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ESOTERIC P70はどうなん?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 09:38
ESOTERICからP70、D70が出たけど、D70はどうでも良いとして
P70はアップコンバート機能をそなえるなど、これからのトラポ
(CDもSACDもDVD)の方向性を示していると思えるけど、どうなん?
DDコンバート大流行の中、買い得なの?

539 :玄茶 ◆tzC6Mosk :02/09/25 14:08 ID:???
>>535
P70はお店で試聴しただけですが、足回りにはやはり敏感でしたよ。
ADKのラックの上で、リプラスの石英やブラックメタル、イルンゴの皮などを試しました。
下のラックの影響か、リプラスでは中域を中心に響きが乗りました。
リプラスはいずれ違うラックで試してみたいですね。

自宅のVRDS系トランスポートでも、足回りは特に敏感です。
以前、GTラックの天板にエアーキャップを敷いてその上に棚板を置き、トランスポートをセットしてみたんですが、一聴してしなやかになり、解像度が落ちて低域の芯がなくなりました(笑)
TAOCのスパイク受けを足の下に入れてみた時は、高域にピークを感じて聴いていたら疲れてきてすぐ外しましたし、アコリバの黄銅スパイク受けを試してみたら、中低域が妙に筋肉質になって違和感を感じました。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:12 ID:???
ぷっ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:23 ID:???
>539
まるで聞いてきたかのように言えるんだねえ
すご〜い!
ぱちぱちぱちぱち・・・・・(w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:23 ID:???
頼むからさぁ、
P70ユーザで語ろうや。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:27 ID:???
>>542
同意
P70は注意して調べるとどんなラックやインシュにも影響されないしたたかさがある。
ラックからおろしてポン置きにしてもまったく変わらないのでいい意味で呆れたことも。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:02 ID:???
>>543
罵る訳では無いけど、元の設置状態が悪ければポン置きしても変わらない。
足は幾つか試したけど明らかに音は変わるよ。

545 :518:02/09/25 20:30 ID:iBD4I+nU
いまP70とMM28で聴いてますが、この組み合わせ、自分では気に入ってます。情報の多さとほりの深い、それでいてしなやかなP70をうまく調理してくれますね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:04 ID:???
トランスポートの天板に、米を入れた袋をいろいろ置いてみました。
ササニシキはドンシャリ、あきたこまちはしなやかだが低域が膨らむ、
もち米は腰があってモチモチした音、タイ米は潤いに欠けパサパサした感じ、
きらら397はキラキラした感じになりました。
その中で、やはり河沼産コシヒカリが、バランスもよく最高でした。

547 :コギャルとH:02/09/25 21:06 ID:51EEAs94
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548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:18 ID:zYY3x/jc
>>518
そんなにいいですか〜。ちなみにDACとプリを教えて下さい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:47 ID:???
あのね、P-70だろうが何だろうが、トラポだろうがプリだろうが、足回りや
ベースで音が変わらないオーディオなんて有る訳無いの。もし、本当に変わらないと言うなら、オーディオ止めてくれ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:55 ID:???
>>549
P-70 + D-70の組み合わせだと確かに>>543の言う通りかも知れないよ
リプラスやローゼンクライツ、黒檀など試してみたけど非常に変化がわかりずらく
その点ではP-70は不思議なトランスポートだと思った事がある。
ただD-70は設置で大きく音が変わるね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:11 ID:???
フ〜ム。興味深い。どんな細工というか工夫が成されたんだろう。
VRDSリジッド構造が足回りやベースに敏感なのは周知だよネ。
今P-50sつかってるんだけど、個人的経験では、内部に貼りモノの類を
一杯した時には、上記の傾向が弱まったが・・・。
後、大失敗だったけど、リラクサだっけ浮遊する奴買った時に、その
更に下のベースは何に変えても、音の変化が少なかった。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 07:52 ID:ogI7KKG6
私はP70ユーザーですが550さんのご意見と同じ意見です。
私の場合はDACは360SLですが・・・。
っていうか・・
デジタル系が振動等物理的な要素の影響を受けるとはとても思えません。
デジタルの伝送ケーブルの種類でジッタ−が変り、音の奥行き間やら
定位間が変るのは認めますし、経験しています。
しかし、足回りの材質でその材質特有の音が乗るというのはとても
信じられません。確かに物理的振動で読み取りに誤差が出る事も
あるでしょうし、デジタル回路とは言え電源系も含めて物理的
振動による電磁波の変化やノイズの出方の変化による影響があるで
あろう事は認めますが、それがその材質固有の付帯音に繋がるとは
どう理屈をひねっても仮説すらたたないと思うのですがいかがですか?

