキリスト教とユダヤ教が対立してるから、正悪があることになる
物事なんて人の勝手な価値観で正にも悪にもなる 音楽も一緒
そういやどっかの国で昔、ある音楽が迫害受けてたな

音楽に正悪が無いだって?
お前あんまり音楽に興味がねーんじゃねーの?

360 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:14 ID:???
>あのねぇ音楽にも悪いとされるものはあるんだよ
>それはお前が勝手に無いと思ってるだけであって、人それぞれが決めること
あのねえ、音楽に正悪は無いという考えもあるんだよ
それはお前が勝手に正悪があると思ってるだけであって、ひとそれぞれが決めること

はい、るープ開始!

361 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:15 ID:???
どうでもいいけど、もっとマッタリ汁

362 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:16 ID:???

認めるだのなんだの言う低次元の話は

邦楽板へ逝ってやってこい。

ゴ ミ 屑 ど も。


363 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:18 ID:???
>>362
ワラタが激しく同意。
リスナーとしか思えないような発言ばかりで萎える。

364 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:19 ID:???
マターリ汁

365 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:23 ID:???
>あのねえ、音楽に正悪は無いという考えもあるんだよ
>それはお前が勝手に正悪があると思ってるだけであって、ひとそれぞれが決めること
究極的には音楽はもとより、物事に正悪はないんだよ

ハイ、るーぷ開始!

366 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:28 ID:???
>究極的には音楽はもとより、物事に正悪はないんだよ
何はともあれループしる!

ハイ、るーぷ開始!

367 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:29 ID:???
>>363
まったくだ。
>>353
リスナー必死だなっ

368 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:35 ID:???
漏れは禁治産者だが、

ハイ、るーぷ開始!

369 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:38 ID:???
マタープ汁

370 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:39 ID:7tJ7Mndi
自分の精神状態って歌に激しく出るけど皆さんは精神状態が腐れて歌も腐れてる時どうしますか?

371 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:40 ID:???

マループ汁

372 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:40 ID:???
じゃあそろそろカラオケの是非を議論しようぜ!

373 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:41 ID:???
>>362
>>363
そんなボーカリスト気取りなお兄さん方の高次元な話はまだでつか?
それとも、萎え〜なリスナーさんでつか?

374 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:41 ID:???
カラオケ、リバーブ、しゃくりの是非を議論汁

375 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:42 ID:???
>353 = >359
の自作自演あらしだな。
正悪なんてへんな言葉を平気で使えるやつはそんなにいない。


376 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:43 ID:???
ただのカラオケニストなのに、俺は本気でカラオケをやってるんだ!
と言って大いにわらかせてくれた人についてどう思いますか?

377 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:44 ID:???
カラオケ、リバーブ、しゃくりの是非は?


378 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:46 ID:???
>>375
お前もとんだ勘違いさんですね。
自分の教養の無さをひけらかして見抜いたつもりですか?

379 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:48 ID:???
>>378
もう少し泳がせて新たな推理をさせるのも面白かったと思われ

380 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:51 ID:???
>>376
今時珍しい天然記念物ものだな。大事にしてやれ。

>>377
カラオケだろーが自分の部屋だろーが歌いたきゃ歌え。
リバーブ掛けたきゃ割と控えめに掛けれ。
しゃくりたきゃ各自の判断に任せる。余りお勧めしない。

381 :ドレミファ名無シド:03/01/11 03:14 ID:qpJzqUgx
盛り上がってるなー、と思ったら、
歌唱技術の話題で盛り上がっているわけではなく・・・

因みに、中島みゆきは正直そこまで歌が上手くなくて萎えました。期待より遥かに下だった。
中森明菜は上手くてびびりました。
でも中島みゆきで感動した人は沢山居るわけで・・・
「本当のプロ」云々言ってる>>217も大いに感動したらしいので・・・
要は「上手いだけじゃ駄目」ってことを言いたいのだろうか。

382 :ドレミファ名無シド:03/01/11 03:25 ID:???
結局中島みゆきで感動できた人は、
アイドル好き、モームス好き、そういう系統と同じだと思いましたよ。
自分の琴線に触れる物であれば、少々歌自体が下手でも感動できるわけですから。
それを否定するわけじゃない。俺も同じ。好きなら目を潰れる。
本物を定義する上で、「歌唱」に一定の技術と実力を求めるのであれば、
中島みゆきのラインは全然高くない。
彼女の雰囲気や声質というような部分は非常に高度なものがあるとしても。

>>217みたく色々語るリスナーが、中島みゆきを「凄い!」と紅白で感じたのであれば、
やっぱり、売れるには単純な歌唱の技術や実力より、雰囲気や商業ベースが大切なんだなーと思いました。

383 :ROMってる人再び:03/01/11 04:03 ID:???
>>328の類
まだ分からないのか?
本人に迷惑が掛かるから挙げない、それは言い訳じゃなく配慮だろう。
メジャーどころを挙げればよかった、って217の中ではメジャーどころよりその人が一番だから、
それだけだろう? くだらん事に異様に執拗にこだわってて正直見苦しい。

>>326
激しく同意。煽りだけじゃ得るものはない。
せっかくマジメに語ってくれた人を、いたずらに傷つけるだけだ。
そんなくだらない人間の歌う歌など聞きたくもない。

>>327
これも禿同。自分の信じる練習法でがんかれ

384 :ドレミファ名無シド:03/01/11 04:14 ID:???
>>382
後半部分だけ同意。結局いかに若いリスナーに支持されるかが売れる鍵なんだよな。

CDの購買層ではどうしても10代、20代が主あり、アイドル好き、モームス好きが
多いんだから自ずと若さ溢れる曲が流行るし売れる。良いか悪いかは別にしてね。
一方40代、50代になってくるとしだいに歌とかに興味が無くなってくるから、
昔興味を持ってた曲しか好んで聞かないんだろうな。

何が言いたいのかというと、双方の世代から支持されるような人が本物
なんじゃないかなーと思うんです。
今の邦楽がダメって訳じゃないけど、所詮若い世代にしか理解されないもの。
中島みゆきは世代を超えて理解される何かがある。
そういう意味で、
>結局中島みゆきで感動できた人は、
>アイドル好き、モームス好き、そういう系統と同じだと思いましたよ。
これは違うと思いました。

ここで幾らこんな事を議論しても、圧倒的に歌に興味のある若い世代が多いでしょうから、
結局彼らに好かれ易い曲がマンセーされて終了なんでしょうね。
以上、30代前半からのカキコでした。


385 :ROMってる人再び:03/01/11 04:18 ID:???
さて、>>1も、こんな邦楽板みたいな事するためにスレを立てたわけじゃないだろうし、
本来の目的、歌唱の向上の話について。
カラオケは、midiをバックにした宅録と一緒。
歌の練習中、常にバンドと一緒という人は稀だろうから、
練習道具として使う、ただそれだけの事。
またカラオケボックスが、時間問わず大声を出すのに便利な場所である、
それだけの事。
ただ、バンド組んでいない人も
可能ならスタジオに入っての練習もたまにすると良い。
音の聞こえ方等が違ってくるから。

386 :384:03/01/11 04:22 ID:???
>>383
禿同です。ちゃんと分かってる方がいて嬉しいです。
ここもまだまだ捨てたもんじゃないですね。

387 :385:03/01/11 04:31 ID:???
コピーは、やるなら徹底的に追求してやる。
半端なモノマネごっこで終わらせない。
そのボーカリストの発声法から発音、表現まで、歌唱に関わる事すべてを、
細かく注意深く観察、聞き取る。
その洞察力を磨く事もまた、歌う者にとってプラスになるから。



388 :ドレミファ名無シド:03/01/11 04:51 ID:kj2bowHB
>>370みんな、おねがいだからこれに答えて

389 :382:03/01/11 04:51 ID:???
>>384
なるほど・・・
ただ「歌唱技術だけ」を評価基準とした場合、中島みゆきは単に
モーニング娘より「支持層、需要あるマーケットの年齢層が広いだけ」だと思うんですよね。
もちろんそれは凄いことです。ただし、日本では歌唱力が低くても
全年齢に支持されうるということを意味している、ということでしょうか。
まあでも「CD」で聞く分には少々生が下手でも関係無いわけですし、俺だって地上の星は良い歌だと思いました。

というか俺は単に、「本物」云々言う人が「紅白」を見て「凄く感動」できたことに、不思議と納得を得ただけなんですよね。
俺はある程度の技術あってこそ、「歌手として本物」かと思ってましたけど、
少なくとも>>217のようなリスナーには、「本物」と技術の相関性はそこまで無いんだなーと。
だからこそ、技術が無くても歌手として売れる人が沢山いるんだろうなーと、他の国は知りませんが。

>何が言いたいのかというと、双方の世代から支持されるような人が本物
>なんじゃないかなーと思うんです。
そう言う定義で言えばそうなんでしょうね。

390 :ドレミファ名無シド:03/01/11 05:04 ID:???
>>388
スランプ時は歌わないのも一つの手。
しかしそれだけ下手になる(というか筋肉が弱る)ので、
自分の体が発展途上の場合はあまり休まない方が良いと思う。
というわけで、俺はひたすらリラックスした状態での基礎練習を進めます。
寧ろ精神が最低の状態は基礎力を上げるチャンスです。
その最低の状態で何処まで出来るか、ってことが大切なわけですから。
常に絶好調の人は少ないです。
仮に大切な本番の前に絶不調でも、本番は去らないんです。

答えになってるかな?

391 :ドレミファ名無シド:03/01/11 05:13 ID:???
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392 :384:03/01/11 05:28 ID:???
一リスナーである>>389さんが
Voに技術が云々とこだわっているのは何故ですか?

確かに技術はないと話になりませんが、技術は歌の土台のようなものであって
決してそれを売りにするものではないと考えます。
歌唱力と一口にいいますけど、その中にはきっと技術以上に大きな要素が
あると思えてなりません。
紅白での中島みゆきは正直CDと比べてアレッ?でしたが、そんなことは
どうでもいいと思える位の歌唱力でした。
そんなわけで歌詞間違えも特に気になりませんでした。

393 :382:03/01/11 06:19 ID:???
>一リスナーである>>389さんが
>Voに技術が云々とこだわっているのは何故ですか?
スレッドのタイトル見てくださいよ。確かに1リスナーですけど、
一応俺もウタ歌いの端くれのつもりなので、そりゃ技術にもこだわりますよ。

他のことであれば、その道の人が「亜流だ」「基礎ができていない」というようなことでも、
自分が「イイナ」と思えば素直に感動するのかもしれませんがね。

394 :384:03/01/11 06:53 ID:???
>スレッドのタイトル見てくださいよ。確かに1リスナーですけど、
>一応俺もウタ歌いの端くれのつもりなので、そりゃ技術にもこだわりますよ。
ごめんなさい。別に「歌うたってないのに技術を」って意味じゃないんです。
誰だって聞くときは一聞き手ですから、そんな「リスナーとしての立場」での
あなたの意見が知りたかったんです。

技術がある一定以上に必要だと私も思います。
テレビで活躍されている歌手の方と喉自慢などの素人の方とでは、明らかに
歌唱力、技術の差を感じます。なんというか、安定感がないんですよね。
聞いてて十分安心できるレベルが最低限のボーダーかと思います。
素人から逸脱するには技術(基礎)を高めることが1番の近道なんでしょうね。

395 :ドレミファ名無シド:03/01/11 07:49 ID:???
>>385
>カラオケは、midiをバックにした宅録と一緒。

全然違う。
カラオケニストってこんな都合のいいこと考えてるの?
そりゃ電波発信もするわな。

396 :ドレミファ名無シド:03/01/11 07:57 ID:???
>ただ、バンド組んでいない人も
>可能ならスタジオに入っての練習もたまにすると良い。
>音の聞こえ方等が違ってくるから。

童貞の語るセックスのようなものか。

397 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:05 ID:???
>>383
>メジャーどころを挙げればよかった、って217の中ではメジャーどころより
>その人が一番だから、それだけだろう?

まだ分からないか?
つまり、認めているプロは一人しか居ないってことだろ?
メジャーは全員糞なんだろ?ものすごい電波じゃん。
お前はそんな電波な奴を擁護しているのか?
自作自演じゃないならお前も同じ電波のはず。
で、お前は誰のオタクだ?カラオケニストさんよ。
恥ずかしがらずに上げてみろよ。

398 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:07 ID:???
まあそんな訳でこの板にいる俺らにはまだ「技術以外の何か」を
議論するのは中身のないことだ。
もーむすより技術で劣ってると思われるからな。

まずはひたすらリズム・音程・発声・発音などの歌唱の技術を磨こうや!
これらの技術の磨き方を深ーく議論しましょー

399 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:15 ID:???
>>395=396=397
朝からばればれな連続煽りご苦労さん
おまいら若いですね

400 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:18 ID:???
>>399
早く答えてみろよカラオケニストさんよ。
それともまた逃げるの?

