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J−POPを生っぽく鳴らそう!!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:38 ID:MNWnXbmI
ここではたいていのものは音が悪いと評判ですが、”生っぽく”鳴らす
秘訣ありますか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:40 ID:???
                             __ __
 2 丿───ヽヽ   .│             │ /│ /
      /   ヽヽ/  .│\  ─┼ ─┼   │/ │/
     /     /   │     /│  /│   Ο  Ο
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


             /\   /\                    )
            /  \ /  \                   ノ
           /     /    \                 ノ
    ___  /○  __  ○    ___ ,-‐'~ ̄ ̄~`‐-、 へ 、____                (
  r'~     /     |  |     r'~                         ヽ   ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ´
  {      |      |  .|     {                           }  ___ ___ (
  ヽ、___ヽ     ノ  |     .ヽ、___                    /              (
          \  {―‐.{                            _/   ___ ___
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           __〃 十十〃
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           _/\_  ノ                     ツ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:42 ID:???
ライブに行っても口パクみたいな音・・・
それを生っぽくなんて無理。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:48 ID:???
そもそも最近は生音が無いものが多いと思われ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:54 ID:???
ここではJ−POPって音悪いっていうけど高域がキンキンカンカン、
低域ズンズンってこと?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:23 ID:???
それ以前の問題。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:24 ID:???
生っぽくと言われても、コンサートじゃライン取りだし
エフェクトガンガン。
PAで使ってたSPとアンプ、そのまま使えばいんでないかい。

8 :DJ狼:02/07/08 15:42 ID:???
バイーノーラル録音ワショーイ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:30 ID:???
マスターに忠実に再現しようとすればするほど生音から離れちゃうから、
ギンギンギラにさりげなくイコライザー使って、自分が生っぽく感じる音にするよろし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:31 ID:???
それじゃだめだ!
ギンギラギンでした。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:43 ID:???
J−POPを生っぽく・・・
それは貧弱な音。
ボーカルなんて聞こえないくらいか細い声。
(発声練習もした事無い奴が多い)
恐らくそれが真実。
と言う音にすれば生に近い事になる

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:24 ID:???
電子音はともかくギターやドラム、歌手とかは、いかにもそこで演奏して(歌って)い
るようにスピーカを鳴らすってのは難しいですか?こっちからもエフェクタつかって少
しでもどうにかできないのでしょうか?
根性のあるピュアオーディオ2chの方、教えてください。ラジカセなんかに負けるな、
ピュア・オーディオ!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:36 ID:???
ピュアオーディオで聴こうとするとどうしても「録音の粗」が出てきてしまうよ
録音のいいJ-POP(あるかわかんないけど)じゃないとピュアで聴くのは無理なんでないかい?

ほんとギンギンしてて聴けないことはないと思うけど、聴いてらんないと思うよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:48 ID:???
>>12
エフェクタを重ねるほどに音は濁り 一曲通してまともに歌えない歌手のために
使えるパートをつぎはぎして重ねていく・・
聞かせる対象は中学や高校生 MDで満足する程度に仕上げれば誰も文句を言わない
JPOPとは・・
そういうものだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:57 ID:???
第一歩としてJ−POPの”キンキンカンカン”は低いレンジのスピーカーでカバー
できないかなぁ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:19 ID:???
いい録音だろうが、悪い録音だろうが、
”声”は必ず(だいたい?)入ってるんだから,
声の得意な機器をそろえればいいんでないの?
もちろん、エフェクトの効果もはっきりわかる
やつがいいねw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:50 ID:???
1、スピーカーケーブルはお粗末なものを使うこと
2、DSPとか4chとか使っちゃいなさい(2chでは邪道)

こんなとこかな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:53 ID:???
やっぱりBOSEへ逝きつくのねん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:59 ID:PJiiuhq2
禿げにはボーズで悩み無用。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:03 ID:???
坊主無用!〜JPOP編〜

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:05 ID:epzl6ZAU
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締め切り間近だ!!急げ!!

↑の文を各板にコピペしまくってください。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:06 ID:???
ジーニストって何よ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:22 ID:???
声が得意なスピーカユニットって何があるかなぁ?レンジは高域低めのほうがいい
のかなぁ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:31 ID:???
>>17−19
それじゃ、他スレと同じ。おもしろくないし、聞き飽きた。
”BOSEで十分”ってのも含めて。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:41 ID:???
>>24
”ラジカセで十分”も含めて・・・だね。
とりあえずJ−POPを聞くスピーカはどんな周波数特性が合っているかだね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:08 ID:???
海水浴場でラジカセで聴く・・・
こういうのをリアルっていうんじゃないかなー。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:15 ID:???
J-POPが素晴らしい音のハイエンドもしくは高級機。
これができなければピュアオーディオの未来は無い。

友達が何気に持ってきた「ゆず」や「浜崎」のCDが
びっくりするくらいの音で鳴ってこそ高級装置を購
入する意味があると思う。

奥様だって説得しやすいと思うし・・・

これだけマニアがいてみんな J-POP を無視するなんて

何か良い方法は無いものか・・
この難しい問題にみんなで挑戦してみませんか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:30 ID:???
>>27
元に無い音を出すんだから、オーディオ機器のような再生装置じゃだめだよ。
もっとクリエイチブな機器を開発しないと・・・。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:11 ID:???
>>27
J-POPをこの板のみんなが拒否してる訳では全然無いと思うよ。
今でもJ-POPをハイエンドで聴いてるヤシは結構いるはずだよ。

でも一部の特に最近のJ-POPには間違いなく次のような欠点があるんだよ。
・ラジカセ、カーステではっきり音が出るように、全体的な録音レベルが高くて
 ダイナミックレンジが小さいのでオーディオ的に面白くない。
・強烈な高域、低域ブーストがかかっているものがあり、通常聴くセッティング
 では聴くに耐えないので、ワザワザその帯域を補正せざるを得ないし、元に戻
 す必要があるのでウザイ。
・最近はバックがシーケンサー+音源の無味乾燥なものが多く、人の操る
 生楽器の魅力がないし、音としても全く面白みに欠ける。
・メインの歌が下手で聴く気がしない。

もちろん例外(良いもの)も多々ある(昔のJ-POPの方が多いかも)けど、
皆自分の好きなジャンルにセッティングを調整してるので、コメントもし
難いんだろうね。
でも今は逆に音を触ったり、造ったりするには機材を含めてとても恵まれ
た時代なので、DTM、AV板で相談してみるのも手かも知れないね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:28 ID:5As2RzkY
CDPはワディア
アンプはムンド
SPはJBL

以上

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:43 ID:???
>>27
いいねぇ。

ぼくは今のところJ−POPしか聞いてないけどラジカセでは聞かない。
やっぱりセパレート機器のほうで聞いたほうがいい音するもん。だからJ−POP
の得意なハイエンドなスピーカとかあると思う。イコライザは次として、SPは
29さんのレスを参考に
ダイナミックレンジが小さい >フルレンジ
高域・低域ブースト     >かまぼこ周波数レンジ(声重視)
な高級SPユニット選んで自作エンクロージャに放りこむってのはどう?
聴いたことないけど
グッドマンのAXIOM301、ナショナルのゲンコツ、ダイアトーンのP−610、
パイオニアのPE−16、真空管時代のフルレンジとかどうかなぁ?
聴いたことのある人、レス希望!!
他にも高級SPのスコーカーをフルレンジ的にして使うとか、高級SPに巻き数1対1の
高級でないトランスをかましてみるとか、どう?
なにかいいスピーカーユニットとかアイデア知ってる人まじでレス希望!!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:17 ID:???
チミ達みーんなアホ。
まとも上がりのシステムで聞けばJポプだって
気持ちよく臨場感得られるよ。
まっ、ガムバリな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:26 ID:???
>>32
その”まとも上がりのシステム”をぜひ教えてください。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:28 ID:???
33です。マジレスです。教えていただけないのなら、どんな傾向のシステム
でしょうか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:29 ID:???
>>32は帯域バランスも聴けてなさそうなので参考にならんよ。多分。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:32 ID:???
>>32
臨場感だけじゃだめだろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:34 ID:5As2RzkY
>>32
AYUをLINNのCD12で聴いている人か???

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:52 ID:???
AYUは録音いいと思うぞ
変な低音入ってないし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:09 ID:???
> AYUをLINNのCD12で聴いている人か???

いんや、まっ最低200万オーバーで詰めれば良いとこ行くんでないかい。
折れは、300万オーバーくらいだけどね。
ちょっとかけすぎたかと反省してるよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:14 ID:???
ハイアガリ、フラットのシステムではたいていのJ−POPは楽しめない(好みによ
ると思いますが、それをいうとはじまらないので・・・)と思うのですが、みなさん
はどう思いますか?31のレスどうですか?J−POPに合うSPユニット名、ぜひ
知りたいものです。みんな教えて。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:38 ID:???
日本製のミニコンポとか、高級コンポでもけっこうJ-POPに合わせて音作り
してるものがありそうな気がするけど、ンなこた〜ないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:57 ID:???
よーし、みんなここは一発、まずはJ−POPに合うスピーカ(ユニット)を決める
べく、良し悪しは別として、自分がJ−POPを聞いている時のスピーカを挙げてい
こう!!音の傾向もよろしく!!”好みの問題”っていうルールで(ここが大事)気
軽に挙げていこうじゃないの。意外とこのスレ読んでいる人多いかもよ。

いいだしっぺの僕は

FOSTEX F16
 高域がきつい。なんか暴れているような気がする。低音はあまりでないがエンク
ロージャしだいでなんとかなるかも。私的にはFOSTEXはJ−POPには・・・
ちょっと・・・。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:59 ID:???
公園にラジカセ持っていって鳴らす。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:04 ID:???
>40
J-POPのジャンルがあまりに広すぎるし詳しくないので答えるのがかなり
困難だけどね。ほんとざっくりだけど
・比較的長いキャリアでバックバンドやエンジニアも腕利きの生楽器系
 メンツを使う人々の場合でロック系 = 米国産大型
・比較的長いキャリアでバックバンドやエンジニアも腕利きの生楽器系
 メンツを使う人々の場合で非ロック系 = 欧州産大型(小型)
・若年層を対象とした打ち込み系(歌重視) = 国産小型・ミニコン
・若年層を対象とした打ち込み系(音量重視) = 国産中型
・インディーズ系粗悪音源そのまま系 = ラジカセ
てとこかね。何れもVocalが自分の好みの音で鳴ることが最低条件だろね。
全てのJ-POPを満足に鳴らすような選択はちょっと無いんじゃないのかな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:07 ID:???
TRIO
たしか・・・LS−202
高域はけっこううまく鳴ってたような・・・。でも低域が少しぼんついてた。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:08 ID:???
>>42
オーディオに詳しい人ほどJ-POPを知らないという罠はあるだろなぁ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:14 ID:???
Technics SB−3
けっこういいと思うのだが、アンプが悪いのかツィータからスースー音が気になる。
ややハイアガリのような気がするが許せる範囲かな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:15 ID:???
いいシステムでJ-POP聞くんなら最低限グライコ位は入れようね。
狂ったバランスのままで聞きたくないでしょ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:26 ID:???
47です。もういっちょ、

SONY APM−6 
高域になんらかのノイジーな部分がある。低域はすげー。でも曲によっては
ウーハーが暴れる。

このスレ高級機が必ずしも良いとは限らなくなるからおもしろいかも。

>>43
”ラジカセがいい”ってのは、おれも聞き飽きた。
>>44
いろいろあるだろうけど、強引に平均的にいこうよ。あはあは (^_^;
>>46
だね。
>>48
まずはSPでいこうよ。

こんなにレスしたのひさしぶり。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:28 ID:???
典型的なJPOPアーチストとおすすめCDとは?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:31 ID:5kW/VYNw
>>48

あまり音が劣化しない、適度な価格のグライコってありますか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:32 ID:???
>>50
やっぱジャニーズと娘とエイベ糞だろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:34 ID:5As2RzkY
>>48
グライコ入れろちゅうても
機種少ねえっしょ

アキュのDG28
ソナタのOP.1(パライコ)
FMアコースティックスのバカ高いリニアライザー

くらいしか思い浮かばん
業務用はデリカシーに欠けるし

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:36 ID:???
>>49
SPで攻めるのはかなり難しいよ。
盤ごとに調整違うんだからさ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:42 ID:???
DG28は使えるね
プリセットが4しかないのが辛いけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:44 ID:???
>>54
いや、ある意味傾向はハッキリしてるから難しくないよ。
とにかくフルレンジが基本のような気はする。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:52 ID:???
おまえらまだ若いんだから音変えたいんなら勉強してこの辺使えよ

YAMAHA AW-4416
http://www.aw4416.com/j/index.html
ROLAND VS-2480CD
http://www.roland.co.jp/products/mi/VS-2480CD.html

24Bitのデジタルプリ(Rolandは96k)として使えるのみならず、
CDR,HDD.各種エフェクター,EQ,全部入ってこの価格だぜ。
単品のEQなんて馬鹿高いだけでジジ臭いのでやめとけって。
ただ、使いこなしは少々難しいがね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:01 ID:xTxA0fCI
>>50
自分の中でJ−POPはなんとなく”こんな感じの傾向の音”ってのを想像
してそれに対して考えればいいんじゃない。かなりあやふやになるだろうけ
どこのスレではしょうがないんじゃないかなぁ。
>>54
それ言っちゃったら始まらないんじゃない?

テクニクス SB−7000
真空管アンプで鳴らしてたからか、超低域まで伸びがなかった。これはトラン
ジスタアンプではこんなことはないと思う。高域はナローなスピーカーからか、
けっこういいよ。J−POP。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:21 ID:???
>>57
JPOP「だけ」ならそれでもいいけど
JPOP「も」聞くなら選べない選択だろう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:34 ID:???
42です。
だれか他にも良し悪しはべつとして使っているスピーカーと音の傾向教えてちょ。
すごく参考になる!!ユニットでもいいよー。J−POPを最高の音で聞こうよ。
これは参考にならないかもしれないけど、一応、

YAMAHA 1000Mのツィータ
ネットワークかまさずに鳴らしてみたんだが、結構、下がでるよ。耐入力はよく知
らないが・・・。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:35 ID:???
>>51
マランツに安いグライコあったよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:37 ID:???
>>59
んなーこったないよ。レコードを96/24でHDDやCDに保存したり、少々響きの
少ないクラの音場感を変えたり、余りに味気なくソリッドなJAZZのSAXに少々
リバーブ効かしたり、また好きに加工したものをCDRに焼いたりと、アイデアは
いくつでも考えられるよ。この板は受身ばっかり(音を触らない)だからでしょ。
フルデジタルなので加工後のものを初めて聴かされたらJ-POPに限らず多分解か
らんと思うよ。ただ繰り返すけど使いこなしは少々難しいがね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:38 ID:???
>>57
無意味に高いわけではないんだよ。
試聴してみればすぐにわかることさ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:45 ID:???
>>62
CDRに焼くにしてもPCの焼きよりピンキリだが業務機のライターのほうが
良い音になるよ。
一例に過ぎないが・・
ピュア板的に62推奨環境が本当に素晴らしいものならとっくにスレッド立って
有名になってるよ。
とまあ、聞きもしないで何なので今度聞いてくるよ。
>>1も適当に鳴らすのが目的じゃないだろうからそれなり、のレベルでは
だめだめざんしょ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:50 ID:???
>>60
昔のスレでこんなの出てたよ。聞いたことないから音の傾向はわからないけど、
タンノイ ディメンション12
GOLD20
ソナス・ファベール

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:54 ID:???
もっと希望、SPと音の傾向!!傾向はJ−POP中心でたのむ!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:59 ID:???
47、49はJ−POPの場合の話しだからね。一応。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:01 ID:???
>>64
一部(積極的に音を変えようとする(楽器を触る)若者)を除き、
推奨してるつもりはないよ。機能は凄いAWSなんだけど、2CHの
デジタルプリ+EQ+EF+CDR+HDDとしても使えないこともないよとい
う提案です。使うには相当時間のマニュアルとの格闘が前提となるし、
楽器やDTMやんないんだったら少々機能的に勿体ないので、逆にこ
この一般の方々にはお勧めできません。

69 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/07/10 01:21 ID:???
一言でJ−POPといっても、幅が広すぎてなかなか話がかみ合わないのでは?
最近では、宇多田ヒカルのDEEP RIVER は、自分の装置で聞く限りは
音のバランスや鮮度など良い出来だと思うが。
またシングル盤のTRAVELLING、SAKURAドロップス/Letters、はこの数ヶ月試聴用CD
として愛用している。
TRAVELLINGのような曲が、スピード感に溢れ、わくわくするような気分を再現できない
装置は、自分の基準では問題外。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:38 ID:???
>>69
だ・か・ら、その装置を教えてください。まじで。
その曲に合う装置ってだけでも参考になる。

71 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/07/10 02:02 ID:???
>>70
現在の常用の装置は、CD入力系は、PHILLIPSのLHH200R(クロック交換、XO+PSU電源)、
ソニックフロンティアのジッター低減ユニットULTRA JITTER BUG経由で、DACは47ラボの信楽DACと、
パーペのP-3Aを併用。
プリはKRELLのKSL。
ここからは3系統に分かれて、
@AUDIONのWE300Bシングル、ソナスのエレクタアマトゥール
AイコライザーのARのLIMITED MODEL6で補正して、レビンソンの29L、ボストンのリンフィールド300L
B47ラボ&吉田苑のHA01を2台でBTL接続、セレッションの700SE
和室6畳で、SPから耳まで約1.5Mの近接試聴です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:24 ID:???
70です。サンクスです。
質問に答えてくださいましてありがとうございます。
”参考になる”と言っておいてなんなんですが、
”すごい装置で想像つかない”ってのが正直な意見です。
音の傾向はどうですか?”J−POPは高音が耳にささる”というのを聞き
ますが、宇多田ヒカル、または、その他の歌手で”ささる”っていう感じを
うけますか?イコライザーの設定も気になるなぁ。いや、ほんとにすごいで
すね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:26 ID:???
ネタだよ。

74 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/07/10 02:41 ID:???
>>72>>73
和室6畳にほぼ2畳近く占有している洋服ダンスと、
もはや近寄ることのできない鏡台があるので、実質4畳半ぐらい。
それなのにSPを小型2WAYとはいえ3セット。
更には万年床が敷いてあり、畳の見える部分は1畳ほどしか無し。
ネタならもっとかっこいいいリスニングルームで話せるのですが・・。
音の好みは、鮮明だけど長時間聞いても聞きつかれしない音が好みです。
他の歌手はあゆちゃんの声がものすごく好きで、ハイエンドあゆのスレで電波飛ばしてます。
イコライザーはチェロのパレットまでは買う勇気がなく、同じコンセプトの製品を買いました。
300Lの低音を補うために使用しています。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:16 ID:???
漏れは宇多田を心地よく聴こうというコンセプトでシステムを組みますた。
その前はSONYプロピクシーエスプリ使用のオーディオ初心者(専門誌は3年くらい購読してたけど)

