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DJによるイラク攻撃反対について考える 2

1 : :03/02/13 15:31 ID:???
YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

2/15 ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~

[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP

http://www.organ-b.net/news/20030215.html

2 : :03/02/13 15:32 ID:???
みなさん。あたたかい御支援痛み入ります。スタッフ一同感謝しております。
ORGAN BARのホームページで賛同アーチスト、協力ボランティアを募ったところ、
まさに、全国からのメールの嵐をいただきました。
結論的にいってVOL.2はORGAN BARのキャパシティーではやはり無理があるという
ことになり、次回については以下のごとく内定いたしましたので御報告いたします。

日 時 : 4/19 土曜日 2003 
場 所 : 恵比寿 みるく
出演者 : 2/15の出演者プラス多数のバンドによるライブ

詳細が決定し次第ポスター、フライヤーにて告知させていただきますので
よろしくお願いいたします。

作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる2/14の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。
こちらを御覧のみなさんもお時間が許せば御参加下さい。当日チャコールグレー
のそろいのスタッフTを着ている一団(笑)が目についたら是非お声をかけて下さい。
2/15は国際的な「統一反イラク攻撃デー」です。当日は世界中から寄せられた
連帯の挨拶も披露させていただきます。
世界がこの戦争に反対しています。ブッシュは明らかに追い詰められています。
憔悴しきった彼の表情がそのことを何よりも雄弁にものがたっているといえるでしょう。
われわれは決して無力ではありません。ひとりひとりの行動が世界中で一つのうねりとなり
社会的力に転化するのだということことを、ともに実感しようではありませんか!




3 : :03/02/13 15:36 ID:???
3月はやらないの?

4 : :03/02/13 15:37 ID:???
みるくのときは入場料いくら?

5 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 15:37 ID:???
3月は、もうイラクが消滅してマツ

6 : :03/02/13 15:39 ID:???
バンドってなにがでるの?

7 : :03/02/13 15:47 ID:???
いまだに湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾による放射能被害に苦しんでいる
人々がイラクには無数にいます。
ガンや白血病で死んでゆく子供たちに対して医師たちは薬すら満足に与えること
ができません。アメリカによる禁輸措置のせいです。
前回の戦争の傷もまだ癒えぬ彼らをアメリカはまたも戦火にさらそうとして
いるのです。
ブッシュは大量破壊兵器や生物化学兵器の保持を攻撃の口実にしていますが、
その製造技術はそもそもイランイラク戦争当時にアメリカによってイラク
供与されたものなのです。
アルカイーダの武器の大半がアメリカによって与えられたものであることは有名ですが、
イラクの持つ軍事技術もその大半がアメリカの手になるものです。
この事実ひとつとってもアメリカがイラクを非難する権利などありはしないということ
がおわかりになるでしょう。
しかも現在イラクは査察に協力しています。絶対的に戦争を望んではいないのです。
ブッシュがここまで開戦にあせるのは、自己の選出基盤であるテキサスの石油資本
の危機を一刻も早く救うことにその本当の目的があるからです。
イラクの石油埋蔵量はサウジにつづいて世界第二位です。
それを自由にするために邪魔なフセインを取り除こうという邪悪な意図がそこには
あるにすぎません。
そんなことのために50万人もの人が殺されようとしているのです。
これを人間として黙って見ていることができるでしょうか?
しかも小泉は進んでそれに私たちの税金を使って協力しようといているのです。
なによりも大切なことは態度表明です。
頭では反対でも黙っていればそれは賛成していることと同じことになってしまうのです。
2.15があなたの態度表明の場となることを心から望んでいます。

8 : :03/02/13 15:49 ID:???
今日のラムズフェルドの会見によると、攻撃は2月下旬から3月上旬からというのが
アメリカの既定の方針のようですね。絶対に許すことは出来ません。
フランス、ドイツ、ベルギーのNATOでの拒否権発動にたいして、アメリカは一層態度
を硬化させておますが、ここにきて明らかなのは、たとえ攻撃が開始されたとしても
アメリカのやりたい放題というわけにはいかないということでしょう。

同盟国からの反対を押し切ってでも攻撃を強行すれば国際的に様々な亀裂と弊害を生む
とのは目に見えていますし、この間の国連工作もまったくの無駄ということになって
しまいます。
したがって、作戦のトーンダウンは必死であろうし、この誤算がアメリカを後々苦しめ
ることになるのは間違いないでしょう。

アメリカは圧倒的な物量の投入をもってすれば短期決戦でかたがつくとタカをくくって
いますが、これはアメリカという国に特有の、手前味噌で尊大な大国的驕りのあらわれ
というものでしょう。今度の相手はタリバンとは違います。国民皆兵ともいうべき体制
のもとに重武装するイラクを、精密誘導弾だけで撃破することは不可能であるし、
陸軍の投入にしても砂嵐のなかで地の利に劣るアメリカ軍が攻めあぐむであろうことは
明らかです。

9 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 15:49 ID:???
戦争反対している国はイラクに大金を貸している
いるので回収不能になるのを恐れています。平和
とは全然関係ない。

米はイラクに金貸してないし戦争で景気良くなる
し報復して支持率上がるしでメリットばかり。
個人的には次のテロが無くなる様に報復すべしと
思う。大量無差別殺人をよしとする国民に平和を
唱えても無意味。

どーせイベントに噛んでるみんなはそんなの誰も
考えてないだろな。一人でもフランスが幾ら金を
貸したままになってるのか知っているのか・・・


10 : :03/02/13 15:50 ID:???
戦争とは敵の意志を、そのせん滅によってそぎ落とす行為にほかなりません。
イラクの意志は単にフセインの意志なのではなく、積年アメリカによって苦しめられた
イラク国民の意志であるという決定的要素をアメリカは理解していないのです。
実はこれはベトナムでアメリカが冒した政治判断の誤りとまったく同様のものです。
戦争というものは、単純な軍事力学によってのみ左右されるものでは決してなく、
むしろ、それを担う主体の意志のありかたによってこそその勝敗が決せられるものである
という戦争論のイロハがおよそブッシュという人にはわかっていないのです。

アメリカはイラクにおける原油生産を一挙的に掌握することをもって、原油価格を1バレル
20ドル程度に押さえ込むことをその最大の目的としています。
年々石油の産出量は減少し、天然ガスはとうに尽きてしまっているなかで、アメリカは
自国の自由にできる新たなエネルギー供給源を一刻もはやく確保することなしには、
その超え太った体を維持することができないところにまで来てしまっているということです。
この戦争は経済的優位性をとうの昔に失って今や世界最大の債務国と化しているアメリカという
病巣の最期の断末魔とみるほうがむしろ自然というものでしょう。

許せないことは、アメリカがその邪悪な意図のために民衆を大虐殺しようとしていると
いうことです。イラク国民がアメリカ没落のツケを払わされるいわれはまったくありません。
このような理不尽がまかり通ってしまえば、まさにそれは軍事がすべてを決する時代、
つまり、世界戦争の時代のはじまりを許すことにすらなりかねないということを、
私達は危機感をもって受けとめなければなりません。
かつて日本人が、自国の植民地主義を許してしまったがゆえに世界戦争の渦にまきこまれて
しまったということを肝に命じようではありませんか。

11 : :03/02/13 15:52 ID:???
>>9
であんたは子供たちが殺されていくことをどうおもってるの?

12 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 15:53 ID:???
湾岸戦争のときの空爆は開戦から6週間、地上戦は100時間で決着。
旧ソ連が長きにわたってとうとう攻略できなかったアフガンでさえ
空爆開始から2ヶ月、地上軍投入からでも1ヶ月程度で決着がついている。

第2弾イベントを4月にやっても空振りかもね。
それとも、北朝鮮攻撃反対キャンペーンにするのか?

13 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 15:54 ID:???
>>11
フセイン政権下のクルド人弾圧で子供が殺されるってことね。
それは論外だね。

14 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 15:57 ID:???
>>12
湾岸戦争ってアメリカとイラクの戦争だったの?
それでアメリカが勝ったの?それでなんでフセインがまだ大統領なの?

15 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 15:57 ID:???
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50

16 : :03/02/13 15:58 ID:???
>>13
違うよ。アメリカによる攻撃によって死ぬことをどう思うか聞いてるんだよ。
話をすりかえるなよ。

17 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:01 ID:???
>>14
湾岸戦争は多国籍軍投入だっただろ。
ただ、実質的な戦力の中心はアメリカであったことは紛れもない事実。

フセイン政権打倒に関してはアメは深入りする気もなかったし、
そこまでやる気もなかったんじゃない?
アメリカもイスラム原理主義者のテロで本土が攻撃されるとは
思ってなかっただろうからね
>それでなんでフセインがまだ大統領なの?
それこそまさにイラクが全体主義国家である証拠だね。

18 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:02 ID:CYsRL47g
> 旧ソ連が長きにわたってとうとう攻略できなかったアフガン

それはビンラディンたちをCIAが支援してたからでしょ。
ちょっとハナシ違うんじゃない?

19 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:02 ID:???
>>16
はぁ?お前の書き方が悪いんだろ。自分の不備を突かれたからって
「すりかえるなよ」か。おめでてーな。
子供を専門に狙うってどこに書いてあるんだ?馬鹿丸出し。

20 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:03 ID:???
テロで死ぬ子供と、大人が査察を妨害
してるので戦争で死ぬ子供と、どっち
が可愛そうかって事か?

そりゃ、テロで死に子供だろ。
日本人が含まれる可能性も高い。

21 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:03 ID:???
>>18
事実だろ。開戦前は地形的な面から軍事評論家の多くが
長期戦化を懸念していた。お前、何も知らないんだな〜。

22 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:06 ID:CYsRL47g
>フセイン政権打倒に関してはアメは深入りする気もなかったし、
>そこまでやる気もなかったんじゃない?

ウソ〜。お父さんが国内外の世論や国連での各国の追求に耐えかねて挫折したというのが実態でしょ。
要は湾岸戦争ではアメリカは勝っちゃいないということよ。
それが悔しいから息子がなり振り構わずがんばっちゃってるんだから。
子供にウソおしえちゃまずいでしょ。

23 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:09 ID:???
>>22
>それが悔しいから息子がなり振り構わずがんばっちゃってるんだから。

ソースは?w

24 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:10 ID:???
>>18に対して>>21の間違えついて謝罪と保障を要求します!

25 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:10 ID:???
前のスレにいた原発は核開発につながるとかいってたアホはどこいったんだ?

26 : :03/02/13 16:11 ID:???
>テロで死ぬ子供と、大人が査察を妨害してるので戦争で死ぬ子供と、
>どっちが可愛そうかって事か?
>そりゃ、テロで死に子供だろ。

じゃああんたはイラク政府が査察を妨害するからイラク国民は殺されて当然という立場にたつわけね。
殺される子供がアメリカでのテロとどういう関係があるというの?


27 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:14 ID:???
どっちも悲惨な事だが、あえてどっちかを
取れと言われれば‥  だ。
あえて、どちらかを選択しなければならない
時はあるだろ。

28 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:19 ID:???
戦争で罪も無い子供が殺される。
そういう局所的な事象だけを取り上げて
論じてはいけない。
確かに、演説テクニックとしては有効だ。
だが、それでは全体像も見えて来ないし、
客観的な判断も出来ない。

29 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:19 ID:CYsRL47g
>開戦前は地形的な面から軍事評論家の多くが
>長期戦化を懸念していた。

ウソ〜!おおかた短期でかたがつくって意見が大勢だったでしょ。
でもさー、あの戦争はそもそもビンラディンを捕まえるか殺すためのものだったはずなにに
いまだにそれは達成できてないわけじゃん。
君はどうしてもアメリカ万能神話にこだわりたいみたいのね。

30 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:23 ID:???
>>29
アメリカ万能神話?なに勝手にストーリーつくってるんだ???
短期でカタがつくという意見が大方だったか?
お前大丈夫か?

お前のレスさっきから見てるけど文脈読めてないぞ。それで人間か?

31 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:24 ID:???
>>26
何で関係ないといけないの?

32 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:27 ID:???
おい、>>22の根拠はどうしたんだよ?
妄想を吐くのはやめろや、キチガイ。

33 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:27 ID:???
>>29
それだけ事態は深刻と言う事だ。
いままでの戦争においては例えゲリラ
戦においても局所的な物だった。

世界中どこの地域でも戦場になりうる。
それがアルカイダのテロ戦のやり方だ。
今回、ラディンは、西に加担するイスラム
圏と北米全域を戦場にするとプロバガンダ
している。

34 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:30 ID:CYsRL47g
>どっちも悲惨な事だが、あえてどっちかを
>取れと言われれば‥  だ。
>あえて、どちらかを選択しなければならない
>時はあるだろ。

それじゃブッシュのいってることと一緒じゃん。
いいかい?ブッシュは9・11の実行者を処罰して再発を防ぐためにアフガニスタンへ
攻めたことになってるでしょ。でも実際奴がやったことはただ3000人の民間人を
殺して、自分の言いなりになる政権を作っただけ。テロの根なんか全然断たれちゃいない。
今回も全然同じ詭弁を使って人殺しをやろうとしてるんだよ。
戦争反対をいう人間に対して「じゃあオマエはテロに賛成なんだな!」なんていう論理は
脅迫そのものだろ。
別個のものをウソと詭弁で無理矢理に脈絡づけて、本当の意図はひた隠しにするという手口。
でもいいかげんそんな手法はもう通用しないということよ。戦争は最悪の事態。
そのあたりまえのことに皆気づきはじめたということでしょ。

35 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:31 ID:???
おすもうさん=おホモさん お医者さん=おホモさん ポエム=ホモワールド
映画人=完璧ホモ 演劇=役者=絶対ホモ 宝塚=これはレズ
占い師=ホモ師 美術 伝統芸能=ホモ多数 理系=ホモ系 心理学=ホモ学
世界史=ホモ史 アーティスト=ほとんどホモ 哲学=ホモ学 
国際情勢=ホモ情勢 ペット好き=これはホモ好き 
プロレスラー=ホモ多し(マジ)ジャニーズ=ホ○団体(ちょっと昔)
ビートルズ=ホ○が原因で解散 YMO=ホ○ミュージック 
東北地方=マジで田舎の方はすることがなくてホモに走る
お笑い芸人=ホモでもカメラ回ればOK
ぼくちゃん=スーパーカリスマホモアーティスト 



共感=共有=助け合い=涙=感動=愛=過去=悲しみ=屈折=暴挙=ホモ

36 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:31 ID:???
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030212-202925.html
独首相、イラク戦の軍事活動に間接協力―独誌
【ベルリン12日豊田剛】十三日発売のドイツ週刊誌シュテルンによると、
シュレーダー首相は、国連の承認なしでイラク戦争が始まった場合、
国内での自由な軍事活動を保証すると約束した。
 シュレーダー首相は「これまで言っているように、
国や英国の軍事活動の自由は制限しない」と語った。
一方で、ドイツ軍はイラク攻撃に加わらないと付け加え、
間接的協力にとどめることを確認した。

ドイツ土壇場でアメリカに追従
日本ですら「イラク攻撃するときは国連決議を経た上で」
といってたのに。


37 : :03/02/13 16:33 ID:???
>何で関係ないといけないの?

じゃあテロになにも関係ない人間がその報復戦争で死ぬのもしかたがないというの?
それじゃ滅茶苦茶だろ。

38 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:34 ID:???
>>34
何でそこで戦闘員の死傷者を上げないで民間人の死傷者だけ上げるんだよ?
都合のいいデータばかりあげるな、お前。お前の言説自体まさに詭弁だぜ。

>戦争反対をいう人間に対して「じゃあオマエはテロに賛成なんだな!」なんていう論理は
>脅迫そのものだろ。

さっきから、攻撃賛成サイドに「じゃあイラクの子供が殺されていいのか?」と、
本質的でない脅迫をしている馬鹿のことを忘れちゃいけないぜ。

39 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:37 ID:???
>>34
そこが、イラクの狙いでもあるわけだ。

40 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:37 ID:???
>>37
そうそう。戦争なんてむちゃくちゃなんだよ。やっと気づいたのか?
それより関係ない人一般人の住居付近にわざと兵器を配置するイラクを糾弾しろよ。

お前、世界観歪みすぎ。結局アメリカが嫌いなだけで
イラク人が殺されようが興味ないだろw

41 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:38 ID:CYsRL47g
>>それが悔しいから息子がなり振り構わずがんばっちゃってるんだから。
>ソースは?w

ソースも何もいつもブッシュは支持者を前にそう演説してるよ。ソースはいくらでもあるよ。
「父 ブッシュ 湾岸戦争」でググってみな。

42 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:39 ID:???
>>41
早くその演説のリンクしめしてよ。探すの面倒だからさ。
それとも提示できないの?

43 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:42 ID:???
42に追記。

もちろん和訳じゃなくて(翻訳者の恣意の介在をどうしようもないから)
原文のサイト出してね。

44 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:45 ID:???
いまの時代は、情報戦な訳だ。
現在の世論を見る限り、イラン&アルカイダ
は情報戦で善戦している。

つまり、おまえらみたいな赤崩れが、DQNな
HIPHOPイベントまで開いて、支援してくれる
って事だな。
きみたちは、コミュニズムの崩壊で壊れた
アイデンティティを、アメリカを批判する
事で繕ってるって事だよ。惨めだね。
また、同じ過ちを犯すつもりなのか?
プラハの春とか思い出せよ! 忘れたい
だろ(藁

45 : :03/02/13 16:46 ID:???
>そうそう。戦争なんてむちゃくちゃなんだよ。やっと気づいたのか?

戦争が無茶苦茶だなんてことはわかってるよ。
わたしがいってるのはあなたが、戦争で殺される子供がテロと「関係な」くてもしかたがない
と平気でいってのけるあなたのことを問題にしてるのよ。
あなたはそれに賛成なのか反対なのかということを聞きたいわけ。


46 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:49 ID:???
さんせー! 民青の、おねーさん。

47 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:52 ID:CYsRL47g
>何でそこで戦闘員の死傷者を上げないで民間人の死傷者だけ上げるんだよ?
>都合のいいデータばかりあげるな、お前。お前の言説自体まさに詭弁だぜ。

別に戦闘員に死傷者のデータを追加してもらっても一向にかまわないよ。
どっちにしたってあのアフガニスタン攻撃がテロ撲滅にちいとも役立たないということが
ますます証明されるだけのことだからね。
イラク攻撃が反テロ戦争だっていうなら証拠をだせというあたりまえのことをいってるだけだよ。


48 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:53 ID:???
>>45
わかってたのか?まるでそれを理解してないレスだがなw

「しかたがない」だろ。賛成か反対か?そんなことどうした?
お前さー、世の中シロかクロかの二つしかないなんて思ってない?
ついでに命が地球と同じ重さだなんて思ってないよな?

ところで演説を早く示してくれよ。

49 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:54 ID:???
>>47
お前が示すべきなんだよ。病識ないのかよ?基地外が。
さっきからお前がやってることは論点はずしばかりだ。

50 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:57 ID:???
演説引いてくるまでに時間がかかりそうだから
これから鴨撃ちに行ってくるわ。

晩に帰ってくるからそれまでにきちんと探しておけよ>民青の馬鹿

「そんな演説はありませんでした」と詫びを入れてくれてもいいぜ。

51 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 16:59 ID:CYsRL47g
>きみたちは、コミュニズムの崩壊で壊れた
>アイデンティティを、アメリカを批判する
>事で繕ってるって事だよ。惨めだね。

は?妄想はいってるねー。君。
共産主義もへったくれもないよ。ただ戦争に反対なだけ。
戦争反対=共産主義なんていう時代遅れの妄想にこだわってるから事態がみえないんだよ。
だいたい俺の物心ついたころにはソ連なんかとっくに崩壊してたっての。
でどうなのよ。テロの関係もない子供が殺されるのに君は賛成なのか?

52 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:02 ID:???
>>51
おめーじゃねーよ。中心人物の事だ。

53 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:05 ID:CYsRL47g
>「しかたがない」だろ。賛成か反対か?そんなことどうした?
>お前さー、世の中シロかクロかの二つしかないなんて思ってない?

汚いねー。都合が悪くなったら「賛成でも反対でもない」ってか。
そんなこといってるといつか自分の身に降りかかりそうになっても
「しかたがない」なんて言ってる間に殺されちゃうよ。

54 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:06 ID:CYsRL47g
>おめーじゃねーよ。中心人物の事だ。

は?誰のこと?妄想でものいわれても全然通じないよ。

55 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:10 ID:CYsRL47g
あとさー、「民青」」ってなによ。老人の家をまわるおばさんのこと?
あーあれは民生委員か。君明らかに何かの妄想にとりつかれてるね。

56 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:10 ID:???
必死すね。

57 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:12 ID:???
ここは2chの中で一番暑くイラク問題の議論をしてるスレだな。

58 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:22 ID:???
音楽的対立がバイアス掛けてますからねw

59 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:22 ID:???
あんまりいじめ過ぎないでね。

60 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:39 ID:???
スンマセン

61 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 17:57 ID:???
「攻撃賛成サイド」君いなくなっちゃたね。
いなけりゃいないでツマラン。
生かさぬよう殺さぬようが肝要かと思われ。

62 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 18:38 ID:???
いっそ殺しちゃってもいいんじゃない?
しかし前スレからずっと粘着してるこいつはふざけたやつだね。
他人事だと思ってるアホな日本人の典型だね。

63 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 19:01 ID:???
じゃあ反対って言っても日本はアメリカを動かせるだけの力があるのかどうか?
そこいらのアーティストが反対反対って言ってもアメリカは動かせないよ
反対というだけなら只の「ごっこ」遊び
それについてどう考える?

64 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 19:11 ID:???
>いっそ殺しちゃってもいいんじゃない?
>いっそ殺しちゃってもいいんじゃない?
>いっそ殺しちゃってもいいんじゃない?
>いっそ殺しちゃってもいいんじゃない?
>いっそ殺しちゃってもいいんじゃない?


もちろんフセインを、だよな?w

65 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 19:29 ID:???
実際、なんでアメリカが攻撃したがるのかを考えてみると、経済情勢が大きく関係ありじゃない?
現在はデフレスパイラルだけど、過去にデフレスパイラルを打開できたのは戦争しかないらしいじゃん。

あとは支持率がとれるってのも大きいかも。
9.11のテロがあったからって言う人もいるけど、もともとアメリカはイラクを攻撃したくてしょうがなかったはず。

単純に、子供が殺されていいのかとか、戦争はただの人殺しで反対するのはわかる。
しかし、背景や戦争がおよぼす影響すらわかろうとしないのは、ただ情報によって洗脳されているだけだ。

66 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 19:40 ID:???
盛り上がってんなーこのスレ。
何一つとして変わってないけど。

67 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 20:40 ID:???
>>65
>実際、なんでアメリカが攻撃したがるのかを考えてみると、経済情勢が大きく関係ありじゃない

どのシンクタンクもイラク攻撃は経済悪化に繋がると指摘しているからそれはない。
あなたも俗流陰謀論に洗脳されてるよ。

68 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 20:43 ID:???
あー、なんか過去ログ読むと懐かしい。911当時を思い出すわ。

69 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 21:27 ID:???

N速にスレ建ちました。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045134351/l50

70 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 21:30 ID:7rOhOqjU
今ラジオでこのイベントのこと宣伝してるぞ。
ジョージウィリアムとかいう外人が。

71 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 21:39 ID:???
>どのシンクタンクもイラク攻撃は経済悪化に繋がると指摘しているからそれはない。

どこのシンクタンクよ(W
単純に戦費が財政を悪化させるという要素はあるものの、
もし20日以内にアメリカがイラクを武装解除することに
成功すれば株価、為替、石油価格すべてが好転するであろう
というのが、どこも一致した見解だよ。
どこも戦争の長期化というシチュエーションの想定は皆無。
これよく考えると非常に恐ろしいことだよ。


72 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 21:39 ID:dCg+3T7F
N速からきました。

記念真紀子

73 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 21:41 ID:???
今ラジオでこのイベントのこと宣伝してるぞ。
ウルフマン-ジャックとかいう外人が。

74 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 21:45 ID:???
経済学の範疇から分析すれば、一般的には戦争の引き金は
通常はインフレということになってるね。
しかし、アメリカが現在のようなとてつもない債務をかかえる
状況ではそうした一般論も通用しないということだね。
現在世界の総資金の80%がアメリカに集中してるんだよ。
日本は高い貯蓄率があるから大丈夫なんて小泉さんは言っちゃてる
けど、実際にはそのほとんどがアメリカへの貸しとなってるわけ。
これもよく考えると恐ろしいことだよ。

75 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 21:55 ID:???
アメリカがなぜここまで戦争に強引に突き進もう
とするのか?
まず第一には、エネルギー。石油の安定確保。
これについてはテレビでもさんざん言ってるから割愛。
第二には、借金問題。今やアメリカは多重債務者そのもの。
借金でやたら武器ばっかり買いそろえてる。
日本は、担保もないのに兵隊ばっかりいっぱいいる暴力団に貸し出し
資金のほとんどをすいとられちゃってるのノンバンクみたいなもの。
戦争のどさくさに今後アメリカが何を日本に要求すると思う?
間違いなく「国際安全保障への責任」のためと称した借金の棒引きだよ。
アメリカの本当の狙いはそれ。それで日本即死。やばいねー。

76 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:02 ID:???
 日本人はマゾだから金をカツアゲされると身が打ち震えるほどの
快感に酔いしれるらしいよ。

77 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:05 ID:???
>>75
日本経済を壊滅させてアメリカは幾らぐらい儲かるんですか?

ていうか>>75-76タリ板からの出張組でしょ?

78 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:06 ID:???
でも今の日本の食料自給率を考えると・・・。
借金棒引き→財政破綻→金融恐慌→円国際取引停止
→貿易停止→食料危機・飢餓という結果にいたるまで
半年を要さないだろうね。
あー恐ろしい。

79 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:10 ID:???
>日本経済を壊滅させてアメリカは幾らぐらい儲かるんですか?

単純に借金分だね。アメリカ国債だけでも気が遠くなる額だよ。
アメリカはすでに戦時経済への準備すすめてるよ。のんきなのは日本だけ。

>ていうか>>75-76タリ板からの出張組でしょ?

いいえ。民主青年同盟東京都委員会のものです(W

80 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:17 ID:???
タリ板以外にこのクラスのアホがいるとはちょっと・・・
と思って5行目を見たらやっぱり釣り師だった(´・ω・`)

81 :65:03/02/13 22:18 ID:???
>>67
71の言うように短期ならばプラスになるんじゃない?
それにり、シンクタンクというのは狭い範囲でしか計算していないはず。
石油利権を含めた隅々までの影響を考えればプラスになるはず。
少なくとも、とてつもない額の軍需産業は儲かる。

82 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:31 ID:???
だから日本人はマゾだから外国に金をほいほい謙譲するような自民党に投票して。
今の生き恥天皇制を守って快感に打ち震えてるんでしょ?。天皇なんか自分達で
引導を渡してやらんとかわいそうですわ。

朕の恥は、われ等の恥。自殺者が3万人のうち誰かがケジメを取ってくれれば…日本が変わる希望の一つ

83 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:49 ID:???
>>74-75& ALL
こっちで呼んでるぞ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045134351/l50

84 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:55 ID:7rOhOqjU
どっちにしても一般民衆とって戦争は百害有って一理なしですな。

85 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 22:58 ID:BHKyvSnp
作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる2/14の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になり、ニュース速報板にも
スレッドがたっています。この動きはものすごく大きなものになりそうです。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

2/15 ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒 ,MC.ZINGI
GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS ,谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA)
YOU THE ROCK,RED(RECON) ,IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
DJ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/
ニュース速報板
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045134351/

86 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:13 ID:???
井上ひさしさん、いつの間に名前表記を全て平仮名に変更されたんでしょうか。
それよりDVの件で元奥さんへきちんと謝罪されましたか。
現在の奥さんも、氏の執筆が行き詰まる度暴力に怯え、
戦々恐々と日々過ごしてらっしゃるのではないかと、他人事ながら心配です。

87 :ようこ:03/02/13 23:26 ID:???
たっちゃん。頑張ってね。

88 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:27 ID:???
当日のタイムテーブルはどうなってるんでしょうか?
教えてください。

89 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:38 ID:???
こいつら何したいの?
こんなことでアメリカが攻撃止めると本気で思ってんのか?

90 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:40 ID:???
>>86に関連して。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0701/

91 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:42 ID:???
>>89
お前もこんな所で騒いでイベント邪魔できると思ってんのか?

92 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:44 ID:???
むしろ稚拙な理念から何からグダグダのまま決行して欲しい。誰かレポートしてね。

93 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:46 ID:???
クラブカルチャーみたいなもんに、高尚で隙の無い理念を求める方がそもそもおかしいって話だけどな

94 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:49 ID:???
>>91
べつに邪魔しようとかおもってないってw
反戦集会とか音楽とかで戦争がなくなると思ってる奴がおかしいだけ


95 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/13 23:55 ID:???
戦争がなくなるかどーかは知らないけど、
「うわ、音楽で救われたわー。。。」みたいな経験はある

96 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:00 ID:xU7DiJGJ
2月15日は全世界で一千万人規模の統一行動になるんだって。
これはベトナム反戦運動のとき以来だってジョージウィリアムがいってたよ。
アメリカだって無視はできないんじゃないの?

97 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:01 ID:???
それって北朝鮮人民がマスゲームで救われた〜とか言ってるのと大差ないよ。
実際そういう例があるかどうかは知らないけど。

98 :>>94:03/02/14 00:02 ID:???
音楽の本当の力を知らないアホさんハケーン

99 :94:03/02/14 00:03 ID:???
>>98
なにそれ?

100 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:03 ID:???
なんで北朝鮮がでてくんの?おまえのそのセンスがきもい。

101 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:05 ID:???
じゃ、レニ・リーフェンシュタールのプロパガンダ映画でもいいよ。

102 :>>99:03/02/14 00:06 ID:???
なんでアメリカでIMAGINEが放送禁止になったんだと思う?
「国民の戦意を喪失させるから」だってさ。



103 :96:03/02/14 00:10 ID:xU7DiJGJ
当日はアメリカ大使館前に12時に集まれっていってたよ。 

104 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:11 ID:???
>>102
だからといって戦争が無くなったわけでもアメリカが戦争しなくなったわけでもないと思うが。


105 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:11 ID:???
にわかサヨ参上ってか

あーきもちわり

106 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:14 ID:???
>>102
しかも別に音楽が戦争とめたって訳じゃないし

107 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:21 ID:MI+DLpcH
どうでもいいけど前スレを使い切れよ!

YOU THE ROCKのイラク攻撃反対について考える
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/

108 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:23 ID:???
なんで北朝鮮のマスゲームがいきなり出てくんだよw
てか音楽のこと信じてないの?音楽好きなんじゃないの?
戦争を止めるかどうかは別として。
センス疑う。

109 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:25 ID:???
北朝鮮のこと書いた香具師は釣りだろ
普通にたとえ方がおかしいし

110 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 00:26 ID:???
お前ら三田格とか好きそうだなー
俺あーゆーの大ッ嫌い
だからお前らみたいなのも嫌いだ

111 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:15 ID:???
>>100
センスの問題か?たとえ話も分からないのか

112 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:19 ID:NhFT/qSl
なんでアメリカの攻撃には反対するのに、北朝鮮への抗議はないの?

113 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:24 ID:kMDZGk2Q
http://www.zenroren.gr.jp/jp/no_war/

2003年2月5日  

各労働組合・団体  執行委員長
          組 合 長
          会   長
          議   長 御中

陸・海・空・港湾労組20団体

文化人が呼びかける「2.14大集会」について

(共同参加のお願い)

私たち陸・海・空・港湾労組20団体は、昨年、宗教者とともに4回の「STOP有事法制大集会」(注)を呼びかけた立場から、
積極的にこの呼びかけに応え、2.14大集会に参加することを決定いたしました。
 それは、この集会を成功させることが「有事法制」をストップさせる大きな力になることと、
イラクへの武力攻撃も「有事法制」も、私たち労働者自身はもちろん、日本国民からアジア、世界中の人々の
『いのちと安全』に重大な影響があると考えるからです。



  結  局  は  そ  う  い  う  事  で  す  か





114 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:28 ID:eFjaZ9Xo
まあ騒ぎたいだけなんだろうね。
イラクでこいつらがイベントやっても誰も行かないだろう

115 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:35 ID:???


アメリカ帝国主義  サイテー 。


マジで、いらねぇ


116 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:38 ID:???
>>115
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  \‖/    |
   | (●) (●)  |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   同盟国のくせになんだこのやろう

117 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:39 ID:???


 アメリカ  ブッシュ
 イラク   フセイン       →    この3人
 北チョソ  キム・デジュン           同レベル ★



次の世代を担う子どもたちは マネしてはいけない[本気


  

                  

118 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:41 ID:???
さて、>>117は中卒並に頭が弱いことを自ら明らかにしました。
どこが間違っているでしょう?

119 :115:03/02/14 01:41 ID:???
>>116 あんたもオレも、その同盟国の 一国民だが何か?


120 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 01:45 ID:???
>>118 すみません(冷汗
    キム・デジュン→キム・ジョン入る

 失敬!!いっっ逝ってきまっすっっ!

121 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:18 ID:???
>だからといって戦争が無くなったわけでもアメリカが戦争しなくなったわけでもないと思うが。

では逆に、政府の誤った政策に誰も反対の声をあげなくなったらどうなっちゃうと思う。
まさに戦前のファシズム社会と同じになっちゃうよ。
とにかく声をあげること、音楽ででも、演説ででも、友達と語り合うだけでもいい。
そうしたにとりひとりの人間の自己表現が大きな力になるんだよ。
最初から「できるわけない」なんていったらなにもできないじゃん。
すべて長いものにまかれてしまえという結論しかでてこない。


122 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:33 ID:???
>>121がいいことイッタ!!