401 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:31 ID:???
以後、ループします。

402 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:31 ID:???
誰かが言った最もらしいことを安易に信ずるのは厨房にはやむを得まいのだろうか。
代表的なものは
「売れている音楽は糞」
「リバーブをかけ過ぎるのはやめましょう」
などか。
そして厨房はこういう分かりやすい指標でしか物事を判断できなくなる。
リバーブの何かも知らないでカケスギカケスギ言うのはバカ丸出しで片腹痛い。
昨日うpされたものに対して「かけすぎかけすぎ」とばかり言うのにはワラタ。
ボーカルの技術云々の前にまず作品として純粋に聞いてみよう、
という考えは全くないらしい。そういう奴らは。

403 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:59 ID:???
>>402
かけすぎかけすぎ

404 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:05 ID:???
>>402
ああそれはオレも思ったが、お前のレスもバカ丸出しだな。


405 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:21 ID:???
カラオケを、音楽を楽しむ一手段ではなくて、バンドの代わりと思い込んでいる
バンド志向カラオケニストは最も悲惨な人種である。

>カラオケは、midiをバックにした宅録と一緒。
>歌の練習中、常にバンドと一緒という人は稀だろうから、
>練習道具として使う、ただそれだけの事。
>またカラオケボックスが、時間問わず大声を出すのに便利な場所である、
>それだけの事。

カラオケはカラオケであって、宅録なんかと違うのは当たり前。
ましてや、バンド練習の代わりと考えている所など、救いようがない。
正当性のある理由は、時間を気にせず大声を出せる、くらいのものだろう。

>ただ、バンド組んでいない人も
>可能ならスタジオに入っての練習もたまにすると良い。
>音の聞こえ方等が違ってくるから。

そして極めつけはこれ。
楽しいからバンドを組むんじゃないの?
そしてバンドで音を出す必要があるからスタジオに入るんじゃないの?
どうやらカラオケニストにとっては違うらしい。
音の聞こえ方等の違いを把握するためにスタジオに入るらしい。
おかしな話だ。
カラオケとmidiをバックにした宅録を同じと主張する一方、
カラオケボックスとスタジオの鳴りの違いを知れという。
どう考えても、カラオケとmidiをバックにした宅録の違いの方が大きいと思うのだが。
というか、そもそもスタジオにはバンドを組んだ時に入ればいいことだろう。
それとも生涯バンドを組むつもりがないからこそこういう発言になるのだろうか。

カラオケはカラオケであってバンド練習の代わりにはならない。
宅録は宅録であってバンド練習の代わりにはならない。

406 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:34 ID:???
カラオケに意味を見いだせないからバンド練習の代わりと捉えるしかないんだろうな。
すると楽器板的にカラオケの是非はどうかというと、
バンドの代わりと考えている時点ですでに非と言えそうだ。

ちゅーかさ、カラオケはバンドの代わりというのを否定的に捉えていればいいんだよ。
コピーバンドさえ組めない不憫な人間だからカラオケで鬱憤をはらすしか無い。と。
じゃなくて、カラオケで練習すれば十分バンド練習の代わりになる、
ととんでもない思い込みをしているから駄目なんだろう。

純粋にカラオケ好きの香具師はいないの?
まあそういう人なら楽器板にまで来て、カラオケの正当性を
バンドと比較して唱えるなんてしないだろうけどさあ。

407 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:34 ID:???
>>405イイコト言った!!










あとは回線切ってくれれば言うことなし。

408 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:36 ID:???
反論するなら論理的かつ具体的に汁!

カラオケニストだ電波だ悲惨だなどと並べたところで
何の説得力もない。朝っぱらから煽り、ご苦労さんと言われて終わりだ。

煽り合い、けなし合いをする厨房スレはここですか?

せっかく最初の方は面白かったのに・・・
一気に糞スレ化しちゃったな。もう見る気しないや。
優さんはこの状況を嘆いているだろうな。もうこないかもな。

409 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:47 ID:???
そもそも「議論用」と銘打ったのがアウト。
くだらない反論や煽りで意見を戦わせてどうなるものでもなし。

【レス番指定禁止】御意見無用!ボーカリストの独り言スレ【コピペ厳禁】

こうしなさい、次回から。

410 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:49 ID:???
まとめると、純粋に歌うことが好きで演歌とか歌いたくてカラオケに行く。
これはOK。あたりまえだな。本来のカラオケの意味だ。
バンドも組めない奴がバンド練習の代わりと称してカラオケに行く。
これは駄目。

さらに詳しく言うと、
自由に大声を出せる環境が無いので、質は悪いが安いスタジオとして
カラオケボックスを利用するのはOKっぽい。
発声練習や自分のバンドの曲を流して歌うのだろうか。
しかし、発声練習と称して単に自分の好きな人の歌を歌うのは駄目。
こんなところだろうか。

411 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:53 ID:???
と言っても、カラオケにあるようなメジャー曲のコピーバンドのボーカリストだったら
カラオケで同じ曲を歌うことには十分意味があるような気がするな。

となると今度はコピーの是非が絡んでくる。
一筋縄では行きませんなあ。

412 :ドレミファ名無シド:03/01/11 09:55 ID:???
コピーバンドでボーカルやってる者ですが、一つ聞きたい事があります。
合わせ練習ではなく一人で曲の歌い込みをする場合、
アカペラでやらなくてはならないのでしょうか?
皆さんの書き込みを見ていると、大半の人が、カラオケを使うな、
楽器板としてそれは認めない、
と言っているようですので、自分の練習が不安になりました。
私のバンドは、皆忙しいため、月に一度ぐらいしか
合わせられない趣味志向バンドですが、
当然これだけだとボーカルとしては練習不足なので
カラオケボックスを使っているのですが・・・

413 :412:03/01/11 10:01 ID:???
すいません、カキコがかぶってしまいました。
>>411さんがまとめてくれてますね。
私の練習は、大丈夫なのですね。
がんがります。楽しみます。

414 :一寸提案:03/01/11 10:27 ID:???
そもそも、無理矢理に疑似「議論風」にしなくてもいいんでない?
ギターとかのスレみたく、ヴォーカルやってる人らが、情報交換をする、という事で。
俺はこうやって練習してるけど、何か他に上手い方法はない?みたいな。
リバーブやカラオケ等についても同様に、
有効な歌い込み方について各々のやり方を公開したりの情報交換や、
ウマイうp音源の作り方について一緒に考えたり。
元スレと変わらないって話もあるけど、あくまでうp禁止って事で
反うp派の人も気軽にやりとりできる。
その方が有意義だと思ふ。

415 :ドレミファ名無シド:03/01/11 10:28 ID:???
>>412
俺だったら、バンドの音を録音してそれを流しながら歌うかなあ。
MIDIに合わせて歌うよりよっぽどいいはず。
いやそれでもMIDIの方で歌いたい、というならやっぱりカラオケが好きなんだよ。
そういう人にとってはバンドはMIDIカラオケマシーンの代わり。
おいおいバンドのつまらなさに気が付いて抜けるはず。
いや、ステージでモテモテになりたいなら抜けないかもしれない。
カラオケではでかいステージには立てないから。
そういえばライブでカラオケ(もちろんコピー)を歌っているのを一度だけ見たことがある。
みんな引いていた。だけど個人的にはそれを突き詰めてもいいような気もする。
ある意味斬新だ。
でも全うち込みの場合はオリジナルじゃないと許容されないっぽい。
いや、コピーのカラオケでも突き詰めれば神になれそうな気もする。

ということでバンドとしての完成度を高めるのを重視するなら、ボーカル抜きの録音したテープで歌う。
カラオケ好きの自分を満足させることを重視するならカラオケMIDIで歌う。

いや、学祭でライブをすることが決まっているのにメンバーが下手糞過ぎる場合などは、
バンドなぞ無視してMIDIカラオケに合わせて練習して、
ボーカルだけでもなんとかなるようにするのも手ではあるな。

416 :ドレミファ名無シド:03/01/11 10:39 ID:???
>>414
歌は一応誰でもできることなので、楽器以上に知ったかぶりが蔓延しやすい。
邦楽やサロンの板みたいな話が繰り返されて、
楽器・作曲板にふさわしい盛り上がり方をするのは難しいと思う。

417 :ドレミファ名無シド:03/01/11 10:40 ID:???
明確に書くと、カラオケの是非じゃなくて、カラオケボックスでの練習の是非だな。

将来ライブするとして、メンバーはボーカルである自分だけ、
全パート打ち込みライブ、つまりカラオケライブをやるつもりなら、カラオケには十分意味がある。
これは斬新だ。一度見てみたい。
と言っても、そこまでやる人なら自宅でデータや音源をそろえるから
カラオケボックスには行かないだろう。

となると、楽器板的にカラオケボックスに行く人は次の二つにわかれる。

自分で音源を用意できないし、バンドも組んでいないからという消極的な理由。
MIDI音源やバンドはあるが、大声を出せる環境を求めてという積極的な理由。

前者はどうなんだろうか。
金も絡んでくるから一概には言えないが、楽器板的には駄目なんじゃないだろうか?
ここでカラオケを良しとしている人はどっちなのだろうか。

418 :ドレミファ名無シド:03/01/11 10:53 ID:???
カラオケと違った、生のノリというのはある。
バンドがないなら、生演奏のCDだろうな。
そこで使うのは、普通の歌入りCDでもかまわんと思う。
バンドあるなしに関わらず、そういった練習も重要と思う。
とくに自分の好きな歌に関して、徹底的にやった方がいい。
聞くこととコピーはもっともよい練習のひとつであることは間違いない。

あと、リズム感の柔軟性を補うトレーニングみたいなことが重要かと。
手拍子なり、発声なりをメトロノームとかと組み合わせて、いろいろ工夫。

419 :ドレミファ名無シド:03/01/11 10:55 ID:???
家の防音ははっきりいって金がかかる。
車が買える値段を超える。
さすがにこれを出来る人はそうそういないだろう。
しかし、音源や録音機材などは防音工事費に比べると安いものだ。
といっても、それを買うのにも金がかかるのは間違いない。
今では機材関係も一般人が買える値段になったとは言え、
余裕が無いとそろえるのもなかなか難しい。
だから音源を用意できなくてカラオケを利用するというのもあるかもしれない。

ところで、楽器をやる人は例えコピーするだけでも楽器を買わなければならない。
必ず金がかかる。だがボーカルの人は何も無くても体一つでボーカリストになれる。
このスタートの違いは大きい。
音楽に金をかけないのが当たり前だと思っている一部のボーカリストと、
音楽は金がかかるものだと思っている楽器演奏者。
このギャップもカラオケ論争が勃発する要因かもしれない。

420 :ドレミファ名無シド:03/01/11 10:57 ID:???
ボーカルだって楽器でしょ?
そう思われない節もあるが、音を発する、メロディーを奏でて音楽するんだから。
したら、是非だなんだって、極めてどうでもよくない?
ギターやピアノ弾いてる人が、皆バンド組んでるわけじゃないでしょ?
家でヘドホンしながら、CDに合わせてシコシコ楽しんでるギタリストだって沢山いるわけだ。
それと同じだ。
好きなように楽しめばいい、ボーカルが好きな事には変わらないのだから。

>>416
たとえそうでも、ここ最近の意味無い状態よりはいいよ。
楽しめるし、プラスになる。

421 :ドレミファ名無シド:03/01/11 11:20 ID:???
>家でヘドホンしながら、CDに合わせてシコシコ楽しんでるギタリストだって沢山いるわけだ。それと同じだ。

そう。やっていることは似たようなものだね。
でも、それはボーカルだって同じように家で出来る。
防音のことを除けばこれらは全く同等。
カラオケボックスに行くと言うのはこれと別次元のことである。

>ギターやピアノ弾いてる人が、皆バンド組んでるわけじゃないでしょ?

そう。その通り。
家でCDに合わせて鼻歌を歌っている人が、皆バンドを組んでるわけじゃないのと同じ。

カラオケボックスはバンドなどの概念とは並べて考えることの出来ない特殊なものなのだ。
こういう場合は思考実験をするとものごとの本質が見えてくることが多い。
例えば、ギターカラオケがあったとしよう。
好きな曲のマイナスワントラッックに合わせてギターを弾くことが出来るカラオケだ。
もちろん、ギターも備え付けのものがある。
ギタリストは通うだろうか?たぶん通わないだろうね。
ギタリストがたくさん集まってわいわいがやがや遊ぶことはあるだろうが。
これは本来のカラオケの利用法だな。
まさか練習と称してそこに通うギタリストは居ないだろう。
いやいるのか?いるのかも知れないな。どうだろうか。

422 :ドレミファ名無シド:03/01/11 11:23 ID:???
>>420
>たとえそうでも、ここ最近の意味無い状態よりはいいよ。

たとえそうでもいいというなら、サロンや邦楽に行けばいいだけの話だよ。
おそらく、そういったノリは嫌っている人が
ここには多いんじゃないだろうかと思ったわけさ。

423 :ドレミファ名無シド:03/01/11 11:39 ID:rYsQadD4
スレ立てたのでこちらもよろしくお願いしまつ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042252403/l50

424 :ドレミファ名無シド:03/01/11 12:01 ID:???
>421 あたりが書いてることはオレも同意。
ボーカル系のひとだけがカラオケに「練習」しにいって
それをうpしてんだな。
ほかの楽器(といっても断片かアドリブ派か自作宅録系しか
いないけど)は練習ってよりは「聞いてくれ」ってうpしてるような気がする。

ちなみに俺は歌の練習する必要あるときは
スタジオ個人練習にしてる。手ぶらだと
やっぱりはずかしいのでギターかドラムスティックとMDもっていく。
話はずれるけど、「ボーカル専門」のやつもなにか楽器やるべきだと思う。




425 :ドレミファ名無シド:03/01/11 12:03 ID:???
>>421
結局、その防音の問題と(これが一番やっかいな事。ドラマーと一緒だね)
>>419の言うことが全てだと思うね。無駄なこだわりはいらない。
やりたい事をやればいい。
もちろん、バンドと同列には考えてないよ。機械はあくまでも機械。

ちなみに俺はギターも弾くから、そんなギターカラオケあったら
通っちゃうよたぶん(w
だって、家と違って単純に、大きい音出せるのは気持ちいいし、
料金もスタジオよりは安いだろうし、
スタジオは夜中12時で閉まっちゃうところが多いし。作られねーかな(w

426 :ドレミファ名無シド:03/01/11 12:24 ID:???
>>418>>424が、やっと、本来話すべき、ボーカル上達自体に関するネタを持ってきてくれた。
>>418 好きなボーカリスト、曲のCDに合わせての完コピ練習。
高田三郎は、完全に、ヒブラートの回数等まで、ズレなくコピー出来るようになると、
原曲のボーカルとシンクロして、元歌の音が自分で気にならなくなる。
そこまでコピーすると良い、
というような事を、著書「なりきり歌唱法」の中で述べていた。
これはもちろん高田氏一個人の考えにすぎないのだが、
実践した方、その効果の程は?