SP:PMC TB1SM
AMP:山水 AU-α607 NRA2
CDP:SONY CDP-XA55ES
SPケーブル:モンスターXP(結構適当に選んだ)
ラインケーブル:audio tecnicaの1万円/mくらいで被膜が紺色のラインアート(型番忘れた)
総額28万円くらい(税別)

で、宇多田のボーカルの掠れや震えなどは非常に綺麗に再現できたと自負してます。
が、B'zやSadsのギターやベースは音が痩せた感じ。スレ違い気味ですが、
エアロスミスなども迫力が殺されてしまいまつ。線の細い音になる。

SPケーブル交換で宇多田の良さを殺さずにギターやベースの迫力を増すことは
できないかなぁ、と妄想中。AMPがSPを鳴らしきってないようなので、そっちを換えるのが
効果的なのかなぁ?でも山水好きだし、壊れるまでこのままで。

余談ですが、ピュアにしてからGLAYやラルクの音質の悪さに辟易しますた。長文スマソ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:11 ID:???
>74
うーんと唸ってしまった
やはりいろんなジャンルを鳴らすにはスピーカーが複数セット必要なんだなー
うすうすそう感じてはいたが・・・

77 :44:02/07/10 19:23 ID:???
だからJ-POPと一言に言っても音造りがあまりに広すぎるのよ。
くたびれたオッサンの意見にもちょっとは耳を傾けてくれよ(;;。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:31 ID:???
>>77
だったら自分の好きなJ−POPの曲をこういったシステムで聞いて、こう感じてい
るってのを書けばいいじゃない。それで参考になるんだから。
>>75
宇多田ヒカルは僕も良く聞きます。自分のシステムでは”J−POPのつきささる高
音”が気になっているんですが、そのシステム、どうですか?あ、僕は42です。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:35 ID:???
>>78
唄駄の高域はもともと突き刺さってるんで、それをソフトにすると
他のジャンルが聴けないよ。君のシステムは正しく再生してるYO!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:41 ID:???
プロ業務スレが盛り上がってるぞ
JPOPの修正方法も聞いてみなされ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:44 ID:???
>>80
荒れてるだけのように見えるんだが・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:48 ID:???
まあどんな加工をしてるのか聞いておくだけでも参考になるかもよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:40 ID:???
>75
古河電工のμシリーズを試してみ?
中低域の迫力は出るし、上も結構伸びる。
多少緩いけど、高域が硬くならないから女性ボーカルにはお勧め。
キンキンした高域が好きなら駄目かも。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:00 ID:???
>>82
最後のほうだけ読んできたよ。音の傾向として”高域のきつすぎないオーディオ買い
なさい”か・・・。
それをここであげようじゃん。反論もあるならそういう機器もあげてみようじゃない
か!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:13 ID:???
>>82
84です。
新業務スレで聞いておいたぞ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:24 ID:???
>>85

君はいいやつだね。
俺はちょっと感動したぞ!

87 :75:02/07/10 22:27 ID:???
おお、マジレスをいただけるとは思わなかった。

>>78
うん、高音は正直気に奈留です。和室8畳に住んでた頃はいい感じと思ってたけど、
鉄筋8畳に越してからはちょっと嫌味な感もあり。TAOCのスタンドが逝かんのかも。
マターリ系のインシュレータを模索してます。

>>83
ありがd。試してみます。
>中低域の迫力は出るし、上も結構伸びる。
なんか理想的で砂……。
>キンキンした高域が好きなら駄目かも。
ここが気になったんですが、解像度が甘くなるって意味でしょうか?

あー、あと書き忘れたけどヘッドホンはAKG K-501でつ。これも宇多田重視で決めました。
こっちは低音スカスカ。あまりにも出ないので笑っちゃいます。が、音のベクトルとしては
好きなので気に入ってますが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:32 ID:???
>>79
正しく再生してくれるのはいいのだが、このスレではそれが通らない。
楽しく聞けるように再生してくれないと・・・。宇多田は良く聞くので。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:36 ID:???
酒飲んで聴けば楽しいぞ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:43 ID:???
85です。
新業務スレで質問してみたが、どうもイコライザで好きなようにしろ!って感じだ
なぁ。そういう問題だけでもないとおもうので荒れぎみだがもう少し、聞いてみよ
う。765さんの相当熟練したテク、まじで教えてほしいよ。潜伏sage。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:43 ID:???
>>89
それは違う楽しさと思われ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:59 ID:???
新業務スレ
”一般的にJ−POPってローとハイあげてあるんですか?”に対する答えがいまいち
分からなかったなぁ。音量とローハイ、違うものじゃないのかなぁ?音量フラットって
のはそうだと思うのだが・・・。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:01 ID:???
新業務スレの790さん、何度も同じ事書かしてごめんよ。そして相手してくれてあり
がとう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:19 ID:???
たとえば、高音の多いソースとボーカルとかをミキシングするときにバランスよく
ミキシングして音量そろえるってことかなぁ。その過程でラジカセとかに合わせる
ため高音の多いソースのレベルが強くなるとか?
もしそうならJ−POPはハイアガリの音っていうんじゃなくて、高音系のソース
(ここが大事)のレベルが強いってことなのか・・・。でもそうなるってことは
やっぱりハイアガリか・・・・。僕の言ってることまちがってる?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:46 ID:???
新業務スレの788は単に全体の(録音)レベルのことを言っているんだよ。
要するに最大(0db)に出来る限り近づけて大きなレベルで入れてるけど、
逆に曲の抑揚を犠牲にしているってこと。そういう意味のフラット。
これは「レベル合戦」とも言われてて、最近はやってるので制作側は
仮に嫌でもやらざるを得ないんだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:01 ID:???
結局、J−POPってラジカセに合わせてハイ、ローあげたりしてないんですか?
高音がつきささるのは録音レベルをあげてるせい?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:35 ID:???
おまいら時間軸でフラットと周波数軸でフラットを区別してください。おながいします。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:46 ID:???
じゃあ、言い直します。
J−POPってラジカセに合わせて周波数軸でハイ、ローあげたりしてないんです
か?時間軸では?高音がつきささるのは録音レベルをあげてるせい?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:48 ID:???
牛っぽく鳴らすのかとオモタヨ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:49 ID:???
   うおおお、100ゲットォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:14 ID:???
>>96-99
EQの話だとチャネル(楽器のパーツ)単位でいじってるし、
2CH全体でもいじってる。何度も言われてると思うけど、
聴く人の主観での判断(極端な話、標準がない)なので、
それが上げてるか下げてるかは自分の判断でいい。
またJ-POPと言ってもアーティストによって違うのは当たり前
だし、同じ人の1つの盤で曲によって全く違う場合もザラ。
色々音楽を聴いて自分の「標準」を作ればいいのではないか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:21 ID:???
>>101
ふーむ。僕は自分の”標準”がわからなくて、どうすればいいか分からなくなってい
る、自分で言うのもなんですが痛い奴です。
あなたの主観だったらJ−POPはハイアガリ?フラット?
他の人の意見も参考のために希望!!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:33 ID:???
一番手っ取り早いのは何かの楽器をやることだね。
それが無理ならCD(TAPE)を自主制作しようとしているバンドの
友達(今だと結構いるっしょ)を見つけて録音、トラックダウンのとき
についていくといいよ。生音がどう録音されて加工されていくかの過程
が全部見れるからね。
マルチでやってくれるスタジオなら、実力(LIVEや練習スタジオ
での生音)よりたいがい旨く録ってくれるので。感激すると思うよ。
自分の”標準”も結構見えてくるだろうしね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:38 ID:???
>>75
たまたま、ここ覗いただけなんだけど、漏れ今SONYのpixyで聴いてます。
初心者で、最近やっといろいろ試して結構良い音出てきたけど宇多田だと
高音がハウリングを起こしたように聞こえます。もう引退かなぁ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:43 ID:???
>>104
おっとぉ〜!ちょっと疲れたなぁ〜っと思ったところに、新情報〜!!
サンクス。このスレは協力者集まってからこそ成り立つのです。たまたまなんて
言わず、また情報たのむよー。

106 :75:02/07/12 02:57 ID:???
>>104
えっと、他の人の曲はちゃんと鳴るってことでしょうか?ホントにハウリングだと
ちょっと異常事態な気がしますが。

俺が買い換えたのは、純粋に音質に不満が出てきた(高音が全く伸びなくなり、
エレクトロスタティックツィーターが劣化してるように思われた)というのと、昔から
ピュアオーディオに憧れてたからです。
店頭でお気に入りのCDを持ち込んで試聴してみて、金を出す価値があると感じたなら
この板の住人になるも良し、感じなかったならミニコンポに買い換えるも良し。
ただしピクシーのグレードにもよりますが、最近のミニコンポのほうが概してピクシーより
音が悪い気がします。

あと>>75のケーブル名、アートリンクの間違いでした。誰も突っ込んでないけど(´・ω・`)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:46 ID:???
宇多田ヒカルの曲持ってるけどハウリングってことはないなぁ。
曲によってはたまにつきささる高音が出ることがあるけど。
あとこれも曲によってなんだけど、声にノイズっぽいのがずっとついてまわってる
曲がある。・・・気のせい?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:10 ID:???
>107
うちもハウリングはしないな
高音は綺麗で全然気にならない。
むしろ低音が飽和ぎみだなー。

ノイズはなんだろう?
アナログっぽくパチパチ音を入れてる曲はあるけど、うーん・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:22 ID:???
漏れ>>104ですが
書き込んだ後に何の偶然か、突然CDプレーヤー部が認識しなくて
ちょっと冷や汗でした。電源のON、OFF繰り返している内何とか
認識してくれた。寿命なのかも。実はINTEC275か、単品で買おうか
現在検討中なのです。漏れのpixyはJ970EXってのです。スピーカー
気に入ってるんだよなぁ。関係ない話で寸ません。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:04 ID:???
>>108
大音量でも高音気にならない?
”低音が飽和ぎみ” << たしカニ。
3thアルバムの3曲目 なんだかボーカルにすこーしなんだけどノイズのようなも
のがのってるような・・・。機器が悪いのか、おれの耳が悪いのか・・・。
ちなみに
鬼束ちひろ1stアルバムの3曲目の最初 大音量にするとスピーカーユニットがあ
ばれるような・・・。
いずれも”大音量”での話しだけどね。
あ、でも僕の機械が悪いのかもしれないので、はっきりとは言えないよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:07 ID:pK7emLLs
>>110
部屋が悪いんだよ。多くの場合。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:20 ID:???
>110
3曲目の「幸せになろう」だね。
今聴いてみたけど声がハスキーだけど、ノイズでもないような気がするなあ。
サ行が強めで、ストリングスのシャカシャカも目立つとは思う。
ただ自分の使ってるスピーカは高音抑えぎみなので、気にならないだけかも。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:30 ID:???
112だけど、うちで聴いてて音がダメなのは、
Do As InfinityのNEW WORLD
全体的に音量が大きすぎて、ひずんだように聞こえる
ストリングスのシャカシャカ感もかなり強い。
ちょっと聴くに耐えない仕上がりだ。

ちなみに同じAVEXでも浜崎あゆみのBESTは、とてもバランスよく聞こえる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:35 ID:???
J-POPとひと括りしてるけど結構違うからあの曲は良いけどこの曲はダメとかあるからね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:45 ID:???
>>114
たしカニ。
>>109
責任とれないけど・・・、
あんまりひどいようなら、CDプレーヤを開けてピックアップ(レンズ)の
近く(ほんと近く)にボリュームがあったら回してみて。改善するかも。
どっちに回すかは分からないけど、回したり、動かしたり、で読み取るとこ
ろを探してみて。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:52 ID:???
>>110
3thて(w

1st・2nd・3rd・4th・5th〜 ネ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:04 ID:???
新業務機スレも見てちょ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:13 ID:???
>>116
110です。ほ・ほんとだ・・・。はずかしいー!そんなの流しといてよー!
あはは。

ところで鬼束ちひろの1stはどう?だれかもってない?

119 :83:02/07/12 23:39 ID:???
>75 >87
解像度はそこそこだよ。
どうしても、ハイ上がりなケーブルに比べたら劣る。
太くて大変なケーブルだけど、機会があったら一度試してみて。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:44 ID:???
J-POP の CD が聴き辛いのは、ダイナミックレンジを
圧縮していることの方が大きいような気がします。

狭いダイナミックレンジでかつ大きな音になっている
ので、がさつでうるさく感じ、イコライザーで調整し
ても、薄っぺら感やがさつな感じが取れないのもその
せいだと思います。

ダイナミックレンジを圧縮する装置があるのなら、逆に
元に戻すような装置は無いのだろうか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:04 ID:???
dbxのダイナミックレンジコントローラ 1BX−DSってのが家にあるんだが、
これ使えないかなぁ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:06 ID:Apd1xFus
>>120
エキスパンダ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:38 ID:???
J-POPのこのアルバムのこの曲を、
こういう再生装置で聴いたら最高
って例挙げてみない?

皆が知ってる曲がいいよね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:41 ID:APb2VG3Q
>>110
インソムニアの3曲目(Back Door)か?
ボーカルのノイズみたいなのについては、小音量でも聞えるぞ。
「"そ"れじゃこの"そ"らがいくら広くても"しょ"うがないわー」あたりのことだよね。
サ行に付帯するノイズだ。気にするな。

ラジオのニュースなんかの話し声がきちんと再生されてるかは要確認な。
部屋音響特性や機械なんかのくせなんかでいっそう悪くなってることはある。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:44 ID:???
>>115
そんな方法あるんですね。こうなったらSONY製のCDプレーヤー
だけ新しいのにしてみようかなぁ。素人だと壊しそうだし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 02:00 ID:YajLTh/w
誰かグレイを完璧にならして。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 02:02 ID:???
>>126
この前チンポ握ってやったら、良い声で鳴きますた。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:46 ID:???
>>124
ボーカルじゃない。ほんとさいしょのオルガンかなんか。音量大きめでの話よん。
機器のせいかもしれないけどね。

129 :124:02/07/13 13:03 ID:ZQnMucFM
>>128
ちょうど起きたらレスついてる。タイミングいいね。

最初のピアノはアタックが強いから、歪んだように聞えることもあるね。
多くの場合、ルームアコースティック不良やDSPを使ってる場合の歪みだと思う。
(DVDプレーヤでTruSurround切り忘れてたら、めちゃくちゃ歪んでた)

>>110でボーカルにノイズって書いてあったから、サ行ノイズのことだと思ったの。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 17:59 ID:???
>>129
ああ、ごめんごめん、まぎらわしかったね。
鬼束ちひろ インソムニアの3曲目の最初のオルガン?(あれってピアノなの?)の
話しなんだけど、スピーカー変えてもCDプレーヤ変えてもPWアンプ変えても歪ん
だからどうなのかなぁと思ったんだよね。でも部屋であんなに歪むことってあるか
なぁ?
そして、鬼束ちひろのアルバムは全体的にサ行がひどいと思う。あそこまでエコー、
ディレイかけなくてもいいんじゃないかと思った。
ボーカルにノイズっぽいもの・・・は宇多田ヒカルのほう。<でもこれは違うかも。
大音量にすると、多少ボーカルとかも高音、つきささってくるような感じをうける。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:28 ID:8C2Yxrw.
ミーシャのCDでも聴いとけ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:20 ID:???
>>131
ミーシャでおすすめは?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 20:39 ID:???
悪い事言わないから唄妥は車で聞きなさい・・・
特に今回のアルバムは家で聞くとイマイチだが車で聞くとイイ感じ。
家だと声に生気が感じられねぇんだよね、何故か。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:42 ID:nnqu99HE
電子楽器が多そうだから、そもそも生っぽい音で鳴らそうとすること自体に
無理がありそうな気がしてならないんだが。
どうよ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 21:25 ID:???
エキスパンダを使ったらどう?っていう情報があったが、誰か使っている人いない?
どんな感じか教えてちょ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 22:31 ID:???
サンプルアップしますた。
プロ業務機スレにURLあります。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:40 ID:???
>>134
激しく同意!
J−POPを生っぽく鳴らすのではなく、例えば竹内まりあとか山下達郎のライブ
版を生っぽく鳴らす、というのなら激しくわかるが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:26 ID:???
まあまあ、無理がありそうだから、生っぽくする方法を考えるスレだから。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:53 ID:???
ここらで少しまとめとくよ。

<アイデア&情報>
PAで使ってたSPとアンプ、そのまま使えばいんでないかい。
イコライザー使って、自分が生っぽく感じる音にするよろし。 >DG28は使えるね
J−POPの”キンキンカンカン”は低いレンジのスピーカーでカバー
声の得意な機器をそろえればいいんでないの?
高級SPのスコーカーをフルレンジ的にして使う
高級SPに巻き数1対1の高級でないトランスをかましてみる
とにかくフルレンジが基本のような気はする。
古河電工のμシリーズを試してみ?
エキスパンダを使ったらどう?

アンプはあまり出てないので省略、とりあえずスピーカだけ
<いままで出てきたなんらかの成功をしていると思われるスピーカ>
テクニクス SB−7000
タンノイ ディメンション12
GOLD20
ソナス・ファベール
ソナスのエレクタアマトゥール
レビンソンの29L、ボストンのリンフィールド300L
セレッションの700SE
PMC TB1SM
SONY pixy J970EX
<いいんじゃないか?と思われるスピーカ>
グッドマンのAXIOM301
ナショナルのゲンコツ
ダイアトーンのP−610
パイオニアのPE−16
真空管時代のフルレンジ

ほかにも情報どしどし希望!!この歌手にはこの機器ってのでもいいから!!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:42 ID:???
”いいんじゃないか?と思われるスピーカ”誰か持ってない?感想おしえて。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:00 ID:???
長岡氏の本にバランスのいいフルレンジってのは中高域のレベル落としてf0付近
のダンピングをおさえて・・・・とか書いてあったような気がするが、こういうフ
ルレンジはどう?フルレンジスレでも聞いてみとこ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:24 ID:???
フィリップスの20cmという意見がでた。他にもないかなぁ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:23 ID:???
テレビとかでよくミキサーの上にYAMAHAのNS-10Mがのっているのを見るけど、
それ使えば作ってる時の音(製作者が意図した音)に近い音で鳴るのでは。
もちろんアンプ、ケーブルその他もろもろの差は出てしまうだろうけど
スピーカーの話題なので・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:26 ID:???
>>143
色々なスピーカーで音決めするから10Mなら制作者が意図した音になると考えるのは
少々危険で、おそらく満足に至らない。
元々の製作意図を回避するなんらかの策がないとだね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 01:17 ID:???
>>143
10Mだけで決てるのではないな、後にゴツイのが控えておる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 01:26 ID:???
>>143
>>145も言ってるようにメインは大型が使われている。
しかし、リスナー、必ずしもオーマニとは限らん(寧ろ少数派?!)、
ミニコンポ級も考慮せにゃならんので10Mなども使われるのじゃよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 01:38 ID:???
JPOP生スレ:機材だけでなんとか対応
新プロ業務スレ:元の音を加工しまくりで対応
って主旨でいいの?

