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【劣悪音質・規格外】CCCD批判&タイトルを晒すスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:20 ID:???
多くの問題点を抱えたままCCCDは市場に放たれました。
CCCDは着実にその数を増やし、CDを侵食しつつあります。
音質を向上させてきたオーディオメーカーの努力も、CCCDの登場によって
無駄になるかもしれません。ピュアオーディオの危機と言っても過言では
ないでしょう。

前スレから引き続き、議論を交わしましょう。ピュアオーディオの明日を信じて。

増え続けるCCCDのタイトルも晒していきましょう。

前スレ: 劣悪音質のCCCD拡販を目論むAVEX【劣悪音質】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017489260/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:23 ID:???
なに怒ってんだよ〜




( トイイツツ 2ゲトカナ〜

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:27 ID:???
おはよう3げっと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 06:55 ID:R/uKyEJQ
新スレ、オメデトー!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 11:34 ID:???
>>1
乙彼〜

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 15:30 ID:cOgswdRQ
昨日から(?)夕刊フジに『深刻!CD業界 襲いかかる不正コピー』
と題する連載記事がのっているそう。
CCCDについても触れそうだが、題名からして業界に都合のいいことしか
書かれないだろうな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:28 ID:lE1amiLA
>>6
業界の発言力には勝てないよ。こちらが全国紙に主張を掲載させるのは無理だ。
小さなコミュニティーの議論とかを通して、口コミ戦術で対抗しましょう。

業界も公式サイトの掲示板を閉鎖する等の対応をとっている。
今あきらめたら確実に負ける。小さいながらも声を出そう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:09 ID:???
小野リサ - Questa Bossa Mia...

■この商品はCCCDです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:11 ID:???
東京スカパラダイス オーケストラ - Stompin' On Down Beat Alley

■この商品はCCCDです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:15 ID:???
Boa - Every Heart - ミンナノキモチ

■この商品はCCCDです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:58 ID:KijjwfUo
>>8-10
朕D(CCCD)は大多数のCDプレーヤで動作が保証されていないことを
明示しといておくれ〜

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:17 ID:3QBBNIJ.
リップスライム -楽園ベイベー-

■この商品はCCCDです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:17 ID:???
東京スカパラダイス オーケストラ
ふーん。今回なんかいい感じに録音できたとか言うといて、
結局これかい。馬鹿じゃねーの。サイナラ−

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:25 ID:???
福富幸宏 - Revisions

■この商品はCCCDです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:26 ID:???
Towa Tei - Sweet Robots Against the Machine

■この商品はCCCDです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:35 ID:???
では新フォーマットで挙げなおし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:35 ID:???
小野リサ - Questa Bossa Mia...
レーベル:東芝emi

■この商品はCCCDです。CDではありません。ご注意ください。
**CD規格外の為、CDプレーヤでの動作は保証されていません(2002.07.15現在)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:37 ID:???
東京スカパラダイス オーケストラ - Stompin' On Down Beat Alley
レーベル:カッティング エッジ

■この商品はCCCDです。CDではありません。ご注意ください。
**CD規格外の為、CDプレーヤでの動作は保証されていません(2002.07.15現在)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:39 ID:???
Boa - Every Heart - ミンナノキモチ
レーベル:エイベックストラックス

■この商品はCCCDです。CDではありません。ご注意ください。
**CD規格外の為、CDプレーヤでの動作は保証されていません(2002.07.15現在)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:27 ID:JHf7QOxI
ポニーキャニオンのCCCD導入が確定したよ・・・もうだめぽ。
CD購入に支障が出るのは確実。いよいよ我が身に降りかかってきたか・・・。

21 :CCCD反対派:02/07/18 12:11 ID:lfACn/OA
みんなRIAJの陰謀!

〜関連スレ〜
頭から腐敗し切った日本レコード協会は解散しる!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1019389234/l50

22 :CCCD反対派:02/07/18 12:13 ID:lfACn/OA
■この商品はCCCDです。Compact Discではありません、Corrupt Discです。ご注意ください。
**このCDは基地外の為、CDプレーヤでの動作は保証されていません(2002.07.15現在)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 12:34 ID:Fg4O0f7U
あああ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 12:45 ID:???
なんでみんな自殺願望が強いんだろうね

25 :CCCD反対派:02/07/18 17:45 ID:lfACn/OA
THE JAPAN GOLD DISC AWARD 2002
販売:束芝EMI

■この商品はCCCDです。Compact Discではありません、Corrupt Discです。ご注意ください。
**このCDは基地外の為、CDプレーヤでの動作は保証されていません(2002.07.15現在)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:48 ID:???
亜麻色マキシ*島谷ひとみ
販売:エイベッ糞トラックス

コピーコントロールCD
ただし、一部のCDプレーヤー、DVDプレーヤ等では再生できない場合があります。

CDじゃないから、CDプレーヤで再生できなくても当たり前の様にとれるコメント付きです。
再生できないCDプレーヤーがある = CDではない。
CDではありませんとハッキリ書けよ。 (W

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:30 ID:???
小野理さととわていだけは、出さないで欲しかったが…
もともとつまった声の島谷ひとみなんてどーでもいいから、、、

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:12 ID:bJG0epTo
ピュアオーディオに対する裏切り。レコード会社を軽蔑します。
ポップス好きでコンポに大金つぎ込んだのに、CCCDですか。なめてますね。

出来る限りの高音質でCDを聴いてやろうと思った私は愚か者ですか?
ミニコンポやラジカセで、BGMのような粗末な聴き方をされるのを望みますか?
私にCDを買ってほしくないのですね。そのようなリスナーは不要なのですね。
MP3をダウンロードして聞いていた、かつての私に戻れと言うのですね。

レコード会社さん、あなた達は最低のクソ野郎です。

29 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/19 02:11 ID:???
CDコピーをしている皆さん、あなた達は最低のクソ野郎です。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 02:17 ID:???
東芝のPCでやってるんだろ。目糞鼻糞じゃん。(ぷ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 06:41 ID:49OIL5g.
CDコピーしてるヤツは糞だと思うが、CCCDを擁護するヤツは、
『糞の糞』だと思う。

(最近、芸音はどうやらエイ△ックス関係者らしき荒らしがあるそうな)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 07:01 ID:???
>>29
そんな人は いません

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 07:15 ID:???
フィリップスとソニーに切れてほしい。CCCDはCDではありません。
とか、CDプレーヤでは再生できません。とか新聞広告出して、
絵意別宮巣には、今後一切録音機材を売らないでほしい。
で、SACDにさせる。で、浜崎聞いてるバカな厨房がみんなSACDプレヤー買う。
→ウマー(゚д°)
DVD−A陣営でも可。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 08:04 ID:???
ソフト産業>ハード産業(´・ω・`)ショボーン

35 :CCCD反対派:02/07/19 10:48 ID:2O4fpTLo
WinMXでDLしている皆さん、あなた達は最低のクソ野郎です。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 12:40 ID:hGIL4wVQ
ポニーキャニオンにメールしました
> http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/ について質問および意見です。回答を求めます。
>
> (1) CD では無く,CD であるための規格を無視しているにもかかわらず,図々しくもCD という
> 名称を使っている理由。
>
> (2) CCCD のディスク一覧
> (3) 再生できなかった場合の返金・返品保証
> (4) 再生できる装置一覧
> (5) CCCD を使っていない,同タイトルの発売(レンタル品にのみ CCCD を導入するべきである)
> (6) ファンからのすべての質問に対しての回答一覧
> (7) ファン投票による CCCD 導入可否
>
> ファンの意志を無視し,利益のみを追求し,「より良い音質で音楽を楽しむ」という気持ちを
> 完全に無視している貴社の行為は,貴社のアーティストを支持しているファンへの冒涜であり,
> 非常に許し難い。
>
> 手元の音響機器で再生できない,規格外の不良品を発売するにも関わらず,
> その再生が保証できない・返品をさせないというのは貴社の傲慢である。
>
> ファンを無視した態度を改め,CCCD の導入を即刻撤回するよう,強く要望する。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:00 ID:lgXBInMY
>>35
CCCDはMXユーザーに対しては無力だよ。CDを買う人が損をするのがCCCD。
インターネットでmp3を拾ってくれば損することもない。
CD買うのが馬鹿らしく思えるでしょ?CCCDを見ると買う気が失せる。
買わずにDLして聴いていた以前の自分に戻ろうかなー。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:04 ID:???
>>37
その通り。
購入の動機を激しく損ない、購入し所有する喜びさえも与えてくれない。
購入契機を失ったCCCDはさらなるダウソを加速し売り上げを減少させる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:05 ID:???
無力だろうが何だろうが、DLで済ませているヤツはクソ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:08 ID:???
AVEX社員は次のミーティングで
「CCCDを撤廃しWinMX全廃に向けて最大の努力を行うためには」と
真の健全さをアピールしといてくださいな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:10 ID:???
大体CCCDの実現に資本投下する積極的な消極的努力を遂行する前に
ダウソそのものをなくす公的努力をしなさいよってことだね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:12 ID:???
小野リサで頭来たので先ほど東芝EMIにゴルァ電すますた。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
放置すると、クラやジャズにも来るだすよ。他人事ではないっす。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:15 ID:???
>>42
俺もしつこく電話してるよ。
まったく腹立たしいことだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:27 ID:???
東芝は、AVメーカ自ら市場を潰してるな。絶対許せん。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:28 ID:???
>>42-43
相手は何て逝ってたの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:31 ID:???
クラやジャズも順次移行していく予定と逝ったが、
具体的なアルバム名は突っ込んでも晒さなかった。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:34 ID:???
高音質な声優ソングでオレの楽しませてきたポニーキャニオンが…。
もう生きる希望が持てません。


























なんつって。ワラ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:38 ID:???
CCCDは買いません。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:34 ID:???
SACDも同時発売してくれれば文句ないぞ。音質的には

ベスト盤作るだけなら、USBオーディオアダプタ介してキャプチャすればいいし。
ってこれもできないの?買ったことないから知らんわ。マッキントッシュやし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:09 ID:lgXBInMY
ちゃんとCDを買って聴くべきだと思うけど、でもクソ同然のCCCDを
買うくらいならmp3をDLして済ませたっていいじゃないか・・・。
mp3を聴いていたら気に入った曲があって音楽に興味を持ち、そして
CDを買って、できる限り高音質で聴いてやろう。そう思ったのに。

「ファイル交換はCDの売り上げに貢献する」←この意見を支持しますよ。
mp3のDLが私のCD・オーディオ機器購入の理由です。mp3が無ければ
現在の私は音楽と無縁の生活をしているでしょう。
そして、CDを聴くようになるとmp3では満足できなくなり、最終的には
mp3を聴かなくなったのですよ。

それなのに、CDの魅力を損ねたらmp3で十分だということになりませんか?
ちゃんとCDを買ってる人は真面目でいい人です。でも、CCCDはその人達を
裏切ることになりませんか?
そっちがそういう態度なら、こっちはこういう態度ってことになりますよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:22 ID:???
ココはもともとCDRじゃ満足しない人間が多いので、コピーの心配は無用。
CCCD化による「音質低下」がオーオタに対する最大の裏切りなのよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:25 ID:???
>>50
あんさんみたいなのが、avexの言い分になるんだよ。
「大半の人は違法入手した音楽データで済ましてしまう。」って。

そのmp3は、メーカー公認の試聴サイトからのダイソ?違うでしょ?
複製権だけじゃなくて頒布権の侵害が問題なのよ。勝手にばら撒いたら駄目なの。
そのせいでユーザーの私的複製の権利と音質までが脅かされてるの。

もいちど言うけど、勝手にバラ撒いたらダメなの。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:05 ID:???
つーか、勝手にわけのわからん規格外円盤を導入しておいて、
保証しません、返品も認めませんっていうのはどうかしてないか?
保証できないなら、そんなもんを売るなよ!
大体、消費者契約法に違反しているんじゃないのか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:11 ID:???
mp3の音質に満足できなくなる人間は少数。
mp3がCDの売り上げに結びつくというのは詭弁に過ぎない。
試聴目的ならDL不可の形態でアップロードすればよいからだ。

しかしCCCDにすることは有効な解決策ではない。

どっちが悪いか、という問題ではなく、どっちも悪いのは間違いない。

で、とばっちりを善良な消費者が食っているのだから、やはり
次世代オーディオフォーマットを普及させるべきだろう。

SACDはCDとハイブリッドにでき、意外に互換性がある。
仮にデジタル接続でリッピング・コピーできたとしても、
等速に限定されるから、今ほど氾濫はするまい。

というわけで、SACDの普及を強く望む次第である。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:55 ID:A0aJ8G4s
>>52
いくら違法だ違法だと口うるさく言っても意味無いですよ。
ファイル交換を阻止できますか?たとえSACDでもDVD-Aでも
録音されてファイルが出回りますよ。
スピード違反くらいにしか考えてない人がいるでしょう。

56 :CCCD反対派:02/07/19 18:15 ID:2O4fpTLo
CCCD導入レコード会社の質問対応

AVEXOの回答
>質問:これからもコピーコントロールCDは増えるのですか?
>答え:違法利用がなくなるまで、当社としては今後も継続して発売していく予定です。

束芝EMIの回答
>質問:今後、コピーコントロールCDは増えていくのですか?
>答え:過度なCD-Rへのコピー、インターネット上での音楽ファイルの違法配信・交換などを防ぐためにも、当社から発売する作品には順次コピーコントロール技術を採用していきます。

目玉の回答
>質問:これからもコピーコントロールCD(CCCD)は増えるのですか?
>答え:継続的に発売して参ります。

WinMXでダウソするヤシがいるお陰で…
あと、目玉の答えが最も基地外発言

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:23 ID:y27766Xo
コピーできないからCDを買う人は少数。
売り上げが低下した原因をコピーのせいにするのは短絡的。
CCCDなんて無駄な抵抗ですよ。CD-Rに複製できるし、現在でも
ファイル交換は以前と変わりなく行われています。
買う側にメリットが無く、購入意欲を減らすだけ。
本気でファイル交換を取り締まるなら、インターネット監視社会が
出現します。そこまでやる気があるのかな。

