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トライパスのデジタルアンプキット

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 13:57
安くて簡単に遊べる楽しいキット。
電源やケースのこと、パーツのアップグレード、音質など、
製作経験者のお話をお聞かせ下さい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 16:43 ID:???
>>824
最初はそう思うけんど、やってくうちにはまり込んでしまう。
トライパスの実力が我々の想像以上である。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:09 ID:???
基板から作るなら、TA2022を使ってみるのも面白そう。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:09 ID:???
で・・・結局、DASLと空芯コイルとオリジナルコイルってどうなの?
他を同じ巻脅威にして聞き比べた人いらっしゃったら、インプレお願いします。
あと、空芯コイルはどういうのかも教えてください。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:10 ID:???
>>822
試聴屋のページ? あの試聴条件じゃあ、なんとも言い難い面はある。高音が
曇ると評価されているもののほうが正しい可能性も高そうだと漏れは思う。

ま、高抵抗では無誘導巻きといっても寄生成分が相当に効いて来て、多分
よくないだろうというのはもちろん想像できるけどね。

829 :822:02/09/20 19:33 ID:???
>>828
>試聴屋のページ? あの試聴条件じゃあ、なんとも言い難い面はある。

全く同感だよ。でも熱心さに一応の敬意を表してあげようかなと。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:38 ID:???
まあ、音質的傾向のベクトルは、それなりに合ってる面があるかな、と。
基準レベルが異なるので、絶対評価はちょっとなんとも言い難いけど、
もちっとこっちの方向へ振ってみたい、というとき試す順番を決めるため
には役立つかな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:45 ID:???
カマデンの抵抗は何を使ってるのだろ。
抵抗に音の違いはあるのだろうか、昔流行ったススム角ももうないし。
田舎の部品調達では無印キンピで何処の馬の骨でも使うしかない。
おいらの豚耳ではどれを使っても差はないと思う。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:06 ID:KbuRb0/p
コイルの話が盛り上がってると思ったら次は抵抗の話...

いやぁ、イジリ甲斐のあるキットですねぇ

ただ、パーツ交換云々の前に、パーツ交換に耐えるスルーホールの強度が欲しい!

833 :817:02/09/21 02:19 ID:???
>>818,>>822,>>823
皆さんレスどうもありがとうございました。
20kあると構造上の問題など、巻線の優位性はあまりないのですね。
勉強になりました。
まさに視聴屋の抵抗比較実験のページを見てました。Daleの金皮の評価が
良くないのを鵜呑みにしてました。失礼しました。悪くないんですね。
価格も安いですし、前向きに検討します。
あと抵抗比較実験のその5のページの方で興亜のデブッチョ金皮がベタ
褒めなんですが、そちらも割と低価格で気になってる所です。

私の耳も聞き分けられるほど良くないとは思いますが、精神的、気分的な
部分も大きいんじゃないかと思ってます。
コイル、コンデンサ(今度はフィルムコン当たりを、、)などの交換と
併せてやってみようと思います。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:37 ID:KbuRb0/p
唐突ですが...

出力コイルをパス(ショート)して使ったらどうなるんでしょ?
(ノイズばらまく以外に)

消費電力の点で良くない、とかどこかで読んだような気もするけど、
そんなこと気にしないとして...^^;

ノイズばらまくなら、スピーカケーブルを「2芯+シールド」タイプに
すれば解決するとか...ダメ?

ツイータに良くないとかあるのかな?

あと、真空管アンプの出力部に使うような、出力トランスをかます、ってのはどうだろ?
(手持ちにタムラのデカいのがあるので...ぁ、お前がやれ、ってか?)

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:43 ID:dPR7WlWD
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:04 ID:???
>>834
出力ショートと同じだからICチップ焼損で終わりと思うけど。
やってみれば分かる。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 07:05 ID:???
カマデンの空芯コイルで気をよくして、スイッチ式アテネータを自作して、さらに
カーボンダイヤトニック接点NO1をアテネータやその他の接触部に塗布した。
さわやか、リッチな音になって来た。
接点の汚れは即、音に悪影響与えるから必需品だね。

次は抵抗か、抵抗交換には抵抗があるんだよね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 07:20 ID:???
>>834
>真空管アンプの出力部に使うような、出力トランスをかます、ってのはどうだろ?
それは出力インピーダンスが・・・タンゴかノグチトランスに特注出しますかねぇ。

839 :706:02/09/21 11:18 ID:XmRnqKei
> コイル、コンデンサ(今度はフィルムコン当たりを、、)などの交換と
> 併せてやってみようと思います。
シーメンス良かったですよ、解像度がすごくなる。
誰かほかにもやった人いますか?
電源のケミコンにもシーメンス抱かせると、切れが良くなりました。
最近シーメンスにはまってます・・・


840 :817:02/09/21 12:21 ID:???
>>837
抵抗があるって、、。笑。
私は今までSPの自作やネットワーク交換を主にやってました。
で、コンデンサ交換よりも直列に入ってる抵抗の交換が、すごく影響が
大きく、変化が分かりやすかったです。
アンプでも同じかどうかは分からないですが、キットを作るとき電解コン
を定評あるのに替えといたので、次は抵抗交換に期待してる所です。