148 :143:02/07/17 01:43 ID:???
>>143
>>145
>>146
なるほど…勉強になります

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 03:44 ID:627vLmlc
気をつけろ。
ウンコ録音のCDでセッティングしてしまうと、
まともな録音聴いた時、大変なことになるぞ。

最近の安いアンプにはプロセッサIN/OUTがないね。
あれば、ウンコ録音用にEQやエンハンサをワンタッチで切り替えられるのに・・・

*当方隠れ森高ファンで、ゼティマに移籍してからのウンコ録音に悩まされてます。
 まともな音楽も聴くもので、スピーカ&アンプを2セット置くわけにもいかず、
 大変困ってます。EQやプロセッサ類はあるので、なんとかしてつなぎたいですね。

150 :75:02/07/17 07:40 ID:???
そういえば昔ホーマーで森高をリファレンスにしてる一派も居ましたよね(このネタ荒れるかな?)
昔の森高は録音よさそうですが、その観点からお薦めのタイトルなどあります?

151 : :02/07/17 11:21 ID:???
このJ−POPの女性ボーカルを生っぽく聞けるスピーカーは最強ですか?tp://lemax.tripod.co.jp/flash/kekkonhantai.swf

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 11:28 ID:???
「GRAY」のCDってもの凄く音が悪いです。
ラジカセでレコーディングしているって本当ですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/17 11:31 ID:???
さげ

154 :あざみ:02/07/17 22:55 ID:0eSsBNBs
今3way製作中で、etonの4インチ(下はスルー)と
morelのsupremoで聴いてます。クラシックが
いいのは当然として、モ娘もいいよ。中域が暗い
SPで聴くと、糞録音って言いたくなるだろうけど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 23:49 ID:???
>>154
そのスピーカの情報を仕入れることのできるホームページとかありますか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 21:33 ID:???
10MのことYAMAHAスレで聞いてきました。
高音きつめ、上下ともナローレンジ、とのことです。J−POPといえども楽器系を
真面目に聞く人には少しきつい。との情報。

FOSTEXでは8cmとか10cmとかの小さめのユニットで型番の末尾にΣとか
ESとかの型番がついてないやつがいいという意見。ユニット一発でもネットワーク
で上と下を落としてくれてないときつい。という意見も。スピーカではNF1/NF1Aとい
う意見が出ました。

教えてくださった皆さん、スレのじゃまにならないように、この場をかりて御礼を言
います。ありがとう!これからもよろしく。

157 :あざみ:02/07/18 21:59 ID:7eehYY0M
>>155
http://www.etongmbh.com/htm/index.htm
http://www.morel.co.il/

で見れるけど、ミッドとツイーターだけで7万くらい(アティックス)するし
完成SPシステムとして紹介できない状態なので、買えとは言えません。
フェイさんの自作SPが具体的で、参考にして作るといい結果が得られるかも。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 18:32 ID:???
FOSTEXのΣ系やES系、その他限定物でJ−POPをうまくならしている方、
いませんか?どんな工夫してる?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 18:55 ID:???
>>137
達郎んちならSPは4344だったはず……。もう買い換えたのか?
ここと大滝詠一んちはダイナだかもの凄い機械搬入してるんだよね。
あとピュア的にすごい機械もってるのは……矢野顕子か……

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:42 ID:???
タイムドメイン is BEST !

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:44 ID:???
>>160
どこがベストじゃい!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:31 ID:DJJJ0WDk
>161
彼の資産と、6畳の賃貸ハイツじゃBESTだとさ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:51 ID:yxbFnsJ.
俺はモーヲタなんだよなぁ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:20 ID:???
(_´Д`) アイーン

165 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/07/20 01:36 ID:???
>>157
達郎、詠一、顕子、みんな大好き、いったいどんな機器を持っているのかな?
古い情報でもいいから教えてください。
そして最大の疑問、まりあと達郎とは別システムなのか?
人の私生活を覗くようで、考え出すと止まらなくなる・・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:54 ID:???
達郎先週ラジオで「コンソール全部とっかえた」って言ってたYO!

167 :157:02/07/20 22:47 ID:???
DYNAの中村さんのインタビューによると
STUDER D730MkII
THORENS TD520RW
に始まって……。詳しくは
ttp://www.circustown.net/ct/onjin/vol_04/track_3.html

ウチのリファレンスはいまだロンバケ。
CDのマスター違いだけ6種類。アナログ2枚にシングル、見本盤、
オンエア用のモノラルと、まだ全部揃わない……。
でもマスタリング違いを聴き比べる楽しみは格別。

168 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/07/21 02:03 ID:???
>>167
とても面白いHPを紹介して頂き、ありがとうございました。
アンプやSPは何を使用しているのかははっきりしませんが、
機会があったらダイナの中村さんに聞いてみよう。
ダイナはよく利用しますが、中村さんと話したことはほとんど
無いのでいい機会かもしれません。

しかしオーデイオ的には中村さんとは、小型SP大好きの私とは
かなり好みが違いそうなので、あまり参考にはならないような予感もします。
1ヶ月ぐらい前に中村さんの店に中古でJBLのでかいプロ用SP(バックロードだったかもしれません)
があり、たまたま寄ったときにロンバケを鳴らしていたのですが、
音量が大きいだけのものすごくひどい音でびっくりしたことを思い出しました。
その時の試聴客のリクエストだったのかもしれませんが、もっとSPの良さを少しでも出すような
組み合わせなり音量というものがあるはずなのに、どういうセンスをしているのだろうと思ったものです。

また今回のHPの中に、立って寝てでも4344Uをと、薦めている部分がありましたが、
そのような断定的な物言いも絶対に考えが合わないと思いました。
部屋の大きさ・音響特性や、聞く音量、SPまでの距離、などでケースバイケースだと思いますが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:00 ID:???
新情報!J−POPに合うと思われるスピーカ(YAMAHAspスレ)
TANNOY REVEAL(リヴィール)
10Mは高域きつめのため、J−POPには向かないという意見も・・・。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:53 ID:???
>>158
過去のスレに”FOSTEXに似合う曲(と、その特徴)”ってのがあった。このスレ
レスが少なかったが、J−POPはあまり出てこなかったな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:56 ID:???
EVのパストラル

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:35 ID:???
ミニモニ。のアルバムのためにINTEC275を買いますた。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 13:07 ID:???
高級な装置を使用している人は、クラッシク等の生音中心の
音楽を好んで聴いている人が多いかと思います。逆に言えば
それ以外が聴くに耐えないと言う現状があるからかもしれま
せん。

究極のオーディオは、やはり生音を生々しく再生する事が
目的でしょうから、クラシック等が素晴らしく再生できる
装置やセッティングにこだわるのは当然だと思います。

でも、オーディオの将来、家族や恋人の為にも、あえて皆さ
んが今お持ちのハイファイシステムで J-POP も素晴らしく
聴けるような工夫やテクニックを皆で試行錯誤してみるのは
どうでしょうか?

JBLやタンノイ、B&W等の大型モニターから、見た目の
迫力と同様な素晴らしい音で J-POP が聞こえてくれば、
皆に聴かせたくなるでしょうし、ちょっとわくわくしますね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:44 ID:???
>>173
あの〜、ずっと前から試行錯誤してるんですけどぉ・・・。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:55 ID:???
>>173
あなたはどんな機器をお使いで?まじで教えて。
ぼくは42です。

176 :173:02/07/23 01:02 ID:???
>>175
ここで暴露すると、煽られそうでとっても嫌なのですが、
アキュのセパレートにB&Wです。聴かなくても想像で
きそうですね。・・・一応あれこれ視聴はした結果決め
たのですが、気が付けばオーディオ雑誌のリファレンス
のようなシステムになってしまいました。とは言っても
購入したのは、5〜8年位前なので、最新のものではな
く A-50 や M801 といった一世代前のモデルです。

クラシックや生音の多い録音は、割とまったり良い感じ
なのですが、B'z やゆず等を聴く家族からは粗大ゴミ扱
いです。80年代のポップス(特に洋楽)等はとても良い
感じですが、最近のもの(特に邦楽)は確かにだめです。
薄くて硬くてナローな感じです。

>>174
これまでどんな試行錯誤をしてこられましたか?
また比較的効果の大きかったのは何ですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 09:59 ID:???
思うけどJPOPだったらナローレンジで濃く鳴らした方が楽しめそう

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:42 ID:???
やっぱラジカセか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:15 ID:???
>>176
レスサンクス!174=175です。いい機器を持っててうらやましいです。
今はこのスレで出てたアイデアを利用して、昔のフルレンジを大きく頑丈な、ダン
ボールにつけて、トランスかまして音楽聞いてます。ぼくの持ってるFOSのユニッ
トに比べて”生っぽい”とは言える。が、高域が足りなさすぎのような気がする、
低音ブーストぎみで超低域はもっとほしいってのが今の現状。低域に関してはエン
クロージャしだいで改善できるんではないか、そのうち、木のエンクロージャに移し
てやりたいと思ってます。今後の展開はエキスパンダを考えてます。
ところで最近のJ−POP、ナローですか?高域・低域きつめだと思うんですが・・・。
それとも僕とは次元が違って、超高域とかが足りないとか?
たとえば宇多田ヒカルの音楽とかどうお思いですか?

180 :157:02/07/24 10:46 ID:???
>>168
テキはオーディオルームが4部屋だそうですから(笑
サンレコやレココレの記事を読んでも、こだわり方が尋常じゃないようですし、
「俺は0.5dbの違いがわかる(自分の作品に限り)」と言い切れる人はこの板に
はいないんだろうなぁ、と。
ウチはオヤジオーディオの典型で、昔替えなかったLUXMANとTANNOYの組み合わせ
(あえて機種名は伏せ)で鳴らしてますが、ニアフィールド用に小さいスピーカ
も欲しいところです。
あーた4344って……。鳴らす部屋がないわな。都内じゃ(笑

181 :173:02/07/24 12:37 ID:???
>>179
J-POP は、私の所ではナローに聞こえます。聴感上それを補おうとして
中低域や中高域を持ち上げているように聞こえます。ナローなのは、ま
だ良いのですが、厚みが無いのが気になります。カーステ対策なのか、
とても大きな音で収録されており、そのためダイナミックレンジを圧縮
しているような感じが良くわかります。うるさいので、ボリュームを下
げて聴くと、その結果、とても貧弱な音になってしまいます。

(加工するなら DSP 満載のカーステ本体の方でやって欲しい。)

うちの家族は、前記の通り B'zや、昔のTMN 等を聴いているので宇多田
ヒカルとはちょっと趣味が異なるかもしれませんが、ファーストアルバ
ムを CD とアナログディスクの両方聴いたことがあります。アナログデ
ィスクを偶然見つけ、珍しいこともあり、購入したのですが、音的に、
私のところではむしろ CD の方がバランス的には良くてがっかりした覚
えがあります。とは言え、CDも特に凄いとは思わなかったので、平均的
な J-POP の音だったのだろうとは思います。

所有する J-POPの中で比較的聴きやすいのは、槇原敬之のベスト盤(青色)
等で、全曲では無いにしても、割と良い感じです。

>今後の展開はエキスパンダを考えてます。

 エキスパンダと言うものを見たことは無いのですが、ダイナミックレ
 ンジの狭さを解消できるものだとしたら、非常に興味はあります。実
 際に使用している人がおられたら、機種名や操作性なども含めて感想
 を聞かせて欲しいと思います。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:32 ID:QtiPmQus
ダイナミックレンジの圧縮は、ポータブルオーディオを考慮してのことでしょう。
洋楽や本格歌手でも今世紀のものは、レンジがサビ部分で15dB前後ってのは普通ですし。
80年代はみんな広大なダイナミックレンジだったのが、リマスター盤は軒並みぺったん子ですね。
いまだに演歌はレンジ広いですね。

ま、わたしは別にかまわないと思います。夜聴く時なんかはうれしいです。
エキスパンダで失われたレンジは返ってきませんよ。不自然なだけです。

それより困るのは、歪みっぽい音質です。
聞き取りやすくするためでしょうか?高音が汚いのです。
まともなスピーカで音量を上げると悲劇的ですわ。
パソコンやポータブルには効果的ですが。

民謡系歌手が台頭してくれば、リアルな楽器音が大切にされるでしょうね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:23 ID:CnN1hk1o
うただはかなり音よくない?とくにサード

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:30 ID:???
>>181
レスサンクス。179です。
そういう意味のナローでしたか。私は
ナローなのを補おうとして中低域や中高域を持ち上げている > 高域・低域きつめ
という意味で書きました。同じ意見ってことですね。
>>182
”エキスパンダで失われたレンジ” > ”コンプレッサ”の間違いでは?
たしかに本物とは違うかもしれませんが、少しは改善されるのではないかと考えてい
ます。まあ、まだやってないのでどうなるかは分かりませんが・・・。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:42 ID:m6O4YHw.
>>183
やっぱり、全体的にキンキンカンカンドゥンドゥンボゥンボゥンだと思う。
ボーカルは曲によっていいやつもあると思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:49 ID:???
ウタダの録音はかなりいいと思う。
クラ向けのシステムに合わないだけでは?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:58 ID:???
って書くと、生音が生々しく再生できるシステムで
よく聴こえなければダメだ、とか反論が来そうだけど
POPSには生音がなかったりするからなぁ。。

188 :186.187:02/07/24 21:00 ID:???
>>185でボーカルがいいと書いてあるのは
生音がいいということになるから
やっぱりウタダの録音はいいということになるんじゃないの?

189 :185:02/07/24 21:35 ID:???
そう言われればそうだね。たしかにボーカル生々しいのあるよね!
そういう点ではいいと言われればいいんだけど・・・。でもやっぱ
”生っぽく”という点で高音はつきささりぎみで気になるところはある。
3rdは低音もきつめ。クラはあんまり・・・。ということはやっぱ録音いい方って
ことなのかな?宇多田は。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:54 ID:???
>>189
ガイシュチュではあるが、ウタダの2ndが評判ヨイ。

モレは3曲目のDISTANCEを視聴用に良く持っていく。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:44 ID:???
ウタダCDのどこが生っぽいのだろうか・・・・
現代的なエフェクトの宝庫だと思うのだが。。。
悪い意味ではなくてね。優秀録音の方だよ。

矢野顕子「スーパーフォークソング」とかホール一発ものも聴いてみてね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:25 ID:???
>>190
話しは変わるけど、FINAL DISTANCE(これって音がかたいって思うのおれだけ?)
のシングル持ってる?この3曲目のREMIXと4曲目のDISTANCEの一番最初、
同じような感じだけど、かなり音の伸びがかなりちがうよね。これってエフェクト
の影響なんだろうね。
>>191
まあまあ、生っぽくないものを無理でも少しでも生っぽくっていう主旨のスレだか
ら・・・。
矢野顕子「スーパーフォークソング」ってそのへんのCDショップで買える?
ちょっと聞いてみたいなぁ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 09:17 ID:???
>>192
ありゃ、すまん。シングルは持ってないのよ。
DISTANCE好きだから期待してたのに、FINALを聞いて

モトノホウガイイヨ(`д´#)ウワァァァン

だったから、買わなかった。
こんど中古ででも見かけたら買ってみるね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 18:01 ID:???
>>193
「Final-」は「DEEP RIVER」に入ってる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 21:49 ID:???
>>194
192を見てみて。REMIXの話しだから。

179です。
好みの問題もあるだろうから”私的”の話しだと思って読んで下さい。
私は高域があまり出ないフルレンジでいままで高音が足りない、足りないと思って
いましたが、いままでのJ−POPに耳が慣れてしまってそう思っていたんじゃな
いか?と最近思い始めました。トーンコントロールで足りないと思っていた高域を
もっとさげてやって、冷静になって聞いてみたらこっちのほうが、生っぽいと思い
はじめた今日この頃です。さげすぎたら音がぼあぼあになるでしょうけど・・・。
前に書いたとおり、低音はやっぱりかなりブーストされているような感じですが、
これはダンボールのエンクロージャのせいでしょう。かえることで改善されると
思っています。かえるときには低音少なめ、超低音大きめを狙ってやりたいと思って
ます。これはいつになるか分かりません。
っとエキスパンダはまだやってないのでそのうちやるつもりです。
いまケーブルはふつうの赤黒のよくみるものを使っているのですが、電話線でやって
みようかなぁ。だれかSPケーブル、電話線で

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 21:51 ID:???
やったことある人いない? < ごめんうえのつづき

197 :173:02/07/26 01:01 ID:???
宇多田ヒカルのセカンドアルバムを買ってみました。
もって帰った時、ちょっと変な顔されましたが・・・

確かに3曲目や4曲目は低音が下の方に伸びており
聞きやすい感じです。高音の効果音がスピーカーの
外側に広がって聞こえるあたり、昔のQサウンド収
録されたCDを思い出します。

ダイナミックレンジは、やはり、狭いので、単調で
退屈な感じですが、これはコンピュータで作り出さ
れる音源のせいでもあるのかもしれません。

このような、コントラストの低い感じの音源が軽や
かにスピード感のある音で再生されれば、粗大ゴミ
扱いされなくてすみそうなのですが・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:09 ID:???
宇多田は録音いいと思うんだが・・
もしあれが悪いとなると他にどんなのあるのかな?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:24 ID:???
録音技術の確かさが宇多田の声量不足を大幅にカバー。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:26 ID:???
今は歌駄に限らず、音程、リズムもな(藁

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:27 ID:ko9RxKrg
僕は女性ヴォーカルが艶っぽく聞こえて、もちろんクラシックが聞けるというので組んでいたら、
infinityのkappa7.1i(SP)、LuxmanのL−570(AMP)、philipsのLHH-700という音場感重視、
とろとろシステムとなりました。でも気に入って10年間聞いてます。

が、女性ヴォーカルは天下一品、イヤな高音なんて全く出ません。
歌田は低域がブーミーで退屈かなと思っていたんですが、最近サラウンドを始めて、
denonのA1SEAにデジタル接続して、そのままピュアダイレクトで駆動させたら、
低域に力がなくなり、過剰な情報が減って見通しが良くなって楽しめましたよ(1st)。

ということで、音場重視SPにAVアンプに一票(w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:31 ID:nqWrN4PM
あ、そうか。
DSPっていう手もあるんだな。
岡村孝子の時代と違って音場系のエフェクト薄いもんな。

203 :173:02/07/26 12:27 ID:???
>>198
DISTANCE 等は、ボリュームを上げても、聴いていら
れるので、録音自体は悪くは無いと思います。

録音の良し悪しよりも、音源の不自然さが気になり、
さらに、モニター系のスピーカーがそれを淡々と表現
しているような感じです。本来なら打楽器等はかなり
立ち上がりの早い空気感を伴った音がするはずなのが、
ゲーム音楽の様にベタッとなって聞こえます。