123 :T.H.:03/02/14 02:33 ID:???
>イラクでこいつらがイベントやっても誰も行かないだろう

いや先日一水会の木村さんに同行してギター一本かかえてイラクの人たちの前で
歌ってきたけど、俺みたいな無名も無名などこの馬の骨とも知れん者の歌でも
500人も集まって聞いてくれた。
この人たちがいけばえらいことになるのは間違いないと思うよ。
イラクの人たちってほんと明るいのよ。独裁社会って聞いて普通に想像するような
陰湿さはまるで感じなかったよ。フセインも普通に支持されてるんて感じ。
あの人らが殺されてしまうんだと思うとほんとにいたたまれなくなるよ。
ほんとになんとかしなきゃ。ここのひとらがいうようにアメリカはとめられんかも
しれない。でも少なくとも俺は黙っていられないよ。



124 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:35 ID:???
↑ なんか善い兆しのスレになってきますた♪



125 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:41 ID:???
おまえらほんときもいわ。青春ごっこでもやってるつもりか?
さっさとイラク逝ってデイジーカッターで切り刻まれてこい。
イラク人あ何人死のうが関係ねえだろ。俺らの生活には。
そんなこといたら毎日世界中で何人殺されてると主ってんだよ。
それにも全部反対しろよ。きっちりよ。バーカ!

126 :T.H.:03/02/14 02:44 ID:???
じゃあ俺は貴様を切り刻ましてもらう。
貴様のような人間は生きている価値すらない人間だ。
イラク人民の反米闘争の人柱にしてくれるわ。


127 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:48 ID:???
おいおい。メアド晒して脅迫かよ。バカだねーおまえ。
訴えちゃおうかなー。そしたらおまえ即逮捕だって知ってた?
こんなお遊びで熱くなっちゃってみっともねーな。バーカ!


128 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:49 ID:???
>フセインも普通に支持されてるんて感じ。

別冊SAPIOを読みましょう

129 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:51 ID:???
普通に学生生活送れば、この手の運動がどういう人達によって
回収されるかぐらい、容易に想像がつきそうなもんだけどね。>>85こういうのとか。
といって、回収されざる烏合の衆が力を持たない事もまた事実ではあるけれど。
いずれにしても、前スレの醜態を見たまともな知能と神経を持つ人間なら、
おっかなくてお近づきになろうなんて絶対思わないだろうね。
どうしていつまで経っても冴えないアプローチを、十年一日の如くやってしまえるのかねぇ。

130 :T.H.:03/02/14 02:53 ID:???
上等だ。即訴えてみろ。少なくともそれでおまえの本名は割れる。
俺は脅迫罪で逮捕されても長くて6ヶ月、安けりゃ罰金だ。
でてきてからキッチリ切り刻んでやる。
おまえの言葉はイラク人民を殺すことにおまえが組みしたという
ことだ。絶対に許さない。ブッシュと同罪だ。これは脅しではない。
必ず切り刻む。

131 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:56 ID:???
>>130
こういう雑な脳味噌で反戦活動できるんならイージーでいいかも。
みんな賛同するんじゃない?飽くまでレクリエーションとして、だけど。

132 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 02:57 ID:???
>>129
>普通に学生生活送れば

オジサンいつの時代の人?どうしてそんな穿ったみかたしかできないのかな。
よっぽど学生時代のコンプレックス引きずってるんだね。
アンタにたいに「回収」されちゃうようなヤワなオツムじゃないんで心配しないでね。


133 :T.H.:03/02/14 03:02 ID:???
いたいことはそれだけか。貴様のようなふざけた輩には
必ず天誅が下るということを一生忘れずに生きていけ。

134 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 03:03 ID:???
この板にリアルで学生運動を経験した人間がいるとは思えない・・・
コンプレックスを抱えているのはいわゆる”遅れてきた活動家”の方々でぞ。

135 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 03:05 ID:AIjz0wUq
>どうしていつまで経っても冴えないアプローチを、十年一日の如くやってしまえるのかねぇ。

エラそーでやだね。このオサーン。じゃああんたはどういう「アプローチ」してるってのよ。

136 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 03:10 ID:???
ごめんなさい 板違いのスレなんで削除依頼出しました。


137 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 03:19 ID:???
クルド人の事なんかはアウトオブ眼中な、お安い事勿れ主義者さんですな <T.H.

138 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 03:20 ID:???
バレンタインだよ!全員集合!
    --------------------------
     Captain of the Ship祭り
    --------------------------

【日時】2/14(金)12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
    長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!

    全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー

(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/


139 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 03:28 ID:h8wAUrEc
↑の文章面倒臭いから読んでないけど、
スレタイのイベントについてまとめると
世の中の仕組みをまったくわかってない
低学歴集団が感情に流されて反戦を唱えているようだな。
反戦を唱えること自体を悪いと言う気は無論ない。
でも、なにもわかってないバカが口を出すことでもない。
彼らは、世の中の底辺で蔑まれた存在であることを意識して
人に迷惑をかけないで生活していくことを心がけることが重要だね。
以上、w生の意見でした。


140 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 03:56 ID:???
つーかこの板の人って馬鹿みたいに釣られるなw

141 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:01 ID:???
釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が悔し紛れに言う
単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。

142 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:04 ID:???
↓ ニュー速の恥を晒しときます

63 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/02/14 03:54 ID:VvFvKC2j
本スレにかなり香ばしい奴出現したみたいだな

143 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:08 ID:???
>>139
なんも分かっちゃいないのはおまえの方だ、と無根拠に言ってみるのを真似してみるテスト

144 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:09 ID:???
ID消せる板だから百戦錬磨のN速とかの住人にかかれば 
どれが自作自演かもう判らない。

145 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:10 ID:???
>>144
> ID消せる板だから百戦錬磨のN速とかの住人にかかれば

恥ずかしすぎ 尾舞

146 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:12 ID:???
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010905/index5.htm

宇宙ヤング・プレゼンツ
「高橋名人のBugってナイトvol. 2」

場所:渋谷 乙(キノト)
日時:2月15日(土) 17:30開場 18:00スタート
前売り:2000円 当日:2300円 ドリンク代別(1D 500円)

出演者:
☆高橋名人(ハドソン、16連射、冒険島)
☆宇宙ヤング(歌人とゲーム音楽家によるテクノ歌謡ユニット)
☆細江慎治(ゲーム音楽家、OMY、まにきゅあ団)
☆松前公高(ゲーム音楽家、EXPO、きどりっこ)
☆久保亜沙香(グラドル、女優)
☆うちやえゆか(歌手)*


高橋名人を知らない人へ
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/ish08.html

147 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:12 ID:???
>>142
厨の習性として対応能力を超えるレスを返されると他スレの厨に応援を要請する癖
があります。これはその典型。最後に「釣れた」の防衛規制は忘れません。

148 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:12 ID:jYzSe3qL
中身の無いファッションイベントだな。
イラクの前に日本、北朝鮮問題について考えろよ。
自国の事よりも他国を考えるアフォでスノビッシュな痛々しい奴等のイベントなのは明白だな


149 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:13 ID:???
YOU THE ROCKのイラク攻撃反対について考える
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/


消化汁

150 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:16 ID:???
>> ID消せる板だから百戦錬磨のN速とかの住人にかかれば

>恥ずかしすぎ 尾舞

助けを求めた当のN速住人に早速足蹴にされた例

151 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 04:19 ID:???
>>148
これはケンカンチュウという病気持ちです。相手にしないでください。

152 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 05:28 ID:???
>>148
常識的にいってあなたのうほうが十分痛々しいと思いますが。


153 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 06:06 ID:6rIxdiqw
無批判に参加する人も十分痛々しいけどね。

154 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 06:28 ID:CR+v+xRp
大体、一部の人間があちこちのスレに勧誘のコピペを貼ってる事に
何らこのスレの住人から批判の声が上がらない。善意の押し売りみたいな真似はやめてもらいたい。

155 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 06:46 ID:???
>一部の人間があちこちのスレに勧誘のコピペを貼ってる事

だってそんなことどうでもいいじゃん。
そんなのにいちいち目くじらたてるのてなんか神経症っぽくない?

156 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 07:15 ID:???
>>155
おまえは、おなじ事ひろゆきに言えるか



157 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 07:22 ID:???
ひろゆきの苦労はおして知るべし。
おまえは管理人でもないのに小姑みたいなこといってる。
小馬鹿にされて当然。

158 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 07:24 ID:???
うーん 3点

159 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 07:26 ID:???
つーか この場合のひろゆきは
出演者のMC.ZINGI を指してるんだが

160 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 07:35 ID:???
うーん 0点

161 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 07:59 ID:???
クラブ行ってる?

162 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 08:08 ID:???
左翼と在日がわんさなイベントに
ノコノコと混じりに行く2ちゃんねらも珍しいって

そんな事やってる暇があれば
難民救済活動とかに参加すればいいのに
募金だって電話1本で済むんだし

主催者側はとにかく頭数揃えたいだけでしょ
若くて頭の弱いクラブ好きがその一人に勘定されるしくみ
よっぽどバカにされてるんだね

163 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 08:23 ID:???
だから だれもいかねーつってんだろ

164 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 10:04 ID:???
>>155
そういう程度の意識だからDQNイベント
って言われるんだろ!!
スタッフがその程度ならイベントもその
程度、それだけ。

2CHって、コピペやマルチ投稿は蔑ま
れるって知っててやってんのか?
知らないなら、そうとう頭悪いなこいつら。

165 :Mitsu:03/02/14 10:15 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、代々公のレイヴ行ったんです。レイヴ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで踊れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、゛有名DJ来日!"、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、有名DJ如きで普段来てないレイヴに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんかオタケビ野郎とかもいるし。自ら騒音出してレイヴか。おめでてーな。
よーし俺ポイ回しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、有名DJのCDやるからその場所空けろと。
レイヴってのはな、もっとひっそりと行われるべきなんだよ。
Uの字DJブースの向かいで踊っている奴といつエンパシーが成立してもおかしくない、
踊るか瞑想にふけるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ミーハーな奴等は、すっこんでろ。
で、やっと場所が空いて踊れると思ったら、隣の奴が、「イエーイ!」とか叫びながらタバコのポイ捨てしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ポイ捨てなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「イエーイ!」、だ。
お前は本当にレイヴが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、とりあへず何か食ってヘラヘラしたいだけちゃうんかと。
レイヴ通の俺から言わせてもらえば今、レイヴ通の間での忘れてはいけない事ってやっぱり、 ラヴ&ピースと自然、これだね。
ラヴ&ピースに自然を敬う心。これが通の楽しみ方。
んで、音のシャワーのリズムに合わせる。これ最高。
しかし野外で大音量を出すと警察に中断させられるという危険も伴う、諸刃の剣。
中断された時に逆切れするような素人にはお薦め出来ない。
まあ世俗的な君達は、大箱でも行ってなさいってこった。


166 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 10:55 ID:???
すれ違い。

167 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 11:01 ID:???
宣伝スレ乱立させてんなよカス。

168 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 11:33 ID:w+7PFNWj
152 :名無しチェケラッチョ♪ :03/02/14 05:28 ID:???
>>148
常識的にいってあなたのうほうが十分痛々しいと思いますが。

うほうとはなんですか?(w

169 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 12:16 ID:???
ちなみにここでイラク攻撃反対してる人達は有事法制にも反対なの?

170 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 13:18 ID:???
悲しいことにイラクとか北朝鮮みたいなDQNを制圧できるのが、
軍事力しかないということだわな。

171 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 13:22 ID:j0ZEcE2N
こういうのって嫌!
マルチうざいし。

172 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 13:29 ID:???
イラク攻撃反戦イベントには反対
してるけど、今の有事法制案には
反対w なんで、日本はこんなに
法案作るのが下手なんだろう。
国民の為の法律では無く、役人の
為の法律ってのが実情。

173 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 13:42 ID:???
現在検討中の有事法制案作っても却って自縄自縛になるからよくないと思います。
かといって有事法制がないのもまずいが・・・。

174 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 14:14 ID:???
「人間の盾」としてイラク行ってこいよ。反対イベントやってる奴等は。
世界中から戦争反対の数百人の奴等が、人間の盾としてイラクに集まってるぞ。
もちろん行くんだよな?本気なんでしょ?考えてどうするんだ?実行しろよ。
何も考えて無さそうなDJイベントやる奴等は。

175 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 15:40 ID:???
せめて、沖縄行ってネービーにゴム
ボート特攻でもかましてもらいたいな。

176 :9:03/02/14 16:37 ID:???
戦争の根元は宗教の争い。

攻撃反対とイベントするよりまずその根元を改善すべし。
ゴミ箱の中にドリアンが捨ててあるのにファブリーズで
消臭しようと活動するのはおめでたいの一言。

177 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 17:01 ID:???
それが出来たらノーベル平和賞当確だよな。

178 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 17:48 ID:???
>イベント関係者へ

 米青 ネ申 禾斗 へ 彳テ き ナよ さ しヽ ナこ ま 

179 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 20:51 ID:???
で、イベントの出演者のうち、共産党が一枚かんでいる
今日のデモに参加したのは誰なわけ?

180 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 21:06 ID:???
>>178
おまえ性格悪いな。関西人????

181 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 21:09 ID:???
>>179
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/885
>作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる2/14の千駄ヶ谷・明治公園での
>大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
>大挙参加することになりました。

少なくとも>>1に書いてある出演者は全員逝ってなきゃなw

182 :jeffmils ◆vQQCszJaJ2 :03/02/14 23:21 ID:twRq2TLj
俺もDJによるイラク攻撃については
断固として反対したい。

183 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 23:42 ID:6AtpLq52
極東板最大プロジェクト

党結成準備HP:http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html



184 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 23:43 ID:???
ジェフミルズなのになんかかわいい発言♪

185 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/14 23:45 ID:???
>>50をみてからこのレスをみると・・・。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045230323/

186 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 00:42 ID:???
>>1はメンヘル板だかメルヘン板だかに帰ってください
 

187 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 01:01 ID:???
マジで>>50は犬射殺した犯人なのか?

188 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 01:03 ID:???
おい 今TBSにゆザロックでてるぞ


こんな香具師が反戦イベントなんて ププ

189 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 01:10 ID:???
還暦のひとまでやってくるDJ板マンセー

190 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 01:13 ID:rTJWwQRC
aaaaa

191 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 01:24 ID:???
名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:03/02/14 09:57 ID:s/6br2WC
本スレでは昨日から?四六時中活動してる主催者側工作員がいるみたい。
文体の特徴としては、引用符>から始まって一行空きに持論というか茶々入れを展開。
サンプルは以下の通り↓ 粘着かなあ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/904
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/51

工作員の方、千駄ヶ谷の結果報告よろ

192 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 01:45 ID:fLsVSiD9
あのう、反戦っていうのは、そもそも音楽と密接。
レイブはベトナム反戦以降の文化現象。

アメリカ反戦の主軸に、こういうカルチャーがあるのは当然。

ウッド・ストック(ロック)も、反戦平和が軸。


193 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 01:46 ID:fLsVSiD9
警察の若い方は残念だね。これから日本も世界の潮流になる。
参加できなくてかわいそう・・・。

194 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 02:20 ID:???
おまえら 2chなんかやってないで


NHKの国連安保理の生中継ミロ!!!!!!

NHK総合を常に実況し続けるスレ 1915
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1045241233/

195 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 02:38 ID:fLsVSiD9
国連なんてものは社会正義はない。
ご都合機関。アメリカ自体分担金はきにくわなければ払いはしない。


196 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 02:38 ID:fLsVSiD9
ただし国際法違反してでも戦争するアメリカは正当性は到底ありはしない。

197 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 02:52 ID:fLsVSiD9
==呼びかけ団体==
戦争反対、有事法案を廃案に!市民緊急行動
アジアン・スパーク
許すな!憲法改悪・市民連絡会
平和をつくり出す宗教者ネット
憲法を生かす会
アジア太平洋平和フォーラム(APPF)
ピースボート
日本消費者連盟
グローバルピースキャンペーン
グリーンピース・ジャパン
フォーラム平和・人権・環境
市民の意見30の会・東京
ATTAC Japan
NGO非戦ネット
NO!有事立法 バークレーに続こう ピース・アクション
平和と民主主義をめざす全国交歓会
(2月14日時点)

==協力==
WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/



198 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 02:55 ID:???
>>195
見て無かったな はげ おやじ

199 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 02:56 ID:fLsVSiD9
戦争賛成の組織をしてみたらよいのだ。ファシスト

200 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 02:59 ID:???
うちにテレビがないんでしょ。
交通費もないから集会にも逝けない。

201 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 03:07 ID:???
みんなで踊って仲直りすればいいのにね。

202 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 03:14 ID:fLsVSiD9
税金泥棒は、公僕。

203 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 03:15 ID:fLsVSiD9
税金泥棒とは政治警察

204 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 03:16 ID:???
>>203
だからさ、

205 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 03:17 ID:???
税金泥棒も踊れば分かりあえるのにね。

206 :反戦こそ時代の潮流:03/02/15 03:18 ID:fLsVSiD9
あいつらは、反戦つぶしの張本人。
支配者からかねでかわれた、犬のおまわりさん。

207 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 03:22 ID:???
>>206=ぷっち鈴木邦夫


208 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 04:51 ID:???
993 名前:反戦こそ時代の潮流[sage] 投稿日:03/02/15 04:33 ID:???
たんなる 心情左翼です
994 名前:反戦こそ時代の潮流[sage] 投稿日:03/02/15 04:33 ID:???
実はタムでした
995 名前:反戦こそ時代の潮流[sage] 投稿日:03/02/15 04:34 ID:???
ロンゲでブサイクだけど許してね
996 名前:反戦こそ時代の潮流[sage] 投稿日:03/02/15 04:34 ID:???
hassy 見てる?
997 名前:反戦こそ時代の潮流[sage] 投稿日:03/02/15 04:49 ID:???
すこし反省してます
998 名前:反戦こそ時代の潮流[sage] 投稿日:03/02/15 04:49 ID:???
鈴木邦夫のファンです
999 名前:反戦こそ時代の潮流[sage] 投稿日:03/02/15 04:50 ID:???
そー

1000 名前:名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日:03/02/15 04:50 ID:???
   〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  │┏┓┏━━┓┏━━┓┏━━┓ │
  │┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃ │
  │┃┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃ │
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   〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 
            パラリラパラリラ.      │
     /■ヽ   /■ヽ    /■ヽ   │  /■ヽ
    (,,・∀・)  (,,・∀・)  (,,・∀・ )ノ  │(,,・∀・) パラリラパラリラ
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ


209 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 05:20 ID:fLsVSiD9
ファシストよ、戦争賛成の組織化できるのか
い。

無理だろーー。

ビラもかけないくせしてなっ

210 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 05:37 ID:???
ID:fLsVSiD9

まだ起きてるのかw この引きこもりオナニーBOYはw

211 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 06:11 ID:fLsVSiD9
お前は、IDも公開してないくせしてよっ。
お前は、ずつとかきこみしてるではないか。
それも反戦つぶしのために。

212 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 06:56 ID:???
このイベント、ID:fLsVSiD9みたいなのがいっぱい居るんだろうな。(+д+)マズー


213 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 07:02 ID:fLsVSiD9
そうおもうならば、ここに登場
するのは文句いいたいだけだろ。
で戦争賛成ならば、ここにはくるなっ。

214 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 07:29 ID:???
いくらイラクが協力的になったとはいえ

・大量破壊兵器廃棄の証拠を出さない
・決議違反のミサイル保有

こんな状態いつまで続けてるんだよ
攻撃されても文句言えないだろ
さっさと武装解除しろっての
民間人も文句を言うならフセイン政権に言えよ
戦争したがってるのはイラクでありフセインだよ

215 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 07:54 ID:qOn8EC+l
戦争賛成ってダサーい!右翼みたい。

216 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 08:05 ID:RuJq/DNi
150キロのミサイルでふきとびますか?
20キロの差でしたが、そんなのは百もアメリカは承知している。
いいがかりをつけて、攻撃されるから先に攻撃するとするのは、まったく
成り立たない論理。結果はどうなりますか。
予防ではありません。だいたいずっと10年間空爆してきたのは、アメリカ・イギリス
ですからね。
はっきりいったらどうなのだ、戦争賛成だと。


217 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 08:10 ID:???
アメリカにイラクを非難する権利はない。

・大量破壊兵器存在の証拠を出さない
・生物科学兵器、核兵器の世界最大の保有国

日本に二発の原爆を落としたことを現米政権はなんら反省していない。
終戦を速めた正義の行為だと学校でも教えている。
そんなアメリカに核を持たしておくことのほうが問題だ。
少なくともイラクには日本に届くミサイルはない。

218 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 08:14 ID:???
北朝鮮を攻撃しろ

219 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 09:16 ID:???
スレ題読んで
「DJによるイラク攻撃」反対なのかと思った・・・鬱

220 :いよいよ今夜です!:03/02/15 10:26 ID:???
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010905/index5.htm

宇宙ヤング・プレゼンツ
「高橋名人のBugってナイトvol. 2」

場所:渋谷 乙(キノト)
日時:2月15日(土) 17:30開場 18:00スタート
前売り:2000円 当日:2300円 ドリンク代別(1D 500円)

出演者:
☆高橋名人(ハドソン、16連射、冒険島)
☆宇宙ヤング(歌人とゲーム音楽家によるテクノ歌謡ユニット)
☆細江慎治(ゲーム音楽家、OMY、まにきゅあ団)
☆松前公高(ゲーム音楽家、EXPO、きどりっこ)
☆久保亜沙香(グラドル、女優)
☆うちやえゆか(歌手)*


高橋名人を知らない人へ
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/ish08.html

221 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 10:53 ID:???
こんなキモいパーティに誰が行くかよ

222 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:01 ID:???
>>221
ぜんぜん しらないんだぁ 高橋名人のことを

223 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:01 ID:???
高橋名人のBugってナイト
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044967944/


224 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:08 ID:???
北朝鮮に対しても攻撃反対してね、在日左翼の皆さん♪

225 :221:03/02/15 11:24 ID:???
左翼主催のイベントがキモいって言ってんだよヴォケ!
高橋名人は幼稚園の頃の俺らのヒーローだべ
ファミコン版「バグってハニー」のステージ1のクリアーのしかた教えろや

226 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:28 ID:???
高橋名人の冒険島は名作。

227 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:31 ID:???
>>221
8 名前:おっさんばかりのスレ[age] 投稿日:03/02/14 23:46 ID:???
>>7
君は高橋名人が単なるファミコンオタのおっさんと思ってるのか?
それは、大間違いだよ。
彼がテクノミュージックに深い関係があるのを知らんのか?

http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010905/index.htm
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/

去年の名人
http://www.wozbox.to/meijin/


228 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:32 ID:???
しょうじき、>>1のイベントに行くか

>>220の高橋名人のクラブイベントに行くか迷ってるw

229 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:36 ID:???
どっちも同じぐらいキモイからお好きなほうへどうぞ

230 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:38 ID:???
テクノ好きなら間違いなく名人に行け

231 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:39 ID:???
>>229
どう考えても、そこらへんのクラブパーティーより
UGでカッコイイとおもうぞ

232 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 11:42 ID:???
テクノ好きだけど
ああいうのは好かん

233 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 13:23 ID:hvlEjGdk
>その道のプロ
が運営してるオールアバウトジャパンなんだろ?
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010905/index.htm
>“富田 勲”さんにあこがれて、
ちゃんと校正しろよ・・・・・・

234 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 13:39 ID:MOLdgaIW
いよいよ今日ですね!

235 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 13:44 ID:5v1bi6Da
これをチェキってDJになってくれ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=cdj&alocale=0jp&acc=jp

236 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 14:25 ID:???
どう転んでもヲタ臭さを否めない>「高橋名人のBugってナイトvol. 2」

237 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 17:06 ID:MOLdgaIW
次回はテクノDJもブッキングしてくれ。

238 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 17:09 ID:???
そんなことより、環境破壊を食い止めるために立ち上がりませんか?

239 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 17:32 ID:???
戦争こそ最大の環境破壊だと思うが。

240 :いよいよ今夜です!:03/02/15 17:52 ID:???
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010905/index5.htm

宇宙ヤング・プレゼンツ
「高橋名人のBugってナイトvol. 2」

場所:渋谷 乙(キノト)
日時:2月15日(土) 17:30開場 18:00スタート
前売り:2000円 当日:2300円 ドリンク代別(1D 500円)

出演者:
☆高橋名人(ハドソン、16連射、冒険島)
☆宇宙ヤング(歌人とゲーム音楽家によるテクノ歌謡ユニット)
☆細江慎治(ゲーム音楽家、OMY、まにきゅあ団)
☆松前公高(ゲーム音楽家、EXPO、きどりっこ)
☆久保亜沙香(グラドル、女優)
☆うちやえゆか(歌手)*


高橋名人を知らない人へ
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/ish08.html

241 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 17:53 ID:i4imAX7G
これか?http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

242 :前スレより:03/02/15 20:50 ID:???
◎重要だと思い抜粋◎
   974 :反戦こそ時代の潮流 :03/02/15 02:34 ID:fLsVSiD9
 では階級的に現代資本主義を暴露してやろう。
支配者は、帝国主義的蓄積様式の資本家・経営者だ。
労働者は賃金奴隷にすぎない。
これが根本。スミスらの経済理論であると、需要・供給
ケインズだと、有効需要
またレーガノミクス(バブルと戦争経済)
しかし、これらはうまくいっているのか?
まず、帝国主義のエネルギーである石油は中東から強奪してなりたっている。
そのために戦争は必然なわけだ。
国内的には労働力の商品化により、労賃と人口で労働市場は完全市場ではない。
根底的無理がある。それは恐慌という形をとる。
しかし、固定資本の巨大化(重工業)は慢性的恐慌に至る。
恐慌ではすまなくなり、その処理として海外市場へ資本輸出がなされていく。
この延長に、市場再分割戦争があるわけ。
現在はその息継ぎにすぎない「相対的安定期」の時代。
これは協力な帝国主義国の覇権でなりたつわけ。そのアメリカが経済的・軍事的に瓦解してきた
ということ。アメリカは戦争でそれらを再編成しようとしているわけだ。
戦後初の帝国主義国分裂はそれをしめしているということ。ただ条件つきで参戦
していくだろうが。






243 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 21:02 ID:???
んな偏差値低そうなカキコ保存せんでも。馬鹿は放置しとけ。

244 :逝っとけ:03/02/15 21:42 ID:5v1bi6Da
マジで見とけって
これをチェキってDJになってくれ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=cdj&alocale=0jp&acc=jp




245 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 22:45 ID:RuJq/DNi

馬鹿というまえに、お前の意見はないのかよ。

246 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 23:12 ID:???
>>245
小学生みたいなレス返すなよw
だから馬鹿っていわれるんだぜ。

さて、オルガンでの売名DJによるなんちゃって反戦イベントも
そろそろ盛り上がってきたかな?

247 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 23:22 ID:???
つーか、とっとと米英の単独攻撃でイラクやってしまえよ。
それで世界中は静かになる。フランス・ロシアには貧乏くじ
引かせちゃおうぜ>ブッシュ&ブレア

248 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 23:28 ID:RuJq/DNi
ということは反論できないということでよいな。
お前の主たるモクテキは、反戦つぶしであるわけだから。


249 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/15 23:40 ID:???
>>248
被害妄想激しいと人間関係苦労しないか?

250 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 07:20 ID:X+UJ/xOl
で、どうでした?

251 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 08:29 ID:???
出張でアメリカ某所に2週間程行ってきた。
あの軍国主義ぶりには正直驚いたよ。
メディアも煽りまくり。
言論統制も甚だしい。
戦前の日本もこうだったんだろうな…と思った。

252 :高橋名人 歌上手かった!:03/02/16 10:25 ID:???
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010905/index5.htm

宇宙ヤング・プレゼンツ
「高橋名人のBugってナイトvol. 2」

場所:渋谷 乙(キノト)
日時:2月15日(土) 17:30開場 18:00スタート
前売り:2000円 当日:2300円 ドリンク代別(1D 500円)

出演者:
☆高橋名人(ハドソン、16連射、冒険島)
☆宇宙ヤング(歌人とゲーム音楽家によるテクノ歌謡ユニット)
☆細江慎治(ゲーム音楽家、OMY、まにきゅあ団)
☆松前公高(ゲーム音楽家、EXPO、きどりっこ)
☆久保亜沙香(グラドル、女優)
☆うちやえゆか(歌手)*


高橋名人を知らない人へ
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/ish08.html

253 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 15:37 ID:???
結局、何人ぐらい入ったの?
そろそろ起きてるでしょ、教えてくれー。

254 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 16:15 ID:Sbkt5FYB
いったけどはいれなかった

255 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 16:37 ID:???
>>254
やっぱり入れない人が出たんだね。
かなり入ったんだな〜。

256 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 17:14 ID:Sbkt5FYB
外まで人があふれててみんな溜まってた。
お店の人が「外にグラスもちださないでー」と一生懸命注意してまわってた。
階段も登れない状態だったのでfaiにいきました。

257 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 19:43 ID:???
なんだかんだ言って、クラブの中に入れず、外まであふれるほどの
人が集まったんですね。アメリカが、イラクへの攻撃を止めると決断
するまで、イベントが成功したとは言えませんが、そこまでの人が
集まった事は、素直に嬉しく感じました。
祐さんを始め、出演者、スタッフの方々、本当にお疲れ様でした。

258 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/16 20:11 ID:y9uNQEfC
録音:アメリカ・黒人指導者ジェシー・ジャクソン師のロンドンでの演説
http://stream.guardian.co.uk:7080/ramgen/sys-audio/Guardian/audio/2003/02/15/jackson.ra
http://www.guardian.co.uk/antiwar/0,12809,879311,00.html

259 : :03/02/16 23:11 ID:???
 

260 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 00:12 ID:???
>>251
軍国主義の定義言ってみてよw

261 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 04:19 ID:yoX2jiaZ
俺はなかはいったけどありゃ悲惨だったよ。
フロアーからバーにいくまでも一苦労なほどコミコミで反戦を考えるどころの
はなしじゃなかったね。
あと同じTシャツ着たお姉ちゃんがやたらいっぱいいたぞ。ありゃ仕込みか?

262 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 05:02 ID:???
金をとってそれはひどいな。詐欺だ。
詰め込むだけ詰め込むなんて客商売のなんたるかを知らんな。その店は。
サヨのイベントなんて受け入れるような店だから推して知るべしだがな。
だいたい夜中に集まること自体が近所迷惑もいいところというものだ。
風営法違反で警察はなぜ取り締まらないのか?

263 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 05:19 ID:cViykex9
サヨって何?

264 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 05:43 ID:???
あいかわらずダサいイベントやってんなぁ〜、この人達。
昔とかわらずにサブカル気取りなんだろ〜ね〜。
そんなの今の若い子にうけるわけないじゃん?
お前等、最近駅前によくいるエセ募金活動の集団とかわんね〜よ。
こきたねーし。

と言ってみるテスト。


265 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 06:05 ID:Xoix4U2g
>>264
もっと自信もって発言しる!

266 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 06:08 ID:???
>>264
は げ ど う 。
最近のニッポン好きウヨ気取りのガキB-BOYも嫌いだが、こいつらはもっと嫌いだ。

267 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 06:28 ID:???
264=266

わかりやすすぎW

268 :266:03/02/17 06:43 ID:nB02pLgS
>>267
お前の発想が安直すぎ。お前にわかりやすいほど世の中は単純じゃないよ。
まあこんな時間だしageても問題なさそうだからID提示するわ。264を待つ

269 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 07:04 ID:???
俺、イベントいったけど、
今朝、反戦デモの為、海外へ出かけていく
市民団体(若いのから おじーチャンまで)を成田で
取材したニュース見て、
酒飲んで踊ってた自分が鬱になった

270 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 07:11 ID:???
サヨクは嫌いだ。
右翼はよく理解出来ん。
右翼って在日朝鮮人が多いらしいじゃん。
俺の知り合いの親父も在日だけど、某右翼団体の幹部らしい。
スレ違いスマソ。

でも反戦がサヨクって決めつけるのはどうしてだ?
正直、戦争なんて嫌だ。
どうせならフセインとブッシュのタイマンでいいじゃん(藁

271 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 09:47 ID:???
今のサヨクって不幸なんだよ。
今さらプロレタリアートとか叫ん
でも誰も相手にしてくんないだろ。

反米意識から反戦に走る位しか大衆
の支持を得るネタ無いわけよ。
北朝鮮を少し前まで支援してた、社民
党が反戦を訴える。頭悪すぎだろ。

272 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 09:56 ID:???
アメリカの強行論を背景に、イラクは
国連の同情を買おうと、今まで無視し
てた、査察を必死に協力的な姿勢を見
せる。これは、重要だ。
アメリカが最大限のプレッシャーを掛
け、国連が妥協を引き出す。
世論があまり反戦を訴え過ぎると、イラク
へのプレッシャーが減少する。

273 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 11:59 ID:iCa4YWuH
戦争やらないで欲しいよ・・。
俺達の税金を人殺しに使わないで欲しいよ・・。

274 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 12:37 ID:???
俺は街頭デモ行進なんてして大渋滞引き起こしてるアホどもよりよっぽど
意味があるイベントだと思うよ。遠くていけないけど。
訳の分からないジジイ文化人とかが反戦デモ訴えたって若いやつは見向きもしない。
でも普段から通いなれてるクラブでそういうこと言われれば普通に考えるね。




275 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 13:12 ID:???
そうだね。まさに草の根運動の原点は
そこなんだな。ところが、裏で仕切っ
てる奴が悪事が多い。歴史を振り返る
と、そういう草の根運動でとりこまれ
て行った奴らが、マインドコントロー
ルされて、反体制な活動に取り込まれ
て行ったんだよな。
つまり、主催団体のバックグラウンド
には注意しろと言う罠
でも、草の根運動にハマる連中は頭弱
い事が多いから気が付いた時には遅い
んですよね、ずっぽりハマってる。

民青もオウムも、そういう手法を取
ってきた。お決まりのパターン。

276 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 13:16 ID:???
問題はどう裾野を広げるかだ

277 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 13:17 ID:???
それは、マインドコントロールしたい奴の言い訳

278 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 14:14 ID:???
そういちゃったら世の中何でもマインドコントロールのせいってことになりはしないか?
たとえマインドコントロールされたとしても自分の選択によって行動する以上その責任は
自分にある。誰の影響によって何をするか決めても所詮人間は外的刺激の虜でであることに
変わりわないのだから。
俺から見れば左翼や右翼などといった特殊な連中に惑わされるような人間はごくごく素直で
人を疑うことを知らない一部の人間にすぎない。
むしろ、毎日マスコミによって垂れ流されるいいかげんで演出過多な情報を無自覚に摂取
する圧倒的多数の大衆に対するマインドコントロールをこそ問題にしなければならないのではないか。
アメリカの現在の状況は、まさにそうしたものによって極めて危険な方向に行こうとしている
といわざるをえない。

279 : :03/02/17 14:26 ID:???
こういう見え透いた底の浅い言い訳しか思いつかないのはやはり図星だからか

280 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 14:31 ID:???
>>278
275の言いたいのは、例えば‥
純粋にイラク攻撃反対で、運動に参加
していたら、実は左翼の組織だった‥
みたいなパターンを指しているんじゃ
ないか?

