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【過去の異物】 長岡鉄男と信者のDQNぶりを晒す

1 :長岡鉄男と信者のDQNぶりを晒す:02/07/10 23:31 ID:???

「人と違ったことをやればそれでいい」

そんな安直な発想のもと、スピーカー自作の裾野を広げようとして
失敗した、壮大な失敗作が長岡派です。

長岡鉄男はオーディオ以外でも世間をミスリードする発言を行っています。

*犯罪を肯定する危険な発言↓↓↓

サギというのは,サギ罪で起訴されて最終判決で有罪が決定したのがサギであって,
そうでないものはサギではない。
(中略) 
単にだますだけならなんてことはない。
テレビCMなんかほとんどが視聴者をだましているのだが,決してサギではない。

--------------- (引用終了) ---------------

この発言に対し、長岡教徒がこのような見苦しい弁明をしています。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/02/06 21:18
>>797
>>801
「喝!」という著書の中の一章の一節だ!
全体を読まないとこの文の意味は分らない。


「教祖様の本を全部読まないと分からない」
カルト教団の信者の典型的発言ですね。

狂信者達のスレを公開しておきます。↓↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019917840/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:32 ID:3dhfSzCk
<丶`∀´>>2ダ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:33 ID:???
サンウァン!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:39 ID:???
信者の皆さん、修行の時間ですよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:41 ID:???
イー!アル!カン!フー! サラ!マン!ダー!

キューー!ビー!

与作。

6 : :02/07/10 23:46 ID:SVH8GF3M
人と違うことをやっている人間なんて腐るほどいるよ。
違いは唯ひとつ、その変わった趣味にどの程度説得力を
持たせる事が出来るかだ。
長岡氏はそういうテクが実に上手かった。
だからカリスマになった。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 07:27 ID:???
>>1氏ね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 07:38 ID:???
1=釣り初心者

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 08:23 ID:???


  者
    必
      死
        だ
          な
            。
              (
                藁

                藁
              (
            。
          な
        だ
      死
    必
  者


10 :名無しさん:02/07/11 09:13 ID:5205O0Hg
長岡鉄男は文章がうまかったのと、FMfanという安価な雑誌で
連載を持てたのが人気化した原因だと思う。

「アンプは重いほど音がいい」とか
「トーンコントロールが付くと音が悪くなる」とか
一般人には迷惑な主張が多かったな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:57 ID:???
長岡氏の主張は多くの若者に悪影響を与えました。漏れもその一人。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:16 ID:???
だから長岡崇拝者は宗教法人に隔離されるんだよ。(w

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:01 ID:???
>「アンプは重いほど音がいい」とか
>「トーンコントロールが付くと音が悪くなる」とか
>一般人には迷惑な主張が多かったな。

昔の事は知らんけど、別にそれが絶対普遍の真理だとか
言った訳じゃないんだろうから、鵜呑みにする奴が悪いと思う。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:31 ID:???
ビクター MC−L1000信者
MOS−FET信者
国産崇拝主義

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:01 ID:9rBVpBvU
何が悲しくて情けないって、テチャーンよりマトモな評論家がいないのがねえ。。。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:16 ID:???
>>13
昔はテストの度に重量を量り「重いから良い」と言及していた。
情報が雑誌のみの時代にリア厨が毎週読むと洗脳されるよな。

鵜呑みにするヤシが悪いと言うがリア厨に罪は無いよ、
北の教育政策と同じでは?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:23 ID:9rBVpBvU
>>16
「重い=良い」ではないよ。よい物は概して重いから、重い事が一つの目安になるってことでしょ。
真面目に造れば重くなるに決まってるし。
よく「技術か物量か」みたいな議論をする人がいるけど、同じ技術で造れば物量投入した方がいいに決まってる。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:18 ID:???
時代は変わり、新しい教祖はやまとなりました。

やま教への信者急増化中です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:20 ID:???
長岡氏がどんなDQN発言をしているのかは良く知らないが、
スピーカーの自作を広めた点に限れば高く評価できると思うよ。

自分の父親が買って持ってた長岡氏のスピーカー自作の本を
読んだことがある。確か出版時期が昭和40年代?か50年代初頭
くらいの本だったと思う。
スピーカーの設計には、まだしっかりした理論が無いと断りつつ、
バスレフやバックロードホーンの設計の仕方を数式を交えて
説明してあったのが印象的だった。
長岡氏がいなければ、スピーカーの自作も今ほどポピュラーにはならなかった
ろうし、理論的に解明していこうという姿勢も生まれなかったんじゃない?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:23 ID:???
>>18
氏ね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:28 ID:???
鉛くり貫きケースは重くていいぞー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:30 ID:???
オーオタを鉛くり貫きケースで殴ると死んでしまう。

23 : :02/07/12 15:51 ID:x0FSunRw
音場再生、電源コードの重要性、非回路部品で音が変わるなどなど
彼が広めたことで今はオーヲタの常識になっているものは多い。
今の信者どものおかげでBHと方舟だけに矮小化されてるのは残念。

24 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/12 15:55 ID:???
まぁ、もともと、コント作家だったからな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:31 ID:???
>>17>>19
全部本に書いてあったんだろ?
とんだDQNだな(藁

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 17:32 ID:???
>>25
だから長岡の本を読んだってんだろ。
お前、日本語読めないのかよ。低知能DQNはしょうがねえな。
とっとと氏ねや、クズが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 17:51 ID:???
長岡の本をうのみにするな、屑が。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:23 ID:???
まあ当初長岡さんの電気的な知識は、オーディオメーカ各社がだいぶ吹き込んだからな。
でも、知識を身に付けてからは、独自の色が出てよっかったと思うが、何か?
クズには、これだけの影響力はないでしょ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:33 ID:???
何を言ってももう過去のことだよ。
前を見ようよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:36 ID:???
過去の異物

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:23 ID:???
古きを訪ねて新きを知る

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:36 ID:???
過去の人の業績から眼を背けねばならない理由って、あるの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:14 ID:???
長岡鉄男は厨卒

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:24 ID:???
江川三郎は大卒

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:36 ID:???
1のスレッド見たけど信者というよりアンチの吉外振りが目に付くんですけど?
アンチ≒信者という解釈かな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:41 ID:???
>>26
長岡アンチは物本の基地害だから議論にならない。
ほっとくが吉。
それに長岡派は引きこもりリアル厨にも優しいから。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:33 ID:???
温故知新!

再来という意味のレボリューション!

長岡まんせーっす!
賛否あれど業界の発展に尽くした人間は尊敬するっす

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 03:10 ID:w2FbmDBU
age

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 05:51 ID:???
>>33,>>34
不覚にもワロタ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:27 ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48069849
こんなアホな入札も信者の仕業ですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:14 ID:???
どうでもいいけど、このスレの1は「長岡鉄男と信者のDQNぶりを晒」したいらしいけど、
『異物』ってのはワザと?あ、そーだよね、当然だよね、馬鹿な質問しちゃったよ折れ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:54 ID:???
異物・・・?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:45 ID:???
>>40
14000円だと、馬鹿じゃないだろうか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:01 ID:???
今の評論家もすべてヤバイだろ。
海外のアマチャンの言ってること、さも自分の評論・知識・技術のように説く。
評論家は、文学に多少知識あるだけだな。ただ、菅野の録音技術だけは、世界が認めてるね。
英語マスターして、海外のHPでも見てみろ。(大藁

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:17 ID:HYuQoJXI
菅野氏が「長岡さんとは気が合った」と某誌で言っていたような・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:02 ID:???
>40
確かにメーカー修理はあかんが、民間にカートリッジの修理・針交換を
やる所があるらしいから、そこでの復活を狙っているのかも。
プリントコイル内の断線ならまず再生不可能だが、本体〜コイル間の
断線なら、そこそこの技術で修理出来るやも知れぬ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:29 ID:vnDkHxG2
>40
メーカーが在庫を持ってて、針交換をお願いすると、交換してくれると
言う噂が有ったが、本当なんだろうか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 05:50 ID:???
針股間おながいします。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 09:16 ID:???
>>46
MCL1000.の修理交換するところ教えてください

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:15 ID:???
>>49
そして現代の製品には目もくれず教祖のお勧めを使い続けるのか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 23:14 ID:a0tJS9LM
>>50
だってさあ、今の評論家連中の記事ときたら、バイヤーズガイドにもロクにならないような
よくわからないのが多いもん。酷いのになると、10万円と100万円のSPの音質の差が
どれくらい違うのか、漏れがリアル厨であることをひいてもだよ、さっぱりイメージできないよん。
その点、鉄ちゃんの記事「ボリュームノブの材質は△△で重さは○○グラム・・・」なんてほうが、
少なくともこの製品は隅々までお金がかかってるかどうか、何となくイメージできたもん。
だれでもいいから、鉄ちゃんのマネしてダイナミックテストみたいな記事かいてくれよ〜ん。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 23:23 ID:???
>>51
なかなか見所のある厨じゃのう。天晴れじゃ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 17:36 ID:GcPvNSGQ
>51 あの評論手法だと、質より量的発想になるからなあ。やたら重いデノンの
アンプやCDPは鉄ちゃん的には評価を高くなるしかないんだよ。で、出てくる
音は…。

54 :ATRAC逝ってよし:02/07/18 19:13 ID:???
漏れも長岡氏の記事さんざん読んで育った世代だけど
全材料費合わせて三万円なんていうスピーカーで
あれだけ楽しませてくれたんだから感謝しているよ。

あとメーカー製品の評論記事ってのは書いてる人の個性を
分かって読まないとダメですよね。

55 :◆bach./S.:02/07/19 02:59 ID:???
>>54
ATRAC逝ってよしさん、久しぶりに見た気が...。
ま、評論家については、どうせ参考にしないけど、読んでて面白いほうが救われる。
テッチャンは面白かったな。というか、51、「鉄ちゃん」って書いているところを見ると、ほんとに
リアル厨なのか? 知り合いのおっさんが「テッチャン」と呼んでて、妙に新鮮だった記憶あり。

56 :56:02/07/19 15:13 ID:dnXwM2nU
>>18
やまって誰よ おせーて

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:39 ID:???
>56
神の耳を持つ男です

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:13 ID:???
もっと晒しが見たいage

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:07 ID:???
長岡のプロフィールに職歴、学歴が無いのが気になってはいたんだが。
そういう事だったのか(ワラ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 05:36 ID:iEm0olRw
897 名前:  投稿日:02/07/23 23:40 ID:8KzrJUAE
長岡のプロフィールに職歴、学歴が無いのが気になってはいたんだが。
そういう事だったのか(ワラ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:39 ID:e4YYhgp2
かわいそうな>>59、>897。実社会でも認められるようガムバレ。
ま、無理だけど

62 :晒しage:02/07/26 00:56 ID:???
晒しage

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 01:13 ID:???
もう少し頭使った反撃なり煽りなり出来ないのか?
ほんとに信者は馬鹿ばっかりだな(藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 03:19 ID:1Gv/Ht5.
長岡の奴、学歴の職歴も無いのにどうやってオーディオ業界に潜りこんだの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 03:34 ID:???
イカサマ野郎の例に漏れず長岡鉄男も一時は早大卒を詐称していた。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 05:13 ID:???
スガーノだって大学は城南大学。
フウは専門学校卒だろ?

意外と大学がそれなりっぽいのがミウーラ。カトリック系とかと言っていたから上智か?

67 :長岡鉄男はサヨ:02/07/27 14:38 ID:???
長岡鉄男は、徴兵逃れのブサヨ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 18:29 ID:???
こんなところで長大な怨念カキコしてる1が長岡よりDQNということだけはわかる。
現実でガンバレYO!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 19:44 ID:L/oGx3wQ
>>67
サヨと言うよりは、
タダの臆病者なだけじゃないか? >長岡鉄男

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 20:03 ID:???
テツヲは度キュンだったわけじゃないよ。
スタッフにまったくといっていいほど恵まれなかっただけ。
理屈のわかる設計者が助言していれば
世界のトレンドからここまで取り残されることはなかった。
結局周囲にいたのは思考停止した信者だけだったからね。
まあ、それも運命とあきらめていたフシもあるから、
テツヲにも責任はあるけどな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:42 ID:edrFB/k6
>70

どこを縦読みにすればいいの? (w

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:36 ID:???
江川三郎は上智出。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:41 ID:???
菅野は成城ではなかったっけ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:15 ID:ltKcyUIk
長岡の奴、学歴も職歴も無いのにどうやってオーディオ業界に潜りこんだの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:33 ID:vRokTsJM
確か、公団のオマケについてきたらしい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:47 ID:???
もともと物書きだったから、オーディオの記事の仕事を増やしたんだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:37 ID:x9kXCcbE
長岡の奴、学歴も職歴も無いのに物書きだったの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:39 ID:???
それでも一応「カリスマ」になったんだから大したもの。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 10:43 ID:???
一部の思考停止狂信者にとっての「カリスマ」だろ?
他のマニア達から白い目で見られてたの知らないのは幸せだな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 15:26 ID:???
>>77
オメ、物書きに憧れてるのか?
学歴や職歴が無いから、物書きになったんだYO!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:48 ID:???
まあ70のような見方もあるが、長岡派はソリューションビジネスだ。
なんにも知らない厨房にハードからソフトまでみんな選んであげて
何にも考えなくても自宅で音が出せるようにしてあげたわけだ。
信者がまったく思考を停止したのは長岡氏が甘やかしたせいだとも言える。
親切すぎたんだね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:21 ID:???
つか思考停止アンチを作り出した罠

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 20:52 ID:???
アンチがあるということは、それだけ存在が大きいということですよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 21:29 ID:???
死して何故にこれほど人気が・・・?
(本人が 亡くなってから 沸くアンチ あたかもまるでウジムシのごとく)

オレ的に言わせてもらえば、江川に比べれば・・・だな。
(昔 世話になったお礼ってなわけレス)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 21:47 ID:???
長岡信者はがんばってる方だよ。
少数とはいえオリジナルのSP作ってるやつはいるだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:33 ID:???
>80
なら高学歴っぽい君、てっちゃんより巧い文章書いてみろYO!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:56 ID:dNBy/Uw.
長岡は工学わかっていないのに、闇雲にSP作ってたんだよな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:30 ID:???
工学わかってる連中が作るSPだからいいってわけじゃないもんな
海外じゃあ、ろくに工学知らずにSP作ってるのはいっぱいいるだろ

89 :なーんだ:02/08/06 00:31 ID:SqzxND/E
-40       -20       -10       0    5   10
・        ・        ・        ▽   ・   ・
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||[][][][][][][][][][][][]
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||[][][][]
              PEAK(dB).

90 :今日は早起き:02/08/06 05:13 ID:???
LRも頼む

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:28 ID:???
>>89
たいへんよくできました◎

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:31 ID:???
人口が半分に減れば環境問題は消滅する。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:00 ID:???
>92
ではまず手始めにあなたから逝ってきな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:38 ID:???
つか長岡さんの言葉そのまま並べて楽しいか?
それじゃ基地外アンチと変らん。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:22 ID:???
オーディオ歴1年の漏れにはあなた方全員が変質者に思える・・・
くだらなすぎるね、キミら。こうはならんように気をつけねば。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:15 ID:???
ここは基地外アンチを抑留しておくためのスレッドなのだから
己も狂え。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:20 ID:???
長岡鉄男の失言・暴言集きぼーん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:40 ID:???
新品のパワーアンプにスピーカーの代わりにセメント抵抗を負荷してドライブすれば
音を出さずともエージングが出来ると記事に書いたら、それを試した読者が抵抗から
火を噴き家がボヤになり長岡が補償したことがあるそうだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:20 ID:???
ライターが補償することはありえない。
あるとすれば、記事を載せた雑誌社。

しかし、ボヤとかありそうな話しではある。
本文中に注意点とか書いてあっても、そういう事には
目もくれずに思考停止のまま突っ走るヤツが信者には多そうだからさ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:53 ID:???
100ね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:21 ID:???
そりゃ、試したほうがバカだろ。補償なんかしなくてヨカタのにな。
電気の基礎知識もないヤシはオーディオやっちゃいかんよ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:06 ID:???
ていうか98は釣り師

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:59 ID:C58zxwEA
>>98
ボヤってあったな。東京だったよね。
新聞記事になって長岡もコメントしてた。
ただ、補償ってのはなかったはず。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:25 ID:???
>>101
こういう場合はボリュームを上げすぎるなと限度と使い方の注意を細かく
示唆しなかった長岡が法的には悪いことになるそうだ。むかし、電子レンジに
濡れた猫を放り込めば乾くと考え殺してしまったバカがいたが、そいつはメーカー
を訴えて勝訴した。使用マニュアルにレンジに猫を入れるなと明記しなかった方が
悪いという判決。実際、家電製品などのマニュアルに書かれてないことを、わざと
やって事故を起こし補償を得るプロがいるそうな...

ところで長岡はズケズケ発言するタイプだから失言放言は多い。
レコ芸のエンマ帖にワンポイントマイクとDATでコンサートを盗み録音すれば
市販の録音では得られない新鮮な音がするとか書き、それを読んだ演奏家の
著作権にうるさい音楽事務所社長が、盗み録りを示唆する発言だと長岡を名指しで
業界紙に非難した事がある。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:38 ID:???
レンジに猫事件はガセです。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:47 ID:6dFeVqiQ
長岡さんはオーディオ評論する前は、コント作家だったので
なんでも上手い落ちで終わっていた。
それが晩年上手い落ちで終わらないことが多く、私は長岡教
を脱会した。
(それでも今のアホ−な評論家よりましだが・・・)
それと、余りにもファンが狂信的に長岡さんを持ち上げたの
で少々テングになっていたきらいがあったのも脱会理由。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:48 ID:???
>それが晩年上手い落ちで終わらないことが多く、私は長岡教
>を脱会した。

なんか違うような……

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:48 ID:???
>(それでも今のアホ−な評論家よりましだが・・・)

長岡がなにか賢いことでも言ったか?



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:51 ID:???
アンチもマンセーも長岡のことになると言ってることが
むちゃくちゃになるような……

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:01 ID:???
そりゃあ
他人のことをあれこれ言い立てているだけで幸せになれる人たちって
もともとがマトモじゃあないもの……

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:49 ID:???
はっはっは、そりゃそうだw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:59 ID:???
>>19
自作SPを広めようとしたのが金子だったら絶対広まらなかった思ふ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:17 ID:???
>>105
そうなの。十数年前に、アメリカでおばあさんが、それをやったと
聞いたことがあるが、それに「グレムリン」という映画でそれを
シーンに取り入れたとも聞いたが?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:20 ID:???
長岡がネタに詰まって考案したゲテモノを
ありがたがるヴぁかがいたからね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:20 ID:???
>>113
一時期、日本で広まった噂はガセ。
都市伝説ってやつ。
それとは別にアメリカであったかもしれないが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:22 ID:???
>>113
おれが聞いたのはアメリカの訴訟天国を揶揄する
作り話としてひろまったというものなんだが
どっちが本当だろうね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:31 ID:???
アメリカ人の知能レベルを表現するために
プリンストン大学が作った話じゃなかった?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:37 ID:???
結論が出たようだな…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:05 ID:???
このスレは「愚者の楽園」ということで…(w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:23 ID:???
プリンストン大学が作った話ってのもなんか嘘っぽい
大学が話を作るってどういうことよ?w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:18 ID:Ykttix1x
長岡教の御神体はバックロードホーン
彼の自作SPが大流行したのも当時見向きもされなかった
バックロードを、フルレンジ一発で低域再生が可能である
と言った間違った理論で信者を増やした。
教祖がお亡くなりに、正気に戻った信者が脱会しているの
が現状です。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:22 ID:???
BHの目的は低音を出すことじゃなくてフルレンジの
利点を生かすだとどっかで言ってたと思うんだけどねえ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:37 ID:Ykttix1x
>122
いえいえ1975年頃だったかFE103を使った迷路型BF
の制作記事で、「・・・カーテン越しに聴けば、これが10c
m一発だとは誰も信じないでしょう以下略」と書いている。
事実サンヨーが商品化して「かたつむりSP」の愛称で良く売
れたそうな。

124 :7878:02/08/14 13:42 ID:???
http://www.returner.net/

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:19 ID:???
>122-123

BHの低音に限界がある事は、御大は百も承知。
現に20cmBHのリファレンスは、208S系が出現するまでは、DRW-SWと
併用だった。
ユニットが非力だった当時は、無理に低音を伸ばすとBHの良さが失わ
れてしまったからだ。

10cm系BHはスワンが成功してから注目されるようになったが、それ
以前は、「この口径でこの低音」というネタSPが中心だった。
その場の記事では誉めていても、リファレンスとして苦しいのは、
記事のニューアンスを読めば、CP高いとか書いているので判る。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:44 ID:06PcOdRl
>>125
読めば分かるヤシは信者・アンチになれない罠。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:35 ID:???
長岡系BHは究極のBHであって究極のSPでない
ということでよろしいかな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:26 ID:???
>>127
誰でも作れる簡単な構造とか、どこでも売ってるユニットとかの、
様々な制約の中からの妥協の産物だろ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:34 ID:???
ま、どんなSPだって妥協の産物なんだし、長岡系BHは
そうした中での面白い方式の一つってーことだろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:49 ID:???
結局>>121は完膚無きまでに叩きつぶされたわけですなあ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:30 ID:???
>125
あれっ!?  また、もしかして・・・!?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:53 ID:???
>128
だったら全く妥協のかけらも無いSPを作れとはいわないからせめて設計してみろYO!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:55 ID:???
市販スピーカーも、手に入るユニットと、生産性を重視したキャビネットの妥協の産物だよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:59 ID:???
B&Wとかの最高機種になると、キャビネットも生産性かなり悪いし、ユニットは自社生産
ということで、事情は結構違うと思うけどね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:15 ID:???
程度の問題かな。
というかいくらで作れる長岡スピーカーといくらの市販スピーカーを比べてるんだ…みたいな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 08:14 ID:???
たいがいの長岡BHって、キャビネットの組み立てには凄まじく手間がかかるし、
ユニットもメーカーでは使わない様なカスタム化の進んだシロモノだし、
ただ単純に、簡単に作れる箱と市販ユニットの組み合わせ、と言える様なものでは
ないと思うのだが・・・。
設計はされたものの、あまりにも構造が複雑すぎるためにどこの雑誌編集部でも
二の足を踏んで作ろうとしないSPというのもあったよな、たしか。

137 :125:02/08/15 10:10 ID:???
>131
そうで〜す。もしかしてのその人で〜す。
それで?何か文句あるん?