ちゃんと人間が演奏しているものは、少々バランスや
品質が悪くてもそれなりに楽しめますので、たぶん
私がこのような音を聞き慣れていないせいもあるのか
もしれません。中途半端に生音に似せてあるので、余
計に気になってしまいます。

でも、そうなると装置の問題じゃなくなるのかな?
ポータブルやラジカセは持っていないので、今度は車
で聴いてみようと思います。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 12:44 ID:???
>>203
何で訳のわからん御託ならべてるの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 16:47 ID:???
>>203
打ち込みとか電気を通す音が嫌いなんだろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 17:13 ID:???
本当に打込みと生音の区別ついてる自信あっか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 19:57 ID:???
>>206
余裕 君わかんないの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:19 ID:???
179です。
好みの問題もあるだろうから”私的”の話しだと思って読んで下さい。
エキスパンダっていうかダイナミックレンジコントローラっていうのを
つないでみました。これにはびっくりです。まじで。
今まで聞いていたJ−POPの音がいかにのぺーっとしていたかが分かります。
”歪みを聞いているんだよ!”といわれそうですが、いまのところエキスパンダを
つないだほうがいい感じです。・・・長いうちにはどうかは分かりませんが・・・。
昔のフルレンジをつないで見たり、トランスかましたりしましたが、一番、改善した
のはエキスパンダをつないだことが大きいように感じます。・・・いまのところ。
それからJ−POPはきつい高音と中低音をさげたほうが、やっぱり私の好みに合い
ます。こんどはSPケーブルを赤黒ケーブルから電話線にしてみようと思います。
みんな、他にJ−POPにいけそうなアイデアはありませんか?
・・・ぼくの実験的J−POPオーディオ話、じゃまくさい?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:22 ID:???
>>208
じゃまくさくないぞ。がんがれ。

モレとしては電話線のついでにLANケーブルも試してみて欲しいところ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:28 ID:???
打ち込みの音がベタッっとしたり、のぺっとする話があるけど、
それは、だら〜としてる感じか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:47 ID:???
>>208
すごい参考になるよ がんばれ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:01 ID:???
>>209
>>211
サンクス、ぼくひとりでからまわりしてて、みんなのじゃましてるんじゃな
いかなぁとちょっと思ったりして・・・。
LANケーブルかぁ、どんな構造してんだろ。おもしろそうだね。
ぼくのSPは高音あまり出ないので、J−POPのボアボアした低音を低め
にするため、高音重視のケーブルの方がいいんじゃないかと考えてます。
それにはやっぱり細めのほうがいいのかなって。LANケーブルもやってみたい
なぁ。

>>210
だら〜っていうよりは、やっぱりのペーっって感じです。なんて言ったらいい
のかスピーカーにはりついて音がしているって感じです。”のぺーっ”が一番
いい表現じゃないのかな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:10 ID:???
あっと、それから
”一番、改善したのはエキスパンダをつないだことが大きいように感じます”
って書いたけど、ちょっとおおげさにいいすぎたかな。やっぱり音が一番変わ
るのはSPだと思うし。音に変化があったのは昔の高音のあまり出ないフルレ
ンジにしたのが一番かな。でも一番おどろいたのはエキスパンダ。
・・・・いまのところ。けっこう気分で書いてるところもあるからごめんよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 13:14 ID:???
自作スピーカその2スレでゲンコツのパラメータ見つけたよ。
20PW55
fo=25Hz
Qo=0.48
Mo=15.5g
a=8cm
max=10W

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 18:23 ID:???
ダイヤトーン P-610 のパラメータだよ。
有効振動半径 6.5cm
等価質量(m0) 6.5g
最低共振周波数(f0) 80Hz
共振鋭度(Q0) 0.8
磁束密度 10000Gauss
周波数範囲 f0〜13000Hz
出力音圧レベル 91dB/W/m
定格入力 3W
最大入力 10W

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 19:20 ID:???
179です。
電話線SPケーブルやってみたよ・・・。
やってみたけど、ぼく的にはだめだったねぇ。音がほーんの少しスカスカになっ
た。なんていうか前の安物赤黒ケーブルのほうが音がまろやかだった。
トランス二次側からダンボールエンクロージャまでをかえたんだけどねぇ。
全部かえたらどうなってたか分からないけど。
でも、エキスパンダ加えたほどの変化はなかった。っていうより良く聞かない
と電話線か赤黒ケーブルか違いは分からなかった。ぼくの耳が悪いのかもしれ
ないけどね。赤黒ケーブルのより線の中の一本だけを使ってケーブル作ってみ
ようかなぁ。どうしようかなぁ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:43 ID:???
LANケーブルやってみたよ
外側のカバー切って、8本の先を銀ハンダでまとめた

見た目ではドンシャリ傾向かなと思ってたけど、予想通りそんな感じだった
低音はそんなに強くない、高音が若干強い、微妙にドンシャリな感じ

銀ハンダじゃないやつ使えば違った傾向になるだろうしね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:18 ID:???
179です。
>>217
LANケーブル、もしかしたら僕のSPには合うかもしれないなぁ。ダンボールエンク
ロージャだから中低域がブーストされた感じなんだけど、でも木のエンクロージャにし
たとしても”感”だけどやっぱり中低音あたりを落としたほうが僕の好みにマッチしそ
う。いまのところアンプのトーンコントロールで400Hzあたりを下げてるんだけど、
なるべくトーンコントロールにたよりたくないよ。LANケーブル、中低域どう?
スピーカ何使ってるの?できれば教えてくれない?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 09:34 ID:???
>>218
スピーカーは3機種試してみました
DIATONEのDS-251mkU、もう1つは自作(FE83を使ったTQWT)、もう1つはパイオニアのS-N901(FILLのスピーカー)です。

どちらでも同じ>>217の傾向を感じました
(パイオニアはもともとドンシャリ傾向だったので、さらにそれが強まった感じです)
中高音は3つともに少し質が落ちたような気がします(カサカサ?)

今まで使っていたモンスターと比べるとこんな感じになりました

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:25 ID:???
>>219
レス、サンクス。
そうそう、ぼくも電話線ためしたとき高音の質が落ちたように感じた。スカスカって
表現したけど、カサカサと同じ感じだと思う。LANケーブルも同じ傾向なのかもし
れないね。FE83を使ったTQWTのTQWTってなあに?ぜひ教えてください。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:50 ID:???
>>220
http://su.valley.ne.jp/~kabuki/audio/tqwt.html
こんな感じのスピーカーです
造りは簡単ですけど、かなりいい音です

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:22 ID:???
>>221
おーっ、良さそうですね。レスサンクス。僕はエンクロージャがダンボール(大きく
てけっこう頑丈な32インチのワイドテレビの箱)なので参考になるよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 20:00 ID:???
>>219
FE83は若々しい、元気のいい前向きな音してるから、J-POP、ROCKとかにはいいかも
なんでもいけるかモナー

224 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/30 20:41 ID:???
J-POPSは、ミニコンポが一番いいおとがしるぅ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:18 ID:???
>>224
その意見はこのスレでは聞き飽きられてます・・・。

FE83のほかにもFOSTEXでJ−POPにあうスピーカってありませんか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:18 ID:???

J-POPだと。(プ
理論なし、発展なし、究極のポピュリズム。
アジアの発展途上国ぐらいしか、受け入れられんジャンルやな。
J-POPってジャンルがあることすら疑わしい。
ガキがそのときの気分で作っている音楽。または、商売のために作っている
ようなもの。

おまえら、音を良くする努力をする前に耳糞ほじれよ。

BOSEでも勿体無い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:38 ID:???
この人は高尚な音楽をたしなむ方です。
ただし馬鹿です。許してください。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:44 ID:2DSOyYTM
>>227

何聴いてんだ?オマエ。
モー娘をディナウディオで聴いているのか?ププ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:53 ID:???
>>227
肩身が狭いんだと自覚がなければ叩かれるよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:09 ID:???
>>227
あれ?図星だったか?
でも、J-POPってそんなもんだろ。
楽しけりゃいい、お洒落だったらいい。みたいな。

こういう俺も、Dragon Ashは好きだ。よく聴くよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:14 ID:???
馬鹿が悔しくて3連発してます。
しかし、今時珍しく単純な煽り(w

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:17 ID:???
>>231

229は俺ではないよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:19 ID:???
>>231

論破されそうになると、議論をすりかえる。
よくないなぁ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:30 ID:???
>>231

ええやん。胸張って言えば。

真空管アンプから奏でられる”あややん”の声はイイ!って。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:34 ID:???
馬鹿が悔しくて3連発してます。
単純すぎます。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:35 ID:???
論破?(w
何と程度の低い事

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 16:41 ID:???
音楽は楽しけりゃいいんだよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:17 ID:???
そうそう、音楽は楽しければいいんです。ラジカセで十分ならそれで聞けばいいし、
そうは思わないならその他の方法で聞けばいい。後者のためにこのスレはあるんです。
まじで。
ところでテレビの音楽番組で音がいいとかそういうのってありますか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:54 ID:???
179です。
エキスパンダでしばらくいじったりして聞いた途中報告いたします。基本的にこれを
つなぐとJ−POPがかなり”攻撃的な音楽”に変わるように思います。でもいい感
じです。・・・いまのところ(例のごとく、長くの内にはわかりません)。
Dレンジをかなりあげるとそれでなくても突き刺さる高音がさらに突き刺さるように
感じます。トーンコントロールやその他工夫が必要に思います。
>>238
音がいいかは分からないけど、真夜中の王国だっけ?この前、自分好みの音楽やって
たので聞き入ったっけ。あんまり参考にはならんか・・・あはあは。

240 :223:02/07/31 23:04 ID:???
FE83使うなら、バスレフにするといいと思うよ
TQWT、バックロードホーン、バスレフ、密閉を試したけど、
TQWTは癖がありすぎ(ユニットの素性がもろに出る)
バックロードはいい感じでした ジャズが似合う音色です 邪魔な低音が皆無です
バスレフは多少低音がぼんつくようですが、J-POPにはこのくらいがちょうどいいでしょう
(音道の長さにも大きく影響されるので参考までに...)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:29 ID:???
ちょっと考えてみたんだけど、
______    _________________     _________
  \____/                 \___/

低音   中低音        中域        中高音   高音
300-400 6K-8K
<――――――――――フルレンジ――――――――――>|<――ツィータ――>

J−POPを鳴らすにはこんな周波数特性のスピーカーってどう?
イコライザ使うか、使わないなら、中域重視のナローなフルレンジを使うことにして、
バックロードホーンで超低音伸ばして中低音をへこます。中高域はスーパーツィータ
つけてコンデンサ一発か、ネットワークでへこます。けっこういいんじゃないかなぁ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:35 ID:???
ごめん、ずれちゃったね。
”直線の切れてるところにへこみがきて中低音300−400、中高音
6K−8Kです。中高音の真中でフルレンジとツィータで分かれ、その
他フラット”
の図です。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:46 ID:???
たびたび、ごめん。それから中低域300−400ってのはへこみのピークがこの
あたりってことで300−400をへこますってことじゃありません。中高音につ
いても同様。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:46 ID:???
そこまで変えたい帯域はっきりしてるんなら素直にグライコ買えよ。(藁

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:56 ID:???
はげど!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:08 ID:???
レギュレターで電源周波数を100Hzで駆動するとボーカルは再現良くなるよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:12 ID:???
でもさー、グライコよりSPで音調整した方が、いろいろメリットなあい?
ピュアとしてはやっぱ自作でネットワーク等で調整するほうが、僕としては
賛同できるな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:14 ID:???
全部その補正で満足するならいいが、そうはいかんだろ〜?。
特に千差万別、支離滅裂のJ−POPはな。(藁

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:16 ID:???
コンビニ弁当の味に自分の味覚を併せると
舌がおかしくなるよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:21 ID:???
そう思うならそのまま聴いてろ。思うにこうゆう自分の感じる不満点は
AV板のヤシの方がはるかに積極的に対処してるように思えるがね。
与えられたものを極力触らずに受け入れるのが好きなら止めはしない。
その代わり不満も逝わないことだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:30 ID:???
======================
||        .       . . ||
|| 燃えるゴミ. .火・木・土 ||
|| 分別ゴミ . .月・金. . . ||
|| おにぎり類   水   ..||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     プーン 
     ∫
    wwwww    
 ∫  \ /   ∫
    /⌒⌒\
   / ∩∩  .\
 /  ヽ/■ヽ  \
(   ⊂(,,;д;)つ .)   
  ~^ ~^ ~^~^ ~^ ~^~^    

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:47 ID:???
250は何をカッカしているのか謎

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:52 ID:???
>>248
全部はいかないとは思うけど、J−POP特有の傾向ってのがあると思う。補正は
小さくしたほうがいいんじゃないかなぁ。
>>249
”コンビニ弁当”がJ−POPを示しているのなら、ここコンビニ弁当生スレだか
ら・・・。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:58 ID:???
コンビニ弁当は正直うまいよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 02:00 ID:???
コンビニ弁当は栄養も偏らないし
カロリー計算もされているしで
へたに自炊するより健康的なんだそうだ。
自炊はどうしてもおかずのバリエーションに不足があったり
毎日同じメニューだったりするしね(w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 02:02 ID:???
はいはい、そこまでね、おもしろくないから。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 02:23 ID:Mdi8k.z.
最近は電子式の多バンドパライコ・グライコも安くなってきたんだから、
アルバムごとにプリセットするってのはいいかも知れんな。

昔みたいにネットワークの調整つまみがついてないからな。最近のスピーカは。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 04:43 ID:???
>ピュアとしてはやっぱ自作でネットワーク等で調整するほうが、
>僕としては 賛同できるな。
グライコ補正よりf特でこぼこスピーカーのほうがピュアですか(w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:26 ID:???
>>246
詳細きぼん!!!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:05 ID:???
お前ら多分若いんだろうが...その若さで、まず頑固に電源やケーブルに走るとはなあ。
完全に姿勢は立派なオーオタ親父だな。ある意味おじさんはとても感激したぞ!(w。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:19 ID:???
>>258
自分好みの音をだすためにf特を変えるんでしょ。自分の好きな歌手のJ−POP
聞くのにだいたいf特決まってんなら、やっぱスピーカーでf特変えたほうが、
ピュアだと思うよ。f特フラットがピュアとは限らないんじゃないでしょうか?
ぼくはそう思う。好みの問題になるんだろうけど、J−POPをフラットで聞いた
ら大音量時に高音とか低音とか耳にささる。
>>246
詳細、ぜひ教えて。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:20 ID:???
↑J−POPしか聞かないんであればの話しね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:23 ID:???
>>261
この先ずっうううと歌田一筋か?。ヒッキ−への忠誠を誓うシステムだな(藁

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:27 ID:???
>>261
他のJ-POPも聴けんよそれじゃ。と思われ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:36 ID:???
好きなJ−POPのレコード会社に連絡して最適な再生装置を
教えてもらえ。それで解決する

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:38 ID:???
ラジカセ 終了。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:23 ID:???
グライコよりパライコのほうが位相的には良いかと思う

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:31 ID:???
>>263
そういうつもりはないのですが。
>>264
でも全般的に考えてJ−POPって高音と中低音がきついと思うんです(好み
の問題になりますが、こう思っている人多いと思う)。もし、仮にこういう
(高音と中低音のおさえられた)スピーカーがあったとしたら自分の好みの
音質に合う可能性が高いと思いました。合わなかった場合、そこではじめて
トーンコントロールなどを使ったほうが、いいんじゃないかと考えたのです
が・・・。みなさんJ−POP聞くとき、他のジャンルを聞く設定と変わら
ない設定で聞いていらっしゃるのでしょうか?そのまんまで高音とか、きつ
くない?きつくないって言うならそんなスピーカーを教えてほしいのですが、
だめですか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:35 ID:???
コンコル怒1614
(・∀・)イイ!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:31 ID:???
バランスのおかしい曲は、音量を上げない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:54 ID:???
>>270
えーっ、それはさえん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:14 ID:???
J-POPでいう生って何?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:21 ID:???
>>272
よく意味がわからんが、過去レス参考に。無理やり生っぽく鳴らそうってのがこの
スレ。まあ、実際のところはJ−POPを聞きやすくしようっていう感じのスレ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:29 ID:???
J-POP聴くならKEFのReference203。
もうJ-POPを聴くために生まれてきたようなスピーカーだ。
是非聴いてみてけろ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:39 ID:???
273。いやっ、もうちょっと硬派かな。やっぱり生っぽくかなぁ・・・。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:40 ID:???
>>274
音量上げても耳につきささらない?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:41 ID:???
↑の質問、269さんにも。
ぜひ教えてちょ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:15 ID:???
まずは録音をなんとかせにゃあかん

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:39 ID:???
Reference203
>>276
繋げる機器しだいなとこもあるかもしれないが、刺さりません。
そして打ち込み系も大得意。
J-POPは楽しいことこの上なし。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:47 ID:???
>>279
このスピーカーの写真のでてるとこなーい?げっそりくる価格だけは見つけ
たんだけど。アンプとかCDプレーヤとかは何をお使いで?
ぜひ教えて。まじで。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:15 ID:???
>>279
J−POP以外はどう?J−POPとそれ以外の両立は結構難しいと思うが。
J−POP以外は聞く?なにか工夫してることとかある?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:54 ID:???
初心者スレで、モニ男のゴールドリファレンス10というのを
勧められたんだけど、これってどうなんだろう?