SACDの導入には大賛成ですが、普及には時間がかかると思います。
長時間、マルチチャンネル、高音質に魅力を感じる人は少数では?
デジタル録音不可能、PCで利用不可能ではCDより不自由ですね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:19 ID:???
俺ほとんど古いフュージョンしか聴かないから今の所関係ないんだけど、一応カキコ。
まず、この不況の今CDだけ売り上げながおCH市内なんて事がある訳がない。
そして、mp3で済ましてしまう人がほとんど、というのなら、工夫してCDを持ちたい、と思わせるように努力すればいいだけの話。
えーべっ糞とかは努力もせんで完璧に消費者をナメてる罠

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:22 ID:???
>>58
胴囲。ミニ写真集みたいなノリでイイ感じのphotoを載せるとか、ライブの特典付けるとか、今までに使い古された方法を徹底して行うだけでも十分に効果はあるはず

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:00 ID:???
CCCDは規格外が板井。
CDプレーや壊したら遺憾。
大体1枚3000円のCDがポンポン売れると考える方がどうかしてる。
CDは末期とみた。合掌(W

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:02 ID:???
CCCDにいくら使ったのよ>AVEX
その分社内にWinMX監視チームつくった方がよっぽど効果的だぞ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:08 ID:???
東芝EMI。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
放置すると、クラやジャズにも来る。他人事ではない。
ブルノートのCCCD聞きたいか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:10 ID:???
東芝は外人アーティストも東芝EMIとしてCCCDに改悪マスタリング仕直してしまうのでしょうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:12 ID:???
公に否定していない以上その可能性ももちろん有りだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:12 ID:???
ジャズにまでCCCDが及ぶなんて・・・ショック
自分の首を絞めてるだけだろうよ東芝EMI
MX坊と東芝AVEX殺してやりたい

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:21 ID:???
ごめん、おれまかーだからマジで質問だけど、WinMXだと問題なくコピーできるって事?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:27 ID:???
>>66
WinMXはファイル交換ソフト。
CCCDコピーするならマックでそのまま可能かも。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:36 ID:???
スレタイ嫁。アホのコピー厨は初心者スレに逝け。うざい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:48 ID:rrHyreB6
CCCDで音飛び・再生不可能に遭遇した場合、その解決策がコピーなんだよ。
これを自己矛盾と言わずして何というか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:51 ID:???
この板でCCCDを買う馬鹿がいるとは思わなかった。失礼した。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:25 ID:???
だから末期なのよ >>69

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:38 ID:???
>>67
ありがとう。
コピーソフトなのね。無知ではずかしいんだけど、なんか2000とかME?とかいろいろあるって情報だけしかなかったからwin系のOSの一種かと思っちった。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:55 ID:???
最近逆輸入の邦楽売ってるよな。エイベックスも。
あれってCCCDなのかな?なんとかインフィニティのもあったのだが。。。

逆に輸入盤の洋楽にコピーコントロールのシールが貼ってあったのだが
(例セリーヌの復帰盤)、国内盤もそうなのかな?
セリーヌはエピックソニーかコロンビアだったよな?

74 :72:02/07/19 23:59 ID:???
コピーソフト

コピーソフトじゃなくて交換ソフトなのね、と書きたかった(恥)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:08 ID:Ygitbcp.
ビンラディン(MXユーザー)を捕まえるためにアメリカ(レコード会社)が
空爆(CCCD発売)をするわけだがビンラディンを取り逃がし、罪の無い
アフガンの市民(CDを買う人)が誤爆(再生トラブル)で殺される。

76 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/20 00:13 ID:???
>73
セリーヌの国内盤はcccdじゃないそうだよ。でも輸入盤はcccdなんで
店員が確認もせず国内盤のほうにもcccdのシールを貼ってるって
レココレに書いてあった。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:25 ID:4VulX7io
CCCDはMX厨やらコピー厨には効き目ない割に、
正規購入者にはダメージを与えるのみ。
いいかげんにしやがれ。ユーザをなめんじゃねぇ!
つか、もう長いことないな。AVEXも東芝もポニも。
一度離れた顧客はそう簡単には戻らぬこと思い知れ。

78 :73:02/07/20 00:47 ID:???
>>76
ありがとう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:54 ID:???
CCCDを導入するのなら今までレンタル、MXで済ませていた奴らが
購入する気になるように売価を下げるべきだ。

そして今までの正規購入者を守るためにも今までの音質を維持したCD(同タイトル)も
キチンと出すべきだと思う。

<例>
CCCDアルバム   1200円
CDアルバム     3000円



・・・ってこんな手間の掛かるようなことはしないだろうけどね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 04:58 ID:???
ダウソするバカは500円(レンタル代+R代+インク代+紙代)でも買わないと思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:33 ID:???
そもそも無免許の珍走族対策に、免許の年齢引き上げや、段階を
増やして対応し、善良なイパーン人が大迷惑する構図と一緒だ罠。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:58 ID:1tM514p2
>>81
それとは違うぞ。

83 :もう既出ですが:02/07/20 12:05 ID:???
エイベックスの浜崎あゆみとかいう人には珍Dで十分です。

ただ、問題は他社が珍Dを採用してしまうことです。
よって、エイベックスはオーヲタの敵です。

ですよね?オーヲタの皆様???

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 13:57 ID:Z/qBlUQw
>>81
音楽聴くための免許が必要になるのか。音響機器取扱者試験に合格しないとコンポが購入
できなかったり、CD-Rを買うのに警察の許可が必要になったりしてね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:09 ID:QR2dyViU
>>83
珍Dで十分な音源は存在しない。浜崎の曲だとしても、再生できなかったり音とび
したら問題外。意図的に音質を下げることも許されない。

86 :81:02/07/20 21:25 ID:???
無免許の珍走族 = CDなんぞ買わないダウソ厨
善良なイパーン人 = CD買ってコピーしない人々
誤解招いてます?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:41 ID:IpgRYUU2
CCCDは音楽を守らない。善良な消費者を傷つける。

エイベックス・ジャスラック・日本レコード協会←音楽業界の悪の枢軸。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:04 ID:MUc2NYzM
>>87
同意!
特にJASRACの対応の遅さと的の外しっぷりはCCCDよりも
罪が深いと思うぞ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 04:37 ID:???
おらは、ソニイが一番悪いと思う。
さっさと音質に影響しない強力コピガを開発しろよ。
で、業界標準として各メーカーに押しつけろっての。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 08:06 ID:v0YhS5fY
CCCD出すならSACDも出してくれ>某ベックス
あとは各レコード会社で70〜80年代の絶版CDを復刻してくれ。
CCCDは絶対に買わない。
S●NYも格安なSACDプレーヤ出してくれれば良いんだけど・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 08:58 ID:???
SO●YはSACDに移行したくて仕方ないのだから、おそらくCDは放置だと
思う、既出かもしれんが、何でCDの価格って新譜で3000円・2500円、
安いリマスター物で1800円位と版で押したような価格設定なの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:07 ID:h.o6dZSU
せめて型番の後ろに

CTCR-14215-CCCD

とか識別する記号をつけてほすぃ。
予約注文したCDがCCCDだったりする欝だ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:23 ID:???
そういえば、立ち読みした今月号の「ステレオ」誌のCD紹介欄
にCDじゃないCCCDの「東京スカパラダイスオーケストラ」が
載ってた。オーディオ誌を標榜するなら絶対に区別すべきだ。
他の記事の信憑性も疑われる。編集長はこの程度の見識か?
猛省と次号よりの区別を望む。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:27 ID:???
数年後、SACDやDVDもデジタルコピー出来るようになって、
CCSACDやCCDVDが出てきそうな予感、時代は繰り替えされる。

95 :94:02/07/21 09:29 ID:???
繰り替えされる×
繰り返される ○

鬱・・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:32 ID:h.o6dZSU
TOEMIやPONYならともかく、AVEXがSACD出すようになったら終わりだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 10:52 ID:???
avaxの音楽なんぞテープ(しかも市販ノーマルテープにコピーしたもの)でじゅーぶん
SACDだすとしても規格にそってるだけで中身一緒ってのがみえみえなんだから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:02 ID:???
>>97
同意!

SACDにするにしても、PCM44.1khzからDSDへ変換するだけだろうな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:09 ID:???
>>98
プレイヤーが壊れない分マシだよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:56 ID:???
(・∀・)100!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:19 ID:???
>89
CDDAとしてなら不可能。だからSACDを提唱済み。

>90
実売4万で釣りまで出る価格で出てるよ>安価なSACDプレーヤ
あとはSACD/MDのポータブル機か?
(カセットはもう終焉だしなぁ……)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:17 ID:T28wklMQ
消費者がSACDを積極的に受け入れるかな?魅力を感じない人が多いよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:05 ID:???
>>102
この議論をすると結局この問題になるわけだが、
正規の再生機器が存在しない上、CDプレイヤーを破壊するようなモンを売られるよりはマシだと思うぞ。
それに、本当に聴きたいと思う素晴らしい楽曲なら、SACDだろうがなんだろうが、
消費者は金を出して買うはず。
まあ、ほとんどのヤシは、PCでコピーできないだけのCDとしか思っていないのが問題なのだが・・・。

本気で普及させるには、CDを普及させたときのように、S●NYとS●NY系レコード会社が協力して
どんどんリリースしていくしかないだろうな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:06 ID:???
ツンクファミリーとジャニーズとBzと浜崎とラルクがSACD限定版を発売したら、
一気に普及するよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:11 ID:???
>104
ラルク以外同意(藁

106 :ビツクリシターヨ!!:02/07/21 17:26 ID:???
本日、某レコード会社の友人から珍Dを貰った。
聞きたいような、聞きたくないような気持ちで珍Dを再生。

ウチのCDPで再生は出来た。が、CDPがリーディング時に異常な音を発生するので
曲を聞き終える前に停止。故障かと思い、CDを入れて再生する…何ら異常な音は出ない。

これって、珍D特有の物なんですか?CDPから出る音がカナリ異常だったんですが…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 19:27 ID:???
実売3万円くらいで出てなかったっけ SACDP

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:51 ID:???
>107
俺も見たことある気がする。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:51 ID:DANlDtWo
>>106
それは珍D特有の現象です。

オーディオ機器の健康を害する場合がありますので再生しすぎに注意しましょう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:23 ID:???
>>109
逆に興味が出てきたよ!怖い物見たさでレンタルして聴いてみようかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:24 ID:kOzktgDI
>>104
浜崎以外同意。
浜崎聞くヤツは脳みそが超音波でやられてるから、CCCDでも違和感を
感じない。
エイ△ックス社員も同様。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:59 ID:???
おいおい、このままステレオのようなオーディオ雑誌が
CCCDとCD分けないで掲載するの許すのか?

113 :104:02/07/21 23:11 ID:???
ちゃうちゃう、SACD「限定盤」を出せば、そのプレミア曲聴きたさに
プレーヤを買うんちゃうかな?ってこと。
売れてる歌手が積極的に限定盤を出せばいいのにね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:20 ID:???
>>112
だって、既にそうなっちゃってるじゃん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:27 ID:???
>113
>111はなんか勘違いしてるね。
俺(=105)はちゃんと理解してるよ(藁)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:56 ID:DANlDtWo
>>110
やめといたほうがいいです。プレーヤが壊れたらしゃれにならない。

>>113
ハイブリッドSACDで出せばいい。CD層とSACD層は同一の曲として、それに加えて
SACD層にはボーナストラックやリミックス曲を収録するとか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:02 ID:???
>>116
解ったよ!止めとく。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:07 ID:???
近所のツタヤの試聴機が壊れていました。

中に入っていたのは”シャンティ”でした。

レコード屋さんが一番の被害者ですね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 05:10 ID:c9iKpNpo
音楽業界は努力する方向が間違ってる。なぜ価値のある曲を作らないの?
大勢に受け入れられる曲を作ればコピーが多少横行しても収入はあるだろう。
コピーが減れば売上がもっと増えるって?買う気の無い奴にどうやって買わせるんだい?
CCCDにすればCD買う気の無い奴が顔色変えてCD店に殺到すると思ってんのか?

金を払わずに曲を聴く人が消えても、金を払って聴く人が一人でも減少したら売上が以前より減少する。
こんな簡単なことがわからないのかねぇ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 05:35 ID:c9iKpNpo
何か勘違いをしてると思うんだよね。
自分たちの意志で消費者を自由にコントロールできると思ってるでしょ。
支配者になった気分で商売してるんだろう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 05:51 ID:???
俺買ってきたCDはとりあえずMP3にしてiPodで楽しんでるんだけど、一番ワリ喰ってるのってこういうユーザじゃないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 06:14 ID:???
>>121

iPodじゃないけど俺もそうしてるよ。もし将来音質に影響のないコピガが開発さらえでもしたら。。。
あぁぁそれよりももし万が一新譜がSACDでしか発売されない状態になったらと思うと激鬱

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:38 ID:???
とりあえず、インディーズでCCCDが出てないのが唯一の救いか・・・
そういえば東○EMIもCCCDになるわけだから、宇○田のCDも次回からはCCCDなのだろうか?
それを考えるとひじょうに鬱

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:00 ID:???
>>123
だけど、宇多田は音質が落ちるのが嫌でCCCDを採用しなかったんじゃないの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:05 ID:???
>>120
そうだよね。
お客様は神様と思えとまでは言わないけど、客を大事にしないような
会社は廃れるよ。客がなけりゃ商売は成り立たないんだからね。
欲に目がくらんで、一番大事なことを忘れてるね。

126 :123:02/07/22 10:10 ID:???
>>124
もともとCCCDにしなくてもミリオンは売れると思ったのかも・・・宇多田

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:14 ID:???
音の善し悪しってなんだろう?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:37 ID:???
売れない奴らがCCCDにして、尚且つ、売れないとPCヲタの所為に…

彼らは厨房ですか?
利益がほしけりゃまともな音楽を作りなさいってことですな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:28 ID:MT1I26eA
>>128
同意。
まともな音楽を作れない音楽業界が外部に責任を求めるのは間違い。