音がというより音場が変化するというのなら理解できますが、
それとてびっくりするような変化ではない僅少なものと思います。

ただし、トラポとDACを同一ラック等に載せていて、トラポの
下敷きの材質だけを変えてトラポへの影響で音が変わったというのは
無意味ですよ、それってラック全体の振動モードが変ったことにより
DAC(アナログ系)への影響が出たのだと思いますから・・・
DACも含めたアナログ系に関しての振動の影響はあると
おもっていますし経験もあります。
どうでしょうか?


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:24 ID:???
P0sユーザですが STケーブル5Mで別の部屋において
数人で実験してみましたが インシュレーターで 音は 変わります。
理屈は不明ですね。評価はおなじへ部屋の DACのラックの
上と変わりませんでした。困ったものです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:41 ID:???
ゴムを敷いたらブヨブヨした音になるし、
木を敷いたら温かみのある音になるし、
金属を敷いたら硬い音になるんだYO

555 :552:02/09/26 10:03 ID:ogI7KKG6
>553
私は音は変らないといっているのではなくて
純デジタルのトラポだけで554さんが言っておられるような
変化は無いと経験しているし理解が出来ないと言っているのです。

DAC一体型のCDPやDAC等のアナログ系があるでは554さんが
言っておられるような変化を私も経験しているので理解できるのですが・・・。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:19 ID:???
>>555
ご自分の糞耳を晒さなくても良いですよw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:23 ID:ogI7KKG6
>556
ご意見は自由ですが、他人に晒せというのなら
まずはご自分のIDを晒されてはいかがですか?
最低の卑怯者さん=556

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:28 ID:???
>>557
日本語も理解できないようですねw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:29 ID:???
wadiaってこの夏ひっそりと倒産してたんだね。公式発表はないけど全然HP
更新されてないし、代理店の受注もすべて停止したみたいだ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:35 ID:ogI7KKG6
>558
あっ、日本語しゃべってあげてよかったんですかあ?
卑怯者さんにはあの程度で良いかと・・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:38 ID:???
>>560
あなたの場合は機器よりも糞耳を鍛えるほうが先ですよww

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:46 ID:???
>>561
酷なこと言うなよ糞はいくら鍛えても糞だよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:51 ID:???
昼間っから荒れてんなあ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:54 ID:???
>560
561や562みたいな連中にいくら言っても駄目駄目。
あんたはP70のユーザーなんだから、マジにしゃべってなよ。
こう言う手合いは相手にするとひつこいから止めとけ。
どうせP70も買えない、それこそ糞みたいな連中だからさ
気にしない気にしない!放置でよろし。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:02 ID:zDPp684K
DACにわざわざ360SL選んでる香具師が、耳悪りーんだったら
この板の連中ほとんどウンコ耳だろーな(w

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:20 ID:???
>565
それって日本語なの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:11 ID:???
結局、P−70は59万ほどで買えるCDTとしては最強だと思うのだが。。。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:27 ID:???
P-70もセッティングで音が変わらないなんて奴に使われているんじゃ不憫だね


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:39 ID:???
なるほど、趣味のものだから
擬人化して愛でるってのはアリだよね
別に変わらないといいたいわけじゃないよ、一応

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:35 ID:???
>568
そうかなあ、漏れはわかりもしないくせに、雑誌の評論家に
踊らされて、さも判るかのように変ると言いまくっている
馬鹿に使われているほうがよっぽど可愛そうだとおもうけどなあ(w