283 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/08/04 23:54 ID:???
私はクラシックとJPOPを約半々で聞きますが、Jに限らすPOPSをうまく鳴らすのは難しいです。
クラシックも最新の録音ソースでそれこそ20ヘルツからきっちり再生できるような装置でコンサートホールの
臨場感を再生するという方向を目指せば、部屋の音響を含めて大変な難しさとなりますが、
幸い(?)自分の好むクラシックのソースはアナログ録音時代のものがほとんどなのと、
器楽曲のウェイトが高いことで、先程書いたような意味での難しさはあまりありません。
(簡単って言ってる訳ではないからね)
装置は現在3セット常用しているのですが、3セットともクラシックではそこそこ満足できても、
JPOPだと結構違いが出てしまい、中にはあまり楽しめない装置も出てきます。
自分の少ない経験ではその原因は個々の機器の問題というよりも、
装置全体を通しての以下の要素が、POPS系を聴く上では影響が大きく、それらの影響が音楽のノリとして、
良し悪しに直結して感じられることが、鳴らし方が難しい原因だと思います。
@音の高低のバランス
A低音の量感と制動力
B全帯域でのスピード感の一致

284 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/08/04 23:55 ID:???
@はイコライザをいじると分かりますが、クラシック系ではそれほど大きな違いが感じられない操作量でも、
POPSでは音楽の表情が大きく違ってしまうことが良くあります。
A低音の量感は@のバランスとも当然関係しますが、制動が取れていると量感が少なめの場合でも、
音程や色々な楽器の違いも聞き取れ、そんなに大きな不満は感じないことが多いので、
単純な量だけで決まる訳ではありません。
Bは要は音楽がノリノリになるかの点で重要で、Aの低音の制動力と特に密接に関係します。
単純に低音の測定用の持続音だけで低域をフラットに調整
(SPの設置場所の調整やイコライザやサブウーファの使用などで)
しただけでは、装置によっては低音が妙に重ったるくなり、
パイプオルガンを聴いているときにはあまり気にならない場合でも、
POPSではいきなりノリの悪さを露呈するなんてことも良くあります。

285 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/08/04 23:58 ID:???
JPOPといっても幅が広いので個々のソースでコメントします。
@あゆの1枚目と2枚目のオリジナルアルバムとベスト盤
Aヒカルの1、2,3枚目のオリジナルアルバム
これらは比較的鳴らしやすいはずで、これらが音のバランスが悪いと感じる場合は、装置の方に改善要素があると思います。
Bモー娘のベスト盤
低音が多めなので、「やっぱJPOPはだめ・・」なんて評価が下りそうですが
これも低音の制動がとれている装置では、低音が多めとあまり感じることもなく楽しめます。
Cあややの1枚目のアルバム
最初にこれを聞いた時は低音が持ち上がりすぎで、あややの声もマスクされたような感じで明瞭に聞こえず、
さすがにこれはちょっと録音が・・と思っていましたが、その後プリやDACを色々変えて調整すると、
楽しんで聴けるようになりました。
やや多めの低音の中にあややの声がハッキリ浮かんでくるようになれば、楽しく聴けるCDです。

最後に誤解の無いように付け加えると、私のJPOPが一番楽しめる装置は、クラッシク用としても一番であり、
別々のチューニングということではありませんので。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:11 ID:???
>283-285
結局、何だか分からないワナ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:23 ID:???
>>283-285
どういうシステム使ってるのか教えてよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:27 ID:???
ヒカルのアルバム、”比較的”鳴らしやすいかなぁ?
僕としては1枚目はまだ鳴らしやすいと思うけど、2,3はキンキンになる
と思うけど。まだモー娘のほうが鳴らしやすい曲あると思うけど。1部の曲
をのぞいて。まあ、好みで分かれるところなのかなぁ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:29 ID:???
>>287
過去レス見てみて。

290 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/08/05 00:32 ID:???
>>287
>>71でも一回書いたけど、今は構成を少し変えてるので書きます。
自分の装置でJPOPも含めて一番いい音出してるのはこれです。
CD入力系は、PHILLIPSのLHH200R(クロック交換、XO+PSU電源)、
ソニックフロンティアのジッター低減ユニットULTRA JITTER BUG経由で、DACは47ラボの信楽。
プリはカウンターポイントのSA5000のダイレクト出力、
パワーがAUDIONのWE300Bシングル、SPはソナスのエレクタアマトゥール。
和室6畳で、SPから耳まで約1.5Mの近接試聴です。

291 :287:02/08/05 00:37 ID:???
>>290
どうもです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:39 ID:???
J−POPってどうしてあんなに録音レベルあげるんだろうか?コンプレッサかける
せいでDレンジ低くて打ち込み系の楽器はへなへな。特に打ち込み系の楽器弾いてる
人は不満に思ってると思うけどなぁ。でもいろんな理由があるんだろうけどね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:40 ID:???
聞き取りやすさ、とかコマーシャル効果とか。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:47 ID:???
>>としぼちゃん
いろいろ参考になるレスサンクス。まじで答えてくれるから参考になるよ。

295 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/08/05 01:23 ID:???
>288
ヒカルの2枚目は良く考えたら最近聴いていないので、
今の装置でどう聞こえるかはあんまり自信ない。
最新の3枚目は週に一回以上は聴いているけど、高音であまり気になる部分は無いけどな〜。
具体的な場所とか良かったら教えて。
そもそも自分の上の装置のアンプが真空管なので、高音が丸まっているんだろうなんて突っ込みを、
誰かから入れられそうな予感はあるけど、他の複数台のTRアンプでも高音に関してはヒカルに限らす
あまり気になることは自分は少ない。

話が少しずれるけど、ヒカルのCDで一番気になるのは1枚目のアルバムの中のFIRSTLOVEで
アコギの弦が一箇所バッチッて弾ける部分(すぐにCD出てこないのでTIMEは書けないけど)
が強烈(相当録音ピークも高いはず)すぎて、最初聞いたときはツィター大丈夫かと思ったぐらい。
あれは取り直しすべき箇所だと、ずっ〜と思っている。

296 :名無し募集中。。。:02/08/05 02:14 ID:cjEcsJ9.
ミニモニのアルバムいいな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 03:33 ID:???
モーニング娘ベストは鳴らしやすい?どこが?
超低音スカスカ低音モコモコの中高音ギンギンだと思うが・・・
デビューシングルが一番マシかな?ま、保田って子がかわいいから全て許すよ。
ウタダは部屋の低音処理さえしとけば楽勝、浜崎なんか聴かん。
松浦って子は、紅白歌合戦で聴いたけど、曲歪んでない?NHK-BS2だけ?

*スピーカはテクニクスのM800です。ニューミュージック(死語)中心です。


>>292
MDウオークマンで聴くと、あれくらい(サビで10〜15dB)がちょうど良いみたい。
マイケル・ジャクソンでも最近の録音は、レンジが狭い。せいぜい20〜30dBだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 04:28 ID:???
>>295
そう?3枚目は低音もボワーンとした感じがするけど。高音も耳につくところ多いけ
どねぇ。なんていうか長時間聞いてると疲れるんだよね、ああいう高音。いいなぁ、
楽しく聞けてるなら。僕のほうはまだ満足できない状態だよ。
FIRSTLOVEちょっと聞いてみたけどちょっと良く分からなかったなぁ。まあ、ぼくの
機器が悪いのかもしれないけど(高音おさえてるからねぇ)。
>>297
デビューしたてのシャ乱Q的な音楽のころの曲のほうがまだ鳴らしやすいと思ったん
だよねぇ。LOVEマシーン以降はちょっときついかなぁ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 09:07 ID:???
>>292
外でクラシック聞いてみりゃ分かる。
Dレンジ広いと小さい音は音量上げないと聞こえない。
J-POPのような音量がほぼ一定のソースのほうが気軽に聞ける。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 09:17 ID:???
   うおおお、300ゲットォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:09 ID:???
>>261
ソース自体がピュアであることを放棄しているのに、
グライコよりネットワークがピュアだとか言ってるのが滑稽だったのだけど。
意味わからんかった?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:11 ID:???
>>301
わからんな。
”ソース自体がピュアであることを放棄”かどうかは知らんが、だからこそ
うまく鳴らそうとしてるのがこのスレの主旨じゃないの?
グライコよりネットワークで調整したほうがメリット多いと思うよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:20 ID:???
思うんだが、モー蒸すやらあゆやらここのスレに出てきてるんだが、
どうも俺は、少なくともこれらの歌手はJ−POPではないと思うんだがな〜
これらは歌謡曲といった方がいいのではないかな〜

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:46 ID:???
>>303
かつては歌謡曲とニューミュージックというジャンルが別々にあったけど、
その二つがごっちゃになったのが今のJ-POPなんじゃないかな。

305 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/08/06 00:49 ID:???
>>304
私もそう思います。
今の時代に歌謡曲を聴きますと言えば現代のものではなく、
歌謡曲と呼ばれた頃の当時の音楽を聴くことを意味していると自分は解釈します。
その意味ではニューミュージックも同様。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:08 ID:???
J-POPはJ-POPらしく聴くのが、やっぱり王道なんじゃないの?
ドンシャリも含めて楽しむくらいの気持ちの方が、よっぽど次元が高いと思う。
補正は頭の中でやればよくない?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:12 ID:???
>>302
>グライコよりネットワークで調整したほうがメリット多いと思うよ。
メリットとは?
音がピュアだからか?(w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:43 ID:???
オーオタ予備校のスレはここですか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:48 ID:???
J-POPは歌謡曲じゃねーかよ、
バカじゃねーの。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:50 ID:???
ばか ゆーなー

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:55 ID:???
オーオタ予備校-1時間目
君らのいうJ−POPとは?
どういう物を指しているのか具体的答えなさい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:10 ID:???
日本人のコンプレックスが生み出した猿真似音楽の総称

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:15 ID:???
90年中盤から発生した
・純粋なアイドル歌手(SMAP・モーニング娘等)、
・アーチストぶったアイドル(浜崎あゆみ・hitomi等)、
・バンドのように見えるアイドル(ELT・DAI等)、
・プロデューサー色の強いロックバンド(GLAY・ミスチル等)、
・お金持ちのフォークグループ(19・キロロ等)
の総称。

80年代以前から変わらぬスタイルで続いている人たちは含まない。
例)井上陽水・アルフィー・矢沢英吉・浜田省吾・ユーミン・中島みゆきなど

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:27 ID:???
オーオタ予備校-1時間目
>>313の定義したJ−POPは、全てが同じ再生時の問題点を持って
いるのかどうか答えなさい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:30 ID:zb.ZX6bg
>>313
・お金持ちのフォークグループ(19・キロロ等)

先生!これってどういう意味ですか?

316 :313:02/08/06 18:32 ID:???
>>315
四畳半で歌ってないってこと。(って言ってもわからんかな?)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:38 ID:???
>>316
もしかしてご年配の方ですか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:57 ID:MJeTywhE
J-POPをナマっぽく鳴らすというのは、
あたかもライブハウスやコンサート会場で聴いているような音にしたいって事じゃないの?

319 :某レコード会社宣伝企画会議:02/08/06 19:01 ID:???
新人「じゃっじゃぁ、じぇいぽっぷなんてどうですかね?」
先輩社員「...ハー(氏ねバカ...他なんかありませんかぁ?」
部長「いや、じぇいぽっぷいいんじゃないかな?ナウくてヤングでトレンデー
な感じがするぞぉ。」
先輩社員「で、す、よ、ねー。んじゃJ-POPで逝きまーす」

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:14 ID:???
じゃTOAなんか、バッチリじゃん。みんな良く聞いてるしー。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:33 ID:rQkq4ryM
J-POPにはほとんど生音は入ってないわけだが、それをあえて1が
生っぽくといってるのは、楽しく鳴らそうという意味じゃないかな?
クラシックで原音主義を唱える人が多いから、それを少しばかり
ちゃかす意味もあると思う。
このスレタイおれは気に入ってるぞ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:35 ID:???
>>313
無職もしくは、日雇い労働者をカッコだけ付けてフリーターと
称するのとよく似ている。
所詮呼称のみで中身は?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:45 ID:???
>>306
ぼくはそうば思わないなぁ。楽しめるように工夫したほうが、よっぽど次元は高いと
思うよ。頭の中で補正するって次元が高いとは言えないんじゃ・・・。そのまんまで
楽しめるという人はそのままでもいいと思うけど。
>>307
ピュアだね。っていうよりピュアに近づけるんじゃないかな。
>>320
だいたいTOAなんですか?ライブハウスやコンサート会場って。
>>321
うん。ぼくもそう思う。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:26 ID:???
>>323
>楽しめるように工夫したほうが、よっぽど次元は高いと・・・・
ほお!ならココでケーブルや電源の下らん傾向聞くよりも、積極的に
リッピングしたWAVEでCDの不満な部分を各種エフェクタで補正
して焼きなおすのが一番ベターだと思うが。。。。
不幸にも、この時代がどれだけ恵まれているかお気づきでないようで。
要するに来る板が違うってことだよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:46 ID:???
>>323馬鹿杉
どっか炒って

>ピュアだね。っていうよりピュアに近づけるんじゃないかな。
アフォ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:04 ID:???
>>323
アホや・・藁
ちゅーか板汚し

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:41 ID:???
でもなんか根源的な問題もあるような気がする。グライコいじるのと
ケーブル変えるのとどう違うんだろう? つうか、音色が気に入らなくて
機器をとっかえひっかえするのに、なぜグライコやエフェクターを使う人は
少ないんだろう? ストレートであるってことがピュアオーディオということ
なんだろうか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:07 ID:???
>>327
>なぜグライコやエフェクターを使う人は少ないんだろう?
楽器もコンピュータもできないヤシの多いピュア板だから。
以上

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:22 ID:???
>>327
>なぜグライコやエフェクターを使う人は少ないんだろう?
位相が狂う、濁る
以上

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:35 ID:???
>327
オレは常々グライコで調整できたら最高なのになあと思ってる。
ただそんな微調整ができるグライコは存在しない
逆に音楽の品位が落ちてしまうんだな、残念ながら

1980年くらいだったと思うが、シンセサイザーの音質がぐっと上がった時期があった。あの頃、エレキギターはシンセで代用できるようになると信じられてたけど、いまだに実現していない。
人間の耳はけっこう優秀なんできちんと聞き分けてしまうんだよ。

そんなわけでまだまだグライコの出番は当分先になると思う。
現状では機器やケーブルをとっかえひっかえするのがベストだな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:38 ID:???
>>324
J−POPの曲を1曲1曲そんなことするの?疲れるでしょ。おれはごめんだね。
来る板が違うってどういう意味?
>>325
グライコって接点とか位相とかで問題があるんじゃないの?ネットワークよりグライ
コのほうがいいっていう理由を教えてよ。
>>326
そんなこと言われる筋合いはない。
>>327
ぼくはエフェクター使ってるよ。グライコは使ってないけど。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:45 ID:???
>>329
>位相が狂う、濁る。
見事に釣れた(プ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:50 ID:???
>>330
>音楽の品位が落ちてしまうんだな
もう一匹大物がいた!!!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:54 ID:???
・・・やれやれ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 03:04 ID:???
>>327
要は楽しめればいいんじゃないかな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 04:28 ID:???
おい・・・グライコってアナログ回路のことを想定しているんじゃないだろうな?
素子が増えればそれだけ音が濁るが、デジタル処理のグライコならそんなことは無い。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 04:38 ID:???
デジタルといってもグライコって聞くと通る素子で鮮度が悪くなるっていう先入観が
あるんだけど、 < これは聞いたことがないのでほざいてるだけだと思って。
ぼくは今のところネットワーク派だけど、もしかしてデジタルイコライザいいもの
なのかもしれないね。鮮度とかどんな感じ?まじで教えて。
よかったら型番やメーカーも教えてくれないかなぁ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 05:17 ID:???
大凡のところ、聴く対象者の大半が聴いてるであろうミニコンやウォークマンやラジカセ
で聴いたときに音のバランスがとれるようにミキシングされているであろうものを、良い
装置で良い音で聴こうという話だよね?
情報量は逆に減っちゃうけど、一度PCに取り込んでせめて上下が量的にフラットに聞こ
るようにイコライズして全体のバランスだけ誤魔化すくらいしか思いつかないなぁ。
グライコじゃ細かく設定できないっしょ。
下手するとボーカルの声質まで変わっちゃうし。
音が良くなるという話じゃないかも知れないが、少なくとも聴いて疲れない音にはなる?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 05:26 ID:???
グライコだけじゃなくてパライコもあるじゃん。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:25 ID:0fHhPZBI
あのさあ、音の悪いJ−POPが素材なんだろ?
んでもってf特いじろうとしてるんだろ?

すでにピュアからかけ離れてるんだよ。

ネットワークの方がピュアだとか、クライコは位相がどうのとか、
滑稽だと思わんのか?自分がアフォだと思わんのか?

>>331は書き方からして小学生だろ。放置

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:45 ID:???
>>329
>位相が狂う、濁る。
あ、そう。じゃあお前のCD洩れなく全部そうだから捨てたほうがええよ(ぷ〜。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:13 ID:???
>>340
”ピュアからかけ離れてる”かぁ。まあ、そういうことも言えるのかな。
それで”板ちがい”って言われたのかなぁ。
グライコの先入観は捨てなきゃいけないのかもなぁ。反省するよ。
でも、J−POPいい音で鳴らしたいんだよなぁ。そのためのスレでもあるし。
おれは小学生じゃないぞ。
336さん、デジタルイコライザの情報、教えて。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:23 ID:???
いいこと考えた。
このスレはセミピュアでいこう。
ラジカセよりはピュアでピュア未満。それでもいいじゃないか。

344 :ミドリ電化:02/08/07 13:24 ID:???
中途半端やなぁ〜

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:01 ID:???
>>324って戦前の方ですか??

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:03 ID:???
345は江戸後期ってとこか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:09 ID:???
>>345
村の爺やに聴いた話だが、ラジオに小人が入ってるって分解した奴がいたらしいが、
お前か?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:11 ID:???
俺のシステムでは普通に聴けるが?
クラ、ジャズ、ロック、J-POP

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:14 ID:???
そりゃ舶来のAMラヂオと云う機械じゃよ。
良いものをお持ちじゃのお。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:57 ID:???
>>348
システム教えて。まじで。

351 :336:02/08/07 19:00 ID:???
>>342
WInPCで音を扱うアプリケーションを触ったことが無いようだね。
もっと積極的に利用するようにしたほうが、より自由度が増すし楽しめるよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:01 ID:???
>>350
ネタか糞耳かどっちかだって
ありえねえ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:17 ID:???
実験としてアキュとCDM9NTでモーニング娘を聴いてきました。(恥ずかしかった・・・)
小音量ならそれなり聞けました。音量をあげると破綻しました。
店員さんごめんなさい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:21 ID:???
アホやねえ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:30 ID:???
>>351
今だとEQ補正に関して言えばCDの44.1/16をそのままリッピングしさらに
それをアップビット、アップサンプリングしたWAVEをパラメトリックEQで
丁寧にノーマライズを繰り返しながら補正し、元フォーマットにダウソして
焼きなおすのが音質的にはベストと思ふが。如何でしょ?

356 :336:02/08/07 20:13 ID:???
>>355
うん、いいね。
だけど、演算処理での劣化があるからノーマライズは最後の一発だけで良いと思われ。
PEQやGEQでブーストするんじゃなく、「引く」ことにより最大音量を超えることは無い。
しかもプレビュー機能があるから加工処理するまえに試行錯誤が可能。
これをうまく利用しよう。つまり、非破壊編集ということでいつでも無加工の状態に戻れる。

357 :あざみ:02/08/07 20:16 ID:???
実際、モ娘なんかはAIWAのポータブルCDPと
HP-SW1(MX500でも多分良い)で聴くと楽しいんだよな。。。
量販店で鳴ってるミニコンみたいな不快感、は全くない。
SPシステムとしては、小口径スコーカーが必須なのかも。

358 :355:02/08/07 20:36 ID:???
>>356
丁寧な回答どーもです。少々本質からはずれますが、ノーマライズの事なんですが、
単に全データに等価(設定値-PEAK)の加減算をする訳じゃないんでしょうか?
そう思っていたので、EQでの加算ゲインを0dBから引いた値でいつも最小誤差
になるようEQ処理前の最大ゲインを確保させてました(汗。
無駄でしたか....音聴いてわかるレベルじゃないのは分かってるんですが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:56 ID:???
J−POPを…ってあるが、今のJ−POPって
聞くに堪えない曲バッカじゃん。

なんかガキを騙したような曲とか、くだらない恋愛話を
御歌化したような曲に何を求めるんだ?