顧客満足という言葉が理解できない音楽業界に未来は・・・?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:13 ID:???
否定してない以上、このままだとクラやジャズもCCCDに。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
CDに大枚叩いてきた善良なオーオタの同志諸君、顧客として
我々にもこの裏切行為に対し、抗議する権利は十分にある。
やられてからではもう遅い。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:13 ID:???
>>129
まともな音楽を作る、売るというのは数字にしにくいのだよ。
従来の業務形態を維持しつつ、てっとり早く売り上げに貢献する何か
それがCCCDだったわけ。
ルックスやビジュアルでおいしい蜜を吸えた業界に善意の二文字はなし。
元々良い音楽を提供するなんて真面目な会社なんてなかった
売れるものを探して売ってきた、ただそれだけの業界だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:03 ID:zXpAEV9Q
>>131
努力することを知らない業界じゃん。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:13 ID:???
宇多田の場合、音質劣化を考えCCCDを採用しなかったんだから、
これからCCCDにする必要もないんじゃないか?印税で食ってけるし…

それに、CDであろうがCCCDであろうが売上枚数が変わらなければ、
慌てて移行する必要もないだろう。

レコード会社が『加害者は消費者』と思い込んでる限り、
これからこの業界は絶対に発展しない。多分…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:38 ID:???
>>131
ソニー系はちょっと違ったな…
善意の二文字が在ったかは知らないが、極力コンピュータープログラミングを避け、
ある程度まともな音を売り続けてる。だが、売れるのは中身がスカスカでプログラミング
だらけのエイベックスからでる\1000or\3000の価値はない『鳥避け円盤』…

出す曲、全部が売れるようなエイベックスと違い、ソニーはヒットに恵まれない。
明らかにエイベックスより音には自信があるのに、売れるのはルックスだらけで
アーティスト・カリスマと呼ばれる、化粧いオネーチャンの曲。

『消費者には音なんか見えない』という概念で「見えるもの」にしか力を入れないエイベックス…

そんなのを見てきたソニーにとってどれだけエイベックスの存在が邪魔だったことか…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:20 ID:???
ソニー系厨房レーベルのデフスターは音質に結構頑張ってるな。
ケミが200万以上売ってるってことは、やっぱり楽曲って大事だな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:28 ID:???
>>134さんの言ってる事に激しく胴衣だけど、高校生あたりはエイベックス大好きだよね。
彼らはずっとこんな感じの音楽を好み続けるのだろうか。
もしそうだとしたら音楽業界はもうお終いだね。
SACDもDVD-Aも発射失敗してしまう。

新聞で某倒死馬がこんな感じのコメントをしていた。
・レンタル業界はリスクも少なく比較的安定している商売である。
・しかし、どれ程の客が不正コピーを行っているか分からないので、CCCDは自明の理。
・そうする事で健全な消費が喚起される。

いつからレンタル店と仲良くなったのよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:52 ID:???
倒死馬は片やノートPCに迄S/PDIFやバッファアンダーランエラー防止機能
を積んで音楽CDのコピーを煽っておきながら、自分のレーベルではCCCDを
出すとは。CCCD出さないレーベル潰しか。。。。
相当の策士だな。(藁

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:57 ID:lkZbZuHI
>>137
東芝グループ内で混乱が起こるな。策士策に溺れる(藁

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:35 ID:???
>>133
禿同
加害者は「消費者でない者」なんだよね。
レンタル借りてウププププ・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:26 ID:OSLq1T/Y
>135
ケミの楽曲が良いというやつ初めてだな・・・
これこそソニーのアイドルじゃねえか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:27 ID:???
>>114

しかし、オーディオ誌がぐるになるとは何考えてるんだか。
雑誌見て買ったCDが似非CDだったら信用ガタ落ちだろに。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:52 ID:MIVx1yf6
おおたかしずるのCDはメチャクチャ音いいよ、テイチクだよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:54 ID:???
何がいいたいの? >>142

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:43 ID:???
今までオーディオ誌がグルにならなかったことがあったか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:08 ID:gILjHUwg
オーディオ業界の苦労をレコード業界も味わうべき。
両者は共にに歩んできた関係にある。レコード業界は数々の規制に守られて
健全な市場で競争していない。その歪みがCDの売り上げ低下という形で現れてきたんだ。

音質にこだわる人が読む雑誌なのに、CCCD問題を取り上げないのはおかしいよ。
高音質を競った時代は過去のものとなってしまうのかな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:56 ID:???
ステサンが先陣取ってシュプレヒコール繰り広げないのは
オーディオファンを騙している明白な証拠につながる。
ピュアオーディオと口にする雑誌なら一蓮托生でCCCD反対デモ繰り広げるべき!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 02:56 ID:???
倒死罵は演歌もCCCD出すね、意味有るのか?
演歌好きの金持ちおっさんの機器を破壊>起訴>ニュース報道
とかなってほしいぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 06:12 ID:xWO4LfKA
>>146
ロックやポップスとあんまり縁の無い雑誌だから、まだ対岸の火事でしょう。

音質にこだわる人が多ければとっくにCCCD回収騒ぎに発展しているはず。
リスナーのレベルをレコード会社に見抜かれてしまったのですよ。悔しくてたまらない。

>>147
とんでもない事態・思いもよらない事態・最悪の事態が続発し、修羅場と化せば
ニュースで報道されると思いますよ。
たとえば・・・
・高級オーディオ試聴室にCCCDを持ち込んで、再生したらプレイヤーが壊れた。
・DVDプレーヤが誤ってデータトラックを再生してしまい、雑音でツイータが壊れた。
被害額が大きいか、件数が多ければ注目してもらえるでしょう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:07 ID:???
リスナーのレベルをレーベルに見抜かれてしまったか(w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:39 ID:xgzj.CDs
でもね、ラジカセ、ミニコンで良い世代を大量増産してしまったのは、
オーディオ業界(イヤ正しくは大手家電メーカー)の責任かと。

でも、だからってCCCDの音は酷いけどね。
そうそう、前スレに
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017489260/972
な事、書いてる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:28 ID:???
酷い音質のCCCDでだしてもミュージシャンは平気なのか?
山下達郎あたりじゃないと気にもしてないのかな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:43 ID:???
ミュージシャン(?)は儲かれば良いんでしょ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:02 ID:???
そもそも、CCCDを切り出したのは「レコード会社」であって、
ここで言う、「化粧いオネーチャン」では無い。

消費者の顔色を窺うべき立場の人間が、「化粧いオネーチャン」の
顔色を窺ったって意味は無いし、音楽業界に「進歩・発展」の文字は無い。



化粧いオネーチャンの顔色は筆で塗った顔色なんだから…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:04 ID:???
アイケルジャクソンがこないだ会社批判したっしょ。人種差別ダナンだって。あれってインヴィンシブルが売れなかった腹いせじゃじゃないかっていう人もいるみたいなのよ。






インヴィンシブルガウレナカッタノCCCDダッタカラジャネェノ・・・?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 14:09 ID:LYWkR3og
音質重視のミュージシャンの為のノンCCCDレーベル作ったら面白いね!
それで圧力かけられたら不正競争防止法で訴える。
選択権は、消費者にあるのだから....

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 14:27 ID:???
音質気にしてるミュージシャンはレコードで出すんじゃない?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 14:40 ID:???
>154
マイケル君の会社はソニーだろ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:57 ID:???
>>157
ソニーなんだけどコピガ付きだったはずだよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:35 ID:5Z3n5Ivs
ポニーキャニオンからメールの返事が来たYo!
みなさんもがんがんメールで問い合わせをしましょう。
少なくとも,あう゛ぇ糞よりまともなようです。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:43 ID:???
>>158
アベックスと同じ方式?
セリーヌディオンの輸入盤も?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:54 ID:g8gFS.b6
>>160
ソニーはKey2Audio。
ホームページは
http://www.key2audio.com/start/default.asp
意図的なエラーを入れていないとか、
互換性の高さを自慢してる。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:06 ID:ZQ6mCXOE
Key2Audioを採用したディスクはPCで認識されなかったり、クラッシュさせたりするから
CDS-200とは違った問題が出てくると思う。

SACDやDVD-Aに移行するなら市場はあきらめろ。大きなCD市場で商売するなら規格外のCCCDはあきらめろ。
二匹のウサギを追いかけても逃げられる。どちらか一方を選ぶべきだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:49 ID:???
Key2Audio、みた感じではCCCDより良さそうですね。
(どうせならSACDのハイブリッドで出してくれればベスト)
あとは安値でWMPファイルとかでオンライン販売してくれれば文句なし。
MP3プレーヤ使ってるけど、これはこれで良いんじゃないかと。
音質も規格も全く無視したCCCDよりはよっぽどまし。
そー言えば家のPC、DVDコンボドライブだけど、SACDハイブリッドのCD面は読めるようです。
どうせだからRに焼いて聞き比べしようかな?DSDレコーディングだったし。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:46 ID:???
マカーな漏れは、「Key2Audio」絶対反対!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 14:43 ID:lRkUH2fI
>>164
マックユーザーを切捨てたCDS200も絶対反対だよね?
Windows用の再生ソフトしか付属してないよ。

166 :164:02/07/24 16:02 ID:???
>>165
当然反対!!
漏れのipodの立場はど〜してくれるんじゃぁああ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 17:26 ID:???
をぉ、俺以外にもiPodユーザがいたかー。
まじめにCDかってシコシコMP3してるのがアホらしく思えてくる。。。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 17:55 ID:???
レコード屋をブラブラしてたら、けっこう増えてるのね。
浜崎のシングルの表示シールなんて透明だぜ。色弱のオレにはなかなか見えないよ。

って、どうせ買わんけどね。ヘイヘイヘイでうたってた曲はなかなかいいと思ったが。
どうしても聴きたくなったら、レンタルしてアナログでリップするわ。
アナログで十分だよ、アベックスなんて。

>>161
教えてくれてありがとう。おれマカーだ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:46 ID:nzNkKjTg
CCCDに反対の人は至急下記のサイト、スレにお集まり下さい。
lark_u2 ◆J2xDdfgU 氏が行動の喚起をされてます。

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト(行動の喚起)
http://lark-u2.ug.to/no-cccd.html

レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part21
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025097797/417-

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 02:40 ID:0H/iPo7Q
これが最初で最後だと心に決め、レンタル店で中古の激安CCCDを買ってきて
コピー実験をやった。リングの部分を塗りつぶせば簡単に吸い出しが可能。
吸い出してCD-Rに焼き直したら、確かに音質が向上している。
CDとMDを比較したような、それくらいの差があるように感じられた。

宇多田の父がCCCDに反対した理由が自分の耳でわかった。
これだけ音が劣化するなら劣悪音質という非難を受けるのも当然でしょう。
改めて心に誓う。CCCDは新品・中古を問わず絶対買わない。

171 :161:02/07/25 23:02 ID:???
漏れもマカーだけど、CDPが壊れるのはもっとイヤ。
欠陥CDSよりKey2Audioも方がずいぶんマシだと思うけど?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:09 ID:???
今日、厨房が電車で話をしていて、CD買ったようなことを言ってましたが、

MDに録音して明日には売るそうです。

こういう音質にうるさくないユーザーがいるのも事実なのか。。。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:11 ID:???
アルバムの中古売却はレンタル開始までの2週間が勝負だからな。
浜崎の新シングルも解禁まで2週間になってない?うちの近所だけ?
別に浜崎なんてどうでもいいけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:52 ID:elIKGA6w
っていうか、一旦 DAT に吸い出してから SPD/IF で SCMS 無視の PC に取り込めば
問題なし。
SPD/IF 付きの CD プレーヤーがある限り、デジタル P 子は防げないと思われ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:59 ID:???
2週間くらい待ってレンタルした方がいいような気がする

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:56 ID:y977YSqI
>>174
ホワイトボードマーカーでリングを塗ればPCでそのままリップできる。
役に立たないコピーガードだよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:13 ID:NazFWPss
試聴機で再生が止まるようなCCCDを試聴させるな!
ちゃんとかかるかチェックしとけよ、タ○ーレ○ード!
// ちなみに『TRON』 (^^;)ゞ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:40 ID:KubWP/2Y
ん?再生したら壊れるのか?
誰だ、そんなCDを売ってる奴は!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 07:32 ID:???
>>178
大量販売中 = エイ△ックス

>>176
CDS200はね、他の方式のCCCDはわからんぞ。

>>174
なんでCDプレーヤのSP/DIFから直接やらない?

>>172
そういうのが一部に居るだけで、全顧客泥棒扱いするエイ△ックスはどうかと思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 11:34 ID:E4kAA3BU
>>179
Key2Audioにもホワイトボードマーカーは有効みたいです。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 00:26 ID:BpLfiVf.
エイベックスに電話したよ。いくつか質問をしたが、頭にくる回答があったので晒す。

質問:「再生に不具合を生じる機種を公開するつもりはありますか?」
回答:「そういった予定はありません。営業妨害となる可能性がありますので。
    お客様の側からお電話頂ければ回答できますが。」

CCCDを導入したこと自体がピュアオーディオに対する営業妨害だよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 00:31 ID:0nyf5Tco
ごめん、教えて。リングってどの部分??