427 :426:03/01/11 12:42 ID:???
>>422
むしろ、昨日の状態の方が、邦楽板やサロンの(特に邦楽板に近い)ノリだったと思うのは俺だけか?
そう思う俺が悪いのか。

>>424
ボーカルの人も何か楽器やった方がいい、
これは同意。
ボーカルは、まず音をある程度正しく合わせなくては始まらないという点で、
他の主要な楽器より一段階下の事からはじめなければならない。
チューニングが難しい人には難しい。
それに必要な音感を鍛えるのに、楽器は有効。
またリズム感の向上にも良い。
ボーカル専門の人はリズムをおろそかにしがち。

428 :ドレミファ名無シド:03/01/11 12:44 ID:???
>>427
全面的に同意

429 :ドレミファ名無シド:03/01/11 12:53 ID:???
>ちなみに俺はギターも弾くから、そんなギターカラオケあったら通っちゃうよたぶん(w

たしかに俺も通うかもしれないなあ。
でもそれって自分でも言ってるけど、安いスタジオ代わりとして考えてるからでしょ?
それはある意味、楽器板的な正しいカラオケボックスの利用法ってことじゃない?
それか、今度メガデスやることになったからメガデスこぴって練習するか。てな感じで。

自分がコピーバンドをやってないギタリストだとするよ。
カラオケボックスではアドリブ禁止です。正しくコピーしてください(少々のフェイクは可)
カラオケをかけないでギターのみで自由に弾くことは禁止します。
と決まっていたら通う?最初のうちは楽しいけどしばらくしたら飽きると思うんだけど。
ここで飽きない人がカラオケ好きの人なんだと思う。
それはすばらしいことなので是非突き進んでほしいと思う。
だけど本当はバンドをやってライブがしたいのに組む努力もせず、
自分で録音できる環境も作れない人がカラオケはバンドの代わりになる、
と言ってカラオケに通うのはどうかな?変な感じがする。

逆に言うと、カラオケがバンド練習の代わりになると考えている人は
カラオケが本当に好きな人をバカにしていると成りかねない。

430 :ドレミファ名無シド:03/01/11 12:58 ID:???
実際にバンドを組んだりレコーディングしている人がカラオケボックスに通う。
バンドも組んだことないし、オリジナルも作ったことないし、レコーディングもしたこと無い、
という人がカラオケボックスに通う。

この二つは大きな違いがあるように感じる。

もちろん、カラオケが好きでカラオケに通う人は別だよ。

431 :ドレミファ名無シド:03/01/11 13:16 ID:???
>>426
おっ、その本は俺もかなり昔に読んだよ。なつかしいなぁ。
「ギターなどはコピーが有効な練習として認められているのにボーカルだけ認められないなんておかしい」
みたいな所は同意して、実践やってみたよ。
けど頑張ったけどシンクロなんかしなかった。
元歌は元歌、俺は俺って感じで分離して聞こえてた。どうしても。

俺が未熟なだけなんだな、きっと。
さ、発声練習すっか。

432 :ドレミファ名無シド:03/01/11 14:51 ID:???
そもそもカラオケボックスのあんなマイクと音響で
練習なんのか?
せめてMDかカセットもってスタジオ個人で入って
マイクやミキサーの使い方も含めて
練習するのが吉だと思う。

433 :ドレミファ名無シド:03/01/11 14:51 ID:???
ボックスはスタジオより安いから発声練習に使ってる。
家ではできない。苦情がくるから。ただそれだけ


434 :ドレミファ名無シド:03/01/11 14:52 ID:cftp3Ybn
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435 :ドレミファ名無シド:03/01/11 14:56 ID:???
>>433
スタジオ使ったことあります?

436 ::03/01/11 14:57 ID:???
>432
無駄に金かかるだけだからね
はじめのうちはスタジオでもボックスでも発声できる
あんまり声出てないはずだからな

437 :433:03/01/11 15:08 ID:???
>>436
たぶん自分に書いたんだと思うけど
初めってわけでもないですよ。そんなにはいけないけど
家だと周りが気になって集中できないというのもある
声を出すのに大声というかそれだけに集中する場所という意味で
有効的には使ってるよ。


438 :433:03/01/11 15:20 ID:???
>>435
バンドやってたときはあるよ。
でもそれはバンドと合わせる練習だから全然違うとは思う。
1人でもあるけど高いからいかない




439 :ドレミファ名無シド:03/01/11 15:22 ID:???
スタジオ個人練習ならふつう1時間500円ぐらいだろ?
行ったことないやつ多いんじゃないのか。


440 :ドレミファ名無シド:03/01/11 15:27 ID:65WllNka
バンド組むに当たって、募集掲示板(楽器屋の)に
ボーカル加入したいのですが、自分の音域が低いがために
募集しにくいです。皆さんはどうしてます?

441 :ドレミファ名無シド:03/01/11 15:35 ID:???
>>426
高田氏の本って渡米した前と後では違うかもしれないから
最近のも読んだ方がいいと思うよ。高い〜っていうのも
もし読んでなかったら

442 :ドレミファ名無シド:03/01/11 15:39 ID:???
>>439
なんかそんな気はするね。

ちゃんとしたミキサー、モニター、いくつかの楽器がそろって一時間500円のスタジオ。
何もないけどドリンク付き一時間300円のカラオケ。
どっちが得だろうか。
スタジオはいつでも空いているとは限らないが、
カラオケボックスは数十分待てば必ず入れる。
となると、スタジオに電話して空いてなければカラオケボックスか。
しかしスタジオが無い地域に住んでいる場合は
強制的にカラオケボックスになるのかな。

というか俺が行ったカラオケボックスは隣の部屋から
音が漏れまくりのところばかりなんだが、
そこはどう対処してるんだろう?
発声練習に支障を来しそうな感じがするんだが。

443 :439:03/01/11 15:43 ID:???
それから
お金なくてもマイクだけは自分で買ってね。
1本目はSM58でいいと思う。
(スタジオにもあるけどたいていへたってる)
カラオケマイクとぜんぜん違うのがわかるはずだ。
ミキサーのエコーや各種エフェクタの利きも違う。


444 :ドレミファ名無シド:03/01/11 15:44 ID:???
今カラオケって5時間でドリンクついて500円てとこあるよ
まあどうでもいいけど。


445 :ドレミファ名無シド:03/01/11 15:54 ID:???
>>433
俺もアンタとだいたい同じだな。
バンドやってるけど、発声練習の場としてはボックス便利。
スタジオは予約必要だから空いてないとしゃあないし、
24時間やってる所じゃないと制約があって、
うちの近くにそんなスタジオもないし。個人練習一時間600円するし。
ボックスならフリータイム使えば、5時間いても1000円ですむ、ウチの場合。
値段の差はあきらか。貧乏人にとっちゃ。
音響うんぬんも、マイク使わず歌う事多いから気にならん。
たまにマイキングの練習したい時はスタジオ予約するよ。


446 :445:03/01/11 16:00 ID:???
隣の部屋から聞こえる声に関しても、さほど気にならん。
自分の歌に集中してれば。
少なくとも、家でオカンの声がガアガア響き渡っている中でやるよりは
よっぽど集中できるよ。

447 :ドレミファ名無シド:03/01/11 16:08 ID:???
そ〜いうこと〜♪

448 :ドレミファ名無シド:03/01/11 16:12 ID:???
カラオケボックスを安いスタジオの代わりに使っている人は結構居るみたいね。
まあお得だわな。今のデフレ価格を考えると。
ドリンク付きで180円だったら普通の店に入るより安い。
案外ちゃんとしてる人の方が多そうだな。当たり前か。楽器板だから。
自分もカラオケを歌っていながら「一般人のカラオケレベルと一緒にしないでくれ」
と、ちょっと電波入ったことを言うのは一部の人と言うことか。

わざわざ新スレたててまで、一般人のカラオケレベルと差別化したいようだし。
何を考えているんだか。

449 :426:03/01/11 16:22 ID:???
>>441
高い声〜は読んだよ。
そっちは科学的で面白かった。今実践してる所。
俺としては目から鱗だった。他の人はどう感じただろう?

マイクスレがあるけど、あっちはあらゆる楽器に使うマイク総合スレだから、
ボーカル限定でマイクについて語ってもよさそうだな。
僕はこんな声質で、こう聞かせたいのだけど、どんなマイクが向いているのでしょう? みたいな。

ただ、これを語るなら、歌声の一部をうpした方が分かりやすいのか。
しかし、うpは禁止。うむむ・・・
俺は無難に58だが。

450 :ドレミファ名無シド:03/01/11 16:27 ID:???
>>449
うpできるスレに移動すればいいだけなのでは?

451 :426:03/01/11 16:35 ID:???
>>449
あ、それもそうか。
それこそ本スレでやればいいような事か。
変な事言って、正直スマンカッタ。

452 :412:03/01/11 17:00 ID:???
>>415
レス遅れました。
バンドの音を録音したの使うってのは良さそうですね。
気づきませんでした。
ただ、ウチのバンドの音録音したの聞くと、グダグダなんですよ、ドラムが。
その場で合わせる時は、ノリで皆でドラムに合わせて歌えてますけど、
これそのまま練習に使い込むのは危険かな。
もちろん、バンドで合わせる楽しさは十分感じてるし、
そのドラム含めて皆で成長出来ればいいと思ってるので、
不満はないんですけど。提案された事はバンドが成長したらやります。
ありがとうございました。

453 :ドレミファ名無シド:03/01/11 17:28 ID:???
俺アコのユニットやってるんだけど
スタジオ高いからシダ○ッスにエレアコ持って行きました。
マイク刺すところにエレアコ突っ込んで練習しますた。

でも4時間いてビールとか飲んじゃって15000円ほど取られました。
とっても悲しかった・・・

454 :ドレミファ名無シド:03/01/11 21:24 ID:???
他人のことをリスナーだと馬鹿にして
「自分はお前らよりも本格的にボーカルやってるんだ」
なんてプライドを持ってる人も一部の人なんでしょうか?

以外にココ多そう。そういう人。

455 :ドレミファ名無シド:03/01/11 21:29 ID:???
もちつけ!
カラオケニストよ!

456 :ドレミファ名無シド:03/01/11 21:57 ID:???
>>454
そりゃそういう人は多いだろうな。
人間だれしも他人よりマシと考えたがるものだ。

プロ志向カラオケは飲み会カラオケをバカにする。
宅録ボーカルはプロ志向カラオケをバカにする。
バンドで歌っているボーカルは宅録ボーカルをバカにする。

だいたいこういった流れだろうか。
でもさ、バカにされたところで反論するからおかしくなるんだよ。
所詮カラオケとバカにされたら、
「俺はカラオケが好きだ。カラオケを極めたい」と答えればすむ話だ。
自分のやっていることに引け目を感じて、
「カラオケで歌うのはバンドをやるための準備期間」
なんて言うからおかしくなる。
似たようなものに「オリジナルを作る準備としてコピーをやっている」
というのもあるだろう。しかし、オリジナルを作る奴はヘタレな時から
オリジナルを作りはじめるものだ。コピーしかしてないってことはつまり、
コピーが好きなんだよ。それを認めてコピーを極めれば良い。

457 :ドレミファ名無シド:03/01/11 22:39 ID:fgbpG2Sf
バカにする奴はバカだが
バカにされてすぐに反論する奴は厨房
自分をしっかり持ってる人はちょっとやそっとじゃ反論しない

458 :ドレミファ名無シド:03/01/11 22:40 ID:???
>>453
どんだけビール飲んだんだよ!
15000円あれば、女のコの出てくる飲み屋逝けたぞ?(w

あ、ビールで思い出したが、
酒の影響について、ってのはどう?
体質次第な気も激しくするけど。

それはさておき、ボーカルのコピーについて、はどうなった?