はじめから、左翼とか右翼を丸出しにし
てたら、誰も来ないよ。

281 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 14:59 ID:???
明日の共産党員を育てるための、その1
(誰でもYESと言える、レトリックを連呼)

使用例:
『殺されていくイラクの子供は可愛そう』

その2(アメリカを非難)

使用例:
『アメリカのメディア戦略は危険だ』

282 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 15:04 ID:???
>>278
言ってることには同意だが、この一連のイベントだかキャンペーンだかってのは、
「左翼や右翼などといった特殊な連中」が仕掛けているのではなくて、
むしろアナタが問題にしたいと考えている
「マスコミによって垂れ流されるいいかげんで演出過多な情報を無自覚に
摂取する圧倒的多数の大衆に対するマインドコントロール」
のほうにより近いと思うのだが、どうか。

283 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 15:17 ID:???
>>279
図星も何も、最終的に共産党員いのうえ
ひさし呼びかけの集会に連れていあかれ
ちゃって。"連帯"の挨拶とか聞かされ
ちゃったりするんだろ。

しかも、Tシャツ来た、おねーちゃんが、
"楽しいから集会においでよ!
私も行くから。"
とか、誘われちゃうんじゃ。

それって昔の…

284 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 15:18 ID:???
>>283
どう読むんだ

285 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 15:22 ID:???
>>284
オレに言わせるなよ

286 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 15:28 ID:???
結局 誰も行かなかったのか?
感想きぼん

287 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 15:36 ID:i/pLVnvI
なぜか関東連合がイパーイきてました

288 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 15:40 ID:???
ごめん ホントニ行った人マジレスきぼん

289 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:01 ID:???
つーかさんざん宣伝していた立花@ED事務局はイベント前日の
共産党員主催のデモにどのDJが参加したか教えてくれないんだねw

290 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:03 ID:i/pLVnvI
ほんとにいったんですけど。

291 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:07 ID:???
>>290
関東連合は明治公園近くの千駄ヶ谷ホープ研で
大挙してラーメン食べてたよね。

292 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:08 ID:???
右翼イベントだったのか?

293 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:09 ID:i/pLVnvI
そうじゃないでしょ。別に。
前もエイズの集会みんなでいったりしてたし。

294 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:10 ID:???
>>292
街宣右翼は在日が多いから、街宣車を使わない日は左翼として活動しています。
だから明治公園の左翼イベントにもその手の人がいっぱい来ていたよ。

295 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:11 ID:???
関東連合総長近影
http://homepage2.nifty.com/red-black/black/kurumada06.html

296 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:21 ID:???
おいネガネデブ!消えろよ。

297 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:24 ID:???
ネガネ?日本語が不自由な奴が確かに多いイベントだった。

298 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:26 ID:???
イラク国民がかわいそうっていうのはわかるんだけど、かわいそうな状態にしてるのは
フセインなのに、ブッシュを責める平和運動屋さんがわかりません。


299 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:34 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000012-yom-int


300 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:36 ID:???
客がはいったのがよっぽど悔しいとみえますな・・・

301 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:41 ID:???
>>296
いや。むしろこいつはハゲビンボーだろ。

302 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:44 ID:???
>>298
当のイラク国民はどう思ってると思う?

303 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:46 ID:???
イギリスとフランスの国民はそうやってちんたら宥和政策をとっていて
ナチスにさんざんやられたことを忘れたのかなぁ?

304 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:49 ID:???
>>300
結局立花もあのあと来ないから分からないでしょ。
共産党をはじめとするプロ市民や在日以外の普通の
日本人がどれだけいたかもね。

ところでLoopの、頭の弱い発言をしていた馬鹿はどうしたんだろ?

305 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:52 ID:???
>>302
フセインが大統領選で100%の満票で再選されるような全体主義国家では
報道されているイラク市民の反戦デモやインタビューがどれだけ
本当だか分からないな。

306 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 16:58 ID:???
>>304
妄想激しいね・・・

307 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 17:06 ID:???
>>303
当時のドイツとイラクを並べるのはどう考えてもムリがあるでしょ。
それを言えばブッシュ=ヒットラーだなんてこともいえちゃうじゃん。

308 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 17:09 ID:???
>>305
でもイラク国民がアメリカに押し付けられた政権をスンナリと承認しないのは
ハッキリしてるんじゃない。
アメリカ国内の政治学者もそれが一番の心配時だと皆分析してるよ。

309 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 17:10 ID:???
で、普通に酒飲みのイベントだったの?

310 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 17:13 ID:i/pLVnvI
内藤陽子がきてたよ。なぜかスタッフTきてた。

311 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 17:20 ID:???
なんでサヨのイベントにオネーチャンが来るの?
絶対日給払って動員しているものと思われ。

312 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 17:25 ID:???
>>308
イスラム教は硬派の一神教だから、
もうすこし解釈を柔らかくする必要
があるよね。いまのイスラム原理主義
でムジークっうのも、ある強硬派が
コーランをそういう風に解釈してしま
った部分に罪がある。
日本ほど宗教がぶっ壊れてもいいか
どうかは別にして。
絶対的な宗教の縛りと全体主義からの
開放は、国際社会が関与しても良しと
俺は思う。

313 : :03/02/17 17:34 ID:???
馬鹿ラディンがバース党を毛嫌いしているように、
イラクの国民統合は宗教によるものではないよ。
基本はアラブ人による民族主義、という建前の上での恐怖政治。
タリバンも実のところ、原理主義に名を借りた
田舎パシュトゥン人による恐怖政治だった。

>>308の懸念はたとえばアフガニスタンでも見られることは確かだけど、
ただ独裁恐怖政治が支配していた頃と比べて、
格段に援助や投資が増えたのも同様にたしかなこと。
東京で行われたアフガン会議の目標援助額は、既に達成されたらしくて、
国際社会のバックアップを受けた統治が、目に見える成果を挙げるに釣れ、
政情の方も安定化すると思うよ。現にアフガンも徐々にそうなってる。

314 : :03/02/17 17:37 ID:???
ただ反戦運動が問題としているのは一般市民の被害だからな・・・

315 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 19:55 ID:???
金儲けのための戦争ってどうよ?
アメリカはフセインがイラクで圧政を強いているから攻撃するのではなくて
フセインがアメリカの言いなりにならないから攻撃するわけだろ。
アメリカはイランとも敵対してるしね。
ハタミ大統領がアメリカの言いなりにならないからね。
ハタミの場合、フセインと違って国民に支持されてるにも関わらず
アメリカによれば「悪の枢軸」らしい(藁

316 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 20:10 ID:???
イランが悪の枢軸とされるのは革命評議会のせいでは。
ハタミや大多数のイラン国民は欧米文化にも寛容。

317 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 20:32 ID:???
そんなことよりイベントレポはぁ?

318 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/17 23:11 ID:???
だからまともな客はほとんどこなかったんだろ。大半がプロ市民か在日。

319 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 06:25 ID:???
イラクの現体制は言う程の酷い独裁ではないよ。
もちろん原理主義などというものではないしね。
イラクが警察国家であるのは、まず第一には対CIA、次には対モサド
のためであって、国内の密告政治を下支えするものとしては実質機能してない。
実際行ってみればそのことはよくわかる。
結構皆言いたいこと言ってるし、男女同権がアラブ社会のなかにあってあれだけ
保障されている国はほかにはないよ。
かといってフセインが独裁者であることを否定はしないがね。
ただ、国民には他の産油国に比べて一般的に広く厚くオイルマネーの恩恵にあずかってる
という意識はつよいし、シーア派の台頭を許さないためにはフセインの力が必要
だとも思ってる。
なにより国民の大多数を占めるスンニ派の人々は誰一人としてアメリカによる「解放」など
のぞんではいないということだ。また重要なことはほとんどのシーア派の人々、クルド人
も同様であるということ。そりゃそうだよね。戦争になりゃ皆いっしょくたに殺される
わけだから。

320 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 07:26 ID:9EPwecMv
>>318
プロ市民てのがどういうのか知らないけど普通の人っつーか普通にクラブで遊んでるような
人しかいなかったよ。それにしても激混みで疲れた。

321 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 07:37 ID:8+Y+jvSE
>>319 1980年から強硬路線をとりつづけたフセインがのさばっているのが問題。

322 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 08:54 ID:???
まだこのスレあったのか…!
君らイベント結局行かないでまだここでグチグチ言うのか。
このスレ上がってるの見るたびになんかガックリくるわ。
sageでさっさとスレ消費しちゃってどっか他所で続けてください

323 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 09:37 ID:???
主旨に反対してる人がイベント行かない
のは当たり前じゃん。頭悪すぎ。
今後のイベント運営のじゃまですかね?

324 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 10:16 ID:???
>321
湾岸戦争の時に、多国籍軍の経緯もあり、
アメリカは国連の決議を遵守してイラク
には踏み込まなかったわけだよね。
で、イラクは武装解除する事に同意した。
でもそれは10年以上経って未だに実現
していないんだよね。
そして、9.11を迎える。
アメリカ的には、もう実際に対イラクに
は機能しなかった国連には期待してない
と言う所が実情だろうね。

325 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 13:31 ID:???
>>319
なるほど。

やっぱりマスコミが煽りすぎですね。イラクを悪に仕立てすぎ。

326 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 14:52 ID:pDzP50CY
>>323
このイベントの主旨って戦争反対でしょ。それ以外のことは何もうたってない。
それに反対するということは、あなたにはこの無為な戦争で人々が殺されていくことに
対する怒りや悲しみが微塵もないということを証明することにしかならない。
同じ戦争反対の立場にいる人ならば他の人の態度の表明のしかたが、たとえ自分の方法
と違っていたとしてもそれをこき下ろすようなことは決してしない。
だってどのような形であれ、戦争反対という主旨において一致していれば、当然ひとりでも
多く意を同じくする人がいるということに喜びを感じこそすれ、足を引っ張ってやろう
などという動機がおきるわけがないでしょ。

私は今回HPをみてボランティアを申し出たものです。
当日はスタッフのみなさんともいろいろお話しましたけど、別になにも喫驚なところは
ありませんでしたよ。普通の人たちです。あなたは「右翼だ共産党だプロ市民だ」などと
勝手なことをいってますがそういう特殊な人たちでなけりゃこんなこと企画するはずない
なんて思いこんでるほうが今どきどうかしてますよ。

327 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 14:58 ID:???
この戦争に反対じゃない人=自分達のみ幸せ、豊かであればいい。
             理性より感情中心で生きている人達
             

328 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 14:59 ID:???
>>326
その自己中心的な推論が頭が悪いんだよ。
有名私立あたりの中学生でももう少しマシな論理構築するぜw

329 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 15:01 ID:???
>>319みたいなプロも紛れ込んでるしなぁ。DJ板に来るの板違いだろ。

330 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 15:02 ID:???
>>327
どういう論理でそうなるの?
きちんと説明してみてよ。
なんでも等号で結べばいいってもんじゃないぜ。

331 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 15:04 ID:???
結局、フリーのイベントじゃなくて、そのうえ共産党員が旗ふったデモに参加した時点で、
このイベントの化けの皮は剥がれてるんだよ。

332 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 15:14 ID:???
>>326
今ここで、世論によりアメリカが
攻撃を断念すると発表したら、
イラクはどういう行動に出るか、
想像で良いから書いてみなさい。
あなたが、きちんとモノを見て
考えているのなら想像できるハズ

333 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 15:17 ID:???
アメリカが攻撃を断念する、それは
まさに反戦イベントの目指す所だよ
ね。つまり成功だ。
その結果が見えないとは、さすがに
言わないだろうね。

334 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 15:31 ID:???
おまえら、その結果も想像出来ないのに反戦とか言ってるのか?

335 :319:03/02/18 16:05 ID:???
>>329
>DJ板に来るの板違いだろ。

俺一応DJなんですけどね。ここの秩序はそもそも匿名OKなわけでしょ。
文面だけから「プロ市民」だとか訳の分からないレッテル張りするのはやめてもらえる?
反論不能に陥ると、こういう人っていうのは大抵相手の属性を得手勝手に規定して攻撃はじめ
るものだってのはわかってたけど、君の場合分かりやすすぎて見てるこっちが恥ずかしいよ。

>>323
> イラクはどういう行動に出るか

仮定の話として、アメリカが攻撃を断念するシチュエーションというのは、
「一旦は留保するが、またフセインが何かしらしでかせばいつでもやるからな」
というものとしてしか実現しえないのははっきりしてるでしょ。
つまり攻撃が中止になったからといって直ちにイラクがなんらかの「行動に出る」などと
いう想定は意味のないことだということ。
勝手に何を「想像」(妄想?)してるのか知りませんが。

336 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:14 ID:???
>有名私立あたりの中学生でももう少しマシな論理構築するぜw

「有名」でないといけないの?凄い「論理構築」だねW

337 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:18 ID:???
>>335
妄想として議論を避ける事しか
出来ないのは、辛いと言うか
痛いな、あんたら。

そんなに先の事まで予想しろとは
言ってるつもりはないよ。

とりあえず、保留って事で考えて
いいよ。 その時、イラクはどい
いう態度に出ると考えるんだ。
査察は進むのか、後退するのか?
武装解除はあるのか、ないのか?
国連への態度は硬化するのか、
軟化するのか?
何か、平和への動きが産まれるのか??

その程度の話で良いから、答えて
みろ。妥協して、こうなって欲しい
でもいいよ。

338 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:21 ID:???
ここまできて攻撃を回避したなら、アメリカは簡単に手出し出来ないというメッセージをサダムに
与えることになる。これは、ジョンイルが勘違いをおこす元になるだろう。
イラクへの査察がダラダラと続いてる状態で、北朝鮮と核交渉を行う、随分不安定な世界が現出
しそうである。
前にも書いたが、現状ではアメリカが小さい戦争を重ねて、大きい戦争を避けることで世界の安定
が成り立っている。消極的ながら攻撃には賛成である。
ただし、米英の政治宣伝はあまりうまくいっていないように感じるが。

339 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:26 ID:???
>>338
普通そう考えるよな。
当然だよな。
今国連に協力的なのは、ブッシュが
"てめーら、皆殺しだ!"と、プレッ
シャーを与えているからに過ぎない。

見方を変えると、ブッシュは相当
ヒールな役割を演じてるわけだよ
な。オレは同情するよ。

340 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:30 ID:???
>>335
で、あんたらは、そーいう事は
どう思う訳よ。

単に、反戦/反米ゴッコがしたい
ダケなんじゃないのか?
って、妄想されても仕方ないだろw

341 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:35 ID:???
イラク攻撃反対!あらゆる戦争を許さない!
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EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2

4/19 恵比寿 MILK

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2500en 1D 21:00~


342 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:39 ID:???
>消極的ながら攻撃には賛成である。
>普通そう考えるよな。

国民の7割がこの戦争に反対している事実をしらないのか?

343 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:39 ID:???
やっぱ、コイツら相当頭悪いぞ。
だんだん、情けなくなって来た‥

344 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:45 ID:???
>342
例え国民の7割が賛成しようとも、
自分の意見は、自分の意見だ。

あと、それどういうアンケートなの
かな?
戦争に反対ですか? 普通は、YES
と答える。それだけでしょ。
別に、アメリカが攻撃を断念した
時にイラクはどう行動するか、と
言う質問をした訳じゃない。

でも、人に対して反戦を叫ぶなら、
それなりの広い視野にたった意見が
必要だろう。

345 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:53 ID:???
>査察は進むのか、後退するのか?
>武装解除はあるのか、ないのか?
>国連への態度は硬化するのか、
>軟化するのか?
>何か、平和への動きが産まれるのか??

湾岸戦争以降、イラクでの大量破壊兵器、生物科学兵器の90%が破壊されているいること
は実はアメリカ自身が認めている。
したがって武装解除はすでに終わっていることとみていい。事実それ以降イラクは一度も
あらゆる軍事侵攻に手を染めていない。
元CIAエージェントでイラク国連査察の米国代表主任だったスコット・リッター氏は
その事実をいまさらになってアメリカが政治的に隠蔽しようとしたことを暴露した。

現在国連の査察は充分に機能していると評価する加盟国は全議決数の10分の9を占めている。
9・11以降、やれ査察だ、武装解除だなどと唐突に叫びはじめて侵略の正当化をはじめた
ブッシュはこの期におよんでイラクが「危険である」証拠を何一つあげていない。
「きっと隠している」、「しかし何もでなかった」、「しかし振り上げた剣は下ろせない」
こんなくだらない大国の面子のために100万人が殺されようとしている。




346 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:55 ID:???
>>344
楽天主義者が羨ましいです。

347 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:58 ID:???
じゃ、なぜフランスやドイツは、ロシア
は、武装解除は終わったと主張しない?

348 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 16:59 ID:???
>>344
この瞬間にPCを使って書き込むのも、私達の生存を前提としています。
武力の使用を認めれば、何時自分が殺されるかわからなくなります。


349 :319:03/02/18 16:59 ID:???
>平和への動きが産まれるのか??

それを微力ながら一生懸命邪魔してんのが君だということに早く気づいてね。

350 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:01 ID:???
>>346
さっき、そういう方法論は 335 が
無しだと言ってなかったか(藁

351 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:03 ID:???
>>347

実はドイツもフランスもロシアも中国も決して「攻撃に反対する」とは一言もいってない。
「査察継続が望ましい」としてそれを牽制しているだけ。本音は反対なのにね。
何故か?アメリカが恐いからよ。あまりに腕力が強大でオツムの弱いガキ大将に面と向かって
もんくがいえないだけのこと。

352 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:04 ID:???
>>319
現地のジャーナリストは随分違うことを言ってるようだけど。いつ頃訪問されたのかな?
米軍の攻撃を避ける狙いで政治犯の釈放に踏み切ったという話ならあるけど。

>>345
イラクが国連の査察に全面協力していない、
国連決議に違反しているという事実は誰の目にも明らかだよ。
大体100万人ってどういう根拠から計算したの?
一体どこの誰が含まれているの?

353 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:05 ID:???
>>346のカキコのどこに方法論などと呼べる大仰なものをみいだしとるんだろうか。この子。

354 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:07 ID:???
>>349
キミは 319 で‥

>シーア派の台頭を許さないためには
>フセインの力が必要だとも思ってる。

と、書いてるが、これも平和への
動きなのか? おいおい‥


355 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:08 ID:???
゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

356 :319:03/02/18 17:09 ID:???
>いつ頃訪問されたのかな?

去年です。いまも現地からの情報は常に把握したいと努めています。

>現地のジャーナリスト

誰?現地に常駐してる日本人ジャーナリストならたぶん知り合いだと思うので。

どっちにしてもそれじゃ反論になってないよ。

357 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:09 ID:???
たしか米軍の攻撃を見越したフセインは
病院等の民間施設付近に軍事拠点を建設しているらしい。
いわゆる”人間の盾”だけど、こういう国際法の精神に反する
行為を堂々とやってのける人間はブッシュよりも遥かに棄権だと思うけどな。
それは確かに現実には牙をもがれた猛獣だけど、そもそも米英による
軍事的、経済的封鎖がなけりゃ今頃どうなっていたことか・・・

358 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:10 ID:???
>>356
たとえばこういう記事。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/kikaku/dounaru/01.html

359 :319:03/02/18 17:10 ID:???
>キミは 319 で‥
>>シーア派の台頭を許さないためには
>>フセインの力が必要だとも思ってる。
>と、書いてるが、これも平和への
>動きなのか? おいおい‥

全然それが「平和への動き」などとは一言も書いていませんが何か?
妄想でものいうのやめてくれる?

360 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:11 ID:???
>>357
だから?

361 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:11 ID:???
すごいなキミ。 >>319
イラクに視察に行ってるDJなんだw
相当レアな感じだから、名前出した
方がいいよ。

362 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:15 ID:???
>>319
一体どなたなんですか?なんか(;´Д`)ハアハアします。

363 :319:03/02/18 17:17 ID:???
>>358
あ、こういうのが典型的な勘違い報道の見本ですね。
単にフセインは自分の暗殺を恐れてるだけのこと。
戦前の日本で横行してたような密告政治をニュアンスするとこういうことになります。
大新聞の記者さんがよく陥る誤りですね。

364 :319:03/02/18 17:19 ID:???
ある媒体では結構名前だしてるんですが・・。
ま、2ちゃんなんでここでは匿名にさせてもらうわ(笑

365 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:19 ID:???
とりあえず偽者の煽りが怖いからトリップ付けてYO>>319

366 :319 ◆s5PM2N7G6M :03/02/18 17:21 ID:???
なんかチャット状態だね。悪いけどでかけるんで落ちます(笑


367 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:21 ID:???
>>366
逝ってらっしゃいww

368 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:22 ID:???
>>363
意味が分からないです。
暗殺を恐れてフセインが何をしたんですか?

あの記事は、イラクの束の間の政治的自由、(もしあれば)国民の団結が、
実は米軍の攻撃に危機感を覚えるフセイン政権の懐柔策の結果であると書かれていて、
だからそのことを以って米軍の強硬姿勢に反対するのは、本末転倒だと思ったんですが。

369 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:23 ID:???
>>366 お返事お待ちしてます。

370 :↑ウ〜ン:03/02/18 17:25 ID:pDzP50CY
こっちも意味わかんない

371 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:26 ID:???
ロラ来た??

372 : :03/02/18 17:27 ID:???

イラク攻撃反対!あらゆる戦争を許さない!
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"N O W A R mass meeting 4.19 "
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EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2

4/19 恵比寿 MILK

大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)

2500en 1D 21:00~

373 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:28 ID:???
>>370

簡単に流れを説明すると、

イラクの恐怖政治ってひどいね

       ↓

恐怖政治と言われるけど恐怖政治じゃない

       ↓

でも恐怖政治じゃなくなったのは米軍のおかげ

ってことです。

374 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:30 ID:???
殴り込み部隊逝ってヨシ!

375 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:30 ID:pDzP50CY
だからアメリカはえらいということ?

376 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:31 ID:???
>>345の人はまだいるかな?
前回の湾岸危機において、戦闘行為によって殺害された
民間人被害者の数を教えて欲しいです。

377 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:33 ID:???
>>376
なんで?

378 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:34 ID:???
>>375
この点だけを取り上げればエライという事になっちゃうね。
こういう苦し紛れの偽装を政権の本質と見誤る人はアフガン攻撃の時もいました。

379 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:37 ID:uGOI3Q+2
ようするにイラクには戦争したほうが日本のためということね。

380 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:38 ID:???
>>375
偉くない

381 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:38 ID:???
千万人に緊急食料援助 対イラク攻撃で国連が予測

【ニューヨーク7日共同】国連が米軍による対イラク攻撃を想定してまとめたイラク国内の戦争被害
を予測した非公開文書の全容が7日、明らかになった。同文書では、戦端が開かれるとほぼ同時に米
軍はイラクの幹線道路や鉄道、港湾、発電所などを破壊し、各地の交通網や通信網を寸断すると予
測。この結果、原油生産は停止し、国連の「石油・食料交換計画」も事実上崩壊、国民の約半数の1
000万人が緊急食料援助の対象になると試算した。また、イラン国境などに殺到する難民は200
万人に上り、攻撃初期段階での負傷者数も50万人とするなど「(1991年の)湾岸戦争を上回
る人道的危久の発生を予測している。文書は昨年12月、過去の紛争などで対応が不十分と批判され
た国連各機関が人道支援計画策定のためにまとめた。

382 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:39 ID:???
>>377
民間人の被害を算出する根拠になるでしょ?
今回は前回以上に戦力の格差が存在し、精密誘導兵器の精度も上がっている。
また二度目の攻撃という事で情報収集もアフガン攻撃の時とは比べ物にならない。
こうした事情から前回の被害を上回ることはありえないはずで、議論の叩き台にしやすい。

といっても、もう落ちるけどね。

383 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:43 ID:???

死者最大46万人に IPPNWが攻撃反対声明


 核戦争防止国際医師会議(IPPNW)は13日、米国のイラク攻撃に反対する声明を発表した。イ
ラクで戦争が起きた場合、3カ月以内に4万8000〜26万人が死に、戦争終結後も戦乱による病気の
まん延などで約20万人が死亡すると予想している。

 同会議は85年にノーベル平和賞を受賞した国際反戦団体。声明は英国支部が中心にまとめ世界14
カ国で発表した。日本支部会員の品川信良・弘前大名誉教授は「多くの人が直接死亡するほか、著しい環
境破壊も起きる。イラク攻撃はやめてほしい」と話した。近く小泉純一郎首相にも声明文を送る。 
【石川宏】[毎日新聞]

384 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:44 ID:???
(●・∀・●)ノ人殺し賛成ですどんどん日本人以外の劣等種を
消して欲しいです。全ての問題は武力によって解決すべきです。


385 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:48 ID:uGOI3Q+2
賛成!それぞ日本の武士道精神!

386 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:51 ID:???
武士道精神ってのは弱きを助け強きを挫くということだろうが。
おまえはどこぞのヴォケラッパーどもと一緒のアフォだなW

387 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 17:58 ID:???

イラク攻撃反対!あらゆる戦争を許さない!
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"N O W A R mass meeting 4.19 "
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EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2

4/19 恵比寿 MILK

大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
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KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)

2500en 1D 21:00~

388 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 18:18 ID:???
>>387
さすがにしつこいよ?荒らしと同じなんですが・・

389 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 18:34 ID:???
つーかそもそもここは宣伝スレだろ。
いちいちレスすんのもどうなのよ。


           といいつつageてみるテスト

390 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 18:39 ID:???
>>389

・・・汁!!

391 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/18 21:01 ID:???
◆週刊金曜日2/14号P43
スペース・シャトルコロンビアが、帰還直後にテキサス州
上空で空中分解した。ブッシュ大統領が元州知事だった。
地球上の約半数以上の人が「ザマアミロ、天罰だ!」と
喜んだに違いないが、誰もこんなハシタナイことは言わない。
私だけが公言して憚らない。困ったものだ。(矢崎泰久)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/zama.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/zama02.jpg

392 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 07:02 ID:lDknFpv2
戦争屋ブッシュを革命的に処刑せよ!

393 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 10:15 ID:???
>>391
コロンビアがイスラエリーを載せて
落ちたんだから、ラディンは大喜び
だね。 タイミング良すぎじゃない!
あれってアルカイダのテロなんじゃ
ないの?

394 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 12:54 ID:tztQE1Km
違う。アッラーの思し召しだ。

395 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 13:03 ID:???
>>394
藁田

396 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 14:00 ID:???
えー!大貫さん出るんだ。
やっぱおっさんのほうが真面目にこういうこと考えてんだね。

397 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 14:23 ID:???

同志白井が倒れた
彼を知らない者がいただろうか
あのおかしなべらんめぇ英語
あの微笑の瞳
あの勇敢な心
エイブラハム・リンカン大隊の戦友は
彼を兄弟のように愛していた。
函館生まれのジャック白井
日本の大地の息子
故郷で食うことができず
アメリカに行き
サンフランシスコでコックとなった。
彼の腕は町の最も食通の連中の
舌を満足させた。
1936年の夏、新聞が書きたてた
ヨーロッパで、スペインで
ファシストの狼が殺人者になったと。
ジャック白井はささやかな荷物をまとめた
人間の権利を守るために
戦っているスペイン人民を助けようと
アメリカから馳せ参じた
最初のグループの一人だった。
弾丸がうなりをたてて飛び交い
猛烈な砲弾が炸裂するとき
リンカン大隊の青年たちは
ジャック白井を見つめた。
彼のその笑顔!

398 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 14:24 ID:???
かつて(6月のハラマ戦線)
後方の野戦病院へ
コックとして派遣された。
病院の誰からも愛された
負傷した兵士からも
村の農民達も、遠い所からやってきた
この日本人の事を話題にした。
だが、ある日彼は前線に戻って来た
我々が、マドリー包囲軍を北から突破した
ブルネテとカニャーダ村を急襲した時、
彼もその場にいた。
燃え盛る町の炎は夜空を照らし
その中で爆弾は炸裂し
大砲の咆哮が耳をつんざいた時
ジャック白井は倒れた
自由を求める人民軍、
エイブラハム・リンカン大隊は
そして日本の労働者階級は
彼の事を決して忘れないだろう


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400 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 14:40 ID:???
あるNGOの一員としてイラクにいったDJは誰でしょう?

401 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 15:34 ID:???
ピースボートとかその辺かな?
それともレイバーネットとかの
労働運動系??

402 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 15:43 ID:???
>>401
その類だろうね。反戦/環境保護団体か
労働運動系。ま、裏でつながってるけど。

グリンピースは、営利団体である事を
公証してるからNGOではないね。
それに、ブラジルとかではRAVEの主催と
かしてる位なので、やるならRAVEでしょ。



403 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 17:36 ID:???
>>387
味をしめて値上げかよ・・・。
この一件だけなら米国側につかない案もあるが、
その後の件、つまり北朝鮮問題を考えたら政府の態度は極めて普通だなあ。
YOUちゃんとかも大人になってほすぃ。
いやなら人間の盾としてトマホークに誤爆されにイラクに行ってくれ。
そこまでしたら筋は通ってると思う。支持できないけどね。

404 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 21:35 ID:tztQE1Km
なにが「YOUちゃん」だよ。ろくに知りもしねーくせに。プ
おまえみてーなヲタに支持されたくもないので安心してね。

405 :↑はいはいキチガイは黙っててね:03/02/19 22:18 ID:???
 

406 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:36 ID:W2d+uG5c
関係ないとこまで貼りに来るなよ  ウザイぞ

407 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:37 ID:???
で、誰かこの面子なのに参加する人間いるの?

408 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:42 ID:???
つーか、ベトナムの時と対して川蘭だろ
当時は、ソ連から指導者がやって来て、運動のバックアップしてたけど
今の運動のバックは、その当時の残党じゃん
結局は戦争屋も反戦運動もイデオロギーに振り回されるだけ
結局、現実が置き去りにされて混乱だけが後に残るんだろうなぁ・・
この混乱は、日本も人ごとじゃねーんだぞ
せいぜい今の内に美味いモノ食っとけ、数年後には食えなくなるんだから

409 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:42 ID:6hdytgG5
DJがカンボジアまで地雷撤去のボランティアに行ってこいよ。
お前らは結局は音楽をやっているだけじゃないか。
どうせ人気集めのためだろ。


410 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:44 ID:tztQE1Km
>>405
言うに事欠いて「キチガイ」だって。ププ

ちなみに、>>405=>>406=>>407でつ。
ここまで釣られやすいアフォも珍しいですね。
因みに漏れは「YOUちゃん」などとは一面識もありません。


411 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:53 ID:???
知性のかけらもないレスを返している低学歴>>410のいるスレはここですね

412 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:55 ID:???
まったくアメリカかぶれのくせに、アメリカのやることがきにくわないとは何事だ!

413 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 22:59 ID:???
DJって田舎者が多いよね、あとダンサーも

414 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:00 ID:MLXSYqN6
情緒的な考えしかできないバカの集まりだね

415 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:02 ID:7zky/Ib6
>●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●


………もし北朝が攻めてきた場合、貴方はどうするんですか?


416 :tantei:03/02/19 23:03 ID:???
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417 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:04 ID:???
ていうか関係ないところまでコピペしてんじゃねーよ。

418 : :03/02/19 23:07 ID:IavdvXE2
井上ひさしって、バリバリの共産党員じゃん(w

419 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:08 ID:???
>>418
だからなんですか?平和を思う心は人類共通のはず。
思想で差別するなんてかっこ悪い。差別主義者は死んで。

420 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:09 ID:W2d+uG5c
他の板まで荒らしに来るな!