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 05:57 ID:???
>>182
CCCDの記録面を見ると普通のCDには無いリングが見える。両者を並べて比較すればわかるよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 08:45 ID:swX9SIMs
現在の珍盤リスト。

↓の全文サーチに「コピーコントロール」と入力して検索すればリストアップされます。
http://www.jbook.co.jp/cd/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 13:05 ID:7.83VmyI
http://sch.jbook.jp/s.asp?key=%83R%83s%81%5B%83R%83%93%83g%83%8D%81%5B%83%8B&category_id=00

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 20:22 ID:???
133件とは多いね。
J-popからサントラ、演歌、ディズニーものまでよくやるね。
呆れた。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:56 ID:???
プロテクト対策の雑誌まであるな。これ自身で確かめろってか(藁
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?product=1750913
しかしエーべッ糞はジャンルや年齢関係なくほんとに軒並みだな。
完全に喧嘩売ってんな。これじゃガキ以外から見離される訳だわ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:24 ID:nPIWHnw2
>>187
エイベックスに問い合わせたら、九月中にCCCD全面移行予定だって。

エイベックス=音が悪い ←この公式が成立しますな。もう弁護の余地はないぞ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:26 ID:lr1b1IN2
逆輸入のavexはどうだ?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:43 ID:???
年末にエーべっくすがどうなってるか見物だな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:21 ID:/F2KT6WI
>>189
逆輸入もCCCDやったような・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:26 ID:???
>>188
九月中にCCCD全面移行か。これでAVE糞はCCCDということで
まず間違って買う可能性はなくなるな。あばよ〜糞会社。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 03:03 ID:???
CD買えない貧乏人が集うスレは此処ですか?
音質劣化?はあ?天下のエイベックスが音質劣化は無いと言うからには音質劣化はありませんよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 03:12 ID:???
>>193
釣るつもりなんだろうけど無駄だから帰ってね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 04:34 ID:DBZo8kn6
小野リサのCDもCCCDで出ていたよ。AVEXじゃないよね?
アクースティック系までCCCDにするなんていかれてる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 04:46 ID:l9MSfz8A
>>195
EMIは小野リサでオーディオマニアのクレーム率を調べるつもりなのだろう。

小野リサについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1008764662/

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 04:59 ID:???
卑劣なA社員とおぼしき荒らしが各板CCCD関連で横行してます。
相手しない様に。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 07:07 ID:???
好きなバンドがAVEXに移籍してしまいました。
>>188 さんの情報だと新譜はCCCDになってしまいそうですね。
CCCDなんぞ買うものかと思ってましたが、新譜が出る頃には
買うか買わぬか迷うことになりそうです。
こんな事で悩まされるなんてなんかむかつくな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 08:08 ID:???
この板にくるならオーディオ好きでしょ?
CCは認めるけどCCCDは自ら標準を破棄する最悪のシナリオだよ。
CCしたいなら、今の技術でMDなりSACDなりDVDなりで出せば良いだけ。
これならハード業界とも協調できる。
音楽も大切だけどこんなソリューションに帰結させようとするソフト業界は最悪。
結論は買わないこと。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 08:40 ID:/YOAd2UE
ほかのレコード会社はともかく、エイベックスがSACDを出す意味がないのでは?と思う。
SACDはCDには再現できない20KHz以上を再現できるんだけど、
エイベックスって100%打ち込み音楽でしょ?シンセは20KHz以上出ません。
だからCCCDでちょうどいいような感じが・・・(w

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 08:40 ID:???
200get

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 08:55 ID:???
>>199
CCCDと言っても、CDSに限るんだけどね、今のところ。

音質悪いとか、機器壊れるとかみんなが体験したのはCDS(イスラエル・ミッドバー製)
だけだからね。

ま、オーディオ板なのでPCがどんな酷い事になっても、良いよね。
レッドブック準拠のKey2Audioが音質、機器保護で有効ならそっちに行って
欲しいんだけどね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 10:51 ID:/CMNt00k
avexは100%打ち込みって、、そういう偏見もどうかと思う。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 11:23 ID:???
偏見持たれるには理由がある。
確かにゴミ以下の音質が殆ど。
SACDは高音質のためでは無い。
単なるCCの受け皿で利用する。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 13:09 ID:jqSqiKLg
SACDハイブリットにすれば、PCでのリップを防げるの?
それならそうしてくれよ。
CCCD盤なら2500円、SACD盤なら3500円くらいに設定してさ。

すれ違いだけど、"マキシ"シングルって言い方、
大分前のCDシングル値下げキャンペーンを破棄する口実になったな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 14:11 ID:???
SACDをCCの受け皿で利用するという案、何度か出てきてるけど、俺も大賛成だな
高音質、ワイドレンジにする必要ないだろ?っていわれること多いけど、そうじゃなくて
くだらん糞コピーガード規格がいくつも横行させずにSACDで統一して出せば
コピーガードフォーマット乱立も解決じゃないか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 15:11 ID:???
既出だったらすいません、CDの中古販売を防止しようってキャンペーンは
どうなりました?しかし、なんでCDメーカーって、すぐ売り払いたくなる
ような作品ばかりタレ流しておいて、なんでもユーザーのせいにするのかね?
CDが売れないのはコピーや中古販売業者のせい、売るのが勿体無い位の
良質な作品を作ってやろうっていう志は無いのかね?中古屋の50円・100円
コーナーに行ってみると、本当に一過性の流行り物しか作っていないんだなと
心から思う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 15:15 ID:???
>>207
はげどう!
中古屋にはもーむすだとか、その手の消しゴムのカスのようなCDが
くさるほど置いてあった(w
じゃんけんぴょんなんて50円でも買いたくないけどな(w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 15:34 ID:???
いや、アレはアレで異常な世界にいざなって・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:00 ID:???
>>207
そうですね、何でも人のせいにしてる業界は猛烈に反省してもらいたい、
マジでカジュアルコピーが無くなればCDの売上げが伸びるなんて
考えているのだろうか?その前にやるべき事がゴマンと有る筈だ、
今のレコード業界は自分に非が有るのに振られた女々しい男の言い訳
みたいに聞こえる、悔しかったら良質な作品を沢山販売し、さらに
CDの価格を引き下げ等、体制と戦わなければならないのではないだろうか?
話はループしてしまうだろうが、大体サラリーマンの平均的な小遣いが
月に約5万円にも満たない現在の日本で、CDの価格を一枚3000円に設定
している事自体どうかしてると思う。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:19 ID:???
マジで構造改革もしないで国が取り易い所から税金増やして行くのと同じ手口だな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:24 ID:???
こういう声があるということを協会やレコードレーベルの禿げおやじどもは
分っているのだろうか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:29 ID:???
>>211
禿げかどうかは解らんが、解っていたらCCCDなんぞを「あんな理由」で
出さないと思うが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:32 ID:???
つか、負担を強いる所が違わないか?そんなにコピーされるのが怖いのなら
CD-Rマシン&メディアの販売差し止めを機器メーカーに起こせば
良いのに。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:37 ID:???
やりやすい方に流れるというのが人の常、
会社だって、文句言いやすい奴に言うだろ?(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:39 ID:???
だから余計に腹がたつのか(藁

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:40 ID:???
>>214
アメリカで似たような裁判があって、原告が敗訴した。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:43 ID:???
>>217
そうなんですか、じゃあやっぱり取り易い所から搾り取るって事で
よろしいかな?つか、アメリカはCDの値段安いじゃん。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 17:41 ID:WVd2PNeI
K2は音悪くないの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:40 ID:???
>>219
聞いてみない事には何とも言えません。
ただ、
1.レッドブック準拠
2.意図的なエラー(CDSで入っているC2エラー)は入っていない
って点で、CDと同程度かと。

Key2Audioについては>>161のリンクを

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:08 ID:m9Ll6bC.
>>220
Key2Audioもレッドブックに準拠してないようですが・・・。
海外では、CDのロゴを付けずに発売された例があります。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:34 ID:???
結局暗号化を挟むとそういう色々な問題や、音質への影響が出てくる。
やはりSACD化が全てハッピーの唯一の解だと思うがナ…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:44 ID:8Z5OyISY
>>207
レコード狂壊が第一声を挙げた10日後に
中古ゲームソフトは合法の最高裁判決が出て速攻あぼーん。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:49 ID:99q5FcX2
音を斬るU

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 06:13 ID:???
>>221
Key2AudioのHPを読まれましたか?
http://www.key2audio.com/technology/howitworks.asp
の翻訳
高い信頼度はオーディオ部分がレッドブック標準に完全に応じるという事実に
よります。
- 1つのシングル・ビットもオーディオ・データ流れの中で変更されません -
つまり、回復できないエラーはオーディオ・データを保護するためには使用
されません。
これは、あなたの保護された音楽用の最も高いオーディオクオリティを
与えます。

CDのロゴを付けていないのは、おそらくですが、PCのドライブで再生できない
からだと思います。
PCのドライブにもCDロゴが付いており、このロゴの付いているモノには互換が
ある事になっています。
PC再生を保証しない(禁止する)のでロゴは除外してる場合があるのでは?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 07:46 ID:m9umC4r6
ピュアオーディオの追求もコピー問題で終止符が打たれた
もともと高音質デジタルソフトが肌に合わない漏れからすれば
勝手にコピー防止でもなんでもやってくれと言う感じだ。

レコードに帰ればいい
アナログレコードの再生は原音再生では無く
原音を元にした新しい演奏なので自然な音になる。
デジタルより深い感動を得られるはずだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:02 ID:???
>>226
レコードは場所とるし
再生するにも色々面倒くさい手続きがいる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:06 ID:???
>227
それがいいんじゃないか>手続き
俺もレコードの方が自然な音が手軽に出せるから好きだぞ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:33 ID:ac94rYPA
「音楽産業をめぐる10のテーマ」と題した記事の中で、ミッドバー・テック社の
ノーム・ツー氏のインタビューがあったんすけど、これがもう嘘の羅列!
CDS200は、CDプレーヤの再生互換を保証してるとか、音楽データに全く触れていないから
音質の変化は無いとか(怒

今度はCDS200をMacにも対応させるんですって。
AppleはCDSを演奏しちゃダメ!っていってるのに…。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:34 ID:ac94rYPA
↑オリコンの7/29日号の記事だよ。

231 :CCCD反対派:02/07/30 11:52 ID:XELcm6.w
AVEXOは技術的不可能なもの以外無条件導入
束芝EMIや罠や目玉は足並み揃わず。

結論:AVEXO往ってよし

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 12:33 ID:???
>>225
一部分だけがレッドブック準拠。CD規格に違反していることに違いは無い。
オーディオトラックだけ規格内に収めてもどうにもならない。純粋なCDプレイヤーは
これから減少していくから。mp3対応のCDプレイヤーとか、DVDが増えているでしょう。
PCで利用できないCDなんて欠陥品以外の何者でもないから、ロゴが付いていないのは当然。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 13:43 ID:BwZFC1vY
>>231
禁愚とウニ婆猿モナー。

じきに犬とか王冠とか追加しなきゃならなくなりそうなのが哀しい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 13:48 ID:???
罠=ワーナー
ウニ婆猿=ユニヴァーサル
犬=ビクター
王冠=クラウン
禁愚=キング

は分かるが目玉ってなに?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 14:00 ID:48fxCet2
>>234
概出だろ。ちなみに○○こにも似てるぞ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 17:42 ID:???
あべ糞の株価は順調に底を這っておりますな(w

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1y

237 :CCCD反対派:02/07/30 17:55 ID:XELcm6.w
AVEXO、束芝EMI、罠、目玉、婆猿がCDS-200だが、
蓄音機犬、禁愚(獅子)、王冠はどうだか…。(別方式CCCDの可能性)
例:禁愚の場合、三洋が出資してるから三洋が開発した方式を実験的に採用すると思うが…。
糞ニーだとkey2Audioやりかねない。(マカー殺しCCCD)
でもすべての方式ヤメレ、混乱して迷惑だから。

238 :CCCD反対派:02/07/30 18:05 ID:XELcm6.w
CCCD拡販はRIAJの陰謀だと思う。
〜関連スレ〜
頭から腐敗し切った日本レコード協会は解散しる!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1019389234/l50

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 19:55 ID:???
俺はビクターは信用してる。
裏切って欲しくない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 20:06 ID:???
ビクターまで逝ったら大暴動が起きると睨んでいるよ。
抗議集会も目前ってところかな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:39 ID:r.jBgn8Y
>>240
暴動なんかおきないでしょ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:54 ID:???
CCCD+k2 20bitマスタリングで比較的高音質を実現!!!!
なんてやられたらお終いだね。
クラもジャズもビクターのソフトが多いので勘弁してもらいたいな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:22 ID:???
これも無い、なったら買わない CCCD
#標語だね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:34 ID:???
権利のとりちがい多くありませんか?
自分勝手は権利ではありません。

♯標語2

245 :  :02/07/30 22:39 ID:/sIxkgPw
CCCDを出すレーベルは消費者に喧嘩を売っているとしか思えない。
売られた喧嘩は買わなくちゃいけない。
さぁ〜みんな!MXでCCCDで発売されている楽曲を落とそうZE!

まあ俺はSACDを買っているので関係ない!と言ってみるテスト。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:04 ID:???
>>237
目玉ってなんだっけ?思いつかん。。。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:25 ID:???
ソニーにはぜひCCCDは糞だからSACDをどうぞという戦略を進めてほすぃ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 03:08 ID:???
>>246
ポニーキャニオン

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 03:47 ID:Svpf.WaU
>>248
しかし同じフジサンケイグループの扶桑社は「SPA!」で
CDS200をボロクソにこき下ろしていた。なんかグループ内で
産経新聞系・フジテレビ系・ニッポン放送系(目玉はこれ)の覇権争いが
激しいそうだが、その影響か?

コロムビア(子会社のデノンが再生保証拒否)・パイオニアLDCあたりが
最後発(或いはBMG同様見送り)なんだろうな。コロムビアは日立系だった頃は
再販制度に固執しまくっていたが、外資系になってからトーンダウン気味?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 09:40 ID:BQHjah2M
>>245
> まあ俺はSACDを買っているので関係ない!と言ってみるテスト。
旧譜ばかり買ってるバカを煽るtest

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 09:56 ID:JbEKDUQI
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

252 :CCCD反対派:02/07/31 10:43 ID:WOMXfTQU
〜標語〜
「偽装牛肉」は信頼を壊す、CCCDの「偽装データ」はプレーヤーを壊す。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:46 ID:???
>>251
学歴でしか人を判断できないなんて…(w

254 :CCCD反対派:02/07/31 16:32 ID:WOMXfTQU
〜標語〜
CCCDは、出てからどうだか、動きを調べていこう。

〜その心は〜
婆猿は、導入表明したが、実施されないと動きが分からない。
禁愚は、明らかな確定ソースがない。

そもそも婆猿は販売網が蓄音機犬だったりする。

255 :CCCD反対派:02/07/31 16:38 ID:???
自分のIDにMX…、鬱氏…。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:57 ID:???
このままCCCD化が進んだとき、オーディオ雑誌は何事も無かったように、
CCCDを優秀録音盤として推薦するんだろうか...。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:59 ID:???
もう推薦しとるしとる。(ワラ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 22:40 ID:???
どの雑誌?情報キボンヌ >>257

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 22:41 ID:???
下痢便の後、ケツ拭こうとしたら、ぐちゅぐちゅの下痢便が手の指に着いてしまった罠〜!

下痢便の後、ケツ拭こうとしたら、ぐちゅぐちゅの下痢便が手の指に着いてしまった罠〜!

下痢便の後、ケツ拭こうとしたら、ぐちゅぐちゅの下痢便が手の指に着いてしまった罠〜!

下痢便の後、ケツ拭こうとしたら、ぐちゅぐちゅの下痢便が手の指に着いてしまった罠〜!