459 :ドレミファ名無シド:03/01/11 22:43 ID:???
全然議論が始まらないなと思っていたところに新ネタだ。

>(・・・つーか、著作権のある曲をカラオケで勝手にうpるのはどうなのよ・・・)

これどうよ?
俺がうpろだ管理人だったらやっぱりカラオケはちょっと嫌だなあ。
著作権の件で管理人が責任を取らなければならなくなったら目も当てられない。
というか当然管理人に責任が降り掛かってくる。
まあそういう緊急事態は起こらないと思いたいけど。
挙げ句に変な抗議メールよこされたらその瞬間に閉鎖するけどね。俺なら。

460 :ドレミファ名無シド:03/01/11 22:48 ID:???
>>459
新ネタ?
スペシャル大ループじゃん。

461 :ドレミファ名無シド:03/01/11 22:52 ID:???
内容のことじゃなくて、今さっきボーカルスレに新しく書き込まれた文章って意味だよ。

462 :ドレミファ名無シド:03/01/11 22:59 ID:???
>>456>>457が大変いい事をいった!
そうだ、自信を持て!
どこにだって馬鹿にするやつはいるもんだ。
自分のしている事に自信も持てないようじゃ
いい歌は歌えないぞ!

463 :460:03/01/11 23:00 ID:???
>>461
知ってるよ。
それに自分で内容について語りはじめてるのに何言ってんの?

その辺の矛盾をねちねち突っ込まれたくなかったら、
違うネタふってくれ。

464 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:08 ID:???
>>463
ん?言っている意味がさっぱり分からんが。
とにかく460がこのネタに触れられたくないことは良く分かった。
つーかあっちでネチネチと始まるよりはこっちでバーとやった方がいいじゃん。

カラオケをうpしている人は、著作権というものを理解してるからこそ
敢えて他人の鯖にうpしているのか。
それとも抗議メールを送った奴みたいに、著作権について全く勘違いしてるからこそ、
他人の鯖に平気でうpできるのか。
どっちなのよ?

465 :460:03/01/11 23:19 ID:???
>>463
はいはい^^

まったく知らない奴と、しってるけど無視してる奴の二種類いるんじゃない?
それから著作権について語るなら「コピー物」でくくった方がいいと思うよ。
問題の焦点は権利物の二時使用になってくるわけだし。

他人の鯖っていうか、やっぱりうpろだは便利だから、迷惑とかなんとか
深く考えずに利用してるんじゃないかな。
で、抗議メール送った奴は勘違い以前に「無知」だったんだろうと思うが。
しってたらあんなめーる送らないだろ。

466 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:20 ID:???
著作権うんぬんに関して言えば、
ピアノでもサックスでも弾き語りでも、
他人の曲を演奏したものを録音して、
誰かに聞かせる時点でアウト。
2ちゃんでやってるオリジナル以外のうp全体に言えるわけだ。
このへんの事は散々語り尽くされてきたので、
無限ループ陥るだけだし、
yonosukeさんはその事は承知の上で、うpローダを設置してくれているわけだ。

本スレでネチネチやるよりこっちでドバーっと、というのには激しく同意だが。


467 :460:03/01/11 23:20 ID:???
>>465
>>464氏宛だす

468 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:34 ID:???
ん?確かにこの大ループネタ、
話し合って面白いネタかというと、
決して面白いネタではないよねえ。
歌唱の向上にもつながらないし。
それでもやりたいなら止めないけど・・・

それより、まだ出尽くしてない、
コピーの是非としゃくりの是非について語った方が
面白そうだ。

469 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:34 ID:???
コピーもので括るというのはちょっと違うな。
カラオケボックスで録音したものをうpするってことは、
カラオケの権利も犯しているってことだ。
つまりそのカラオケを打ち込んだ音大生のバイトを雇っている
通信カラオケ会社の権利も侵している。

たとえば大昔の著作権の切れた曲があるとするじゃん。
誰になんの気兼ねも無く楽譜を出版できる。
しかし、曲の著作権が切れているからと言って、
買ってきたその楽譜をスキャンしてうpしたら駄目。
うpすることは楽譜を出版した会社の権利を侵しているわけだ。

カラオケボックスで録音したものをうpするのと、
自分でしこしこ打ち込んだMIDIをバックに歌をうpするのは大きな差がある。
この違いを区別できている人はどれくらいいるのだろうか。

470 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:49 ID:???
コピーの是非だのしゃくりの是非だのを最初に言い出したのはどこの馬鹿だよ

471 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:51 ID:???
だ・か・ら
被害を被るのが複数になるだけだろ?
めんどくせーからここ読め。一字一句漏らさずくまなく読め。
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/news.html
既に答えが出てる事を議論してどーすんの?
2chにコピー物うpしてる奴は全員犯罪者なの!
そんなこと解ってるうえでやってるワルばっかりなの!


472 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:51 ID:???
しゃくり上げは非難されがちだけど、
しゃくらずに歌える人が敢えてやるしゃくりはいいと思うんだ。
ところで、しゃくると高音が出るとかいうカキコ見かけたけど、
それ本当?根拠は?
本当なら自分もやってみようと思うんだけど。

ずり上げではなく逆に、
ジャストより上から下ろすように音程とるのはどうなん?

TM西川の音の取り方みたいな、アレとか。


473 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:52 ID:???
まあ確かに管理人が了承してるならそれで問題ないんだけどどうだろうね。
全然平気なのかな。
他人事ながらちょっと心配ではある。
まあ、一番良いのは著作権について切々と語るメールを送った人が設置するのが
いいんだろうけど。簡単なことなのになんでやらないんだろう。

474 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:53 ID:???
カラオケうpしてるのは、
カラオケボックスのお客さんでもある訳だ。

かと言って、開き直って、
「伝家の宝刀」を抜かれたら元も子も無い。


475 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:53 ID:???
>>しゃくると高音が出るとかいうカキコ見かけたけど


藁タ

476 :ドレミファ名無シド:03/01/12 00:00 ID:???
スコアコピーうpしてるのは、
楽譜出版会社のお客さんでもある訳だ。

かと言って、開き直って、
「伝家の宝刀」を抜かれたら元も子も無い。

477 :ドレミファ名無シド:03/01/12 00:06 ID:???
>そんなこと解ってるうえでやってるワルばっかりなの!

自分で用意した鯖に上げるのと、自分は安全なところに居て
他人の鯖に上げるのには全然違う気がする。
動物病院を誹謗中傷した人は2ちゃんが無かったとして、
はたして個人でページを立ち上げてまで糾弾しただろうか?
しなかったと思うけどね。
自分は安全なところにいられる、IPを記録しない2ちゃんだからこそ
ぼろくそに書いたのだろう。

自分の鯖にうpしてるなら分かった上でやってるワルと言えそうだが、
自分で用意も出来ない奴はワルというより汚い奴と言えそうだな。
汚いは言い過ぎかもしれないが、ワルとか平気で言えるところなどは電波の香りが。
開き直るのではなく、管理人に迷惑がかかるかもしれない、
という意識は持った方がいいんじゃないか?
必死になって反論するより。
というか、自分の鯖にうpすりゃいいんだが。

478 :ドレミファ名無シド:03/01/12 00:07 ID:???
なんでもいいからもっとマッタリ汁

479 :ドレミファ名無シド:03/01/12 00:09 ID:???
デブは歌がうまいのか?デブの代表鼻駄、カモ〜ン!

やせ細った人からパワフルな太い声が出るのは想像しがたいけどね。
どうでもいいけど、友達がブクブクと太っちゃって、
声まで「ごっつぁんです」みたいな関取声になってしまったのには、萎えたなあ。

480 :472:03/01/12 00:15 ID:???
>>475
藁うなやぁぁ〜(涙
いや、笑われても仕方ない内容だけどね(w
自分の中では引っかかってて、結構マジで考えたかった事なの。

俺逝ってよし。

481 :ドレミファ名無シド:03/01/12 00:17 ID:???
>>479
その話題もたまーに出てくるのだが結論出てないんだよな。
俺5k減量したら声量落ちたような気がする。(69→64)

482 :ドレミファ名無シド:03/01/12 00:26 ID:???
錦織健はスラーリとしてるけど、凄いよ。生で見たけど。
顔はわずかにふっくらしてたのかなあ。
遠目だったからよくわかんないや。

483 :482:03/01/12 00:33 ID:???
って、ああいう体を完全に作りこまれた、
俺らからみたらある種特殊な世界の人の例出してもしょうがないか、と
自分で思い返した。
俺ら発展途上素人のレベルではどうなんだろう?デブ話。


484 :ピーコ:03/01/12 01:07 ID:???
カラオケとか著作権とか、他人をいくらでも悪く言えそうで青臭い議論のしやすい
あまり身のない話題には食らいついて来るくせに
>>426,>>472,>>479あたりの実質的な情報交換が主となり、けなしあいが出来無そうな話題にはさほど反応しないあたりに、
冬厨の性質をかいま見た気がする。
俺も一時期金なくて痩せちゃったら、声が頼りなくなった気がしたよ。
やっぱカップ麺ばっか食べてちゃいかんね。肉も野菜も喰わんと。

485 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:27 ID:???
むーみんはデブだけど歌うまいけどどうかな

486 :ぺっとんとん:03/01/12 01:36 ID:???
伊集院はいい発声ふだんからしてないか

487 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:41 ID:???
オペラあたりはわざとデブだから共鳴にかんして関係ないとはいいがたい
んじゃないかなあ。

488 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:48 ID:???
デブというか、ガタイがでかく、ガッシリした奴で体の響かせ方を
知ってる奴の声の押し出しは強力だね。見た目同じデブでも突っ
ついたら転ぶような奴は駄目なんじゃない?

489 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:54 ID:???
>>484
冬廚より、リスナーより、チョンより、いい歳して貧乏無職のお前のほうが恥ずかしい

490 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:55 ID:???
どうどう

491 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:58 ID:???
ガタイがでかい。縦にもでかいのは音域も広いとは思う

492 :ドレミファ名無シド:03/01/12 02:14 ID:???
>471

ネットでのアマチュアの著作権つきの音楽配信
(ここらでやってるやつ)に関しては
まだ実際の判例はないはずだぞ。だからぜんぜん答は出てない。
現在のところはJASRACが権利を主張しているだけだ。



493 ::03/01/12 03:27 ID:???
だから中島みゆきは「わかれうた」だってば。

494 :ドレミファ名無シド:03/01/12 03:52 ID:???
>>神
わかれうたも好きだけど
俺はやっぱ世情かな。世情みたいな歌詞がかけるようになりたいすね。
この2曲が入っている「愛していると云ってくれ」は名盤だね。


495 :ドレミファ名無シド:03/01/12 04:12 ID:???
でぶの人は歌が上手いかどうかだけど
そもそも、でぶの人とそうでない人の比率から考えて、
比率の少ないでぶの中の1人がたまたま上手かったりすると、
でぶの人は歌が上手いという印象を持ちやすくなるような気がする。

なんか書いてて自分でも良くわかんないけど、
俺のまわりにいるでぶの人は一緒にカラオケに行くと大体上手い。
女・男限らず余り下手な奴がいない気がする。
でも、それはたまたまでぶな人の中でも上手い人達なのかもしれない。


496 :ドレミファ名無シド:03/01/12 05:24 ID:???
ガタイが縦にでかいと音域広いか?
個人差はあれど、声帯の長さと身長はだいたい比例し、
一般的にはチビは高音が、ノッポは低音が出やすい。
テノールとバスで統計をとればそうなるだろうし、
ロックバンドのボーカルなどはあまり縦にでかくない人が多い。
ただ、高音の方は低音に比べ、誰にでも鍛える余地が残されているし、
ミックスボイスを使ってもいいし。そういう意味では縦にでかいと音域が広くなると言えるのかもしれないな。

497 :ドレミファ名無シド:03/01/12 07:06 ID:???
>>484
>>426,>>472,>>479あたりの実質的な情報交換が主となり、
けなしあいが出来無そうな話題にはさほど反応しないあたりに、
冬厨の性質をかいま見た気がする。

失礼な奴だなあ。こっちはキ○ガイ隔離スレッドだろ?
ためになる情報交換なら本スレでやればいい。
著作権の話であっちがループしなかったのはこのスレのおかげ。
必死になって過去ログ読めと書いただけじゃ終わらないよ。
リバーブの時もそうだった。で、このスレが出来たんだろ?
ここはキ○ガイ隔離スレだという認識を強く持った方が良い。
ボーカルの良質な情報をこのスレでも得たいと思っているなら、
そうとう都合の良い電波か、ちょっと頭の弱い人だろう。

498 :ドレミファ名無シド:03/01/12 07:13 ID:???
基礎が出来ていないのにオリジナル始めるボーカルって多いよね。
あれなんとかなんないの?聞き苦しい。
ちゃんとしたボーカルになりたいなら、まずはコピーをしろ。
完全に、ヒブラートの回数等まで、ズレなくコピー出来るようになると、
原曲のボーカルとシンクロして、元歌の音が自分で気にならなくなる。
そこまでコピーすると良い。
これが出来ないでオリジナルをやるのは時期尚早。
まともなボーカリストがもっと増えるといいなあ。

と、このスレの特徴を生かして、
426には少なくともこれくらいは電波を放射して欲しかった。
そうしたらリバーブ話の時みたいに盛り上がったんじゃないの?

499 :ドレミファ名無シド:03/01/12 07:28 ID:???
ちゅーかわざわざコピペしての隔離にも飽きたな。
面倒なだけだったよ。

500 :ドレミファ名無シド:03/01/12 08:34 ID:???
>>497
いい事いった!
これからも、このスレは本スレとともにつづいていって欲しい。
良スレ万歳!