138 :131:02/08/15 11:22 ID:???
>137
済みません。m(_ _)m  文句などありません。
暴くつもりは毛頭ないのですがつい好奇心を抑えられなくて・・・。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:50 ID:???
>>136
凄まじく手間がかかるってのはちょっと言い過ぎのような……

140 :某スレのコテハン(125):02/08/15 14:09 ID:???
>137
騙りはやめてちょ。

>138
いつもメールいただいてる方かなぁ? 今日の夜にでも又メールにて・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:13 ID:???
あまりに複雑なものって大抵工夫すると単純化できる。
無駄が多いってことね。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:07 ID:TtnJ4TjW
長岡BHは既に工夫を経てかなり単純化されている。そこが凄い。
もし長岡さん以外の理論で作るなら物凄く無駄に手間、だろう。

その程度のことにさえ理解を示せないヤシ等がなんでこんな偉そうなんだ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:14 ID:???
>142
そうだね。
ホーンを直管連続で構成するなんていう乱暴なことは長岡さんでないとできないよね。
そのために、著しく工作が楽になった。D−7IIあたりを作っていた人は、
音道の形が正しいかどうか不安を持っていたらしい。
漏れはD-70からなので、その辺りの苦労は知らないのだが。
ある程度手間がかかるのは、折り曲げBHには不可避な範囲のコストだ。
もっとも、アンチは長岡さんのSPをよく知らないで批判している人が多いので、
そういう人がいても不思議はない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:41 ID:???
やっぱり長岡の呪縛から逃れられないんだなあ、きみらは。
長岡が工夫したことは知ってるよ。しかしね、改善とか改良ってのは
終わりがないものなんだよ。きみらは長岡のBHが完成してるとでも
思ってるのかな? 失敗作もたくさんあるというのに。
長岡式を改善してさらに作りやすくしようとは全く考えないんだね。
考えるってこと知らないのかな? それともまねしかできないのかな。
不思議な人たちだね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:44 ID:???
>>144
やめとけアンチ、結論は出た

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:52 ID:IfdIoDFa
珍種の登場だな。
バックロード好きのアンチか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:17 ID:???
考えたり工夫することを知らないヤシが嫌いなだけなんだが・・・
ごく普通じゃないかな。
これが珍種なら長岡のモノマネが普通ってことか。
信じられん解釈だなあ(w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:19 ID:???
>>144
普通は自分の工作技術の範囲で、出来る限りより良くなりそうに変更する。
工作は難しくなる場合が多い。さらに作りやすくしようとは考えないだろ。
例えば、斜めカットや金属素材の併用など。
それから長岡氏の設計は板の取り都合の優先度が高いが、
それを無視して強度UPや部屋や家具に合ったサイズに変更するなどだ。
一番痛いのは長岡氏の図面をこれが最高と崇め1mmも違わないようにと
神経を使っているやつだな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:20 ID:???
自らの工夫やアイデアを人に示して、147のようにいうのなら分かるが、
批判するだけなら板杉!!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:30 ID:???
148はりっぱだ。長岡の呪縛にはまってない。
149はただのアフォ。
長岡教徒にもこれだけ差があるっていういい見本だな。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 01:34 ID:a9J+2T/g
思考停止した信者は殆ど現れることは無い。
アンチは自分の主張自体思考停止に陥っていることに
気付かないのは何故だ?これもまた形を変えた信仰なのか。

何度同じこと書いても理解できないだろうが回りはいい迷惑。
せめてここから出るな。

152 : :02/08/16 02:18 ID:???
ステレオ誌ってほんとに痛い雑誌だよな。
レコードやCDの帯域見せてどうすんの?ほーんとにバカ
今でもまだやってるのか?
長岡のおっさんのやってたこともど素人の日曜大工よ。
のこぎり引くひまあったら鳳-テブナンぐらいは勉強ちまちょーね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 08:37 ID:???
自分では何もできないアフォでも
他人を貶して幸せになれるスレはこちらですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:27 ID:JzvYptFI
長岡信者は未だAMPやCDPを秤に乗せて性能を判断しているのか?
近況を・・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:30 ID:???
読者に強い印象を与えるのが彼の仕事であって、
完成度を高めるのは彼の仕事ではないよ。

それがコンセプト・クリエータであった長岡鉄男のあるべき姿だと思うが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:31 ID:???
単純でまちがった思考は難解で正しい思考をいとも簡単に駆逐する。

アメリカを見よ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:35 ID:???
コンセプト・クリエータ・・・・ふ〜ん俺にはタダの国産至上主義
オーディオマニアにしか見えなかったが・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:42 ID:???
ただのマニアでは原稿料はもらえん。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:43 ID:???
オルトフォンもマーレビもB&Wも、いいものはいいと認めてるよ。
ただ、雑誌の性格上、ターゲットに入りにくいもの(高価品)は扱わなかったのと、
海外製品を扱う業者が持ち込まなかった、等の事情はある。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:47 ID:???
常に彼は大衆が対象だから、大衆を対象としていない
商品の評価には常に慎重だった。

その点からすると、もともとハイファイ用ですらなかった
フォスのフルレンジを大衆レベルに持ってきた
彼の長年の努力には感服する。これだけが例外と言えるかも。


161 :157:02/08/16 15:48 ID:JzvYptFI
>159
知らなかった・・・国粋主義者ではなかったのねぇ。スマソ!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:52 ID:???
海外製品の良いものはどうせ他の誰かが激賞するから、
敢えて絶賛する必要を感じなかったでしょうし。

人がやらないところだけを担当する気概があったから、
逆にそれだけの人だと思われやすいんだな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:56 ID:???
海外製品が高い評価を受ける今の時代に、重量で勝る国産品を押すことは、
天の邪鬼の長岡らしい行動だと思うし、実際遠い昔にも同じ状況があって、
当時もアホだと思われることを覚悟の上で、「奇異」な主張をしていたのですよ。

いつの間にか時代が長岡よりになってしまって、かれが変人であることを
皆忘れてしまっただけなのでは?

164 :コギャルとHな出会い:02/08/16 15:56 ID:cA+CKnma
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165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:07 ID:???
なぜだか、長岡教スレが倉庫行きになっている。
1000まで行ったわけでもないし、もっと下に沈んでいるスレでも倉庫には行ってない
ものがたくさんあるのに。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:58 ID:???
うーん、鯖の調子によっては下のほうのスレが読めなくなる
ことがあるみたいだ、ちょっとまてば復活するかも。
あと、スレの容量が大きくなると倉庫逝きになることもある。
何kBだったか、忘れちゃったけど。
ヒドラがくだらないことをだらだらと長レスするからじゃねーの?

つーか、もう980くらいまで逝ったから誰か次スレ立てろよ。
あのスレが無いと俺も困るんだよ。(w

信 者 必 死 だ な 。 ( 藁

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 07:21 ID:HhUaAlcS
基地外はここから出るな。必死になっても良いから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:13 ID:???
>166
毎日毎日悪口を言うだけなのに、そのスレがないと困るなんて・・・
ほんとうに寂しい生活を送っているんだね。可哀想(涙

169 : :02/08/18 15:05 ID:1OwJ4NnN
結局どんな分野でも勉強は必要で、専門知識が無い限りは尊敬する
人のマネになるのは無理無い事。
金があって、適当に買い換えただけの哲学の無い機械を
「オロジナリティ」と言えば聞こえはいいが、俺に言わせれば
どっちも50歩100歩だよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:32 ID:???
↑自分はそういう奴らとは違う、と言いたいだけの寂しい人がまた一人。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:36 ID:???
立下りの遅いギャンギャン、カンカンした音を過渡特性が良いと
誤解させた罪は大きい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:57 ID:???
余分な音が出ないだけで、楽音に入っているエネルギー感・生々しさが死んでいる音を
いい音だと誤解させた現代の低能率スピーカーとユーロマンセー評論家の罪は重い。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:07 ID:???
BHを自作してそれをいちいち報告してくる奴がいて正直ウザイ。
それだけならいいとしても、バスレフはダメだとか言ってくる。
でもたいした音が出てるわけじゃないんだよね。
それで言い訳は「CPがいいから良いんだ!」

ハイハイ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:52 ID:???
>BHを自作してそれをいちいち報告してくる奴

誰のこと?貴方の友達?

175 :173:02/08/18 22:01 ID:???
そうなんだわ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:58 ID:???
BH使ってもいいから、せめて仕上げくらいは見られるくらいにしろよな。
一般人から、オーディオオタは美意識ゼロかと思われるとつらいんでな。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:28 ID:YuBQNq3Y
良くなったとは限らない変化を、さも大発見の様に吹聴する
無学なE川先生よりははるかにまともなんじゃ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:50 ID:???
誰も奴よりひどいとはいってないだろ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:21 ID:???
E皮を出しちまったら誰も勝てんよ。最終兵器なんだから。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:01 ID:JGu+oB8U
もっと痛い瀬川信者ですが、何か?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:53 ID:???
なんだよ、まだ立ってないの?信者どもはやる気あるのかよ?
だめだなーおまいら。

E川とかの話はヤメロ。スレ違いだ。
つーか前はE川スレとかあったんだけどな。
語ることもそんなに無かったらしい。
だいたい長岡氏とE川を比べちゃ失礼だろうが。

信 者 必 死 だ な 。 ( 藁

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:46 ID:???
>なんだよ、まだ立ってないの?信者どもはやる気あるのかよ?
まだ、パート1が残っているんだけどな。
一応、181のためにあげといたよ(w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:22 ID:???
2chにおける長岡スレは、もうその役割を終えたんじゃないのかな?
専用スレがないと困るのは、気の毒な煽り君だけの様だし(w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:42 ID:???
きっとヒドラも困ってると思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:04 ID:???
長岡鉄男の学歴の話だが、あの時代に大学にいけたのは坊ちゃんだけなんだよ。
逆に、金さえ持ってれば相当なバカでも大学(私学)は入れた。

まあ現代においても実社会に出ちゃうと学歴なんて過去の栄光に過ぎないって実感するけどね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:14 ID:???
>>185
学生さんはもう寝なさい。

187 :えーかげんヒドラ男:02/08/20 00:18 ID:???
あ、長岡スレなくなったら自作スレでご報告させていただきますm(__)m
・・・私のやってることもしょせん長岡オリジナルからはかけ離れてますし(^^;)
樹/ヒドラ型実験機は、箱の組み立て、ターミナルの取り付けを終了。
あとはユニットの取り付けと、エッジの反射防止フェルトの制作・貼り付けを
残すのみ。でも実際のところ、製作過程って書いても面白くないんですよね。
面白いのは、さぁ鳴らすぞ〜っ!って意気込んだその結果が、どう転ぶか・・・
でしょう。(^O^)
実験とはいえ自分が楽しむために作っているんだし、どうせならば思いっきり
笑える結末になるといいなぁ、て思ってます(^O^)

188 :185:02/08/20 00:29 ID:???
>>186
とうに卒業してるよ。
4年間何をやっていたのか忘れちゃうくらい昔にね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:37 ID:???
長岡氏が大学に行かなかったのは、経済的事情ではなくて、受験勉強が性に合わなくて、
勉強しなかったから・・・とご本人が言っていた。

190 :姉妹スレ:02/08/20 08:21 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022166455/l50

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:43 ID:???
漏れも受験勉強が性に合わなかタヨ(藁


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:33 ID:???
オレは世間の誰もが認める一流大学を25年前に卒業しているが、未だに
学歴を偏重するバカが多いのにはあきれるぜ。主に日ハムや雪印のような
図体ばかりでかくなりすぎて墓穴を掘った上場会社での傾向だが。はっき
いうぜ学歴なんぞ糞の役にもたたん。実社会で成功するには実力のみだ。
何を持って実力と云うかって?ほらそういうことを突っ込む奴ほど思考停
止人間よ。自分で考えろ。なまじ受験勉強のやりすぎで画一的な思考しか
出来なくなった奴ほど独創的な創造力や問題解決能力はないな。松本清張
さんを引き合いに出すまでもない。
 その点長岡先生は凄い事やったよ。国立の音響工学の教授でさえ、スワン
は創れなかったぜ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:36 ID:???
教授ははなっからスワンなんて創ろうとも思わないさ ヴォケ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:43 ID:???
>>193
お前も金に物言わせて2流私大に逝ったお坊ちゃまの口だな。
文意を考えろ!スワンは例えに過ぎんことが分からんか?
これだからな〜 廚は厨でもお前廚大出だろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:51 ID:???
>192
 長岡氏の業績とアカデミックな世界の人との比較はナンセンス。
政治学者の業績と政治家の業績を比べているようなものだ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:04 ID:???
分からん奴だな
ここで学歴がどうのこうのというボケがいたから、学歴の権化を引き合いに
出したまでだ。真意を汲み取れんのか?要は世に業績を残すのに学歴なんぞ
糞食らえってことよ。(プッ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:13 ID:???
「業績残すのに学歴は関係ない」だろ。
形容詞「糞」が好きなのは長州力だったが。




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:37 ID:???
典型的な廚だな
アホさを見透かされてぐやしいか。揚げ足とって遊んでな 運個
「業績」は名詞だろが 格助詞を使うのが正しい日本語って幼稚園で
教わらなかったのかい ごめんよ 学歴偏重じゃないが幼稚園行って
ねえんだったな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:41 ID:???
長岡氏は確かに旧制中卒だけど、菅野の成城大卒が長岡の学歴
と較べて自慢できるものでもない。当時の(今でもそうかも)
成城大なんて偏差値40キリキリだよ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:21 ID:???
>>192
ガキ丸出し、低脳丸出し。
誰がどう見てもDQN厨房だぞ。

ま、内容には同意するが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:10 ID:8qkR/LCm
長岡さんが語った言葉でなるほどと思ったのは、オーディオ再生
で重要なのは、1:部屋の善し悪し、2:ソフトの善し悪し、3:
装置の善し悪しと語ったこと。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:20 ID:???
>>201
誰でも言うことなんだけど実践してみせたのが
ひじょーに偉いと思う。

203 : :02/08/23 16:31 ID:VYSBWi9h
そもそも長岡オーディオってソフトもハードも大音量再生
が必須なんだよな。部屋が壊れる程の物凄い超低音がうんぬん、
とか岩のような低音の固まりがうんぬんとか、そんなの日本の住宅じゃあ
不可能な音ばっかじゃん。

はっきり言って、中小音量で聞く日本人の大部分には、長岡の評論は
全くあてになりません。といって中小音量派の為のオーオタ
って言うと江川しか居ないんだよな。でも彼の趣味の偏向さ
はご存知の通り。



204 :203:02/08/23 16:33 ID:VYSBWi9h
フウは外国で誉められた製品をヨイショするだけだし。
ロクなの居ないな全く

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:44 ID:???
>>199
旧中卒がDQNだってんなら、ここ
ttp://www.shimaseiki.co.jp/
の社長は、中学も出てないかも知れんぞ。だが、
ここの会社は2000近い特許を持ち世界で6割強の
シェアを持ってる。お前らも見習うべきだな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:00 ID:+Nt4dORO
私は信者ではないがひとこと
旧制中学ってなかなかのレベルでは?
私の高校は旧制中学から新制高校になったけど、昔の
OBには東大ごろごろいるし、今のそのへんの大学より
旧制中卒のほうがレベル高いよ、たぶん。
田舎の旧制中はわからんが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:19 ID:???
戦前と戦後の学制をごっちゃにしとるヤシは単なるアフォ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:09 ID:???
あの〜、煽りぢゃないんですが、長岡氏、受験勉強が性に合わなくて、
釣りばかりしていて受験に失敗して、どこにも行かないわけにもいかず、
航空工学校という実験校みたいな所に入ったって以前書いてあったような
気がするんですが・・・。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:38 ID:???
ところで、長岡教のみなさんは、お化け屋敷でしかかけられないような、
はっきり言ってブキミな音の洪水としか思えない、
長岡お墨付き高音質ディスクってのを聴いて楽しいんですか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:50 ID:???
Sみ山師やF社のS氏は、パルクールを聞いて、「いつまでもきいていたくなりますね。」だって。
おーこわ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:04 ID:???
>はっきり言って、中小音量で聞く日本人の大部分には、長岡の評論は
>全くあてになりません。

また変なのがわいて出てきたよ………

212 :201:02/08/24 00:17 ID:???
>203
確かに長岡さんは超の付く大音量派である、この点は個人の信条であって
リスニングルームの善し悪しが、いい音を聴く第一番に考えなければいけ
ない・・・って言うのは正論であると思うが?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:39 ID:???
長岡氏は大音量派といっても、クラシックの実演音量の何10倍の
音量で聴いていた大馬鹿だろ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:47 ID:???
長岡さんは基本は生音量派だよ。
ただ、それにこだわらずに、大音量で聞くと違うおもしろさがあるソースは、
大音量で鳴らしたりもしていただけだよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:50 ID:???
>213
ひえーっ!!!知らなんだ!・知らなんだ!・・・・・
人間の聴力の限界120dB以上で聴いていたんだろうか?
本当なら音楽じゃなく、騒音だなぁ〜。あ・あ・あ・知らなんだ!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:56 ID:???
215は真性厨房

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:04 ID:???
別に音楽でなくてもいいんでない?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:12 ID:???
でも、評論家の中で一番小音量時のリニアリティにうるさかったのは長岡さんだと思うよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:59 ID:???
>>214
基本は生音量派なのか。
誤解してたな。
それなら俺と同じだよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:35 ID:???
ダマサレルナ。カレラノイウ「生音量」ハ、フツウの「生音量」トハ
チ・ガ・ウ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:47 ID:???
いよいよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:48 ID:WxOIfi9o
222ゲトで厨

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:02 ID:???
あと、かわいそうなのはセミナーとかデモとかで判断されるのが多いこと。
そりゃ、後ろの人も十分聞こえるようにと考えたりとか、このスピーカーがどこまで
大音量でも崩れないかアピールしようとしてとかの理由により大音量で鳴らした
ものを、前の方で聞いて感想もたれると、仰せのような批判があり得る罠。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:24 ID:???
1度、ハコブネとやらに行ったことがあるが、ほとんどゴーモンだった。
オーディオとは苦行の果てに存在するのだと、その時実感した。
ゴーモンがカイカンに変わる醍醐味。だから長岡教なのね。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 15:22 ID:???
教徒はみんな難聴でしたか。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:16 ID:wheFqsMK
鉄さんはオーディオ界の中村とうよう

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:21 ID:???
中村とうようって誰よ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:32 ID:???
長岡さんの70近くになってからの発言は問題が多かった。
批判するなら、それ以前のものを対象にしないと気の毒。
誰だって年はとるのだから・・・。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:39 ID:???
>>228
それはおかしい。年寄りは何を言ってもいいのか。
自分の老いを感じたなら、筆を折るべき。
それがわからないくらいボケてた人を奉ってたのか?
そうなると、そんな彼を担いでた連中が悪いってのか。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:43 ID:???
>>229
>それはおかしい。年寄りは何を言ってもいいのか。

勝手に裁くな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:20 ID:???
>>230
裁いたつもりはないけど…?
裁いた風に読めたならゴメンね。
信者さんと違って、アタマ悪いんだ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:39 ID:dw2ABuhp
日本のオーディオ文化を腐らせたのはかなり評論家(ご自分も含めて)
のせいであると後悔発言し筆も折ったし、その後間も無く亡くなりました。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:09 ID:???
合掌

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:17 ID:???
「引退」できるとよかったのにね・・・
オーディオ評論家という肩書きが取れた、その後にいったい何をされるかが
楽しみだったのに・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:30 ID:???
なんだかなあ・・・。>>1のDQNぶりを晒す!のような気もするが。
常に表示されてるもんなあ、>>1の発言は。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:11 ID:???
長岡=江川
・・・・という事は、長岡信者は江川教に宗旨替えすれば
な時様な活動ができるっとー

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:43 ID:???
>>236
全然違うだろヴォケ!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:08 ID:???
>236
そこまでの暴論は、あんたが初めてだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:33 ID:???
江川教ってあるの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 02:04 ID:JYGH0vEr
極僅かいるでしょう。特にJVCに。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 02:05 ID:???
江川が死ねば出来るかも。
(ごく短期間ね)


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:55 ID:???
おーい、ここは長岡教の集会所だったのかい?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:39 ID:???
長岡鉄男は業界のオカルト化に抵抗した最後の英雄だっと思う。
彼の死去を心から惜しんでいる人は多いはず。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:41 ID:???
>>243
その結果があの悪名高きスワンですか。
そりゃまた、スゴイ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:58 ID:JYGH0vEr
悪名高いか?
別に変わった物とも新しい発想とも思わなかったが、
別に悪くないんじゃない?

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>>209

>ところで、長岡教のみなさんは、お化け屋敷でしかかけられないような、
>はっきり言ってブキミな音の洪水としか思えない、
>長岡お墨付き高音質ディスクってのを聴いて楽しいんですか?

俺から言わせれば、耳たこの巨匠の音楽ばかり飽きもせずガキの頃
から聞きつづけて耳にタコが出来ない?って言いたいね。
そんなに難しいかね現代音楽って?
まともに聴いた事がないんじゃない?もしくは一回聴いただけで
放り出すとか。そりゃ訳の分からんものもあるけどね。

248 :236:02/08/26 10:12 ID:???
>238
スマソ!江川と同格では長岡さんも不憫であろう
金子ブチルでは如何でしょう?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:16 ID:???
>>248
・・・

250 :236:02/08/26 20:20 ID:???
聞こえなかったようで、もう一度
「金子ブチル教への宗派替え」ではいかがざんしょ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:30 ID:???
ひそひそ・・・

しっ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:53 ID:???
>>247
長岡お墨付き高音質ディスク=現代音楽とは知らなんだ。
それでいいのかい? 他の信者さん?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:54 ID:???
>>252
いいんでない?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:31 ID:???
>>247
「お前らの耳にタコができてるからだ」といった説明ではなく、
あなたがたの感動を言葉で伝えてほしい。それは単なるオーディオ的
感動なのか? 音楽に対する感動なのか?
具体的なディスクを1枚取り上げてもいいから、試みてくれませんか?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:35 ID:???
>>254
音楽聴いて感動しなきゃいけないって妄想を抱いてるヤシ
自分の価値観を人にまで押し付けるてんじゃないぞ(w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:38 ID:???
>>255
わかった。そういうことか。納得したゾ。ありがとう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:40 ID:fSfsZimr
茶道では「うまいお茶だ」とお茶ばかり褒めないでしょ?
「結構なお道具(イチモツではない)で」とか「結構なお手前で」とか、、


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:42 ID:fSfsZimr
だからピュア道と言う物があるとすれば、
やはり他人の道具や趣味をけなさず、
凄いナァーと関心したら、
「結構なお道具で」と褒めましょう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:45 ID:???
>>247 255みたいな馬鹿は相手にしないで、俺も知りたいので教えて欲しい


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:50 ID:???
キミらだって元は男の子だ。
「大砲の音が聴きたい」
「戦闘機の音が聴きたい」
「大迫力で聴きたい」
誰だってその気持ちは分かるだろ。

リアルな音を追求する動機としては、それも「在り」だよ。
なにも音楽だけじゃない。

まあ、今だったら普通真っ先にAVに走るんけど、
長岡鉄男の時代はAVは無かったからね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:52 ID:???
>>259
オマエが馬鹿だよ。
気付け。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:59 ID:fSfsZimr
2chだけで飛行機が頭の上を飛んで行く。
驚くよね。 
2chはピュア道のルールとして不思議な現象に素朴に反応し、
深めて行く。
そいうときは「結構なお手前で」。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:09 ID:???
>>262
>2chはピュア道のルールとして・・・
ハッ!
「ピュア道」!!
そうか
ピュアオーディオは「生き方」だったのか!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:18 ID:XZTevkkg
そこまで大げさに言いませんが、
ここでは殆ど格闘技になってますものね。
「柔道」とか「空手道」とか。
たまに「弓道」がいて後ろから射るし。。。
煩悩を捨てなはれ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:24 ID:XZTevkkg
長岡はんは、ホームシアターのはしり。
煩悩を捨てなはれ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:04 ID:???
アタマ悪いから教えてくれ!
261も262も同じ信者なのか?
それとも宗派が違うのか? 階級が違うのか?
これでは俗な人間には煩悩が捨てられんぞ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:05 ID:kzn4js++
つーか、長岡推薦盤は、現代音楽・非音楽物以上に、古楽の優秀録音
盤が多いだろ。mundiやocoraやbisをオーディオマニアに広めた功績を
語らんでどうする? >ALL


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:07 ID:???
ここは哀れな煽りくんの暴言を鑑賞するスレであって、
長岡教徒が語るスレじゃないっしょ(w

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:51 ID:PDXd1lzf
>>98
ああ、あの話しね。
テレビのインタビューにで確かニヤニヤしてたな。
その他も一時が万事ということで・・・。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:05 ID:L8gusrCz
スワンを作ったやつに聞くのだか、普通のBHもそうだが、スワン
なんて箱鳴りで聴いちゃいられない音じゃないのか。

スピーカーのキャビネットを叩くコンコン音がするが、再生音には
必ずその音が載ってくるがスワンはどうだ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:19 ID:???
キャビネットを叩いてコンコンとQが高い音がするには、その周波数
に楽音がこない様に調整すればむしろ良い。
最悪は、ドボドボとかボンボンQの低いケースだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:27 ID:???
>>270
区別すらつきませんが何か?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:35 ID:0DToHfn5
長岡って誰ですか?