下痢便の後、ケツ拭こうとしたら、ぐちゅぐちゅの下痢便が手の指に着いてしまった罠〜!

下痢便の後、ケツ拭こうとしたら、ぐちゅぐちゅの下痢便が手の指に着いてしまった罠〜!

下痢便の後、ケツ拭こうとしたら、ぐちゅぐちゅの下痢便が手の指に着いてしまった罠〜!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:15 ID:???
あほか(w

ところで俺もそんな糞雑誌と糞推薦者をすぃりたい
ここで晒してくれ!
>>257

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:23 ID:???
>>258 >>260
>>93

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:00 ID:???
ヤパーリ、オーヲタの気持ちがわかるのはオーヲタの山下達郎だけかな?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 04:02 ID:xt8cfURU
>>262
オーヲタの著名人とかがいれば反対の声が一気に広まるのにね。それが残念だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:32 ID:???
おいおいオーオタの話に帰結させるなよ。
事はもっと本質的な問題を含んでる。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:36 ID:???
改めてAV Watchのリンク見たけどメインページにリンクが無い(b
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

で、内容を見たら少しずつ充実してきているのがわかる。
担当者はCCCD反対だけど編集長は事なかれ主義だと思われ。
最初が目玉で、最後がソニー。ハード、ソフトで相反する主張がされている。
どうみてもハード屋の方に理があると思われ

■ ポニーキャニオン
 コピーコントロールCD(CCCD)は、これまでの音楽CDと同様に
 通常のCDプレーヤーでお楽しみいただけます
 が、パソコンによる複製はできません。(SNIP)
■ リコー
 市販されておりますコピーコントロールCDと呼ばれる音楽ディスクは、
 正式な音楽CD規格に準拠しない特殊ディスクであり、
 弊社CD-R、CD-RW、DVD+RW、DVD+RW/+Rドライブ製品での
 再生の動作は保証いたしかねます
(snip)
■ ソニー
 コンパクトディスク(CD)規格に準拠していない著作権保護技術付音楽ディスクは
 動作、音質を保証できません。
 本製品での再生・録音にあたりましては、
 音楽ディスクパッケージの表示をよくお読みください。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:39 ID:???
省略されるのでソニーだけ再掲
ここでソニーは「音質保障しない」というあたりが踏み込んでいる
(snip)
■ ソニー
 コンパクトディスク(CD)規格に準拠していない著作権保護技術付音楽ディスクは
 動作、音質を保証できません。
 本製品での再生・録音にあたりましては、
 音楽ディスクパッケージの表示をよくお読みください。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:47 ID:oLMcTteU
>>264
そんなつもりはないが・・・。でも、音質重視派が沈黙してるのが
我慢できなくて。オーディオメーカーはなぜ声を上げない?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:06 ID:rByWNbpM
単純に音楽聴く為にCCCDを買う一般大衆>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>音が良くなきゃ音楽もまともに聴けないマニア
ってことでしょうか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:34 ID:???
単純に儲かれば良いソフトメーカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自分達が提供する
ハードに責任を持つハードメーカ
ってことでしょうか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:35 ID:???
>>267
音質重視派は自分には関係無い。好きな音楽はCCCDにはなら無い。
仮になっても、レコードがあるさ、次世代フォーマットがあるさと
高をくくっていると思われ。自分たちの都合でルールを変えるという
本質的な問題には目をつぶりたいのよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:37 ID:???
単純に音楽聴く為にCCCDを買う一般大衆>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>それを良いことに
ルールを捻じ曲げるソフトメーカ
ってことでしょうか。(b

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:45 ID:???
CCCDを出してハードにも責任を持たないメーカは本業の製品で
トバッチリ食うって事だ罠。
既に友人等も胴衣して5件のAV系とPCの購入を潰してやったよ。
ざっとCCCDにして333枚分。
これからもずっと不買運動頑張りまっせ。(プ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:55 ID:???
会社の設備系や端末購入の責任者あたりが臍曲げると
結構すさまじい数字だろうな。電力系やエレベータも
あるし、携帯PCの数も結構多いしな。(藁藁

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:04 ID:t.a2cNR2
>>272
ただ空しいのは、CCCDが売上を落とす要因にならない以上普及していくだろうっていう事実。
CCCDになってもCDの売上は少なくとも落ちてないし、実際みんなCCCDでも関係なしに買ってるしね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:33 ID:???
>>274
>>272のような隠れた数字は、多分調べようがないが、彼一人が
同社のCDに対し一生投資する金額を既に上回っていると思われ。

276 :CCCD反対派:02/08/02 14:35 ID:Uk8lALME
〜標語〜
CD(CD-DA)は買ってもCCCDは買うな(特にCDS-200)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 19:48 ID:???
家のエアコンは全部で七台、そのうち某社のエアコンが五台。某社は覚悟してもらおう。
買い替え対象から外してやるぜ!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:02 ID:???
某社=ダイキン

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:35 ID:???
呆けるな
某社=十死場

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:29 ID:???
>>232
オーディオ的に問題なければ、この際PCは切っても良いんじゃ?
CDS200は、PCでコピーできるは、オーディオ機器で再生できないものが
ある。
CDSは欠陥品であることは明らかです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:01 ID:???
今日のWBSで著作権絡みでCCCDが少し紹介されておったが、
アベ糞の親爺の言い分を垂れ流すだけで、その問題点には一切触れておらんかった。
まあ、テレ東にとってもスポンサー様なんだから当たり前っちゃあ当たり前なんだろうが、やっぱ鬱だわ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:14 ID:uXHcCD76
テイチクが演歌CDにCCCDを採用すれば面白いだろうな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:21 ID:???
ま、マスコミは金に弱いからねぇ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:44 ID:???
CDの売上が低下している理由

 ・ 景気が悪くてCDにまで金を回せない。
 ・ そもそもそんな状況でも金出して買いたくなるようなCDがない(特に阿部糞)。


他にある?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:57 ID:???
>>284
メーカーは意地でも認めたく無いんだろうな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:13 ID:???
AVE糞の場合は殆どのヤシのニーズが「カラオケ用に歌詞を覚える事」
のがメインなので、まあ何やろうが厨による学校での貸し借りと、不正
コピーが無くなることはない。100歩譲って、多少同情できなくもない。
それに現状でも半年もすりゃ大半が中古屋で50円でも売れないザマだ。
問題は、AVE糞に便乗して購買対象年齢と利用目的が本質的に
異る音質系のミュージシャンをCCCD化してしまったレーベル。
彼らが裏切った顧客の層と、罪深さが本質的に全く異なる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:26 ID:???
>>286
何も言うことは御座いません!ごもっともで御座います。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 03:58 ID:v42NuikY
>>282
誰か、検討中って言ってなかったか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 04:33 ID:???
>>284
・馬鹿の一つ覚えみたいな「前年度比@@%」という考え方。
 (96年位が売れすぎただけ、そもそもダブルミリオンなんて異常)
・少子高齢化社会(年寄りは新曲を買わない)
・町のレコード屋の衰退(大型店に中高年は気軽に入れない)
・本来なら違法のアジア盤の逆輸入
・保田圭への不当な弾圧

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 04:36 ID:???
・保田圭への不当な弾圧

やっぱ、これに尽きるだろう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 09:38 ID:???
゚・(ノД`)・゚・ケイチャーソ ウワアアアソ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 10:22 ID:LCSGe9EE
>>288
次の珍盤導入最有力は王冠との噂。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 11:10 ID:???
>>289
>>290
わろた

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:06 ID:???
そうか、CDSは欠陥だらけなんですねぇ。
さすがイスラエル、他国の文化破壊の為に欠陥技術で軍事費まで貪る。
(悪だな!)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:23 ID:BWbfAc/.
兄損なんかDVDアルバムにすればいいのでは?
アニヲタってメカヲタ兼用みたいな。あくまでも想像だけど。

>>289
ルックスだけの歌手が氾濫してるってことですか?
保田圭ってモームスのブスのことだろうけど、歌うまいのですか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:24 ID:???
複製防止機能付きCD発売発売←←←←←←←←←←
  ↓                   ↑
PCでコピーできない!            ↑
  ↓                   ↑
CCCDでもPCでコピーできるソフトが開発される ↑
  ↓                   ↑ 
バカ売れ                  ↑
  ↓                   ↑
新しい複製防止機能が開発される→→→→→→→↑

となることが予想される。
結局複製防止機能の開発費がかさんであヴぇxは倒産。
全ては元通りになる。
みんな!一時我慢すれば心配要らないぞ!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:32 ID:???
>>296
あのね、CDS200はWinでもMacでもドライブ依存はあるが最初から
複製できるの。

問題は、コピーできてしまう欠陥プロテクトのせいで、再生できない
オーディオ機器がある事なの。

判るか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:32 ID:???
元SPEED のブスより可愛いのでゆるしてあげてください > 保田圭

# ATOK14,やすだけい,が,一発で保田圭だった…。
# モー娘。も入ってるくらいだしな…。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:48 ID:???
>>297
そうそう、こんなザルプロテクトは無いのといっしょ。
なのに、ルールに則って作られた機器に影響を与える。
普通デファクトスタンダードでも追従するのに、
ましてや規格化された標準を業界が自分の都合でやぶる。
これは自殺行為でしょ。
いいかえれば、それだけのリスクを犯してまで守りたいものは
如何においしい仕組みであったか、とういことが伺えるね。
逝って良しだな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:49 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027554547/314

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:51 ID:???
安田系の話はアイドル板でやるよろしあるよ。
ここでやると喜ぶのは誰か考えようね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 16:46 ID:???
>>296
コピーコントロールは阿部糞が開発してるわけじゃないよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:17 ID:2JXfJlaA
PCを敵視するのはやめて頂きたい。CD-Rドライブでも高品位の書き込みができるんだよ。
自分で曲を編集して、高音質のオリジナルCDを創る。この楽しみを奪うな。CCCD絶対反対。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:31 ID:???
採用したのは阿部糞>>302

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 20:17 ID:???
>>303
それをエイ△ックスに直接抗議してください。
ここはピュアオーディオの板。
オーディオ機器とPCどっちを守るかと言えば、オーディオ。

PCでの高品位録音は否定しないが、今は再生の方の問題。
PCのせいでCCCDを押しつけられるのはたまらん。
特にCDS200なんて欠陥品はね。

だからKey2Audioでオーディオ機器に問題が無いのなら、
PCはどうなってもいい。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 20:33 ID:???
>>305
めちゃ同意。
手持ちのオーディオ機器で正しく再生できることが何よりも大事だ
そのためにPCがどうなろうとも構わないとさえ思うよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 20:43 ID:???
オーディオ用のCD-Rには著作権料が課税されているがあの金は何処に逝くのだろうか。
それに消費税ものせられるしなめてるとしかおもえんよ。
はやくコピー坊をとっちめろよ糞メーカー

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:05 ID:???
コピーできないようにしてCD-R著作権料取るのは2重取りの詐欺だな。
少なくともCCCD発売したソフト屋には、CD-R著作権料が還流されない
ように監視しなくては。どうやったらCD-R著作権料のお金の流れを知る
術は無いの?誰か知らない?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:13 ID:???
著作権料については
私的録音補償金管理協会にお電話ください。
03-5353-0336

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:19 ID:???
東京ゼロサーン♪ ゴーサンゴーサンー♪ ゼロ♪サンサンローク♪
私的♪録音ー♪補償金金♪ 管理管理のー♪協会ーですー♪

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:44 ID:???
私的録音補償金管理協会
ttp://www.cric.or.jp/sarah/sarah.html

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:47 ID:???
CCCD出すソフトメーカはCD-Rの私的録音補償金を返上するんだろうな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:57 ID:???
CD非互換が私的録音補償金をもらっちゃいかんよね
でもcdpで再生し録音される可能性があるので頂きますと抜かすでしょう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:20 ID:???
会社単位の詐欺じゃんそれじゃぁ。
酷い話だね。

315 :303:02/08/03 23:24 ID:PJfo6PmY
>>305
もちろん、抗議の電話を入れましたよ。オーディオとPCのどちらも守りたい。
PCで音を加工すると余計な劣化を最小限に抑えられるんで、PCで使えないCCCDは迷惑です。
それに加えて不具合でしょう。俺にとっては二重の苦しみです。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:28 ID:???
リアル工房の弟を見てると、携帯に毎月数千円〜1万くらい使ってるみたい。
そりゃぁCDにまで金は回らないやなぁ・・・
それに携帯持ってるからポータブルCDも使わないらしい。
この辺にもCDが売れなくなる要因があるんじゃないかなぁ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:13 ID:???
CD売り上げ減少要因→携帯電話

子供だって大人だって使える金額が限られているんだから、毎月1万円を持っていく
携帯電話のお陰で、他の物の消費が下がるのは当たり前だね。
そんなモンも分からずにキチガイな行動に出るのはアホな証拠だ。
今度からあう゛ぇのCD非互換物は携帯電話との抱き合わせ販売に死なされ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:37 ID:???
中、高校生がみんなCDを買ったり音楽聴くとは限らないしね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 14:36 ID:???
俺が中学、高校だった頃はアルバムなんて
一年に一枚ぐらいしか買えなかった(金がないんで)。
他は全部レンタル。
部活で忙しくてバイトする暇がないヤツに、なけなしの小遣いで
2,3000円もするアルバム買えってほうが無理だよ。

でも今は月20枚ぐらい買ってるんだよなぁ(ワラ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:21 ID:???
世の中から携帯をなくせば、CDの売り上げが有る程度戻るのは確か。
売り上げの低迷 と 携帯の普及のグラフでもみてみたいものだ。

それ以前に、自由にある金の少なく。携帯依存の多い
中高生をメインの購買層とした商売してる時点でおかしいよ。

ちゃんと中高年への普及をはかり、音楽市場のパイを大きくしようという
努力した方がよほど前向き。中高年ならコピーもMXもやる人
少ない上に、金持ってるからいい顧客になると思うのに・・。

年寄りはレコード店に足を運ばないというなら
通販に力を入れるとかいろいろ出来ること有るだろう。

321 :自虐:02/08/04 23:40 ID:my0NBKnQ
クラシックやジャズにCCCD導入して下さい。これで音楽とおさらば出来る。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:58 ID:???
>>321
めげるな。い`。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:39 ID:???
>>320
これからは少子化が進むし、今後はますます中高年が圧倒的に増える時代
ということを忘れているようだ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:39 ID:???
おっと>>323はレコード業界へ言ったことね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:16 ID:???
そういえば、前は音楽が売れなくなったのは
携帯のせいと言ってなかった?いつのまにコピーが槍玉に。。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:39 ID:KfAOBG3.
細野晴臣&高橋幸宏の新ユニットスケッチショウもCCCDになってしまうらしい、、、
しかも、アーティスト側の許諾もなしに、、、、
最悪な状況になってきた、、、、

テクノ@2ch掲示板
細野晴臣&高橋幸宏 スケッチショウCCCD化反対!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1028478311/

327 :自虐:02/08/05 02:49 ID:FnD6ILN2
>>322
邦楽への不信感で押し潰されそう。買って聴きたいCDはあるけど
CCCDを推進するレコード会社に金が入るのは避けたい。この苦しみから
開放してほしいよ。中途半端に音楽聴いてれば気にならなかっただろうが
少しでも音にこだわりを持つとCCCDが許せない。でも邦楽を聴きたい。
自分は邦楽に裏切られた・騙されたのか?と疑いたくなる。

嫌だけど本当は好き。音楽は女性のようだ(笑

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:28 ID:???
あ、言えてる。 >>>327
じゃ、CCCDはストーカーって感じですな。 (笑

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:39 ID:???
中高生に受けるような売り方はもう止めろ!
中高年に美空ひばりの一点張りももう止めろ!