>>706
私は経験も浅いし使ったことないですけど、シーメンスって評判高い
みたいですね。
個人輸入も気にしないのであれば、SPのネットワークではBennic(それと
そのOEMのDayton)が安価で手に入りやすくて評判高いです。あまりお金に
余裕がないので、私は安いのを追っかけてしまうんですが。
あとはフィルムコンはASCとか上見れば値段にきりがないですね、、。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 13:16 ID:???
抵抗のワッテージによって音質が変わるかな?って感じてますけど、
1/2W程度なら問題ないような気がします。
抵抗によってわが駄耳が変化を検出するかはなはだ自信ありません。

842 :822:02/09/21 14:11 ID:???
>>841
加銅鉄平 著「オーデイオ用測定器と測定技術」のP228に固定抵抗器の
歪み測定の例が示されている。カーボン抵抗でワット数の小さいものは
歪みが大きくなっている。歪み率の絶対値は小さいが聴感でもワッテージ
による違いは分かると思うよ。

加銅氏の説明をまとめると、
「抵抗の歪み発生の多くは、半サイクル毎の熱による抵抗値変化に起因
するので、熱容量の大きい方が低歪みを示し、同じ材質、抵抗値なら
ワッテージの大きい方が低歪みである。」

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:06 ID:yxzgcFyE
>>834
 フルレンジみたいに、スピーカーというか負荷にL成分がたっぷりとある
場合ならいいのかもしれないけど、うちのマルチウェイみたいに高域の
インピーダンスがフラットに近いと凄い発熱があって非常に危険。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:20 ID:???
>>843
スピーカに出力する前に0.1uFがぶら下がっているからMHz単位の
高周波にとっては短絡同様になると思う。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 21:19 ID:EU8PZ1Mu
>>844
 L無しだけでなくて、出力フィルタをパスしてスピーカーを繋いだのよ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:27 ID:???
>>834
・アンプ側→スピーカ側
耳に聞こえる帯域を越えて遙か上の周波数まで出力される
(デジタルアンプの超高音域は-0dBスイッチングノイズに近い)

聞こえないはずの「音」がトゥイーターから盛大に出る

トゥイーターの耐圧(ピークではなく連続)が低い場合はトゥイーターが飛ぶ

・スピーカ側→アンプ側
スピーカが入力や外圧によって振動、またはコイルのL成分により電圧が発生
(L成分による起電力は瞬間的で、最悪で入力比十数倍〜数十倍)

保護回路が無いため逆起電力がチップ側に逆流、耐圧越えでチップが飛ぶ

・アンプ自身
出力側回路が投げた超高音域電力を消費するものが無く、電圧を下げる負荷が乏しい

急に0V/+VCCが入れ替わろうとするが、なかなか電荷を抜ききれずスイッチングが遅れる
(スイッチング期間中はリニアアンプと同等動作のため電力を消費する)

想定通りの動作からはずれるためにノイズが出たり、チップが熱で飛ぶ場合がある

…自信ないけど(w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:43 ID:x+EAQmSN
>846
>保護回路が無いため逆起電力がチップ側に逆流

 トライパスのICは外付けでフリーホイールダイオードをつけるのがデフォルト
だから、それ忘れてなければ大丈夫じゃないの?


>トゥイーターの耐圧(ピークではなく連続)が低い場合はトゥイーターが飛ぶ
>チップが熱で飛ぶ場合がある

 マルチウェイではこの2つの可能性が非常に高いから危険だね。
 チップが以上加熱するのは試したから間違いない。フルレンジなら大丈夫そうな
気配はあるけど、断言はしない。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:27 ID:???
空芯コイルの効用はトライアングルの再生に顕著に現れた。
普通は存在感のない単なるチーーン、たまにはジーーンとなる、なまくらものもいる。
この空芯コイルのトライパスは空気を突き破るトライアングルのチュイーンんが
音楽を圧倒してしまった。これが原音に近いのかどうかは知らないが。
空芯コイル採用からは、なにを聞いても聞きほれて時間のたつのを忘れてしまった。

849 :834:02/09/23 02:23 ID:ZeIERbJT
>>846,847
ご意見ありがとうございます

言われてみれば、そうですね
音として聴こえなくても、大電圧のパルス電圧がかかることになるわけですね
...おそろしい。実行しなくてよかった(^^;)

作ったこと無いけど、空芯コイルにトライすることにします

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 16:47 ID:???
>>849
だれか言ってけどフイルムケースに15回グルグル巻きつけて、瞬間を流し込めば
あっという間に出来上がりそう。
空芯コイルは感激ものです。成功をいのる。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:53 ID:???
50Wx2のトライパスどこかで売りださないかな。
アメリカから直輸入って手はハードル高いし、おいらには無理。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 01:32 ID:???
>>851
カマデンでTA2022(100W×2@4Ω)を扱ってるみたいだよ。
トラ技の広告に載ってた。ICのみで\3,800