501 :ドレミファ名無シド:03/01/12 11:55 ID:???
コピバンは金とるよな。チケットのバック。
あれってどうよ。

502 :ドレミファ名無シド:03/01/12 12:11 ID:???
アマバンライブの事?ならガイシュツだけど
ライブハウスが払ってるらしいよ

それより 出演バンドがコピッた歌の作者を調べて
いちいちじゃすらくに誰のを何回演ったか申請してるのか?
とった金が作者に届いているのか
そっちが気になる

503 :ドレミファ名無シド:03/01/12 12:20 ID:???
俺は正直、本スレより議論スレの方が楽しくなってきましたね〜。
煽りもいるけど、真摯なカキコもあるし。
異論反論はあっても、考えさせられるものもありますね。
と、言いながら内容の無いカキコごめんね。
また、カラオケ話なんすけど
俺はライブでオリジナルとかを歌うのは平気なんだけど
友人達とカラオケにいくと激しくプレッシャー受けちゃいます!
何か、ウケを狙わなくちゃとか、彼等よりは上手く歌いたい! とか思っちゃいますね。
顔は平然としながら、心の内はそんな感じ。(笑)
歌は下手でも、皆を盛り上げるエンターティナーな友人が羨ましく思えたり・・・。
そういえば、ライブでもMCがすべると次ぎは絶対ウケたる! と思うようになっちゃいました。(笑)
皆さんはライブでのMCをどう考えてます?

504 :ドレミファ名無シド:03/01/12 12:40 ID:???
>>503
まあ君の文章力じゃすべるだろ、と考える。

505 :ドレミファ名無シド:03/01/12 13:17 ID:???
UAのライブにいったらほとんどMCなし
最後に一言ありがとうぐらい
だけど歌がうまけりればMCなんていらないと思った
歌がへタレなぶんMCで漫才やってるのもまあおもしろいっちゃあ
おもしろいけど。ライブ漫才歌おまけ。

506 :ドレミファ名無シド:03/01/12 13:29 ID:???
>>504
激しく的を射ている! と思う。

が、あんたのMCを聞いてみたいな。

507 :503:03/01/12 13:55 ID:???
>>505
俺も数年前、UAのライブに行ったんですが、その時は結構喋ってましたね。
どこそこで何を食べたとか・・・。(笑)
確かにそんなに多くは無かったですけど、彼女のキャラが感じられて、いいMCだなぁと思いました。
彼女の凛々しい歌と、飾らないMCのギャップに好感を持ちました。
MCをまったくしないのもクールで憧れるんですけど
俺はどうも、喋りたがりの性格なのでついついベラベラ喋っちゃうんですよね。(笑)
今までライブで喋って来たのに、急に喋らなくなると気取ってると思われるんじゃないかとか・・・。
いやぁ、未熟です。

508 :504:03/01/12 14:11 ID:???
>>506
ご、ご、504番!
「浪花節だよ人生は」唄いますッ!








…カ~ン☆…っとくらぁ。

509 :ドレミファ名無シド:03/01/12 14:17 ID:???
>>508
あんた才能あるよ。MCの。
はずしちゃった時のあの一瞬の間。
たまんないね。もうどうしていいかわからないくらい面白い。
ねらってやってもできないんだよね。
心底うらやましいよ。間マニアの俺としては。
言っとくがマジレスです。


510 :ドレミファ名無シド:03/01/12 14:18 ID:???
>503
MCについてってのは、ボーカルにとって重要な話題だな。

喋りたがりだからべらべら喋っちゃう、って、
例えばどんな内容の事をべらべら喋っちゃうのさ?
俺、気取りでもなんでもなく、口下手で
ありがとう、次いきます、ぐらいしか喋れないから
アナタみたいな人、正直ウラヤマシイ。
プロならぶっちゃけそいつが何喋っても、ファンは喜ぶだろうけど、
俺らみたいなんじゃ、何喋っていいのやら。
俺らの話など聞きたいのか?と。
ウケなんてどうやったらとれるのさ?
アナタの話をプリーズ!

511 :503:03/01/12 19:53 ID:???
>>510
いやあ、恥ずかしながら楽屋オチとシモネタばっかりですわ・・・。(汗)
「アルプスの少女ハイジの足の不自由なクララは、アルムの山でどうやってトイレに行ってたんだ!?
おじいさんが後ろからささえてたのか!?」・・・とか
お客様がヒクこともめずらしくなく、
シーンとなって、PAのハムノイズだけが、ジーとサビしく響きます・・・。
そんな時は次ぎの曲の頭でうわずって音程はずす事もしばしば・・・。
でも、とりあえずテンションだけはさげません! さげたら負けです!
で、俺はギターボーカルなんでギターの一発芸とかもやったりします。
「禁じられた遊び」をもじった「禁止された遊び」とか。
ただ、一弦を一フレットずらして弾くだけなんですが、なんとも調子っ外れで意外と結構ウケます。
まあ、これはCHARさんのパクリなんですけど・・・。
口をパクパクしながら、ワウペダルを使ってギターで喋ってる風に弾いて「ギターいっこく堂」とかするのもなかなかウケます。
こんな感じで参考にならなくてごめんね。
MCじゃないけど
全裸で体中にウラ本を貼ってライブやった時はめっちゃウケましたね〜。


512 :ドレミファ名無シド:03/01/13 04:20 ID:???
結局このスレは何をしたいんだろうか。
そりゃあーた議論ですよって?
議論らしくなってくると、とたんにカキコが止まりますよね。
つまり作曲板のボーカル住人のレベルも皆底が知れてるってことか。

きっとここがそんなカラオケニスト隔離スレなんでしょうね。








                         何を今さら

513 :ドレミファ名無シド:03/01/13 08:38 ID:???
>>512
おつけつ!

514 :ドレミファ名無シド:03/01/13 09:01 ID:???
>>509 レベルの低い人間が誉めあってもまったく参考にもならないしありがたくない。
おまえの文章見てると確実にスベり続けるよ。文章というのは仕込むことができる。
MCはネタ仕込んでるとすぐバレる。アドリブ+仕込みがMC。ド素人が笑いを語らないように。

515 :ドレミファ名無シド:03/01/13 09:05 ID:???
金輪際、カラオケの音源をアップしないように。
これからはアカペラか弾き語りのみ。じゃないと著作権にひっかかる。
何十万円も請求されても文句言えないし。

516 :ドレミファ名無シド:03/01/13 09:20 ID:???
カラオケニストは自分の鯖へうpしましょう

517 :ドレミファ名無シド:03/01/13 10:10 ID:???
>>415
アカペラでも引っかかります。ガイシュツの話を良く読んで下さい。同じ話題を繰り返さないように。

その他の今朝のカキコも、朝っぱらから煽りごくろうさん、とだけ言っとくよ。

518 :ドレミファ名無シド:03/01/13 10:15 ID:???




   カ ラ オ ケ ニ ス ト 必 死 だ な (藁







519 :ドレミファ名無シド:03/01/13 10:26 ID:???
こら!「煽り荒らしは放置して下さい」2chのルールですよ。

520 :ドレミファ名無シド:03/01/13 12:21 ID:???
そーそー、煽りは放置放置
ちょっと芸のある煽りは軽く相手してあげてもいいけどw

521 :ドレミファ名無シド:03/01/13 12:40 ID:???
>>520
そーだな。みんな熱くなるあまり、基本的な事を忘れてしまっているな。
電波もさ、どうせやるならもっと面白いやり方しろよ、と。
煽り方がワンパターンで浅い(w

522 :510:03/01/13 12:54 ID:???
>>511(503)
話聞かせてくれてありがとう。

>「アルプスの少女ハイジの足の不自由なクララは、アルムの山でどうやってトイレに行ってたんだ!?
>おじいさんが後ろからささえてたのか!?」・・・とか
>お客様がヒクこともめずらしくなく、
俺もひいちゃった、スマン(w

ギターいっこく堂は、面白いね。
全裸にウラ本は、その度胸と根性に乾杯!!
一体、どんな感じの音楽やってるのさ?

523 :ドレミファ名無シド:03/01/13 18:09 ID:???
私は今の日本にプロといえるのは、ほとんどいないと思ってます。

524 :ドレミファ名無シド:03/01/13 21:25 ID:???
もういっちょいく?

525 :ドレミファ名無シド:03/01/13 21:29 ID:AdKErWg6
VOWWOWの人見元基、元LOUDNESSの二井原実、元EZOの山田雅樹、ZIGGYの森重樹一、
TWINZERの生沢祐一、まだいるけどこの人達は確かにプロだよね。
特に人見元基なんかは世界でも十分に通用(ry
まあここでこんなこと主張しても、すぐにHR/HMオタや電波扱いされて終了。
この板でも分かってる人は少なからず居られるけど、それ以上に歌うことの
難しさを知っているので、牛さえもバカにしないし、バカにはできない。

だが時に>>523のような本音は、この板では即バカにしていると取られ、
歌うことの難しさは切に感じてはいるが、プロを知らない厨カラオケニスト達
には単なる煽りに見えるのだろう。
「歌うことの難しさだけ」を痛いほど知っているからこそ、本気で怒るのだろう。

この板で本音を言うのは難しいね。別にバカにしているわけじゃないのにね。



526 :ドレミファ名無シド:03/01/13 21:51 ID:???
「歌うことの難しさは切に感じてはいるが、プロを知らない厨カラオケニスト達」よ!
>>525にくそみそに馬鹿にされて悔しくないのか!?

「プロを知らない厨カラオケニスト達」よ!
早く反論しる!

527 :ドレミファ名無シド:03/01/13 21:56 ID:???
どーでもいい

528 :ドレミファ名無シド:03/01/13 21:57 ID:???
「プロを知らない厨カラオケニスト達」というのは
一般カラオケレベルではないと思い込んでいるプロ志向カラオケニストのこと?

そんな言い方ひどいです!あんまりです!
彼らは本気なんですよ!
馬鹿にしないでください!

529 :ドレミファ名無シド:03/01/13 22:00 ID:???
一目でリスナーとわかるレスは無視しようよ。
ここは楽器作曲板なんだから。
プレーヤーと曲制作者以外のレスは無視ね、OK?

530 :ドレミファ名無シド:03/01/13 22:02 ID:???
さあこい。本気で怒れ。

531 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:21 ID:???
にーはらがうまいだあ、ばかにすんなよW
ちちゃいだけやん。そして、歌がうまいだけやん。

532 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:25 ID:???
きれいな曲をきれいに歌っても、かなしい曲をかなしく歌っても
明るい曲を陽気に歌ってもむなしいだけ。歌唱力は殆ど関係ない。
その美しさや悲しさがどう心に響いているかじっとみつめて
そしてその響きが歌い手の体を通して外にあふれ出るのを注意深く
表現してはじめて自由な音楽が聞えてくる。

533 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:36 ID:???
カラオケニストさんの歌はネタですか?

534 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:37 ID:???
にゃあ

535 :◆bGjo8HbgNI :03/01/13 23:37 ID:???
VOスレのレベルは低い!と言いたくて仕方のない人がいますね(w

そういえばカラオケの是非が出てきてましたけど、俺は賛成です。
というより俺がカラオケ好きそのもの。
歌を上手くするのにどこで歌おうがなんの関係もない、と思ってます。
当然カラオケだけじゃ色々物足りなさを感じるのも事実だけど。

「バンドで歌う」って事を考えた時に、歌が上手いだけじゃやれないし。
総合的な能力を高めることをしなきゃ全然ダメ。
わかっちゃいるけど、なかなかやりたい事全部やるってのは難しい。


536 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:44 ID:???
バンドで歌ってなきゃプロになれないってわけではないだろうし。
バンドはバンドでやりたい人が楽しめばいいわけだし。

537 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:48 ID:???
ってゆーかマジでプロになろうと思ってるの?イタタタタ。

538 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:51 ID:???
中高でバンド始めた奴は幸せだよ。
大学卒業するくらいには音楽に飽きて普通に就職するから。
大学くらいから始めた奴は悲惨。

539 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:51 ID:???
一般的な話をしただけなんですが。

540 :◆bGjo8HbgNI :03/01/13 23:52 ID:???
>>536
禿同。
なんかあまりに堅く考えてる人が多い。
バンドでやるのがそんなに価値のあることなんですか?と問いたい。



541 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:52 ID:???
>>531-536
今、こいつらが良いこと言いました!