CDを安くしてもっと気軽に買えるようにして今まで3000円無い
と買えなかったやつを1000円とかで買えるようにすれば外れ引い
てもそんなにショックじゃないと思う。というか今の外れ率だと
あたらしいアーティストを個人的に開拓するなんてやってられな
いと思うしこう言う事がDJとかそう言う人達の音楽的な無知
にも繋がってて結局はシーンをダメにしているんだと思う。

要するに一杯足を運んで貰えなかったらオシマイそれだけ。
とにかくお客の手がよく伸びる様にしないともうレコード会社って無理
アルバム1000えん シングル500えんってのが新定価

330 :名無し音楽放浪の旅:02/08/05 13:57 ID:???
むかしレコードの時代は、それに近い価格だったよね。
会社・音楽業界の肥大とともに、値段もつりあがったんだね。

331 :CCCD反対派:02/08/05 16:54 ID:7fGmMWfQ
CCCD導入(表明含む)のレコード会社でAVEXO以外足並み揃わずだが、
技術的不可能なものを除き総CCCD化するAVEXO往ってよし!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:27 ID:???
会社が幾らでかくなった所で実際に動いて音を決めたりしてるのは
ごく少数の職人です。のみ代ばっかりかさんでしょうがないです。
誰も面白いと思ってない詰まらない暇つぶしの飲み会の費用をユーザ
ーに負担させてるんだな。このぎょうかいにかぎらずだが。..

飲み屋が半分になればそうとう言い社会になるよ。自分の事をしろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:01 ID:???
というか再販制度やめれ。
売れないCDは安くする。
売れるCDは高くする。
今の制度は悪平等。出たての海山不明のCDもウタダCDも同じ値段。
こりゃ間違ってるぞ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:13 ID:???
>>333
日本盤なんか買うからだよ。
もしかして、J-POPSしか判らないアホなのか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:16 ID:???
デッカとかはCD1000円セールやってたじゃん。

関連スレ:JAZZ板
貴方が買うCDは輸入盤?それとも国内盤?
CCCD等も結構話題にあがっています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027240728/

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:47 ID:???
実際さあ、CCCDってどれほど売れてるんだろ。
もし、今そんなに売れてなかったとしてもコピーできるようになってから
ある程度売れるという向こう側の思惑外のとこで売れるような気がする。
なんにせよオーディオ機器ぶっ壊れるのは勘弁。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:09 ID:???
エソテリックのP-OsでCCCD聴くような人はいなさそうだし、壊れたとしても壊れた原因がCCCDと
特定するのは大変に難しそう。
「経年劣化による故障です」一言

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:13 ID:???
あう゛ぇで出してるソフトなんて1ヶ月勝負だからそれが過ぎれば廃プラでしかない。
コピー出来ても所詮売れはしない。
中高生だってあう゛ぇのソフトを買わないのは買う程の価値がないと思っているからでしょう。
あう゛ぇのcdは携帯電話より魅力がないという事よ。

339 :333:02/08/05 22:31 ID:???
輸入版主体だが日本版も買う。その度に不条理を感じるのよ。
CTIのリマスタシリーズ20枚買って2万円、キング盤は1枚かって2千円。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 22:42 ID:???
CCCDやる前に再販制度はやめれ。
そしたら、不良在庫の整理が出来る。
返品不可であえぐ町のCD屋も救われる。
町のCD屋がこれ以上廃業すればさらに売れなくなるよ。

341 :オーディオにゃんこ:02/08/05 23:21 ID:???
AV糞のおかげで他社もやりはじめたじゃねぇかー!
おかげでヒッキーのCDかえんくなるじゃねぇかー(゚д´)
これから発売される宇多田のCCCDなし版WAVうp ヨロ

AV糞のアーティストたちへ
・コレ見てたら反対運動ヤレーヤレー
あんな歪んだ音でこの俺様の曲を売るんじゃネェヴォゲ!
とでも言うんだー

糞音楽媒体(糞CD)ができちまう
   ↓
糞CDはいらんから買わん
   ↓
音楽業界不景気になる
   ↓
売ろうとがんばって新Verの
糞技術を使った糞ディスクを売る
   繰りかえし

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:19 ID:???
阿部糞の「アーティスト」(藁はみんな阿部糞に飼われてるだけだから、ご主人様に逆らおうっていう気概は皆無と思われ。

ていうか、CCCDに正面切って反対できるのはある程度実績のある人間じゃないとダメだと思うよ。宇多田もあそこまで売れてなかったら反対できなかったろうし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:07 ID:???
今度フジテレビで松下電器のスポンサー枠で「浜崎共和国」っていう浜崎あゆみが
メインの番組やるんだけど、松下ってCDプレイヤーでCCCD再生保証してないのね。
これ矛盾だからエーベックスは無理でも松下にはゴルァ電出来るんじゃない?
これを祭りにしちゃって新番組つぶそうぜ!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:10 ID:w5heXF4c
コピーできなくなったからって暴れんなよ…割れぞう見苦しすぎ
音悪いとか言ってるけど、CD-Rにコピーしたほうが悪くなるっての。
ホント必死だな。CDくらい買えや

345 ::02/08/06 02:10 ID:???
http://www.pamasonic.co.jp/customer/audio/faq/cccd.html

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:37 ID:???
>>344
そんな餌じゃ誰も釣れないよ(ププ
宿題はどうしたの?夏厨君。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 03:44 ID:7lPMvlL6
>>344
コピー=音質劣化だと思ってんだろうけど,
場合によっては良くなることもあるのだよ.

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 06:31 ID:???
>>346
違う違う、>>344はリストラ迫られてるA社社員だよ。 (プププ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 06:49 ID:???
>>336
オリコンシングルデイリーランキング1位を12日間連続で爆進中です。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 06:57 ID:???
>>349
買ってる人もCCCDについてろくに知らない人が多いだろうね。
知っててもコピー出来ないってくらいで・・。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:06 ID:???
>>346-8
釣られ過ぎ(w
煽りだと思ったら放置汁。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:01 ID:???
CCCDのシングルがオリコンウイークリーランキングで2週連続1位です。

CCCDのロゴを透明のシールにした効果は絶大です。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:06 ID:???
だーらーオリコンランキングにでるようなの
もともとたいしたことねーでしょ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:08 ID:BIfQ00tg
浜のファン層はCDラジカセでしか聴かないから
CCCDなんて関係ないんだね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:04 ID:???
コピーして住むようなCDはコピーで済ますが吉。

というかアナログで良い機械でコピーした方が良いって場合も
あるよ。普通のじゃなくってLINNとかアキュのDAでコピー
したらそっちの方が魅力あるな〜。だってアキュの味付けで聴
けるもんな〜。かねないからアキュ買えないけどな

それ以降はデジタルなので音質劣化無し。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:47 ID:???
>>355
で,あう゛ぇ糞の CD もどきの音盤をアキュで再生して,
アキュが壊れたら泣くに泣けないよ。

っていうか,あう゛ぇ糞の音盤をアキュで再生するなよ(w
アキュが泣くぞ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:00 ID:l2mcAikE
>>356
だれかにWAVEに落としてもらって、MXで共有してもらって、
CD-Rに焼きこめばCDP壊す必要がないと思われ。

もちろんそのCDを保存&観賞用に一枚買っておけば
AVEXも文句は言えまい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:11 ID:???
>>352
あ、そんな卑劣な手に出た??

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:22 ID:???
案外一般人はCCCDはよい物と思って市場評価は上々だったりして

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:41 ID:???
>>359
一般人はCCCDの存在すら知らないと思う。

しかしメーカにとっては一般人の無知が一番都合が良い。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:58 ID:???
よーし、こうなったらオーヲタ有志で新聞広告出しちゃうぞ!


なんちて。

362 :king:02/08/06 23:10 ID:???
みんな買ってるよCCCD。
安心してお買い求めください。私が保証します。

363 :  :02/08/06 23:13 ID:???
皆さん耳が腐ってますね?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:20 ID:???
URC関連もどうもCCCDらしいぞ。はっぴいえんどとかも音質激悪か。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 07:41 ID:???
>>362
マランツのDR-17で再生できませんが?
オーディオ機器で再生できないモノがCDだと?
頭が腐っていますね、導入率先した会社と一緒で。 >kingさん (W

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 11:12 ID:???
みなさん
CCCD対応のプレイヤーを作ったらいいだけじゃないんですか!!!

そういう発想も必要です。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 11:22 ID:???
みなさん
CD-Rにコピーすればいいだけじゃないですか!!!

そういう発想も必要です。

368 :CCCD反対派:02/08/07 12:22 ID:DpTI9JHc
みなさん
違法ファイル交換しなければいいだけじゃないんですか!!!

そういう発想も必要です。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 12:46 ID:???
ネットワーク監視チームをAVEXが社内に持っていれば済む話だったのだが
手を抜いてCCCDで放置プレイの図。
現状はCCCDタイトルはMXで流れまくりの図。
プロテクトになっていないCCCDに何を期待したのかいまいち不明。 

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:06 ID:???
CCCDのシングルが2週間で60万枚売り上げました。久しぶりのスマッシュヒットです。

シングルなのに、レンタル解禁が2週間後(一部レンタル店除く)というのが効いたようです。

371 :370訂正:02/08/07 19:12 ID:???
×2週間後
○17日後

他のavexシングルも続々と17日後レンタル解禁に移行します。
CCCD化よりもこちらの方が、売り上げに効果的に思えます。
しかし、avexはCCCD効果が売り上げに如実に現れたとアナウンスするでしょう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:23 ID:???
しかし、Copy Control としては意味を成さないザル仕様。->目的不達成
音質劣化は確実。->一部のマニアを敵に回す
ハードメーカにはCD Playerでの再生を保障されない。->ハードメーカとの確執
一般ユーザはしばらく煙に巻く。->時間の問題で表面化する?
株主には売り上げ低迷の言い訳に仕える。->株主だって一般消費者いつかばれる

と考えて見るとCCCD採用は碌なことが無い。やはりDQNか。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:42 ID:gjJxsZ52
>>372
絶対にやってはいけないことをやった模様であります。
以下をご覧下され。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1013411988/592-593

592 :名無しのエリー :02/08/07 22:37 ID:0lz5w1W.
Flying People 買おうと思って街に出てふらっと立ち寄ったレンタル店に入荷しているのを発見。
音質を確認しようと思いレンタル一泊二日、我が家のケンウッドVH7PCに挿入してびっくり、ノイズの嵐!
イントロでギターが鳴るたびに「ザー」という激しいノイズが!!!
よく見るとVH7PCのディスプレイに「HDCD」の文字が!(www.hdco.com)
CDS200.0.4とHDCDは相性良くないので激しくノイジーなディスク(CDではない)になる。
とても購入できる水準ではない、アウトレット店で1万円で投売りされているミニコンでわかってしまうノイズの多さなのだから。
みなさん、ライブの抽選ハガキに騙されないように。
購入を検討されている方はレンタルして確認される事をお勧めします。
COSの為なら1100円捨ててもかまわないというファンの方はご自由に。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:59 ID:???
うわーん、MISYAのCDがCCCDになってたー!
あヴぇ糞のアホー!
MISYAのアホー!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:26 ID:Yedf4Bb6
MISIAだろ? MISYAって誰?

ところでビートルズの赤青がCCCDになって再販だと。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:44 ID:???
「“今までどおり”でできるなら,コピーしても問題ありません」――コピーコントロールCDの法的側面
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html

〜コピーコントロールCD(CCCD)のコピーの仕方〜
ttp://www7.plala.or.jp/lemontree/boa/

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:47 ID:???
>>375

好きにしろ。>発売元
買わないからかまわん。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:08 ID:???
>>377
誰か英語の堪能な人、マッカートニーにチクってくれ〜。 (他力本願

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:09 ID:???
ジャズやクラッシックまでCCCDになったら
音楽ももう終わりだな(w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 12:21 ID:iao8QeyY
西暦200X年、日本はCCCDの炎に包まれた。
だが、SACDやDVD-Aは生き残った・・・。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:24 ID:???
日本各所ではSACD狩り、DVD-A狩りが政府主導で行われた。
しかし、オーオタの努力により難を逃れたソフトとプレーヤーはわずか数台。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:34 ID:???
ビートルズのCCCD化絶対反対!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1028861301/
ビートルズ、オールディーズ@2ch掲示板

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 09:43 ID:???
2003年CCCD化が急速に進んだことによって
ピュアオーディオ市場は滅亡の危機を迎えた

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:23 ID:???
ビートルズなんかの売れ筋はどんどんコピー防止のCCCDにしれ
レコード会社は儲けてくれ。
その代わり、ジャズやクラッシックのSACDをどんどん出してね

385 :コギャルとHな出会い:02/08/10 10:24 ID:piNKGnzM
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
   小中高生
 コギャル〜熟女まで
   メル友
  i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
                  
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね!!