274 : :02/08/27 02:44 ID:PnSSgCpx
>>267

なんでOCORAが古樂やねん(ワラ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 15:13 ID:???
>>271
それは無理。妄想だけじゃオーディオできんぞ(w


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 21:20 ID:???
>>270
>スワンを作ったやつに聞くのだか、普通のBHもそうだが、スワン
>なんて箱鳴りで聴いちゃいられない音じゃないのか。

それは箱鳴りというより、むしろ音道の共振音だな。
確かにボーボー鳴る。
共振音はグラスウールの大量投入で容易に解決するんだが、
長岡氏は頑としてやらなかった。
そうしてしまうと、長岡式BHの美点までも相殺してしまうからだ。

ま、どうしても気になるようなら適量のグラスウール詰めを勧める。

>スピーカーのキャビネットを叩くコンコン音がするが、再生音には
>ずその音が載ってくるがスワンはどうだ。

バスレフとは動作原理が異なる為、そういう関連は無い。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:15 ID:???
>>270
>スピーカーのキャビネットを叩くコンコン音がするが、再生音には
>必ずその音が載ってくるがスワンはどうだ。

安物のキャビネットを手のひらで強く叩くとボンと低音が鳴る。
これが箱の共振周波数の音だから、音を入れた時にその音が特に目立つ場合がある。

が、しかしだ、

コンコンって音は違うよ(w

278 : :02/08/28 03:17 ID:3ADOkv/C
しかし長岡が死んだ今となっては、彼らは一体どうやって
オーディオのグレードアップするのかな?
今までひたすら頭も金も足も使わずマネしかして来なかった奴らばっかりだし。
特にアンプ。一生TA-N1なんだろうか?(ワラ
一生マトリクスサラウンドなんだろうか?(ワラ
海外高級アンプとか高級ターンテーブルなんて試した事も
無いんだろうな。箱舟マネして家建てるくらい金あるくせに。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:24 ID:???
長岡死んだことよりも日本のメーカーがオーディオに
力を入れなくなったことの方が痛いと思う

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:53 ID:+k1Lgl53
>>277
叩いたときコンコンとなる音の高さがスピーカーによって違うが
良く聴くと再生音でもやはりその高さの音が強調されているよ。
つまりコンコン音が再生音に載ってくるのです。
店頭で試聴するときに試してみましょう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:56 ID:+k1Lgl53
>>280
ということで、スワンのような形のスピーカーでは、かなり強い
共鳴音がでているのではないか?と想像するのですが如何でしょう?。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 04:01 ID:+k1Lgl53
>>280
コンコンを試すときのコツね。
何曲が傾向の違う聴いてみるとはっきりわかるよ。
どの曲にも同じようなクセが出ているんだよ。
そのクセというのがコンコンの音の高さと一致するのです。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 06:23 ID:???
コンコンよりむしろカンカンのほうが良いのでは?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 08:47 ID:???
やっぱ
コツコツ
でしょう

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 09:48 ID:???
うちのやつはペチペチです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 10:14 ID:???
コンクリ製ですか?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 10:50 ID:???
>278
フォステクスが出す新型ユニットに換装することで
グレード・アップ心を充足。しかし、海外の安いユニットとか
試した事ないんだろうな。「見る前に飛べ」以前に英語苦手、
とか言って。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 19:16 ID:dL2cgvf4
>>284
コツコツならかなり共振が抑えれているということ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:23 ID:k5ydMTn0
>>287
長岡氏の図面集とか見ると、バックロードホーンだけじゃないし、
ユニットもFOSTEXだけじゃないんですけどね。

でもスワン作っている人多いですね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:52 ID:???
しかし誰も本物のスワンの形に作ったヤシはいない。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:54 ID:CcshKDiS
>>289
んで、スワンってまともな音がするんでしょうか?
どうもそのようには思えないんだが・・・・。
真相は如何。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:54 ID:???
白鳥号で聞くハープもすばらしい

293 :288:02/08/29 00:14 ID:jcz5R6NB
>>291

私はエンクロージャ自作の初心者なのでわからず。

密閉から始めて、バスレフをいくつかつくっただけですけど、
長岡氏の図面集を眺めると、色々と試したくなります。
最近流行のタンデムから、後ろを密閉じゃなくてバスレフの箱にする
タイプとか(Isobarik?)

今のところ、密閉の音がおいらの好みのようなので、
スワンはどうかなぁ・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:17 ID:???
>>280,>>281
手のひらで叩いたときと、指の関節で叩いたとき、拳で叩いたとき、
全部音程が違うぞ(w

モーソーだけじゃ、アレだぞ(w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:41 ID:???
>>291
>んで、スワンってまともな音がするんでしょうか?

まともといえばまとも。
比較するSPによるね。

スーパースワンの材料費を3万と仮定したとして、
同価格の市販品と比べるならスワンのコストパフォーマンスは抜群と思える。

しかし10万のものと比べた場合、スワンが圧倒的に勝っている部分もあるが、
総合点でスワンの負け。

296 :すわん:02/08/29 00:53 ID:???
なんだよ。信者なら
100万円のスピーカーにも勝つって言えよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:20 ID:0aNp4JEu
>>294
おまえはバカ決定だ。
エンクロージャの響きを聴くのが目的だろうが。
関節でコンコンだよ。


298 :江川バ力:02/08/29 01:25 ID:L5w1+bAX
手の平でエンクロジャー叩く人がいたらキモイ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:39 ID:UrtYvkLV
>>298
いつぞやの変な宗教みたいだな。
スワンの頭をぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺし
ぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺし

信 者 必 死 だ な 。 ( 藁

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:41 ID:???
>>296
100万のSPにも(部分的には)勝てる!
どう?

301 :江川バ力:02/08/29 01:41 ID:L5w1+bAX
うれしい。
やっと反応があった。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:44 ID:???
>>297
んじゃ、どこの関節だよ。
指、手首、肘、膝、全部違う音程が鳴るぞ(w

303 :江川バ力:02/08/29 01:53 ID:L5w1+bAX
膝けりしている人がいたら、
ちょっぴり嬉しい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 03:04 ID:???
>295
同コストの2ウェイ自作と比べてどうか、
となるとスワンの優位はかなり怪しくなると
思うぞ。俺はそれでスワンを放棄した。

305 : :02/08/29 03:57 ID:7ODOGyz0
えーとスワンのキットでホゾが付いて誰にでも組み立て
やすくした製品どっかで売ってた記憶があるんですが
どこでした?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 04:22 ID:0aNp4JEu
スワンは、やはり音楽再生のための道具ではないようだな。
日曜大工として捉えれば結構楽しいかもしれない。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 04:25 ID:0aNp4JEu
次のスレタイ確定しまスた。

『 長岡の日曜大工教室を語るスレ 』

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 04:40 ID:???
スワンは聞いたことないですが、良さそうですね。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/29 07:39 ID:???
スワンの場合、「音楽を聴くな、音を聞け」「耳で聴くな、心で聴け」。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 13:34 ID:4ygTM30u
スワンでひどいマルチ録音のソフトを再生して、このSPは音が悪いと言う馬鹿共が
いるスレはここですか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 14:04 ID:Io4ZiTC6
スワンで弦楽器をギコギコと再生して、このSPはソフト本来の
音を出してしまうと言う馬鹿共がいるスレはここですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 14:15 ID:???
その通りだね。
「長岡死すとも・・・」スレにも書いたが、マルチ録音は、何のエフェクトも掛けなくても、
原理的に音が濁る。
そのことを氏欄奴が批判すな。
ま、MJ9月号(リスニングルーム)のようなシステムには到底かなわないだろうが、それでも、
音場感だけなら勝てるかも。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 15:24 ID:???
勝てないと思ふ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 16:06 ID:???
>>311
ギコギコは2ちゃんねらーの基本だからな。しかたあるまい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 21:14 ID:???
高城シゲミはゴトウの社長が管理しているそうだが、長岡の
方舟は誰が管理してるんかねぇ〜。音だししてメンテしてるんか?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 21:37 ID:???
>>315
本人いないんだから無理して残してもあまり意味ないと思うが

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:53 ID:???
>>304
>同コストの2ウェイ自作と比べてどうか、
>となるとスワンの優位はかなり怪しくなると思うぞ。
>俺はそれでスワンを放棄した。

板代はコスト的に誤差だから、FE108EΣ代の8,000円(実売)が
そのままウーハー、トゥイーター、ネットワークに分散することになるよな。
スワンの圧勝でしょ・・・

318 :317:02/08/29 23:55 ID:???
そういや限定版だと、もうちょっと高かったな・・・
スーパー、S、SS、ES、ESUってそれぞれいくらだったんだっけ?




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:16 ID:9PMPJHjv
>317 板代とカット代で1万以上の差がつくよ。
スワンは2枚、スーパーは2.5枚必要だから。
あとスーパーは長岡氏が必携アイテムとした砂鉛代も加算される。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:20 ID:hDbDeTyy
音場再生というより音場創生ですよね、スワンって。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:40 ID:???
???

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:44 ID:???
>320

ネタ?

共鳴管と違ってBHの裏から出てる中高音はレベルが低いから、
音場創生には貢献してないぞ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:19 ID:???
後面開口だからなおさら。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:19 ID:???
ただ、昔立花隆がスワンをレポートしたときは、その点について誤解していた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:30 ID:???
>>319
>板代とカット代で1万以上の差がつくよ。

つかないって。
俺が買ってるホームセンターだとシナ合板2.5枚で1万1千円だよ。
カット代はスワンでも1,000円いかない。(しかも最近タダになったらしい)

トールボーイかフロアを作って2枚で収まったとしても、せいぜい3千円の差。
(ブックシェルフはスタンド代で返って高くつくしね)

>あとスーパーは長岡氏が必携アイテムとした砂鉛代も加算される。

俺は砂利を入れたんだけど、鉛って指示だったっけ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:55 ID:???
>>325
長岡氏は誰でもどこでも手に入る物を基準に設計していたから(バックロードが直管の連続なのもその一環)だと思われ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:58 ID:???
鉛は必需品だと思って欲しい、というようなことを書いていた。
本棚探せばスーパースワン初出の記事もあるのだが・・・。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:13 ID:???
バックロードの開口奥の段差に敷詰める砂鉛については、
「砂鉛か砂利か砂を敷詰める。」と書いてるが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:28 ID:???
そうぢゃなくて、スワンの真ん中に縦に開いた穴にする詰め物の話し。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:36 ID:???
残念ながらカットや工作の精度の差が音に大きく影響するから、
安いところがあるからといってそこで同じものができる保証にはならない。

日本では特にこうした労働や特殊技能に対する対価を払うことに
シブチンである傾向があるのが日本の足かせの一つだと思うが。

市販品と自作品の比較をするときに、ドライバの値段だけしか
考えないのと同じくらい無意味な比較になってしまう。

それはともかく、そこらのホームセンターのカットのレベルは
あまりにもまちまちなので、最近ウェブでよく見かけるような
SPようのカットショップの価格を参考にした方がフェアだろう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 06:19 ID:???
スワンは、ワイド・フレクンシー&ダイナミックスのソフトはダメでしたが、
これは何が悪かったんでしょうか
ソフトは、スター・ウォーズのファントムメナスでした
低音はないし、音場も再現できませんでした
ちなみにこのCDは録音時のモニターSPはB&W、TDはウィルソンだということが
わかっています(あんま関係ないけど)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 08:23 ID:???
>>330
大いに意義あり!!
それじゃあ自作の意味が無くなるぞ。

ホームセンターでも切る順序の指示さえしてやれば全然問題ないし、
逆にインターネットの方が心配だよ。

333 : :02/08/30 08:29 ID:gKmwA0+F
>>331

使っているアンプを晒してくれない事にはなんとも。。
つうかスワン使っている人って、せいぜいプリメインの
高くても10万円程度だろう?そんなアンプで批評なんて
たかが知れてる気がするが。何しろアンプのテストに
ずっと使われていたスピーカーなんだし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 08:39 ID:???
>>332

ちょっと頭悪いぞ。
実際に注文しろと言ってるんじゃなくて、標準的な工作精度
を達成するのにかかるコストの概算基準を提示しているだけだよ。


335 :331:02/08/30 08:41 ID:???
>>333
なるほどアンプでしたか
たしかにたいしたものではなかったように記憶しています
そのスワンを持ってた人は、「CDが悪い」の一点張りでした
そうすると、スワンはかなりのアンプが絶対必要なんですね

336 :sage:02/08/30 09:13 ID:48Hfstvo
>>332
使っているホームセンターの腕がいいんだろうね。
多分専門の職人を置いているんだろう。
うらやましいよ。

ドイトでTQWT用の板を切ったけど、正面、中仕切、裏板を
同じ幅で設計したけど3枚とも微妙にサイズが違う(T_T)
他の店だともっと酷いことも経験した。

BHなら最低でも東急ハンズクラスの加工精度が必要。
>逆にインターネットの方が心配だよ
木工室やマキゾウを知らないか?
ここ数年有名になったし、実際に使った人のレポートも多数ネットに上がって
いるよ。加工精度にはみんな満足してるね。

337 :sage:02/08/30 09:14 ID:???
う。sage間違えた。
逝ってきます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 10:23 ID:9qGv67D4
>333 高いアンプでも聞いてみたが印象変わらなかったよ。
長岡氏言うところの「アンプの差を出す」は最近、疑問に感じている。
単にスワンとの相性テストに過ぎないんじゃないかって気がしているよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 10:27 ID:???
>>338
これはこれで言ってることが合ってるような、間違ってるような……

340 : :02/08/30 11:21 ID:kz5+1iOk
>>336

木工室やマキゾウのURL良ければ教えてください

341 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/30 21:01 ID:???
>>305
>えーとスワンのキットでホゾが付いて誰にでも組み立て
> やすくした製品どっかで売ってた記憶があるんですが
> どこでした?

こーゆーの?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20439906
ゆっとくけど、漏れはシュピーン者じゃないからね(w

342 :341:02/08/30 21:05 ID:???
>>340
マキゾウはココだよ。
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/makizou/
で、木工室はココ。
http://zxcvbn.hoops.ne.jp/
つーか、Google検索ですぐ出るYO。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:43 ID:???
>>305
これのこと?
http://plaza29.mbn.or.jp/~ccntokyo/d101s.htm

344 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/30 22:43 ID:???
>>343
>>341のと、よく似てるけど?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:28 ID:???
>>334
>ちょっと頭悪いぞ。

キミは、かなり頭悪いぞ。

>実際に注文しろと言ってるんじゃなくて、標準的な工作精度
>を達成するのにかかるコストの概算基準を提示しているだけだよ。

そこまで言うなら組み立て済みのスワンをでも買いなよ。
定価20万也。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:45 ID:???
長岡式はコストパフォーマンスが命だから、なるべくお金は掛けないほうがいいと思う。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:46 ID:???
>>336
>使っているホームセンターの腕がいいんだろうね。
>多分専門の職人を置いているんだろう。

レジとかも打ってる普通の店員だよ。
板を切るのは機械だから店員の腕は関係なくて、重要なのは指示。
寸法の誤差は必ず出るんだけど、組み立てに影響させないようにする事は出来るよ。

以下の事、やってる?
○最初に板の一片を切り落として、基準となる直角を作る。(板は微妙に歪んでいる為)
○以降、どこが本物の直角なのかを常に意識する。
○同じ長さでなければいけない所は、必ず一発で切る。(同じ寸法は一回しか出せない為)
○誤差が許されるところは、長いほうに許されるのか短いほうに許されるのか意識する。
○以上のことを踏まえて、切り出しの順序をあらかじめ熟考しておく。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:03 ID:???
>345
うわああ、頭悪う〜(><)

コストの比較をしたいんだろ?
それなら組立済みのスワンと組立済みの小型2ウェイのコストを比較すればいいだけジャン。
労働時間が料金に加算されるから、本当のトータルコストの差がわかるぜ。

もうこれ以上頭悪いのはイヤだから反論するなよ!


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:09 ID:???
レジ打ってる普通の店員が切るところで頼んだら、平気で1mmずれてた。
東急ハンズならずれても0.3mmくらいかな。今までの経験から

ハンズクラスのところで切るのを基準にコストを比較しろよ。
「近所の・・・では板とカットで〜〜円(安い)だから」なんてやめ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:24 ID:???
>>348
>うわああ、頭悪う〜(><)

あんまり頭が悪いやつはどっか行って欲しいんだが・・・

>コストの比較をしたいんだろ?
>それなら組立済みのスワンと組立済みの小型2ウェイのコストを比較すればいいだけジャン。
>労働時間が料金に加算されるから、本当のトータルコストの差がわかるぜ。

趣味でやるんだから、労働時間を計算に入れたら駄目だろ。
それを計上しちゃったら市販品を買ったほうが遥かに安いぞ。

>もうこれ以上頭悪いのはイヤだから反論するなよ!

それはこっちのセリフだ。
もう頭悪い反論するなよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:29 ID:???
>>349
>レジ打ってる普通の店員が切るところで頼んだら、平気で1mmずれてた。
>東急ハンズならずれても0.3mmくらいかな。今までの経験から

1mmのずれだったら珍しくも無い。
それに0.3mmのずれでも、ぴったり合わなきゃいけない所では致命的だぞ。

キミ、ほんとに自作経験あるのか?
想像だけで言ってない?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:30 ID:???
いつも5mm程度大きめに切ってもらって、あとでヤスリで気の済むまでそろえりゃいいじゃん。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:30 ID:???

時 は 金 な り

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:31 ID:???
>>352
>いつも5mm程度大きめに切ってもらって、あとでヤスリで気の済むまでそろえりゃいいじゃん。
無理なこと言うなよ・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:50 ID:???
ヤスリで素人がどうやったら直線出せるのかと小一時間(以下略

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:51 ID:???
>>353
そのとおり!
>>350
時間をさんざんかけて「安い」とか言うなよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:55 ID:???
>>350
ほんまもんのアホだね。小型2ウェイってのも自作のことだ。
話の流れを無視して変な主張を繰り返すなよ
よく過去ログ見返して見ろ!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:56 ID:???
>>355
水平尺っての?気泡で水平を計るやつとガラス板で十分いけるよ。
あとは仮組みしてゆがんでいたら修正の繰り返し。それでも楽じゃないけどさ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:57 ID:???
>>356
無職で時給0円ですが何か?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:00 ID:???
俺は小さい頃(5歳くらいか?)、
母親が作ってくれたアイスクリームを食べながら、
「家で食べればただだからいいね!!」
といったら、母親に
「ばかねえ、家で作る方が高いのよ」
とさとされてショックを受けたことがある。

自作派の中には5歳児以下のレベルの者もいるようだが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:14 ID:???
>>357
>ほんまもんのアホだね。小型2ウェイってのも自作のことだ。

病的な阿呆だね。自作はこの話の前提だっての。

小型2ウェイにしても、労力を計算に入れたらコストはかなり高くつくだろう?
平均的な独身サラリーマンの時給が2,500円くらいだとすると、
買出しから仕上げまで8時間で済んでも20,000円にもなるぞ。

その8時間を娯楽時間と考えられないなら自作自体が無意味なんだよ。

>話の流れを無視して変な主張を繰り返すなよ
>よく過去ログ見返して見ろ!

おまえがな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:23 ID:???
>>360
5歳の時から脳の成長が止まってるみたいだね。
カワイソ

363 :349:02/08/31 01:26 ID:???
>>351
(安い)ホームセンターだとかなりずれるが、ハンズだとほとんどずれない上に
例えずれても小さい、ということだよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:27 ID:???
>>361

こういう奴がいるから、自作派が色眼鏡でみられる。
正直、面と向かって話していてもこういう非論理的な輩が多いので辟易する。
大抵こういうのは長岡派だな。

361の主張は、小型2ウェイとスワンの工作にかかる
板の切断費用およびlaborが同じ、ということだが、
そろそろ頭が悪いことに気がついたか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:30 ID:???
>大抵こういうのは長岡派だな

なぜなら、長岡本人が本で書いたことを鵜呑みにし、
絶対の前提にして屁理屈を後付けするからだ。

実は長岡本人はそんなことは言ってないのだが、
文章の真意を読みとれないのでこういうことになる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:30 ID:???
>>361
時給2500×8時間×約200日=年収400万円か・・・・
それで生きていけるの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:32 ID:???
今回の場合スワン=ハイCPというのが絶対前提だからな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:01 ID:???
>>364
>正直、面と向かって話していてもこういう非論理的な輩が多いので辟易する。

どこが非論理的なのか、論理的に説明してみろ。
(論理という言葉の意味を勘違いしてる奴には無理かもね)

>361の主張は、小型2ウェイとスワンの工作にかかる
>板の切断費用およびlaborが同じ、ということだが、
>そろそろ頭が悪いことに気がついたか?

だから切断費用なんてホームセンターで1000円以下だっての。
(繰り返すが、ホームセンターの精度レベルでも全く問題ない)
全体からすりゃ数百円の差なんて誤差だろ。

それと、労力が同じだとは一言も言ってないぞ。
「趣味に使う労力は0円だから何時間掛けても0円」
という事は繰り返し言っているが、それを取り違えているようだな。

頭が悪い奴には何度言っても、理解できないかな?

>>365
妙な自作自演はやめろ(w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:03 ID:???
>>366
うっさい。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:03 ID:???
そもそもスワンって何カットくらい必要なの?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:05 ID:???
>>368
三段論法は論理的ではありませんので
クスクス

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:09 ID:???
スワン=少なくともサブロク1.5枚分の板をカットしまくり
小型2ウェイ=サブロク半分以下で十分だろうなあ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:12 ID:???
>>370
クリヌキ等の手作業になる部分を含めなければ40カットくらいでいけそう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:12 ID:???
何しろ工作の難易度は桁違い。
まともに組み上げられたスワンもそう多くないものと推測する。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:16 ID:???
>>371
やっと逃げの体勢に入ったな。
ちなみに「三段論法は論理的ではない」ってのは論理的じゃないぞ(w



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:19 ID:???
スレタイトルにふさわしい長岡派の暴れようだな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:21 ID:???
時 は 金 な り

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:23 ID:???
>>376,>>377
馬鹿っぷりが晒されて、そんなに悔しかった?


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:24 ID:???
>>373
>クリヌキ等の手作業になる部分を含めなければ40カットくらいでいけそう。

もちペアだよね?
1カット50円としても2000円か…
そんなにしないじゃない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:25 ID:???
>>368
>小型2ウェイ=サブロク半分以下で十分だろうなあ。

言いすぎ。
例えば16cmウーハーを収めるキャビネットを作るには、1.5枚前後の板が必要。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:28 ID:???
キャビネット工作のコストの話をしているときに
「自作だからコストは0だ」
と主張できるあなたは天才デス!

参りました!
2ウェイの方が安いということが自明だと思ってしまった私が間違ってたんですね。
私も長岡狂に入信しようと思いました。
入会手続きはどうすればいいのでしょうか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:30 ID:???
>>380
前の話にでた2ウェイはseasの12センチだぜ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:35 ID:???
>>379
>もちペアだよね?