421 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:11 ID:???
>>420
スレッドの邪魔をしに来るあなたたちのほうが嵐でしょう。

422 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:12 ID:???
お前の所のコピペ房がうざいんだよ

423 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:13 ID:???
>>419
だって、その思想が人類史上もっとも人を殺してるんだもん

424 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:13 ID:???
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
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"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
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<<4/19 恵比寿 MILK  http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >>

425 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:17 ID:???
>>419
>だからなんですか?平和を思う心は人類共通のはず。
>思想で差別するなんてかっこ悪い。差別主義者は死んで。

そのセリフを共産党員にそっくりお返しするよ。


426 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:22 ID:???
おうむがえししかできない戦争大好きな人が来ているようですね。

427 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:26 ID:???
戦争大嫌いで、戦争回避に成功しても結果同じだけの人が死ぬのなら
何らカワラン罠

どう言う形で人類が死へ向かうかだけの話

428 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:27 ID:???
井上ひさしって有名なwife beaterじゃん・・・思想以前に人間失格だろ

429 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:27 ID:???
多分、戦争で死ぬ数より、この戦争回避で
将来的にみればもっと多くの人が死ぬんだろうね

430 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/19 23:32 ID:???
ベトナムもホーチミンが無茶苦茶な抵抗をしたせいで、人死には当然として
相当発展が遅れた。ついていった人民もバカと言えばバカだけど、
無邪気に反米を叫んでた人達もかなり・・・その後の難民問題という現実を
目の当たりにしてさえ、自分達のやった事は正しかったんだと未だに信じてそう。

431 :427 429:03/02/19 23:45 ID:???
おうむがえしじゃ無いレスをしたら、黙っちゃったね・・

信念を持って反戦をしてるんじゃねーのか?
その行為が後の世界に及ぼす影響を考えた上での反戦なんだろ
まさか、戦争=悪だから、とにかく反対って訳じゃねーだろ
格好や口だけじゃ、混沌を納められねーぞ


432 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 00:08 ID:???
何年か前に、訳も分からず、
チェゲバラのTシャツを着てた連中が集まってるスレはここですか?

433 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 00:16 ID:???

  ANARCHY
  FOREVER
  FOREVER
  ANARCHY


プッ

434 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 00:24 ID:???
>>427 >>429

禿同。
戦争とはだぶついた贅肉を落とすための必要悪。
そのために自分たちが死なずにすむならば、むしろそのことに感謝するべきだ。
反戦などと息巻いているあほどもはまず特別立法で最初に前線へ送ってやろう。
もちろん徴兵を忌避すれば死刑ね。

435 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 00:42 ID:???
このイベントに参加した奴らを覚えておこう。
有事法制が整った暁には非国民として業界から追放してやる。

436 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 00:56 ID:???
おまえさー。
自分自身が世間からすでに「追放」されてるからってこんなとこでグチってんじゃねーよ。
みっともねーな。

437 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:06 ID:???
戦争反対って言ってしまえば「力による大量殺人反対」ってことでしょ。
単純に殺される人がかわいそうだし、そんな大量殺人が公然と行われる世界が嫌だ って感じ。
だから俺も当然反対だよ。平和ってのはそういうのがまかり通らない世界のことだよね。

でも日本での平和運動ってすごい違和感あるし、矛盾があるよね。
例えば中国共産党のチベットに対する弾圧もフセインのクルド人に対する抑圧もキムジョンイルによる圧政も
「力による大量殺人反対」なのに、それに対する運動や活動はほぼないよ。
市民運動の原点があり団体の数も半端じゃない本場の欧米じゃチベットなんかは結構盛んなはずなんだけど。

それとも他国介入による「力による大量殺人反対」である「戦争」にだけ反対してんのか?
国の問題は外国が口出すな手出すなみたいな。
それなら自分たちがやってることは本末転倒だし。

なんか日本ってww2以降「戦争」って言葉にとり憑かれちゃってるね。言葉に呪われてるっていうか。
それ系の団体みてよく思う。「戦争」が平和の唯一の対義語になってるように感じる。
「世界平和」という根があっての運動の一端が戦争反対なんじゃないのかな。
どうも「戦争反対」という根しかないような気がする。
別に悪いことじゃないんだけど、そこから生える枝も「戦争反対」しかないじゃん。
とにかくなんらかの活動や運動があれば参加したいね。「戦争」って言葉にとり憑かれて踊らされてない活動ね。

438 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:06 ID:???
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
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<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/

439 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:07 ID:???
>ベトナムもホーチミンが無茶苦茶な抵抗をしたせいで、人死には当然として
>相当発展が遅れた。

抵抗したのが悪いというのですか?
強盗には黙って服従しているべきだといっているのと同じですよ。
といってもあなたのような奴隷的な人には理解できないでしょうが。

440 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:09 ID:???
だから、なんでDJとダンサーは田舎者が多いのよ?

441 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:10 ID:usTNbeCh
>>437
右翼ってださーい

442 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:13 ID:???
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443 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:30 ID:???
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444 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:32 ID:???
ちゃんと答えてよ!なんでDJは田舎者が多いの?

445 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:37 ID:???
>>441
サヨク!(・∀・)カコイイ!も昭和40年代の遺物だがな。

446 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:37 ID:???
田舎者だからDJになるんだよ

447 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 01:57 ID:0i55xwSB
修羅の棲む家
http://www.hamano-shuppan.co.jp/zyanru/bungei.htm

井上ひさし氏・好子夫妻離婚の原因は、夫からの度重なる暴力だった! 

井上氏は直木賞を受賞してから、さらに酷く妻を殴りだした。
作家の家の壮絶で奇妙な日常が、いま初めて明かされる。
本書は、家庭内暴力に耐え続ける女性たちへのメッセージでもある。

西舘好子著
本体 1600円


448 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:01 ID:???
4/19当日はいのいうえひさしさんも駆けつける予定です!

449 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:03 ID:???
女房に暴力ふるう奴に反戦なんていわれたないわ。
4/19は婦人組織といっしょに抗議行動しようぜ!

450 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:05 ID:???
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
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主催:いのうえひさし事務所
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451 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:05 ID:???
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
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<<4/19 恵比寿 MILK  http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
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主催:いのうえひさし事務所
<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >>

452 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:06 ID:???
左翼はホモ

453 :いのうえひさし:03/02/20 02:28 ID:???
妻に暴力をふるったことははんせいしてます。
でもさそれとこれとは関係ないだろ!
おまえら戦争反対に反対するということは戦争賛成だぞ?


454 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:43 ID:???
ふぇみんHPでは、誰かにちょっと言いたい話したいこと。
http://www.jca.apc.org/femin/koe.html

許せない暴力の反省ない井上ひさし発言2001.9.15号(雄作)

 私は心を掻きむしられ、気分が重く沈んだ。
「肋骨と左の鎖骨にひびが入り、鼓膜は破れ、全身打撲。顔はぶよぶよのゴムまりのよう。耳と鼻から血が吹き出て…」
元夫の暴力が吹き荒れたあとの自分を克明に描いた西館好子さん(当時・現在は代志子)の『修羅の棲む家』(はまの出版)。
その元夫の卑劣な発言を間近に聞いたからだ。

 九月二日夕刻、日比谷野音。個人情報保護法案反対の集会の壇上に修羅、井上ひさしがいた。
私の胸は不快にざわめき、彼を見つめることができない。
過去の戦争の反省をしない日本の話題になり、口を開いた修羅。

455 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:43 ID:???
DON'T ATACK IRAQ 行ったら
店の中でいかがわしい臭いで充満してました。
なんかみーんなヤンキー三郎にでてくる
河井みたいな目してました。


456 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 02:44 ID:???
「僕は突然離婚になり苦しんだ…。彼女はまったく謝らない。一言でも謝ったら許す気になるかもしれない」
私の心臓は背中に食い込み、顔から血の気が引いてゆく。
こともあろうに、数千の聴衆を前にアジアの戦争被害者を、自分に重ね合わせたのだ。
二五年間暴力にさらされた西館さんの悲しみを思うと、激しい怒りで全身の血が逆流した。
傷害罪で投獄もされず、社会的制裁も受けず、名声を保持し続ける修羅。
彼の筆を急がせるため「奥さん、二、三発殴られてもらえませんか」と懇願した編集者。

 彼の人気を利用する出版社、大新聞、政党はドメスティック・バイオレンスに沈黙する。
同書は、圧力で大手から出版できなかったという。

 私たちは過酷な体験を生き抜いた西館さんのことばに耳を傾けよう。
心から共感し、涙を流し、暖かい拍手を送ろう。
バタラー(殴る人)井上ひさしが狡猾に被害者を装い、彼女を踏みにじり続けているのだから。
(西東京市)


457 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 03:09 ID:oELDFzzK
あなたはそうやってチャカすしか能がないんですか?
真面目に取り組んでいる人たちにたいしてよく恥ずかしくないですね。
人間として最低の部類であることは間違いありません。

458 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 03:13 ID:0U63AMn8
別に井上ひさしがほんとに
反戦のためにデモやると思ってる香具師はいないだろ。
自分の時代遅れなイデオロギーを守るためでしょ。
人道的な見地から行動できる人間なら
フィルターのかかってない運動にも参加してるはず。
チベットや北朝鮮なんて現在進行形の出来事なのに
完全にスルーだしな。

459 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 03:14 ID:???
>>457

漏れは戦争をしたことも無ければ
女を殴ったこともない

460 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 03:20 ID:???
>>457
巨人マルコムXが
同胞にまずなんと言ったか知ってるか?

女を殴るな

461 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 04:01 ID:???
>>460
女を殴るのは
自分の母親を殴るのと
同じことだ

462 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 04:03 ID:yfxpNEj7
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
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主催:いのうえひさし事務所
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463 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 04:39 ID:vSs6FejY
こういう具体的な効果のないことをポーズだけでやるのって
どうなんだろうね…。
なんでアメリカが攻撃されたのか考えたほうがいいよ。
こういう無駄な消費が摩擦を生み出してるってことに気付けよ。

イラクの人に教えてやんなよ、俺たちはこんなことやってるぜ!って。
たぶん大笑い

464 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 05:02 ID:Guv9wSnv
イラクの人はどんなかたちであれ攻撃に加わろうとしている国の人がそれに反対してくれれば
どんなにいいかと思ってるでしょ。たぶん大笑いなんてよくいえるね。
かれらにしてみれば家族や自分自身が死ぬ瀬戸際だというのに。
そんなこともわからないほど今の日本人って平和ボケしてるっていう証拠だね。

465 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:16 ID:ho1CBh+R
アメリカ反戦運動と合流。アメリカニューヨーク市立大学生らととマルクス主義学生同盟中核派学生の
感動の連帯行動
http://www.zengakuren.jp/sokuho/sokuho_world_america03/sokuho_030215newyork.htm

466 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:19 ID:ho1CBh+R
2月15日のニューヨーク反戦デモの報告です。
 イラクに対する破滅的な侵略戦争に突き進むブッシュ政権の超戦争政治は、
ベトナム戦争以来30年間には見られなかったような世界的な反戦運動の爆発
を引き起こしています。
  巨大な反戦デモが、世界の主要都市のほとんどで闘われました。
誰もが、600以上の都市や町が一斉抗議行動の舞台になっていると言っています。
アメリカでは、大きな反戦運動団体のほとんどが2月15日の行動に総動員をかけていました。
 ニューヨークでは、何十万という人々が、警察のイーストサイド大通りでの
デモ禁止措置に対して闘いました。数十万の人々がニューヨークの五番街を埋めつくしました。
集会は、大通りのほとんどに広がる勢いで行われました。レキシントン通りをすぎてもなお、
デモ参加者があふれかえっていました。この人たちは、警察のバリケードと検問によって
メイン会場に行くことを妨害されていました。
 警察は、平和的な抗議行動に対して、馬、警棒、そして催涙ガスを使い、弾圧を加えてきました。
弁護士協会は、320人以上が不当逮捕されたと報告しています。
そして、彼らの多くが、水や食べ物や風呂もないままに手錠をかけられたまま拘束されています。
 以下、Yahoo!NEWS(アメリカ版)からの引用です。


467 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:21 ID:ho1CBh+R
ニューヨーク―土曜日、国連本部ビルの北側で行われた反戦デモは、
公民権運動のリーダーなどが発言し、参加者を激励している頃には、
20ブロック以上にわたる警察の阻止線をすっかり埋めつくしていた。
 「最も大きな銃を手にしたからといって、それを使わなければならない
という理屈はない」と、マーティン・ルーサー・キング3世はデモ参加者に訴えた。
彼の前には、「世界は戦争反対である」と大書きされた旗が掲げられていた。
 「平和を! 平和を! 平和を!」―南アフリカのデスモンド・トゥトゥ大司教は、
国連本部から大集会に向かうなかで、次のように語った。
「アメリカに世界の他の人々の声を聞かせよう。彼らはこう言っている、
『査察の時間を与えよ』と」。
 ニューヨーク市警は、デモ参加者数を公表しなかったが、抗議する人
々は、五番街の20ブロックにわたって広がり、
機動隊と騎馬警官が待機していたセカンド・アヴェニューの西側にまであふれていた。
主催者は、少なくとも10万人の人々が集まったと推測していた。
 警察は、参加者の何人かを逮捕したと報告したが、直ちに詳細を明らかにはしていない。
 国中の都市および世界中で、多くのアメリカの伝統的な同盟国の首都で、
100万を悠に超える人々が、今週の土曜日、アメリカのイラク攻撃に反対して一斉行動に立ちあがった。



468 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:30 ID:ho1CBh+R
ブラジルで開催された社会フォーラム
http://www.labornetjp.org/labornet/Link/worldsocialforum
ここでは戦争反対・資本主義ノーのレイブも開催された。
そもそも、カルチャーとして生まれたレイブは、戦争反対が強調されてきた。
とりわけ、アメリカベトナム反戦運動以降顕著だ。
ウッド・ストックもラブ・アンド・ピース
ジョン・レノンはトロツキスト(第4インターナショナルの資金援助者)
音楽家坂本龍一は高校時代は中核派高校生組織(反戦高協)に結集していた。

469 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:32 ID:ho1CBh+R
世界資本主義の末期的症状がアメリカによる侵略戦争・強盗であるという
ことをつきつけている。
http://www.labornetjp.org/labornet/Link/worldsocialforum
の大会は世界の民衆がそれをつきつけた集会となった。

サミット実力デモは、30万から60万がおしかけている。

470 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 08:34 ID:???
イラク攻撃はやっぱり正しいんだね。

471 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:42 ID:ho1CBh+R
ニューヨークでは、何十万という人々が、警察のイーストサイド大通りでの
デモ禁止措置に対して闘いました。数十万の人々がニューヨークの五番街を埋めつくしました。
集会は、大通りのほとんどに広がる勢いで行われました。レキシントン通りをすぎてもなお、
デモ参加者があふれかえっていました。この人たちは、警察のバリケードと検問によって
メイン会場に行くことを妨害されていました。
 警察は、平和的な抗議行動に対して、馬、警棒、そして催涙ガスを使い、弾圧を加えてきました。
弁護士協会は、320人以上が不当逮捕されたと報告しています。
そして、彼らの多くが、水や食べ物や風呂もないままに手錠をかけられたまま拘束されています。


472 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:43 ID:ho1CBh+R
ニューヨーク市警は、デモ参加者数を公表しなかったが、抗議する人
々は、五番街の20ブロックにわたって広がり、
機動隊と騎馬警官が待機していたセカンド・アヴェニューの西側にまであふれていた。
主催者は、少なくとも10万人の人々が集まったと推測していた。
 警察は、参加者の何人かを逮捕したと報告したが、直ちに詳細を明らかにはしていない。
 国中の都市および世界中で、多くのアメリカの伝統的な同盟国の首都で、
100万を悠に超える人々が、今週の土曜日、アメリカのイラク攻撃に反対して一斉行動に立ちあがった。



473 :マル学同中核派筑波大学支部:03/02/20 08:45 ID:ho1CBh+R
1500万人から2000万人の世界反戦統一行動であった。

474 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 08:47 ID:???
>>439
ベトナム戦争は止むに止まれぬ抵抗ではない。
停戦状態の南ベトナムにわざわざ傀儡組織を作って
内戦の切っ掛けを作ったのは他ならぬホーチミン。
トンキン湾事件以前に、すでに南部の武力侵略を
決定していた北ベトナムの謀略の一つ。
生命尊重の立場から戦争に反対する平和主義者にとって
擁護する一片の価値もない野心的愚行に過ぎなかっただろう。
ベトナム反戦運動が北ベトナムの巧妙な宣伝戦の結果である事は
少し古いがNHKの『映像の世紀』でも触れられていた記憶がある。

475 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:01 ID:ho1CBh+R
イラク反戦とは無関係な話題でなんとか反戦つぶしをしたいものがいるようだ。

ベトナム戦争は植民地解放闘争が発端。フランスからアメリカにかわったわけだ。

傀儡政権に対して、解放組織ができるのは当然だ。
主体は、農民とプロレタリア。
傀儡政権は、ブルジョアジー。

解放組織を傀儡組織というのは、お前や報道が政治的であるからだ。
また傀儡組織などといういいかたはしない。
傀儡政権と武装組織をごっちゃにしてはだめでしょ

ベトナム反戦運動が北ベトナムだけの力でアメリカまで拡大するわけないだろ
あほか。

なんとか、イラク反戦運動をつぶしたいやつがいる。
だから、こうして書き込みしてくるわけだ。

で、イラク反戦はイラクが仕組んでいるなどといいたいのであろうか?
もうソ連はないし、どこが仕組んでいるというわけ?

アメリカでは労働組合(労働階級の自発的決意)が軸だし
日本もそうだし世界的にそうだ。


476 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:05 ID:t3YtvwTV
アメリカ労働者の決議「我々はアメリカ反戦労働連合を結成する」




 76のローカル組合・地域組合・全国組合・中央労働会議・その他労働団体より、200万以上のメンバーを代表した100人を越える労働組合活動家が、ここシカゴに結集した。ブッシュ政権による戦争の脅威についての私たちの懸念を話し合う、前例のない会議のためである。
労働組合のメンバーおよびリーダーは、労働者に対してその生活・仕事・家族に影響を及ぼす諸問題についての情報を伝える責任があり、またそうした問題について全国的議論に加わる責任がある。
イラクにおける軍事行動でまず犠牲となるのは、軍事行為をおこない危険な状況に置かれる労働者階級の子供たちであり、またすでに多大な困難を被ってきたイラクの罪なき市民である。
私たちにはイラクを含めあらゆる国の労働者階級の男女、子供たちと戦う理由はない。
この戦争を計画し実行するために費やされる膨大な資金は、私たちの学校・病院・住宅そして社会保障を削って支出される。
戦争は私たちの国内でも、労働者の、市民の、移民の、そして人間の諸権利に対する攻撃の口実として使われる。ブッシュの戦争政策は、経済衰退や企業の腐敗、そしてレイオフなどを覆い隠し、そこから人々の注意をそらすように機能する。
このような軍事行為は実際には、報復的なテロ行為の可能性を高めると予想される。
ラルカイダや9・11テロ攻撃とイラクとの間の明確な連関はなく、ブッシュ政権も国連査察もイラクの姿勢がアメリカ人にとって本当に脅威となることを証明していない。
アメリカのイラクへの軍事行為は、国際紛争の平和的解決に対する脅威となり、アメリカを含め全世界の人々にとっての安全・保障を危うくする。
労働運動は公正のための闘いにおける歴史的な役割をこれまでも担ってきた。
ゆえに私たちはここに「アメリカ反戦労働連合(USLAW)」を結成する。
そしてUSLAWは、ブッシュの戦争政策に対して強く反対することを決議する。
さらにUSLAWは、この声明を公にし、労働組合、労働者、コミュニティの反戦行動を促進する。


477 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:05 ID:t3YtvwTV
私たちにはイラクを含めあらゆる国の労働者階級の男女、子供たちと戦う理由はない。
この戦争を計画し実行するために費やされる膨大な資金は、私たちの学校・病院・住宅そして社会保障を削って支出される。
戦争は私たちの国内でも、労働者の、市民の、移民の、そして人間の諸権利に対する攻撃の口実として使われる。戦争政策は、経済衰退や企業の腐敗、そしてレイオフなどを覆い隠し、そこから人々の注意をそらすように機能する。


478 :bloom:03/02/20 09:08 ID:wVRESJ0x
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

479 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:09 ID:ho1CBh+R
IDも公表しないようなやつに、ベトナム反戦運動批判する資格はそもそもなし。

480 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:11 ID:???
空爆ガンガン下さい

481 :マル学同中核派法政大学支部:03/02/20 09:12 ID:ho1CBh+R
イラク・北朝鮮侵略戦争阻止! 有事法制粉砕!
2・23全国総決起集会

 日時 2月23日(日)正午開会
     午後2時、銀座デモに出発
 場所 東京・日比谷野外音楽堂
 主催 反戦共同行動委員会



482 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:14 ID:???
>>475
正義の為に血を許すなら、アメリカに反対する事は難しいんじゃないか。
少なくともベトナムやカンボジアのその後の経過を眺めるだけで
古臭い階級闘争が戦うに値しない正義であった事は明らか。
90年代をざっと振り返るだけでも、民族自決という理念が
野心に燃える扇動家のおもちゃである事に容易に気付くだろう。

>>479
そういう矛盾と自閉に満ちた倫理観を、臆面もなく開陳できるのは
匿名掲示板であるからということにまず気付け。

483 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:19 ID:???
まあ人死にを避けたい心情は理解できるし、
精々頑張ってくださいとでもいっとくか。
過激派の誇大妄想はともかくとして。

484 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:24 ID:???
そうなんだけどさ。コピペうざすぎ。
まず、そこだけでも考えなおせ。
> イラク支持派DJ

2CHのルールを守れないヤツらに世界
の平和が守れる訳がない?だろ。

485 :マル学同中核派法政大学支部:03/02/20 09:25 ID:ho1CBh+R
誇大妄想?イラク攻撃は妄想ではないが。
イラクの次は北朝鮮。
これは、アメリカ帝国主義の市場再分割のはじまりだよ。
ソ連解体以降の帝国主義市場再分割戦争。
フランス・ドイツ・ロシア・中国とアメリカ・イギリス・日本の対応の違い
は象徴的だ。

486 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:25 ID:???
ここの過激派は何が言いたい?
こんなコピペ貼ったら誰も参加しなくなると思うが。

487 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:26 ID:???
反戦運動も良いけど、気が付いたら社民や共産とかに取り込まれないようにねぇ
昔の反戦運動の時も似たようなパターンで取り込まれて、今にっちもさっちもいかない
状態の人達が一杯いるから、同じ轍を踏まないようにねぇ
最初は、優しそうな顔でとにかく君たちの事を肯定しながら近づいて来て、気持ち良く
してくれる。その後思想教育してくれるよん

正義に燃える心を利用されないように、自分の頭で考えて行動を

488 :マル学同中核派法政大学支部:03/02/20 09:27 ID:ho1CBh+R
反戦がどうしてイラク支持なわけ?
アメリカ人の反戦運動もイラク支持だということはないだろーが。
世界の平和というが具体的には何なわけ?
世界平和のためにアメリカは戦争すると嘯いているわけだ。
はっきりいえばよかろう、戦争賛成だとね。

489 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:28 ID:???
サヨクは平和主義者でも何でもない。都合がいいからそう言ってるだけ。
本当は人殺しが大好きな連中ですよ。

490 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:33 ID:???
つーか、HNの中核派も内部で殺し合いとかしてるし・・

殺し合いが政治解決の手段として使われてるやん

491 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:34 ID:???
共産主義こそ、好戦的なファシズム的
全体主義の象徴。
ナチスドイツ国家社会主義労働者党し
かり、ロシアしかり、北朝鮮しかり‥

歴史が証明している。
クメールルージュの例とか出さなく
とも明らか。

だから、もう北朝鮮位しか残って
ないじゃん。共産主義は終わった
その事を理解せよ。

492 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:43 ID:ho1CBh+R
487 ほほう、では自民党にあなたとりこまれているわけだ。
自民党があなたになにをしてくれるわけ?
というか、戦争動員・徴兵制は確実にせまってくるわけだし、
そんとき嫌だといってもおそいわけ。

自衛隊勧誘こそどうだ。自衛隊法なんかの理屈は教えはしない。
自衛隊は、退官しても真っ先に徴兵されるわけだし、自衛隊法
に違反すれば刑罰(専守防衛でなく海外派兵という時代だよ)

自分の頭でどうたらこうたらいうが、報道規制はたれながされている
わけで、どうやって自分の頭でかんがえるわけ。
何か「洗脳」されているようなイメージであろうが、それはあなたにもいえるわけ。
テレビは「洗脳」「世論操作」であるわけだし。
学校教育で階級支配についておしえることはないだろうし。

アメリカで反戦運動は闘われている、これに連帯することと、
あなたの想定する社・共のとりこみは無関係。
そもそも社・共は労働者政党であり、労働者から支持もされているわけで取り込まれるのは
労働階級だ。労働階級の政党だということだ。

あなたはおそらく、労働階級ではないか、労働者ではないからわからないようだが
自民党と社・共の政策は、あなたの生活を左右するわけ。
たとえば税制。自民党はブルジョア政党だから、累進課税ではなく逆進課税。
社・共は労働者党だから、累進課税となるわけ。

ブルジョアは他人の剰余労働で生活したり金利生活をしている。
戦争になれば、労働階級にまずは徴兵させて闘わせるわけだ。
だから、労働階級はこれらに反対するわけ。
敵対する労働階級を殺さず連帯して、敵対しあう支配者をともに打倒する
というのが国際階級闘争なわけだ。


493 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:45 ID:ho1CBh+R
だから私たちにはイラクを含めあらゆる国の労働者階級の男女、子供たちと戦う理由はない。
この戦争を計画し実行するために費やされる膨大な資金は、私たちの学校・病院・住宅そして社会保障を削って支出される。
戦争は私たちの国内でも、労働者の、市民の、移民の、そして人間の諸権利に対する攻撃の口実として使われる。戦争政策は、経済衰退や企業の腐敗、そしてレイオフなどを覆い隠し、そこから人々の注意をそらすように機能する。

という考えがアメリカの労働階級からもあらわれているわけ。

494 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:45 ID:???
ところで、マルクスは何人なんだよ、
言ってみるよ? 結局踊らされてる
ダケ。 > マル学同中核派法政大学支部

495 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:50 ID:???
>ID:ho1CBh+R
アンタ、歳いくつ?

496 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:50 ID:ho1CBh+R
うちゲバというものは、そもそも権力のキャンペイン。
過激派といのもそもそもそう。

政治党派闘争であり、それはブルジョアだってやっているわけ。
明治維新政府にいたる歴史はどうでしたか?
フランス革命のジャコバン党はどうでしたか。
テロという言葉はフランス市民革命が源流であるわけだし、
第一次大戦・第二次大戦は、資本主義国家同士の殺し合い。


497 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:52 ID:???
>第二次大戦は、資本主義国家同士の殺し合い。

498 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:59 ID:ho1CBh+R
おどらされているように思おうがそれはあなたの現在の感覚なわけだ。
日本の階級闘争をみたことがないものや、しりえないものにとってはとりわけそうかもしれない。
しかし、イタリアではファシストと労働組合が激突したりするのはしょっちゅうだ。

そもそもアメリカ反戦運動と連帯し闘うことと無関係なはなしであろう。

労働者は闘うことしか道はないということ。

ナチと共産党が街頭戦争をし、スペイン人民戦線では、内戦になったし、
ファシストと共産主義者は対峙するということ。

失業をおしつけるまま路頭にまよわせるならば階級闘争はおきるだろうし
戦争をしようとしたり徴兵しようとすれば、どうするわけ?
闘って撤回させるでしょう。

日本ではそれがかつては「合法的」におこなわれてもきたし、そうでもない場合もあったわけ。

世界的にはそれが始まっているというべきである。




499 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 09:59 ID:???
労働運動は、共産、社民主導である。
だからと言って、労働者は労働運動
を支持しないといけないと言う理屈
はアナクロ。

確かに、労働運動は話だけ聞けば立派
だ、でも、主権が共産主義になれば解
決する話では無い。いままで成功した
例が無い。労働運動は、資本主義体制
下でしか機能しない訳だ。
だから、現代の労働運動は、共産主義
を捨てる所から始めるべきである。

500 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:01 ID:???
>ID:ho1CBh+R
アンタ、歳いくつ?

501 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:02 ID:???
>>498
バカ者。ナチはファシズムであるが、
れっきとした社会主義の労働運動。
だから、コミュニスト同士の殺し合い
でしかない。

502 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:02 ID:???
>>492
もろにイデオロギーを垂れ流してるねぇ・・
戦争反対に階級闘争も糞もあるかっつーの
大体、自民党なんつーのは、神さんで言うところの、地元の神社みたいなモンで
土着の多神教なんだね、君の言うイデオロギーは外来の一神教みたいなもんだ
一神教の悪い点は、その教えが唯一無二のモンだから、他は排除しろって傾向が
強い、で、闘争と言う手法で乗っ取るのがやりかただったじゃんかよ
元々、政治解決の手法として暴力を使ってきた連中の平和反戦なんて信用が出来ない
っつーの
この運動の本質ははおまいさんらのイデオロギー流布が目的じゃん
本当の本質である混沌を納める為の反戦では無いじゃん

503 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:04 ID:???
ユダヤ人迫害は人種差別ではなく。
ナチがブルジャワ=ユダヤ資本と
定義した、立派な労働闘争である。
クメールルージュと変わる所は無い。

504 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:06 ID:ho1CBh+R
ファシストイタリアとナチスドイツの植民地を持たざる国・第一次大戦
の敗戦国が、植民地を持てるイギリスに挑戦した戦争。フランスは人民戦線
で資本主義は弱体化して、ナチスに占領された。
そもそも、第二次大戦は世界恐慌後のブロック経済に原因がある。
ソ連は、ナチと同盟をむすんだが、後にアメリカとともに参戦して
いった。アメリカの参戦はずっと後。
日本はというと、世界恐慌後のブロック化を中国などでやるがうまくいかず
アメリカと戦争することになった。
第二次大戦はファシズムと民主主義の戦争ではない。それはアメリカとソ連のでつちあげで
実際は世界恐慌→ブロック経済→市場再分割戦争として、資本主義同士が戦争したわけだ。
ファシズムといっても、資本はのこったわけで、社会主義化されたわけではない。
ナチも、ファシズムも、労働者を取り囲みつつ、資本家とも結託して民族主義的に戦争していったわけだ。

505 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:06 ID:dvfMjJad
お前等いい加減にしろよ。所構わず勧誘のコピペ張ってんじゃねえよ。
戦争反対主張する前に他人の迷惑考えろ、過激派どもが。

506 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:11 ID:???
>>505
でも、お里が見えて来たんで、いいん
じゃない。 散々、民青や共産は妄想
とか言ってたのに。

ここは、大学の掲示板じゃないんだ
から、そろそろアジ文貼りまくるの
よせよ。 > ID:ho1CBh+R

507 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:11 ID:ho1CBh+R
社会主義についていうが、共産主義は資本家打倒・労働階級独裁そして
世界革命。ロシア革命はロシアとドイツの戦争を止めたわけだ。
ファシズムは、資本家と結託して、他の政党を殲滅、世界恐慌
に備えるために労働者をからめとるわけ。しかも侵略戦争していくわけ。
まったくちがう、極右と極左のちがいだ。

ナチは民族主義でドイツ人資本を徹底的に保護しただけ。
金融資本=ユダヤ人として弾圧したのは、民族排外・血のいれかえだつたわけ。



508 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:15 ID:???
>>507
はら、煽ると、すぐ釣れる(藁
単純なヤツラ

509 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:17 ID:???
どんなに優れた思想でも、それを運用するは人間だって事をお忘れ無く
ソ連や東欧諸国を見れば一目瞭然
結局権力に取り付かれて腐るだけ
ちなみに日本の場合、権力を握らないままその状態で腐っていったけどね

510 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:22 ID:???
>>ロシア革命はロシアとドイツの戦争を止めたわけだ。

代わりに、近隣の小国を侵略していったけどね
武力で

511 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:22 ID:ho1CBh+R
戦争反対と労働運動は、対外政策と国内政策であるわけで密接。

妄想といったことはないが。

アメリカの反戦運動の軸は労組。
しかも資本主義を問題にしている人たちである。
資本主義だから戦争になるというわけだ。

日本の反戦運動も労働組合が軸だ。

いずれにせよ、戦争推進はブルジョア
反対はプロレタリアである。

499あんた労働者ではなかろう。
労働組合は労働階級の利害を守るもの。
労働運動は不当解雇撤回・反失業から、戦争反対までやるわけ。
労働者が支持するもなにも、そんな関係ではない。
労働者が主体なわけなのだから。
あんたのような意見がでてくるのは、日本の組合が闘わないから
労組がなにか理解されていないわけ。
はなしが立派とかではない、生き残りのためにやるのだ。




512 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:23 ID:???
あまりにも歴史認識が常人と違うな。朝鮮戦争も「南朝鮮侵略軍が…」とか言いそうだな。

513 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:24 ID:???
>>509
そうですね。資本主義国家でも
共産/社会主義国家でも労働者
階級は吸い取られるだけ。

どんな社会にも弱者は作られる。
本当に平等な世界は無い。
それは、人間のエゴは性であるし、
よく言えばモチュベーション。

へたに平等だなんて主張しない方が
いいんじゃん。いいだろ競争社会で。

514 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:29 ID:ho1CBh+R
510どこですか?具体的にいったらよい。
レーニンはフィンランドを分割をうけいれたし自決権を擁護している。
そもそも帝国主義国家同士の戦争をやめさせたのを評価すべき。

さて、ここのスレッドは、あちこちでリンクされているために、
私のような左翼や「右翼」が書き込んできています。
引きずり出してごめんなさい。

とくにID公表していない方が私の後を付回すようにして
反戦運動へのふっかけないし、つぶしをしてきます。

関係のない方は大変迷惑だとは思います。

ただ反動右翼は、さまざまな反戦リンクへつぶしにかかりにきていますから
ここで対峙せざるをえなかったわけです。





515 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:29 ID:???
>>511
>資本主義だから戦争になるというわけだ。

おいおい、共産主義の方が実際には生産
性低いから、侵略戦争に走るしか無かった
じゃんか。それが冷戦時代の実情じゃな
かったのか?