全国デ−トスポット情報も有ります。

386 :CCCD反対派:02/08/10 10:45 ID:.3WzM.42
>>384
レッドブック違反!、レッドカード!
焼きなおせ、で、お前の頭も焼きなおせ!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:46 ID:???
ビートルズってCCCDにする必要あるのかな?
ネットでコピーするやつらって歌謡曲(グレイとかモームスとかの類)でしょ?
ビートルズを好んで聴く人はCDぐらい買うだろ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:52 ID:???
逆にビートルズだったら問題が大きくなって
注目されてよいかも

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 12:18 ID:???
おい、おまいら
           ___ 00        /
|__ __  ____         /
|    __|   |   ____  /|
|__ __|   /              | 

を流行らすのじゃ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:03 ID:???
ビートルズはいいからSketch ShowのCCCD化阻止しようぜ!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:00 ID:JLDwjjPE
東芝EMIはジャズもCCCD化するようだからビートルズもそうなるのかねぇ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:49 ID:???
>>391
やっぱそうなの?今のうちに中古盤買い漁っておくか、どうせ新譜なんか
聴く価値無さそうだし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:52 ID:???
ビイトルズに新婦なんか出るのか?
hideじゃあるまいし。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:01 ID:???
ほ〜ら、>>392みたいに、変な物出すと結局メーカーにはお金は回らなくなるんだ、
俺はジャズ好きだから中古盤は潤沢に有るし、アナログと両刀だし、新作は買うに値しないし、
再発リマスター盤はCCCDになっちゃうし、これからは中古市場が活性化される
んだろうな、メーカーはくだらない作品を出してユーザーにソッポ向かれ、
何か逆恨みしてCCCDなんか出して、CCCDを嫌ったユーザーが中古盤を買う、
こりゃあマジでレコード会社も頭切り替えないと倒産する所出てくるだろ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:07 ID:???
失った信頼は大き過ぎるな、もう信頼を取り戻すのは無理だろうな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:24 ID:???
さーて、ユニオン行って中古アナログ盤とMM用の交換針を2〜3本買いに行くか!
使い終わる頃には光ディスクの主流が決まってるだろ、おっと!EMIの中古・輸入CDも
「大量に指名買い」しないとな、いざ欲しくなった盤がCCCDで再発されたら
タマランからな、CCCDだけは絶対に買わないからね、もし万が一買ってしまっても
CDラジカセでMDに落として、二時間以内に即効で売る、絶対にメーカーの思い通りには
させない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:42 ID:???
CCCD盤には当然、帯にCCCDが記載されるんだよね?そうだよね?ね?ね?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:43 ID:???
エーべっ糞と東芝EMIは死んで良し!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 08:44 ID:???
>>397
なんか、赤の変なマークが張ってあるはず。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:34 ID:???
目立つ白、から目立たない赤に変えたという阿漕なマーク

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:36 ID:???
業界ぐるみでどんどん自分達に都合よくしているとうわけだね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:08 ID:???
何やら特徴のあるアーティストが売れる、例えばラップが流行れば
似たようなグループが他レーベルからボロボロ出てくる、似非R&B、
コーラス系男性デュオもまた然り、何でも物真似で安易な売上げを
立てようと躍起なレコード会社、商品に魅力が無いから金を出して
貰えない事に気がつかないレコード会社、昔はもう少し志が高かった
んだろうけどねえ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:55 ID:r5oVH6iE
外出だけど、こんな時代だからこそ
レコードに回帰しよう。
面倒くささもあの大きさも全てが
いとおしい。レコードマンセー!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:06 ID:???
そうか、新譜は全部レコードにすればデジタルコピーされなくて済むんだ!



レコードマンセー!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:31 ID:???
>>404
レコードもいいけど、SACDでも俺はいいな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:32 ID:???
エーべっ糞と東芝EMIは死んで良し!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:51 ID:???
SACD、DVD-Audioどちらでも良いがレコード回帰はないね。
一般的には、オタ趣味でしょ。レコード回帰は。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:02 ID:???
>>407
オーヲタじゃないよね。
レコードはレコードヲタ(DJとかね)が居るよね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:41 ID:???
>>408

確かに別かもね。
レコード派を否定しないがマンセーでは無いと信じたい。
楽しみの1つでしょ。
#CCCDからずれるのでこのくらいで。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:51 ID:???
なんだかこのスレのカキコの多くに引き篭もりの香りがするのは気のせい?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:37 ID:???
いずれにしてもAVE糞と東芝EMIは逝って吉ということで

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:46 ID:???
>>411

激同

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:41 ID:???
どっちかというと、A社は逝って良いけど、E社は間違いに気づいて更正して欲しい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:39 ID:???
>>413
烈しく動意

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:59 ID:???
>>413
うむ同意
EMIが立ち直ってくれんととっても困るのだ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:09 ID:???
>>408
DJはレコードが「楽器の一部」なので所謂「ヲタ」とはちょっと違うと思う。
レコード「ヲタ」は一枚にウン十万はたいてオリジナル盤を収集したりしている人たちと思われ。


スレ違いsage

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:19 ID:AR2apvtM
オーディオ雑誌の編集者はCCCDを知ってるはずだが、なぜ問題点を記事にしないのかな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:05 ID:ixPsBpVA
オーディオアクセリー誌で誰かが取り上げ居たような・・・・。
たしかセリーヌ・ディオンの国内版と海外(CCCD)版を比較してたと思う。

419 :413:02/08/12 08:30 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020812-00000003-spn-ent

東芝EMIはまだ更正する余地ありそう。
顧客の欲求をくすぐる手法に。
安いと買うものね。
しかし、これCCCDか?
コピーするのが馬鹿らしくなる値段なんだから、CCCDは止めて欲しいなぁ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:10 ID:C4JM6fLs
>>419
CD-EXTRA仕様だから珍盤ではありません。
しかも、9月に出る「アレグロ」は今時珍しい8cm盤。

421 :413:02/08/12 19:06 ID:???
>>420
コメントありがと。
EMIがA社を見捨てて更正して欲しいなぁ。
(どこぞの会社は株価だだ下がりだしね、自社買い終わった瞬間に)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:06 ID:???
本当にこのまま逝って欲しいねA社。
そうすれば、A社が無くても市場が形成されることが証明できるのに。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:34 ID:???
また聞きで真偽の確認ができていないが・・
2chをどうするか某社内で打ち合わせしてたらしい
第2のDHCになるのかYO!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:41 ID:???
>>423
某社がどこかは知らんが(w
そんなこと打ち合わせる暇があるんなら、面白いモン作れよなぁ…。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:49 ID:???
>>423
珍盤が劣悪音質でプレーヤー破壊の危険大なのは事実なんだから
それを「事実に反するから削除しろ」と言って訴えて来るなら却って好都合では?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:06 ID:???
規格外のCDを規格に沿って作られたCDでかけさせるのがまともな
会社のすることでは無いことに気遣い無いのかね。壊れる壊れない
以前の問題であることが。決め事を自ら破るなよ。まずいなら新しい
規格を考えろ。但し、各方面から賛同されるものをね。
それが出来ないなら他の手段を考えろだ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:09 ID:???
>>426
規格に沿って作られたCD
 −>規格に沿って作られたCDプレーや

スマソ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:31 ID:???
頼むよ〜!クラとジャズだけはCCCDにしないでくれ〜!
俺は真面目に月に20枚位はCD買ってるんだよ〜!
なんで俺がMXで落としてるヤツの犠牲にならなきゃいけないんだ〜!
つか、どっかに書いてあったが、レンタル用だけにプロテクト掛ければ
良いじゃんか〜!
マジでCCCDはプレーヤーに負担賭けるのか〜?
さらに、なんでコピーさせないって言ってるレンタル屋にCD-RやMDが
売ってるんだよ〜!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:44 ID:???
>>428
そう思うなら、ちゃんとゴルア電、ゴルア便しろよ。(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:08 ID:???
マジでブルーノート盤は中古盤買い漁るしかないのかなあ、前回の
リマスタリングが確か1999年だったから、ぼちぼち再販の時期なんだよな〜、
恐らくCCCDで出る事がアナウンスされたら中古盤が高騰する可能性が大
だから、貯金おろして買うしかないのかなあ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:15 ID:???
某社がどこかしらんが、いつでも喧嘩かってやる
消費者をなめるな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:36 ID:???
マジな話、ここ20年位でマトモなコンポ買うヤツが減ったのが最大の
原因かと思う、ピュアオーディオの衰退&取り扱いが簡単で、なおかつ
セッティングの鈍感(一般の人の感想)なCDの出現が最大の原因じゃあ
ないかな?アナログ時代なら少なくとも音質追求派が今よりは断然多かった
筈だし、今みたいにコンポも安価じゃ無かった、ミニコンポにも
パイオニアがベリリウム・リボン・ツイーターとか使ってた頃の話ね、あの頃は
安くてもコンポが15〜20万はした筈だし。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:41 ID:???
CDというかミニコンが席巻したせいだろうなあ
一般人は音なんか求めていなかった事が明るみになって
さらにミニコンの販売台数が上がっていったんだろう

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:44 ID:???
>>433
そうだろうね、郊外型大手家電店だと単品コンポは完全に駆逐されたからね、
昔はミニコンポでも骨のある機種も多かったんだが・・・(遠い目

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:52 ID:???
昔のアイドル物のレコードやCDを聴いてると、バックにフルオーケストラ
使ってたりして驚く事が多々有る、全盛期の松田聖子辺りまでかな?
ストリングスが生々しくて高級な感じがする、金掛かってるなあって感じ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:11 ID:???
俺はハード衰退説ではなくて、むしろソフト衰退説だな
CDというよりも、産業音楽をうまくCDと結びつけて売りさばいた結果、
全ての質が落ちまくったということだと思う
特に小室徹夜とかTRFとかが全盛の頃、あの辺りの頃から何かが崩れ初めていったと思う


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:29 ID:???
>>436
いやその頃はもうミニコン全盛だったでしょ
愛のコリーダあたりからとっくに兆候あったはず


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 06:55 ID:74MASrRk
ふぅん、某社内でそういう話ですか。
ま、法廷でCCCDという名の欠陥品を顧客に押しつけた事がばれても良いのなら
やっていただきましょう。
新聞に出る状態になれば多くの顧客がその実体を知る事になります。
だいたい、根拠のない誹謗中傷はCCCDスレには無いものね。
(A社員が意図的に書き込んで居ない限り、としておこう。)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:18 ID:???
海外(特に北米)では、CDSに対する訴訟なんかないのか?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:25 ID:aECRmLl7
CDラジカセやポーダブル機器の登場などで「音質を重視しない音楽人口」が
激増し、同時に音楽市場が拡大したんだろう。
巨大化した市場を手に入れたレコード会社はCCCDで顧客の一部を切り捨てる行動にでた。
残った顧客から確実に金を吸い上げればそれでいいと思ってるのでは?

>>439
アメリカでは消費者が不具合に関する訴訟をおこしている。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:22 ID:???
飼い犬をレンジでチンして電機メーカーを訴える訴訟ドキュソの国だからな。
明らかな欠陥商品であるCCCDを訴えないはずは無い。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 22:28 ID:???
>>436
ソフト側から見ればこのカラオケが崩し始めのきっかけじゃないか?
「聴く」ものだった音楽が歌って騒ぐ道具に成り下がってしまった。
異常なほど新曲の流行廃りが烈しくなったのもカラオケが原因の一端を
握ってるんじゃないか?
でもってTKブームで木っ端みじんって感じか(W
ハハハ…ハァ、漏れは小室ファンなんだが言ってて悲しい。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 22:35 ID:???
>>435
つうか昔は生が基本だったっしょ。
ほらアイドルの後ろで何十人も演奏してるって映像目にしたことあるでしょ?
あそこで再現できる音が基本だもん。
シンセサイザーの性能が上がるにつれ生の音に変わっていった。
で、バック演奏隊はテープに変わっていくわけだが…。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:45 ID:JntUKes5
アメリカの裁判でレーベルぼろ負けしないかな。
裁判の結果で、国内でも代表訴訟やって搾り取る??

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:03 ID:???
>>443
そうそう!親父の古いEPレコードやLP、太田裕美や岩崎宏美、キャンディーズ、
マジでフルバンドだもんな、今やアコースティックと信じていた鬼塚ちひろの
「月光」もクレジットでピアノ・プログラミングって印刷してあって激しく
萎えた、生音聴かせてくれよ〜!



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:06 ID:???
>445
最近は本当にいいもの、ホンモノの音を探すのに苦労するというのは
驚愕すべき世の中だと思います

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:23 ID:???
テレビ番組やライブでは楽器を演奏してるのに、レコーディングでは
MIDIやDTMで音作ってたりするグループも居るのかな?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:30 ID:???
コンピューター使わないとまともに音楽できない力の無い
ミュージシャンが増えてということか…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:33 ID:???
>>447
ライブだからといって生演奏しているとは限らないんだけど
本気で知らなかったりする?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:38 ID:???
一時期ゴールド蒸着ディスクとか、新素材CDとか音質に挑戦したCDも
多々見受けられたが、最近はめっきり見なくなったな、決められたフォーマットで
最高の音を聴かせてやりたい!ってな感じが全くなくなったね、アナログ時代だって
重量盤や高レベルカッティング盤なんてのも有った、最近アナログ盤でも
スタイラスに優しい盤なんてのも有るし、普通はユーザーの負担を減らし
良い音を聴いてもらおうっていうのが筋のハズなんだが・・・。

451 :447:02/08/14 01:39 ID:???
>>449
悪いね、俺マジでジャズしか聴かないから解らないんだよ、教えてください。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:42 ID:???
セールスに直結しないアイデアが一切採用されなくなっているからでは。
DGはまだ金蒸着ディスク版も作ってるね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:45 ID:???
>>451
ステージパフォーマンスの激しいボーカリストは
歌すらも生ではなかったりするみたい。
口パクだけで実はテープとか。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:47 ID:???
つか、いつの間にマキシシングルなんて物が主流になったの?
売り場でもゴッチャになってて、さっぱり解らないから腹が立つんだけど、
何かマキシシングルってユーザーにとってメリットあるのかな?
音質が優れるとか。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:48 ID:???