図面みての概算だけど、もちろんペアでの計算だよ。
(というか重ねて切りましょう・・・)

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:37 ID:???
ハンズで1カットは100円じゃなかったか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:38 ID:???
俺昔地元のホームセンターにスワンの図面を持ち込んだら
カット拒否されたぞ。
仕方なく大まかに切って手鋸(泣

386 :385:02/08/31 02:40 ID:???
何でも板押さえの関係でそんな小さなパーツには切れませんということだった。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:41 ID:???
角穴開けや○穴開けを小さなパーツにするのはとんでもなく高い。
ハンズの話だけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:42 ID:???
>>382
>キャビネット工作のコストの話をしているときに
>「自作だからコストは0だ」
>と主張できるあなたは天才デス!

計算式デ書イタラ理解デキルカナ・・・

コスト=材料費x万円+(労力0円×y時間)=x円

>私も長岡狂に入信しようと思いました。
>入会手続きはどうすればいいのでしょうか?

申し訳ありませんが、貴方は入会資格を満たしておりません。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:44 ID:???
>>382
>前の話にでた2ウェイはseasの12センチだぜ
んじゃ1枚でいけるかもね。(でも0.5枚は無理)


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:45 ID:???
>>388

おお、神か?
数式を使っていらっしゃる。すげええ!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:47 ID:???
>>386
>何でも板押さえの関係でそんな小さなパーツには切れませんということだった。

それ、おそらく言い訳です。
話しかけた相手を間違えたんでしょうね・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:48 ID:???
外形で28cmX28cmX17cmの2ウェイ
ペアでサブロク一枚でいけますた

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:49 ID:24rQynwW
>>387

穴あけやら、くりぬきやら、細かい寸法を一箇所くらい切るのは、
自分でやるのが当たり前で、それ以外の丸鋸でないとめんどくさそうな、
部分だけ、切ってもらうつもりで話している方と、
ターミナルの穴までハンズで開けてもらうつもりで話している方では、
カットにかかる費用のイメージが食い違うのは、
当然かと思います。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:51 ID:???
穴開け用のジグソーの価格は無視?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:52 ID:???
一般社会人としてのバランス感覚に欠けているね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:54 ID:???
393は食い違う理由の説明をしているだけだ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:54 ID:???
>ハンズで1カットは100円じゃなかったか?
たかっ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:55 ID:???
長岡は初めて工作をする人間を中心に考えて工作記事を書いていた。
おまえら長岡派を名乗るな。初心を忘れたか?

399 :今日のキャッチ:02/08/31 02:58 ID:???
そのケチり具合が長岡派だね!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:59 ID:???
ケチは結果的に高くつく、と長岡本人が言っていたな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 03:00 ID:???
>>394
ただの糸鋸でも楽に切れる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 03:16 ID:???
○穴あけが200円だとして、それをケチるために糸のこをわざわざ買うのか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 03:27 ID:???
スピーカー自作する椰子が持ってないのか?

404 :393:02/08/31 09:19 ID:24rQynwW
>>401
>ただの糸鋸でも楽に切れる。

単版の木の板だと、たいしたことない木でも、意外と苦労するのですが、
長岡氏が良く使うベニアのシナ合板だと、糸鋸でも、
あまり苦労しないで、ちゃっちゃと切れるという事もあるかもしれません。

>>402
>>403

私は、スピーカーの工作をする前から工作モノが好きで、
父親も簡単な日曜大工は、自分でやる人間なので、
鋸や、錐、ゲンノウといった道具は、
一家に1セットは、あるものだという感覚なのですが、
最近はアジャスタブルな便利な家具も多く、
居住環境によっては、釘も打てない事があるので、
特に必要ない家庭も多いのだと思います。

あと、パソコンの組み立てを自作と言ってしまう時代ですから、
「自作」のイメージも違うかも。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:07 ID:???
>>404
最近はドライバー一本無い場合も多い。
組み立て家具にしょぼい工具が付いているのも工具が無いので組み立てれられない
からだそうだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:58 ID:???
横レスするが、スパスワンは、ユニットにESII使い、リングも使い、板材・加工の
質を或る程度いいものにすると、それ程高価でないユニットを使った小型2ウェイよりも
コストはかかると思う。
ユニットとリングだけで、25K位じゃないかな。
ただ、音は全然違うので、比較できない。
ヴェールを何枚も剥いだような、ソースのあらも何もかも、ミソも糞もさらけ出すような鳴り方が
好きな人には、コストが高くてもスパスワンの方がいいという人が多いだろう。
FEの癖が許せるかどうかも違いになるが、ESIIになって、だいぶ癖は減った。
それでも、fレンジ・音量・スケール感等に限界があるが、小型2ウェイにはあまり
負けないと思ふ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:10 ID:???
>>406
良心価格のEΣならどうかの?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:14 ID:???
スマソ。EΣは広告しか見たことない。
スーパー並みのマグネットついてるの?

409 :406:02/08/31 15:15 ID:???
25kは、片chでね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:37 ID:???
低音音痴でないとスワンを聴いて良いとは思えないだろうな。
正確に言えば中音の下の方、音楽の基音がある場所。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:48 ID:???
>>402
日曜大工一式は中学校で買わされるだろ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:51 ID:???
それがさー
オマエにはわからんだろうが
進学校には技術の時間て無いのよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:00 ID:???
都会のマンション住まいでは派手な音と衝撃がでる作業はできんわな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:08 ID:???
>>407
磁石はたいたことない。
しかしESコーンは絶対にお勧め。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:18 ID:???
>>412
俺も私立だったけど技術家庭はやったぞ。
てか国語、数学、理科、社会、英語だけじゃ義務教育を受けたって言えなくない?
(文部省は黙認か?)


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:21 ID:???
>410

基音が後ろから出てくるから良くない、と思う奴は、
スワンを聴いた事が無い奴と、セッティングに失敗してる奴

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:52 ID:iGanfRFd
方舟でも自宅でも同じでした。長岡先生もセッティング失敗していた
のですね(ゲラ)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:55 ID:???
ホラ吹き厨房(>>417)に注意!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:16 ID:iGanfRFd
418は信者だな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:22 ID:???
(´ヘ`;)ハァ
あおるアフォも救いがたいが、
答えるほうも 厨ばっかりとは・・・

いちいちあいてせずに放置汁!!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:55 ID:???
この人の評論がいちばんわかりやすかったと思うけど。
メーカー製スピーカーも測定スペックを載せて、どの帯域ま伸びてるかが
一見してわかったし、音質は文章を読んでも理解できないからね。
重量のある機器が優れるっていう考えも、振動対策は重要なんだと解釈した。

長岡式BHが、メーカー製と比較して10のうち1つしか優れる部分がなくても、
その1つに価値を見出せばそれでいいと思うけど。趣味なんだから。
自分は自作しないけど、長岡氏はまともな評論家だったと思うけど。
前レスにもあったけど、異端派の長岡以上の評論家がいないのが不幸だな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:16 ID:???
>長岡式BHが、メーカー製と比較して10のうち1つしか優れる部分がなくても、

それは言いすぎ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:03 ID:???
D-70の解説記事でメーカー製と比べて、「5長1短」といってたな。
1短は、低音の持続音で、「ボー、ボー」いうところがあるところ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:11 ID:???
>351
だからエージングがいるんだろうが。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:30 ID:???
>>423

長岡鉄男って全然外にでない人だったらしいじゃない。
ほとんどのCDの「生音」がどんなだか知らないわけよ。
音がどれだけ生音に近いかという判断はできなかった。
結局音がどれだけ壮絶だったかで判断しちゃうようになった。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:35 ID:???
SP本体がボーボーいうのが解るというのは
現代のスピーカーとして門前払い級の悪性能。
どうしてそんな大事な部分を犠牲にして我慢できるかなあ。
オーディオやる意味、音楽聴く意味がないに等しいよ、俺にとっては。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:39 ID:???
>>426
それを犠牲にしても聴く価値がある音。
想像力の限界かなあ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:40 ID:???
おれはいまだにBHの音について議論が
行われていることに理解ができない。
森首相がすばらしい首相だったか否か議論してるようなもんだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:46 ID:???
きみの使ってるバスレフと大差ないよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:46 ID:???
>>427
想像せんでも、何度も聴いたよ。
信者絶賛の中で。

CDの音をひどく歪めてしまっていることに
信者がだれも気がつかないのはおかしすぎる。

炸裂音にしたって俺には紙が炸裂している音にしか聞こえなかった。
おまえら、本当の花火の音ってこうじゃないだろ?と突っ込みたかった。

結局もとの音を知らないか、きちんと記憶できないからあんなに絶賛できるんだと思う。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:47 ID:???
だからちょっとでも価値があればいいじゃん。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:48 ID:???
>>426
>SP本体がボーボーいうのが解るというのは
>現代のスピーカーとして門前払い級の悪性能。

でも数万円クラスのミニコン、カーオーディオ、
AV用のSWでは当たり前のようにボーボー鳴るよ。

まともな(高価な)スピーカーと比べたらそりゃ負けるって。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:51 ID:???
低音はドロドロボーボー
中音が張り出し
高音はチンチンシャンシャン

という大変にお子さまな音でした。
一言で言ってもの凄く古くさいオーディオの音の延長線上にあると感じた。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:00 ID:???
・・・と、設計の悪いバックロードホーンはかくある、と、
個人も申しておりました。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:04 ID:???
>>432

そりゃちょっと志が低すぎないかい?
信者達は「市販高級スピーカーなんて聴いてられませんね」といっていたよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:06 ID:???
デバイディング・ネットワークの罪悪に気づかされますた。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:11 ID:???
>>435
>信者達は「市販高級スピーカーなんて聴いてられませんね」といっていたよ。

単なるリップサービスでしょ。
長岡本人はそんな事言ってない筈。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:48 ID:yPMGgL09
>430
 方舟で、信者たちと「自衛隊」を聴いたが、正直、馬鹿らしくなった。
続いて宇多田、信者たちは、横から電話が聞えたと大喜び、
肥大化した巨大唇には誰も気にしない御様子。
あれは信者たちの単なる祭りだったのかな?


439 :423:02/08/31 22:07 ID:???
「持続音で」とあるように、或る程度限定された状況での話し。
4〜5枚に1枚感じる部分があるという程度の話し。
BHの音は決して理想そのものではないが、それに変わるモノがあるかどうかが問題。
バスレフの低音が問題ないと思っている人は問題外の外。
低音で機械インピーダンスのマッチングが悪くなって原理的にレベルが下がるので、
それをどのように補正するかがスピーカー一般の問題であることについて知らない人が
BHの是非について議論すること自体が大笑い。
バスレフは、ホルムヘルツの共鳴箱で低音を増強するもの。
密閉は、太鼓の原理で低音を増強するもの。
平面バッフルですら、Qoの高いユニットを使うことで、太鼓タイプの低音増強をしている。
BHは、バスレフ的な要素はあるものの、主に、機械インピーダンスを本質的に改善
しようとするもの。
低音のナチュラルさは、少なくとも、バスレフ・密閉に負けるものではない。

440 : :02/08/31 22:26 ID:qki8gxoE
う〜ん、長岡派が叩かれるのは、やはり長岡氏のマネばかりしてる
からだと思うよ。実際イスや絨毯までマネしてるし(ワラ
多分知識が無いから、失敗を恐れてマネしか出来ないんだろうね。
ネット上でマトモな長岡派って言ったらAE86氏ぐらいじゃあないかな。

でも>>421

>長岡式BHが、メーカー製と比較して10のうち1つしか優れる部分がなくても、
>その1つに価値を見出せばそれでいいと思うけど。趣味なんだから。

は凄くいい事を言ってると思うよ。
なんか「長岡派>耳が悪い」って決め付けてる奴も人間的に小物だなって印象。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:30 ID:???
真似にも価値があると、生前申しておりますた。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:33 ID:???
>>439
>BHの音は決して理想そのものではないが、それに変わるモノがあるかどうかが問題。

あるだろ。本物のホーンがよ。
バックロードじゃなくて本物のフロントロードホーンをなぜやらない。
結局、貧乏だからやれないってことだろ。素直に白状しる!

443 :441:02/08/31 22:33 ID:qki8gxoE
ちなみに俺のBHの印象としては
最近のトールボーイの甘ったるいロースピードな低音よりは
クセが強くてもBHから出る低音の方が好きだ。
AV用には相当使えるSPだと思う。
っていうか専用AVルームが出来たら、俺自身が作りたい(わら

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:35 ID:???
439みたいな間違った思想を平気で人におしつけてくるのも平気?>>440
正しい知識ならともかく、こういう間違った知識を議論の余地もなく
押しつけてくるアホさ加減に呆れるけど。

結局BHは偉い!が大前提だから断片的な知識が結局439みたいな宗教になっちゃう。

445 :443:02/08/31 22:36 ID:qki8gxoE
441じゃなくて440です。
スマソ(どうでもいいか)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:39 ID:???
長岡派の論法

1.正統なものにも欠点がある。
2.長岡モノには正統モノにない利点がある。
3.従って長岡モノは正統モノより優れている。

・・・なんでやねん

みなさまおきをつけあそばし

447 :423:02/08/31 22:40 ID:???
>442
その点はおっしゃるとおり。
ただ、BHは、コストパフォーマンス、スペースパフォーマンスを考慮したら、
相当存在価値はあると思う。
それに、オールホーンのシステムを持てる人がどれくらいいる?
MJ7月号、9月号のようなシステムは、まず、土地から確保しないといけないし、
コンクリートホーンを何度も作り直すわけにはいかないので、失敗したときのリスク
で二の足を踏む。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:44 ID:???
おれ自身が大物だろうと小物だろうとどうでもいいよ。

要は宗教の有無を言わせぬ論理と、
まともな議論との間に線を引きたいだけだ。

449 :423:02/08/31 22:44 ID:???
>間違った知識・・・

間違っている部分について、ボキュにも分かるように説明してくれる?
ボキュもステイタスシンボルになるようなハイエンドに宗旨替えしたいと思ってるので、
折伏してくれるとうれしいなぁ(藁
できるならね(藁

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:47 ID:???
>コストパフォーマンス、スペースパフォーマンス

BHは最悪の部類ではないですか。
BH最高の前提が変わらない限り、何を言っても宗教にしか聞こえない。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:48 ID:???
ネットワーク通さないってのはイイネ!

452 :423:02/08/31 22:50 ID:???
あのさ、インピーダンスのミスマッチを改善するタイプで、っていうことは文脈で
分かると思うけど・・・。
あっ、漏れの書き方が悪かったのね。スマソ(読めば分かるだろ。ヴォケ(藁

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:51 ID:???
>>449
何が間違っているかがどうして解らないのか、それを理解した方が良いのでは?
各論が正しくても、それをつなぎ合わせる論理がおかしいのだから。
そして、それは宗教の典型的パターン以外の何者でもない。

各論のこと以上に考えが及ばないので、各論だけについての議論を
ふっかけてくるのもいつも同じ。

454 :423:02/08/31 22:52 ID:???
ちょっと補足すると、フロントロードについての442のレスに対する文章だということを
450は全く無視しているね。

455 :ユーロ系自作派:02/08/31 22:53 ID:???
俺も間違った知識というのには興味がある。
具体的に教えてちょ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:58 ID:???
アンチ“長岡派”派の論法

1.長岡モノにも欠点がある。
2.正統モノには長岡モノにない利点がある。
3.従って正統モノは長岡モノより優れている。

・・・なんでやねん

みなさまおきをつけあそばし

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:00 ID:???
>>455
単なるネタなんだから、あまり突っ込むと可哀想だよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:00 ID:???
>>439の議論を読んで、低音が何を指しているのかが
各方式の説明において全くバラバラなのは解る?
これで何が比較できるというの?
しかも密閉やバスレフ方式のアラインメントはたった一つしかないかの様な
印象を与える書き方をしている(ひょっとして本人自身がそう信じているのかも?)

これで一体何が議論できるのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:06 ID:???
>>458

何を言う、長岡BHにも各種アラインメントがあるぞ、
なんて的外れレスが返ってきたりしてね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:11 ID:???
正統派の論法

1.正統モノが基付いているモデルを理解する。
2.正統モノにある欠点を理解しその改善方法を議論する。
3.その結果を実験で確認しweb上で知識を共有する。

・・・どこにも長岡派のことは出てきませんね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:16 ID:???
・・・?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:21 ID:???
長岡派の行動

1.長岡先生が著書で述べたことを確認する。
2.実験によりそれを確認する。
3.web上で仲間とその知識を共有する。
番外 やはり長岡先生は希有な人であったと確認する。

>>460との間には深い深い溝があります。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:25 ID:???
師匠亡き後の長岡派はどうやって存続していくの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:32 ID:???
当たり前の普通の自作派としてやっていくだけでしょ。
BHが好みだとか大音量が好きだとかいう特徴も次第に薄れてゆくんでないかな?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:33 ID:???
>当たり前の普通の自作派としてやっていく
には知識が足りない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:35 ID:???
>当たり前の普通の自作派としてやっていく
には呪縛が強すぎる。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:37 ID:???
>当たり前の普通の自作派としてやっていく
にはユーロ系のドライバを使わざるを得なくなるので癪に障る。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:39 ID:???
呪縛が強すぎる、というのはなんか判るなー(w
長岡鉄男は娯楽の殿堂だもんな。
作ることそのものを娯楽として、エンターテインメント性溢れるスピーカー作りをする一派になるかも(w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:41 ID:fSA3YxE/
>当たり前の普通の自作派としてやっていく
むしろ自分達がしていた事が過ちだったと気付く

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:41 ID:???
長岡教徒jは
もっと長岡SP意外にもいいものが有ると知れ!
物事すべて一長一短だろ?
長岡SPは完全なSPではない、
しかし市販品にも欠点だらけだ
その中で自分の好きな音を出せ!!
他の意見なんか気にするな!!!

アンチは
もう少し長岡SPを公平な耳で聴いてみろ!
教科書に載ってることがすべて真実ではないのだよ・・・。
どんな手段を使おうが好きな音が出れば良いだろ?
1〜10までマニュアル通りでないと認められないリア厨でつか?
10人いれば好きな音も10通り有るんだよ!
人の意見を認め、咀嚼し自分の肉として
より良い音を求めろ!
まず否定ありき!では新たな発見はないぞ・・・。

どっちもどっちだ・・・。
漏れは長岡派として活動するものとして情けないYO!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:44 ID:???
>>467
違う違う。
フォス限定ユニットにだけは金に糸目をつけないが、
基本的にはケチなのでユーロ系を買う金が惜しいんだよ(w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:45 ID:???
長岡派イコール自作派ってのは大きな誤解だぞ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:50 ID:???
>>447
>それに、オールホーンのシステムを持てる人がどれくらいいる?
論点をそらしちゃいかんな。持てるかどうかじゃなくて、
優れた方式かどうかっていう話じゃないのか?
時間がかかろうと金がかかろうと最高のホーンをやろうという人は
やってるさ。人数の問題じゃない。人数で言ったら長岡教徒は
いろいろある宗派の中でもかなり少ないほうだろう。
どちらにしても説得力がないな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:52 ID:???
その前に、「おっしゃる通り」と書いてあるのが見えない?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:53 ID:???
ホーンはどうやっても位相が狂うから、正確さで言ったらMFBにかなわない。
最大音量ではホーンが上。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:54 ID:???
>もう少し長岡SPを公平な耳で聴いてみろ!
聴いたよ。その上での結論だ。
>教科書に載ってることがすべて真実ではないのだよ・・・。
常套句だが、「教科書」って何?そう言う仮想敵を作るところが宗教だって。
>どんな手段を使おうが好きな音が出れば良いだろ?
それはもちろん御勝手に。
>1〜10までマニュアル通りでないと認められないリア厨でつか?
これも実体のない仮想敵だなあ
まともな人ならマニュアル通りなんてものは存在しないことぐらい知っているよ。
製品が作られたモデルを正しく理解することと、金科玉条にして教義を守り
続けることをごっちゃにしてるよ。
>10人いれば好きな音も10通り有るんだよ!
そんなことは誰も否定していないよ。

>人の意見を認め、咀嚼し自分の肉として
>より良い音を求めろ!

認めるためにはまずその内容が(第3者にとって)正しくなければならない。
これは絶対。でなければ取り入れる価値はない。

何でも認め、取り入れましょうというのではもちろん無意味。

>まず否定ありき!では新たな発見はないぞ・・・。
それが長岡宗教の実体でしょ?基本をおろそかにしてこれを認めない。
長岡教徒が教義の再発見以外に何か発見した?

おかしな仮想敵(常識に囚われ硬直した人々)を作り出すのはいい加減にしたら?
でもこれを否定したら長岡教の求心力もなくなるしね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:56 ID:???
>>470

まさに正論。
趣味の多様性を認められない人間は、趣味人としての資質に欠けている訳だもんね。

ただこのスレは、自分の音にも自分の好みにも自信が持てず趣味人として自立できないが故に、
他人をけなし貶めることで自己確認をしようとあがく哀れなDQNを鑑賞するスレでしょ。
正直、正論は浮いて見えるなあ(w

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:58 ID:???
>476
afodetuka?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:59 ID:???
>認めるためにはまずその内容が(第3者にとって)正しくなければならない。
>これは絶対。でなければ取り入れる価値はない。

趣味というものが判っていない見本(w



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:00 ID:???
>仮想敵(常識に囚われ硬直した人々)

なんかカコイイ!!詩人ですか?(w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:04 ID:???
>>479

まあこういう意見が出るところで長岡派は終わってますね。
教祖は本人にとって良ければそれで良いのが趣味とは言ったが、
それを他人が認めなければいけないなどとは一切言っていないよ。
教徒たるもの教祖の言葉に反してもいいのかい?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:06 ID:???
>>477
正論なら疑ってかかるのが長岡派じゃないの(w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:10 ID:hkzLmIzJ
>>470
>もっと長岡SP意外にもいいものが有ると知れ!

それはあるでしょうけれども、
長岡氏は、普通の2wayや3wayの設計もしているので、
市販のスピーカーも大雑把に言えば、長岡SPと同タイプ
なんですけど・・・

私が見た図面集の範囲だと、TLSは無さそうなんですけどね。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:10 ID:???
趣味の多様性を謳いながら多様性が全く見られない長岡派!イイ!

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:12 ID:???
>普通の2wayや3wayの設計

どれの市販品にはまず無い変わった設計でしたね。
もちろん適したドライバーがないのが一番の理由でしたが。
で、信者でそれをメインに使ってる人ってどのくらいいる?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:13 ID:???
>>484
激図星!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:14 ID:???
>>481

>認めるためにはまずその内容が(第3者にとって)正しくなければならない。
>これは絶対。でなければ取り入れる価値はない。

認めるためにはまずその内容が(自分にとって)正しくなければならない。…でしょ。

第3者が認めていようがなんだろうが、当人の趣味に合わなければ無意味だよね。
なんか、論理が破綻していますよ(w

>教徒たるもの教祖の言葉に反してもいいのかい?

仮想敵(長岡鉄男の一挙一言に囚われ硬直した教徒たち)を作り出すのはいいかげんにしたら?(w


488 :483:02/09/01 00:17 ID:hkzLmIzJ
>>483
を、補足します。
長岡氏自身が、BOSEをパクッたと書いている図面もあります。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:21 ID:???

このスレ、笑えすぎ(大爆


490 :483:02/09/01 00:22 ID:hkzLmIzJ
>>485
>普通の2wayや3wayの設計

>どれの市販品にはまず無い変わった設計でしたね。

本人がオーソドックスと言ってるような、
ごく普通のもあるように見えます。

>もちろん適したドライバーがないのが一番の理由でしたが。
>で、信者でそれをメインに使ってる人ってどのくらいいる?