516 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:34 ID:ho1CBh+R
イラク攻撃は侵略戦争。
石油利権の侵略戦争。

右翼反動の反戦つぶしは、IDも公表できないということでよろしいな。

イラク反戦は誰がうらで操っているといいたいのですか?
謀略論の方々。

517 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:35 ID:???
>>514
もう、右翼とか左翼とかそういうのは
いいじゃん。あんまりイデオロギーに
こだわるなYO

518 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:37 ID:5nwwNPI8
>>516
おいおい、勝手に結論つけるな。
ちなみに俺は、右翼じゃないよ。

519 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:40 ID:???
相手に右翼左翼のレッテルを貼るのは楽で良いですなぁ・・
自分の耳に入れたくない内容でも、簡単にフィルターをかけられる
自分に言い訳しやすいよね

520 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:40 ID:dvfMjJad
ID公表??
まさかこいつsageを知らないんじゃないだろうな・・・。

521 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:43 ID:ho1CBh+R
なぜそんなことをする必要があるのだ。
sageなんかしなければよいだけだ。

522 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:46 ID:???
2chでは自分が糞スレだと思ったところに書き込むとき
sageて書き込む習慣がある

523 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:49 ID:Yh9POsJK
板の住人に遠慮してsageで書いていたんだが・・
つーか、ho1CBh+Rはこの板の住人なのか?

524 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:51 ID:ho1CBh+R
労働生産性について誤解がおありのよう。
はてしなくあるわけではなく、資本の過剰・労働力過剰
が結果しそれらは市場では解決できない。限界があるのである。
これが恐慌となるわけだ。
また戦争の原因についてもそうであるが、
戦争は、恐慌の処理策だ。
世界恐慌から世界大戦になった歴史を世界史の教科書でもよいから
勉強しなおせ。
恐慌対策・最大の公共事業として戦争するのは常識だ。
国債をハイパーインフレか戦争で帳消しにするのは歴史的な事実だ。
今もそれしか残されてはいないわけ、資本主義であるかぎりはね。



525 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 10:52 ID:ho1CBh+R
ではここにこなければよいだけ、さっさとおかえりください。

526 :gy:03/02/20 10:56 ID:???
ho

527 :509:03/02/20 10:58 ID:???
>>524
その意見に対する共産主義の問題点は
>>509にございますです

ムリが有りすぎ

それからIDにこだわらず、HNつけてトリップ付けるかしろよ
板の主旨から見事に外れてるんだからsage進行だろ

528 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:00 ID:???
>>524
この話だけは、同意してもよいかな。
でも、他の歴史的解釈には、異論が
あるかな。。

あと、IDは不変な物じゃなく。携帯
とかだと他人でも同じだったりする
し、本人である事を主張したい時は
、自分の判断でトリップを付けるの
が、2ちゃんの慣習なんで、覚えて
おいてね。

529 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:00 ID:dvfMjJad
>>525
それはそっくりそのままお前等に返す。今すぐ2chから出て行け。
お前等が他スレに迷惑を掛けているうちは
これからもここに反発が来る事は覚悟しておけ。

530 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:02 ID:HEqkWJmI
>>525
こちらでは 
井上ひさしの悪質な

女性差別
人権蹂躙
家庭内暴力
言論弾圧

はスルーですか(w

主催者側には配慮する と(w

国連での日本の態度笑えませんな(w

531 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:12 ID:ho1CBh+R
受け売りの腐敗・・・。
パリコミュヌ4原則を想定したらそのようなものは起きない。
4原則は、公務員の罷免権、労賃は同一、、。
権力統治の問題を三権分立でしく立場からの意見。
労働者評議会は、4原則を徹底すればよい。

532 :509:03/02/20 11:23 ID:???
>>531
それを徹底するには、ロボットの国にでもするしかないよねぇ・・
昔、ソ連時代にかの国では徹底して行われてるって言ってたな
嘘ばっかじゃん


533 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:26 ID:???
>>531
労賃は同一と言うのは、どういう
レベルで言ってるのか?
まったく競争原理や市場原理無しと
理解しても良いのか?

534 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:28 ID:???
>>532
そうですね、人間の本能的な部分
に逆らってる。

机上の理論を実行して、失敗した
のが、今までのマルクス・レーニン
主義。

535 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:30 ID:dvfMjJad
>>531
見ろよ、この批判を一切無視する態度。さすが運動の歯車だな。
百歩譲って「我々には関係ない、一部の人間がやっている事だ」というのなら
>>1やお前みたいな推進派から迷惑コピペに関して一切批判が起きないのはなぜだ?
せめて次から「無関係なスレへのコピペ禁止」の事項ぐらい付けておけ。

自己反省できない人間が反戦を語るな、ボケが。

536 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:44 ID:/9UazKzh
政治問題はスレ違い。

537 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:49 ID:???
いささか板違いではあるが、スレ
違いじゃないんじゃないのか?

イベント自体に政治的バックグラ
ウンドが存在するなら、その延長線
上ののディスカッションはスレ違い
とはあながち否定できないな。

538 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 11:54 ID:???
そうだな。
共産党員が呼びかけて、労働運動団体
が"連帯"として参加する政治的集会と
リンクした反戦クラブイベントらしい
ので、その辺はハッキリしてもらわな
いと。

539 : :03/02/20 12:04 ID:iJ4mvVW3
524>
恐慌の処理の為に中国はベトナムに攻め込んだのか?w



540 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 13:19 ID:???
>>539
社会主義国家の場合は、生産性の
低さを補う為と、国内世論を外の
仮想敵国に向ける為に侵略する
んじゃないかな?

資本主義国家でも、共産/社会主義
国家でも究極のハードランディング
手法が戦争だと思う。
その事は、あえて否定しないよ。

それを今後どの様に変えて行くかは、
今後の国際社会の課題であると思う。

対イラクに関しては、それだけでは
無い様な気もするし。
つまり国連の決議に違反し、国際紛争
に武力を行使しようとする国が、まだ
存在するわけじゃん。
しかも、それがテロと言う無差別な
手法に訴える物でもあり。
つまり、圧倒的に武力の劣る小国で
もテロと言う手段があると、イスラム
民族は世に示してしまった。

先に国連決議を遵守しなかったのは、
あくまでイラクだと言う事は忘れて
はいけないだろう。

541 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 13:29 ID:RMrZLVZ9
どうせ高校もまともに行ってない無知なお前らは知らないだろうけど、
第二次世界大戦の直前、スペインで内乱が発生したんだ。フランコ将軍率いる
ファシスト軍と、人民戦線っていう共産主義連中がな。

前者はご存知ヒトラー率いるナチスドイツと、ムッソリーニ率いるイタリアが支援し、
後者はスターリン率いるソ連が支援して泥沼の戦いになった。その頃、ファシストの侵略を止めさせろ!って
世界中から義勇軍が集まって、人民戦線について戦ったんだよ。

ま、結局はスターリンが人民戦線を見限ったのでフランコ軍が勝ったわけだが、
おまいらもアメリカの侵略を止めさせたいなら、安全な日本で反戦ゴッコにうつつを抜かしてないで
今すぐ義勇軍としてイラクに飛べよ(藁

542 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 13:41 ID:7f5vNME6
イラクより北朝鮮とかのほうが・・・

543 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 13:49 ID:???
それも問題だが、今の所スレ違い
だよね。

無理やりこじつけてみると‥
このイベントの皆さんは、北朝鮮
とアメリカが武力紛争に突入しそ
うな時にも、北朝鮮を擁護して、
また反戦運動するんですかね?

と、聞いてみる。

544 :井上ひさしについて:03/02/20 13:51 ID:???
戦後、日本共産党は、ソ連スターリン主義の一国社会主義路線(世界革命を否定し、
ソ連一国内だけでの社会主義建設が可能だとして、マルクス主義の根幹を歪曲した
官僚主義者スターリンによる党と路線の反革命的な質的転換)に同調して、
ハンガリー及びチェコでの人民弾圧、帝国主義内労働者階級への核攻撃の正当化に
追随した。

1950年代末期、これに抗して学生党員を中心とした党中央への造反が開始され、
ソ連スターリン主義を明確な反革命として捉え、その犯罪性を暴露し、国際共産主義
運動再構築を目指す一団が日本階級闘争場裏に登場した。
彼らは日本共産党から除名され、かつ日本において独自にトロツキー主義に傾倒して
いた人々とも連合することで新たな前衛の組織に向かった。

彼らは一般的に「新左翼」と呼ばれるようになり、1960年の日米安保条約反対闘争
においては国会を包囲する10万人デモを組織して一躍時代の寵児となり、以降日本に
おける戦闘的階級闘争をつねにリードしてゆくこととなった。

これに対して日本共産党は、そうした若者を中心とする自然発生的決起をも含む新たな
闘いのあらわれを、「挑発、盲動」などと口を極めて罵り、その破壊のためにのみ跳梁
する正真の反革命として自らを純化していくこととなった。

最近においては、レーニン主義を「誤りであった」などと公然と主張するにいたり、
「日本共産党は日本を社会主義化しようなどとは考えていません」などとしゃあしゃあ
とうそぶいている。これを反革命の末路といわずしてなんといえばよいだろうか。

井上ひさしら日共同調者は日本階級闘争にこのような害毒を垂れ流す手助けをする者に
ほかならない。
つれあいを暴力にさらすなどという行為はまずもって以前的に万死にあたいする性差別
そのものであり、われわれはそれを未来永劫許すことはないだろう。
このような腐敗分子をも担ぎ出すことなくしては「運動」を維持できないまでの混乱の
極みにある日本共産党を最後的に解体する闘いに決起しよう!

545 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:00 ID:???
>>544
ごめん、オレ頭悪いんでよく解から
ないんだが。

貴方達は…
井上ひさしは同士じゃないって事と。

日本共産党を解体して、国際共産
主義運動再構築に決起しようと、
宣言してるんですか?

それも、ちょっとどうなんだよ?
セクト争いは他でやっちくれ。

546 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:03 ID:???
ユーザロク=ヤンキー三郎にでてくる河井(強い者にはスリスリ、
                    弱いものには横暴)
反戦Tシャツ=軍団バッジ



547 :546:03/02/20 14:05 ID:???
常にいかがわしい臭いがする=常に酒くさい。
(押し入れで育てている)

548 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:05 ID:RnPYqC1x
低学歴DQNの無知っぶりが明らかになってきますた。

549 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:06 ID:???
>>541

スペイン内戦時と現在のイラク情勢をそのまま並べて「イラクへ行け」などというのは
あまりに乱暴な論理ですね。
攻撃者側の国に住む者として、まずなすべきは自国の参戦をやめさせるための行動であろうし
それをなくしてイラク人民との連帯などというものは語りようもありません。

スペイン内戦については映画「大地と自由」、「蝶の舌」にくわしいですね。
是非皆さんにも見て頂きたい映画です。
>>397 >>398は日本人としてその闘いに参加して戦死したジャック白井をたたえる詩ですね。




550 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:21 ID:???
貧乏人が反戦運動やるから
売名行為にみられるんじゃないですか?

551 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:25 ID:???
これで、ウタダとかハマサキ
コムロ等お金持ちミュージシャンがでてきたら
あなた達いっかんの終わりだと思いません?

イラクに行くのは今がちょうどいいタイミング
なんじゃないですか?(w

552 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:25 ID:???
日本にもまだこんな事言ってるヤツラ
居るんだな、、

 感 動 し た ! !

でも、キモいぞw

553 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:28 ID:???
DJ板で唯一、厚生労働省じゃなく、
公安がマークするスレ決定

554 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:35 ID:???
共産党員が旗振り役のデモに参加した時点で、
このイベントの化けの皮は剥がれてるんだよ。
しかも第2回は味をしめて値上げかよ。

555 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:36 ID:usTNbeCh
俺15日はたまたまタワーにいたんだけどなんかうるせーなと思ってたら
いきなり道路一杯に人があふれだして車も全然とおれなくなってたよ。
おまわりもうろたえて「はじによれー」なんて叫んでたけど
だれも聞かなくて。
あれは共産党なの?

556 :40:03/02/20 14:39 ID:i8BAMFL3
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557 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:48 ID:???
お〜い。U2のボノが、ノーベル平和賞候補だって!

558 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 14:59 ID:???
>>>555
全員ではないと思うが、共産党
が動員した、連帯の労働運動員
が多数と思われ
webの集会の写真とか見ても、
労働運動系の旗が多数

559 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 15:16 ID:???
このイベントの主催者側が参加したデモってこれだろ。
モロ共産党系だな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-15/01_02.html

560 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 15:37 ID:???
>>558 >>559
つーか、あんた字読めないの?>>555は「15日」って書いてるでしょうに。
当日の宮下公園での集会とタワーレコード付近でのデモ呼びかけたのは下のリンクの人たち。

http://peaceact.jca.apc.org/modules/news/article.php?storyid=22

組織動員なしでなろうという主旨なわけ。わかる?

あんたのあげてる共産党ページへのリンクは前日の14日の集会のもの。
しかも正確にいえば、その14日の集会ですら共産党の主催ではない。
社民党も新社会党もそれこそ中核派とかの反共産党の組織も参加してるわけ。
御手軽にググってデマ流すのはやめたほうがいいよ。恥ずかしいから。

561 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 15:43 ID:???
どっちにせよ政治色丸出しか・・・

562 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 15:46 ID:???
映画『大地と自由』

 この作品は一部の新聞、雑誌で「反共映
画」と批判されているが、それが全く見当違
いな青春映画の傑作である。

 一九三六年リバプール。失業中の若者デヴ
ィッド(イアン・ハート)はスペイン内戦へ
の参加を呼びかける共産党の集会で感銘を受
け、バルセロナに向かった。総選挙で人民戦
線が勝利したスペインでは、地主、資本家な
どの特権階級が労働者の台頭を恐れ、フラン
コ将軍がクーデターを宣言。内戦が全土に広
がっていた。

 デヴィッドは反スターリン系のPOUMに
民兵として参加。世界中から同じように理想
を夢見て集まった若者と出会うが、内戦が長
引くにつれ武器の欠乏が目立ち、彼はけがを
契機に共産党の組織にくら替えする。だが共
産党の腐敗やPOUMやアナキストたちを粛
清する姿を見て、再び民兵に戻るが…。



563 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 15:46 ID:???
 一貫して労働者階級の日常を背景とする作
品をテーマとしたケン・ローチ監督だが、理
想に燃えた若者が戦いの中で疲弊していく姿
を温かくも冷静な距離感で描いている。

 スペイン戦争といえばファシスト対反ファ
シストの戦いのみ語られることが多かった
が、ここで触れているのは反ファシスト内部
での対立による自壊作用である。

 それは単に共産党の裏切りということにと
どまらない。理想だけでは戦争も戦えない
し、国際政治の現実といわずとも、土地の全
面共有か一部私有かだけでも難しいのは、解
放された村人とPOUMとの秀逸な論争シー
ンどおりで、理想の実行も実際には無理が多
い。

 悲劇は、本来敵に向かうはずのエネルギー
が味方に向けられ、それどころか敵以上に憎
くなる人間の憎悪感情のおぞましさ。敵は自
らの中にあるというにはあまりに苦く、恋人
ブランカ(ロサナ・パストール)が共産党に
殺されるシーンは痛ましくも象徴的である。

 ただ悲劇に終わっても「戦いへの参加に悔
いはない」と主人公が死に臨んで書き留めた
ところに監督の思いも込められているだろ
う。

 (映画評論家 山口猛)

564 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 15:51 ID:???
>>561
>どっちにせよ政治色丸出しか・・・

おいおい。最後っ屁がそれかよ(笑
戦争というのはあくまで政治の延長なわけよ。
したがってそれに反対することもすぐれて政治的であって当然なわけ。

それよかデマや場当たり的なウソで人の足引っ張るのはカッコ悪いよ。
あんたの涙ぐましい努力なんて逆効果でしかないことにいいかげん
気づけば?


565 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 15:57 ID:???
>>560
オレの見たのは、石井ひさしの方
のヤツだよ。イベントの後パブでも
連帯からの挨拶とか書いてあったし、
そのwebにも、参加した連帯の労働
運動組織の名前が上がってた。
その集会でいいんだろ?主催者が
参加したと言ってたヤツは。

どこが、組織動員してないか、意味
が解からないな。
確か、モロ労働運動系のwebで見か
けたよ。 url 探しとくね。

566 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:01 ID:???
>>564
最初は、政治なんて関係ありません
って力説してなかったっけ? この
イベント。

567 :ついにミソジ:03/02/20 16:08 ID:???
既成の組織が動員かけなきゃデモなんておこるわけないなんて思い込んでる
からそういうことになるのよ。
わたしゃ14日も15日も顔だしたけど、明らかに動員されずにきてる人もた〜くさん
見たよ。子供つれた家族づれとか、高校生のカップルとかね。
WEB上だけでことの本質を知ろうなんて考えがまずダメね。
実際行ってみなって。開放感あるよ。

表題のイベントは行けなかったけど、友達がいったんで話し聞いたらモロフツーのそこらの
クラバーのイベントでびっくりしたって。
彼女もそこそこどっかの組織がやってんじゃないのー?なんて言ってたくらいだから。
でも手作りっぽく真面目な掲示物とかもちゃんとあってよかったっていってた。
なんか時代かわってきてるね。あきらかに。

568 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:13 ID:???
>>566
だから〜。いいかげんなデマ流すなって。
ほんとウザ。

569 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:14 ID:KRtEi+Uc
石井ひさしって誰よ?

570 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:17 ID:???
↓ スレのテンプレのイベント告知ね。

> 作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる2/14の千駄ヶ谷・明治公園での
> 大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
> 大挙参加することになりました。

↓ で、これだろ?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-15/01_02.html

よく写真みると、主催者が妄想とか吹い
てた民青の旗とかもハッキリ見えるんで
すけど〜

たまたまそういう連中も来てたなんて
言い訳はよそうね。

571 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:24 ID:???
だからさー。あんたほんと理解力というものがゼロだね。
14日の集会は共産党も民青も社会党も中核派も動員された組合のオジサンたちも
いろんな市民団体も個人も、とにかくいろんな人が参加してるわけだ。これはいい?

で、あんたの示してるリンクは共産党のページへのリンクでしょ。
当然にも自分ところの旗が写ってる写真をつかうわな。
だ・か・ら、「民青の旗とかもハッキリ見え」てあたりまえでしょ。

その写真だけをあげて「ホラ〜共産党の集会じゃん。だからその集会に参加する奴は
共産党だ〜」っていっても説得力ゼロでしょ。

まったくここまでいわせないでね。疲れるから(笑

572 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:31 ID:???
じゃあ他の組織が参加してたというソースぐらい示せや。

573 :651:03/02/20 16:36 ID:???
>>564
このスレを上の方から読んだら、もろにイデオロギー色があふれてる罠
別に反戦でも何でも良いんだけどさ、これにこの手のイデオロギーの人が絡むと
たいがい運動を乗っ取られてるよね
つーか、組織力や運営力のノウハウを持ってるから、自然と中心に座っちゃう
で、政治色への危険性について危惧してる訳だ罠
強酸にせよ社民にせよ、執行部批判を許さない体制の組織が運動を握ると、党の
指令オンリーになっちゃうんだよ。バカバカしい話しだけどね

ちなみに651以前のレスは俺じゃないよん、何だか一人であたふたしてねーか?

574 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:36 ID:???
はぁ〜。ほらよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%82Q%81E%82P%82S%81%40%83C%83%89%83N%8DU%8C%82%94%BD%91%CE&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

575 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:38 ID:KRtEi+Uc
>危惧してる訳だ罠



             プ

576 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:38 ID:???
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
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大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >>

577 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:49 ID:???
>>573
あんたさー、全然リンク先読んでないでしょ。つーか、ほんとに理解力ゼロなのか?
いいかい?そもそもこの話は>>555が「15日」のデモは「共産党なの?」と問うた
ことからはじまったってわけ。それを>>558が「共産党が動員した」なんてデマを
いうもんだから、以下のリンクをしめしたわけ。

http://peaceact.jca.apc.org/modules/news/article.php?storyid=22

で、この人らの主旨はWEB読めば明らかだけど、既成の組織による引き回しに
嫌気がさしてそういうのを拒絶するところから行動はじめてるわけ。
だから組織動員なんてものはそこにはそもそも存在してないの。

だ・か・らあんたの御説はまったくもって的外れもいいとこなわけ。

578 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:56 ID:???
"既成の組織による引き回しに嫌気がさし
てそういうのを拒絶するところから行動"
と言う意図が言葉だけで無いなら、
たとえ民青の運動員でも民青の旗なんか
持って参加しないよな。普通。

組織動員されたから旗持ってると考える
のが普通。 もう詭弁は聞き飽きた。

579 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 16:59 ID:???
否定するのに必死すぎて、哀れみさへ感じるよw

580 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:00 ID:???
>>578
おいおい。また同じことぶり返す気かよ。
いいか?それは14日のこと。今言ってるのは15日のこと。
14日は共産党も他の組織も動員で来てたってその場にいたあたしが
すでにいってるじゃん。

志村けんかおまえは(笑


581 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:02 ID:KRtEi+Uc
バカはいやですね

582 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:07 ID:???
>>580
わかったわかった。
つまり14については。共産党員の呼びかけ
に賛同して、イベントのスタッフで参加
した…と。
で、そこには色々な労働運動団体が "連帯"
として来ていた。そういう事でいいんだろ?

583 :561:03/02/20 17:07 ID:???
>>578
リンク先を見てきたですよ
連絡先とか見たら実に香ばしい団体のHPに飛んじゃいましたが
本当に規制の組織による引き回しに嫌気がさした団体か??

>>573の651は561の間違い

584 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:09 ID:KRtEi+Uc
今一生懸命レス読み直し中...

「あれ?!ほんとだ。恥じかいちゃった。忘れてエロサイトでも見ようっと」

                           となる予定です。

585 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:11 ID:???
>>582 >>583
やっとわかってくれた?やればできるじゃない(笑

586 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:12 ID:???
ごめんね。オレ妄想フェチだから、あんな事や
、こんな事想像して。ハァハァしちゃうんだよ。

587 :561:03/02/20 17:12 ID:???
つーか、みんな捨てハンを付けないからややこしさに拍車がかかってる
誰が誰に話してるだかややこしい・・・

588 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:14 ID:???
>共産党員の呼びかけに賛同して、

正確にいえば共産党・も・いたということね。
因にあたしゃ共産党は大嫌いだけどね。

589 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:17 ID:???
と、共産党員は非共産党員を騙りつつ語るのでした。

590 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:20 ID:???
やっぱ結局わかってないのね。その頭じゃ永遠に無理かな。
戦争反対をいう奴=アカ(共産党)という思い込みって実際世間でも結構根強いしね。


591 :561:03/02/20 17:22 ID:???
>>585
>>583の疑問への答えは?
本当に既存の団体とは違う団体なのか?
2chででも時々名前を耳にする「市民」団体がいっぱい名を連ねてますが・・

592 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:30 ID:???
いいかい。組織的引き回しができる組織というのはそれなりにデカい組織なわけ。
日当だしたり、弁当つけたりしてね。
そんな体裁で2・15に参加した人はゼロよ。みんな超がつくくらいの弱小団体と
個人のあつまりなんだから。それで5000だよ。ちょっと歴史に残ると思っちゃったよ。
実際共産党も社会党も完全に過去の組織でしょ。そんな組織の動員だったらあたしもいかないよ。

593 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:33 ID:???
つーか、あたし自身はその「団体」の当該でもなんでもないんで。
本当に知りたいならメールだせばいいじゃん。よく説明してくれると思うよ。


594 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:39 ID:???
でもロンドンで100万、ローマじゃ300万だってのに日本のテイタラクは
確かにきわだったね。
ここにいるような人の揚げ足とるしか能がないようながのうのうとしてるからいけない
のかね。
たしかにあたしの職場のまわり見回しても事なかれ主義の奴隷みたいなのばっかだしなー。

595 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 17:43 ID:???
あれ?いなくなっちゃった?
予想通りの骨なしチキンちゃんだったね。
じゃああたしも仕事にもどるかな〜。眠〜。

596 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:11 ID:KRtEi+Uc
あなたがたみんな間違ってます。
2月14日の集会はこの人たちの主催ですよ。

http://www.zenshin.org/

597 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:26 ID:???
また別のアフォがひとり...

598 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:29 ID:s9iaZrQd
 最近でいえばHIV関係 ちょっと前なら六ヶ所村核処理関係等々

 たしかに最初は弱小団体・個人の連帯から始まるが
一大ムーブメントに育ちかけるとどこからともなく
「過去の組織」の亡霊どもが跋扈し始め跳梁し出す

まともな大人は皆忙しい
それなのにどんな時代にも美名のもとに甘言を弄して
頼みもしないのに若者に擦り寄って来る香具師がいる

理由は明快だ
いろんな意味で若者は「美味しい」からだ(書いてて吐き気がする)

Don't Believe Over 30 !(30歳以上の大人を信じるな!)
これを合い言葉にしていた連中が 老いさらばいて騙し搾り取る側に廻る
人生とは皮肉なものだ

599 :大貫憲章:03/02/20 18:32 ID:???
それは俺へのあてつけか?
俺は歳はくっても気だけはUnder 30だ!
それじゃダメ?

600 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:34 ID:???

高齢童貞必死だなW

601 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:34 ID:???
>>594
それは粂も言って種。
5000人で歴史がどうこういうのはみっともないかもしれない。
たとえアプリオリに反戦運動が正しいと仮定しても。

話を蒸し返すよ。
件の記事読んだけど、ピースボートってのは2chの一部では
有名な団体で、弱小団体と言うに値するかは疑問があるよ。
経営的にどうかは知らないけど、メディア上にしばしば露出する彼らにして
この動員力というなら、あまり大した快挙と言うことはできないと思う。
ああいった組織が、80年代以降一般人から遊離し出した左翼運動の退潮を
補完する存在であると自認してきたのは、理解できなくはないんだけど、
はっきり言ってしまえば、辻元やら何やらの一件で、実のところ叩けば
埃の出ない人達なんていないんだ、という結論が出ちゃったのでは。
揚げ足取ってばかりでごめんね。

602 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:35 ID:???
>>599
加齢臭がするようになってたら十分におっさんです

603 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:43 ID:???
>5000人で歴史がどうこういうのはみっともないかもしれない。

どうしてもケチつけたいのね。戦争賛成って本音いえばいいじゃん。

>2chの一部では有名な団体

でだから?君みたいに2ch常駐者じゃないもんで。すいませんね。

>辻元やら何やらの一件で、実のところ叩けば埃の出ない人達なんていないんだ

それ自分のことなんじゃないの?辻本の件なんて単にスケープゴートであることは
わかりきってることじゃん。

なんかイヤ〜な性格の悪さが丸出しでキモチワリー

604 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:46 ID:LRaxE3uI
結局踊ってるだけだろ?こいつらって。
そのカロリー使って軍縮のための募金でも稼げば?ばか

605 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:47 ID:???
2/15がピースボートの主催なんてなんの記事みていってるんでしょうか。この人。
ピースボートの旗もって来てた人たちのかたまりもいるにはいたけど20人くらいだったよ。
20/5000でなにいってんだか。

606 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:49 ID:???
>結局踊ってるだけだろ?

「クラブ=踊るところ」ぐらいの認識しかないんだね。実際来たことないんだろうけどさ。

607 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 18:53 ID:LRaxE3uI
オルガンバーなんて行きません

608 : :03/02/20 18:58 ID:???
>>601 たぶんこのおっさんは昔学生運動のころにいじめられたんじゃない?

609 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:00 ID:???
>軍縮のための募金

そんなのあるの?金集めてブッシュに献金して「軍縮して下さい」とかいうの?

>オルガンバーなんて行きません

「なんて」じゃなくて他もいったことないだろー。バレバレ。


610 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:01 ID:KRtEi+Uc
厨房はいやですね

611 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:04 ID:???
>>603
>どうしてもケチつけたいのね。戦争賛成って本音いえばいいじゃん。

いや、判断つけかねてるです。
投票という形で自分より頭の出来たプロに事を託し、
自分は日々の仕事に専念するのが民主国家の基本でしょ。
一般市民は臆病でひ弱で優柔不断な事無かれ主義でも一向に構わないと思う。
だもんで、あんまり変な煽りが入ると茶々を入れたくなるな。

>でだから?君みたいに2ch常駐者じゃないもんで。すいませんね。

一部=ニュー速+のことね。
控えめに書いたつもりだから誤解させてわるい。
たとえばGoogle検索だと「ピースボート」は朝から暴れてた「中核派」
の3倍近い件数がヒットするから、やっぱり”弱小”は過少申告では。

>それ自分のことなんじゃないの?辻本の件なんて単にスケープゴートであることは
>わかりきってることじゃん。

一応どんな組織にも属してないつもりだよ。
こればかりは信用してもらう他ないけど、お互い様だからわかってもらえるよね。
で、”スケープゴート”って言うからには、ピースボートの一連の活動に
それなりに関心を払ってきた人なわけだ。ここでもやっぱりお互い様、なのかな。

>なんかイヤ〜な性格の悪さが丸出しでキモチワリー

それはここはそういう場所ですから仕方ないと思って諦めて下さい。

612 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:14 ID:???
>投票という形で自分より頭の出来たプロに事を託し、
>自分は日々の仕事に専念するのが民主国家の基本でしょ。

そんなもんがいまだに機能してると本当に信じてるの?人がいいね。おじさんも。
だったら投票行動以外は一切社会参加の意義を認めないということ?

>3倍近い件数がヒットするから、やっぱり”弱小”は過少申告では。

弱小かどうかなんてことは相対的評価の問題だからこの際どうでもいいよ。
要は2/15の参加者がピースボートによって動員されたなんていう君の主張はデマも
いいとこだっつーことがいいたいわけよ。
だって20人程度だよ?いくら検索してもそこまではわからなかったんだろうけどさ。

613 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:18 ID:???
戦争反対するのはいいけど、もっと具体的な効果の
ある活動に参加したほうが遥かに良いだろう。

614 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:20 ID:???
認定:ここは色んな意味で最高のバカスレです

615 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:24 ID:???
各々がどのような「活動」に参加するかはその人の意志によるものであって
千差万別でいいはずだ。

戦争反対という同じ目標を目指すならばそれら異なる活動をする人々が互いを
リスペクトするのが基本であるべき。

だから他人のケチをつけるまえにまず自分は行動しろということ。


616 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:25 ID:???
>>614
「バカいう人がバカです」ってお母さんに習わなかった?ボク〜?

617 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:27 ID:???
>>612
>だったら投票行動以外は一切社会参加の意義を認めないということ?

順序が逆だよ。>>594のような一人よがりな苛立ちが目に付いたから。

>要は2/15の参加者がピースボートによって動員されたなんていう君の主張はデマも
>いいとこだっつーことがいいたいわけよ。
>だって20人程度だよ?いくら検索してもそこまではわからなかったんだろうけどさ。

ピースボート関係者が5000人もいるとは思ってないって。
彼らが呼びかければそれぐらいの趣味者は集まるでしょう?ってこと。
組織的引き回しかどうかも相対的評価の問題だと思うし、
少なくとも自然発生的な敷居の低い運動かどうかには疑問符がつく。

618 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:39 ID:???
>>617
>順序が逆だよ。>>594のような一人よがりな苛立ちが目に付いたから。

ようするに君はなにも行動しない自分を正当化したいだけなんだね。

>彼らが呼びかければそれぐらいの趣味者は集まるでしょう?ってこと。

集まらないって。みんな時代に危機感を感じて参加してるんだよ。
なんでそんなナナメった見方しかできないかなー?

>少なくとも自然発生的な敷居の低い運動かどうかには疑問符がつく。

だったら3/9に渋谷でまたやるから来てみなよ。
それで参加してるやつに誰に動員されてきたのってきいてみな。
まちがいなく「?」って顔されるよ。動員なんていう概念すら知らない人ばっかりだから。
嘘だとおもったらきてみな。ほんと。




619 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:43 ID:KRtEi+Uc

ピースボートが5000人の趣味者を集めて集会


                   輪露田

620 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:43 ID:???
正直、本当に危機感を持ってる人は
半島情勢のことも考えるだろう

621 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:47 ID:???
「半島」のことは「半島」のこと。考えるべき。
でもイラク攻撃のことをどう思ってるのかをまずここではいうべき。



622 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:50 ID:???
どっちも分けることできない問題じゃん?
いまイラクに反対しておいて、北朝鮮問題のときだけ
急に同盟国ヅラして助けてくれなんていっても
アメは相手にしてくれないよ。

623 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 19:51 ID:???
考えるって言っても、向こう側のニュートラルでリアルな情報が
まず欲しい。

624 :名無しCHECK IT OUT YO♪ :03/02/20 19:58 ID:???
俺は北朝鮮から攻めてくることはあり得ないと思うよ。
だって北朝鮮は戦争になれば100%不利どころか勝負にすらならないじゃん。
ジョンイルにしたって殺されちゃうかもしれないのに。
そんな戦争しかけるアホいるか?ヤクザもんに喧嘩うるようなもんだろ。
俺はあるかないかよくわからん北朝鮮の核兵器なんかより横須賀に帰港する空母
に確実に積んである核兵器のほうがよっぽど恐いけどね。
実際アメリカはイラクでも核兵器使うっていってんだよ。

625 :百年戦争完全勝利へ!!!:03/02/20 20:02 ID:Ni+/jv1B
――――――――――――――――――――――――
「大東亜戦争」は「百年戦争だ」って当時から言われていたけど…。
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   |2ちゃんねらーもまだ戦っているんだね。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) < 西暦2041年の「大日本帝国完全勝利」までは戦争だネ。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ |    
  (   ,,)日(    .)□    \______________
― /   | ― (     )―――   .
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄




626 :名無しCHECK IT OUT YO♪ :03/02/20 20:08 ID:???
だいたい日本がアメリカに守ってもらってるなんていう感覚がやばいよ。
なんのとくがあってアメリカはそうするの?自分のためだろ。
いざとなりゃ日本が逆に楯にならなきゃならないんだよ?
アメリカの本当に敵は中国だよ。ジョンイルなんてはなからめじゃねえよ。
だってどうころんだって北がアメリカを攻めることはできないだろ。
中国はできるよ。国力もグングンアップしてる。アメリカにしてみれば恐い存在だよ。
いざ北とアメリカが戦争になってみな。中国が黙ってないよ。そうすれば日本なんか
主戦場だな。悲惨なことになるよ。
アメリカはイラクが終わったら今度はそのためにいろいろいいがかりをつけて
北に喧嘩するだろうな。中国をにらみながら。
それさえしなきゃ日本が戦場になることなんてありえないということよ。
またも原因のつくるのはアメリカのアホだということ。
2度までもそれでいいのか?俺のじいちゃんはアメリカに殺されたけど
俺は納得いかねえ。

627 :名無しCHECK IT OUT YO♪ :03/02/20 20:13 ID:???
だから今の小泉みてえにアメリカべったりの外交しかできねえような奴は
首にしなきゃまずいよ。
日本から米軍おいだすことがまずなにより先決よ。
そうすりゃアメリカと中国が戦争になっても日本が攻められる理由はなくなるだろ。
ただでさえ中国は日本の生産技術がもっともっと欲しいのにそれをみすみすぶっこわす
ようなことなしないよ。逆にアメリカの生産技術なんて時代遅れで使い物にならない
ことを中国はよくしってる。車も電気製品も。
だから米軍をはやくおいだそうぜ!