542 :ドレミファ名無シド:03/01/13 23:54 ID:???
>>540
イタタタタ

543 :ドレミファ名無シド:03/01/14 00:04 ID:???
どう考えてもネタとしか思えないんだが

544 :ドレミファ名無シド:03/01/14 00:10 ID:???
よかったね

545 :◆bGjo8HbgNI :03/01/14 00:15 ID:???
簡単なことで、バンドの意義を議論しよう、と煽ったのですが。
プラスになる面、マイナスになる面。
その他色々あることを。

546 :ドレミファ名無シド:03/01/14 01:14 ID:???
プロになろうと思わなければ何もはじまらん

547 :ドレミファ名無シド:03/01/14 02:09 ID:???
543みたいなヤツが実は一番遺体楽器演奏者

548 :ドレミファ名無シド:03/01/14 02:56 ID:???
煽り、荒らしは放置が基本ですよ、みなさん。
しっかし、これまた芸の無い煽り方が増えてきたなあ。

バンドは、とにかく楽しいからみんなドンドンやりなさい、幸せだよ、とだけ言っとく。
ただ・・・合わない人には合わないのかも。
宅録、カラオケ、弾き語りの方が人によっちゃいいのかも。
趣味の問題かな。

549 :ドレミファ名無シド:03/01/14 03:24 ID:???
>543=548
反論できないところをみると悲惨だな
逃げるんじゃないの
いいもの聴いて身の程を知りなさい
そしてその固い頭を悔い改めよ

550 :ドレミファ名無シド:03/01/14 04:01 ID:???
>>549 (^^)

551 :ドレミファ名無シド:03/01/14 06:15 ID:???
バンドやユニットで共同で作詞作曲やってるヴォーカルさんいます?
まあその辺の話を聞きたいんですよ。よろしくです。

552 :ドレミファ名無シド:03/01/14 09:59 ID:???
>>537
ヴォーカル関連スレのアプ音源を一通り聞いてみたが
彼らは本当に「プロになれる。」とでも思ってるのかね?
みんな才能無さ過ぎ。アマチュアバンドレベルで無料だったら聴いてもいいかな
と思うくらいのレベルですね。1000円も払って1時間時間をムダにするとは
絶対思わない。

遊び半分のアマチュアカラオケニストたちはメール欄に「アマチュア希望」と書け。

553 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:08 ID:???
>>552
歌をやってるヤシらが皆が皆プロを目指しているのだという勘違いの方がアイタタタ
ついでに>>537>>546もアイタタタ

これら全てネタだと信じたい。マジなら放置ケテーイ

554 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:14 ID:???
>552
たとえば才能あるってのはどんな(プロの誰かの名前じゃなくて)
歌だと思うの?

555 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:35 ID:???
555
2chやってないで練習すれば?下手糞ボーカル

556 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:39 ID:???
逃げたな

557 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:42 ID:???
変な書き方だけど、大別して情熱系とBGM系では
上手いの意味が違うと思う
情熱系はつい聞いちゃってBGMにできないし
BGM系は聞き込む気がしない。

558 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:47 ID:???
>>557
なかなかいい議題を持ってきましたね。
>情熱系はつい聞いちゃってBGMにできないし
>BGM系は聞き込む気がしない。

これは同意。BGM系だと、むしろ、ん?と思わす所がない方が上手いのかもしれない。
これだけだと意見がリスナー的かもしれないけど、歌を練習する者としては、これを踏まえて、
自分の歌がどのように聴かれたいのか?という事を考えてみるのも面白い。


559 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:56 ID:???
ですな。
>情熱系はつい聞いちゃってBGMにできないし
>BGM系は聞き込む気がしない。
>自分の歌がどのように聴かれたいのか?という事を考えてみるのも面白い。
是非ここんところをこのスレの方々によく考えてもらいたい。

560 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:59 ID:???
>558
> これは同意。BGM系だと、むしろ、ん?と思わす所がない方が上手いのかもしれない。
確かに。
狙うなら無難な歌い方を選ぶかな。多少棒読みに感じても。
一回きりの前提だったら、ガラっと変えて思い切った聞き所をいくつか作る意識かな。
聞かせたい部分では多少耳ざわりな位を狙う

情熱系は賭けな部分が出てくるけど、敢えて挑みたいな

561 :558:03/01/14 11:02 ID:???
ただ、これだとヴォーカリストの議論というよりは、音楽全体の議論になりそうですね。
ヴォーカル含めた全体のサウンドとも関わってくるし。
そうするとまた、リスナー的な話にもなってしまう。
「ライブ」というものを念頭においた場合は、BGMという概念は無くなるけど、
「音源作り」という事で考えると、音源にはBGMとしての役割もあるものはある。
うp音源の場合は特殊で、「評価される」事が目的となるため、素の状態のものが望ましいけど。
うむむ・・・ どうしたものか・・・

562 :558:03/01/14 11:07 ID:???
カキコかぶった。>>559>>560、同意ありがとうございます。

さらにこの場合、エフェクトの使い方によっても変わる部分もあり、そうするとまた
リバーブ話にも逆戻りしてしまうか?とも思った。
私個人の話では、>>560
>情熱系は賭けな部分が出てくるけど、敢えて挑みたいな
この路線で行きたいと思う。しかし、昼下がりに家事をしながらフンフン〜と聴く、てな歌も、
意味はワカランけどとにかくテンションあげるぞゴルァ!てな歌も、一つの形と思う。


563 :ドレミファ名無シド:03/01/14 11:09 ID:???
>558
あんた頭堅いネー。いや、煽るつもりはないよ。すまん。

564 :558:03/01/14 11:24 ID:???
>>563
我ながらそう思う。さて、練習するか・・・

565 :ドレミファ名無シド:03/01/14 11:44 ID:???
元の声質にもよるよね〜。喋り声からして特徴ありまくりなヤシが
BGM系やりたい、っていっても限界あるだろーし。

と諦めてみるテスト

566 :ドレミファ名無シド:03/01/14 11:46 ID:???
俺の個人的なボーカリストの定義。
話し声と歌声が全然違う奴。
話し声と歌声がほぼ同じ奴はボーカリストではない。

567 :ドレミファ名無シド:03/01/14 12:04 ID:???
しかし発声練習に没頭しているとそのうち話し声まで歌声的になってくる。俺はそうだった。
普段話す時まで、知らぬ間にいい声を出そうとしている自分に気づきハッとする。

568 :ドレミファ名無シド:03/01/14 12:16 ID:???
英語の発音はよくなった

569 :ドレミファ名無シド:03/01/14 12:40 ID:???
BGM系情熱系・・・・・・
たぶんジャンルによる違いをいってるんだろうと思うけど
なんか言葉の使い方として情けないかんじ
自分の好きなジャンル追及してればおのずとそっちのルーツになってる
歌い方を追求してるんだろ



570 :ドレミファ名無シド:03/01/14 12:58 ID:???
>>569
まあな。それもそうかも。例えば、BGM系絶叫HR、ってのも考えにくいしな。

571 :ドレミファ名無シド:03/01/14 14:24 ID:???
歌い方の違いだろ・・・
歌い手によってその歌はBGM系にも情熱系にもなる
はぁ(溜息

572 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/14 14:29 ID:???
昨日、ブラウザ不調で書き込めなかったので、書いていた分をコピペしてみる。
超亀レスゴメソ。

>>525
>>523はコピペ・・・と言うのは置いといて、同意は出来る。
忙しかったのでフォロー無しだったのだが、
いくら気に入らないと言っても、CDや歌番組の出来を聴いた限りでは、
明らかに今の俺よりは安定してるもんね。
牛は、曲は好きだけど、歌ってる奴の歌唱力は不安定だな、と。
しかし、実際俺がアレだけ踊りながら歌わされたら?と考えると、
フラフラになるだろうし、緊張して外しまくるかもしれない。
このスレの議論とは外れるけど、あのプロ根性は凄いと思うぞ。
皆、俺と同年代か下ぐらいなのになぁ・・・と。

少なくとも、ここでうpしてる奴もしてない奴もひっくるめて、
2chで小馬鹿にされてる、GLAYの生本番にさえ実力が及んでない事を考えると、
何ともね・・・と言う気分にはさせらるな。

573 :ドレミファ名無シド:03/01/14 14:40 ID:???
>>571
はぁじゃなくて、万人にわかるように定義してほしいもんだ
曖昧すぎるだろ。
ある人間がBGMだと思って聞いてる歌入り音楽が他の人間に
とって聞き込むべき音楽って場合だってあるえるだろうから
せめて具体例を出すとか。君の脳内の識別だけの話は万人にはわかりません

574 :ドレミファ名無シド:03/01/14 15:50 ID:???
>だが時に>>523のような本音は、この板では即バカにしていると取られ、
>歌うことの難しさは切に感じてはいるが、プロを知らない厨カラオケニスト達
>には単なる煽りに見えるのだろう。

>>523がリスナーの本音?ならもちろんいいだろう。
ただプレーヤーとして考えるとこの発言を許されるのは、
少なくともプロでないプロレベルを超えた人だけだろう。

プロを目指しているがプロテスト落ちまくりで実力の全くない草野球選手が
「私は今の日本にプロといえるのは、ほとんどいないと思ってます。」
と本気で言っていたらある意味かわいそうではある。
しかも、いい年こいたオッサンなら救いようがない。不憫すぎる。

575 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:12 ID:???
おまいらはヤイコのまんかすにもならんぞ。


576 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:16 ID:???
おのずとルーツに習う歌い方になるというのは頷ける
だが出たものそのままというのは如何なものか。
もうちょっと洗練するというか追及して
行かないと踏襲しただけにならないかな
いや下手すると、ルーツになってる方を聞いたほうがよっぽどいいとならないか

577 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:20 ID:???
>573
感性鈍い

578 :◆bGjo8HbgNI :03/01/14 16:22 ID:???
>>567
俺もなったことある。
なんか嬉しくなるよね。

579 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:22 ID:???
>572
確かにプロ根性は素晴らしい、というか凄まじいかも。
だが、歌を歌うのにどうしてあそこまで踊りまくらないといけないのか
尚言えば多人数で同じ旋律を歌う必要性も
見出せない。

580 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:26 ID:???
>>579
まあまあ。踊りまくる云々はもう完璧、リスナーとしての意見だし・・・
あなたが娘。をプロデュースするわけでもないんだし・・・

581 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:35 ID:???
多人数で歌えば自然コーラス効果でへタレもましに聞こえるからだろ
スマップとかもそうだし。

582 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:38 ID:???
>多人数で同じ旋律を歌う必要性も見出せない。

多人数で同じ旋律を歌ってはいけないという理由も見いだせない

583 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:39 ID:???
じゃあ基本的に一人で歌う我々には関係のない話だね。ここは邦楽板じゃねえし。
踊りながら歌うってヤシはここにもいるかもしれないけど。

584 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:41 ID:???
>569
同じジャンルでもBGMで何度でも聞けると思うのと、BGMにするとつい聞いてしまうと思うのがあるでしょ
ハードロックにもBGMに出来うるものがあるし、ポップスでもフォークといわれるのにも
何度もくり返し聞けず、聞き流せず、一度でおなか一杯になるのもあるし

自分的にはBGMはエッと思わしちゃだめと思う。癒すとか眠くさせるとか。
もちろん音はずし、シャウトなんてとんでもない。
はずせばもう意味が無い。違和感ありありで

585 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:48 ID:???
俺はBGMは自己主張が入るとダメだね。
アクも癖もなるべく無いほうがいい。
極論かも知れないけど、歌い手のために曲、メロがあるという感じじゃなくて
メロ、曲のよさを活かすための歌い方をしなければ。

586 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:50 ID:???
ハードロックでBGMに出来うるものって例えばどんなんだろう


587 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:50 ID:???
(^^)

588 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:55 ID:???
>583
苦しくなるまで踊らないと歌えない歌唱法があるってわけ?

589 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:57 ID:???
( ̄∀ ̄)b゙NG!!

590 :ドレミファ名無シド:03/01/14 16:58 ID:???
>>587
笑ってないでおしえてよ

591 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:00 ID:???
>586
ジャンルのイメージひとくくりで自分の耳で聞いてない典型的意見

592 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:00 ID:???
自分はSTRYPERのバラードは思い切りBGMにします

593 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:02 ID:???
別にそういう答えは期待してないんだけど
ただ一言こういうアーティスト例をあげてくれればいいのに
親切じゃないね。


594 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:03 ID:???
ああバラードねそれならわかるけど

595 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:08 ID:???
でも実際ハードロックは始終がなってるってイメージあるから
なかなかあれは想像できないと思うなあ

596 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:10 ID:???
>589
なんだかな。。。

597 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:15 ID:???
牛はパクだから・・・・という説もある

598 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:18 ID:???
ほんものの牛の声が音楽的
って意味かと思ってた
言えてるかもな、と思ったのに

599 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:23 ID:???
どーでもいいけど近所に音痴なほととぎすとカラスがいる

600 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:32 ID:???

無理やりBGMにしようと思えば出来ないことはないけどさ


601 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:36 ID:???
>ほんものの牛の声が音楽的

おまりにもコアだな

602 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:41 ID:???
正直、ボーカルって声質だとおもう。
辺見えみりとかいいこえしてんだけどな。

603 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:42 ID:???
STRYPER知らない。
実際ハードロックに大きなルーツ持ってたらBGMにされるような歌い方はなかなかできないと思うが

所詮楽曲の作りの問題だったら、BGM的にするには
やはり歌い手として我を出さないってことになるわけ?

604 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:42 ID:???
>正直、ボーカルって声質だとおもう。

激しく同意だな。

605 :602:03/01/14 17:54 ID:???
えみりのところも同意してくりよ。

606 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:57 ID:???
歌う声も1日にして成らないよ

607 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:59 ID:???
>601
牛を手本にした声は誰にも似てないかも知れない。
馬のいななきに至ってはすごく情熱的かも知れない。
馬鹿っぽいかも知れないがマジで

608 :ドレミファ名無シド:03/01/14 18:20 ID:???
(/--)/逝ってイイよ

609 :ドレミファ名無シド:03/01/14 18:50 ID:???
コピーの是非ってあったけど。したほうがいいっつーか、
最初はするしかないでそ。あとは、個人の程度の問題。

原曲を完コピすると、元ボーカルとシンクロするって話、
あれ歌いこんだ曲を録音した自分の歌声とあわせて歌ってみると感じやすいかも。
大体、歌い回しとかピッチの取り方とかって変わんないから。
原曲とではないけど、シンクロは感じやすいと思う。

自分の声と一緒に歌うって、意外と勉強になるんだよね。


610 :ドレミファ名無シド:03/01/14 19:14 ID:???
>604
おなじく同意

611 :ドレミファ名無シド:03/01/14 19:16 ID:lfyVLAU4
素朴な疑問です。
プロのボーカリストはそのジャンルの歌だけ上手く歌えれば良いのですかね?