私はたぶん長岡派初心者なのですが、今のメインは、
FE103Eのタンデム(Isobarikまでやる元気が無かった)
です。
2wayに行くまえに、まだまだエンクロージャで色々やってみたいと、
長岡氏の図面集を見ると思うんですよね。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:32 ID:???
>長岡氏の図面集を見ると思うんですよね。

面白いですよ、アイディアの宝庫!
…なんか、サイドウーファーの奴とか幅を狭く奥行きを深くとった奴とか、
最近の海外製品が長岡SPをパクっている様に思えるのは気のせいかな?

バッフル最少の思想に関しては、ニョルドとかいう2wayが先行していた様にも思うのですが、
箱が大きくなりがちなBHで実現したところが、スワンのオリジナリティなのでしょう。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:33 ID:???
>本人がオーソドックスと言ってるような、
>ごく普通のもあるように見えます。

ネットワークは価格相応の市販品には成り得ない問題をはらんだものばかりです。

>FE103Eのタンデム(Isobarikまでやる元気が無かった)

タンデムやisobaricについて何か誤解がありませんか?

>エンクロージャで色々やってみたいと、長岡氏の図面集を見ると思う

皆そうして数多くの長岡作品を作りました。
そしてそのほとんどはメインとして定着せず処分されたのではないかと思います。
ほとんどのユーザーにとっては遊びだけのために場所は確保できなかったのです。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:36 ID:???
>最近の海外製品が長岡SPをパクっている

ここまで来ると何ともおめでたいというか・・・
当時から長岡鉄男が海外製SPのパクリをやっていたのです。
本人も作品紹介に良く書いていたではありませんか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:37 ID:M4IG3BtU
俺もDBやMXやスワンを作ったが、何一つ残らなかった。
箱の癖とユニットの癖が強すぎた。幸い、引き取り手が現れたが…

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:39 ID:???
>そしてそのほとんどはメインとして定着せず処分されたのではないかと思います。
>ほとんどのユーザーにとっては遊びだけのために場所は確保できなかったのです。

市販スピーカーを買い替え続けている普通のヲタと同じってことね(w
それにオーディオのスペース確保に苦労するのは家族持ちのオーヲタ共通の悩みだろー。
なんで長岡だけを特化させるかな。これも、仮想的を作るのはやめたらーって奴?(w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:43 ID:???
493って、
街頭でアナタの宗教は間違っています、真実はこうなのです…
てぇいうアブナイ人たちの口調だね(大笑

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:43 ID:???
>>485

そして一部BHと共鳴管(すなわちフォス限定ユニット系)に収束しているという事実をどう説明するの?

ほんとうに、あーいえばこういう、程度の反論しかできないんだね。

498 :483:02/09/01 00:44 ID:hkzLmIzJ
>>491

>面白いですよ、アイディアの宝庫!
>…なんか、サイドウーファーの奴とか幅を狭く奥行きを深くとった奴とか、
>最近の海外製品が長岡SPをパクっている様に思えるのは気のせいかな?

長岡氏なりの理屈(正しいかどうかはわかりませんが)から、
狙いをもって設計し、その結果を測定するという話が、
沢山のってますからね。

f特がカマボコ型になっちゃうスピーカーを回路で補正する
やつとかもあって、
長岡氏本人は、色々な事にチャレンジしていると思うのです。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:46 ID:???
みんな、よく続くなぁ。

あっ、二人だけですか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:46 ID:???
>>496

20年前から長岡鉄男の著作物を読み続けた者たちにとっては常識に過ぎないが。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:50 ID:???
>f特がカマボコ型になっちゃうスピーカーを回路で補正する
>やつとかもあって、
>長岡氏本人は、色々な事にチャレンジしていると思うのです

ほとんどのアイデアは既に存在したものであって、それを彼のオリジナルととらえると些か事実と異なる。
ただそういうものを一般の前に引っぱり出してきた功績は大きい。

言っておくけど、長岡本人についての話はしてないよ。
イターイ教徒の話をしている。

502 :483:02/09/01 00:51 ID:hkzLmIzJ
>>492

>皆そうして数多くの長岡作品を作りました。
>そしてそのほとんどはメインとして定着せず処分されたのではないかと思います。

作るのが楽しいという面もあるわけですから。
定着しないのは、当然かと思います。

んーでもリファレンスと出来そうな、箱を一本作りたい気もしますね。



503 :491:02/09/01 00:55 ID:???
>>498
一つ成功すると次には正反対のことをしてみたりという、
作品ごとの思想的トライがとても面白いですよね。
思いっきりヘンなものを作ったかと思うと、オーソドックスに責めてみたりもするし。

実際、音楽を楽しむにはべつだん長岡スピーカーでなくてもいい(w
でもその面白さに惹かれて、ついつい手間隙かけて作りたくなってしまう。
オーディオを「遊び」として楽しむには、最高のネタの一つと思います(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:55 ID:???
>>502

>>497ということです。結局人気は一部に集中します。だって教徒だってみんなケチなんだから(w

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:59 ID:???
D-58ESを作ったら?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:04 ID:???
図面集は掲載当時の記事をだいぶ縮めているからねえ。
あれだけだと、過去の引用なのか、オリジナルアイディアなのか解り辛い。

記事ではメーカのアイディアを借用、過去のアイディアの発掘、
教科書の常識の検証、思いつきの実験などなど設計意図が明確に書いて
あり、その意図が達成されたどうか測定と試聴結果が書かれていたよ。

507 :483:02/09/01 01:08 ID:hkzLmIzJ
>>501

>ほとんどのアイデアは既に存在したものであって、
>それを彼のオリジナルととらえると些か事実と異なる。

スピーカーの理屈は基本的に、ずいぶんまえから変わっていないと
いう事を長岡氏は書かれていたと思います。

ちょっと前にも書きましたがよそからアイデアをパクッたら、
パクッたと書かれてい時もあるぐらいですから、
本人は「おいらのオリジナルアイデア」の体面には、
拘っていないかも。

508 :421:02/09/01 01:21 ID:uMQJmRUx
長岡スピーカーで自作してみようかなと思ったのは「モアイ(だっけ?)」。
FW168が両サイドに向き合ってるやつ。あれはいい音がしそうだと思ったな。

509 : :02/09/01 02:15 ID:2oeJUZC6
そもそもアンチ長岡派って何を根拠に叩いてるのかな?
市販品の音を聴けっ、お前らは洗脳されてる!って
言ってる奴も市販品の音に洗脳されてないか(笑
どう考えても長岡派が市販品の音に満足できる訳が無いと
思う。キャラが違いすぎる。

510 :509:02/09/01 02:23 ID:2oeJUZC6
大体市販品でフルレンジをメインユニットにして、なおかつ
ネットワークフリーなんて、見た事が無い。
オールホーン薦めている人も居て、あたかも
オールホーン>>バックロード(共鳴管)みたいな言い方だったけど、
この一点取ってもまるっきり違うよ。どっちが上とか下とか比較できる
ようなモンじゃない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:26 ID:???
一言に市販SPといっても、コンプレッションドライバーを完全にダイヤフラム揃えて
マルチアンプで鳴らす、なんていうのは、追求する音の方向性としては長岡派と
似ていると思う。
もちろん、方式や材質や設計等の違いで、出てくる音は全く違うと思うけど、
それでも、高分解能超高能率システムとしての共通性はあると思う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 03:51 ID:???
信者に何言っても無駄だよね。自己正当化ばっかり。
まあ放置しておけばこのスレも長岡派もすぐに絶滅わけだし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 03:57 ID:???
信者のみなさん、フルレンジをメインユニットにして、なおかつ
ネットワークフリーでないものは長岡派とは認めません。
モアイなどもってのほかです。宗教裁判ものです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 05:00 ID:???
>>513
モアイは「フルレンジをメインユニットにして、なおかつ(メインユニットが)ネットワークフリー」じゃん。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 05:19 ID:???
ちょっと指摘したいんだけど、
このスレと「韓国最強」スレって、どうして一緒に上がってくるの?
アンチって、もしかして在? それとも、まさか、信者の中に...


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 05:40 ID:???
>>515
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < いえ、私は生粋の日本人ですけど、
 (    )  \ 日本は韓国の素晴らしさを認めるべきニ…です。
 | | |    \________________________
 〈_フ__フ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:21 ID:???

<ヽ`∀´> 「長岡信者必死だな!」
(´∀`)  「なに?ニダー?」
<ヽ`∀´> 「長岡BHより、海外製品ニダ!」
(;´∀`)  「海外って・・・まさか韓国製?」
<ヽ`∀´> 「海外製品最高ニダ!」
(;´∀`)  「・・・そう・・」



( ´_ゝ`)プッ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:55 ID:???
ナゼかいろんな板で在日が悪さしてるんだよな。
AV板には有名Qが常駐してるしクラシック板にいるアンダルシアの犬もチョンらしいし(w
TV板にもひとり居たよ、常盤貴子のアンチで名前忘れたけど荒らしまくってるヤツ。
どいつも一日中居座ってアラシまくってる(w
チョンてヒマなヒッキーばっかし?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:46 ID:???
みんなチョンいじめたらダメだよ
イジケテ来なくなっちゃったじゃないか(藁

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:22 ID:???
>>515
単なる偶然か、勘違いだろ。

もし本当に同時に上がってるとしても、
 韓国が好きな人が長岡派にいるのか、
 韓国が嫌いな人が長岡派にいるのか、
 韓国が好きな人がアンチにいるのか、
 韓国が嫌いな人がアンチにいるのか、
そのうちのどれかだよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:42 ID:???
>>474
>その前に、「おっしゃる通り」と書いてあるのが見えない?
一言で済ますなよ。問題はその後で言ってるほうだ。
ぜんぜんおっしゃる通りと思ってないじゃないか。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:09 ID:DpnKbLzj
何で長岡という人とその設計や思想に賛同する人が叩かれるのですか?
まだオーディオに詳しくないので・・・是非教えてください。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:14 ID:???
>521
いや、少なくとも漏れはそう思っているんだけどな。
その証拠に、金さえあれば(都内で本格的にやろうと思うと、とてつもない金額になる)
天井コンクリートホーンを含むオールホーンにしたいと思っているんだけど。
そこまで、オーディオにつぎ込む経済力は正直いってないので(天井コンクリートホーン
となると、専用室でないと難しいと思うし、ゴトー・エール・オンケン等の最高級機種で
そろえると、ドライバーだけでも相当な値段になる)、現実的な選択としては、BHが
候補に上がってくる。
長岡信者には、長岡BHが絶対値として最高と思っている人もいるだろうけど、多くは、
コストパフォーマンスを考慮してのことだと思うよ。
いうまでもなく、長岡さんは、製品の評価でもコストパフォーマンスを重視する人だったし。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:30 ID:???
勝手に竹島を国立公園にしないでください。あそこは日本の領土です。

長岡教信者は幹部に金払ってシャクティパットしてもらったそうです プ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:40 ID:???
>>522
>何で長岡という人とその設計や思想に賛同する人が叩かれるのですか?

長岡鉄男の人物像を説明すれば想像がつくでしょう。

・広い層に支持された、稀有な人気評論家でした。
・常に理論的で、逆に文学的論評を苦手としていました。
・オーディオ機器に湯水のごとく金銭をつぎ込む行為に疑問を持っていました。
・オカルト系グッズを業界から締め出そうと奮戦していました。
・現代音楽も好んで聴いていましたが、彼はオーディオそのものを趣味としていました。
・実験的スピーカーの設計をライフワークとしていました。
・そして長岡鉄男は、隙のない論客でした。

一部の人間に強く嫌われる理由が分りましたか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:45 ID:???
違う・違う、長岡鉄男という人は、最初オーディオに手を染めた頃
職業オーディオ評論家からは問題にされていなかった。
氏、自身「私はコント作家出身なのでオーディオの詳しいことは解
りません」とFMファン(廃刊)で書かれていた。
そのため比較的理論・技術が必要でなくとも試作評価できるスピー
カーシステムを専門的に評論し始めた。
しかし、その自作スピーカーがローコスト・高性能?だったため信
者が鼠算式に増えた。(FMファン誌の存在も大いに関係したが・
・・・)
もうお解りになると思いますが、一部の人間に嫌われるのは正統派
オーディオファイルに嫌われているのです。
つまり100万円以上のスピーカーと高々6万円前後の自作スピー
カーと比較なんて、彼等にしては許されないことなのです。
だから菅野信者や柳沢信者はレコ芸の長岡氏の録音評は全く信用して
いなかったそうです。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:58 ID:???
長岡氏はコント作家時代からのオーディオファンですがなにか?

正統派オーディオファンって
金さえかければいい音がすると勘違いしているガイキチのことでつか?
(オーディオ機器を購入する大多数の人はココにはいる。マニアは極少数民族)

レコード再生するだけで芸術などと
ナルシスト的な電波といっしょにしないで下さい。

しかし アンチってこっちからネタ振ってあげないと
何も言えなくなるのか?
揚げ足取りのバカばっかりでうんざりだねぇ
何でこんなにレベル低いんだ?
マジでチョンでつか?

528 :526:02/09/01 20:11 ID:???
チョンでもガイキチでもない、客観的に述べたまでだ。
菅野氏が正統派オーディオファンかどうか知らんが、少
なくとも長岡氏とは見解が違うであろう。
ちなみに俺は長岡氏をスピーカー理論については師と崇めてる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:19 ID:???
柳沢信者なんていたのか。知らなかった。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:42 ID:???
>529
おります。全員つんつるてんのはげ坊主、
マルチアンプ主義者がほとんどで、長岡氏とは180度思想が違う

531 :最強スピーカ作る1:02/09/01 21:05 ID:???
評論家してのポジションを確保するためには亜流で
行くしかなかったっての分かるよ。
>>100万円以上のスピーカーと高々6万円前後の自作スピー
>>カーと比較なんて、彼等にしては許されないことなのです。
その辺はステサンだって比較するでしょ。価値観はいっしょだよ。
上杉だってEV、アルテック、タンノイにNS-1クラシックス愛聴している。
ただ死ぬ前にA-50V、M10、DC300といった弩級品を使ってたのが残念だった。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:07 ID:???
長岡氏は超ケチ。無駄な物にはビタ一文、金を出さない。
これは結構有名だと思う。
彼を語る上で、そのことを抜きにしては語れないはず。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:24 ID:???
>531
100万円のSPと高々6万円前後の「自作」SPと比較
するのが彼等にとって許されないのです。
つまり6万円前後でも「メーカー製」なら納得するでしょう
何故なら彼等にとって自作機は個体差が大きく、平等な評価
が出来ないというのです。。

534 :最強スピーカ作る1:02/09/01 21:31 ID:???
スマソ、自作・・・ね。
自作機を雑誌で評価してどうする?自分で楽しむためにあるのに。
でもそこをあえてやって長岡たるポジションを得たわけだ。
その辺は多いに学ぶ所あるね。でも結局亜流で終わった感もある。

535 :あのね。:02/09/01 21:37 ID:ueq73Y5h
長岡氏の本を見ると解るが彼の箱舟(オーディオルーム)はおそらく
全ての評論家の中で一番大きかった。そこが彼の長所であり短所であった。
決してウサギ小屋オーディオ評論家ではなかったのである。
決して東京あたりの狭い部屋で小型SPでなんとかではなかったのである。
彼は一見庶民的なイメージを与えるが、実際は逆でおそらく一番高級な再生
を目指していたのだろうと思う。いくら彼が作るSPの直接原価が安くてもだ。
決して都会の庶民は実現できない世界。
彼の言う事は殆ど全て正しい。全て実行の結果だから。
だが、彼も言っているようにあの大きなカノンは普通の家には持ち込めないのだ。

536 : :02/09/01 21:38 ID:4Lx5TKge
何度も言うけどさあ。

そもそもアンチが何で長岡氏やその信者を叩いているのか分からん。
BHや共鳴管の音は、バスレフや密閉では不可能で、それが好きな人に
とっては、かけがえの無いものだと思うが。

例えそれが脚色であっても、好きなものは好きなんだから仕方が無い。
もちろん長岡派は、バスレフや密閉の音が脚色だと言うだろうね。
それは、どちらも原音からほど遠いので、ある意味どちらも正しいし、
ある意味どちらも間違ってる。

なんか長岡派=高級SPの音を知らない、って決め付けには相当意図的な蔑視
を感じるね。知らないんじゃなくて、性に合わないんだって(笑
なんでそんな事理解できないのかなあ??

あ、ちなみに俺は長岡派じゃないよ。ただ使った事はあるので、そこからの
結論。


537 :536:02/09/01 21:47 ID:4Lx5TKge
このスレッドにも花火の炸裂音に感動していた信者をバカ扱い
してたけど(笑、逆に花火の音を完全に再生できる市販システムが
現実的な価格であるのなら、紹介して欲しいくらいだ。
市販のシステムなら、まず超低音も音量も不足するんじゃあないか?

538 :あのね。:02/09/01 22:05 ID:ueq73Y5h
やっぱり、長岡氏の最大の罪は大きな部屋を買えない貧乏人のための
オーディをメインでやらなかったことだね。たとえスワンでも6畳では苦しい
でしょう。ゴールドムントだレビンソンだと言って10畳位の狭い部屋で
いじり回しているオーディオマニアをあまり相手にしなかった事だ。
オーディオショップでも、あんなシステム、狭い部屋でどうすんのと
店員が思っても決してそんな事買おうとしている客に言わないでしょ。
彼も始めっからはそんな事いいませんでしたよね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:29 ID:C91Eb0U+
>536
>知らないんじゃなくて、性に合わないんだって(笑
真面目な話、かのAE86氏くらいじゃないの?
俺の知る限り、弦楽器やソプラノ最高とか言っている連中ばっかりだよ、
長岡派は。あ、ちなみに俺も長岡派ではないよ。どっちも使ったこと有るけど。

540 :491:02/09/01 22:32 ID:???
>>538
すると、四畳半オーディオが善で大広間オーディオが悪なの?

よりによって、様々なユーザーのために大型から小型まで種々設計した長岡氏の罪が、
小型をメインでやらなかったことだって〜。
ヘンなやつ〜(w

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:33 ID:???
あ、名前欄消し忘れた。まぁいいか(w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:38 ID:???
鉄っちゃん永年狭い部屋でおーでぃおやってきたんだから、
最後の10年ちょっとくらいデカイ部屋の夢実現させたっていーじゃんよー。
それを罪だの何だの言うと、化けて出てくるぞー

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:39 ID:???
あげあし取りしか能の無い厨は(・∀・)カエレ!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:41 ID:???
このスレ自体が厨の立てたあげあし取りの為のスレなんだから、かまわんだろ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:14 ID:???
アフォが開き直った・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:14 ID:???
揚げ足取られるような隙だらけの文章書くような厨は(・∀・)カエレ!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:26 ID:2qi0EcdI
いい加減にしませんか?
あきた

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:28 ID:???
足に小麦粉と卵を塗りこんで煮えたぎる天ぷら油に・・

ああ、想像するだけで怖い>揚げ足

549 :483:02/09/01 23:46 ID:hkzLmIzJ
>>536

>もちろん長岡派は、バスレフや密閉の音が脚色だと言うだろうね。

長岡氏の残した図面で、一番、形状のバリエーションがあるのは、
バスレフじゃないかと思うぐらい、バスレフを紹介されています。
当然、マルチウエイも。

背圧が強いのは、好まなかった傾向が感じられますが、
密閉に息抜き穴がついたような設計図も残されています。

長岡氏本人は、密閉型やバスレフに否定的な見方はしていないと思います。
アンプでのローブーストと大きめな密閉のだら下がりの組み合わせとかも、
あったと思います。



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:50 ID:???
長岡自身が一番長時間聴いていた書斎のサブシステムは
バスレフじゃなかったけ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:11 ID:???
>長岡氏本人は、密閉型やバスレフに否定的な見方はしていないと思います。
もちろん、全面否定はしていない。
ただ、バスレフや密閉は、foや(ポートの)fd共振によって低音を増強しているのに対し、
BHは「空振り」(長岡氏は機械インピーダンスのミスマッチをこう呼ぶ)を減らし、
オーソドックスに低音を伸ばしている、として、高く評価していた。
いろいろな需要がある(音色やサイズやコストなど)ので、バスレフ、ダブルバスレフ
をよく設計しているが(自分でも書斎では使っていた)、ハイファイ再生として一番
高く評価していたのはBH。
共鳴管は、独特の伸びやかさと音場創世能力を高く買っていた。
密閉よりはバスレフを好んでいた。
ポートの共鳴音のマイナスよりも、バスレフの低音の鳴りの良さを買っていた。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:26 ID:???
>長岡氏本人は、密閉型やバスレフに否定的な見方はしていないと思います。

なんにしても
視点を変え 一長一短をわかりやすく説明し
初心者にも オーディオの間口を広げた 貴重な方でした。

長岡氏の遺産を大切にしつつ
新たな一歩を踏み出すことが長岡派の使命では?
猿真似も まずはおのれの道の第一歩
何時かは独自のシステムを構築していけばいいと思う。

現に長岡派の中でも
初心者組 熟練組み だけで無く
数々のグループにわかれ独自進化を進めています。
(一部固定観念に縛られているのもいるけど・・・)

機器や音の好みは 長岡派と大きく掛け離れた漏れだけど
いいたい事は ガンガレ(・∀・)!ってこった(藁
オーディオ業界にまた日が当たるといいなぁ・・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:33 ID:???
>オーディオ業界にまた日が当たるといいなぁ・・・
悲しいけど、それだけはないね。

554 :536:02/09/02 00:37 ID:wFPVvwoi
>>539

>俺の知る限り、弦楽器やソプラノ最高とか言っている連中ばっかりだよ、

最高と思ってんだから何の問題も無いじゃないか。
オーディオ暦が浅いので、そう思い込んでいるだけかも
知れないが、いずれ大海を知るだろ?
それとも長岡派って、オーディオ製品の視聴とか一切しないのかな(笑

何度もいうけど、何でそんなにバカにしてる訳?
貴方が最高と思った音は、人も最高と認めてくれないと
嫌だし、クソだと思った音は、人もクソと思わないと
気に食わないの?

そりゃアンタが単に超我侭なだけジャン(笑

555 :536:02/09/02 00:47 ID:wFPVvwoi
かつて長岡氏が言ってたけど、例えば江川氏と長岡氏、双方音は
正反対といってもいいくらい違うけど、原音追求を山登りに例えれば
登山コースが違うだけで、目指す頂点は一緒だよ。

つまり長岡道には江川道には無い音があるし、その逆もしかり、
市販製品もしかり。どの製品も原音からは程遠いが、それぞれの
道に、他の道には無い楽しみがあり、脚色があり、聴き所がある。

そんな事も分からなくて、オーディオやって楽しいか?
それとも自分は頂点極めた、下界の人間は何と愚かなとでも
言うのかな?だったら自分のスピーカー(当然自作だろ?)
市販品にして売ったら(ワラ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:49 ID:???
長岡がBHを評価するのは、ケチだから。
ユニットの裏から出る音を無駄にするのはもったいないから、だよ。
そんで、たまたまイイ音が出たからイケルと思って精を出したんだよ。
 
裏側から前に音が出るように管をつけただけだよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:53 ID:AKTHtvfi
>>556
> 長岡がBHを評価するのは、ケチだから。

確かに最初はその発想だよ。
でも後期は弊害をもたらすネットワークを排除する手段として捉えてた。

もうひとつのネットワークの排除方法としてマルチアンプをやらなかったのは、
ケチだからだけどね・・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:11 ID:???
一生ケチなまま生きて行くんだね・・・
人生見えますた。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:13 ID:???
>>558
> 一生ケチなまま生きて行くんだね・・・

もう死んだっての。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:17 ID:???
おまえらのこと逝ってんだよ、アフォ!