628 :名無しCHECK IT OUT YO♪ :03/02/20 20:15 ID:???
そのために俺は4月19日に参加します!PEACE!

629 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 20:17 ID:???
つーか、戦争終わってたらどうするつもりなんだろう・・・
4.19

630 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 20:33 ID:WR/etqys
つーか場所悪くないか?
狭い

631 :反戦バカはこれでも読んで勉強しろ:03/02/20 21:47 ID:4AzdbEeQ

自由なきイラク守るになぜ必死?
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/news.html

反米不戦主義者はクルクルパーW



632 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 21:55 ID:???
こういうイベントに参加するバカなミュージシャンは何故、北朝鮮には抗議しないのか?


633 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:15 ID:???
一言で言うと、左翼が馬鹿なミュージシャンを使って馬鹿なファンを洗脳するイベント。

634 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:24 ID:???
マルチポストうざいんだよ。アホ!

635 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:25 ID:???
こんな下らない事やるんなら、北朝鮮に対しての抗議アピールでもやってくれ。
そうしたら、応援してやるよ。
自らの本当の危機に早く気づけよ、ノーテンキちゃん。

636 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:26 ID:???
日本の国益を損ねるDQN煽動家のスレはここでつか?

637 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:27 ID:???
271 名前:日出づる処の名無し :03/02/20 23:21 ID:1O2PKiaf
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<4/19 恵比寿 MILK  http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >>


272 名前:日出づる処の名無し :03/02/20 23:23 ID:cww1qIKb
>>271
マルチうざい氏ね!


638 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:28 ID:???
21 名前:日出づる処の名無し :03/02/20 23:22 ID:1O2PKiaf
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<4/19 恵比寿 MILK  http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)   
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
 MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE) 
<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >> 


639 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:29 ID:???
戦争支持が国益と結論が出てるスレに貼るな!ドアホ!
似非平和主義者!ダブスタ基地外!反日主義者!

640 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:31 ID:???
何が5000名だって?
1500名のニュースもあったが・・・はっきり言えば情報操作だろう。
5000名なんて捏造!


マルチは紙ね!

641 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:33 ID:???
4月16日なんて、イラクは終わってるだろ。馬鹿じゃないか、こいつら。
それよりも、戦争反対だったら、朝鮮総聯にデモを掛けろよ。
そうしたら、応援してやるよ。

テメーの本当の危機が分からないのは、DQN以下のキチガイ。(超藁

642 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:36 ID:a8fTs/TM
>>641
禿堂!!朝鮮総連と北朝鮮への戦争反対のイベントなら、参加する意義がある。


643 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:36 ID:???
おまいらは自分らに核ミサイルが飛んでくるのは気にならない。
独裁者のフセインに虐殺されてる人々も大事でないと。
国連決議を無視してもフセインはいいのか?w

アナーキストどもめ!

644 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:38 ID:???
フセインに殺害された人達の人命は軽いんだよ。
しかし米国の劣化ウラン弾の後遺症を負うと大騒ぎですか?


こいつらは似非人権平和主義者でつた。
吐き気がするよ。

645 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:40 ID:???
+でコピペ荒らししやがって糞が!
半島へ帰れ!

646 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:41 ID:???
イラク国民が何人死のーがどうでもいい

647 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:41 ID:???
全部の戦争反対なんだろう?w

それならウイグル、アチェ他でも独立戦争で日々人が死んでますけど、
何もやらないのですか?これだけで君達の行動論理は破綻。

似非反戦活動家はuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

648 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:42 ID:???
極東にまで貼るなよ、コゾウ!

649 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:44 ID:???
フセインによるイラク人民虐殺を支援するイベントのスレでつか?

650 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:45 ID:???
>>649
フセインによる無差別テロを期待してるスレですよ。

651 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:47 ID:???
ここの厨房は12年間も査察やっても大量破壊兵器を隠してて効果なし。

カメル中将の事とかを知ってるのか?
どーせファッション感覚で煽動にのせられてる厨房だろう。
おまいらの行動で日本の安全保障が危機に陥る可能性があるんだよ。

氏ね。

652 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/20 23:48 ID:???
アメリカは悪いけど、フセインは正しいのか?
嘲笑。

653 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:05 ID:xS+bx9vJ
同じスレに何回も宣伝コピペ貼らないでくれるかな?
しかも参戦こそが国益になると結論が出てるスレッドに(藁
参戦支持を一致する事でフセインに圧力をかけて亡命させる。
それこそがベストの結果だと考えてるスレなのにな。

あとイラク戦とも無関係な北朝鮮関係のスレに、
おまいらが貼れば、北朝鮮はどうしたと言われて当然だろう?
ちっとは頭使えDQNの屑どもよ。

654 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:09 ID:???
イラクって戦争開始決まったのかよ?
もう既に内戦や独立戦争やテロ戦争で多数の方が死亡してるのよ。
それは無視ですか?

アメ公嫌い。中国追従が国益になりますと本音を言えよ。
反戦デモの主催者関係のバックを調べると怖いとこだったよ。

655 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:10 ID:???
>井上ひさし

ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ

          .∧_∧
-´⌒二⊃   <=( ´∀`) ⊂二⌒丶
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y
         レ (_フ
     工作員がいるぞ!


656 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:14 ID:???
これがイラクの無条件査察だ!どこが無条件だって?

日本では先日のU2偵察機の飛行を認めたことを「無条件」として
報道されていたが現実は全く違う。国連に無条件での偵察を認める
書簡を送りつつ、ブリクスには事前の偵察の時間・場所を特定する
ことを条件とすることを認めさせている。

したがって、先日の偵察もイラク側の了承を得たものなのですな
これこそ無意味な偵察だ。
英米がこの査察に疑問を持つのも当然の事。

> 両国がさらに調べたところ、ブリクス国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)委員
>長が、自らイラク政府に「上空査察の際には事前に通知する」と約束していたことが判明
した。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/14e/051.html


657 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:15 ID:???
こんなイラクを助けたい君達は何者?

処刑と拷問、日常的にイラク
 【ロンドン2日沢田敬介】英政府は二日、フセイン政権下のイラクで政治犯らへの
拷問や女性への暴行など組織的な人権侵害が行われていると非難し、実態を記した
報告書を公表した。情報機関が集めた実例や被害者に直接聞き取り調査して
まとめたもので、ストロー外相は「政権幹部のほとんどが個人的に関与している」と
激しく批判した。 報告書によると、フセイン大統領は権力の座維持のため、
国民に隣人の監視や報告を督励。不当逮捕や処刑が日常的に行われていると指摘。
目をくりぬいたり、電気ドリルで手に穴を開けるといった拷問のほか、
大統領に批判的な言動をすると耳や舌を切り落とされることがあるという。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZpTQWUez6nkC:www.hokuriku.chunichi.
co.jp/00/kok/20021203/mng_____kok_____002.shtml+%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%
A4%E3%83%B3%E3%80%80%E6%8B%B7%E5%95%8F&hl=ja&ie=UTF-8
湾岸戦争の時もクウェート市民が両足を切断されたり、
股間に包帯を巻いたクウェート市民がズラリとベッドに並んでいる病院の
写真なんかが雑誌に出てたよな。オレ的には石油の為だろうが何だろうが
理由はどうでもいい。フセインみたいなのは生理的な嫌悪感を感じるだけ。
フセイン死んでよし。


658 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:17 ID:???
サダムフセインの侵略戦争を忘れた馬鹿が恥じを晒すデモでつか?

659 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:20 ID:???

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;;;    二二二     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;'''''_  ''''';;;;;;; ☆ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   \/   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;   ヽ ヽ  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ‖  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;  ノ ,ノ  ;;;;;;;;;;;;;;(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
;;;;;;;;;;;;;;;,,,, ̄ ,,,,;;;;;;;;;;;;;Ο(  サダムフセイン支持者がこんなにいたとは・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ο;;;;;;;( 
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;。;;;;;;;;;(_______________
;;;;;;;;;;;;;;;/⌒ ̄ ̄\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‖;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ̄ ̄ / |  |(    ) ̄ ̄|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‖;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   |  |  | ∨ ∨ヽ  |:::::::::::::::::::::::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
__|  |  |  \| _|_ |:::::::::::::::::::::::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ヽ、(_二二⌒)__)  \::::::::::::::::::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
____|  |__ ,⌒ヽ__\"""":::""~":::::::""~~"~:::::::::""":::
:::::::::::::::::;|  |::::::::::::|  |::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::(__)::::::(__):::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


660 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:20 ID:???

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<   精神異常者は消えろ!
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      (´Д`)ノ ←マルチコピペ君


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | 回線切って
 ( ・∀・) <    首つれやクソタッレ
 (    )ペッ\___________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (´Д`)ノ

661 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:22 ID:???
628 名前:名無しCHECK IT OUT YO♪ 投稿日:03/02/20 20:15 ID:???
そのために俺は4月19日に参加します!PEACE!

629 名前:名無しチェケラッチョ♪ 投稿日:03/02/20 20:17 ID:???
つーか、戦争終わってたらどうするつもりなんだろう・・・
4.19


629以降4/19マンセー書き込みがないのは

なんでだろ〜おなんでだろ〜おなななななんでだろ〜

662 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:38 ID:???
これで即戦争って厨房でつか?w
つーか、北朝鮮戦闘機が韓国を領空侵犯したんですけどどうよ?

英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
 義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード2」の廃棄
3. 米軍のU2偵察機などによる無条件の上空査察の実施−などを指摘している。
 
これは査察を効果的にするためには「当たり前のこと」でしかない
これを拒否しているフランスなどがよほど危険だという他はないな
まあこれでもフランスなどが反対して国連決議がまとまらなくても
決議なしでの武力行使をすべきだろう

663 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:41 ID:???
嫌韓厨必死だな。
関係者が去ったのを見ておそるおそる湧いてきて笑える。

664 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:42 ID:???
ここの連中は真面目に国際政治や国際法、
中東政治及び歴史を勉強した事有るのか?

遊び感覚で政治に関わるなよ。ボケ!

665 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:47 ID:???
>>663
レッテル貼り必死だな(藁
拉致被害者も泣いてるだろうよ。

666 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:47 ID:???
マルチやめれ!

667 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:48 ID:???
宣伝コピペやめてね。ぼーや達。

668 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:49 ID:???
マルチポスト禁止のルールを知らないのか?

>>663
残念でした。
今回の戦争支持派は反中国ですよ(藁
無知は怖いねぇ。

669 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:51 ID:???
何でも反戦だけど、行動起すのは米国戦だけって矛盾してねーか?

670 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:53 ID:???
全部の戦争に反対って事は、日本が攻め込まれたら不戦で降伏?
そこに同盟国が応援にきたらそこにも降伏?

無茶苦茶だな(嘲笑

671 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:55 ID:???
>>668
日本と韓国
イラク制裁
国連で足並み揃えてるもの(w

672 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:57 ID:???
ここの参加者は圧政者の下で見えない死者の権利は無視する。
しかし自分らの目に映る死(戦争)は嫌なわけだ?w

なんて自己中心的なんでしょう。

673 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 00:57 ID:???
>>661
不覚にもこんなスレでワラタ

674 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:00 ID:???
>>671
はい。マルチコピペの方も含めてスレを読んでないのね。
ほとんど韓国は問題になってない罠。

対中政策と北朝鮮有事しかでてこないよ。
また破綻。

675 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:03 ID:???
おまいら「宣伝やめれ」の警告無視してやり続けるからだよ。
馬鹿な奴らだな・・・こんな奴のデモでは危険すぎる。

左翼系のデモに対する公安マークはキツイからな。
公安のマークは思想によるんだよな。
別に公安に写真撮られても社会的には影響ないからな。
何もしなければな。

676 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:03 ID:???
>>674

663 名前:名無しチェケラッチョ♪ 投稿日:03/02/21 00:41 ID:???
嫌韓厨必死だな。
関係者が去ったのを見ておそるおそる湧いてきて笑える。

バカ
この
>嫌韓厨
がバカだ っていってんだよ
バカ

677 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:04 ID:???
中国共産党の工作機関が馬鹿なミュージシャンを使って馬鹿なファンを洗脳するイベント。


678 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:10 ID:???
「認めたくないものだな・・自分自身の若さゆえの過ちというものを・・」

つーか、共産党関係者だったら、警察も動きやすいだろうから
風俗営業法違反であっさりイベント潰せるでしょ。
こいつらうざいからそれもアリかな。

679 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:13 ID:???
このデモの主催であるUnited For Peace and Justice (UFPJ)のLeslie
Cagan氏はフィデル・カストロの支持者である。
普通のアメリカ人はこの「平和マーチ」が実はスターリンや毛沢東、
ベトコンのためにマーチした組織によって開催されていることを知
らない。
http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=6024
「反対に反対する理由」がんばってReasons againstの部分を読め
http://www.guardian.co.uk/weblog/special/0,10627,894156,00.html

This will be the first such protest not organized by the Workers World
Party (WWP), an energetic Marxist-Leninist organization that openly
supports Kim Jong Il’s brutal dictatorship in North Korea.
有難うございました。つまり
>この大規模なデモは金正日をサポートする組織によって行われる

イラクへの攻撃反対デモは決して北朝鮮と無縁ではないというより
北朝鮮の金正日支持団体が行っていると・・

15日にはアメリカ、ヨーロッパを始め世界中でイラク戦への抗議デモ
が開催されるが、これは北朝鮮を公に支持するマルクス・レーニン主
義である世界労働者同盟によって組織されてない最初の大規模世界デ
モである。

680 :674:03/02/21 01:16 ID:???
>>676
レス先間違いです(鬱
>>671ではなく>>663にしたつもりでつた。
ゴメン。

逝ってくる。。。

681 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:18 ID:???
>>680
イ`
言い過ぎたゴメン

682 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:18 ID:???
>>679
これってやばくないというよりもやばすぎるよ(大汗

683 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:21 ID:???
つーか砂漠で4月19日以降の戦争だと日中は40度くらいだな。

684 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:23 ID:???
出演者の一人のJONIOはゲバラと毛沢東がかっこいいと思い込んでるアフォ。
マイクタイソンと同じレベルだな。

http://homepage.mac.com/mfukuda2/iken50/iken50.html

685 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:23 ID:???
>>683
中東の事を真面目に考えてる奴は居ないって。
無知厚顔の集団だろうよ。


686 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:29 ID:???
武力による革命と民衆大虐殺した椰子をかっこいいと思う奴が反戦ってアホ?
真意は別なとこにあるって馬鹿には分からないようだ。

687 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:31 ID:???
新左翼が絡んでたら激しいデモになるな。
超過激派だから・・・新左翼。

688 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:34 ID:???
>>684
実は亀井静香のヒーローもゲバラだという罠。

689 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:44 ID:???
>>688
そんな奴が警察庁出身だなんてマズイだろw

でも亀井先生はキム某をやっつけてるのに・・・。
http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/page020.html
http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/page008.html

690 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:44 ID:???
あれだろう、大虐殺肯定派のデモだから、
アメちゃんみたいに平和な民主政権をイラクにってのは反対なんだろう?

691 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 01:47 ID:???
>>689
警察官僚出身の典型は後藤田とか平沢だろうな。
亀井は警察官僚出身っぽくないんだよな。
実際そうなんだけどね。


とりあえずイラク人民救出の戦争大賛成です。

692 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 02:16 ID:???
ここの参加者にとっての悪の枢軸は「日本・米国・英国」なんでしょ。

デモも面白そうなんてーーー、安直な発想は止めれ。

693 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 02:28 ID:???
戦争反対には同意するが、クラブでやる意味ってのはなんなんだ…?
なぜニューヨークが攻撃されたのか、この人たちは考えたことがあるのだろうか?
快楽にまみれた娯楽、消費の裏に隠れた侵略があるのに。

694 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 02:41 ID:???
ここはDJクラブ板だよな?

695 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 02:43 ID:???
>>693
イスラム教徒?

696 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 02:54 ID:???
ここで稼いだ金ってどこに行くんだ?
イラク難民の炊き出しにでも使うなら、このイベントは意味がある。
糞に吸い取られて終わりなら、最悪。

697 :立花 ◆x9RaBQ0VHc :03/02/21 03:00 ID:???
すでにこちらでも告知されているようですが、次回が決定しました。
出演者についてはまだまだ増える公算が大きいので、ポスター等の制作はまだ
もうすこし後になりそうです(仮のものはすでに都内各所に配布しました)
4・19MILKです。

2・15は300名を超える方に参加していただきましてありがとうございました。
2ちゃんねるで見て来たという方も予想以上に多く、皆様のお骨折りには感謝しております。
やはり閲覧数ではこちらにまさるBBSはないというのは本当ですね。

3月については私たちの友人たちが都内各所で小規模ながら同趣旨のイベントを
開催する予定なので、そちらに協力するという形で活動していきたいと思っています。
フライヤー等ご参照下さい。
3・8のデモには2・15同様皆で大挙して参加するつもりです。
いっしょに参加してみたいという方がいらっしゃればメールをいただければ詳細
お知らせ致します。是非ご一緒しましょう!

698 :立花 ◆x9RaBQ0VHc :03/02/21 03:08 ID:???
>ここで稼いだ金ってどこに行くんだ?

もちろん出演者、スタッフ一同完全なノーギャラです。
それでも展示物の制作費と次回イベントに前倒しで使う経費を勘案すると
今月の事務局収支は数万円の赤字になっているのが現状です。
当たり前といえば当たり前ですけどね。運動は手弁当が基本ですから。

徐々に規模を広げて賛同者を増やし、いずれは実効性のある支援を世界に向けて
組織していきたいと考えています。

699 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 03:09 ID:???
>>立花

これで集まったお金はどこに行くの?
明確な答え、お願いします

700 :立花 ◇x9RaBQ0VHc :03/02/21 03:22 ID:???
というのは嘘でみんなで虎の穴で焼き肉喰って消えちゃいました。>ギャラ
4・19はもっと儲かるようにみなさん協力してください。

701 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 03:32 ID:???
ほらなやっぱそんなことだと思ったよ。
こいつらが真剣に反戦なんて考えられるわけないもん。
せいぜい在日とつるんで金さんに感謝されてろ。

702 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 03:42 ID:???
おまえら北が攻めてきたらぜってー黙って殺されろよ!いいな!

703 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 03:49 ID:???
>>701-702
じゃあ戦争に賛成の奴はフセイン政権崩壊後に
ちゃんとした復興が期待できるとでも思ってるの?
仮にそうなったら戦争難民が多数、周辺国に流れると専門家とか
予想してるし、中東がもっと荒れるっていわれてるよね。
これはどうなのさ?

704 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 03:59 ID:???
北朝鮮もイラクも、ダラダラと制裁を続ける限りは
毎年数十万単位で人が死んで行くんでしょ?
人命尊重の立場からだと、アフガニスタンのように
一度ぶっ壊すのが理想的じゃないかな。
中東が荒れた結果、独裁王政がぶっ壊れれば
中東の人々にとって逆に本望かもしれない。

705 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:02 ID:j1fhTml7
JIJI PRESS NEWS
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030219182143X696&genre=pol
Mainichi INTERACTIVE ジャンル別速報
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030220k0000m010096002c.html
> 田中知事:国籍条項を撤廃へ 任用制限なしでは都道府県初

ニュース速報+板
「国籍条項、全職種で撤廃の意向ー田中長野県知事」スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045684800/l50

長野県の田中康夫知事は19日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、全職
種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。実現すれば、制度上


             「北朝鮮籍」

の副知事も可能になる。

あくまでメールは理屈攻めで、差別用語や罵ったりして向こう側に
言い分を与えないようにしましょう、メールのポイントは2以降に。

田中知事の連絡先。
governor@pref.nagano.jp
Tel 026-232-2002 / Fax 026-235-6232

県民の声ホットライン
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/form.htm

706 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:06 ID:???
康夫ちゃん一時は北朝鮮けなして総連から抗議文送られてたね。
将来的にはともかく今はタイミング悪過ぎ。

707 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:06 ID:???
>>704
筋としては制裁解除だよ。
全てまるくおさまる。

708 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:06 ID:oZBx0Hbb
>>704
所詮一般的日本人の認識なんてこの程度かもね。
「一度ぶっ壊すのが理想的じゃないかな」だってよ。
おまえさ、ただもの壊すのと違うんだぞ。


709 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:06 ID:???
売名行為うざい。

710 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:08 ID:???
>>708
おまいは今のイラクで満足してるのか?
ダメなら友好的な代案を提案してごらん。

711 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:09 ID:???
>>710の友好的を有効的に訂正

712 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:09 ID:???
>>707-708
ネタにマジレス期待して申し訳ないけど
もうちょっと具体的に詰めてもらえると嬉しい。

713 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:10 ID:???
これに出る人たちってすでに有名な人でしょ。
むしろこんなことに協力して立場を危うくすることのほうがおおいんじゃない?
スポンサーにおりられたり。

714 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:11 ID:nMJiZXC9
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

715 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:12 ID:???
>>713
中国系のプロパガンダからは利益を生むよ。
日本では反国益をしてもデメリットは少ない稀有な国家だから。
売名行為には丁度いいよ。

716 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:13 ID:???
>北朝鮮もイラクも、ダラダラと制裁を続ける限りは
>毎年数十万単位で人が死んで行くんでしょ?

これどういう意味?
もしかして北の場合なら飢餓で、イラクなら反逆罪での死刑とかのこといいたいの?
それなら毎年「何十万単位」なんてことはないよ。

717 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:14 ID:???
>中国系のプロパガンダからは利益を生むよ

意味不明なんですが。もうちょい分かりやすくいってくれる?

718 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:14 ID:???
>>713
イラク支持したら左翼メディアに袋叩きにされるよ。
だからこっち方が売名行為になるんだよ。

719 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:16 ID:???
>>717
中国系のロビィー活動を勉強しよう。
ここで一から教えるほど暇ではない。

おまいらがうざいマルチをやめてくれればいいだけ。

720 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:16 ID:???
だったら支持も反対もしないのが一番利口だと考えるのが普通じゃない?
あえて支持も表明しなきゃ「左翼メディア」とやらにも袋叩きにされなくてすむでしょうからね。
その論理で「売名だ」なんてのは明らかにむりがある。

721 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:17 ID:???
同じとこに何回も貼るな!厨房!


722 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:19 ID:???
>>720
おまいらがコピペ貼って誘導したんだろう厨房!

723 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:19 ID:???
>>716
ユネスコの試算では、湾岸以降の
イラクで170万人が「余計に」死んだそうで。
これはライフラインの破壊による
衛生環境の不備と、経済制裁による物資不足、
とりわけ医薬品の欠乏による所が大きいらしい。
より環境の厳しい北は同等以上と判断しました。
後者の方は自滅の部分が甚だしいですけど。
あくまで数字を比較する場合、どちらを見ても
一回の戦争でケリを付けられるのなら悪い話
じゃないなと思われますが如何でしょう。

724 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:20 ID:???
>>720
おまいが宣伝コピペ(マルチ)をやっていい理論はなんだ?
破綻してるではないか?

725 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:21 ID:???
>中国系のロビィー活動を勉強しよう

このイベントに出演したDJがなぜ「中国系」から「利益」がえられるのかということを
聞いてるだけだよ。

>ここで一から教えるほど暇ではない。

では直接的にはどこからのもたらされるベネフィッツなの?それだけでもこたえてよ。
DJの口座に金を振り込むのは誰よ?

>おまいらがうざいマルチをやめてくれればいいだけ。

わたしはそのような行為には一切加担してないよ。濡れ衣はやめてね。



726 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:22 ID:???
>>723
>経済制裁による物資不足、とりわけ医薬品の欠乏による所が大きいらしい。
ワシントンポスト他だと物資は十分にあり、バグダッド株式市場は上昇中。
今現在は経済制裁は無意味なんだがどうよ?


727 :新卒:03/02/21 04:25 ID:???
ややこしいので臨時コテハンで以降

>>723
だからそれって戦争被害でしょ。
アメリカの「原爆の投下が終戦の早めたから正義」って論理といっしょじゃん。

728 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:30 ID:???
>>726
確かに石油とバーターで食糧援助を開始して
から状況は改善したようですね。
ただ回復したのは主に都市部ではないですか?

>>927
スーザン・ソンタグという人は911以降の
アメリカを非難していますが、他方でより
多くの人命を救うための武力行使までは
否定してませんよ。具体的な例を上げると
民族浄化を阻止したコソボ空爆、キリング
フィールドを阻止したベトナム軍の介入など。
米軍による原爆投下、無差別爆撃は
恐らくその条件に当てはまらないような気がします。

729 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:31 ID:???
漏れがこの運動に一番ムカつく理由。

軍事的圧力無しには査察を拒否して、98年に砂漠の狐作戦も実行された。
その後には即査察受け入れ。しかし無制限・無条件査察の国連調停での停戦
を破棄したのは誰よ?今回のU2の件もそうだな。

はっきり言えばサダムフセインは停戦協定を破棄した、即ち既に戦争状態である。
本来なら決議も当然不要だが、英米の妥協の産物として国連で議論が上がってる
だけだと思う。

戦争は嫌だよ。今の状況で戦争を唯一、現実的に回避できる手段はなによ?
サダムフセインの亡命でしょう。それを実施させるには軍事的圧力が必要なのは
過去12年間に及ぶ査察の経緯からも明白。世論もサダムの亡命実現の為に反戦
運動は自粛するべきだと信じてるよ。これが死者も最小、しかもサダムフセイン
に虐待されてる人間も救われる。国際社会も経済復興の援助をしやすくなる。

逆にアメリカが暴走したら国連の枠組み破綻。これは最悪ね。このデモの効果は
何を狙ってるの?

730 :729:03/02/21 04:33 ID:???
とにかくマルチuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
やめろ。

731 :新卒:03/02/21 04:33 ID:???
>>728

>米軍による原爆投下、無差別爆撃は
>恐らくその条件に当てはまらないような気がします。

では今回のイラク攻撃はどうでしょうか?
イラクの民衆はそれを望んでいるでしょうか?
ブッシュ氏の私利私欲が全く絡んでいないといいきれるでしょうか?


732 :729:03/02/21 04:38 ID:???
>>731
戦争回避がイラク人民の為になるって根拠もないでしょう。
イラクの国家運営にサダム氏の私利私欲が全く絡んでいないといいきれるでしょうか?
全て予測なんだよ・・・そこをどう分析しどう判断するかどうかだけ。

マルチはやめるのか?w

733 :729:03/02/21 04:42 ID:???
自分らの行動の波及効果を良く考えて欲しい。
短期的・長期的な視点をもって判断して欲しい。

それでどう判断するかの自由は民主主義では容認されてる。
マルチポストはルール違反。だからやめれ!

以上

734 :新卒:03/02/21 04:42 ID:???
>>729

停戦を破棄したのはイラクなのだから攻撃されてあたりまえだという論理は
明らかな侵略者の論理でしょ。
だって戦場はイラク国内のみでのはなしだよ。
国際法上あらゆる国家には自決権というものが認められているわけ。
イラクの悪政のその範囲内であればたとえ「世界の警察」を勝手に自認する
アメリカといえどもその主権を侵すことはできないわけ。
だからいろいろ難くせをつけて侵略を正当化するために国連を利用してきた
だけのはなしでしょ。
親子の首に銃を突きつけといて「おまえが逃げないから息子が死ぬんだぞ」
と脅してるようなもんだよ。
亡命が最良の道だなんてのは強盗の論理でしかない。
まずは「銃を下ろせ!」と強盗にせまることが先決だということ。

735 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:48 ID:???
>>734
>>729は当たり前なんて主張してない。
停戦破棄すれば戦争状態と主張したのみ。

>だからいろいろ難くせをつけて侵略を正当化するために国連を利用してきた
>だけのはなしでしょ。
要は国連の価値を認めてないから、国連破綻を狙ってのデモなんだ。
了解。


736 :新卒:03/02/21 04:48 ID:???
>戦争回避がイラク人民の為になるって根拠もないでしょう。

イラク人民はみな戦争回避を心底望んでるよ。あたりまえだろ。
戦争になれば家族や友達が現実に殺されるわけだから。
根拠もなにもなく自明なことでしょ。

>イラクの国家運営にサダム氏の私利私欲が全く絡んでいないといいきれるでしょうか?

フセインが独裁者でそのことが人民に不利益をしいてることはまぎれもない。
しかし、だからといって人民を数十万人のしに追いやってその状態を払拭するというのでは
本末転倒だろとおいうことがいいただけ。

>マルチはやめるのか?w

わたしはそのような行為には一切加担してないよ。濡れ衣はやめてね。

737 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:49 ID:???
>>734
強盗ってのはクエートに押し入ったサダムフセインのイラクで無いか?
んで、アメリカは何を強盗したのかな?

738 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:51 ID:???
>>736
>イラク人民はみな戦争回避を心底望んでるよ。あたりまえだろ。
>戦争になれば家族や友達が現実に殺されるわけだから。
>根拠もなにもなく自明なことでしょ。
戦争中のみの短期間を考慮すればな。長期的にはどうよ?


739 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:51 ID:Iek6Xh0A
こ   の   ス   レ   香   ば   し   さ   満   載   だ   な

740 :新卒:03/02/21 04:51 ID:???
>国連の価値を認めてないから、国連破綻を狙ってのデモなんだ。

これどういう論理ですか?「価値を認めない」と即ち「破綻を狙」ったことになっちゃうの???



741 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:52 ID:???
>>734
>まずは「銃を下ろせ!」と強盗にせまることが先決だということ。
それを強盗犯のサダムに主張してるのが英米なんですが、何か?


742 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:54 ID:???
>>740
価値の無いものを認めてるのか?
反戦盛り上げて>国連決議に失敗>日米英豪強行>国連の価値が喪失。
>破綻

743 :新卒:03/02/21 04:56 ID:???
>強盗ってのはクエートに押し入ったサダムフセインのイラクで無いか?

それが今度の攻撃の理由になるの?
クウェートの問題はすでに当事者間で話のついている問題だよ。
フセインの罪を国民が死んで詫びなければならない理由はないだろということ。

744 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:56 ID:???
>>723でボケてます。ユネスコ → ユニセフに訂正。

>>731
精密爆撃に多大な費用をかけている現在の
米軍は、WWU時と質を異にしていると思われます。
イラクの民衆は自分の命がまず一番でしょう。
次に日比野生活。しかし現在のイラクでは
戦争ばかりが脅威とは言えない、これが論点でした。
ただ調べてみると十万単位の死者は大袈裟でしたが。
意見撤回かな。

>>734
スーザン・ソンタグは国家主権の絶対視が
最悪の事態を招くとも言ってたような気がします。
実際にコソボ空爆が(独仏の支持の下)国連を
無視して強行された背景にはこの問題が絡んでました。

745 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:56 ID:???
結論クエートに武装強盗犯フセインに自由の権利を容認しろって事ね?

呆れたから帰るわ。

マルチやめてね。

746 :新卒:03/02/21 04:58 ID:???
>それを強盗犯のサダムに主張してるのが英米なんですが、何か?

とっくにおろしてるでしょ。サダムは。戦争を回避したいと思ってるからこそ
査察にも協力してるわけだから。

747 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:59 ID:???
>>745
もう時効だから許しましょうって論理らしい(呆

漏れも板に帰るわ。

748 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 04:59 ID:???
>>736
数十万人は殺せないと思いますよ。
市民をそれだけ殺せば戦争遂行が
確実に不可能になりますから。
でも兵隊はひょっとしたら何万人か
死ぬかもしれません。

749 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:00 ID:???
>>746
国連決議の無条件・無制限の査察には協力してないですよ。

750 :新卒:03/02/21 05:01 ID:???
反戦盛り上げて>国連決議に失敗>日米英豪強行>国連の価値が喪失。>破綻

あなたの頭のなかでのできごとを現実にそのまま反映させても無理がありますよ。

751 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:01 ID:???
世界の経済を考えたら、
今回はアメリカが負けを認めて
おとなしく軍隊を国にひきあげたほうが
いいとおもわないのかな?

ある意味今回は経済の活気を取り戻すために
わざとアメリカが悪役になってあげてるようなきさえしてきた、
最近。


752 :新卒:03/02/21 05:02 ID:???
>結論クエートに武装強盗犯フセインに自由の権利を容認しろって事ね?