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 05:15 ID:???
>>852
トラ技ですか。サンクスです。早速逝ってみるだす。
小出力が解決できるだす。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 13:59 ID:???
>>853
一応データシート貼っとく。

IC
http://www.tripath.com/downloads/TA2022.pdf

REFERENCE BOARD
http://www.tripath.com/downloads/RB-TA2022_new.pdf

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 14:10 ID:???
>>804
かたじけないで御猿。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 14:11 ID:???
>>854だったで御猿。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:48 ID:???
TA2022はブリッジ接続で150W at 8オームとあるけどもの凄い馬力。
モノブロックで組んだらどんな音がでるのか今から楽しみだ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:48 ID:???
TA2022x2発注すますた。
インプレは何時になることやら(藁

モノブロックBTL接続で150Wx2 AT 8オーム。
左右SPに基板の直付け。
2.5万uF50Vx4を複数ケミコンにて+−30V。
フイルターLは空芯10uHx4
抵抗類はすべて1/2Wキンピ
フイルターを含めCは可能な限りポリプロピレーン。
ユニバーサル基板に錫メッキ線で手配線。

の予定。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:28 ID:???
>>858
素早い行動に感心しますた。頑張ってね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 07:55 ID:???
TA2022はNEWってあるから、チャレンジあるのみ。150Wの誘惑には勝てない。
内部はTA2020の半分の構成で基盤作成は簡単そう。
100uHは何処で手にいれるかだが、単なる11V電源のチョークだから
何を使っても音への影響は少ないだろ。他に入手困難な部品はなさそう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 09:19 ID:???
TA2022の電源は24Vのスイッチングが安く手にはいるから使おう。
31Vの定格電圧より出力は150Wから90Wにダウンするが大勢に影響ない。
90Wも音だしたら俺のしょぼい家が崩壊してまうがな(藁

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:00 ID:???
カマデンでTA2022は品切れ。10月初に入荷予定です。
!熱が冷めるー。
って言わずに、基板だけでも先に作っておこうっと。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:38 ID:???
動作させて10分くらいで触れないくらい
コイルが加熱してしまいます。
みなさんはどうですか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:21 ID:cFEWwTO9
デジタルアンプでも小出力でヒイヒイ鳴らすよりも、大出力で余裕でユターリ鳴らした方が音は良いのだろうか

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:22 ID:???
>>864
六本木ってなんの取り柄もないのに邪魔。
あんたもそう思うだろ?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:29 ID:???
秋葉原が一番じゃまだったり

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:47 ID:???
>>865
無茶ゆーな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 06:13 ID:???
>>863
どのコイルの話ですか?
もしカマデンのオウトプットコイルなら熱くて普通と思います。
瞬間的にコイル抵抗がノンリニアに変化して音の生気を奪っていると思う。

>>864
おれが人柱になってインプレ書くから、しばしお待ちを。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:38 ID:???
デジタルアンプの良さは圧倒的な正確さであろう。
そこには思い入れも、期待も拒絶するクールさがある。
出てくる音もクールかと言うとそうでもない。かなりウオームでありながら透明
感がある。きらめきもある。
その上、まだ改良の余地を残して、われわれを楽しませてくれる奥深さもあり。



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:54 ID:O7s+5z65
>>864
アナログアンプなら入出力特性がリニアで、
スルーレートに余裕が出るからその方が音イイと思うけど、
デジタルアンプは違うように思える

パルス振幅が一定だとすると、トライパスのようなPWM変調の場合、
変調の深さというか、パルス幅の変化が大きい方が
細かいレベル差が表現できるのではないだろうか?
#大出力のデジタルアンプで鳴らす小音量ってのは、
#16bit分解能のCDなりDATでMSBまで使い切らないようなもの?

となると、実使用に足りる最小限の出力のものを選ぶのが良いのでは?

どうなんでしょ?
#SHARPの1bitはパルス密度以外にパルス振幅も変化させてるし...

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:47 ID:???
 30pinの5Voutから2pin,8pinの配線をカットし、それぞれ独立の10Ω+47uFの
RCフィルタをいれて供給。音は激変。
 ちなみに電圧降下から計算すると、2pinの消費電流は2mA強、8pinの消費電流は
20mA強だった。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:55 ID:???
すれ違いは承知なんだが

デジタル6チャンネルアンプ搭載で総合出力600W
Panasonic SA-XR10   44,000円
https://www.rakuten.co.jp/masanios/414226/434876/

だってよ  やってらんね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:15 ID:???
>>871
そのくらいの消費電流なら,どっちかだけでも78L05かなんかから
独立供給にするといんでない?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:15 ID:???
>>870
理屈はそうなんだけど、TA2020では小出力時の音質のほうが、いっぱい出力した
時より良いみたいな気がします。
仮に100Wを10Wに絞った時のビットはの変化は−1.5BiTでありさほど
大きなbitの変化はないと思います。
1bit=2倍1.5bit=3倍3x3=9つまり1.5bitの電圧変化が
TA2020とTA2022の違いとおもわれます。

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