(当然、例外もあるけど…)

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:48 ID:???
>>359
だったら、聞くな。
そして、このスレに書き込むな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:12 ID:???
お前らばかどもに教える とくに>>352
1、CDデッキはまともなやつ使わない(CDプレーヤーがちょうどいい)
2、スピーカーは自作しる(バックロードホーン、バスレフがお勧め)
3、フルレンジを使う(12cmぐらいがお勧め)
4、ケーブルはそれなりのものを使うといい(しっとり系)

せめて今もってるスピーカーのネットワークいじったりしろよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:18 ID:???
179です。
だれか高級スピーカーのスコーカーあまらしてる人いないかなぁ。スコーカーをフル
レンジ的扱いで鳴らしてみてもらいたいなぁ。ぼくは持ってないので・・・。ミッド
ハイやミッドローでまた変わってくるんだろうけど、いいかもしれないよね、スコー
カー。できる人、やってみた人、ぜひ教えて!
セミピュアでもなんでも、J−POPをうまく鳴らそうジャン。
>>353
君の勇気はすごい。まじで。
>>361
2,3,4はともかく1は何で?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:19 ID:???
>>361はラジカセぽいシステムなので、だいたい理屈には合ってるな。
しかし、それでクラやジャズは、はっきり言って勘弁してほしい。(藁

364 :348:02/08/07 22:23 ID:???
>>363
>>361は俺じゃないよ 

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:26 ID:???
>>362
>2,3,4はともかく1は何で?
録音の粗がでちゃうからじゃないの? よくわかんないけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:55 ID:???
いろいろ試してみたけど
うまくいかねぇよ、、、、、
トゥイーター殺して
アンプで150Hz以下を-10dbくらいにしてクロスオーバーで80Hz以下をずっぱり切ってみた
(大体だよ。。。車用のクロスオーバー。バッテリーを部屋に持ち込んでやったんでい!!)
しかし!30センチウーファーがボヨ〜ンボヨ〜ンと鳴ってしまう(ハイスピードウーファーなのに)

物置に捨ててあったブックシェルフ小型D-500(通称Livepoor)
10KHz以上を切っておんぼろアンプで駆動 LUXMAN LQ-707
多少はまともに聞けるような気がした


宇多田でやってたら娘に白い目で見られた
挫折した。。。。。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:38 ID:???
>>366
がんばれ!362です。
それって3Way?300Hzあたりを落としてみたらどう?ボヨ〜ンってのは
これくらいじゃない?あんまり低いところを切ると迫力がなくならない?
それぞれのユニットにネットワークが付いてるスピーカーならツィータはずすと
クロスオーバーによっては高音不足になるかもしれないよ。まあ、ぼくもあまり
詳しくないから分からないけどね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:22 ID:???
>>366
大音量?小音量?

369 :あざみ:02/08/08 01:45 ID:???
>>362
自分が持ってるのは、ETONの4-300/25 HEX(直径8.4cmくらい)で
スルーで鳴らして聴いて遊んだりしてた。ただフルレンジユニットとしては
フォスのFE83に劣ると思うよ。スルーでもFE83を超える部分は感じられる
ものの、やっぱりツイーター付加が前提のユニット。J-POPだからツイーター
は必要ないなんてことはない、と個人的には思います。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:57 ID:???
362です。そうですか。それは大音量でもですか?ぼくはJ−POPの大音量時の
耳につきささる高音がにがてなもので・・・そのへんの情報が知りたーい!ちなみに
ぼくは昔のへなへなのフルレンジで鳴らしているんですが、小音量時はまるでだめで
す。高音が足りません。でも大音量にするとちょうどいい感じになります(まだいろ
いろ不満はありますが)。大音量でいつも聞きたいのですが、小音量のほうが多いと
いう現実もあるのですが・・・。
大音量時、どうでしょうか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 04:12 ID:5CizDqj2
電子音が、えらい場所にドカンと入っているようなJ-POPは、
それをキッチリ再生する事が生っぽいという事ではないでしょうか>>1

であれば、普通にピュアオーディオを組んで、再生すれば良いだけだと思います。
浜崎あゆみとかは、(CCCD前であれば)騒がしく、聞くのが嫌になるかもしれませんが、
電子音で、マイクを経由しない素晴らしくピュアな録音が入ってい事があるので、
「録音が悪い」とか「音が悪い」というわけでもないと思います。

「かるばどすほふ」さんは、大変苦労されているようですよ。
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory15.html

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:57 ID:???
BOSEラジカセ使えよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:01 ID:???
>>371
きっちり再生するというより楽しめるように鳴らすということだと思うよ。
>>372
ラジカセ意見はこのスレじゃ聞き飽きられてるよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:04 ID:???
じゃあ101MM使え

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:15 ID:???
BOSEつかってる人情報希望!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:27 ID:???
101MMとテクニクスを切り替えて使ってるけど、録音の酷いものはどっちも不適当だよ。
*夏らしく、モーニング娘「ふるさと」(これまた録音酷い)でテスト。

今のBOSEは知らんけど、101はいかんせん古い。極めて不自然な音だよ。
音量を上げると聞けたもんじゃない。中身スカスカ感がバレバレになる。
小音量でながら聴きすれば、まあまあ。レンジが狭い分指向性が広いのが功を奏す。

101MMの欠点は低音だね。超低はもちろん出ないんだけど、なだらかに下がってない感じ。
ワイドレンジなソースなんかもしんどがるよ。80年代の洋楽POPSがいい感じ。
なんだろ、展示会の小規模PAが向いてるよ。音楽観賞用じゃない。
ていうか、そもそもおれはそのために買ったんだし。

*101MMはバトン吊り・地上高1.6m・後ろ壁まで20cm・スピーカ間1.2m
 アンプはTASCAM PA-20MK2 補正用に15バンドGEQ YAMAHAGQ2015


参考・カーオーディオで聴くのが、一番いい感じでした。J-POP全般的に好結果です。
   ただ、ピアノソロやオペラなんかはダメですね。ま、POPS向けに調整してますから。
   パイオニアDEH-P999 同TS-J1600A ドア音響用加工済み サブウーハー無
   典型的な下の上クラス(工賃込みで15万程度)のシステムです。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:47 ID:???
101をここまで語る奴がいるとは・・・(もしや3ブタボセか?)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:14 ID:ReMd1Ws2
なんでこんなスレ、ピュアオーディオんとこあるんだ?
元が酷いのにいくら良くしようとするのは無駄無駄〜
更にグライコ、DSPなんか使った時点でピュアじゃないやん!よって
───終了───


と言いたい所だがメディアがラジカセ、ミニコン、カーステでの再生に最適な音づくりになってるから、それらで再生して、欠点を直そうとするんじゃなくて強調されてる部分を増強させたらいいんでない?
ドンシャリ音ね!あ、でも特に録音の酷いフ◯ンハウスのはAMラジオで充分 (藁

379 :376訂正:02/08/08 22:16 ID:???
×スピーカ間1.2m
○スピーカ間1.5m

いずれにせよ、101MMは声の再生くらいしかできないただの古いスピーカ。
録音スタジオモニターなんてのは大嘘じゃないのか?そんな風に読み取れる広告を
CBSソニーファミリークラブのファッションカタログ雑誌で86年頃に見た覚えがある。

3ブタボセって何?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:26 ID:???
101MMはつるしちゃだめだよ
床に置く これ定説だよ、マジで
うまくしたらJ-POPに最適かもよ

381 :380:02/08/08 23:10 ID:???
追加ね
101MMを部屋のかどに床置きにすると、低音が出るようになり、
J-POPにはもってこいの感じになるよ
特にケミとか

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 03:56 ID:???
んじゃ、101MMを使うということで結論としよう。

話がどうどう巡りしてるようにしか見えんよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 08:41 ID:???
よし、終了!

384 :111AD:02/08/09 10:18 ID:???

101MMの低音改良型である111AD使ってます。
最初はいい音だなと思ってたんだけど、Reveal買って両方ドライブすると
BOSEの音の歪みやボーカル帯域の強調された不自然さが目立ってきた。

なんか、「やすっ」ってな音。

低音改良版といっても、フルレンジだからもちろん低音出ないし。
ただ、”鳴りっぷりがいい”っていうのはよくわかる。

鑑賞用ではないな。俺はJ-POPでもお勧めしない。
誰か、1万円で買ってくれ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 19:01 ID:???
>>384
あなたはまだ111ADの潜在能力を引き出してないだけ
もうちょっといじってみてください
それでだめならヤフオク逝きですね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:50 ID:???
JPOP菊ならコンタに限る

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 12:34 ID:???
JPOP聴くならJBL4343、これ、昔からの常識。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:39 ID:???
>>386
コンタって何?どっかくわしく書いてあるとこある?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:45 ID:???
ディナウディオ コンター

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:16 ID:???
宇多田ヒカルのアルバム、セカンド、サードがいいっていう話しがあったが、オレは
だんぜんファーストがいいと思うんだが。セカンドとサードは扱ってる音が他のJ−
POPと比べてそれっぽいっていうだけで、質はバリバリのジェイPOだと思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:20 ID:???
わしもそう思う。
ファーストはPA用の15インチ+ホーンで鳴らすといい感じ。
セカンド、特にサードはカーオーディオ向きの音。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:28 ID:???
それからジェイPOはラジカセ、ミニコンも想定にいれて作られてるからハイエン
ドでそのまま聞いて楽しめる音はまず得られないと思う。それでも楽しめてるって
のはジェイPOの音に耳が慣らされていてジェイPOというのはこういうものだと
意識させられているのではないかと最近思うようになってきた。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 04:34 ID:???
なんかここ、f特ベースの話しかしてないな。
グループの声が団子になって広がりがない、とか
最後に一括でリバーブかけてるような安上がりなアレンジとか
そういう救いようのないのはf特どういじっても音悪いままでしょ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:16 ID:???
>>393
それはモーニソグムスメとかですか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:28 ID:???
>>393
音悪くてもJ−POPをハイエンドでどうやったら楽しく聞けるか?その答えを出す
過程でf特の話が出ているだけだと思うよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:29 ID:???
>>392
だからこそ、楽しく聞くにはどうやったらいいかっていうのがこのスレ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:42 ID:???
>395
まあ、それならいいけど。
問題点をf特にしか見い出そうとしてないような展開だったので。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:21 ID:???
うん、だって聞き手がいじれる所なんて、録音レベルとf特くらいでしょ?
最近は位相をいじくる機械も安くで手に入るな。BBEとかSRSとか。

録音自体が糞なのはどうしようもない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:31 ID:???
でもJPOPの音の悪さは録音の糞さが原因だよね、ほとんどが。
それをf特で何とかしようという展開になってる。
そんでもってネットワークの方がピュアとか言ってるからもう滅茶苦茶(藁

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:44 ID:???
音の悪さって具体的にどんなところ?
曲は、なんだろう?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:47 ID:???
>>400
ボーカルの声が変
J-POP全般に

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:48 ID:???
>>401
例えばどんな曲?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:50 ID:???
>>401
コンプかけてるからです。
意図的に。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:51 ID:???
もしかして、それは

単 に 歌 が 下 手 な だ け じ ゃ な い の か ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:52 ID:???
まず曲を教えてくれ。
幅が広すぎて議論できない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:54 ID:???
曲名が言えないのかな???

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:55 ID:???
>>406
LOVE涙色

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:56 ID:???
>>407
今聴いて分析してみる。
しばし待て

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:58 ID:???
>>408
あーやとかいうやつじゃないのか?
どうして持ってるんだ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:58 ID:???
>>404
お前歌謡曲聴いたことないだろ?
下手な歌など現代においてありえん。
なぜならみんなピッチもタイミングも波形処理で直してるから。
ただ、結果不自然な歌はあると思われ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:59 ID:???
>>409
ダウソ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:01 ID:???
なんで日本人は、キンキンした声で歌うのですか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:04 ID:???
>>409
>どうして持ってるんだ?
なんのためにネットやっているの?

414 :404:02/08/11 16:04 ID:???
>>410
ヘイヘイヘイ観てますよ。(松本ファンなもんで)

モームスの歌で「あー、一生忘れない」って歌詞があって、ロボボイス(死語)のようでした。
「若かったあの頃????????」って言う部分も変な声でした。セーラームーンみたいな子でした。

歌唱力不足というよりは、元々の歌声が変っていうことでした。誤解させてもうた。
私の中で「歌がうまい=声がいい」なんですわ。おっしゃるように機械でなんとかなりますから。
持って生まれた声だけはいかんともしがたいですけどね。ケミストリのくろんぼの声は大好きです。

415 :409(実は404):02/08/11 16:11 ID:???
ネットってすごいな。
欲しい時にすぐ曲がもらえるのか?

掲示板でリクエストしてうpしてくれるのを待つものだと思ってた。
ナップスターってアメリカ(洋楽)だけじゃないのか?あーやもあるのか?

うーむ、恐い時代だ。そりゃCD売れんわ。
マッキントッシュだとそういうのに疎くなるな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:15 ID:???
>>414
>セーラームーンみたいな子でした。

 ア ニ ヲ タ で す か ?

       

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:18 ID:???
LOVE聴いてみた。
これは、ボーカル音量が完全に一定になっている。
つまりコンプでDレンジを潰している。コンプも1つだけじゃなく数種類利用することもあり。
それとEQ処理も行っていると思われ。(当たり前だが)
バッキングが賑やかだからボーカルを埋もれさせないために、語尾も音量を持ち上げている。
このような状態なので複数のデジタル処理を行えばざらついた音になるのは仕方ない。
演算処理的破壊加工だから。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:20 ID:???
アニヲタ・・・・失敬な。

419 :417:02/08/11 16:21 ID:???
追記

バッキングもコンプでガチガチのコテコテなのでメリハリが少ない分、
必然的にボーカルもコンプでガチガチのコテコテにしないと、埋もれてしまう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:24 ID:???
あーやのCDレンタルしてきます。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:45 ID:???
怖いもの見たさで歌田のCAN YOU KEEP A SECRET が10円で売っていたので
勝手きて分析、対処すますた。
<特徴>
・イントロ、間奏、エンディングを除く歌の部分はダイナミックレンジ0(ゼロ)!
 レベル波形長方形!正直ここまでやってるとは・・・思わんかたYO!(@_@
・歌は延々12.5kHzを中心とした強烈(10数dB)なやま(突き刺す高音)あり。
<対処>
・12.5kHzを中心にQ=0.8で-11dBカット
・下手かくしに女声用リバーブ軽め
しかし声は多少聴けるようになったものの、あまりの補正値の大きさにバックの
電子音源が強い影響をうけ丸くなる(;_;。
<結論>
こんなもん補正不能!。やっぱラジカセがよろし。
以上

422 :409:02/08/11 17:01 ID:???
あーや(松浦)のCD借りてきましたよ。
おっさんが猛ダッシュでアイドルのCDをレンタルしてくるのもなんだかなー。

「LOVE涙色」をピークレベールメーターにつないでみました。
なんじゃこりゃ?サビの部分だと-5dB以下に針が下がらない!!!
オケヒットみたいな音が耳ざわりで歌声に集中できないね。
耳につく高音リズム楽器がやたらと大きな音で入ってるね。スネアよりも。
曲と歌が乖離しているみたいだね。空間を全く感じない。これは酷い。

でも声はすごくかわいいね。口先だけで歌ってる感じだけど。
ていうか、つんくファミリーはみんな同じような歌い方だね。

「ドキドキLOVE メール」「トロピカル恋してる」は、曲の冒頭がまともに歪んでるね。
どちらも150Hzあたりがブンブンうるさいね。「トロピカル」の曲は奥まった感じだね。
「わたしのすごい方法」ってのはいい曲だね。一番好きな曲だ(録音と関係ないけど。)

ま、10分くらいしか聴いてませんけど、録音は無茶苦茶酷いですね。シャレになりません。

でも、

   あ ー や っ て 子 は め ち ゃ く ち ゃ か わ い い ね 

うちの子もこんなかわいい娘に育ってほしいわ。
でも少しサルみたいな顔だね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:05 ID:???
>>422
`_?

424 :422=409:02/08/11 17:09 ID:???
生っぽくならす方法は今晩考えます。
これは強敵です。

ラジカセを持ってないので、いったんノーマルカセットにでもダビングしてみます。
テレビのスピーカで鳴らす、スピーカで鳴らしたものをマイクで録音する、
も試します。

*ライナーノートの写真に見入ってしまいました。この子はかわいい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:11 ID:???
>>424
きみ炉狸?