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:25 ID:???
ちなみにですが、インシュレータの比較をしますとP-0sの場合はやはり変化が激しいようです。
対してP-70へ同じ様にテストしてもさほど変化は見られない、といいますか
ブラインドでは絶対にわからない変化量でした。
P-70もリジッドのはずですが、仕組みがまったく違うのではないでしょうか。
逆にこれだけ変化量の少ないトランスポートは完成度という点においても非常に高く
評価できるのではと思うのですが、いかがでしょう。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 02:08 ID:???
>>571
P-50SをV-UPしたらどうなのでしょうね?
今までとおり敏感なのか?P-70ばりに鈍感なのか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 07:37 ID:ubUEZzbS
悪いが漏れも571に禿同だ!
P70はとにかく周囲に影響されにくいと見た。
残念ながらP0sは使ったことが無いので知らんが
少なくとも他の従来のVRDSに比べるとまったく違うといえる。
そこが今回TEACがバージョンアップを始めた原因では
無いかと見た。何かを掴んだな>TEAC
ただ、D70と組み合わせるとD70が周囲の影響を
これまで通りモロウケなので対策が必要になると見た。
経験上、>>552が言っている事も一理あるとおもふYO。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 09:33 ID:ayBdyC3m
私もP-70を所有していますが、インシュレーターの音が見事に乗ってコロコロ変わります
552氏と同じ360SLなので、同じ機器を使っていても全く違のはラックやケーブルのせいでしょうかね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:09 ID:???
自分のP-70もそこそこ敏感だけどね。
>>574が言うみたいに癖のあるケーブルとか使ってると変化が分かり辛いのではないかい?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:31 ID:???
DACは振動モロウケだからラック依存の部分はあるね。
上の方読むとラックが優秀か、D70とP70が別のラックの線も考えられる

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:29 ID:JBggCDaY
P70の弾力感というのは確かに感じられる。今までのVRDSには無かった。

578 :1:02/09/28 16:32 ID:+p+KjpWZ
俺はP70買おうかなとおもったけど
結局レビンソンのNo37Lかった

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:56 ID:???
ふ〜ん

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:15 ID:???
ホォ〜。

581 :571:02/09/28 21:20 ID:???
ラックについて書いていませんでしたので補足しますね。
今年の春までゾーセカスを使っていたのですが
都合によりSRコンポジットへ乗り換えました。
機器も増えましたので四段タイプを2セットで現在使っております。
ゾーセカスの時はP-0sとDACを同じセットに積んでいたせいかインシュレータの影響は大きく
様々な理由でSRへ切り替えて現在に至ります。
試行錯誤の結果、トランスポートとDACは同じラックに積まない方がよいと分かったのですが
試しにSRコンポジットにてP-0sのインシュレータの影響度を調べてみるとゾーセカスとは
比べ物にならないほど影響度が少なく、P-70においてはさらに顕著です。
ここでP-0sやP-70とDACを別のラックセットに積むようにして聞いてみると
さらにP-0sのインシュレータの影響は減少し、ほとんど分らなくなります。
P-70になりますとほとんどインシュレータの影響はわかりません。
「素材の音」がトランスポートに直接影響するかしないか、心のモヤは私的にはっきりし
以降面倒で時間のかかる実験はしておりません。


582 :コギャルとH:02/09/28 21:20 ID:+tFppRBM
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583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:13 ID:iywgKlm4
>>581
漏れは、ADKのラックの天板にP70をのせ、P70の上に直に
ST2をのせてる。これだめってこと?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:16 ID:???
DACはやっぱみんなD-70使ってるの?
某店ではP-70-D-70コンビよりP-70-DAC64の方が上回る点が多いようなこと言ってたけど…

585 :583:02/09/28 23:27 ID:???
>>584
漏れはDAC64と比較検討した結果、ST22個で
176.4接続してる。当然ST2は内部変更済み。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:32 ID:uUE9n2w5
>583 すげー こんな使い方あったのかかー

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:31 ID:???
>>583
ADKのラックは使用したことがないのでわかりませんが
まずいのではないでしょうか?

588 :玄茶 ◆tzC6Mosk :02/09/29 01:54 ID:???
>>584
上下のレンジや情報量ではD-70が上回り、中高域の色彩感やなめらかさ、密度ではDAC64が上回りますので、どちらを取るかはその人の好みによると思います。
先日、P-70を持っている人がどちらかの購入のため比較試聴してましたが、どちらにも決めかねて、数時間ほど悩んでいました(笑)

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