ロックは上手く歌えるが演歌が下手な人と両方とも同じくらい上手く歌える人なら
どっちが良いのさ?

612 :ドレミファ名無シド:03/01/14 19:17 ID:???
原曲と完全シンクロするためのコピーは意味ないと思う
原曲と違う味付けをするために
いちど同じように歌うのはありだと思う

613 :ドレミファ名無シド:03/01/14 19:40 ID:???
>>611
どの世界でも言えることだと思うが、
一つだけずば抜けたことが出来る方が良いんじゃないか?
特にプロにとっては。
平均レベルの社会で生きて行くには全部を平均的に出来る方が
重宝される。当たり前だな。

ちゅーかね、俺カラオケでポルノ歌ったんよ。
普段歌わない系統の歌だから難しかった。
自分では結構いけると思ってたのに。
はて?と思ってるときにヒッパレで氷川が歌っていて
無茶上手くて焦った。

614 :ドレミファ名無シド:03/01/14 19:46 ID:???
>>611
細かいこと言うときりがないけど、ロックも演歌も単に歌だと思う。
しかも、西洋音楽理論に基づいたポピュラー音楽ということまで共通している。
どちらかが、本当に上手く歌える人なら両方それなりに歌えるはず。
氷川きよしがポルノグラフティ歌っても上手いというのは納得できる。

615 :ドレミファ名無シド:03/01/14 22:01 ID:???
母音の位置が全てです。

616 :ドレミファ名無シド:03/01/14 22:13 ID:???
演歌歌手はポップスなどを歌わせても普通に上手い、とはよく耳にする。
歌の基本がしっかりしてるからなんだろうね、やっぱり。

617 :ドレミファ名無シド:03/01/14 22:17 ID:???
リスナースレになってるぞ

618 :ドレミファ名無シド:03/01/14 22:20 ID:???
歌は声質、と言ってるが、ヘンな声のヤシを聞くと、
こいつ鍛えたら面白い事になるんじゃないの?と思ってしまうのは漏れだけか?

619 :ドレミファ名無シド:03/01/14 22:33 ID:???
>>618
それはある。
普通の声よりはヘンな声の方がよっぽどいい気がする。
ここでうpしてる人は特徴的な人が予想外に多い。
でも中には普通の声の人もいる。
普通というか、これ俺の知り合いじゃねえか?という声がいくつもある。
何でみんなあの声になるのか不思議だ。

あ、俺電波だからどの声よ?
って突っ込みは無しね。

620 :ドレミファ名無シド:03/01/14 22:52 ID:???
リスナーに電波にたまにVOがまざってる

621 :511:03/01/14 23:05 ID:???
>>522
遅レスごめん。俺はCHARさんとか、憂歌団とか、ミルトンナシメントとかに影響うけた音楽をやってます。
あくまで主観ですが。(笑) ブルース、ロック、ブラジル音楽が好きなんですよ。 
>>545
俺は未熟ですし、バンドの利点を人に説けるほどの人間では無いので、個人的な経験を書いてみます。
俺の初ライブは西荻窪の某ライブハウスでした。(今は地方在住) 
4人組のロックバンドで、俺はそのバンドのギタリストでした。
昔なので、はっきりと憶えていないんですが、店のノルマのチケット代は2万ぐらいだったかな?
対バンを含む4バンドでのライブでした。
まず、チケットをさばくのに苦労しました。一枚500円で友人、知人に買ってもらいました。
自分達の音楽に500円の価値もあるのか、自信がありませんでした。
そんな中、買ってくれた友達にはホント感謝の気持ちしかなかったです。
で、ライブ当日になったのですが、なんと待ち合わせにボーカルが来ません!! 前日の練習では元気だったのに・・・。
で急遽、俺がギターとボーカルを兼任することになりました。
キーを変えたかったのですが、当時の俺達にはそんな技術もありませんでした。
ライブ直前、狭い楽屋で3人は軽口を叩きあいましたが、緊張で顔色は青かったと思います。
ステージに上がると照明があたっているため、客席がほとんど見えなかったのが少し助かりました。
演奏はメチャクチャでした。キーが高いので声もでません。歌詞もデタラメです。
だけど、気持ちよかった! 振り向くと、ベースとドラムが目で力づけてくれます。
友達のかけ声も涙が出る程うれしかった。体験したことのない高揚感を味わいました。
そんな友達やバンド仲間がいる事が幸せだなぁと思いました。
それから年月も経ち、様々な出会いと別れもあり、少しは上達したけどあの初ライブの興奮は忘れられません。
今でも、あのハイな気分を求めて、バンドでギターボーカルをやっていると言っていいかもしれません。
酷いライブもやりました。失敗を他人のせいにし、慰めてくれる友人に毒づいたりもしました。(恥)
情けなく、惨めで落ち込みました。しかし、そんな経験をしてからは練習に厳しくなりました。
俺はカラオケをまったく否定しません。でも、やっぱバンド大好きですね。

622 :ドレミファ名無シド:03/01/14 23:14 ID:???
>621さん
あんた最高だよ。
メチャメチャなライブだったかもしれないけど、良かったですね。

>620=617
あんた頭堅いよ。その若さでもったいないよ。

623 :ドレミファ名無シド:03/01/14 23:28 ID:???
母音の位置が・・・って言っても誰も関心持ってくれないんですね・・・
(´・ω・`)ショボーン。 - ・・・・・・・・・ ...

624 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/14 23:30 ID:???
>>623
漏れは最近母音がどーたらと
言われたが正直わからんかった。
まあ大筋褒めてくれてたので流したがw

あんたか?
ならば解説きぼん。

625 :ドレミファ名無シド:03/01/14 23:31 ID:???
リアクションが無いのは詳細が不明だから。

626 :ドレミファ名無シド:03/01/14 23:32 ID:???

下ネタかとオモタ

627 :ドレミファ名無シド:03/01/14 23:40 ID:???
ボインって・・・乳の話じゃなくて・・・
つまりですね、
言葉には子音と母音があるじゃないですか。
んで、この母音が喉の奥で動かないで安定していることによって、
幅広い音域を自由に歌うことができるというわけらしいですよ。

んで、(声楽的に)上手い人って言うのは、母音が喉の奥で安定してます。
多分「口先で歌うな」って言うのはそう言う意味なんだと思っていたのですが・・・
大雑把も良いところなんですが、そういうことを言いたいのです。

628 :ドレミファ名無シド:03/01/14 23:44 ID:???
大きいのが母音で小さいのが子音

629 :ドレミファ名無シド:03/01/14 23:46 ID:???
もっと小さいのは無音

630 :620:03/01/15 00:06 ID:???
>>622
617ではないんだが、しかも若くもないんだが・・・・・・
母音云々言ってるヤツはVO だろう母音の形は大事だな確かに

631 :ドレミファ名無シド:03/01/15 02:09 ID:???
>627
数種類ある喉頭を支える筋肉が鍛えられていて、その使い方を
体が知っているんでしょうな。>(声楽的に)上手い人
色んな声帯の伸ばし方があるみたいだし大変興味あります声楽。

>母音が喉の奥で動かないで安定している
そのままそんな感じなんでしょうね。
イの発音だとわずかに上へ、オの発音だとわずかに下へ喉仏が移動するのが
分かると思います。どの母音でも全く動かないのが理想なんでしょう。
特に人は高音域に近づくにつれ喉仏が上がってくるので、これは大事かも。
筋肉鍛えて喉を下に下に支えてやらないとね。

>630
発言内容からてっきり・・・・・失礼しますた。


632 :630:03/01/15 02:32 ID:???
>>631
なんですか?
>数種類ある喉頭を支える筋肉が鍛えられていて、その使い方を
>体が知っているんでしょうな。>(声楽的に)上手い人
>色んな声帯の伸ばし方があるみたいだし大変興味あります声楽
声楽じゃなくても低音とか高音とかで支え方の違いってみんな知ってるんじゃない
んですか。普通は。

633 :631:03/01/15 02:39 ID:???
とかなんとか言っちゃってる俺はこのスレで数々のリスナーとされてる発言
をしてきたわけだが・・・・俺も頑張ってんだよVOとして

こんな馬鹿な俺ですけど、これからも勝手にヨロシク

634 :ドレミファ名無シド:03/01/15 10:29 ID:???
>自分の声と一緒に歌うって、意外と勉強になるんだよね。

どう勉強になるのか、詳しくプリーズ。
自分の録音した声とシンクロしたとして、その録音した時点での自分以上の
成長はないんでない?
その録音した時がかなり調子良くて、それに常にシンクロする事によって
安定感は出るのかもしれないけど。
煽りじゃなくてね、真面目に興味持った話なので、よろしくおながいします。



635 :634:03/01/15 10:29 ID:???
上の話は>>609宛てね、スマソ

636 :ドレミファ名無シド:03/01/15 11:14 ID:???
>627
解説サンクス。

息をあてる場所とかと違うでしょ?

637 :◆bGjo8HbgNI :03/01/15 12:49 ID:???
>>621
なるほど。仲間との連帯感が生み出すテンションの高さもあるのか。
正直バンドは自分を追求することが難しいんじゃないか、とか
爆音の中でまともに歌えるんだろうか?とかマイナス面ばっかり考えてどうしたもんかなーと思ってました。
考え方が少し変わりました。
貴重な体験談を聞かせていただき、ありがとうございました。

>母音の話
高音で歌うことが多い俺にとって、とても重要です。
例えばいい状態をキープして歌うことが出来ていても、おかしい母音の発声の仕方をしてると
そこから少しずつバランスが崩れていくということがあったので。
なんか変に喉にかかって段々喉が持ち上がってきちゃうんですよね。
最近は張り上げることをやめて、少しは持ち直してきましたが。
発声訓練もちゃんとやろう・・・

638 :ドレミファ名無シド:03/01/15 16:12 ID:???
>627
なるほど。
そういうことで話声と歌声は違ってくるのかも。
咽喉の奥のほうで話すって、普通はやらないらしいね。

639 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:02 ID:???
なにいいかんじに議論しとんねん。

640 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:13 ID:???
イイ感じの議論って?よーわからん

641 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:15 ID:???
まあこのままガシガシ続けちゃって下さいってこった

642 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:17 ID:???
煽るわけじゃないけど、自分の声と
シンクロしても(いや一緒に歌えばシンクロするが)いやな気分になるのだが
そうかと言って女とシンクロしたとしたらそれもまたなんともいえん気分なんだが

643 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:18 ID:???
>>636
>息をあてる場所

解説きぼん

644 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:19 ID:???
昔のGA氏の解説だったと思う

645 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:22 ID:???
出す方向って事じゃ?
で、咽喉の奥で母音が安定は出す場所とか支える場所とか
元というニュアンスでは

646 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:31 ID:???
音程もいいけど、リズム、ビートという点はどうよ

647 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:38 ID:???
再び乳の話ではなく、母音の話ですけど、
舌の上辺りに母音があっても、舌で音を捕まえても、確かに高音はでます。
しかし音域を移動する時に、声区によって発声法が違ってくる(一々切りかえる)ため、
ハイトーンが続く歌より、中高音を移動する歌のほうが難しい、ということになるのです。
生まれつき歌のうまい人の中には、発声が(どんなに地声らしく話していても)普段から
良い癖でいる人がいるわけです。当然今までそうでない人が、そうなろうと思ったら
それはそれは良い方法論と大変な努力が必要です。だから歌は才能とか言われやすいのです。
でも努力でどうにでもなるらしいです。この部分は伝聞です。

色々断言していますが、内容の保証も自信もありません。
何より実践できていないので、信じないで下さい。

648 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:48 ID:???
>舌の上辺りに母音があっても、舌で音を捕まえても、確かに高音はでます。
ここを理解するのはかなり困難ですな。
解るって方、解説きぼん。

649 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:51 ID:???
>647
> ハイトーンが続く歌より、中高音を移動する歌のほうが難しい、ということになるのです。
がわからん

650 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:53 ID:???
あるボイストレーナーのサイトで、
「息をあてることで解消する器用な人もいますがお勧めしない」
ってなことが書いてあるのを見たことがある。

器用ってことなんだよきっと。

651 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:04 ID:???
>649
いやそれは言えてると思う

652 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:04 ID:???
駄目です。皆さん信じないで下さい。
俺の場合の発声法なので・・・本当に聞き流してください。

>>648
いわゆる「口先で歌う」という意味と同意であると考えてくださいな。

>>649
高音域スレッドで、ラルクの「snow drop」の方が
ハイトーンの歌より難しい(音程だけに限って)、という話題が昔あったのですが
俺も含めそう言う人もいる、ということです。んでその理由はこうじゃないかな、と思ったわけです。
実は母音の話は全然関係ないのかもしれませんし、
貴方に適用されるとは限りません。

653 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:15 ID:???
口先で歌ってると声区の移動による難度が上がるという事で
いいですか

654 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:39 ID:???
もとから発声がいい癖か〜
やっぱりいるのかな、そういう人。
苦労を隠してるだけじゃないんだろうか

655 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:53 ID:???
歌における、ビート感、とはなんぞや?よく耳にはするけど。

656 :ドレミファ名無シド:03/01/15 19:03 ID:???
歌における強弱か?はたまた感情の昂ぶりか?