426 :422=409:02/08/11 17:16 ID:???
やっぱロリですか?この子何歳ですか?
けっこう大人っぽいかわいさだとおもいますが。

好みのタイプは牧瀬里穂さん、オセロの松嶋さん、若い人ではモームスの保田さんです。

って、関係ない話ですんません。


ところで、スピーカで再生したのをダイナミックマイクで録音って
いいアイデアだと思いませんか?ギターアンプの収録がヒントです。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:20 ID:???
>>426
>オセロの松嶋さん、若い人ではモームスの保田さん

ロリでブス専ですか?(w

松浦亜弥 
生年月日: 1986.6.25
血液型: B型
出身地: 兵庫県

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:26 ID:???
あややはかわいいね。
でもその程度の知識の人たちがJ−POPをかたっているとは。。。
J−POPは低音がいいレスポンスでならせないと全く別の曲になってしまうわけよ。
クラシックだけ聞いてる奴はその辺の帯域がまったくならせないか
ぼよぼよに遅くても全く気がつかない人がおおいのね。
ついでに歌だけをうきあがらせた方がいいなんて聴き方なんか
美空ひばり時代ーー。

生っぽくするのは、ホワイトノイズをちょいとのせて
エコーちょっとかけてやればいいだけじゃん。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:31 ID:???
ブス専って・・・ひどいな。「きらきらアフロ」の松嶋さんいいですよ。
保田さんは去年の「ヘイヘイヘイクリスマスSP」で見ただけですけど。

>生年月日: 1986.6.25
よかった。ロリって言うからてっきり平成生まれかと。
高校生ならもう大人ですよ。っていっても私の半分以下の歳だ。


過去ログを読みましたが、J-POPは一筋縄ではいきませんね。
古いギターアンプで鳴らしてみるかな。(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:33 ID:???
ネットワークのほうがピュアと言った張本人です。確かに、間違ってたかもしれん。
でも一つの方法ではあるとは思ってます。・・・それにしても今日ずっとこのスレ上
がり続けてますね。いろんなアイデアでてますね。実験結果よろしくおねがいします。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:11 ID:???
本人拉致って目の前で歌わせるしかない。
機械でどうこうできる問題じゃないね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:20 ID:???
>>428
低音がいいレスポンスで鳴らすってどのあたり?
100hzあたりを持ち上げた音のこと?(プププッ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:20 ID:???
>>431
非現実的

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:21 ID:???
>>432
100じゃないだろ。60Hz付近だろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:21 ID:???
本人声がCDと違ったりして(w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:22 ID:???
歌担当とラジオ担当で2人いるんだろ?中島みゆきみたいに。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:24 ID:???
影武者かよ!(w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:29 ID:???
>>431
>>433
スレタイより現実的

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:32 ID:???
モーニングヲタの友人が
「メインボーカルの福田の影武者が保田だけど、ブス過ぎて映せないから
  テレビでは福田が歌ってるように見せる為に福田をアップにする」
って大昔に言ってた。

ホントなら酷い話だぜ。


そういや、今週近所のWTCに相田翔子と浅香唯が歌を歌いに来るよ。
生歌だろうから、聞きに行ってくるぞ。青春だからな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:33 ID:???
そうだね。別に「いい音で」じゃなくて「生っぽく」だもんね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:42 ID:???
冗談でもいただけねぇな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:43 ID:???
>>434
JPOPの低音なんて100より上だろ。
アイドル系なんてドラムとかベースの基本なんて入ってない。

> J−POPは低音がいいレスポンスでならせないと
なんて発想どこから出てくるんだよ。
腰高でしゃかしゃか鳴ってるだけ。f特補正しても厚くはならない。

>>401とかって音の悪さ自体を認識してないんじゃないの?
上でf特とネットワークにこだわってた厨房君?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:43 ID:???
基本→基音

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:52 ID:???
キヨが「生音に近づく」と評してたBBEをglobe使ってみたけど、よけい酷くなった。

原因はなんだ?
1)globeのCDの録音自体がどうしようもない。
2)BBEの使い方として間違ってる、またはBBEが糞。
3)キヨの頭が(略

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:54 ID:???
>>442
オイオイ・・・100Hzの帯域をブーストしてみろよ。
何の楽器が前に出てくるかよ〜く聴いてみな?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:15 ID:???
>>442
430です。401は僕じゃないけど、音の悪さを認識してないわけじゃないです。
J−POPの低音は僕も”基本的には”100より上だと思ってます。
この帯域が強くでると低音がボワボワしてしまうのでf特でおさえようとしてたの
です。高音のシャカシャカも。シャカシャカは厚くはならないけどさ、f特補正して
聞きやすくはできると思ってこだわってたんだけど。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:32 ID:???
TMDのNUBO使ったら?
ガイシュツか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:33 ID:???
430です。
”基本的には”というより”強く出るのは”っていう意味です。
60Hz以下はきっちり鳴って欲しいと思ってます。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:06 ID:???
>>447
それどこかに情報ある?あったら教えて。

450 :442:02/08/11 20:17 ID:???
442で
>>401とかって音の悪さ自体を認識してないんじゃないの?
と書いたのは
>>400
の誤りです。訂正遅れてスマン

451 :としぼちゃん ◆lgMJujJc:02/08/11 20:52 ID:???
>>428
>>J−POPは低音がいいレスポンスでならせないと全く別の曲になってしまうわけよ。
>>クラシックだけ聞いてる奴はその辺の帯域がまったくならせないか、ぼよぼよに遅くても全く気がつかない人がおおいのね。
以前に自分も書き込みましたが、まったく同感です。
今日は松浦亜弥で盛りあっていますので、それで書きますが、たとえば9局目の「S君」
楽器のことは詳しくないので間違っているかもしれませんが、
ベースもドラムも多分プログラミングされた演奏なんでしょうが、
どちらもあややの声の一音一音にあわせて細かく音が出ている演奏が大部分占めますが、
そのような低音をちゃんと分離して再生できない装置だと、
ノリが出てこないため楽しめないし、単なる低音がボワボワしてるという評価に
終わってしまうのだと思います。
「LOVE涙色」
>>422には、スネアよりも耳につく高音リズムがやたら大きく入っているとあります。
中央から少し右チャネル寄りに流れる音だと思いますが、ざらついた音質は少し気になりますが、
全体のバランスを崩すほどやたら大きい音とは感じません。
複数の装置で確認したのですが、そんな感想です。
あと「空間を全く感じない」とありましたが、
元々そのような効果を狙った演奏や録音では無いので、さすがにそれは無理かと。
「ドキドキLOVE メール」「トロピカル恋してる」
>>422さんの指摘の冒頭の音の歪みはその通りだと思いますが、
最初からそのような演奏効果を狙ったものなのかもしれませんし、
いずれにせよそのことでこれらの曲の良さが損なわれているとは思われません。
「150Hzあたりがブンブンうるさいね」は、ベースとドラムあたりだと思いますが、
上の「S君」で書いたようにハッキリ分離して再生できれば、ブンブンはするかもしれませんが、楽しめる音だと思います。
「わたしのすごい方法」
>>422さんが気に入った理由は分かりませんが、自分は歌詞がとてもよいと思います。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:52 ID:???
>>450
そういう問題じゃないだろ?
順を追って検証していくことに意味があるんじゃないのか?
ざっくばらんに「音が悪い」と騒いだって始まらんだろ?

だから、わざわざ
================================
音の悪さって具体的にどんなところ?
曲は、なんだろう?
================================
と、質問したわけ。

453 :452:02/08/11 21:07 ID:???
それと、この手の曲は作品じゃなく商品なんだよ。
数売れてナンボの世界。
ボーカルが可愛いだけでも売上は上がる。(買うことに価値観を求めている人もいるから)
曲の構成は適当なサビがあって覚えやすいメロ。これが市場に受け入れられる。
そして音圧競争での宣伝効果。遠くまで聞こえればそれだけ衝動買いする人もいる。
音質なんて二の次三の次。
曲を完成させるまで一人でやるわけではなく、各パート担当者が流れ作業的やっつけ仕事。
期限も決められている。他人のパートはいじらない(トラブルを避けるため)
ライン作業的に作られた曲にボーカルをはめ込んで完成。
プロデューサーは金に目がくらんでいる・・・。←これは言い過ぎか?(w

まー、とにかく早く作って市場に出し短期間で売れればOKなんだよ。
カップラーメン的お手軽ソング。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:10 ID:???
>>449
http://www.linkclub.or.jp/~dig/tmd/pro/collection/clanu.htm
なんかディスコンみたいだな。
紫色のハイエンドモデルは、ピュア用プリ代わりに使えるって聞いた。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:27 ID:???
>>449
こっちの方が分かり易い。
http://www.inis.co.jp/fuel/noise_gate/tools/200110/200110_nubo.htm

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:40 ID:???
453の意見はあってると思う
3ヶ月に一度のペースでシングルを出すとなると、実際には流れ作業だよね。歌う方も当日曲を教えられて、すぐレコーディングだ。
アイドルモノはほとんど同じだね。

だからひどい録音のものが多いわけで、それらを破綻なく再生できる装置があればいいんだが。なかなかないよね
高音も低音も出ないような装置の方が、気持ち良く聴けたりする

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:53 ID:???
終了ですかな?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:58 ID:???
>>457
うん

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:03 ID:???
ひどい録音を>>451のように解釈できる奴はまったくもっておめでたい。

ピュアが求めている世界ってのは松浦の低音が分離できるかどうか
なんていう低次元じゃないと思うんだよね。
それをそこが肝であるかのごとく書くのはラジカセでしか聞いてないこと
を自ら認めたようなものだ。

460 :422っす:02/08/11 22:15 ID:???
>>451
なかなか手厳しいながらも的確な指摘ありがとう。

一応毎週「ヘイヘイヘイ」を観ているので、多少はJ-POPを知っているつもりでした。
もっとも、松ちゃんのトーク以外はあんまりちゃんと聴いてませんわ。もっと勉強します。
メインはいわゆるニューミュージック・演歌です。楽器数の少ないボーカルものです。
中期の中島みゆき、矢野顕子、石川さゆりあたりがキレイに鳴るようにしているのですが。
いわゆる高尚な純音楽は聴いてません。マネキンみたいなavexアイドルや気持ち悪い風体の
ビジュアル系を避けているうちに、すっかり今のポップスについていけなくなりました。
ACOとか小島麻由美は聴いてます。ケミストリーもファンになりました。日本語詩がいい。

スピーカはボーカル帯域をミッドレンジが完全にカバーするテクニクスのM800です。
90HzでクロスしてるパッシブラジエーターがJ-POPに合ってないんですかねー。
低音の分離のいいスピーカって何かないですか?小さいものなら買おうかと。
今度の一件でJ-popのアルバム曲に希望を見いだしたのですわ。ちゃんと聴いてみたい。

シングル曲と違って、アルバムは「売れ線」を狙ってない分いい曲があるようなんですね。
あの後モームスも何枚かレンタルしてきましたが、けっこういい曲がありますね。
「ダデディドデドダディ」とか「さみしい日」とか、すばらしい曲だと思います。
「わたしのすごい方法」も曲がいい。あの声にものすごく合ってる。どのシングルよりも。

あ、また長々とすみません。
J-POP(アイドル)もいいものです。だからあんな録音ではもったいない。

461 :422っす:02/08/11 22:40 ID:???
実験報告です。

「LOVE涙色」をカセットテープに一旦ダビングしてみました。
10年前のマクセルUD1です。デッキは3年前のソニーTC-WE825Sです。
+4まで振らせて、ドルビーはもちろんオフ。バイアス等は自動調整なんで。

高音楽器のキツさは少し取れて、聴きやすい音になりました。
UD1の特性なのか、ボーカルはCDよりもいいかんじです。TDKのARではどうかな?
これはなかなか効果的です。夜なんで音量が小さい(9時ちょい)のも幸いしてますけどね。
でも、スレのテーマである「生っぽさ」とは違いますね。適度に丸くなっただけで。
まあ、キツい高音抑制には効果的ということで。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:41 ID:???
>>460
録音、録音云うけど、プロセッシングでしょ?
んでもってあれは仕様。
だからどうにもなりません。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:52 ID:???
>>390
ちょっと前のレスだが、僕もこの意見には賛成派。
>>457
>>458
さよなら。
>>451
いいなぁ、ハイエンドそのままでJ−POP楽しめてるなら。ほんと。うらやましい。

低音の分離で有利なエンクロージャの型ってあるのかなぁ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:54 ID:???
>>461
おお、レスサンクス。まじで。
そっそれはトーンコントロール、イコライザで高域丸めたものと比べてどう
ですか?

465 :422っす。:02/08/11 23:18 ID:???
>>462
仕様だとしようがな(略


>>464
一応ヤマハの15バンドグライコ持ってるんですけど、まだ試してません。
アンプのトンコンは使い物になりませんね。周波数が悪いのか、篭る・痩せるだけです。
最低でも3バンド以上の周波数やワイズが変えられるパラメトリックイコがいるかも。

試す前からいうのもなんですけど、テープへのコピーは楽チンです。
周波数特性をいじるというよりも、タイムふろしきで音を古くするって感じです。
テープコンプっていうんですか?波形も多少は変わってるのでしょう。

UD1っていう92年に買ったテープです。高域特性がよい高級テープは知りません。
MAやMetal-ES、SAもありますけど、ちょっともったいないのでやめときます。

グライコを曲の特性変更に使ったことなどない(大昔にPAの補正用に買ったから)ので、
ちょっと自信ありません。パライコがあればいいんですけど。

とりあえず、言葉で説明しにくいので、普及クラスのデッキ・テープで試してみてください。

眠いんで寝ます。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:06 ID:NVok1trk
いまさらだが、スレタイ自体に無理ないか?

電子楽器中心のJ-popを生っぽく鳴らすっていうのは、たとえばテクノを生っぽく鳴らすといってるのと似たようなもんだと思うのだが。
俺としては電子楽器をうまく鳴らすシステム考えたほうがよっぽど建設的な気がする。

クラしか聞かないオーヲタがいい音といってるシステムがJ-popファンにしてみれば、ぜんぜんダメということだって普通にあると思うのだが。

(ただし、インディーズものみたいに、趣味の問題ではなく、最初から予算都合で録音品質悪いのは論外)



っつーか、それを承知で立ててるスレというなら、それはそれでよしなわけだが

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:17 ID:???
”その電子楽器をうまく鳴らすシステム”を教えて。まじで。
それをこのスレでは考えてます。無理は無理でも、J−POPの似た傾向を
導きつつうまく鳴らす方法をず〜っと前から考えているのです、はい。
”生っぽく”ってのは”楽しく”ってことで。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:24 ID:???
>>466
過去レス見てみ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:51 ID:???
466だが、450あたりからその方向性が明確になってたのね。
空気よめてなくてすまなかった。

どうも最初のほうとかみてると、生楽器基準に文句言ってる奴がおおかったような気がしてたので。
(一部の煽りだけなのかもしれないが)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:59 ID:???
>>469
いやいや、もっと前からそういう方向性になってたんだよ。321さんとか・・・。
いろんな意味で難しいね、J−POP。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:02 ID:???
470です。もっと前からかも。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:07 ID:???
>>467
電子楽器を上手く鳴らすって抽象的すぎる。
何を求めてんのか、何が不満なのか、もっと具体的に説明できないか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:15 ID:???
電子楽器だけじゃないんだよねぇ。これも過去レスみてもらえば分かる。
音のバランスだったり、Dレンジだったりと・・・。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:22 ID:???
電子楽器というより重要な問題はそれだね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:41 ID:???
>>466
>ただし、インディーズものみたいに、趣味の問題ではなく、
>最初から予算都合で録音品質悪いのは論外
じゃあモームス等つんく系はここでは救済対象外ってこと?

そういう糞録音を何とか聞けるようにするスレだと思ってた…

ウタダ、浜崎なんかは変にいじらんでも聞けるから。
何がしたいのかベクトルが合ってないんじゃ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:32 ID:???
電子楽器という表現が古臭いなぁ(w


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:14 ID:???
>>475
”ウタダ、浜崎なんかは変にいじらんでも聞ける”
浜崎はよく分からないけど、宇多田はファースト以外はこの意見には賛同しかねる。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:15 ID:???
>>477
1stすらあやしいけどなぁ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:24 ID:???
ウタダがダメと言う奴は普段どんな音楽聴いてるの?
いい録音があったら教えてくれ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:42 ID:???
宇多田がダメとはいっとらんよ。良く聞くよ。
”いい録音があったら・・・”普段は聴かないし、いい録音といっても自信がないが、
 矢野真紀 アルバム”そばのかす”11曲目 生録っぽいぞ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:05 ID:???
ACOの録音はいいぞ。日本ぽくない。

482 :475:02/08/12 17:30 ID:???
ウタダはアイドル系より全然ましだし
俺はウタダは“いじらんでも”聞ける。
賛同しかねる人はいじってるの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:31 ID:???
>>480
矢野真紀のボーカルは生っぽくて好き

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:23 ID:???
>>482
僕はいじる方だなぁ。小音量時は高音あげて、低音さげる。
大音量時は高音いじらないで、低音だけさげてる。
小音量時の音がわるいんだよなぁ。僕の場合は。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:26 ID:???
484です。
曲にもよるけどね。390さんの意見に賛成派。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:52 ID:???
>>475
>最初から予算都合で録音品質悪いのは論外
じゃあモームス等つんく系はここでは救済対象外ってこと?

なんでこう勘違いしてる人が多いんだろ?つんく系なんて十分金かかってるし。
大体、今の時代、金かけなくてもそこそこの良い音は録れるって。
あの酷いと感じる音はそういう仕様なの。
ミックス段階における積極的な加工処理と、
マスタリングにおけるトータルコンプの賜物。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:19 ID:???
>>442
100Hz以下にきまってるでしょう。しかも7,80Hz以下。
君らスピーカーからでてる音を時間ごとにFFTにかけたことある??
今の2WAYスピーカーで100Hz以下がちゃんとなるスピーカーあると思う??
なってても、耳のない年寄り評論家に低音がでてないとかいわれる。。

ほんとにスピーカーによって切り替えたら聞こえなくなったり
倍音として すかすかの音としてでてこんとか あるんだぜ この辺。。
10k以上がどうのいってる場合じゃないぐらい違う。
クラッシックだとバスドラの迫力ぐらいしか変わらないけど。
ほんでまた、バスドラなんか聞いてないオーオタはおおいけどね。

Bzの後半ぐらいの時代から、この辺以下でてくる。。
ちょっと古いけど伊扶作曲の曲(SPEEDとか)がよくわかる。
まあ、わからん奴にはわからんのは、しょうがないけど。(;;)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:32 ID:???
>>477
ウタダは確かにマシな方
ただファーストが一番酷いと思うんだが・・。
セカンドの音質が話題になってた頃、あちこちのスレでも
同じ意見が出ていたしね。

489 :376:02/08/13 21:37 ID:???
指摘に従って101MMを頑丈なラック天板にベタ置きしてみました。
スピーカ間隔100cm、高さ50cm、リスナーまでの距離1.5mですわ。
アンプもテクニクスA808に交換してみました。(EQはオフ)
上の方で話題に出てた「LOVE涙色」の中古を買ってきて試してみました。

<結論>
やっぱ101MMはJ-POPにはダメだ。
あまりにも低音が弱すぎる。せめて90Hzくらいまではしっかりと出てないと。
単に古くて耳ざわりなスピーカ。120とか100Jは知らんけどね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:38 ID:???
>>487
厨房は放置。w

491 :376:02/08/13 21:45 ID:???
アドバイスでは、床に直置きすれとか部屋の角に置けってあったけど、
デカいスピーカが鎮座してるので無理だった。

またいつか試してみるけど、期待できないわ。

デンオンみたいな下品なアンプとの組み合わせなら、なにか変わるかも。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:04 ID:???
【結論】
カーオーディオで聴く

これがいちばんJ-POPに向くと思う
家ん中にバッテリーから何から持ってきて聴く

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:40 ID:???
>>492
それはない。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:42 ID:Vv6Yxrnk
あややのライブDVDを、デジタル接続でアキュのDP55Vに繋いで
聞いているが、なかなかよい
少なくともCDアルバムより、なんぼかまし


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:05 ID:???
>>488
どこのスレ?

496 :としぼちゃん ◆lgMJujJc :02/08/15 01:10 ID:???
>>495
どこのスレなんだろうね。
この手の話題は、ピュア板では「JPOPどこまでok」と
DAT落ちした「ハイエンドあゆ」、モー娘関係の今のすれと
前のスレ(・・・・ピース・・)ぐらいしか思いつかないけど。
2枚目が出たときならもっと昔の話か。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:36 ID:???
”J−POPどこまでOK”と”ハイエンドで浜崎あゆみ”にはぱっと見、見あたら
なかったなぁ。ついでに”倉木麻衣は何で聞く?”にも。どこに出てたんだろ?
気になる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:12 ID:???
>>466、475の流れは面白かったが、>>477が話をややこしくしたな。
おおよその話をしてたのに、個別のCDの音質評価をはじめやがった。
アフォ?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:42 ID:cs6Sk4A4
「ロック、ポップス系で音のいいCD その2 」
かその1じゃないの?

ウタダに関する書き込みをたくさん見たよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:51 ID:???
ウタダ聴いてる奴を痛いと思うのは罪ですか?