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:25 ID:???
>>560
> おまえらのこと逝ってんだよ、アフォ!

ハァ?
お前馬鹿か?

なんで俺までケチって事になるんだよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:29 ID:???
>556
決してBHは長岡氏が発明したものじゃないぞ(w
もっと勉強しろYO!

>557
マルチアンプはしていないが
バイアンプは率先して導入してるぞ
も前ももっと勉強しろ!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:44 ID:???
>>562
> マルチアンプはしていないが
> バイアンプは率先して導入してるぞ
> も前ももっと勉強しろ!

バイアンプじゃネットワークが省略できないじゃん。


564 :556:02/09/02 01:52 ID:???
>>562
当たり前だろ。彼はそこまで頭はよくないよ。
つーか、電気や工学の専門家・発明家ではない。
たんなるケチンボ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:52 ID:???
バイ=2
トライ=3
マルチってこの境にあるのでしょうか?

っていうことは置いておいて、あれほどコイルを嫌っていた人が、特に、コイルには
空芯にこだわっていた人が、SWには鉄心コイルを使っていたのは一つの謎だな。
ま、空芯でないのは、インダクタンスがでかいからでしょうね。
いずれにしてもどう考えても、パワーの入力にCRフィルタかました方がいいでしょ。
信号経路にRが入るのを避けたのかも知れないが、Lに比べれば・・・。
と、基本的には長岡さんびいきの漏れも、これだけは疑問だった。
って、以前も同じこと書いたけど・・・。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 02:12 ID:???
>>565
> バイ=2
> トライ=3
> マルチってこの境にあるのでしょうか?

知ってるくせに♪

> っていうことは置いておいて、あれほどコイルを嫌っていた人が、特に、コイルには
> 空芯にこだわっていた人が、SWには鉄心コイルを使っていたのは一つの謎だな。
> ま、空芯でないのは、インダクタンスがでかいからでしょうね。

トリテックの空芯コイルは3.3mHまであるけど、重量770gで価格は4,900円。
SWに空芯は現実的じゃないよ。

> いずれにしてもどう考えても、パワーの入力にCRフィルタかました方がいいでしょ。
> 信号経路にRが入るのを避けたのかも知れないが、Lに比べれば・・・。

だって例えば8オームの抵抗噛ましたらダンピングファクタが1になっちゃうじゃん。
それだったら鉄心の方が増しだと思うぞ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 02:22 ID:???
ぱわーのしゅつりょくじゃなくてにゅうりょくだろ>566
とつっこんでみるてすと

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 02:24 ID:???
>>567
> ぱわーのしゅつりょくじゃなくてにゅうりょくだろ>566
> とつっこんでみるてすと

入力にCRなんて有り得ないだろ




と突っ込み返してみるテスト

569 :565:02/09/02 02:38 ID:???
漏れの変わりに567さんがつっこんでくれた通りで結構なのですが・・・

>入力にCRなんて有り得ないだろ
なぜ????
現に、CRパッシブフィルタでマルチやってる方は、全国にたくさん(数万人)
いますが。
長岡さんもSWにCRのパッシブフィルタを使用されていた例もありますが。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 02:47 ID:???
>>569
> 漏れの変わりに567さんがつっこんでくれた通りで結構なのですが・・・
> >入力にCRなんて有り得ないだろ
> なぜ????

だって話からマルチアンプが除外されてたじゃん?

> 現に、CRパッシブフィルタでマルチやってる方は、全国にたくさん(数万人)
> いますが。

いやいや、そんなには居ないだろ。
マルチやってる人が数万人いたとしても、そのほとんどはチャンデバだよ。(たぶん)

> 長岡さんもSWにCRのパッシブフィルタを使用されていた例もありますが。

それは知らなんだ・・・
ってそれ、やってる事はマルチじゃんか!
>>562と矛盾するぞ。

571 :565:02/09/02 03:17 ID:???
>マルチやってる人が数万人いたとしても、そのほとんどはチャンデバだよ。(たぶん)
MJ7月号、9月号の「リスニングルーム・・・」参照のこと。

>だって話からマルチアンプが除外されてたじゃん?
漏れがいいたかったのは,CRフィルタのマルチにすれば巨大(確か17mH位)
Lを出力にかますよりもよかっただろうということ。
ハイパスフィルタなのでRを大きくすればCにSEを使っても、Lより安価になったと思うが。

>> 長岡さんもSWにCRのパッシブフィルタを使用されていた例もありますが。
>それは知らなんだ・・・
>ってそれ、やってる事はマルチじゃんか!
>>>562と矛盾するぞ。
誤解のないように付け加えておくと、スピーカー製作記時の中の作例で、SW専用アンプを
使う前提でCRフィルタを使った例がありましたが、メインシステムとして使ったことは
ないです。
その時のSW用パワーは、プリメイン(確か5万くらいのソニー)を使ってと思う。

572 :565:02/09/02 03:21 ID:???
ハイパスフィルタ>ローパスフィルタ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:09 ID:fUX1oU+m
>565
 何故鉄芯か?は俺も疑問に感じてたよ。どうも
あの鉄芯コイルは、元LUX?のコイル巻き名人が巻いてくれたとかで、
長岡氏も気に入ってたのか、あるいはしがらみで外せなかったのか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:11 ID:???
やはり重くて丈夫で鳴りにくいイメージが趣味にあったんだと思う。
はんだ付けで宙に浮いたようなCR回路じゃイメージ的に我慢できなかったんだろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:40 ID:???
「コア入りより、空芯の方がよく、細い線より太い線の方がよいのだが、これにも限界があり、
空芯はコア入りに比べてターン数を多くしなければならないので、…直流抵抗も増える。
空芯は3.5mHどまり、それ以上はコア入りを選ぶのが無難だ。3mHでもコア入りの方がいい場合もある。」
(図面集2より)

それにコストを考えて、3.5mHまではフォスの空芯、それ以上は安い3D用の18mHを使うことが多かった。
(大雑把すぎると思うけど…)
「本当は8mHくらいがいいのだが一個\6500と高いので、安い18mH(3D用)でがまん。」とか書いてるし。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:51 ID:???
時にやりすぎなほど大雑把なのも長岡氏の特徴、
本人はものすげーてきとうにやってることでも信者は
寸分違わず真似ようとするから痛い。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:58 ID:???
「本当は8mHの方がいいのだが…」って書いてあったら、お金のある信者なら8mHにするんじゃないかな?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:03 ID:???
お金のあるまともな信者は両方買って違いを確かめる・・・かな?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:44 ID:???
>本人はものすげーてきとうにやってることでも信者は
>寸分違わず真似ようとするから痛い。

・・・って、信者にもいろんな奴がいるだろうに、
その全てをひとからげにして断定しちゃう精神が痛い(w

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:46 ID:???
>>579
ってこんなことにいちいち突っかかる信者も痛い。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:55 ID:???
>>580
誰かの悪口さえ言えれば、理不尽でも無理矢理でもなんでもいい!
・・・て厨な態度を自ら晒して、皆の物笑いになっているのに気づかないのも痛い(w

すぐにムキになって反応してくるみんなの楽しいオモチャ(w

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:02 ID:???


 久 し ぶ り に 天 然 モ ノ が 釣 れ た な


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:06 ID:???
長岡スレは天然物の宝庫。
でも密漁は禁止ね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:14 ID:???
釣り券どこで買えますか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:17 ID:???
>>584
自作しなさい

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:26 ID:???
自作の釣り券に鉛のせたら川で溺れますた・・・

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:50 ID:???
それは載せすぎ、ものには限度がある。
いい加減が肝心、加減がわからないのはアフォ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:07 ID:???
釣りage

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:09 ID:???
鉛サゲ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:47 ID:???
ログ読んで見たけど
長岡教徒(?)の意見は正論が多いと思うんだけど
なぜDQNなの?

俺にはアンチがDQNにしか見えないが・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:05 ID:???
>>590
長岡が一般に向けてわかりやすくするために不正確な知識を広めたのが、
今では「常識」になってしまっている。長岡派はそのことに気付かない。
一般の読者や、一部評論家までがその間違った常識を知らずに取り入れてしまっている。

それがあなたが感じた「正論」だ。
民主主義的な多数意見が正しい知識であるという保証はないのだよ。
これは長岡も良く口にしたセリフだった。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:07 ID:???
本当に正しい知識を知るためには自分で勉強しなければならない
2chや仲間内の常識は世間の非常識。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:08 ID:???
>>590
は粘着の長岡派です。

594 :593:02/09/02 16:14 ID:???
その証拠に、これから「長岡派が正論」を絶対不動の結論に据えた議論が展開されるでしょう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:25 ID:1dl1LVcl
元々、昔のラジオのコントとかは、社会風刺的な部分があるわけで、
コント作家であった長岡氏の発想にも、そのような部分、
つまり世間で正統とされる事に、風刺的に向かう傾向があるような気がします。
長岡氏の展開した言葉が「常識」になってしまうのは、
世間で正統とされる事を展開する言葉の、力や影響力が弱かったからでは
ないでしょうか?

また、そのような長岡氏の志向とは別に、
「スピーカー工作」
という趣味を広めた(戦後は当たり前だったらしいから、復興と言うべきか?)
功績は、認められるべきではないでしょうか?

596 :590:02/09/02 16:26 ID:???
やっぱ アンチがDQNだわ (ワラ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:28 ID:???
そうだね。ちなみに長岡鉄男が批判されているんじゃなくて、
長岡信者が批判されているのがこのスレ。
アンチも心情的には長岡鉄男が好きなんだ。
みんな長岡で育ったからね!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:31 ID:???
>>591
例えば、「人間はF特の鋭い谷や山には鈍感。」とかか?

>>592
でも、その知識を得るために読む本が正しい保証はないんだよね。
ある程度信頼は出来るけどさ。

「日本人は、活字(本)になっていれば安易に信じいるが、活字が正しい保証はないのである。
既にこの文章も間違っている可能性がある。」
と書いてたな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:32 ID:???
>世間で正統とされる事を展開する言葉の、力や影響力が弱かったから

まさにその通りですな。
そして業界全体が海外に置いて行かれた。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:33 ID:???
「日本人は、活字(本)になっていれば安易に信じいるが、活字が正しい保証はないのである。
既にこの文章も間違っている可能性がある。」

これが長岡の本質だね。この面白味を宗教にしてしまう信者は一体・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:36 ID:???
まあ、活字と言っても、専門家が書いた教科書や学術論文と、
オーディオ雑誌ではもちろん同列に述べることはできない。

そこのところの区別が付かないのが信者。
「どちらも活字なので一緒」などと平気で言い切ってしまうからね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:37 ID:???
海外製品のどこが良いの?

聴いてもちっとも、しょうに合わんのだが・・・
まぁセッティングでねじ伏せるけど。(藁

舶来コンプレックスですか?
まぁ奇抜なデザインは認める
そこは好きだ。w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:38 ID:???
で、そーゆー固定的な「長岡信者」がどれだけいるか?
…ていうことそのものが疑問なんだけどね。
結局は、誰かをただ批判したいだけ、ていう風にしか見えないから、
スレを通しで読んでもアンチがDQNだろうと言われてしまうわけで。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:38 ID:???
海外製品って 色物でつか?






まぁ国産の今の寂れようじゃあ
海外の方がましか・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:40 ID:???
長岡派の論法がここにもありますね。

「海外製品」

海外のものにも様々な思想・目的のものがあって、
同じ音がするわけがありませんが、

「どれも海外製なので音は一緒」などと平気で言い切ってしまうからね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:41 ID:???
>>603
どちらが正しいのか判断するには、自分で勉強する以外にはありません。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:48 ID:???
>>606
どちらが正しいのかって、別にどーでもいいんじゃないの。
みんな自分の好みで好き勝手にオーディオやってるんだし。

長岡は全て正しい!とかいう信者や、長岡教徒は存在自体が誤りだ!とかって
もしも本気で言ってる奴がいるとしたら、そいつは間違っているとは思うが。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:52 ID:???
長岡教徒は存在自体が誤りだ!
といっている意見がありましたか?

煽りとまともな議論を一緒にされても困りますが。

むしろ正しいと言い張って人の意見を聞かないのが長岡派によく
見られる態度です。いつも結論が先にあるから、決して人の言うことは聞けない。
宗教の特徴です。長岡本人が最も嫌う硬直した考え方です。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:54 ID:???
長岡派も一度長岡鉄男の説明は忘れて、
基本から学びなおしてみたらだいぶ考えが変わるんじゃないかな?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:57 ID:???
〉608
漏れの周りには
そんなヤツァいねぇYO!

一部技術ヲタ にはそういうのがいるね
しかし 長岡教徒 に限ったことじゃねぇYO!

ここに多いって?
それはココが ちゃんころだらけのヒッキーの集まりだから・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:59 ID:???
〉609 とりあえず参考文献UPしてください
勉強してきまつ (藁


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:00 ID:???
長岡本人は極端な単純化・対立概念を作り出すことで自論を
わかりやすくするテクニックを常に用いていた。
国産品と海外製品、市販品と自作品etc.

信者は常にこの論法しか使えないわけだね。
教典には常にそう書いてあるから。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:01 ID:???
どうでもいいけど、ホントに下らないことでレスが伸びるよなぁ。
みんな暇だね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:02 ID:???
>煽りとまともな議論を一緒にされても困りますが。

・・・このスレの何処にまともな議論があるの?

・・・まあ見方をかえれば、このスレの存在自体が長岡教徒による
アンチはDQNであるという布教活動の為の陰謀だと見えないこともないが(藁

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:05 ID:???
>>611
人に頼るな
>>614
同じく、自分が知識を持てばわかるはず。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:07 ID:???
衆愚。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:10 ID:???
>>615
あなたが自ら真理に到達すれば見えてくる筈です

…て、言われてもなあ(藁

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:11 ID:???
俺は常々長岡本人が長岡信者を面白オカシク描写した原稿が残ってないかと思ってるんだが、どうなんだろ?

人間の観察対象としてこんな面白いものもなかったと思うんだが。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:15 ID:???
人間観察なら長岡に頼らずとも、このスレ見てるだけで凄く面白いぞ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:17 ID:???
>>617
こればかりは勉強しないことにはね。
聞きかじりだと結局身に付かないし、結論だけを記憶しがちだし。
新しい知識が入ったときに、自ら過去の常識を再検討することができなくなります。

だから敢えて安直な知識の安売りはしない方が良いとも思う。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:18 ID:???
>618
確かどこかにあったはず
長岡氏は長岡教を否定・揶揄していたから

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:21 ID:???
>>620
あう。本物の布教屋さんがいるのね。がーん。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:22 ID:???
バレンタインデーに信者の誰かがチョコをあげたとか言うエピソードを見た気がする。あまりに強烈で忘れられなくなった。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:22 ID:???
>615
現在正しい(とされている)知識をもっているから
新たに模索してるんだよアフォ!
現代教育からはこんな奴しか生まれんのか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:27 ID:???
>現在正しい(とされている)知識をもっているから

と言いきれるのは凄いね。ところで何に関する知識?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:28 ID:???
>>624
他人は全部自分よりも劣る存在だから、自分が正しく導いてやらねばならぬという
信念に燃えているのでしょう。こわいよ〜。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:31 ID:???
>625
市販SP設計を生業としていますが何か?

>626
真性馬鹿でつか?
漏れは 道を示しているのではなくて
道を示してみろ っと言ってるんだYO!
ニホンゴをちゃんと勉強してくださいね。
日本の恥ですから・・・。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:33 ID:???
ほら、自分は市販SPを設計してるからアマチュア相手の長岡より偉いんだ!
だから長岡を信じている間違った輩を正しく導いてやろうって、
…それで長岡教徒を攻撃してるんだああ!!!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:33 ID:???
>>626

信者には実は小心者が多いから、これだけ言われればコソーリ自分で調べるでしょう。

道は二つ
1.いわゆる教科書などを読んで目から鱗が落ちる。
2.長岡著述を読み返して確信を深める。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:34 ID:???
やっぱり!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:35 ID:???
・・・市販SP教の宣教師か。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:36 ID:???
>市販SP設計を生業としていますが何か?

それで長岡派の主張が正しいと思ったのでしゅか?
なるほどそれで酷参スピーカーが売れなくなったのですね!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:36 ID:???
布教に熱心な分だけ、長岡教徒よりも迷惑だな(藁

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:39 ID:???
おお、味方同士(長岡シンパ)分裂して叩き合いしている!オモシロイ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:39 ID:???
なんか、どっちがどっちだか判らん(w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:41 ID:???
みんなで仲良くDQN、ということで手打ちにできないの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:41 ID:???
点呼でもとりましょうか(藁

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:42 ID:???
はーい。俺DQN1ね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:42 ID:???
はっきりしているのは今この時点で真性長岡信者は参加してないってこと。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:43 ID:???
DQN2

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:46 ID:???
真性アンチも宗教だからキモイが(藁

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:48 ID:???
真性アンチってどんなのをいうの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:50 ID:???
長岡と見れば何でも叩く>アンチ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:50 ID:???
>>642
このスレの1みたいな奴(藁

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:54 ID:???
んじゃ信者を見分けるポイントはなんでしょ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:57 ID:???
長岡鉄男の書いた文章を言葉通りにとる人たち

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:58 ID:???
>>646
それじゃFMファンの読者のほとんどが信者になってしまいまふ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 18:28 ID:???
>>646
その他の人の書いた文章を言葉通りにとる人たちも
その他の人の信者ということになってしまいまふ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 18:49 ID:???
>>646
世の中が新聞や雑誌やいろんな出版物の数ほどの信者で溢れてしまいまふ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:12 ID:???
>>630-649

会話すんなよ。
チャットじゃねーっての。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:18 ID:???
・・・んで信者を見分けるポイントはなんでしょ


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:22 ID:???
>>651
その前にどこまで逝ったら「信者」なのか、その基準を定義してくれ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:58 ID:???
>>651
そんなことを人に聞かないとわからないようではダメなのだよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:59 ID:???
宗教=宗とする教え

つまり、彼の教え(話)を行動の規範としたら信者。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:10 ID:???
>>653
そんなことを人に聞かないとわからないようではダメなのだよ

デンパ受信すればわかるの?
んー、俺には無理かも(w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:13 ID:???
>>654
>宗教=宗とする教え
>つまり、彼の教え(話)を行動の規範としたら信者。

度合いってもんがあんだろ。
オーオタならだれだって、少なかれ長岡の影響を受けてるっての。

どこまでが普通でどこからが信者なのか、明確に定義せい。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:16 ID:???
スピーカーの間に遺影が祀ってある=信者

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:19 ID:???
自作スピーカーが合板むき出しで色塗ってない=信者

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:20 ID:???
長岡と同じイスを使っている=信者

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:29 ID:???
>>658
>自作スピーカーが合板むき出しで色塗ってない=信者

逆だろ。

信者は長岡のスピーカーを盲信するから、丁寧に仕上げちゃう。
普通の自作派は毎回実験と割り切ってるから、塗装なんか馬鹿馬鹿しくて出来ない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:48 ID:???
アンプはMosに限る =信者

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:55 ID:???
長岡と同じ酸素を吸っている=信者


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:55 ID:???
納豆は小粒に限る =信者

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:00 ID:???
庭に畑がある =信者

665 :656:02/09/02 22:05 ID:???
>>657-664

纏めて書きなさい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:05 ID:???

自分が設計したスピーカに愛称をつけている = 救いようがない信者

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:29 ID:???
オーディオの話をする度に、長岡さんが、長岡先生が、って言う奴=信者

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:00 ID:???

自分が生ました子どもに名前をつけている = ただの父親


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:02 ID:???
容疑者と話をする度に、ウチのカミサンが、ウチのカミサンが、って言う奴=コロンボ


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:28 ID:???
>>668-669
お前ら頭悪いだろ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:15 ID:???
>670
スマン。漏れはつぼに入っちまった!!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:23 ID:???
自分のリスニングルームに愛称をつけている=どうしようもない信者

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:21 ID:???
いつまでもこんなスレに書き込みを続けている=どうしようもないアフォ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:56 ID:???

長岡が逝ってからオーデイオ自体への興味も失せてしまった=敬虔な信者

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:01 ID:???
夏は終わりました・・・よって

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
                終了         
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:03 ID:???
そんなあなたには一歩先行くフェイ教をお勧めします。
まずフェイ教祖の持ち物を徹底的にまねしましょう。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:08 ID:???
漏れムー教

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:08 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まだ こんなスレ見てる
| ヴァカ いたんですね
\           
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ,!ヽ
                  ,!ヽ、    ,!  ヽ
            _,..ィ´ ̄`)-‐'iニニ!  ヽ
            /  ´`)'´  fエエ)    !、
            /  i-‐'´<  ,      `!
   lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l
.  l >‐'iニニ! l   ノ   ヽ_/          ノ
 ノニコ   rェ   ヽ  l            _,イ
 i'.rェ r┐ ∧   ヽ、 ヽ、_      ,..-=ニ_
 l   ,!-l、. U    ノヽ、,           ヽ
 ヽ        _,ィ'   ,!         、   `!、


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:16 ID:???
>>678
オマエモナー


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:16 ID:???
>>678
信者ハケーン

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:24 ID:???
>>678
いい年したオッサンが絵文字コピペですか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:26 ID:???
必死でAA探したんだからそっとして置いてやろうよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:30 ID:???
>676
ところで フェイ教ってなんだ?
イタイのか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:43 ID:mF9WyZrG
終らなかった
鬱だシノウ

カチャ      
;y=ー( -_-)・∵.  ターン
\/|   |)  ・∵.


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:49 ID:???
ねぇぇ〜
ココ見てるメンバーに信者っているの?
まじで!

686 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/03 21:01 ID:???
>>676
S山教もお忘れなく >>フェイ教徒

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:05 ID:???
>>686
知りませんねぇ。誰ですかそれ?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:10 ID:???
フォス社員のすみやまなら知ってるよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:10 ID:???
嘱託だっけ? いつ見てもフォスの宣伝してるけど。

690 :483:02/09/03 21:12 ID:cG/ky/5w
>>685

>ねぇぇ〜
>ココ見てるメンバーに信者っているの?
>まじで!

は〜〜い!!

長岡氏設計のそのまんまのエンクロジャーは作った事が無いですが。
ベッドの横の本棚には、図面集が置いてあって、
次に作るエンクロージャーはどうすべぇと考える時に、
良く見返しております。
自分が、「こんなのどうだ?」
と思うようなアイデアは、たいてい長岡氏が試している事に、
感心することしきりです。

まだ初心者なので、フルレンジ1発
(2発もあるけど、タンデムなだけ)
に拘ってます。
バスレフのダクトを色々と試していたのですが、
タンデムの音の良さにショックを受けて、
もっとバスレフを試すかどうか、悩んでおります。

容量の大きい密閉でも、良いのでは?
とか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:15 ID:???
>>690
ようやくまともな人が出て来てくれて嬉しいです。私も、先生のアイデアには
ほとほと感心することしきりです。ダブルバスレフにしてもオリジナルじゃないとか
どうこう言う人がいますが、口だけじゃスピーカーは鳴りませんからね、何10年も
前にきちんと形にした先生はやはり偉大です。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:20 ID:???