まったく違いますが。

753 :新卒:03/02/21 05:03 ID:???
>国連決議の無条件・無制限の査察には協力してないですよ。

ならば協力させればよろしいだけのはなし。
イラク国民を殺す必要はないでしょ。

754 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:04 ID:???
まあさ、いろいろあるけど、世界中が戦争だ反対だと繰り広げる
のはイラクに資源やらそれに絡む利権やらがある為でしょ。
だから、強盗云々もいいけどそれを言ったら両方が強盗だし
世界中が侵略者みたいなもんだからさ。戦争反対の仏独だって
しかり、ロシアだってそうだ。そういう連中が主導権を握る
国連だって完全には公平ではないし、機能不全でないとも言えない。
結局、戦争反対と叫ぶより、戦争しなければというトコロまで
追い込まれる国際政治に危機感を抱くべきだよ。イラクが終わったら
北朝鮮の番かもよ。そういう時に政治的に解決できるだけの技量と
度量を日本が持ち合わせていないのに「戦争反対」だけを叫ぶのは
片手落ちだってことだよ。

755 :新卒:03/02/21 05:05 ID:???
イラク攻撃初期で国民50万人負傷予測 国連非公開文書

米軍などによるイラク攻撃を想定して国連が作成した、イラク国内の被害を予測する非公開文
書が7日明らかになった。攻撃の初期段階で約50万人のイラク国民が負傷し、交通網や基盤
施設が破壊されて1千万人が緊急食糧援助が必要な状態に陥るとし、91年の湾岸戦争を上回る
深刻な被害を予測している。

文書は昨年末、世界保健機関(WHO)などが人道支援計画策定の目的でまとめた。それをも
とに国連はすでに計3750万ドルの拠出を各国に求めているが、攻撃を支持していると受け取
られかねないとの配慮から文書を非公開にしていた。イラク攻撃に反対している英国の団体がイ
ンターネットで公開した。

文書は、大規模な空爆と、それに続く地上軍投入を想定してまとめられた。負傷者50万人の
うち、直接の戦闘行為によるものは10万人と推計されている。避難所などの支援が必要な難民
は200万人にのぼり、90万人以上が隣国のイランなどに流出すると見られる。

湾岸戦争後、イラク経済は国連制裁で疲弊し、国民は食糧や民生品の入手などで政府への依存
度を強めている。文書は、攻撃による原油生産の停止や政府機能の弱体化は国民生活を直ちに困
窮させる結果になると分析している。

「asahi.com」 2003年1月8日

756 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:06 ID:???
もうやめなよ、コピペ。

340 名前:名無しさん@3周年 :03/02/21 05:03 ID:YHaIVpxw
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<4/19 恵比寿 MILK  http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >>


757 :新卒:03/02/21 05:07 ID:???
死者最大46万人に 


 核戦争防止国際医師会議(IPPNW)は13日、米国のイラク攻撃に反対する声明を発表した。イ
ラクで戦争が起きた場合、3カ月以内に4万8000〜26万人が死に、戦争終結後も戦乱による病気
のまん延などで約20万人が死亡すると予想している。

 同会議は85年にノーベル平和賞を受賞した国際反戦団体。声明は英国支部が中心にまとめ世界14カ
国で発表した。日本支部会員の品川信良・弘前大名誉教授は「多くの人が直接死亡するほか、著しい環境
破壊も起きる。イラク攻撃はやめてほしい」と話した。近く小泉純一郎首相にも声明文を送る。 【石
川宏】

[毎日新聞11月13日] ( 2002-11-13-20:38 )

758 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:08 ID:???
>>753
そうだよ。
国連新決議等で圧力をかけなきゃいかんよ。
軍事ブラフをしながらね。

レス読めばそれは理解できるはずだが、
日本語も分からんのか?w

759 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:10 ID:???
>>755
負傷者と言う部分が曖昧ですね。
軍オタじゃないけど乱暴ながら試算してみます。
イラク軍の兵力が37万人。
仮に全軍が米軍と対峙するとして、
それぞれの戦闘で大敗した場合の
損耗率を3割程度と見積もる。
これだけで死傷者が10万人になりますから、
戦闘行為による市民の被害は
実質殆どないと見ていいのでは?

760 :新卒:03/02/21 05:11 ID:???
マルチマルチって騒いでるけど、この人たちそもそもどっから来た人なんでしょう。
たぶん戦争賛成派がこの人たち誘導するために張ってまわてるんでしょうね。

761 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:12 ID:???
>>760
証拠有るの?そんな事言っちゃって・・・嫌だな。

762 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:15 ID:???
>>760
おまいがやったんだろうと濡れ衣着せられたら嫌なんだろう?
正義感の強い反戦君の可能性を否定しちゃう視野の狭さがね・・・

それだから、論理破綻しても自覚症状が欠落しちゃうんでしょう。

763 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:16 ID:???
>>760
関係者がマルチやめましょうって言わないのに・・・
そうやって決め付けちゃったのかよ(苦笑

764 :新卒:03/02/21 05:16 ID:???
>>759
10日以内にイラクが降伏することがあれば、あるいはそういえるかもしれません。
しかし、その可能性は残念ながら低いと言わざるを得ない。
戦いが長期化すればフセインは確実に国民を楯にしますよ。
市街戦になる確率は極めて高い。それは悲惨の一言に尽きる結果をもたらすでしょう。

765 :新卒:03/02/21 05:19 ID:???
>>761>>762>>763

どうやら図星だったみたいですね。

766 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:21 ID:???
これに関するデモやらない?

 チベット僧ロプサン・トントゥプ(28歳)が、1月26日(日)
の夜、四川省カンゼ(甘孜)州で死刑を執行された。四川省上級人民
裁判所で非公開裁判の後、執行された。爆弾事件に関与したという疑
いである。
 チベット人はもちろん、西欧諸国も冤罪と見ている。中国の裁判、
死刑執行はきわめてずさんで、年間数千人が死刑になっている。西欧
諸国はもちろん、他の諸国でも考えられないことだ。この処刑に対し
て世界各国から非難の声が寄せられている。
 日本での関心は薄い。大きく報道されない。
 わが国で、「人権」を標榜する団体は、一部(アムネスティなど)
を除き、決して中国の人権侵害について語らない。死刑廃止を言う人
たち(その中には自民党の大物もいるが・・)も、中国の大量の死刑
について沈黙する。「従軍」慰安婦問題に熱心な「人道」主義者も、
チベット人に対する中国の人権蹂躙を語らない。「南京大虐殺」で3
0万人が殺されたと叫ぶ「平和」主義者も、チベット人が中国によっ
て120万人も殺され、今なお殺人が続いていることに触れようとし
ない。子どもが犠牲になるからとアメリカのアフガンやイラクへの空
爆に反対する人たちも、中国の支配によって多くのチベット人の子ど
もが犠牲になっていることに触れようとはしない。


767 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:21 ID:???
>>765
意味不明。
どういう論理???

768 :新卒:03/02/21 05:23 ID:???
>>767
いやいや論理などというものではなくて、その狼狽ぶりに鑑みてという...W

769 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:25 ID:???
しかし、日本は本当に平和だよな…

770 :新卒:03/02/21 05:33 ID:???
>>769
いやいやそうでもないですよ。
すでに失業率は戦後史上最大だし、年間自殺者は3万を超え、その大半が壮老年層。
有事法制で戦争できる国になろうとする一方では、海外派兵の既成事実化が進行。
いつ戦争にまきこまれるとも分からない時代がもうそこまで来てるといえるでしょう。
こんな時代を平和だなどとなぜいえるでしょう。


771 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:33 ID:???
>>769
平和ボケなだけでしょ。
自国の上空をミサイル通過しても平気な国家なんだから。

772 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:34 ID:???
>>757についてちょっと調べて見ました。
それによると民間人の死者は
2000-50000と推算しているようですね。
もうチョト読んでみます。
あと>>744の意見撤回を撤回。
改善したとはいえ、まだまだ厳しい
環境にあるらしいので。

773 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:40 ID:???
訂正、3000-80000でした。
ばらつきの大きさも気になるんですが、
民間人と兵士の死亡率がそれほど
変わらないのもちょっとなー。
ちなみに反核団体だけあって
核を用いた場合の死亡数も出てます。
凡そ30万から300万に上るそうで。

774 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:44 ID:???
>>773
URLきぼんぬ

775 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:47 ID:???
>>774
では以降よろしくお願いします。
英語力がないもので助かりました。

http://www.ippnw.org/CollateralDamage.pdf

776 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:52 ID:???
サダムが滅びたら、弾圧され続けたシーア派やクルド人は喚起の雄たけびを上げるだろう。

777 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:55 ID:???
>>770
有事法制も海外派兵もそれ単独では悪くないけど。
他の先進国も軒並みやってる事だし。
いつ戦争に巻き込まれるか、という懸念を
前にすれば、なおさら必要のように思う。

778 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:55 ID:???
このコテハン新卒氏を見て平和ボケだと重いまつた。

779 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 05:56 ID:???
といってもスンニ派住民が圧倒的多数なのにかわりはない。
治安機構が崩壊してしまったら内戦になる可能性は高い。


780 :新卒:03/02/21 05:58 ID:???
>>778

あんた失礼だなW
なんであなたに「ボケ」と認定されたか聞く権利がわたしにはsる!

781 :新卒:03/02/21 06:02 ID:???
>>777

この危機の打開策を戦争に求めることを認めるか認めないかということでしょ。
50年前はどこの国もそれを認めっちゃったから世界戦争になっちゃったんでしょうね。
そして今回は?ということでしょ。わたしは認めたくありません。

782 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 06:15 ID:???
>>781
あのさぁ、DJと関係ないけど、有事法制は日本が攻撃された
ときに必要なんじゃないの。殴られてもだまって左の頬を出す
というような理論だけど、僕は神様じゃないから無理だなそんな
事。家族が殺されたら悲しいと思うよ。そういう愛する人を守る
ことが出来ない(法律的に)のは、やはり悲しむべきことだと思う。
それは戦争を支持してるわけじゃない。うちの祖父母は戦争で青春
が無かったと嘆いているしね。だけど、そういう自分自身を守る
ことが出来て初めて戦争に頼らない政治が出来ると思う。
日本の平和オンチの人たち(別に新卒さんじゃないよ)は、それを
解ってないような気がしてならない。

783 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 06:16 ID:???
ざっと読んだ印象では、反核団体のくせに
北朝鮮のIAEA脱退表明に何のアクションも
起こしてないような気が・・・

>>781
それは笑っちゃうくらい妄想が極端。
何度か触れられてる通り、世界各地で今も
沢山の紛争が起きてるけど、それらが先進国を
巻き込んだ総力戦になるかといえば、全然そうじゃない。
事実50年以上も世界戦争は起こってないね。
そもそも有事法制は戦争以外に打開策が存在しない
ときの保険だから、そもそも論理が無茶苦茶。
保険が無ければ余計死人が出るだけでしょ。

784 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 06:28 ID:???
>>783
僕は782ですが、だいたい胴衣。賛成なんですが、
第二次大戦後50年世界戦争が起こってないんじゃなくて
ずっーーっと起こってた(冷戦)というほうが正しいと思う。
総力戦も時代遅れになっただけと思う。北朝鮮なら別だが
現在の戦争はもっと汚いもんだよ。情報戦心理戦不正規戦闘
などが主流になってる。総力戦がおきないから世界戦争が
起こってないとは言えないと思う。

が、しかし新卒くんの意見は笑っちゃうくらい妄想だね。
任意保険に入ってない危険な運転手のような国やだな。

785 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 07:45 ID:???
極東板でここに誘導してるやつがいるから、そろそろ極東板のウヨが来るよ。

786 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 09:38 ID:???
祭りの予感w

787 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 09:57 ID:???
スレを見回して、主催団体の考え方がだんだん解かって来た
ような気がする。唯物史的で、オレを含む一般人には理解
し難いから、ちょっと要約してみた。

誰の発言か解からない部分もあるんで、もし、間違ってる
箇所があったら訂正してくれ。

@ 主催団体は、共産党や民青では無い。ただ反戦運動に関して
  『連帯』関係にある。

A 運動も目的は、アメリカに攻撃を諦めさせ、イラクと『連帯』
  を築く事である。

B イラク=アルカイダでは無い、ただアメリカ帝国主義に対し
  『連帯』してるだけ。

C 政治的信念は、国際共産主義により平和な世界を作る事だ。

キミ達の主張は、こういう事だと理解していいのか?

788 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 10:03 ID:???
あと、補足して質問なんだが。

キミらは、イラク又は、特定イスラム原理主義グループと、
『連帯』関係にあるのか?

これは、重要な点であるので、ぜひコメントを
お願いしたい。反論無き時は同意とみなす。
(キミ達の好きそうな論法だろ?)

789 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 10:13 ID:Ye2rTt+Y
おい!鬱陶しいんだよ!色んなスレに貼るなボケ!
反戦活動家妄想オナニーしたいなら勝手にやってろ
他人に見せるな、仲間内でウケを狙ってろや!

790 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 10:32 ID:???
もったいない

791 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 10:37 ID:???
Bのアメリカ帝国主義に対し連帯しているというのはちがうだろ。
アメリカ帝国主義打倒に連帯しているだろ。

792 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 10:39 ID:???
イラクはシーア派。
アルカイーダは、サウジのワッハーブ派。

で、イラクとテロが関係ある証拠はない。
アメリカが勝手にむすびつけたいだけ

793 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 10:56 ID:???
>>791
要約が下手でごめん。そういう意味のつもり
だったんだけど。

>>792
対アメリカ帝国主義と言う観点で、
『連帯』してるって事でいいだろ。
ラディンは、イラク攻撃に関して
アメリカを非難する声明を出してる
ので、ある意味『連帯』とみなして
しかるべきだ。

だって、主催団体は反日本共産党でも、
反戦運動に関しては『連帯』してるんだろ?
同じ理屈だ。

連帯って便利な言葉だな。

794 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 11:11 ID:???
展示物って言ってたけど、どんなものつくってたの?

795 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 12:05 ID:ttIOJ20Y


      http://www.lamanofria.com/

796 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 12:17 ID:???
やっばアメリカの石油利権戦争だな。
過激派の分析はまんざらでもなさそう。

797 :釣り人:03/02/21 12:53 ID:NyF85ipJ
フセインが生きていても死ぬ人は沢山いる。
戦争で出来るだけ人が死なない方法があれば
それが一番。

誰も殺さないで解決したいとは軍人は思って
いないだろうけど。仲間や家族の仇は討ちたい
よね。

798 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 12:57 ID:???
>>797
雨の軍人の総大将はパウエルですが何か?
パウエルは、闘わずして勝つが一番の考えの人ですけど・・
つーか米軍の基本は孫子を採用してるんだけどね

799 :釣り人:03/02/21 13:20 ID:eYTLbsv1
上層部はそうでも現場の連中はどうかな。
圧倒的な軍事力で「戦わずして勝つ」を実践して
くれたら良いですね。

可能な限り、相手の兵器と軍人だけ倒して。
争いが平和を招くというのも皮肉だけど武器を
使わないと狂人に対処出来ないからね。

800 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 13:21 ID:???
国際共産主義団体の反戦ヒプホプ
イベントって激ヤバ、マストバイ
な感じだな!

801 :石油のための戦争阻止:03/02/21 14:10 ID:???
戦争屋ブッシュ処刑!

802 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:16 ID:???
戦争に反対するのがとーして国際共産主義なんだ。
お前は国際勝共連合じゃぁねぇのかよぉ。

803 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:16 ID:???
>>801
ハゲドウ
我々は、アルカイダと協調し、憎むべき
帝國主義者達を皆殺しにし、共産主義に拠る
労働者の為の平和な国際社会を築く事を目的
と汁!!資本主義者はアラーの神の思し召し
により抹殺するベキ。

804 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:17 ID:???
勝共連合はブッシュと一緒に処刑だな。

805 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:22 ID:???
>801〜804
結局それが、お前らの正体って事だなw

806 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:25 ID:RhWuZkKv
お前は勝共連合だろ

807 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:30 ID:???
自作自演か勝共さん。思想新聞のよみすぎじゅんかょぉ。

808 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:36 ID:???
なに仲間同士で潰しあってんだよ(藁

809 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:39 ID:+yVacKmG
テロルの行使は人民の神聖な権利

810 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:45 ID:???
だんだんと、メッキが剥がれていくプロセスがかいま見えて
実に香ばしいスレとなって参りました

811 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:49 ID:???
>>810
面白い程釣れるね。大漁だな

812 :釣り師:03/02/21 14:52 ID:???
あっ、ちなみに俺は 800 ね。

813 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 14:55 ID:???
国際勝共連合の自作自演ご苦労さん。

814 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:01 ID:???
バカ、俺は阿修羅の掲示板見るのが
趣味なのよ:-P

815 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:06 ID:???
共産、民青は妄想、の次は、国際勝共連合
の自作自演…なんだかな…

816 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:08 ID:???
マジ香ばしすぎ!

817 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:20 ID:???
ま、もりあがるのはいいことじゃん?

818 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:21 ID:???
カッキョウレンゴウ?

819 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:26 ID:???
つーか、共産党関係者だったら、警察も動きやすいだろうから
風俗営業法違反であっさりイベント潰せるでしょ。
こいつらうざいからそれもアリかな。

820 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:28 ID:???
>>818
URL 見つけた。
http://www.ifvoc.gr.jp/

国際勝共連合は1968年創設以来35年間、共産主義思想は間違っている!と
訴え、共産主義が戦闘的無神論と唯物論による人類破滅の非真理、犯罪
正当化理論であると勝共理論で証明しその勝共思想を啓蒙しています。.

821 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:29 ID:???
(・∀・)ジサクジエン(・∀・)

822 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:34 ID:???
815 819 820 自作自演 

井上ひさしがどうたらこうたら書いてた人。

結局、勝共の紹介でおわるんだね。
風営法ではつぶせない。残念だっね勝共さん。

823 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:34 ID:???
つーか、共産党関係者だったら、警察も動きやすいだろうから
風俗営業法違反であっさりイベント潰せるでしょ。
こいつらうざいからそれもアリかな。

824 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:36 ID:???
当日晩にうるさくて眠れませんってみんなで警察に電話したら一発でしょ♪

825 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:37 ID:???
すげーな、てめーら、都合の悪い物
はみんな、自作自演かよ?
そんなんで、市民の声を運動に反映
出来るのかよ。
既に自己矛盾してないか?

しかも、勝共連合の仕業と思い込む
って事は、共産主義者である事を暗
に肯定してる訳だし、笑えるな。

826 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:41 ID:???
共産党員なんて所詮その程度の浅知恵ってことだよ♪>暗に肯定

827 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:44 ID:???
アホや、自分達で余所の板にマルチポストして人を呼んできたのに
自分と違う考えの人が増えたら自作自演かよ
自分は間違ってない→レッテルを貼る→安心→思考停止→終了
2chでは色んな人が色々考えて書き込んでるんだよ、自分と違う人が
いっぱいいるって事をお忘れ無く


ちゃんと自分の頭で考えてる?

828 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:49 ID:???
てめーら、イベントつぶすのがもくてきなわけだろ。
残念だが場所は、そういうところでもないし、あんたが逆にだれだか
営業妨害かけられるぞ。

勝共組織はいやがらせでつぶすわけだ。
さすがだな、「国際連合」

市民の声、ワロタ

なんで勝共の仕業って、それは国際共産主義なんたらかんたらってお前が

いっているからだろ、違うか?

だから国際勝共連合と書いたわけ。

で共産党しか国際勝共連合はしらないとでもいうわけ?

どこが肯定してんのか、アホカお前は。

国際共産主義なんちゃらかんちゃらなんて普通いわないぜ。

勝共をリンクして張っている時点で関係者だろお前。

くやしければイラク戦争賛成イベントをやれよ。
「大量破壊兵器・テロ国家を打つアメリカ・日本の祝賀パーティー」
をプリンスホテルかなんかで豪華にやって
うちあげで、イベントでもやれば勝共サンたちよ。



829 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:49 ID:???
このイベントを潰すにはどうすればいいですか

公安に通報すればいいんですか
110番に通報すればいいんですか

830 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:50 ID:???
お前が自分ではったんちゃうの?電波ゆんゆんだな。>>828

831 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:50 ID:???
雉も鳴かねば撃たれまい に…

832 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:50 ID:???
やっぱり極東版の右翼らが、、、、

833 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:52 ID:???
>>832
論破されてレッテル貼り厨化か。

834 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:53 ID:???
このイベントを潰すにはどうすればいいですか

公安に通報すればいいんですか
110番に通報すればいいんですか


835 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:53 ID:???
戦争賛成デモでも、いいからやれよ。勝共

836 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:55 ID:???
いまどき共産主義なんてかっこわる〜い♪

837 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:56 ID:???
日本の右翼って自信ない連中かも。
賛成を車からしかわめかないわけだ。
デモはかっこわるいとでも。アホか外国の右翼はデモを街頭戦として
やってるわけ。あーあ、つぶしが嫌がらせ通報なんてね。

838 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:57 ID:???
スターリン、毛沢東、ポルポト

共産主義者の虐殺に比べたらアメリカのイラク攻撃の予想死者なんて人数少ないよ

839 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:57 ID:???
>>835
捨てゼリフだぞ。それ、いいのか?

840 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:57 ID:???
だから、戦争賛成をわめけバカども。

841 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:57 ID:???
>>837
なんでも外国の真似かよw
アメリカは大嫌いなのにな(プッ

842 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:59 ID:???
ばかだな、ドイツのことだよ、実際やってるぞ。バカだなお前

843 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 15:59 ID:???
>>839
完全に論破されて厨房並の発言しかできなくなっているんだろ。
「右翼」決め付けに「勝共」決め付け。
決め付ければあとは妄想の中で生きていけるからいいねぇ。

844 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:00 ID:???
>>842
へえ、アメリカの右翼とやらはやってないのか?お前頭弱いんじゃない?
特殊学級の生徒か?

845 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:01 ID:???
838 イラク攻撃となんの関係あるわけ?きちがいかお前は。
「国際勝共連合」らしく頓珍漢。頓珍漢。頓珍漢。

というか、正体はきちがい原理だな。


846 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:02 ID:???
>>837は別人か?
それは右翼として戦争賛成なのか?
それとも、国益として戦争反対だから、右翼団体がやっているのか?

847 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:04 ID:???
ちがうさ837は基地外原理

848 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:06 ID:???
基地外原理武装蜂起か、文鮮明とつるんで武装蜂起か
イラク参戦で武装蜂起

849 :846:03/02/21 16:06 ID:???
>>847


850 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:06 ID:???
いま、捨て鉢に暴言吹いてるヤツが、
イラン視察しに行ったDJクンか?

851 :846:03/02/21 16:08 ID:???
>>847
外国の右翼の事を聞いてみたんだか・・

852 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:09 ID:???
共産主義(きょうさんしゅぎ)

みんなびょうどうに、しあわせなくらしができたらいいねというかんがえかた。
でも、じっさいはみんながびんぼうになることでしか、りそうをたっせいできなかった。

びんぼうでもしあわせになれるよね。

853 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:16 ID:???
あほか、程度の低い共産主義の解説やな。

ともにしあわせをうみだす党だろ。
平等は自由主義の思想であって、共産主義なんかと一緒にするな。

854 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:17 ID:???
>ともにしあわせをうみだす党だろ。


( ´,_ゝ‘)プ だれがあなたの所属する党の話をしてるんですか?

855 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:17 ID:???
マルクス(まるくす)
エンゲルス(えんげるす)
スターリン(すたーりん)
毛沢東(もうたくとう・まお)

みんな、きょうさんしゅぎのかみさま。
ばかにしちゃだめ。


856 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:18 ID:???
実際に幸せになったのは、一部の指導者と官僚の皆様だけでしたとさ

チャン♪チャン♪

857 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:18 ID:???
>>853
共産党の人?やっぱり幼女を強姦するの?

858 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:21 ID:???
共産党員はマルクス全集でオナニーすると聞きました。

859 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:21 ID:???
共産板からまあいっぱいきてるな。キテル奴が。
強姦コピはお前か。
ほかにあるだろ、コンクリート事件とか

860 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:22 ID:???
極東板からもいっぱいきてるなぁ。

861 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:22 ID:???
>>859
? 俺はカプル板からきますた。
矛先を逸らすってことは「共産党員は幼女強姦してもいいの」ってこと?

862 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:22 ID:???
アカスケ必死w

863 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:23 ID:???
自作自演が始まりマシたか?

864 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:24 ID:???
おまえこそ必至でつぶしにかかってるわけだけど。
なぐりこみにでもくれば?


865 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:26 ID:???
幸せ組のファンスレはここですか?

866 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:27 ID:???
ログ全部読むのめんどいなあ。
>>729は正論だと思うよ。

>はっきり言えばサダムフセインは停戦協定を破棄した、即ち既に戦争状態である。

米国との対立はフセインが招いた結果。

米国のイラク攻撃がイヤだ!
ってんならイラクに対して武装解除なりフセイン亡命なりを呼びかけるデモやればいい。

867 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:27 ID:???
違う考えを書き込まれる→潰されてる→闘わねば

バカ

違う考えには、何故自分達と違う考えをするのかを考えて、その上でレスを返す
お互いの違いを積み重ねて、論が成熟するですよ

違う=敵
思考停止じゃぁ何も生まれないし、戦争なんて止められない

868 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:28 ID:???
すこしはひねれよ、あほだなあ。
それで精一杯か。
イラクと喜び組みの関係って何なわけ。
きちがいはきちがいらしく、極東板におかえりください。

869 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:31 ID:???
漏れの叔父さん共産党員だよ。39歳会社員でまだ独身だったはず。
正月に会ったけど、俺の親父(45)の5割増しくらい頭髪が危険だった。
・・・別に思想と頭髪は関係ないよ?

870 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:31 ID:???
なぜ違う考えなのか考えよ。ばかかおまえは、2ゃんで理解しあえるわけないだろ。
おもうことかいてるわけだから、すすむわけないだべぇ。
成あなたは熟するですか。さいですか。


871 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:33 ID:???
さいざんすか。
はなしあえばわかりあえる。くせーはなしだな

872 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:36 ID:???
反戦ライブといわず、反独裁ライブもおながいします。
フセインと金正日にも正義の鉄槌を。



873 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:37 ID:???
>>はなしあえばわかりあえる。くせーはなしだな

何のために反戦運動してるんだろう・・

874 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:40 ID:???
左翼は議論が出来ない。
言い返せなくなると、しどろもどろに同じことを繰り返し述べ、
声は小さくなりぶつぶつとゴネ、しまいに相手(つーか俺)に右翼の烙印を押し、
「やっぱり(←重要)、君とは話が出来ないね」と自分をなだめて話の場から逃げる。

鍛えられていないのだ。
人のいい日本人の多くは未だ戦後病から抜けきれず、
日本軍が朝鮮人を犯したと教科書に書いてありさえすれば申し訳なく思ってしまう。
彼ら左翼の言い分は、2chなど知らない人間に対しては大変よく通じ共感を得られたろう。
そのぬるま湯に漬かっていた左翼であるから、いい歳をして俺のようなウヨ厨の糞餓鬼にやりこめられてしまう。

875 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:42 ID:jxxm7eu5
兵庫県三田市でロリコンの中学教師が児童にイタズラ!!
教師ってのはみんな ロリコンで社会に適応できない精神障害者だ
から仕方がないんだけど それが1にかぶるわけよ。
それよりさー、吉野家の祭り 2月22日 明日だぜ 行かないの?おまいら
俺は勿論 「大盛りねぎだくギョク」で決めるけど


876 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:44 ID:???
ちょっと、IQ下がりすぎてんな。
まず主催者側は、きちんと質問に答
えるべきだ。
たとえ、自分の思想に不利であって
も、コメントしない限り議論は成り
立たない。
妄想だ、自作自演だ、キチガイだ、
そして、自分の主張だけ押し通す。
それでは、市民の理解を得ようと
思うのが無理な話だ。

キミらは、あくまで建前上、市民
運動なんだろ?きちんと議論しろ。

877 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:47 ID:???
>>7
>いまだに湾岸戦争で使用された
>劣化ウラン弾による放射能被害に苦しんでいる人々がイラクには無数にいます。

劣化ウラン弾の放射能被害ってまだよく分かってないんじゃなかったか?
確かに着弾の衝撃で燃焼した劣化ウランは猛毒の酸化ウランになってとびちるけど、
重金属ガスなど皆体に悪いんであって、放射能だから体に悪いってわけじゃない。

なーんか反核ゴロのニオイがするッス。気のせいかも知れないけど。

878 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:54 ID:???
資本主義=感情中心 リアル共産主義=理性 環境中心

879 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:57 ID:???
>>資本主義=感情中心 リアル共産主義=理性 環境中心

ええっと↓

>>なぜ違う考えなのか考えよ。ばかかおまえは、2ゃんで理解しあえるわけないだろ。
>>おもうことかいてるわけだから、すすむわけないだべぇ。
>>成あなたは熟するですか。さいですか。


理性って何だろう・・

880 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 16:58 ID:???
>>877
2・14の参加団体みれば自明だよ。
反核デモの大半は、民青と労働運動
団体の組織動員だから。最近は、
羊の皮をかぶって NGO とか NPO と
か称するらしい。
リンクされてる、労働運動団体のHP
に劣化ウランのアピールは書かれて
いる。

881 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 17:02 ID:???
進歩的な人とか、ヒダリな人とか、言っちゃえばアカとかは、
「俺たちは頭が良いのだ。冷静で理論的なのだ。」という前提があると思うのよ。脳内に。経験上。

リアルなりwebなりでヒダリさんと意見を対立させてみると分かると思うけど、
彼らは相手を感情的・直情的であると言う傾向がある。
んで「それは感情論だよ。そうじゃなく」と自分の主張を繰り返す。
感情論の一言でさらっと相手の言ったことを無視するわけだ。

本人はそれを自覚してないらしいのが怖い。

882 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 17:08 ID:???
11 名前: [あげ] 投稿日:03/02/13 15:52 ID:???
>>9
であんたは子供たちが殺されていくことをどうおもってるの?

 ↑

こういう子供を盾にするやり方はマジで腹立つ。

883 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 17:20 ID:/fQVVGZF
脳内右翼の巣窟になってるなココ。
まあオモロイからいいけど。

884 :山口智之:03/02/21 17:51 ID:6oPXTHBn
「週間ダイヤモンド」
http://dw.diamond.ne.jp/number/index.html

2月22日号の連載
山口 二郎●民権宣言
で、イラク 戦争 アメリカ保守派 9条のリアリスティックな意味
について語る。



885 :s揚げ:03/02/21 18:44 ID:???
電波DQNが確実に増えてきてるな

886 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 19:29 ID:???
このイベントってもう終わったんだよね?
渋谷の若者をアカ色に染めて楽しいですか?

映画「凶気の桜」で右傾化かと思いきや、
今回のイベントで左傾化狙い。
渋谷の中の人も大変だな。


887 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 21:02 ID:???
なんつうか、思考停止状態の連中が多いんだろうな。
絵面と分かりやすさだけで、ホイホイ附いてって金だしちゃう。

888 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/21 22:08 ID:???
結局立花の素性が分からないのが一番まずいと思うのだが。
いったい何者なんだ?馬鹿?

889 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 00:35 ID:???
>>881
じゃあ理論的に資本主義の素晴らしさとやらを御教授願いたいね。
資本家達が自分達の欲望や感情中心だからこそ、戦争の多くは起きたよね?


890 :コピペウザイ:03/02/22 01:00 ID:UrR4Nq5s
DJ、クラブ板ってマナー悪いな。コピペウザイです。
マイナー板ごときが、他の板は荒らさないでください。
デモは成功したように見えても失敗だよ。やってる連中のマナー見れば分かる。


●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない!●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました!
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<4/19 恵比寿 MILK  http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)   
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族)
 MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE) 
<<DJ板の反戦スレッドです! http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >> 

891 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 03:19 ID:???
2ちゃんねらーがマナーを云々することほど笑うべきことはないね

892 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 08:58 ID:bSDugLZw
2ちゃんはウヨオタの巣窟なのでこういうスレ立てても
あんまり意味ないんじゃないかと・・・
           

893 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 13:02 ID:???
右翼ってほんとアホですね

894 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 13:32 ID:???
イラク攻撃反対!あらゆる戦争を許さない!
-----------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4・19
-----------------------------------------------
EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2

4/19 恵比寿 MILK

大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS,DEN(妄走族)
N-SAWA,KOHJI IDE(FREE FREAKS),IKKYUU(IOH),YUKI KURODA(IOHF)
RED(RECON), IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER)
M-DIDDY(MACK DADDY),TERU(AG),AKEEM(HECTIC),MANABU,RAZY SAKU
SGROOVE SMOOVE(4DJ'S RECORDS),TAKECi,YUICHI(LONDON NITE)
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK , N G A P

2500yen 1D 21:00~

「ブッシュの野郎がよ〜」

895 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 13:40 ID:???
資本主義ってほんとアホですね。

896 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 18:01 ID:???
結局立花の素性が分からないのが一番まずいと思うのだが。
いったい何者なんだ?馬鹿?


897 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 19:48 ID:Ynilzjo5
>>1
イラクに行って、人間の盾になってくるべきです!!
平和な場所での戦争反対は卑怯だ!

898 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/22 23:01 ID:???
>>182
やっぱり
http://www.axisrecords.com/

899 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/23 01:57 ID:n/9GwRqw
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょう。
世界的に好戦化?が進んでいるいまだからこそ、
日本から平和を発信したほうがいいと思う。

900 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/23 08:17 ID:8zSD/AUk
>>894
あらゆる戦争を許さない!
同感です!!

もし、イラクや北朝鮮で独裁者の圧制に反対し、民衆が武装蜂起したら
独裁者側を支持しましょう!
内戦を起こす民衆側を非難しましょう!