657 :ドレミファ名無シド:03/01/15 19:11 ID:???
ビートといえばキレではないだろうか。
キレのいい歌。

658 :ドレミファ名無シド:03/01/15 19:17 ID:???
演奏と歌の一体感

659 :ドレミファ名無シド:03/01/15 19:39 ID:???
ひょっとして、
口腔内だけの共鳴=地声、口先だけの発声
喉から口まで通して共鳴、=母音の安定とか?
鼻腔も頭蓋骨も使うだろうけど。

660 :ドレミファ名無シド:03/01/16 00:25 ID:???
>652
お、なんか分かってる人がいっぽいので、俺も酸化。
↓こういう音(MMLでスマヌ、ア、ラ、とか母音で発声してみるといい)
T140 L8
O4C O6C O4C O6C O4C O6C O4C O6C O4C O5B O4C O5B O4C O5A O4C O5G O4C O5F
を歌おうとすると、腹筋を使って機敏に横隔膜を上下させないと
まともな声量と音が出ないんすよ、

元から腹が出来てる人は、こういう上下の激しい、いやらしい音でも
案外いけてしまうんです。

あと、口元に手を当てると息がどんな感じで出てるか分かるんで
練習のときに発声を補正する方法として便利なんですな。

661 :ドレミファ名無シド:03/01/16 02:02 ID:???
議論はしてるれすけどここの住民の人たちに上手い人いないでつ。。なんででつか?

662 :ドレミファ名無シド:03/01/16 02:07 ID:???
そんだけ歌ってのは奥が深く難しいんだってこった。
こうやって頭使いつつ、それを体で少しずつ実践しつつ、じっくりやっていくしかないんだ。


663 :ドレミファ名無シド:03/01/16 02:23 ID:???
ん?誰か歌でもアプしてたヤツでもいるのか?
ここの人は母音すら知らないヤシがいたりするスレだぞ。

664 :631:03/01/16 02:34 ID:???
>>663
知識だけ長けててもしょうがないよ
本能的な面も大切
何より努力が大事

665 :ドレミファ名無シド:03/01/16 09:48 ID:???
母音の分らんヤシはココを見て練習しる!

  ttp://www.ntt-east.co.jp/fair/entertainment/voice_l3.html



666 :ドレミファ名無シド:03/01/16 11:01 ID:???
>>665
わくわくフェアは終了しましたって・・・
気持ちは伝わった。ありがとう。
んじゃ、更に乳じゃ無い母音の話をすると、そういう歌い方をする為には
体の下のほうでの支えが必要。一般に腹から声出せって言われてるアレ。
かなり言葉が一人歩きしている部分があるけど・・・
あの言葉だけで上手くなれるヤツは、かなりのセンスの持ち主だと思う。

しゃくりの是非云々の話が出てくるけど、下で支えて歌う練習を重ねれば
支えが上の方に浮いてしまうとそれが「しゃくり」と同じ現象を生むことも見えてくる。
だから「しゃくり」は基本ができてからの方が良い、という意味もわかってくる。
下で支えるのが基本、という歌い方を目指し、なおかつそれを極めたいのであれば、
目の前の声の揺らしやしゃくりと言った表現技法は、基本習得するまでの期間
そんなことやってる場合じゃない(何時でもできるし)、と思えてくる。

繰り返しますが、信じないで下さい。

667 :ドレミファ名無シド:03/01/16 11:04 ID:???
俺が目指すような歌い方をするのなら、という話に限ってますので、
全員に適用されるわけじゃありませんよ。一応。

668 :ドレミファ名無シド:03/01/16 11:49 ID:???
>>667
完全にそうですね。

669 :ドレミファ名無シド:03/01/16 13:14 ID:???
>655
ココ・テイラーの歌、最近聴いてたんだけど
まさに自然と上下に体がノッテくる。
あの人の声は、あのガタイじゃないと無理だろうけど
あのノリは今の日本人ならやろうと頑張れば出せると思う。
じぶんなりにね

670 :ゴン ◆J6XsXGVdcY :03/01/16 13:19 ID:???
リズム感とかビート感とかについてですが
自分が昔ドラムを習って思ったことがあって・・。
ドラムで、べードラを踏むとき
あれって、踏んだ時しか鳴らないですよね。
けれど、楽譜にするときはいろんな長さで書きますよね
♪とか四分音符とか。

それに似て、どの長さを感じて踏んで、
しかもそれを感じさせるか、って事と共通しないでしょうか
シンバルなんかは、ここと思うところで止められるけど
べードラは伸ばすこともとめる事もできないので
自分が思う長さを感じてもらうのがむずかしいと思うので。
もちろんほかとの連携が一番大切だと思います・・・・。

あっ何書いてるのかよくわからない文になりました。すみません

671 :ドレミファ名無シド:03/01/16 13:23 ID:???
ぜんぜんわからん

672 :ドレミファ名無シド:03/01/16 13:34 ID:???
リズム感は強弱じゃないの?

673 :ドレミファ名無シド:03/01/16 13:45 ID:???
強弱であり、長さであり、
ノリを作るものだと思う>ビート感、ノリ、リズム
勘所は出すところより出さない休符だと

674 :ドレミファ名無シド:03/01/16 14:32 ID:???
ダラダダラダダンとラダラダラダドゥンの違い

675 :ドレミファ名無シド:03/01/16 14:46 ID:???
>674
どっちも元はタタタタタタタンね

676 :ドレミファ名無シド:03/01/16 15:11 ID:???
以前、ダメなボーカル(目指すヤシも入れて)、歌い手は休むのがブレスだけって指摘があった
ブレスだけを休んであと伸ばしっぱなしレガートしっぱなしは確かにいかんと思う。
それと、意思を持って音を終わる、って意見もヨカタ
最低それが無いとノリなんて作れないとだけは思う
ソウルフルな歌を歌うなら、だけど

677 :ドレミファ名無シド:03/01/16 15:28 ID:???
>674
>675
八分音符6つと四分音符一個、というフレーズを見て、
単に強くダダダダダダダンと歌うのとは、確かに何かが違うね
ダラダダラダドゥンは絶対違うね。

それがリズム感ってことかなあ

678 :ドレミファ名無シド:03/01/16 15:32 ID:???
>677
しくった、
ラダラダラダドゥンは絶対違う
だった
逝ってくる

679 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:18 ID:???
休符は休みじゃなくて、入れるもの

680 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:21 ID:???
リズムは合って当然って前提で、
要はリズム感。

たとえば言葉を借りたら
ダラダダラダドゥン、って歌ったつもりでも
タタタタタタタア、にしか聞こえんというのが問題なんよ

681 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:30 ID:???
ははははははへっ!
ははははははほっ!
どうだい?俺様のリズムは(w

682 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:34 ID:???
>681
アタック無さ過ぎ
とマジレスしてみる

683 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:49 ID:???
>677
それは違うんじゃ。。

684 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:52 ID:???
タタタタタタ・・や、はははははは
は結構いる
ダダダもいる
どういう意識なのかな

685 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:54 ID:???
(w
うざい

686 :ドレミファ名無シド:03/01/16 16:58 ID:???
>681
!をつける位強調するなら
ほ、はまずいかと

687 :ドレミファ名無シド:03/01/16 17:03 ID:???
>669
から後
なんかそれぞれ言いたい事食い違ってないか?

688 :ドレミファ名無シド:03/01/16 17:07 ID:???
>673
意味わからんぞ

689 :ドレミファ名無シド:03/01/16 21:52 ID:???
なんか妙に突っ込み入れたがりな人がいるな。
相方はどうしたの?

690 :ドレミファ名無シド:03/01/16 23:05 ID:???
音程の話じゃ、煽りともに賑わうってのに、リズムノリの話になると
この閑散さ。
意識の低さが伺えるな

691 :ドレミファ名無シド:03/01/16 23:19 ID:???
>689
誰もいなくなったっぽい

692 :ドレミファ名無シド:03/01/16 23:22 ID:???
>680
タタタタタタタアとしか耳が聞いてないから
再現してもリズムがそうなるのかもね

693 :ドレミファ名無シド:03/01/17 02:25 ID:???
>>690
リスナーは音程が悪いと聞いてさえもくれないので
彼らは自慢の音程の悪さを必死に直そうとしているのだよ。だからリズムは二の次。
でも音程が悪いからいつまで経ってもリズムに移れないという罠。w


694 :ドレミファ名無シド:03/01/17 03:13 ID:???
リズムの話になるとヴォーカルがいなくなるからじゃ・・・・
あんまり歌やってる観点からじゃないぽいリズムの話が・・・・・

695 :ドレミファ名無シド:03/01/17 03:35 ID:???
>693
ベーシストとかドラマーの方が好むネタと思われ>リズム
正直、リズムについて余り語りたいとは思わない
僕の場合は

696 :ドレミファ名無シド:03/01/17 07:02 ID:???
それ以前に、冬休みが終わったから、てのもあるんだけどな(w
そりゃカキコも減るって。いいんじゃない、ビート感とかリズムについて
マターリ考えてこーよ。
俺はウラを感じられるようになろうとする、まだ初歩の段階だけど。

697 :ドレミファ名無シド:03/01/17 07:40 ID:???
>>695
アホかと。
ボーカルってのは最終的にオケにのるメロディだから全楽器に精通、
あるいは最悪でも聞き分けられる能力が必要なんだよ。
リズムを単に「ベースやドラムの話題」で片づける程度なら、
それこそカラオケニストと言わざるをえんなw

698 :これワラタ。コピペ:03/01/17 08:05 ID:???
33 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:03/01/13 18:41 ID:???
  _、_     漏れはギタニスト
( ,_ノ` )     
     ζ
    [ ̄]'E
      ̄
  _、     ヤシはベーニストか・・・
( ,_ノ` )     
  [ ̄]'E ズズ
    ̄

  _、_     いやドラニスト・・・・
(  ◎E

  _、_     キーボニストか
( ,_ノ` )     
         ガチャ
    [ ̄]'E



699 :ドレミファ名無シド:03/01/17 08:08 ID:???
それはいいとして、カラオケであっても、リズム感悪いとのれないもんだよね。
走ってるヤシとかみると、アイタタタ・・・とか思う。
まあそれはそれで笑えるから、飲み会カラオケ的には面白いけど。
逆に、多少音程はずしても、なんとも気持ちのいいノリで歌ってる人とかいて、
そういうの聞くと、おお!と思って、気持ちよく盛り上がれる。

700 :ドレミファ名無シド:03/01/17 08:22 ID:???
>>699
激しく同意。
ある程度の音程キープができる(=音痴ではないレベル)ならば、
重要なのはむしろリズム。

701 :ドレミファ名無シド:03/01/17 16:56 ID:???
っつーか、音程もリズムも同じ程度に大事だよ
それのために後回しになってしまうのは、ノリだろう

だけど音程はずさないより、リズムきっちり取るより
ノリの方が大事だと感じることもあるんだな、何故か

ノリ一発、のノリじゃないよ

702 :ドレミファ名無シド:03/01/17 17:07 ID:???
話を最初の頃に戻してしまうことになるが、
ノリをつかむには好きな歌のコピーがいい。
そんなもんは理屈で理解できるようなことではないから。
これは、一度は通過するべきことだと思う。

コピーの是非の話は、専用スレがいま盛り上がっているようなので、
ここでこれ以上取り上げる必要もないでしょう。
万が一、反論ある人は専用スレへ行ってください。

703 :ドレミファ名無シド:03/01/17 17:07 ID:???
>だけど音程はずさないより、リズムきっちり取るより
>ノリの方が大事だと感じることもあるんだな、何故か

>ノリ一発、のノリじゃないよ

「グルーヴ」といわれるものですか。。。そういや、これも大事とされるけど、曖昧で分かり辛い言葉ですね。
どう練習したらいいのか、とか。


704 :ドレミファ名無シド:03/01/17 17:09 ID:???
>どう練習したらいいのか、とか。

時刻がかぶってしまったようだな。
どう練習するか。まずは、コピーだ。

705 :ドレミファ名無シド:03/01/17 17:28 ID:???
>702
> そんなもんは理屈で理解できるようなことではないから。
確かにそうだと思う。

今言ってるノリ、グルーブは
理論、理屈とは対極にあるもんだと思う

706 :703:03/01/17 17:30 ID:???
>>704
あ、かぶりましたね・・・
確かに理屈でどうこう言い表せるものでもないんでしょうね。
まずは、コピーだ。というのはいい方法だと思いまつ。

707 :ドレミファ名無シド:03/01/17 17:32 ID:???
うん、体験するまでわかり辛いと思う。
主体的に感じ取るものだから。

コピーは有効手段と思うな。
経験しなきゃ感じられないし、感じなきゃわからないし。


708 :707:03/01/17 17:36 ID:???
>706
ありゃりゃ、かぶるかぶる!
ってことで議論できないんで
他の話題でしょうね


709 :695:03/01/17 18:30 ID:???
リズムやノリなんてものは理論じゃあまり語れないものなんだよ
現にこれを取り上げてから議論ちっともすすんでないじゃないか
別にリズムを軽視してるから議論しないわけじゃないんだよ

コピーは普段からやってることだし、これがかなり有効に
役に立ってると俺も思う
あえて言うと、リズムを意識しながらコピーするのがリズムの練習になる
その意識の仕方が表だったり裏だったりとね
特に意識しなくてもリズム取れてくるしノッテくるけどな

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