まさに神のごとき長岡先生!万世

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:25 ID:???
今ごろになってユーロだとかなんだとか腰抜けユニット使ってへっぽこスピーカー
こさえてる人達の気が知れませんね、そんな次元は何十年も前に長岡先生が到達して、
ずーっと先へいっちゃってるんですから。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:25 ID:???
神のごとき、には賛成しかねるが、
長岡さんほどプレゼンテーションがしっかりしてる人は
なかったんじゃないかなあ。
世界的にはスピーカークラフトはユーロユニット優位かもしらんが、
日本の独自性という意味でも、ユニットへのマッチチングを重視した
エンクロージャー設計の自由奔放なバリエーションにおいて、長岡SPは
世界に誇れるんじゃないのか。

695 :483:02/09/03 21:30 ID:cG/ky/5w
エンクロージャの自作に興味を持ったのは、
カンスピからでした。
BOSEのチッコイスピーカーの5.1chセットを使っていて、
音楽再生に物足りなくなり、スピーカーを探しているところ、
カンスピをハンズでみつけました。
ものは試しで、カンスピを買ってならしてみると、意外に、
ちゃんと音が出ます。

カンスピをただ鳴らすと少し、音がだぶついたような感じなので、
吸音材をつっこみました。
すると、かなりクリアな音になり、
定位感(といってもポップスのボーカルが中央から聞こえるかどうか程度)
もBOSEのセットよりもかなり良いのでビックリしました。
また、吸音材だけで音が変わる事にもビックリしました。

しかし吸音材を入れると、どうも元気が無い。
そこで市販のバスレフキットを買って・・・という具合に入り込み、
色々と市販の本を探していたら、長岡信者になりますた。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:36 ID:???
世界にも10人くらい熱狂的な長岡ファンが居るね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:41 ID:???
>ダブルバスレフにしてもオリジナルじゃないとか
>どうこう言う人がいますが、口だけじゃスピーカーは鳴りませんからね、何10年も
>前にきちんと形にした先生はやはり偉大です。

何が言いたいのやら。
そのオリジナルだって形になっているから資料が残っているのに・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:45 ID:???
>日本の独自性という意味でも、ユニットへのマッチチングを重視した
>エンクロージャー設計の自由奔放なバリエーションにおいて、長岡SPは
>世界に誇れるんじゃないのか。

確かに。キワモノとしての存在価値だね。
特に理論崇拝の傾向が強い米国では興味を持つマニアは少数だろう。
ゲテモノが珍重されるにはヨーロッパ・アジアが狙い目だね。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:52 ID:???
700ゲッターの予感

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:55 ID:???
700ゲッターって何ですか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:56 ID:???
>701
もちろんおめのこと

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:57 ID:???
>>701
そりゃおまえのこと

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:04 ID:???
>>697
紙に書いたスピーカーじゃあ音は出ないだろが、オメーは紙に書いた餅で腹が
ふくれるたちか?おりじなるて、どーせまぐねちっくすぴかーだの骨董ユニット
だからな、ゴミゴミとーてい長岡先生には勝てんよー

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:07 ID:???
信者の掲示板を読むとデムパが飛び交っているが、あいつらデムパで通信してるん
だろうか・・・・

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:09 ID:???
>>704
その デムパの気配を感じ取る能力を持つ貴方は信者の資格十分でし

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:16 ID:???
結局、箱しか作れなかったんだろ・・・・。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:20 ID:???
結局人は死ぬんだろう・・・・。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:25 ID:???
>>707
神のごとき長岡先生は皆の心に生き続けます。
まず信じることから始めましょう…死後の準備のために。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:28 ID:???
>>703

3点。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:48 ID:???
>結局、箱しか作れなかったんだろ・・・・。

でも、フォスの信者方が長岡氏のコンセプトにあったものを作ってくれていたので、
それ程不自由は無かったのよね。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:44 ID:???
        ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  < 先生! 今日は燃料がいまいち足りません!
  __ / /   /     \____________
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:49 ID:???
もう9月だからね・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:53 ID:???
信者どもよ、本スレのほうにもなんか書いてやれよ。
>>695の内容とかなら本スレのほうだろ。
ヒドラが居座ってスレをつまんなくしてるかもしれないけどさ。
我慢しろよ。

信 者 必 死 だ な 。 ( 藁

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:05 ID:???
信者ではないが
長岡系改造SP使ってる漏れでも
ヒドラがウザイ!!

自分でHP作ってくれ・・・

715 :sage:02/09/04 01:07 ID:X9+O0hNh
ここのスレに信者はいません。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 06:24 ID:7SP+WffY
キャブタイヤケーブルっての、試しに使ってみたいんだけど線の直径が6ミリメートルくらい
あるみたいでうちのアンプ(SANSUI AU-D607X)に刺さりそうもないんだけど、信者はどんな
アンプ使ってるわけ?細い線でもハンダ付けして延長?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 06:42 ID:???
>>716
細いキャブタイヤを使う。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:50 ID:???
無理やり挿入

って優香
それぐらい自分で考えろYO!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:32 ID:???
漏れは長岡派ではないが、ターミナルに全部芯線が入りきらない場合、単に一部だけ
通しておくのは音質上かなりマイナス。
それだったら、入る上限の太さのコードを使った方がいい。
太いコードを使うときには、入らない分の芯線をカットして、はいる分の芯線と
カットした芯線の末端を圧着した上で、ハンダを流しておくといい。
ただ、ハンダが不要な部分まで流れるのは音質上よくないので、前後は針金で縛って、
ハンダが流れないようにする。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:43 ID:???
半分ずつAとB端子に入れ、A+Bで聴くのだよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:02 ID:???
>720
それは思いつかなかった。w

しかし5.5スケぐらいなら
だいたいのアンプでいけるだろ?
よほど旧型&低価格なものでない限り・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:19 ID:???
>>718
>それぐらい自分で考えろYO!
なんでも長岡鉄男という人のまねをしたいのです。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:13 ID:???

燃 料 が 粗 悪 す ぎ て 不 完 全 燃 焼 し て い る な

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:36 ID:???
実に恥ずかしい存在だな、長岡信者というのは

725 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:02/09/04 18:30 ID:???
芯線の入らない分は、根元に巻き付けて半田付けするんでしゅよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:23 ID:???
長岡派の漏れから見ても痛い奴多いね・・・鬱だ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:39 ID:???
長岡SPに太いコードは必要ありません。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:01 ID:???
長岡さんは、最低でも3.5スケアと言っていたよ。
漏れは全然守ってないけど。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:03 ID:+JI8/RWd
>>591
阿呆の戯言だとは思うが試しに一例挙げてみな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 04:13 ID:???
>>729
バックロードの低音は遅れると批判する人がいるが、実際のところ
重い振動板のウーファーの方が、軽量フルレンジのバックロードから
遅れてでる低音より遅いのである。重い物の方が動き出しにくいためである。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 04:56 ID:???
うぅ 釣られそうになったYO!(藁

とりあえず レスは >729の判断に任せます。
漏れは ガイキチに付き合うとめんどくさいから ヤダ!

とりあえず 10年以上前の雑誌記事と 
今現在の市販システムを比べるような
厨房ではないことを祈る・・・。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:27 ID:???
>>731
> とりあえず 10年以上前の雑誌記事と
> 今現在の市販システムを比べるような
> 厨房ではないことを祈る・・・。

進歩してると思ってるのか・・・
イタイやっちゃ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:49 ID:???
>731
とりあえずスタンスは変わってるYO!
当然出てくる音は別物だ。(流行って野もあるが・・・)
もうちょっと視野を広げてみてごらん。
もっと 柔軟な感性を持ちなさい。

そうそう 国産低価格量産型は視野に入れるな!
おまえの小遣いでは買えないかもしれんがな(藁

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:01 ID:???
このスレ もう飽きた・・・
夏も盛りを過ぎました、
また来年お会いしましょう。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:03 ID:???
煽るアフォに 答えるアフォ
同じアフォなら ・・・
吊ってください、おながいします

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:07 ID:???
中途半端な 技術ヲタ はイタイしね
まともな議論にもなりゃしない・・・

中途半端な信者は
面白みに欠けるしねぇ・・・

厨どうしが 煽りあいしてるだけでつか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:17 ID:???
なんとも生焼けなスレになったので
これにて終了

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:25 ID:???
>>716
どうしても太いのが使いたければコレ。
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6142.html

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:34 ID:???
信者諸君
聞いてください。自作SPの中には良いものがあるのもわかってます。
でもね、市販SPが売れないと漏れは困るのよ・・・。

夏はボーナス出ないし、給料カットになるし・・・
御国のためとは言わんから、漏れのために
高級輸入SP買ってくださいおながいします。

というわけで漏れは信者撲滅に今後も孤軍奮闘するぞ!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:06 ID:???
>>730
>バックロードの低音は遅れると批判する人がいるが、実際のところ
>重い振動板のウーファーの方が、軽量フルレンジのバックロードから
>遅れてでる低音より遅いのである。重い物の方が動き出しにくいためである。

プッ、いまだに迷信を信じている椰子がいるんだな。ホントに信者ってのはイテーや。

バックロードの低音は遅れる。コーン直接音の低音に早い遅いはない。



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:45 ID:???
>>740

長岡が残した多数の負の遺産の一つ。バックロードの低音の話はあまり持ち出さない
ほうが良いぞ。信者どもがいっせいにデムパを放射しはじめるからデムパ障害でサーバー
が落ちる。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:16 ID:???
ところてんですかい?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:40 ID:???
>>741
おうよ、ところてんのときはひどかったなあ。サーバーだけじゃなくて、煽り
くらって漏れの友達まで試験落ちたさ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:45 ID:EGdFV2dc
試験どころじゃないって。

米国の国家運輸安全委員会が調査したところによると、過去20年間の
飛行機墜落事故は90%までが長岡信者の放射するデムパによるものという
ことだ。安全性の点から、バックロード回収命令がまもなく出されるらしい。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:49 ID:???
>>744
つまらん

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:50 ID:???
グスン
士ね>745

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:51 ID:???
>>744
いや、普通にワラタよ…

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:07 ID:???
>744
いやツマラン

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:44 ID:???
ウーファーなんてトロイ物聴いてられっかよっ。
おまえら、一生ウーファーと結婚しるっヽ(`Д´)ノバーヤバーヤ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:48 ID:???
バックロードはもっとトロいですが、何か?


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:08 ID:???
ウーファーのバックロードですが、何か?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:35 ID:???
あっはっは、愉快、ゆかい〜

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:37 ID:???
プッ、いまだに迷信を信じている椰子がいるんだな。ホントに信者ってのはイテーや。

バックロードの低音は遅れる。コーン直接音の低音に早い遅いはない。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:51 ID:???
わっはっは、これまた愉快、ゆかい〜

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:56 ID:???
>>746はおもろい

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:38 ID:???
>>753
バスレフの低音も単純計算でポート周波数50Hzでホーンロード3.4mのバックロードと
同じだけ遅れて出ますが、何か?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:40 ID:???
あっはっは、マジな正論愉快、ゆかい〜

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:42 ID:???
>>756
あなたは、バックロードの低音はぼっこぼっこのバスレフなみと言いたいのですね。
それは正しい認識です。もしあなたが長岡信者であったとするならば、あなたは洗脳が
とけかかっている状態に差しかかっています。いっときは苦しみますが、もうしばらくの
辛抱です。がんばってください。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:44 ID:???
ところてんって、何の話だっけ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:50 ID:???
>>758
あっはっは、あげ足取りって愉快だな〜

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:54 ID:???
756=757=760
信者の自作自演

762 :756:02/09/06 19:56 ID:???
>761
残念、ハズレ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:03 ID:???
>>761
にっしっし、自作自演指摘はずれって愉快だな〜

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:04 ID:???
プッ、いまだに迷信を信じている椰子がいるんだな。ホントに信者ってのはイテーや。

バックロードの低音は遅れる。コーン直接音の低音に早い遅いはない。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:05 ID:???
て優香、イテーから長岡信者になってしまったというのが正しい。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:23 ID:???
>764
で、同じことを繰り返すその真意は?(プッ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:27 ID:???
洗脳を解くには、辛抱強く何度も何度も正しい客観的事実を繰り返し繰り返し
説明してあげるのが最良の方法です。756さんのように洗脳が解けかかった
状態までくればあと一息。

まったく長岡の負の遺産にも困ったもんだ。

768 :756:02/09/06 20:45 ID:???
一つ言っておくが、俺は信者と言った覚えはないぞ。
もっとも、どこから信者でどこから信者じゃないのかは良く分らんがね。
俺は単に753がわけの分らないことを言ってたからああ言ったまでだ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:47 ID:???
マジになってどーすんよ、もともと長岡バックロードは冗談スピーカーなんだし。
長岡はコメディアンだったんだし。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:50 ID:???
>>767
辛抱強く何度も何度も繰り返し繰り返し説明してあげるほどの
価値があるヤシがいるのだろうか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:51 ID:???
>>769
ちょっと違う。長岡は喜劇作家、信者達がそれを演じる喜劇役者。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:52 ID:???
>>767
ティンカスよ、一日中このスレへばり付いてそれが目的か?
おめでてえアフォだな(ワラ
ちったあ学校行かんとかあちゃん泣いてるぞ(ワラワラ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:55 ID:???
>>772
そういう貴方もでしゅょ〜会社いかなくっちゃ、あ、逝く会社が無いのか

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:59 ID:???
   ___ ∧w∧  ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃旦  < おまいら おちけつ。
 U U ̄ ̄ U          \____________


775 :某スレのコテハン:02/09/06 22:29 ID:???
つーか、遅れるおくれるったって、単に振動版の相対位置が数メートルずれる
だけの話であって、クオリティの問題とは (ずれてる事以外は) 無関係だろう?

時間軸のズレだけで音質の全てを否定するような言い方をすると、今度は
コンクリートホーンを使っているマニアが殴りこんでくるぞー(w

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:07 ID:???
コンクリートホーン持ってるお金持ちは
君たちのような貧乏人は相手にしません

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:52 ID:???
>>767
BHの音が気に入っている俺にとっては遅れる遅れないは
ドーでも良いことだけどマジレスしてみる。

客観的事実と言っているが「俺が言っていることは正しいんだよゴラァ」
と言ってるようにしか聞こえない。
客観的事実を見せてくれるなら無響室でのホワイトノイズのウォーターフォール
特性の出してくれ。
多分他のキャビ形式と比較すると真実が解るかと思う。

今あなたのやっていることは真実を見せているのでは無く
自分の意見に洗脳しようとしているだけ。
まあ解ってやってるんだろうけどね(笑

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:27 ID:???
信者もイタイが、オーヲタで有るだけですでに全員イタイ罠

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:20 ID:???
>客観的事実を見せてくれるなら無響室でのホワイトノイズのウォーターフォール
特性の出してくれ。

さすが長岡派、低域の「時間差」見るのに無響室でホワイトのいずですか。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:25 ID:???
そもそも、測定していいデータがでるはずもないから、
長岡BHを測定させてくれる人も殆どいないと思うが。

長岡系ライターの某氏に頼んで雑誌に測定記事を載せてもらうというのはあるかもね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:26 ID:???

フ ォ ス で は や っ て い な い の か ?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:27 ID:???
インパルスレスポンスとかじゃないんだよね・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:31 ID:???
フォスではドライバー自体の測定はきっちりやっているでしょう。
特にOEM向けの物はデータを提出しないわけには行かないでしょうし。

ただBHは「マニア向け」の位置づけなので、
測定という概念とはなじまないと言うのが彼らの立場ではないかと。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:42 ID:???
>>783それはおかしい
BH向けあるいは専用設計をうたって、
それを最大のウリにしている製品もある

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:46 ID:???
それらは「マニア向け」と明記してありますよ、カタログに。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:53 ID:???

>「マニア向け」= 測定という概念とはなじまない

ものすごい解釈ですね!

「マニア向け」= オカルトという意味でしょうか?

正直デムパでやられそうです。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:57 ID:???
マニア、って既知外の意味だからね。もともとからして。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:00 ID:???
まったく解っていない人がいるので、解説します。

バスレフの低音は共振を利用する為、立上がりはかなり遅いです。
音の出だしから共振が飽和に達するまでに100〜200msec程度かかるけど、
遅いのはポートの音だけなので、大型SPのようにポートが担当する周波数が十分に低ければ
あまり気になりません。

BHの低音の遅れは5〜10msec程度で音の立上がりも速く、基本的に良好な特性になります。
ただし長岡式の場合、ホーンの共振も利用しているので、少々フクザツな音になります。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:01 ID:???
maniac
[a.,n.]気の狂った;狂乱の;狂人,マニア.

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:02 ID:???
マニアこそより正確な測定データを欲しがると思うが・・・

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:02 ID:???
>ホーンの共振も利用しているので
それは、直感連続だから・・・ということ?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:05 ID:???
>BHの低音の遅れは5〜10msec程度で音の立上がりも速く、基本的に良好な特性になります。

ドライバ前面の音とホーンの音が干渉して、むちゃくちゃな特性が現れることがあります。
つーか、大抵そう(w

長岡式BHはバックロードではなく共鳴動作が大きな部分を占めるので、
共鳴による複雑怪奇な位相ずれが生じます。全くダンプをしない場合には
この特性の暴れはバスレフの比ではありません。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:10 ID:???
soregadoushita?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:10 ID:???
>>791
> それは、直感連続だから・・・ということ?

というか、長岡式は吸音材が非常に少ない所が独特だと思います。
(普通のBHは、これでもかと言うほどホーンにグラスウールを詰めていますので)

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:12 ID:???
>>792
> つーか、大抵そう(w

長岡式がバックロードの全てだと思っている厨房。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:15 ID:???


デ ム パ が イ イ 具 合 に 飛 び は じ め た な


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:15 ID:???
>>795
これは原理的な物で、長岡式かどうかは関係ありません。
使用帯域はもちろん関係しますが。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:18 ID:???
一言で言えば、コーンの前面と背面の位相が全域に渡って揃うことはあり得ないことだからですよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:22 ID:???
>>797,>>798
ユニット背面からの音の干渉は、バスレフでもバックロードホーンでも同様に起こりますが?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:23 ID:???
いいじゃん、どうせティールやダンレビ以外のほとんどのスピーカーは位相がバラバラなんだし。



…と言ってみるテスト

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:24 ID:???
ユニット背面からの音の干渉は、コーンを突き抜けて密閉型でも起こりますが?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:25 ID:???
バスレフも密閉もバックロードホーンも駄目。
MFBのウーハーが最強、これホント。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:26 ID:???
程度が問題だよね。

密閉-1、バスレフ-4、バックロード-10

こんなところか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:26 ID:???
私はバスレフは嫌いですから、筋違いです。

あえて言えば、ポートからの逆相の音漏れは、共振周波数から上が
大体3次から4次でハイカットされたような特性になることが多いです。
バックロードの出力はもちろんもっと周波数の上の方まででてきます
から、位相ずれが問題になる周波数ではBHでの問題はバスレフでは起きていません。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:29 ID:???
>ユニット背面からの音の干渉は、コーンを突き抜けて密閉型でも起こりますが?

フォスの薄紙コーンでは影響甚大だね。その音を情報量が多いとしてありがたがっていおる人もいるが。
ポリコーンでは音の遮断性が格段にいい(確か20dB以上違うはず)ため、あまり問題にならない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:30 ID:???
そういえばダブルバスレフの低音って濁ってとても汚いけどどうよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:33 ID:???
ダブルバスレフも設計次第、ですが、長岡式は濁ってもポート共振周波数での量を求めるので、当たり前の結果でしょう。

設計次第では普通のextended alignment のバスレフに近い特性にもできます。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:33 ID:???


フォスにもポリコーンあるけど何か?

っていうか世界のフォスター電機に不可能はないのだよもん


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:34 ID:???
>>803,>>804
それは長岡式バックロードホーンの話。

普通のバックロードホーンは、吸音材で共鳴音と不要な高音をカットしてるよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:37 ID:???
>>803
>密閉-1、バスレフ-4、バックロード-10

それは違うだろ。
もしかしてスワンとかでBHの評価してないか?
大型のBHなら低音もすっきりしてるぞ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:40 ID:???

今このスレにいるヤシ=3人

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:41 ID:bZhbovNk
非魔人どもめ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:43 ID:???
オマエモナー

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:47 ID:???
約1名 魔人もいるようだが・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:50 ID:4ohqVaqQ
レコパルの細谷氏や石田氏や若林氏や及川氏や朝沼氏や博氏などのほうが有名だと思ってた。
あと岩田氏はてっきり評論家だと思ってたよ(w。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:52 ID:???
>フォスにもポリコーンあるけど何か?

だからそう書いてあるだろ、低能。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:55 ID:???
>普通のバックロードホーンは、吸音材で共鳴音と不要な高音をカットしてるよ。

干渉を起こす領域をきっちりカットできるほど吸音材を入れると、
それはもうBHでも何でもない。

あとね、干渉を起こすのは高音じゃなくて、100−800Hzの領域だよ。
ちゃんと理解してからレスしようね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:56 ID:???
>816
ココのスレの住人はみんな低脳ですが何か?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:58 ID:f+Z1MZvC
いまからこのスレは
アンチ長岡がDQNぶりを晒すスレになりますた

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 03:00 ID:???

今このスレにいるヤシ=5人に増えますた

821 :キングコブラ:02/09/07 03:38 ID:???

>>816>>805

>>801>>808も漏れの書き込みなのだよ

漏れの糞レスに2度も釣られたお前の負け(ギコオプ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 03:42 ID:???
>>816>>805
イタタタタタ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:23 ID:???
>>821
見苦しいヤシだな・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:11 ID:???
IDも出さずに何いってんだろうね・・・・(藁

825 :777:02/09/07 10:09 ID:???
>>780
彼にはスペアナ測定から先に進んで欲しいのだけでどねえ・・・・。

>777の発言は笑われてしまったみたいだが、まだ勉強中なのでカンベンして欲しい。

実際のところきっちりとした環境での測定の数値やグラフの比較が無い限り説得力は弱い。
これはアンチ派も長岡援護派も同様。
まあアンチは煽るのが目的だろうからデータなんかはどうでも良いことだろうけでね(笑

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:27 ID:YjioqVtD
>>817
> 干渉を起こす領域をきっちりカットできるほど吸音材を入れると、
> それはもうBHでも何でもない。

ハァ?

> あとね、干渉を起こすのは高音じゃなくて、100−800Hzの領域だよ。
> ちゃんと理解してからレスしようね。

何トンチンカンな事言ってるんだ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:36 ID:???
>>826
頭悪いヤシはだまっとき。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:55 ID:???
>>827
頭悪いヤシ=>>817

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:21 ID:???
「釣れましたw」というのは厨が苦し紛れに言う言葉だよw
アイタタタ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:48 ID:???
>バックロードの低音は遅れると批判する人がいるが、実際のところ
>重い振動板のウーファーの方が、軽量フルレンジのバックロードから
>遅れてでる低音より遅いのである。重い物の方が動き出しにくいためである。

プッ、いまだに迷信を信じている椰子がいるんだな。ホントに信者ってのはイテーや。

バックロードの低音は遅れる。コーン直接音の低音に早い遅いはない。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:58 ID:???
>>830
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83o%83b%83N%83%8D%81%5B%83h%82%CC%92%E1%89%B9%82%CD%92x%82%EA%82%E9%81B%0D%0A%83R%81%5B%83%93%92%BC%90%DA%89%B9%82%CC%92%E1%89%B9%82%C9%91%81%82%A2%92x%82%A2%82%CD%82%C8%82%A2%81B

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:58 ID:???
>>830
正しい。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:08 ID:???
>コーン直接音の低音に早い遅いはない。

ほんま、いたいやっちゃな。
ダイレクトラジエータSP同士やアンプの間には、ハイスピードという評価は成立しないと・・・。

オーディオを知らずに迷い込んだ迷子の子猫ちゃん、お家におかえり。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:36 ID:gvfn9brj
>>831
面白いね。どうやってやるの?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:38 ID:jh+IfUnG
     フーン                     从"、; 从:::人从::
     ∧_∧                ((;".;";.%;"))::从::((::
    ( ´,_ゝ`)            ((;; 从"; 从 从"、; 从
  /      )             ( 从 从(((;"..;;;")))"、; 从 __     __  
 / ,イ 、  ノ/     ;`      `; =((;"%.;";>>834;"))`ヽ,//
/ / |   ( 〈  -    ;     〈((-,;"从从.;";.%;"))::)):― ―‐― ―― ― ―
 !  ヽ   -        ヽ-   `   ; ( 从从`- (/,´ノ :人从): ̄
   `i \  \        ,  − ..` ; 〈(( ;;/ / /;.          ̄
、リ  l   j\   −             ; / / ,'
   /   /  `  ヽ           /  /|  |
  /  /`    ヽ  `、          !、_/`/   〉
/ _/      {  \       ;     |_/
_ヽ `、_ヽ


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:02 ID:???
>834
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=
のあとに 表示したい言葉入れるだけ・・・
サルでもできるYO!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:13 ID:uWUwhH2e
で、音質表現上の「ハイスピード」と、物理的「ハイスピード」を混同してる
ヤシは、長岡厨と安置長岡厨のどっちよ?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:27 ID:???
>>837
両方!