501 :422っす:02/08/15 18:58 ID:???
友人からラジカセを借りてきました。
ボーズのWave-CDとかいうバカ高いやつです。
例によって「LOVE涙色」(買ってしまった。)で試しました。

高音部分のギンギラ感はだいぶ落ち着きました。6cmスピーカだから?
楽器の定位があいまいになる(溶け込む?)ためか、しっとりとした感じに聞えます。
でも、低音が変です。ボワーンボワーンとラジカセ内で共鳴しているような感じです。
これはボーズが悪いんでしょうかね?まともなCDをかけてもボワーンとします。
音質調整がついていないので、なんともしようがありませんわ。

M800で聞いた時よりも小さくまとまった感がありますね。身長40cmって感じです。
中学生の子たちは、こんな感じでJ-POPをきいているのですかねぇ。。。感性が鈍りそう。

感想ですが、低音のボワーンボワーンさえ除けば、ラジカセもそこそこいいです。
ただ、耳ざわり感が多少マシになるだけで、音楽としてのスケール・リアリティは激減しますね。
まともなスピーカを使って、パライコやグライコ等で特性をいじってやる、
もしくはサラウンドプロセッサー等で遊んでやるのが、生っぽく聴くのには正攻法な気がします。
それか、小音量で聴くことです。ラジカセやマイクロコンポの類いでは解決しませんわ。

長文失礼。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 19:02 ID:???
>501
アンタの住んでる世界ではラジカセはボーズのWave-CDしかなくて
他には存在しないのですか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:59 ID:???
>>499
賛否両論だな。

504 :としぼちゃん ◆lgMJujJc :02/08/15 23:04 ID:???
>>500

1枚目か3枚目のアルバムを10回ぐらい聞いて、
それでも特段良いと思わなければ、後は好みの差ということで。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:15 ID:???
>>501
情報サンクス。J−POP楽しもうぜ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:31 ID:???
ちょっと思ったんだけど、宇多田ヒカルって”1st、CubicU”と”2nd、
3rd”では声が違う気がするんだが、なんで?

507 :SG11好き:02/08/16 00:14 ID:zZQTUWfB
CubicUがダイナミックレンジが多め、でも低音の軽さは否めない。
今はだいぶ歳とったし、声が変わったのかな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:32 ID:ncQP1WG4
アメリカ人とやりまくったしな・・

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:28 ID:???
CubicUとファーストはDレンジが高いから?それとも年のせい?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:20 ID:???
オープンリールで聴けば?
俺はいつも録音悪いCDはこうしてる


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:57 ID:???
単に処理の仕方が違うだけだろ。

512 :影武者:02/08/16 23:06 ID:???
うんこ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:18 ID:???
単に別人なだけだろ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:53 ID:???
HIPHOPを生っぽく聞くには何が良いですか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:14 ID:gLHG17jT
>>514
ドキュソ仕様の1BOXカー内でカーステで聞くのが一番!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:23 ID:???
>>510
オープンリールで聞いたらどうなるんですか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:26 ID:???
>>516
手持ちのノーマルカセットテープにコピーして実験してみそ。
CDingとかUD1とかでいいから。
オープンってほとんどがノーマルみたい感じだから。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:30 ID:???
>>517
そんなはっきり逝ってると、ツー虎爺さんに怒られるぞ(w

519 :510:02/08/17 16:30 ID:???
>>516
かなり聴きやすくなるよ
キンキンしなくなる(レンジが狭いから)
キンキンする邪魔な高音がうまくレンジから外れるから、いいよ




520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:42 ID:???
おお、ナイスな情報!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:47 ID:???
>>519
ご使用のカセットデッキは何でしょうか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:49 ID:???
オイオイ、ここまでやって結局結論はカセットか〜?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:52 ID:???
結論じゃない!過程だ!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:05 ID:???
>>519
555ESGで試したが、あまり違わない。
テープはマクセルのMetal Vertexを使いました。
ノーマルテープでやるべき?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:05 ID:???
カセットじゃなくてオープンリールだよ
カセットじゃダメなんだよ


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:06 ID:???
>>525
なぜカセットじゃダメなんでしょうか?
説明してください。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:19 ID:???
カセットじゃオープンには及ばない

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:28 ID:???
>>527
それで説明したつもり?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:41 ID:???
>>528
オープンリールはデカイからイイノダ!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:52 ID:???
つうかカセットとオープンは別物だろ
カセットと音はスカスカで、低域〜中高域までダメになる
オープンにはそれがない

オープンがレコーディングに使われる理由がわかる?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:59 ID:???
>>530
>オープンがレコーディングに使われる理由がわかる?

わからない・・・
どうして?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:06 ID:???
>>530
>オープンがレコーディングに使われる理由がわかる?
今は単なる物好きしか使わないが...何か?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:14 ID:6stgRCzw
>>532
>今は単なる物好きしか使わないが...何か?
プッ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:15 ID:???
あーあ。追い詰められちゃって・・・カワイソウ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:22 ID:???
別に2トラ38とか76とかじゃなくても、4トラ19くらいでもいいから、
オープンの音は体験しとくべきかも。なめし革のような味わいだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:25 ID:???
ヒスの洪水のような音とも言うから、そんな体験せんで吉。

537 :535:02/08/17 19:30 ID:???
訂正
×4トラ 
○1/4インチ

テアックの33-2使ってたけど、
19でもほとんどヒスノイズなんか聞えんよ。J-POP録音するんでしょ?

538 :525:02/08/17 19:39 ID:???
だいぶ話し進んだね
まず、カセットとオープンの違いに、雰囲気が上げられると思います
アナログの古き良き雰囲気です
音質でも、明らかにカセットが劣ります
カセットは貧弱な薄い音じゃないですか
よくも悪くもCDより劣ってしまう
オープンは昔レコーディングにも多く使われていたし
(今は数少ないのでは?)


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:17 ID:???
要はBOSE使えば、高音も低音も出ないから録音悪いドンシャリのJ-POPでもよく聞こえるんじゃない?
定位も必要ないし。
これはこれで正しい道だと思うぞ
(ピュアじゃないが)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:10 ID:???
オープンの高域はどのくらいまで録音可能?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:14 ID:???
>>540
録音レベルによるけど、38cm/sなら20kくらいいくよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:16 ID:???
>>541
え???
カセットでは22kHz余裕なんだけど・・・
デッキは555ESG

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:17 ID:???
>>538
70年代のLPを再生すると、オープンの音が聴ける

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:17 ID:???
>>530
サチュレーションを付加したい場合ね。
今となっちゃエフェクターの一種。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:21 ID:???
>>540
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014176948/l50
ここでオジサンたちに聞くがよい。
高い録音レベルでの周波数特性は断然オープンのほうが良いが、
新品がほとんどないのじゃよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:22 ID:???
>>542
たしかオープンのほうがもっと高域のびてるはず。でもオープンとカセットはのび
だけじゃないと思うよ。質が違うと思う。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:24 ID:???
38だと普通30kはいくぞ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:24 ID:???
>>542
わかってないね。
カセットデッキの周波数特性の測定方法なんてむちゃくちゃだよ。
とんでもなく小さな録音レベル(-20dB)での話。
オープンは0VU基準、しかもノーマルテープの話。
代表機種33-2で上は22kHzだね。

549 :釣れた:02/08/17 21:27 ID:???
>>548
マジになるなって(w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:27 ID:???
ソニーの7ESだと-4dB録音で16kHz(メタル±3dB)がせいぜいだね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:33 ID:???
HX PROの効果はなかなか良い。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:07 ID:???
TAPEって高域がカサツクからいや。

って、何年もデガウスしてないしヘッドクリーニングもしていないからなぁ。
AKAIのカセットデッキ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 01:37 ID:???
HX−PROって録音時の高域改善だっけ?実際どんなことやってんの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:28 ID:???
ネタがないからスレ違いもいいか。
ソニーの説明書には、
「飽和録音レベルの低い高域成分に限ってバイアスを減少させて、高域のリニアリティを保つ」
みたいなことが書いてある。

よくわからんけど、
録音する音の成分をきちんと解析した上でバイアスを調整するってことだろう。
高域のMOLもでかいメタルテープなんかは関係ないよな。


J-POPのバランス改善なら、ドルビーとかHX-PROとかも切って、
古臭いパーマロイヘッドのデッキなんかがいいんじゃない?
かといってボロすぎるとワウフラッタが気になるけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 03:29 ID:???
HX-PROは、高域の信号をリアルタイムで解析し
1/8000秒の精度でバイアス量を増減している。
これは録音時に働くもので、再生する時は働かない。
よって、他のデッキで再生可能であり、活かされる。
ノイズリダクションとは別物扱い。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:04 ID:???
MDやMP3にして聴くに1ポップ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:08 ID:???
>>556
ネタだということを願う...

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:20 ID:???
>>556 がネタでないに3ポップ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:23 ID:Mhq4tSKY
最近新しいのは「コピーコントロールCD」
が多くてビクーリしたよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:28 ID:???
>>556
音悪くしてどうする

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:31 ID:???
>>560
そもそもJ−POPのいくつかは、MP3やMDLPなどの圧縮音源にした
場合にウェルバランスになるような音に仕上げてます。 に5ポップ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:55 ID:???
高域がガサツなやつはMP3にするとナチュラルになります

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:23 ID:???
おいおいここほんとにピュア板かよ(w

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:31 ID:???
うまく鳴らそうというマインドはピュアだ!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:42 ID:???
まぁここにいるヤシは大半が厨房だろうからオープンリールなんか勧めても無駄か


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:15 ID:???
>>565
そんなことはない!ためせるものならためしたい!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:34 ID:Ls4go3z7
age

568 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 21:35 ID:wnxZRJvV
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569 :鬼塚ちひろ:02/08/20 09:47 ID:???
「東京に来てハムスター飼った。」
「うるさかったからベランダに出したら次の日熱射病で死んでた。アハハハ」
「またハムスター飼うことにした。」
「うるさかったから外出したら次の日凍死してた。アハハハ」
「今メダカ飼ってるけど、30匹が5匹になっちゃった。」
「水槽掃除するたびに減っていってる。アハハハハ」
「今度は猫飼いたいなぁ。食べ物の名前がいいなぁ。」



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:23 ID:???
Dレンジの話しなんだけど、カセットデッキの時代にあったノイズリダクション2台
を利用して1台目でエンコードして2台目ですぐにデコードしてアンプに送るっての
はどう?だれか2台持ってる人ためしてくれないかなぁ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:31 ID:/X0mGmWt
アイワのラジカセから取ったフルレンジユニットが意外に音がよかった


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:45 ID:???
アイワには逆プラシーボ効果があるからな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:49 ID:???
「2ちゃんに来て>>659をあおった。」
「次の日舌をかんでジサ○していた。アハハハ。」

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:51 ID:???
>>569>>659と間違えた。アハハハ。」
「鬱出汁脳。アハハハ。」
「どうせならヤシも道連れに・・・アハハハ。」

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:08 ID:???
「アハハハ」

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:25 ID:???
>>570
昔、ノイズリダクションを持ってた人結構いるんじゃないかなぁ。だれかやってくれ
ないかなぁ?


577 :571:02/08/20 20:37 ID:???
アイワのフルレンジが今使ってたDIATONEのDS-251mkUのスコーカー部分にちょうどはまることに気づき、
交換してみました
まず右だけ交換してアンプのバランス左右にずらしながら聞き比べました
無改造のほうはかなり中音(詳しく言うと中高音)が押しつぶされていることがわかりました
(中音が引っ込んでるような感じで、高域に移っていくと普通になる
 トゥイータをスコーカーに使っているせいだと思う)
アイワ仕様のやつは中高音が前に出るようになり、曇りが消えた
ウーファーとの繋がりも今までより良くなった


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:48 ID:???
>>576
だれかやってみて感想きかして。
>>577
”トゥイータをスコーカーに使っているせい”ってどういうこと?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:52 ID:???
うるせえなあ。正式なエキスパンダのDBXはタメシたんだろ?
コンプで頭が真平らになるまで叩き潰された音は何をやろうが
回復しねえんだよ。
結局MDに落としてラジカセで鳴らすしかねえんだよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:28 ID:???
それがいやだから考えてんだよ。

581 :571:02/08/20 21:38 ID:???
>>578
>”トゥイータをスコーカーに使っているせい”ってどういうこと?
スコーカーを外してみたら、裏にTW(トゥイータ)の文字がありました
トゥイータをスコーカーに使っているんですが、これだと中音のレベルが小さく、
高音に行くにつれて(トゥイータが本来カバーする帯域)レベルが大きくなっていくようです
もう少し下が出るトゥイータ、またはネットワークの修正をすれば改善されるのを、
ラジカセのユニットを使うことによって同じ効果を得た感じです
しかも高域がなだらかになった感があります(ラジカセユニットなので)

中音の厚みをよくしようと改造したのが、J-POPに大当たりでした
ラジカセユニット効果、かなりいいですよ
サ行、シンバルのきつさが取れ、聴き疲れしない音になりました


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:14 ID:???
>>581
レスサンクス。
ウーハー+ツィータ+スーパーツィータタイプのスピーカーだったんですね。なる
ほど、こういうこともあるんですね。スコーカーじゃなくてツィータだったからこ
そ、良かったのかもしれませんね。


583 :571:02/08/20 23:06 ID:???
いろいろ聴いてみました
いや〜 すごいです 全然いやな高音が聴こえません
今までキンキンで聴くのがつらいCDも、普通に聴けるようになりました
音質もUPしています



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 06:12 ID:???
一度PCに取り込んで気に入った音になるまで弄りまくれ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:13 ID:???
>>571
やっぱラジカセユニットでエンクロージャー自作とかがいいのかなぁ


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:05 ID:???
>>579
前にエキスパンダつないでいいかもって言った者です。やっぱりダメです。いいかも
なんて言っといてなんですが。もうしわけない。579のいうとおりです。
”結局MDに落としてラジカセで鳴らすしかねえんだよ。”はどうか知りませんが。
んー、何かいいエフェクタはないものか・・・。




587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:12 ID:pdVMJX/T
生っぽくないけど、PADを入れるとなんか聴きやすい。
気のせいかな?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:08 ID:???
ちょっとスレ違いだけど、オーディオ機器の改造・セッティング・アクセサリをほど
こしたあとでJ−POPをならして
情報量増えた −> パワーダウン
静かになった −> パワーアップ
ってこといえる?だってJ−POPで聞こえん音ってそうないでしょ。
どうよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:18 ID:???
録音が悪いんじゃなくて、声自体聴きづらい声なのかも
テレビで聴いててもキンキンする


590 :最新!!:02/08/25 08:36 ID:yX8RkkHs
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:26 ID:???
>>486
>>>最初から予算都合で録音品質悪いのは論外
>>じゃあモームス等つんく系はここでは救済対象外ってこと?

>なんでこう勘違いしてる人が多いんだろ?つんく系なんて十分金かかってるし。

勘違いしてない。
予算のなど興味ない。
「録音品質悪いのは論外」に対して書いたの。物わかり悪いね。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:09 ID:???
オープンリール買いますた
鳥肌立ちました、すごいです
エコー成分、奥行きがものすごいでますね


593 ::02/08/28 20:34 ID:???
hage

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:47 ID:???
>>592
なにー!それは本当ですか!どんなオープンリールにしたの?安物でも効果
でそう?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:48 ID:???
>>592
型番は、なーに?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:51 ID:???
うそぷー

597 :592:02/08/28 23:33 ID:???
>>594-595-596
型番は前どなたかがカキコしてたAKAIのGX-4400Dという安いやつです(親父が持ってました)
最初聴いたときは、ヘッドが汚れてたようで、音がこもってました
何度か再生してるうちに高音もよくでるようになりました

「どうせテープだから...」と軽い気持ちで鳴らしたんですが、テープ、MDとは比べ物にならないくらい
いい音です
俗に言われる「いい音」というよりは、アナログの良さを十分に感じることができる上品な音です
ノイズは聴こえませんでした
主にロックを聴くのですが、「ドラムは奥にあって、ギターは手前...」のようなことがよく聞き取れる音になりました
ギターの音に共鳴しているスネアのザザーッという音や、微妙なエコーもCDのときよりよく聴こえます
「こんな音も収録されてたのか...」という感じです



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:30 ID:???
>>597
>スネアのザザーッという音や、微妙なエコーもCDのときよりよく聴こえます
これバイアスが浅いとか、EQがちがうとがで多少ハイ上がり
になってるような気もするけど、そんな事はないの??

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 02:56 ID:???
599

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 02:57 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 600getオニ!(涙)
\_  ___ __
   ∨    ∨

   Α    ΑΑ
  ('∇` )  ('∇` )          (´´
 ⊂  ⊃ ⊂  ⊃      (´⌒(´
 ⊂⊂ソ  ⊂⊂ソ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;



601 :592:02/08/29 23:00 ID:???
>>598
明らかに音場感があがってます
目の前に長いトンネルが見えるような感じです(いまいち意味不明ですが)
音質ははっきりと向上したのがわかります
高音の伸びと、具体的にいえば弦楽器(バイオリンなど)の厚みが増してます

602 : ◆SEYTvpQs :02/09/07 00:37 ID:???
ウタダネタがないぞ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:44 ID:???
宇多田の私生活なんてどうでもいい。
っていうか宇多田の新譜なんてどうでもいい。以上。

604 :通りすがり:02/09/11 22:43 ID:???
 YAMAHAかどこかのサイトで読んだ話だけど、音量を上げずに音を「立てる」
のにはイコライザで5KHz(正確な周波数は失念)とかをぐぐっとあげてやる
のだそうです。
 己が目立つことしか考えてない馬鹿バンドマンがいるバンドは、すぐに
「俺の音引っ込んでない?」とかいう話になり、文句を言われたエンジニアは
音を立てるため、特定の高域をあげざるを得ないのかもしれません。
 で、その状態に持ってきた上で、音声圧縮&カーステ対応の音に編集すとすれば、音が破綻するのは当然でしょうね。

 ら*くとか、その辺の連中のCDの音が悪いのはそういう理由かも。
ピンポイントで5KHzあたりだけスパッと削れる、なんて芸当のできる
イコライザとかあれば、なんとかなるかも?

#BBEは理論はともかく、音を「立てる」ための道具と理解してます。
 輪郭ギンギラギンのJ-POPには無用かと。昔テープで録音して劣化が始まった
 音を、良い音風に仕立てるには都合がいいかもしれません。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:04 ID:???
生っぽく、というのとは少し違いますが、音が悪いCDでも
プロロジックIIで5.1ch出力してやると楽しめるようになったりします。
音質の良い悪いとは別次元ですが、2ch出力だとうるさい
だけの音が、5.1chに分散してやると聞きやすくなるんじゃ
ないかと思います。良くわかりませんけど、
曲の印象が全然変わってくるので不思議です。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:26 ID:???
>>603
いや、宇多田とボニー・ピンクは、おじさんでも気になる(音楽が)。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:14 ID:???
>>605
スピーカーのマトリックス接続ではだめ?

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