N O W A R

901 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/23 08:57 ID:???
>>900
あんたも性格悪いの〜(w

まあ思考停止状態の連中よりはましか…

902 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/23 11:02 ID:Wu7l2L+R
日高義樹のワシントンリポート 第89回2003年2月9日放送
イラク戦争3月上旬?米の北朝鮮戦略と本音
要約1
3月初めまでには戦争が始まる
一方的にアメリカが勝利
要約2
戦争は来月上旬に始まる
サダムは1991年に排除しておくべきだった
サダムはテロリストに大量破壊兵器を与えアメリカを攻撃する恐れがある
要約3
戦争は3月初めから中頃までに始める
2月末には戦争準備が完了する
戦争は3月21日までに始まる
フランスはイラクの石油が欲しくて戦争に反対している
要約4
戦いが短期間で終わるので、戦後石油の値段が下がる
将来は石油の値段は20〜25ドルになる
戦後数年で、イラクの石油生産は復活する
要約5・日本からの経済支援が止まり、パチンコ資金が止まれば、テポドンを撃ってくるのか?
ますはサダム、つぎは金正日
日本に対して軍事的に脅せばアメリカは報復する
アメリカがうまくサダムを処理すれば、同盟国が北に対してうまく協調体制をとれる
要約6
今、アメリカは北に対して軍事力を使うつもりがない
韓国を守るのには駐韓陸軍は必要ない。空軍と海軍で十分
嫌われているのに無理に駐留する必要はない
被害を受けている韓国と日本が戦うべきだ
なうあ〜 :仮手続き途中のアカウントです。
http://www5.tok2.com/home2/nauaa/index.html
なうあ〜: infoseek isweb へ移転します。
http://nauaa.hp.infoseek.co.jp/index.html

903 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/23 16:28 ID:???
>>892
このスレ見るかぎりどっちも相当がんばってるけどなぁ。
サヨオタ側は一人でやってたってことか?

904 :     :03/02/24 05:37 ID:???

イラク攻撃反対!あらゆる戦争を許さない!
-----------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4・19
-----------------------------------------------
EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2

4/19 恵比寿 M I L K

大貫憲章(LONDON NITE) , KATCHIN(LONDON NITE) , YUICHI(LONDON NITE)
高 木 完 , 須永辰緒(Sunaga t Experience) , 竹花英二(JAZZ BROTUHERS)
CRAZY-A , ぎゅうぞう(電撃ネットワーク) , MC.ZINGI , DEN(妄走族)
N-SAWA , 井手コウジ(FREE FREAKS) , IKKYUU(IOH) , ユウキ(IOH)
YOU THE ROCK , BOY KEN(V.I.P CREW) , KANI BASS , 有太マン
KZA (FORCE OF NATURE) , KENT (FORCE OF NATURE)
谷中敦(東京スカパラダイスオーケストラ)
SGROOVE SMOOVE(4DJ'S RECORDS) , RAZY SAKU , TAKECi
M-DIDDY(MACK DADDY) , TERU(AG) , AKEEM(HECTIC) , MANABU
RED(RECON) , MANO(HIDE&SEEK) , IMAI(MAD FOOT)
JONIO(UNDER COVER) , NGAP

2500yen 1D 21:00~



905 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 06:13 ID:???
>あらゆる戦争を許さない!

このコピーは正直潰した方がいいと思う。

906 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 09:26 ID:???
>結局立花の素性が分からないのが一番まずいと思うのだが。
>いったい何者なんだ?馬鹿?

今までの展開から解かる事は、主催者側は
まともな議論が出来ないと言う事。
一部に、共産主義者だからと言う指摘
があったが、これは必ずしも正解とは
言えない。自己矛盾に行き当たると議論
を拒否すると言う症状は。強度のマインド
コントロール下にある人間の特徴と合致
する。左翼とか右翼とかは関係なく、オウ
ム信者も、統一教会信者も、SGI信者も、
アムウェイの販売員も同じ傾向を示す。

立花(仮称)は、単なる洗脳された末端運
動員と推定される。
上部組織について、色々な推定が成された
が、未だ特定出来ていない。彼らのバック
グラウンドを特定する事が今もっとも必要
な事だと思われる。
運動員に、強度のマインドコントロールを
施す団体は、多くの場合危険な反政府思想
を伴っていると推定出来るからである。

907 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 10:03 ID:???
どうなつてるの


908 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 10:30 ID:???
4/19 は、私服と右翼が動員され祭り
って感じですかね?なにげに楽しそう。

909 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 11:45 ID:9foQ9MSQ
凄い疑問な事あるんだけど。
このスレがこんなになって、出演予定の
人はまだ出演するのかな?
共産党とか、労働運動とか、かかわって
そうなイベントにボランティアで出演
する人って、やっぱイメージ悪く無い
ですかね? それとも、この出演者も
そういう思想持った人なの??

出演者予定者がどう考えてるのか、
ぜひ知りたいな。

910 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 13:13 ID:???
>>906
 >主催者側はまともな議論が出来ないと言う事。

 いつの間にかマルチから主催者名抹殺されている。なぜ?

 >>462
>主催:いのうえひさし事務所

 井上ひさしについては↓

 >>447-461
 
 本人が共産主義者 なんてことは↑と比べてどーでもいいこと


911 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 14:49 ID:???
>>909
一番大事な事を忘れちゃダメ!!ここが「2ちゃんねる」だって事!!w


912 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 15:17 ID:???
>>911
大丈夫です、知り合いのフリーのライター
が何かネタ無い? と言うので、ここの
URL教えておきまちた。

913 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 20:09 ID:y1FYf+7x
ドメスティックバイオレンスは非常に問題になってますよ。
井上さん。

>去年1年間に全国で摘発された件数は前年より15%多い1666件でした。3年間で3倍近くに増え、警察庁は、
>婦人相談所などと連携して被害者保護などにあたることにしています。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/24/k20030224000016.html

914 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 20:37 ID:???
おまえほんとただのアホだな。
井上ナントカがこんなイベントの主催者なんてやるわきゃねーだろ。
ウェーハッハッハッハ

915 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/24 23:21 ID:???
なんだこのスレと思いつつ熱い意見。
国連でアメリカの攻撃を支持したのは、オーストラリアとイギリスとイスラエル
と日本だけだな。
正直、日本が情けない。力抜けるがっかり・・・。
1番売れてる読売の体制主義があるにもかかわらず、日本国内だって反対の方が多いのに・・。
国民の意思ドウリ動けよ、小泉。独裁するなよ。
世界の9割の反感を買いながらアメリカの愛国心をゆすぶる報道規制と、
文化人のアメリカ国内での攻撃反対。
世界のほとんどが反対してるから間違えてる。常識的な問題よ。

916 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/25 00:18 ID:???
>>915
日本国憲法(国家が当然持っている自衛戦争さえ否定する奇形憲法)と
日米安保(その憲法の瑕疵を補完するためのアメリカによる占領継続)があるかぎり、
どんな政権であろうが、日本がとりうる選択肢はアメリカ支持以外にはない。
それがいやならば、憲法安保の破棄、自主防衛にするよりほかない。
もちろん私はそうするべきだと考える。
仏独の反対がなぜ説得力をもつのか?それは核武装もしくは海外派兵能力があるからだ。
実効力をもたぬ国家はパワーゲームにおいてなんの力もないのだ。

917 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/25 15:19 ID:???
フランスだってアフリカの内戦に介入したり
紛争地に武器を売却したり、フランスの意にそぐわない国(主に旧植民地)に
対して内政干渉を行い、その国の元首を交代させたりと随分無茶してるじゃないか。
そんな国にアメリカを批判する資格があるのか?


918 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/25 18:34 ID:4TsYn0w7
>>917
国連の五大国 米英仏露中

ぜ〜んぶ
武器商人!( ゚д゚)、ペッ

919 :bloom:03/02/25 18:48 ID:uwJY3FoC
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

920 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/25 21:22 ID:???
オルガンのサイトを見たが
主催者の本名を公表してない(「立花」だけではただの記号に過ぎない)、
自分たちの顔はもちろん隠す。
なのにentrance feeやTシャツの値段だけは公表してる

そんな団体は
 信 頼 で き な い
と思います。

921 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 01:19 ID:???
>>920
>主催者の本名を公表してない

「主催:YOU THE ROCK★CAFE」って書いてあったけどね。
まあ確かに本名じゃないわな。でも「竹前祐」っていっても逆に誰もわからんと思うが。
必死なのはわかるがそんな論理じゃ相手にもされないよ。ププ

922 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 03:57 ID:???
それにしても論破された腹いせに極東板にリンク貼って
ウヨヲタ呼んできちゃったボクちゃんはどこいったのかな?



923 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 11:33 ID:???
どーも、うさんくさいイベントだな。

924 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 11:39 ID:F2H7vcnn
>>899
>軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょう。
こんなこと思ってる人まだいたんだwハゲシクワロタ
この発言は、戦後の歪んだ日教組教育の極みだね
日本人には、攻撃しなければ攻撃されないと勘違してる奴が多い、これは非常に困った事であり、危険でもある
ほんとに、いい加減にしてくれと言いたい・・・


925 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 12:44 ID:???
まずオレを助けてくれ。税金滞納、借金25万円、無職で仕事無し。
助けてくれ。

>>922
でもプロが来るとすぐに論破されるのがブサヨの悲しいところだなw

926 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 12:51 ID:???
>>921
http://www.organ-b.net/news/20030215.html

ところで、いま↑をみてきたけど
主催は「YOU THE ROCK」じゃなくて「YOU THE ROCK CAFE」でしょ。
大違いじゃん。>>921は捏造の確信犯だな。

927 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 13:11 ID:???
>>924
ある意味、アメリカが非武装な準植民地を
作ろうとした事を、日教組は助けてしなった
と言う見方も出来る。

>>926
現代版、歌声喫茶

928 : :03/02/26 13:32 ID:B7kCj5L9

ミュージシャンはバカばっか プッ

929 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 13:53 ID:???
>プロが来ると

  
          プ

930 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 14:18 ID:???
>>926

バカ?

931 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 14:30 ID:xrlIpZMf
ドイツもイラクへ化学兵器材料転売など、えげつない商行為をしている

ドイツの110社にも及ぶ企業がイラクと取引があり、表面的にはエアコン、エネルギー関連機械、
施設、運輸サービスなどのビジネスを展開している。
第三国経由を含めて両国の貿易総額は14億五千万ドルになる、とワシントンタイムズ(2月19日号)。
ドイツとイラクとの関係は70年代からであり、国連監視団が発見しただけでも80のドイツ企業が「違反」を犯してイラクへ科学兵器材料、機械などを輸出していた。
マスターガス、神経ガスおよび通常兵器部品からロケットプロペラまで枚挙に暇がない。
ドイツの反戦も、こういう事実を発見するとかなりの程度に偽善的である。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000349.html

932 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 15:38 ID:73qwh3Um

ドイツもイラクへ化学兵器材料転売など、えげつない商行為をしている

ドイツの110社にも及ぶ企業がイラクと取引があり、表面的にはエアコン、エネルギー関連機械、
施設、運輸サービスなどのビジネスを展開している。
第三国経由を含めて両国の貿易総額は14億五千万ドルになる、とワシントンタイムズ(2月19日号)。
ドイツとイラクとの関係は70年代からであり、国連監視団が発見しただけでも80のドイツ企業が「違反」を犯して
イラクへ科学兵器材料、機械などを輸出していた。
マスターガス、神経ガスおよび通常兵器部品からロケットプロペラまで枚挙に暇がない。
ドイツの反戦も、こういう事実を発見するとかなりの程度に偽善的である。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000349.html


933 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 15:51 ID:???
武侠を排して骨太な文化は創造できるのだろうか?
フニャフニャの反戦平和から凄みのある表現は可能なのだろうか?

934 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 16:16 ID:???
そこまで言うと洒落に聞こえるけど。

こんだけ赤字国債でボロボロなのに、
相変わらず経済協力とか、いかがな
モノかと思うよな。
結局、安保にしか頼れない部分の脆弱
さからタカラレてるんじゃないかな。
いままで、総て金で解決して来てるから
しょうがないんだけど。
脅せば幾らでも金が出てくる、いじめ
られっ子と化してるかもね。
中国の脱北者の問題でもそう、、腰抜
けと思われてるよな。ジョンイルにも
舐められてるしさ。
強い日本キャンペーンなんか、出来
ないじゃんよ。

だからって武装すりゃいいってもんでも
ないけどね。それは単純すぎだって。

935 :反戦活動家DJ:03/02/26 16:58 ID:/F/hCsZv
反戦活動家「僕たち人間の盾になりに来ました!戦争はんたーい!!」
イラク役人「一番空爆の危険のありそうな軍施設に逝って欲しいんだけど、いい?」
反戦活動家「僕たちは、あくまでイラクの市民を守りに来たのであって軍事施設を
守りに来たんじゃありませんっ!!」
イラク役人「病院、工場とか学校ならいいかい?」
反戦活動家「そういうところでオナガイシマス。」
イラク役人「病院にしましょう。」
反戦活動家「ここの警備厳重なんですね?」
イラク役人「(核開発用)スーパーコンピューターがありますからね。」
反戦活動家「・・・・・・・・・工場にしましょう。」
イラク役人「じゃー農薬・殺虫剤工場に案内します。」
反戦活動家「学校にしまつ。」
イラク役人「くれぐれも地下室には入らないで下さいね。」
反戦活動家「・・・・・・・・・一般人だけのとこがイイ」
イラク役人「戦争始まったら全員兵隊ですが何か?」
反戦活動家「せせっ・・・・せんそー反対!せんそー反対!兎に角、せんそー反対!」
イラク役人「あれ・・・・どこ行くの?
そっちの市街地に行ったら秘密警察にスパイ罪で逮捕されちゃうよ。」
反戦活動家「ええーー、だから爆撃の無い安全な民間人しかない施設はどこ?」
イラク役人「反戦活動家uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!」


936 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 17:09 ID:???
ワラタ

937 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 17:27 ID:???
あんま面白くないと思うんだけど

938 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 19:13 ID:lvWJjPYG
>武侠を排して骨太な文化は創造できるのだろうか?
>フニャフニャの反戦平和から凄みのある表現は可能なのだろうか?

「体制に反逆することすらできない者には表現する資格はない」 by Taro Okamoto

939 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 21:49 ID:epOX546M

反戦だけなら猿でも出来る

940 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/26 21:52 ID:???
teenage riotみたいに米国大使館にスピードコアガンガンかけて殴り込みに逝くのってドウヨ
"f*ck war!!!!!!!!!"ってね(W(W(W

941 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 10:30 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045876331/363

他板を見ていたらこのスレを思い出させるのがスレがあったのでw

942 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 10:37 ID:2XMa5w6Q
スエーデンだって、武器輸出国。
ドイツは武器輸出してるから反戦はいうなといいたいわけであろう。
あなたはそもそも支配・被支配の関係を理解していない。
反戦運動は、徴兵・徴用される被支配者つまり戦争をさせられる労働階級ないし
加担させられる階級闘争ということだ。
戦争は、民衆を下敷きにする、だから反対なのだ。
他方、支配者とは資本だ。
現代国家は資本を体制の中軸として形成されているわけで、
国益は資本蓄積ということなのだ。これが一切の動機である。
アメリカは石油利権のために攻撃をするわけで、
反対国家は、国益が攻撃で損なわれたり、利権がなくなるから
反対するわけだ。
フランスが最後まで反対すれば、アメリカはユーゴ空爆で中国大使館を
爆撃したように、フランス資本の設備を爆撃するだろう。
反戦運動を良く思わない連中は、資本こそが永遠であるとする思想的奴隷であり
労働階級の側の力関係を良く思えないものであるといってよい。
だれにでもできるから、反戦は拡大するわけだ。
ただただ反戦の拡大について気に障るということのあらわれでしかない。


943 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 10:46 ID:2XMa5w6Q
労働階級闘争が反戦闘争であるという事実は、
当事国のアメリカで顕著である。
西海岸の労働組合は、250万人を反戦運動に結集させている。
階級闘争は古い・ロシアへいけ・移民は帰れ・・・様々なファシズム排外が扇動されるなかで、
資本攻勢があるなかで、反戦は組織されている。
またテロ合唱・愛国運動がわめき続けるなかで、「それは日本の北朝鮮キャンペイン
よりも憎悪・中傷・恐怖・嘲笑・・・が対イラクにそそがれているなかで」
も反戦運動は拡大しているのだ。
愛国があたりまえ、テロとイラクは一緒だとふかれるなかで、反戦運動にたいして
非国民という攻撃がファシストどもによってはなされないところまで国論は
二分しているのである。もしも、一部の反戦であれば、ファシストどもは非国民
のレッテルを貼って攻撃していくだろう。
しかし、アメリカ労働階級は反戦こそ利害はあり、資本家の石油利害である戦争をみぬき
これと対決しているわけである。





944 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 10:52 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046181402/251-

今行けばイラク政府に厚遇してもらえるよw

>>942-943
字が多くて面倒なので読みません。

945 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 10:56 ID:2XMa5w6Q
日本ではどうであるかというと、
軍事都市・基地が実際にある都市部では、通行人がデモに参加するものもて多数
いるし、アメリカ兵でさえ、シュプレヒコールに同調するものもいる。
監視されているなかであるにもかかわらず街頭では連帯しているのだ。
また、日本の労働組合指導部−連合は戦争に事実上加担しているし、反戦を妨害
してきている。しかし、20労組や旧同盟系の海員組合や航空労組が反戦の基軸
を展開していることがなによりも重要だ。
おりしもさまさまな資本攻勢はふかれているからこそ、労働階級の怒りの声は
連合を粉砕して反戦に結集してきているのである。
アメリカ労働運動が85年レーガン反共政権よって粉砕されたが、
それは、今日は闘う指導部を確立して、国内では反失業闘争
国外では反戦闘争の基軸をにない、同調者でいっぱいということになっている。
ロスの3人にひとりが反戦デモに参加したという、西海岸の反戦運動の展開
は、労働者は国はもたない、失うものは何もない、鉄鎖を粉砕して連帯する
ということが資本主義の総本山アメリカで数日つづいているということ、これが事実
だ。

3.8は、5万10万20万のデモで首都を反戦で制圧する理由は正当である。


946 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:08 ID:???
そういう唯物論的なプロバガンダって
最近じゃ意味ないよね。

労働階級闘争が、労働者に自由や富を
もたらした事例が皆無と言うのが辛い。
労働者を、より労働者たらしめる結果と
なり、資本者が官僚や党幹部にすり替え
られるだけなんだよね。結局より強者と
弱者をハッキリさせる。
既存の共産圏は総て、搾取と賄賂と階級
への弾圧によって成り立ってるわけ。

唯物論者が、労働階級闘争を利用して
騙すのが共産主義だと最近の労働者は
気付いてしまったんだよね。
それなら、まだ資本主義の中で競争した
方がマシと思えてしまうって事だねw

947 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:17 ID:???
もともと、労働者って定義自体が
搾取される側なんで、一般市民を
すべて労働者に固定する共産主義
は、官僚による全体主義の為のイ
デオロギー/方法論でしか無いと
言う罠

948 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:23 ID:2XMa5w6Q
646
でたらめいうな。
社会政策は労働運動がなければありえなかった。
社会権・福祉政策は革命の予防として資本主義体制
のなかでも譲歩して労働階級の要求を組み入れたのは
一般教養ではあたりまえだ。

アメリカでおまえのいうことは、50年間わめかれ
労組指導部もこれになびいたが、
今、それは粉砕されている。
お前が、古典的な反共主義を吹いても、
反戦と階級闘争が一体であるということを
紹介したらすぐに反応しても、現実の階級情勢は事実としてあるから
否定できない。


949 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:28 ID:???
だから、野党として"ダケ"存在してれば
いいじゃん? あんまり夢追うなよな。

950 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:34 ID:NHZFs0W3
労働者が搾取・・社会主義は平等
・・
これは、実際どんなものか無知なものの発想。
というよりも資本側の宣伝であるわけ。

事実は、労働力商品化による剰余労働による利潤獲得が資本蓄積の
根底。平等とは自由主義のスローガン。身分制度を打破したイデオロギー
は身分のない平等。
社会主義のアプローチとは、資本と労働は非和解であり、階級的被支配者
の解放として資本主義を打倒するということなわけ。

一般市民を労働者に固定するというが、そもそも賃金労働しないと生活できない
のが多数。資本とは、労働階級の剰余労働で生活しているものである。
所有と経営の分離でみえにくくなっているが、管理職や幹部も会社に入って賃金を
もらわねば生活できないわけだ。賃金をえるものはすべて労働者だ。
お前のいう理屈は、そもそも事実ではなく、気分であろう。

官僚の統制は、自由主義段階でもあったわけで、
ケインズ政策はいっそう強化された。
レーガンの新自由政策は軍事政策であり、官僚は戦争政策に着手した。

労働者・一般市民は、国家によって徴兵・徴用されるのが真実。
国家といっても、資本家のおしゃべりクラブにほかならず、
資本家の利害のためにも、労働者は奴隷・僕となるわけだ。

全体主義なつかしい響き、お前こそ別の言葉で表現するぐらい
勉強されたし。

チョムスキーやウオラースティーンぐらいよめ。
チョムスキーは、アメリカ「帝国」論を主張してもいる。

951 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:35 ID:NHZFs0W3
野党・・・それはブルジョア独裁の形態。
労働階級独裁が次の移行段階。

952 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:38 ID:???
 要するに次ぎのことを理解してくれたまえ。この世にはふたつの階級があるということを。
搾取する者とされる者の二者が互いに政治的支配被支配の関係にあり、かつ政治の延長たる
戦争という事態においては単に剰余価値の無条件的搾取のみならず、その生命をも差し出す
ことを強制されるという点において、それに反抗をくわだてないプロレタリアートは純然たる
奴隷階級でしかないということを。
 
 ブルジョアジーとプロレタリアートの対立はなにか思想的権原において特有なものなのでは
なく、それは各々の経済的立場性に由来する対立なのである。
あらゆる価値の生産者たるプロレタリアートの手になる社会的富の増殖を、生産手段の私的所有
にのみ根拠して私的に独占しようと企図するブルジョアジーの邪悪な立場性によってこそ、
その対立の非和解的性格が規定されているのだ。

 そうした理不尽な対立関係を可能ならしめている社会的根拠は何か?
言うまでもなくブルジョアジーによる生産手段の私的所有を許す法制度と、それの社会一般への
強制を保証する国家暴力(警察及び常備軍、牢獄その他)である。

 戦争とはそうした支配被支配の脈絡のなかで起こる支配者同士の縄張り争い、もしくは利益の
配分をめぐる喧嘩であるにすぎない。
しかも、その喧嘩にかり出されるのは被支配者たるプロレタリアートである。
考えてもみよ。我々日本の民衆はアメリカの民衆と喧嘩しなければならない理由があるだろうか?
イラクの民衆とは?北朝鮮の民衆とは?
断じて否である!彼らもまた平和を望む一市民であることを想像することは決して難しいことでは
ないだろう。国の違いはあれ家族や友人たちが殺し殺されることを望む者などいはしないのだ。

 我々のなすべきことは彼らと殺しあうことではなく、彼らと連帯しつつ自国のブルジョアジーを
打倒するたたかいに決起することである。
ブルジョアジー同士の喧嘩でプロレタリアートが殺しあわなければならない理由は何一つない。
自国政府の敗北はプロレタリアにとっては革命のチャンスである。



953 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:41 ID:???
はいはい。
その労働階級独裁の結果が、レーニンで
あり、毛沢東であり、ジョンイルなんだ
ろ? すげー労働者だな。

別に、赤でもいいけど、もうすこし歴史
に対しての反省をして、新しい解釈を
発想してくれんかな?

954 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:44 ID:???
やっぱ、国際共産主義者の論客が登場w

955 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:45 ID:???
スターリンをなぜ意図的にはずすわけだ。

スターリンによって変質したのが一国主義。
お前の列挙する諸運動はすべてスターリン一国主義

956 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:46 ID:???
お前の歴史教科書は「黒書」だろう。


957 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:46 ID:???
キミが、そう言い出すんじゃないかと(藁

958 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:49 ID:???
自白したわけだ

959 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:51 ID:???
チミ達の歴史的反省点に立った主張って、
平たく言えば…
既存の共産主義の反省点は、一国主義で。
国際共産主義なら理想的な運用が可能っ
て事なんだろ? おめでたいな。

960 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:54 ID:???
>その労働階級独裁の結果が、レーニンで
>あり、毛沢東であり、ジョンイルなんだ
>ろ? すげー労働者だな。

 スターリン主義の犯罪の最たるものは、階級の独裁を党の独裁にすりかえたことである。
そもそもプロレタリアートは人口の圧倒的多数を構成しているのであり、マルクスいう
ところのプロレタリアート独裁は多数者による少数者への専制以外を意味しない。

 スターリン主義とは特殊歴史的存在であるのすぎないのであって、係る「歴史」なるもの
をもってのみプロレタリアートの独裁を批判した気になっているなどとは一知半解以前の
無知の為せる業である。

961 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:56 ID:???
そのとおりだ。
スターリン批判をこいつはしっていて意図的にそらしているだけだ。

労働者が疎外されていることを隠蔽して資本の奴隷がましですよと
宣伝しているのだから。

962 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 11:59 ID:???
> そもそもプロレタリアートは人口の圧倒的多数を構成しているのであり、マルクスいう
> ところのプロレタリアート独裁は多数者による少数者への専制以外を意味しない。

まず、これはどのように運営されるのか言
ってみろよ?
スターリン主義ってのは、マルクスみたいな
(比較的)民主的な考え方だと、なかなか政権
が成立しないなー みたいな所から発想され
る訳だ。

963 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:10 ID:???
 プロレタリアート独裁とは、無階級社会へ向かう過渡期以外の何ものも意味しない。
それは自らの止揚を指向する特殊な独裁であるということだ。
ブルジョアジーによる反抗を退け、生産手段の社会有化を保証するためにのみ機能する
「死滅しつつある」(エンゲルス)独裁である。

 その死滅をさまたげ、私党への権力集中によって過渡期を反動的に固定化したのが
スターリンである。
以降、国際共産主義運動全体が歪曲させられることとなったのだ。

964 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:11 ID:???
俺が反省点を言えと言ってるのは、必ずしも
スターリン主義では無いわけだ。
キミ達はそう考えるらしいけどな。

キミらの言葉で言えば、多数者による統治っう
のは、どういう方法で実現し、運営して行くの
か? と言う事だ。

965 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:13 ID:???
「資本主義社会と共産主義社会とのあいだには、前者から後者への革命的転化の時期がある。
この時期に照応してまた政治上の過渡期がある。この過渡期の国家はプロレタリアートの革命的
独裁でしかありえない」マルクス『ゴータ綱領批判』

966 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:16 ID:???
無階級社会を作る。それが可能なら多少は
応援してやってもいいがな。
だから、その辺のアプローチとかコンセプト
を、一般人にも解かり易く解説してくれ。
変な、レトリック出すなよw
マルクスに代表される様な、単純なレトリック
は意味がない。実社会はもっと複雑なバックグ
ラウンドがある訳だからね。

967 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:18 ID:???
「多数者のよる統治」はまずプロレタリアートの武装蜂起によって勝ち取られる。
ブルジョア国家の本質がその暴力装置にある以上それ以外にはありえない。

それはすべての労働者が参加する代議員制の委員会によって「運営」される。
ロシアにおいてはその委員会は「ソビエト」と呼ばれた。

968 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:19 ID:???
>>965
やっぱ、マルクスで来るのかよ(^^;;
国際共産主義運動は歪曲化されたと
言うが、その政治上の過渡期において、
そこで固定してしまおうとする力が
働くからではないのか?

969 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:21 ID:???
> それはすべての労働者が参加する代議員制の委員会によって「運営」される。
> ロシアにおいてはその委員会は「ソビエト」と呼ばれた。

それも、歴史的には機能しなかったみたいだが、
その辺はどう説明するんじゃ?w

970 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:25 ID:???
スターリン主義は主に次のような特殊歴史的条件のなかで発生した。
1.ドイツにおける革命勢力の根絶
2.ロシアの後進性
3.列強による反革命干渉戦争
4.レーニンの死
5.トロツキーの不徹底性
6.それに対照的なスターリンの実務者としての徹底性

971 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:25 ID:???
さらに、その機能しなかった方法論を、
世界中で展開するって言うんだろ?
おいおい、って感じだな。

972 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:31 ID:???
>それも、歴史的には機能しなかったみたいだが

1917年の革命直後からソビエトは驚くほどのスピードでロシア全土に
労働者自身による工場の自主管理を保証した。
生産活動にブルジョアジーが必要でないことをあらゆる労働者は身をもって知った。
しかし、上記の事情、得に1925年のレーニンの死以降、スターリンは革命の中断
を指向しはじめ、党内権力の握るや過渡期の固定化を国策とした。
当然にも官僚は腐敗し、その独裁は反革命的な疎外態になりはてた。

973 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 12:36 ID:???
>さらに、その機能しなかった方法論を、
>世界中で展開するって言うんだろ?

革命の方法論は機能した。しかし後に変質したというのが正確だ。
労働力の商品化がシステムとしての矛盾を抱えている以上、その止揚は歴史的必然である
といえる。


974 :中核派シンパ:03/02/27 12:44 ID:???
あたらしくスレッドたてたからそちらで展開してください。

975 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 13:09 ID:???
>>972
"渡期の固定化"は、俺は必然だと思うが。

>>973
革命だけ成功してもらっても困るよw

>>974
まずは、スレ消費してからなんだよ
慣習的に。

ところで、このイベントの主催者は
中核派運動員って認識でいいのか?

976 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 13:38 ID:???
イベントつぶしの理由がそんなんで理屈づけできるのがめでたいな。

戦争賛成日の丸万歳イベントでもやれよ、そして戦争万歳の日の丸デモ
を組織化すればお前らのきはすっきりするだろうよ

977 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 13:52 ID:???
レーニンの生前から、秘密警察+暗黒裁判+強制収容所という
虐殺3点セットは存在したんですが。
なんでもスターリンのせいにすればいいわけじゃないですよ。
いい年して過激派やってる人は人殺しぐらいなんとも思わないかもしれないけど。

978 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 13:58 ID:???
イベントつぶしって・・・
君がわめけばわめくほど、参加してみようと思ってた善男善女が相手にしなくなるわけだが。

979 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:08 ID:???
だったらいいじゃん。議論に成る事は、
喜ばしいんだろ?

それよか、ちゃんと質問に答えろよw

980 :簡単WEBアルバイト募集:03/02/27 14:10 ID:jE/DBn3o
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981 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:12 ID:???
977、でたらめはやめられたい。
帝国主義の秘密警察は日本でいえば特高警察
これで日本の反戦組織は解体され侵略戦争に突入し敗戦した。
暗黒裁判というがかけせれたものは人民裁判
で処罰された帝国主義者や資本家・地主
戦争を徴兵していったような政府支配階級
収容所はない。
あれっ、あんたしらないの、無知はこわいね。
労組・議員にも過激派はいるし支持されているわけだ。
社会人は会社に組織化された人をさすわけであるが、
過激派も会社(ゲセルシャフト)であるわけであり、
年齢はいろいろだ。
ではそもそもなぜお前はいろいろつぶしにかかってくるわけだ。
そうだろうな公安の書き込みであるから仕方ないか。

大学で反戦運動が(お前らは過激派キャンペインをやるわけだが)
あるのかというと、大学がかつて学徒動員されたからであり
学生といえども戦争に関係するということであるからだ。
また、軍事の学問がむすびつかないためだ。
憲法の抵抗権で権利は正当だ。

大学が反戦のひとつのとりでになったのは世界的事象。
ベトナム反戦・68パリ五月革命・・・

現在のイラク反戦も世界的に大学の運動としてまきおこっている。

大学は、帝国主義の利害と帝国主義者のにないてとして形成されてきたし
資本養成所としても機能してきた。
他方、組合組織者・反戦組織者・革命組織者の養成所でもあるわけだ。


982 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:14 ID:???
ところで、戦争賛成官製デモの組織化はすすんてせいるのでしょうか。
日本学生会議のみなさんたち

983 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:14 ID:???
埋め立てますか
982

984 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:15 ID:???
あら、失敗
984

985 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:15 ID:???
日本学生会議であることがバレたか。ファシスト野郎

986 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:16 ID:???
すでに完全に板違いの話題で新スレ作るのはどうかなぁ。
頭の悪そうな長文が続いてるけど、「共産主義黒書」でサーチすると
ああこいつは本物のバカなんだな、ということが理解できますよぉ。
いい年して過激派やってる時点でそんな事はわかってるとは思うけど。

987 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:18 ID:???
3のほうは削除依頼しときますか。

988 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:20 ID:???
それがいい

989 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:20 ID:???
1000とりたい。。。

990 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:22 ID:???
あらあら、日本学生会議がここにもきているようだ。
日本学生会議とは日本の右翼学生組織。
実態は生長の家・反憲法学生連合



991 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:22 ID:???
俺様が1000

992 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:23 ID:???
1000!

993 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:23 ID:???
依頼だしときました〜

994 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:24 ID:???
黒書ですべてわかったと自作自演しつづける極右。
連続投稿できるわけだから、すべてひとりでかきこみしているわけだ。

995 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:24 ID:???
996

996 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:27 ID:???
そもそも、相手が共産党であれば共産党の失態や、井上ひさし
の中傷でけちづけ
そして相手が中核だと、過激派キャンペイン
そして、反共の雑文。

目的は、イベントが反戦であること、そして世界的に反戦のウエーブ
が拡大していることを気に障るということであるわけで
事実は戦争賛成のデモさえできない、またイベントを対抗するわけでもないという
ことである。

997 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:29 ID:???
また、自作自演で押し通すつもりかよ。

あと、本当にイベント反対派が、
日本学生会議とか言う奴とか、
このあいだ言ってた勝共なんたら
とかの運動員だと思ってるのか?

頭悪い奴は粘着質で困るな、恐竜並
のIQだな。

998 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:30 ID:???
同世代の作家なんかが、連合赤軍事件の世代論的反省を
いろいろ出版してるはずなのに、自分の半生を否定されるの
が怖くて読めないんだろうな、きっと。政策論争も穴だらけ
だしつついて遊ぶ分には悪くないけど、内輪だけに通用
する脳内論理で自己慰撫してるひ弱な個人は、結局人格論
によって追い詰めていくことが一番有効じゃないかなと思う。
もうスレも終わりそうだからパスするけど。

999 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:32 ID:???
論争なんてもんじゃないか。まあいいけど。

1000

1000 :名無しチェケラッチョ♪:03/02/27 14:32 ID:???
もう一度

1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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