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:30 ID:???
>バックロードの低音は遅れると批判する人がいるが、実際のところ
>重い振動板のウーファーの方が、軽量フルレンジのバックロードから
>遅れてでる低音より遅いのである。重い物の方が動き出しにくいためである。

プッ、いまだに迷信を信じている椰子がいるんだな。ホントに信者ってのはイテーや。

バックロードの低音は遅れる。コーン直接音の低音に早い遅いはない。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:34 ID:???
コーンの硬さに硬い柔らかいはない!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:36 ID:???
>>839
きのう大漁だったからって、いくらアフォ信者でも
何度も同じ餌に釣られんだろ。
新ネタ考えろや。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:47 ID:???
釣ってたのか・・・

間違った知識だったから、親切心でマジレスしちゃったよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:48 ID:???
>>840
ハーゲンダッツのコーンは硬いと思いますが?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:51 ID:???
>>843
おれ、カップ派

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:52 ID:???

>>842 釣 ら れ た チ ミ の 負 け 。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:56 ID:???
長岡のバックロードは、JBLみたいなモノホンのバックロードじゃないからね、
共鳴させてびんぼくさいFEの低音増幅してたんだ。

遅れてるのあたりまえじゃん。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:57 ID:???
聴けば分かる。だから長岡系BH愛好家は
何言われようと悠然としてる。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:59 ID:???
>>846
燃料の質が悪すぎです。全く萌えません。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:07 ID:???
やっぱさー、フロントホーンじゃん王道は。
バックロードって妥協の産物やん。
勘違いしちゃこまるわけよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:12 ID:???
>>849
そんなのじゃ1週間たっても釣れないぞ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:15 ID:???
まあ真実ではあるわな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:20 ID:???
>>851
釣られるかアフォ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:21 ID:???
なにやっとんだか

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:21 ID:???
バックロードは、長岡教徒の修行の道具。

山伏が滝に打たれたり、ヨガの行者が火のついた棒を呑み込んだり目一杯に
身体を痛めつけたりするのと同じ。ランナーズハイと呼ばれる現象も同様
だが、身体を目一杯痛めつけることでやがてエンドルフィンが分泌され、恍惚
とした心地を覚えるのである。マゾヒストがむちや木馬や浣腸でエクスタシー
を覚えるのと同じ理窟だ。

長岡信者もまた、バックロードから出るあの質の悪い低音・密度の薄い中音・
バリバリに歪み切った高音を、到底尋常な人間が耐えられないようなボリューム
で身体一杯に浴びることで、そのつつましい脳細胞からエンドルフィンを分泌
させ、あたかも痴呆のように半口を開け涎を流しながら、偽りの恍惚感にひたるのだ。

それが長岡信者の修行だ。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:24 ID:???

釣 り 師 が 多 す ぎ て 糸 が 絡 ま っ て い る な

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:28 ID:???
魚モナー

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:29 ID:???
もちろんです。
バックロードはエージングに1年かかるのは
当然ですから、長期間の修行が必要です。
それでもいい音に聴こえないとすれば、
まだエージング不足です。
さらに耐えましょう。
そのうちフォステクスから次の限定販売ユニットが
発売されますから、ひとまずエージングのことは忘れて
新作を作ります。そして1年かけてエージングします。
バックロードはエージングに1年かかるのは
当然ですから、長期間の修行が必要です。
それでもいい音に聴こえないとすれば、
まだエージング不足です。
さらに耐えましょう。
そのうちフォステクスから次の限定販売ユニットが
発売されますから、ひとまずエージングのことは忘れて
新作を作ります。そして1年かけてエージングします。
バックロードはエージングに1年かかるのは
当然ですから、長期間の修行が必要です。
それでもいい音に聴こえないとすれば、
まだエージング不足です。
さらに耐えましょう。
そのうちフォステクスから次の限定販売ユニットが
発売されますから、ひとまずエージングのことは忘れて
新作を作ります。そして1年かけてエージングします。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:30 ID:???
某国諜報機関では、敵国のスパイを捕らえ音響的な拷問を加えるときに
長岡バックロードを活用している。

ばかとはさみは使いようというが、まさに長岡バックロードの唯一かつ最も
有効な利用方法をみすみす他国に奪われてしまったのである。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:34 ID:???
一方で、氏の書斎で長らく使われていた小型3ウェイを忘れてはならない。
メロー&マイルド・・・
その方向でも、氏の趣味性は遺憾なく発揮されていたのである。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:38 ID:???
うーむやるな、おぬし

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:38 ID:???
晩年はドキュソな信者にバックロード以外の
スピーカー使用を禁じられて苦しんでいたようだ。
それが死期を早めたとも聞いている。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:38 ID:???
>>857,>>859
わざわざご苦労さん。
しかしあんた、相当な粘着質だな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:40 ID:???
それは、すみやむあ、のことですか?>>861

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:41 ID:???

バックロードは商売用、信者用の餌

長岡が音楽鑑賞に使用したのは書斎のサブ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:42 ID:???
方舟はどうなる?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:45 ID:???

バ ッ ク ロ ー ド = 撒 き 餌

釣 り 師 の な か の 釣 り 師 長 岡 マ ン セ ー

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:47 ID:???
だからみんな勝手なことをやっていいんだってばー

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:54 ID:???
>>865
本人いなけりゃ存在価値無し!つぶせ!

869 :動画無料サンプル:02/09/07 21:20 ID:9QU1E1fl
ヌクなら、やっぱりかわいい子のほうがイイ!!
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870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:21 ID:QLR2tLYu
>861
そうそう、晩年は信者のヨイショが激しかったからな。
で、逆にマターリに走ると、「先生、前のほうが良かったですよ」とか。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:10 ID:???

死期を早めた原因が自分が生み出した鬼子とは皮肉だな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:32 ID:???
>>861
ネッシーは共鳴管だったような………

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:49 ID:???

>>872のような信者が実は最も危険なのだな………

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:11 ID:???
>>873のような煽りは単なるアホだから無害ってか………

875 :873:02/09/07 23:22 ID:???
チッ! 雑魚か…(溜息

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:25 ID:???
ここもすっかり
釣り師という種類のアフォを鑑賞するスレになったなぁ・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:32 ID:gvfn9brj
なぜ、そんなに長岡さんを攻撃するのか?
信者と言われている人達が「もっとも優れている」風の
発言をするからなんだろうなぁ。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:36 ID:???
ふむふむ。ネタに詰まってきたので新しい薪をくべているのね・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:30 ID:???
ネタ切れのようなのでお題を…

「他の要素が同じならアムプは重いほど良い!」とかけて何と解く?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:37 ID:???
あねの。
人間に耳の低音に対する感度はニブイ。
150Hz以下では、5サイクル続いて、初めてその低音が鳴っている
ことに気付く位なもの。
だから、共鳴管やバックロードで少々遅れても関係なし。
低音楽器のアタックの部分は高域なんで、その部分がちゃんと再生
されれば、スピード感も感じるのだよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:44 ID:???
バスレフの低音はボーボーで聴いてられない。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:46 ID:???
密閉の低音は糞詰まり。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:51 ID:???
大型密閉+バスブースト(orMFB)

これが最強。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:51 ID:???
アンチ長岡がDQNぶりを晒すスレ はここですか?

885 :883:02/09/08 02:54 ID:???
よって市販品ではリン・コムリの低音が極めて生に近いはず。
そうに違いない。聴いたことないけど

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:58 ID:???
>>883
バスブーストは糞。

887 :883:02/09/08 03:02 ID:???
>>886
では、その理由を聞こうか。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:07 ID:???
低音の単発サイン波って聞こえないのか。聞こえる漏れは異常なのか。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:08 ID:PUkod719
>879
ネタでいくなら「他の要素が同じなら、振動板は軽いほど良い!」だね。


890 :886じゃないけど:02/09/08 03:13 ID:???
>887
ブーストするのにプリが要る。音質的に満足するプリを買うくらい
なら、他に金をかける方が得策。あ、トーンつきプリメインは論外な。

891 :883:02/09/08 03:16 ID:???
>>890
つまり、アッテネーターのみで十分。
余った金を他に回せと?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:19 ID:???
>>888
一サイクル終わったあとの箱鳴りを聴いている。
>>889
振動板は軽いほど,低音楽器の高域成分が良く出る。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:33 ID:???
もっとまじめに釣らないと、
雑魚しか連れないぞ(藁

894 :890:02/09/08 03:40 ID:???
>891
チャンデバ使ってるとか、LP環境だとか、プリ必須な特殊な例だと可能性は
広がるが、普通にCD使ってるヤシに漏れは薦めはしないなぁ>バスブースト
SPも特殊で自作になるしな。リスク高いよ。



895 :886:02/09/08 03:42 ID:???
>>887
問題1: コーンの振幅が大きくなりすぎて、高調波が発生するから。
問題2: ブーストされる帯域がコーンの共振の音だから。

補足: どっちの問題もMFBで解消可能。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:45 ID:???
>>893
釣ってるそばでバチャバチャ水面を掻き乱すやつがいるんです。

897 :883:02/09/08 03:49 ID:???
やっぱMFBがサイコーか
リン・コムリがサイコー…のはず
誰か聴いた人いない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:51 ID:???
>>889
山田君、座布団全部とんなさい

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:58 ID:???
微弱な電波をキャッチしますた。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 04:06 ID:???

何番から出ていますか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:22 ID:???

長岡は重りは鉛より純金の方がよりイイと逝っていたな

信者は金を使え!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:29 ID:???
>>895
MFBでまともに動かせる手間ひまかけるなら、普通の大型密閉のほうが
ずっと簡単にいい音が出せる。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:34 ID:???
ヤシは金に鉛メッキして財産を隠していたのだよ
それを今、一部の信者が狙っている。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:41 ID:???
>902
必死だな(´,_ゝ`)プッ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:48 ID:???
釣るのに必死だな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:52 ID:???

釣られるのが恐くてカキコ控えているヤシ=22人

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:17 ID:???
サブ・コーンが付いていようがいまいが、フォステクスのFEシリーズの
ユニットではとてもまともな音楽再生などできない。

だから、長岡バックロードではとてもまともな音楽再生などできない。
長岡バックロードは、雑音発生専用なのである。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:27 ID:lLF3aZUT
>>903
それなら今から 必 死 で 信者になる罠

ここはアンチだけ必死だがな(コソーリ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:33 ID:???
>907 がんばれYO!

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:41 ID:???
ヤシは密かに鉛と金の重りを差し替えて信者に聴かせた。
違いがわかったヤシを後継者にしようと考えていたのだ。

………つづく

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:59 ID:???
このスレに時々見かける「方舟はどうなる?」というカキコ
方舟じゃなくてそこにある金の重りが心配だったのか!(・∀・)

912 :執事:02/09/08 13:42 ID:9YrBuoG5
長岡先生は鉛を金に変える研究にもご熱心で、中世ヨーロッパの
文献を片っ端から読んでいらっしゃいました。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:49 ID:???
鉛をカネに変える研究?

そりゃ犯罪じゃねーか、長岡は偽金作りだったのか!!!

914 :886:02/09/08 13:54 ID:???
>>902
ただし、バスブーストは糞。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:54 ID:???
>913
あほ。錬金術を知らんのか。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:12 ID:???
>>914
はいはい、少し勉強してからいらっしゃいね

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:25 ID:???
>>913
いいんだよ、バレなきゃ。

>>1 をみろ、長岡の一貫したポリシーだ。

918 :886:02/09/08 14:38 ID:???
>>916
お前が勉強しろや、低脳。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:47 ID:???
>低脳

それって俺の専売特許。
勝手に使うの禁止。

920 :どうみても:02/09/08 14:57 ID:???
886が馬鹿。
このページ読んでみな。
ttp://links.epanorama.net/links/audiospeakers.html

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:00 ID:???
>>920
バカを相手にするのは止めとき

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:05 ID:???
>>920
のページは一見関係ありそうで実は無関係な
リンク集。ただの煽りだよ。

923 :886:02/09/08 15:06 ID:???
>>920
そのページのどこにバスブーストが糞じゃないって書いてあるんだ?

お前、本当に英語読めてるのか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:07 ID:???
MFBを嫌ってわざわざイコライザーを使う設計ポリシーもあるし、時と場合によりけり。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:10 ID:???
少しリンクをたどってみるだけの知恵もない886は糞

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:28 ID:???
いや、バスブーストが悪い理由を思いつかないが。
なんで悪いと思うんだ?チミは?
バスブーストが駄目だという意見と、
80cm以下のウーファーは糞という意見は
かなり近いが、そういう主張かね?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:32 ID:???
バスブーストぢゃなくてバス補正なら良いでしょ、きっと。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:34 ID:???
某先生でもお呼びしますか? 迷惑かな?

929 :886:02/09/08 15:37 ID:3kUVHKeF
>>926
> いや、バスブーストが悪い理由を思いつかないが。
> なんで悪いと思うんだ?チミは?

それは>>895で言った。

> バスブーストが駄目だという意見と、
> 80cm以下のウーファーは糞という意見は
> かなり近いが、そういう主張かね?

80cmは極端だが、方向性は近い。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:45 ID:???
何にしても、バックロードは糞ということで良いよね?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:51 ID:Kfb/po+Q
フロントロ〜ドは?

932 : :02/09/08 15:51 ID:???
バスブーストの是非を議論している
スレでバックロードの出る幕は無いでしょう。
いくらなんでも。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:52 ID:???
過去の異物だからねぇ、バックロードは

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:53 ID:???
今日はボウズですか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:53 ID:???
いいわけないだろ!バックロードは神だ!



長岡鉄男先生万歳!

936 : :02/09/08 15:55 ID:???
886が問題にしてるのはインピーダンス整合だから、
巨大なフロントロードは大好きなはずだ。
全長20メートルくらいか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:55 ID:???
アタリがありませんね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:56 ID:???

バックロードは商売用、信者用の餌

長岡が音楽鑑賞に使用したのは書斎のサブ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:59 ID:???
うむ。真実とは時として残酷なものである。しかしそれを乗り超えねば新世紀の
オーディオはない。

長岡信者よ、バックロードを捨てて街へ出よう。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:00 ID:???
>>939

街が臭くなるので、はんたーい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:02 ID:???
街へ出る

バイクのエンジンをんを耳にする

そうだ、バックロード聴こう、と思いたつ

なぜか自衛隊のCDを聴く

(゚д゚)ウマー

942 :長岡信者:02/09/08 16:06 ID:XeZ2mnwr
>939
実際、作ってまったバックロード解体できへんで、捨てられん

メーカー製のほうを捨ててまった・・・

あるからにはきかなしゃーないやろ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:07 ID:???
街へ出る

パチンコ屋の騒音を耳にする

そうだ、バックロード聴こう、と思いたつ

なぜか自衛隊のCDを聴く

(゚д゚)ウマー

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:07 ID:???
モアですか?>>942

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:09 ID:???
街へ出る

盆踊りの太鼓を耳にする

そうだ、バックロード聴こう、と思いたつ

なぜか自衛隊のCDを聴く

(゚д゚)ウマー


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:10 ID:???
やっぱここは行政に人肌ぬいでもらわないとならないのでは?

長岡バックロードに限っては無料で引き取り処分する行政措置を取って
もらうように働きかけよう。次の選挙に向けて新党結成するか。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:13 ID:???
粗大ゴミを捨てようと思い立つ

電話をかけて、呼び出し音を耳にする

そうだ、バックロードでウタダを聴こう、と思いたつ

なぜか自衛隊のCDを聴く

(゚д゚)ウマー


948 :ワロタ:02/09/08 16:13 ID:???
街へ出る

DQNカーの重低音を耳にする

そうだ、バックロード聴こう、と思いたつ

なぜか自衛隊のCDを聴く

(゚д゚)ウマー


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:21 ID:???
バックロードを今日も聴く
静けさや 胸に染み射る 滑空砲 
と言う一句がふと思い浮かぶ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:23 ID:???
>>946
フォスとつながる音響族議員=抵抗勢力に邪魔される罠

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:23 ID:???

↑理窟ではバックロードの勝ち目がないので、情緒に訴えてこの場をとりつくろう信者たち

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:25 ID:???
大変よく心理描写がなされています。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:29 ID:???
臭い、臭い!

紙の匂いがする

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:30 ID:???
            _,..----、_
           / ,r ̄\!!;へ   
          /〃/   、  , ;i  
          i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)バックロードの一つも持ってないなんて
          lk i.l  /',!゙i\ |
          ゙iヾ,.   ,..-ニ_ / 貴様らそれでもオーディオマニアか!  
          Y ト、  ト-:=┘i    
           l ! \__j'.l  情けない、恥を知れ!
           」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、 
          .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____ 
  ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \   
∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:33 ID:???


バ ッ ク ロ ー ド = 撒 き 餌

釣 り 師 の な か の 釣 り 師 長 岡 マ ン セ ー


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:33 ID:???
信者がまぎれこんでるな。ヤシらの前世はヤギとカミキリムシと紙魚だったからな、
紙臭いFEに惹かれるのは生まれついての業だが、その悪癖は早く捨てないと、転生
できないぞ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:36 ID:???
夏の暑い日差しの中、ジグソーを止め、汗を拭う。
手を止めて 飽かず眺める ナチュラルカラー
という句が脳裏をかすめる

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:36 ID:???
キクイムシまで来たぞ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:38 ID:???

カツオブシムシも来マスタ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:44 ID:???
みんな長岡ファンだったくせに、もう。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:49 ID:???
>>941
この(゚д゚)ウマーの構図は根気強くマインドコントロールを
解いて街に返しても、まるで麻薬中毒のようにバックロードに
戻ってしまい、その度に図面本とユニットとベニヤ板が売れ、
長岡、フォス、材木屋が儲かる悪循環。しかも自衛隊がらみ…
何か裏で想像もしない大きな力が働いてる気がしてなりません。
まさか、かの国…ウッ、バタッ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:50 ID:???
>>960
ほう、すっかり静かになりましたな。
長岡せんせいもわらっていらっしゃる。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:53 ID:???

>>957 塗 装 く ら い し ろ

964 :957:02/09/08 16:56 ID:???
ナイスつっこみ>>963

965 :957:02/09/08 16:59 ID:???
でもここではナチュラルカラーはキャビではなく、コーンのこと
長岡氏が無漂白コーンの方が音がよいと言っていた時代を想起するのが通です。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:14 ID:???
…しかし、それも長岡の冷徹なマーケティング判断によるのだ
無漂白の紙臭さ、見た目の悪さはメーカー製システムの中で
特に異彩を放つ。猿でもわかる分かり易さだ。
これでまず足を止めさせればこっちのもの。
あとは得意の話術で在ること無いこと吹き込めば長岡信者一丁上がり。
哀れな信者は一生鉛の重石でバックロード漬け、MOSのはや贄となるのだ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:22 ID:???


日 本 鋼 管 の 大 砲 は 音 が イ マ イ チ


968 :957:02/09/08 17:23 ID:???
>MOSのはや贄

うまいこというね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:24 ID:???
今日はいいおもちゃになりそうなイタイ信者はこないねえ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:26 ID:???
>>969
あわてるな、夜を待て。午前二時過ぎが勝負だ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:27 ID:???
朝釣りです。

972 :957:02/09/08 17:27 ID:???
その前に1000到達かな(w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:30 ID:???
最期の言葉は「大砲はスイス製に限る…ウッ、ピクピク、バタッ」であった。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:35 ID:+4gTmdId
いんや、クラシックでの大砲はやっぱり「アームストロング」です。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:57 ID:???
一方、我が国ではといえば、インダストリアル・ミュージックの祖
長岡老師を尋ね連日のように音の良い金床を求める若者の列が
途絶えることが無かったそうだ。その中に ジェネシス・P・オリ
ッジなどの顔ぶれもみられた。まさに百獣の王しらこ鳩ぽっぽー、
そしてバックロードの音量が最高に達しようとしたその時、
MC-L1000のカンチレバーでお湯を沸かした大ヴァカ野郎である。
もうアフォかと。よーし父さん今日は疲れた、おやすみなさい。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:17 ID:???
>>961
↓これか?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030255931/404

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:29 ID:???
ついに明るみにでた衝撃の事実!!!

長岡は、バックロードの耐え難い音響による精神的・肉体的苦痛を和らげるため、
脳髄から分泌される脳内麻薬エンドルフィンの作用を巧妙に利用して、我が国を
支配しようと企む亡国のスピーカー工作員だったのである。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:02 ID:???
1000取り合戦かな。

どうでもいいネタスレになっちゃった。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:14 ID:???
>MOSのはや贄

それ、長岡自身が書いてたろ。レコード漫談で。

980 :966:02/09/08 19:25 ID:???

雑魚が2匹釣れますた

さて、深夜に備えてひと寝しとくか

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:09 ID:???
MOSのはや贄:
時はHMA-9500生産終了直後で非常に入手困難、MOSといえば
目の色かえて食らいつく信者を長岡自身が茶化した言葉。
はじめは面白がっていたがアキュに手を出そうとした信者には
流石に良心がとがめたのかアキュは薄いやめとけと逝っていたな。
その後山水からMOS製品が続々登場。
いつの間にか秋葉原のフォス営業所もAU-X111になっていた。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:14 ID:???
長岡狂・・・

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:25 ID:???
おまえら!1000取り終わったら糞して解散しろよ!
次スレ立ったらエビフリャァ投げるぞ!

    フラァ!!
     ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:16 ID:???
やだ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:47 ID:???

そろそろ次スレのタイトル考えようぜ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:57 ID:???
それとも【ヒドラ】乗っ取るか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:13 ID:???
>986
サンセー

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:19 ID:???
>969=970
ひとりで漫才するな
お前らサムスギだぞ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:47 ID:???
>>987
じゃ、今日の会場は【ヒドラ】ってことで
釣り師も魚も信者もアンチも野次馬もみんなあっちに集合な

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:04 ID:???
  ┌─┐
   |∧_∧
┌─(;x∀x)┐
│  ⊂    ⊃ !  
└─┐| , ノ─┘
  │し J  ) \___________
  │  │  / 
  │  │ │ 信じる者はだまされる
  └─┘   \___________

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:57 ID:???
妙に静かだ・・・

992 :ミンナコイヨー:02/09/09 03:17 ID:???
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 次スレ決定【ヒドラ】会場はこちら↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029800305/l50

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:48 ID:???
1000とりがっせんはしているのですか

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:49 ID:???
もう少しで1000のようですが、にじゅうかきこですかわかいひできますか

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:50 ID:???
では寝ます。みさなまおつづけ下さい。あといつつです。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:50 ID:???



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:51 ID:???


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:52 ID:???




999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:52 ID:???
はやかっだーーーーっ!!!!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:53 ID:???
1000みたいです?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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