(´ー`)y-~~ <なんというか、話を聞いてると衰退は当然の報いという気がしてきたよ。



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:49 ID:???
>>453
サンクス。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:51 ID:???
職人が減って、商売人が増えたって事かな?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:55 ID:???
>>451
様々な都合で全パートを生演奏にしたくても出来ないってことがある。
仕方ないのでそんな時は誤魔化すしかなくなるけど
意外とばれないもの


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:57 ID:???
そうじゃなくってさ、ちゃんとドラムスが居るのにとか、ピアニストが
いるのにあえてプログラムするとかさ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:59 ID:???
>>459
そんな事言ってたらベーシストがいないのにベースの聞こえるライブとか
あるじゃない(爆笑

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:04 ID:???
だからさ、それは全然OKじゃない?レコーディングの際に、メンバーが
演奏しなくて、プログラミングに頼る事が有るかってこと、正規ドラマーが
叩かなくてプログラミングで済ます、正規ホーンセクションが吹かないで
プログラミングで済ます、みたいな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:08 ID:???
お お ア リ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 04:47 ID:???
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029237720

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 06:24 ID:bal8EAHA
今までちゃんとCD買ってパソコンでCD-Rに入れて使ってた
のに今ではできない・・。車でも聞けなさそうだし
DVDも怪しい・・。しかたなくMX使おうかと思ってます。
逆に売上へるんじゃないの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:13 ID:???
>>454
値段を高くできる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:29 ID:mZ6RmeNi
コピペ
米マイクロソフト、「CD新規格」を売り込み――著作権保護とPC保存両立
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020813n458d007_13.cfm

マイクロソフトもCCCD支持キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!





467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:30 ID:???
最悪

468 :CCCD反対派:02/08/14 14:44 ID:8viBoylf
マイクロソフトもレッドブック違反!、レッドカード!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:17 ID:???
ここ10年近く出たメジャーなリリース(日本も欧米も)の内、
ドラムで生音が使われたものはほとんどありません。
打楽器音の録音は難しく、人力ではビートは必ずずれてしまうので。
一発録りしていない場合はすべてサンプリングしたドラムを使用していると考えていいでしょう。
結果ライブ前にバンドのドラマーが必死こいて練習してもまだ下手だったりします。


470 :461:02/08/14 17:47 ID:???
>>469
やっぱりそうなんですね、とにかく不自然なドラム音と、どう聴いても
そのホーンセクションはシンセだろ?みたいな盤が多すぎて困った物です。

>>457
激しく同意します、昔は良い物を作って消費者に買って、又は選んで頂き、
末永く愛される作品を作ることを目的としていたような気がします、
レコード会社は当然営利企業ですが、文化・芸術に寄与しなければならない
一面も持ち合わせているはず、売れるからといって、安直な楽曲や安易な
流行追従は如何なものか?確かに不正コピーにはメーカーも辟易している事
でしょう、しかし、メーカーの権利保護の為に、何の関係も無い消費者に迄
迷惑を掛けて良いのか?消費者をいじめる前にすべきことは山ほど有った
のではないか、今回のCCCD導入は本当に悲しくなりますね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:05 ID:???
(・∀・)シャンティ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:49 ID:1cMFl37J
>>469
それはあなたの思いこみ。
全ての,録音された音源を(CD, LP問わず)聴いたの?

一発どりでもサンプリングしたドラムを叩いている場合だってあるし,
マルチで録っていても生音の場合だってあるよ。

馬鹿じゃなかろうか(w
思いこむのもたいがいにしろよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:25 ID:???
CCCDの話に戻そうぜぃ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:39 ID:???
>>473
一連の流れ
昔は音質にも拘るユーザーが多かった

提供される音源もフルオーケストラ、あるいは生バンドで音質良好!

CD時代到来!打ち込み音楽の氾濫、同時に音質よりも値段でコンポを
買う時代

音質も楽曲にも魅力が感じられなくなる、だだの流行り物音楽が氾濫

マキシシングルという一枚1200円もするシングルを買わされる時代

レンタルやMXの普及でCDが売れなくなったとメーカーキレる

CCCD発売

(゚д゚)ウマー

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:44 ID:j/liaKOE
>音楽プレーヤー再生用のデータ部分には、イスラエルのミッドバー・テックや米マクロビジョンなどの
>複製防止技術を組み込み、パソコンにデータが取り込めないようにする。

マイクロソフトのCCCDでも音質劣化や音とびが発生する?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:05 ID:???
>米マイクロソフト、「CD新規格」を売り込み――著作権保護とPC保存両立
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020813n458d007_13.cfm

というか、パソコンでの再生やリッピングへの影響だけが
問題視されているわけではなかろうに。仮にそこが改善
されたとしても、レッドブックに準拠してなきゃ、
やっぱり「通常の」 CD プレイヤーのメーカーは
サポートを拒否するだろうし。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:23 ID:mZ6RmeNi
マイクロソフトとしてはPCに取り込んでくれたら
それでいいわけだからね〜。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 08:28 ID:???
(・∀・)シャンティ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:16 ID:WxYR+3b9
age

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 02:29 ID:o+0jbW4U
>>477
PCに取り込める場合でも、音質は相当低いものになるだろうね。オーディオ機能が
充実してるPCではリッピングこそが大きな意味を持つ。

481 :477:02/08/16 07:17 ID:1Ot7PXsv
WMA64kbpsのみで取り込み可能!とか
言われそうで怖いね。
>マイクロソフト独自の著作権保護技術を使って音楽データを保存する。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:41 ID:???
「Xboxによるディスクの傷は影響なし」とM$が見解
影響がある無いの問題ぢゃなくて、ディスクにキズが付くのが問題

家電コンポで再生できない物もあるが
「通常のCDプレイヤーでは再生できます」とevex明記
再生出来い無いの問題ぢゃなくて、CDじゃないものをCDとして売る姿勢が問題

似たもの企業だわ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:08 ID:???
政治家と同じで開き直りの自己正当化ですな
まあろくな会社じゃないことは確かだな
XBOXだって某社の真似だしな(藁

484 :CCCD反対派:02/08/17 10:26 ID:tnunHzdd
マイクロソフト不買運動やろうか!、でもXP使い、表計算はエクセル派、鬱氏…。
XBOXも不買運動DA!、でも、買う人少ないか…。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:17 ID:???
ちょっと板ずれだが、
XboxをPAL再生のDVDプレーやとして買おうとする輩がいるやに聞く。
んな訳だから止めたが吉だぞ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:58 ID:???
ハマのCCCDシングルが売れてるわけが分かったよ。
レンタル解禁が2週間遅れなだけでなく、スカパーのViewsicでもオンエアされてない。
今カウントダウン番組をしてるのだが、チャートインしないわけないのに入ってない。。
mpeg音声だけど、そこそこビットレートが高いからハマ程度には十分だったのに。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:43 ID:???
>482
その理屈だと、洗車機が車のボディに引っ掻き傷をつけても
走行に支障が無いと言ってるようなものだな。
実際に傷をつけられたらどういう反応をするか見物だな。

>486
他の選択肢をことごとく潰して、買うしか選択肢を無くしてまで売ろうってのか。
ますますアコギだな。
とりあえず『他の聞く手段を無くしている』って証拠だけは集めといて損はなさそう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:20 ID:???
島谷ひとみの「亜麻色マキシ」ってのも浜崎の「H」と同じ手口だな。
桑田の「東京」もレンタルを遅らせてるけど、CCCDじゃない。
逆に、ミーシャ「眠れぬ夜は君のせい」はレンタル開始が発売より前だけど、CCCDだ。

各社売り上げUpに何が効果的か試しているようだな。

avexは意地があるだろうし、音楽もいいかげんなものだから、ほっとくとして、
他社はシングルのレンタル解禁を遅らすことで落ち付いてほしいな。
レンタル屋の一斉注文分が減ってしまうだろうけど、「早く欲しけりゃ買う」ってのが根づく。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:25 ID:???
>>488
>「早く欲しけりゃ買う」ってのが根づく。

同意だわ。
買うまでもないと判断したら、待って借りるって感じだね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:44 ID:???
ま、各社のCCCDと、エイ△ックス関連商品不買って事でヨロシク。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:09 ID:???
>>490
この手のレスに対しいくつ「もともとエイベックソなんて買わない」というレスが返されたのだろうか?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:18 ID:qWTRRGk4
Hi-5みたいな売れないアーティストをCCCDにしても意味ないだろ・・・。
コピーしてでも聴いてもらえよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:19 ID:???
>>491
広げて欲しいから書いてるんじゃん。
もともと買わないんなら腹も痛まないんだから、協力しても良いじゃん。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:53 ID:???
どうしてもCCCDを扱うならレンタル品だけに絞ると決めてもらうのが良さそうだね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:24 ID:???
ツタヤ逝ってきたんたが、並んでる商品が悉くCCCDで驚いた。
こりゃ思ったより事態は深刻だぞ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:52 ID:???
>>492
わろた

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:55 ID:???
>>495
それって日本の新譜(ハマとかヘイヘイヘイによく呼ばれるようなグループ)
のレンタルだけでしょ?(新譜からという表現の方がいいかもしれんが)
ツタヤの新規レンタルコーナー行くといつも萎えるんだよな〜即席ラーメン系
音楽ばっかで(鬱

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:23 ID:???
そもそもツタヤ行く時点でDQN

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:56 ID:???
つたや ツタヤ

500 :500記念:02/08/18 12:57 ID:???
朗報かもね

CDのデジタルコピー対策としてデジ研が計画しているのは
TOCコードによるデジタル再生ロック方式である。
つまりCDに記録されているデーターを、倍速以上の速さで
読み出す時は無音出力となるようにプログラミングしておく
やり方で、PCによるデジコピーが2倍速以上で読み出す原
理を逆利用する方式です。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015898932/848


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:24 ID:Rc8vI9U9
吉田美奈子 avex-io から新譜だって!? ウソだろ……
ttp;//www.avex-io.com/minako/


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:52 ID:FIADMnCv
等速でリップすればいい罠。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:56 ID:8978uZBQ
>>501
だね(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:18 ID:UYoCp9qf
>>501
ショック・・・。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:47 ID:???
>>502
等速だったら良いんじゃないの?
MP3なら変換作業がいるからもっと時間かかるし。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:54 ID:h4ZbtxDT
avex-io=avexo

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:02 ID:???
ちょっとぉ〜
吉田美奈子ってCDが出た時「あんな音楽を切り刻んだようなようなものに
まともな記録ができるとは思えない」とかなんとか言ってたんだぞお。
俺は憶えてるぞぉ〜。それがCCCDかよ。
いいかげんにしろよ〜


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:14 ID:???
吉田美奈子って初期以降はエフェクトかけまくりの声に音かぶりまくりの打ち込み、
50m先の四駆で鳴らすのにちょうどいいようなのばかりじゃないか?
「いい録音」があるか?
あると思うなら、聴きなおしてみるから例を挙げてくれ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:25 ID:hqhaQcok
吉田って誰?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:25 ID:???
吉田苑

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:03 ID:???
>>507
所詮”人に聞いてもらうための音楽”ではなく
”金儲けのための音楽”だっただけ。

気持ちはわからんでもないが、安易な方向に走っているミュージシャンを見るとそう思ってしまう

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:25 ID:???
>>454
8pシングルなんて日本だけ。
海外ではマキシが主流だった。
昔のプレーヤーはアダプター付けないと
再生出来なかっただろ。
小さいと万引きされやすいし
適当な曲を1〜2曲増やして値段上げたほうが儲かる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:28 ID:???
そういえばCDは基本的に12pディスクの再生を
基準にしてるから同じ曲の8pとマキシでは
マキシの方が音がいいと聞いた事ある。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:22 ID:???
ttp://la-la-bells.com/voice.html

吉田美奈子本人のコメントです。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:26 ID:???
ミナコはこの最どーでもいいだろ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:27 ID:???
リンク先から転載
今回からはCCCD(コピー・コントロール・CD)ですので、その仕様に対処する作業を
も含んで行っています。勿論、ミックス・ダウンの際に、それを想定した作業をキッ
チリ伊東俊郎さんも行ってくださっています。巷では、元音を聴いた事も無いし、聴
く機会も無いのに、表現として一番断言すべきでは絶対無い「音質劣悪」といった言
い方や、作業を行っているのはその道のプロフェッショナル達ばかりなのだと云う、
根本的な事をすっかり忘れているかの様な暴言がありますが、そんな戯言は屁のカッ
パです。第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんで
いるのでしょう?私達も「音楽」を届ける為に百も承知で、その時代、そのハード、
そのマテリアルに、(何度も言いますが)プロフェッショナルとして対応し対処して
いる訳です。ただ、何故そうしなくてはいけなくなったかを考える時、皆さんと同様
に残念でたまりません。(きっとそれだけ悪質な者が、出て来てしまったのでしょう
)でもCCCDは、ケジメの無くなってしまった者への警鐘と、音楽家の権利を守る、ま
だ始まったばかりの術なのです。そうする事により、私達の糧も保証され、愛する音
楽を続けて行けるのだと云う事を忘れないでください。私は、今回初めてCCCD(私が
お願いする前に、avex ioはコントロール「有り」と「無し」を事前にプレスしてくだ
さいました。これは、音楽家への敬意を表わしてくださった事だと感謝しています)を
経験し、色々な条件の許聴き比べを何度も致しました。その結果、確かに音質は変 わ
ります。が、それはアナログ・レコードから並行してカセットを通過し、一変してCDに
なり、そして気軽なMDになりと云った変化よりは、もっと些細な音質の変化でしかあり
ませんでした。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:32 ID:???
更年期障害が耳にきてるようだね、このおばさん(w


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:35 ID:???
つーかプレイヤー側が動作保障してないことはどーでもいいことなのか?

519 :516:02/08/19 23:40 ID:???
「屁のカッパ」っておかしな日本語使うヤツだな。

俺はみんなの言うような音質劣化とかは、正直言って分からん。
(耳悪いとバカにされるかも知れんが、明らかに劣化してるという人は
どういったところが歪んでるとか、特徴を教えて下さい。)

で、音質劣化が分からん俺にとって、CCCDで一番うっとおしいのは
音飛びと機器への影響だ。
そんなものにびくびくしながら、「音楽」を聴いて楽しめるわけないだろう。
「ケジメのなくなってしまった者への警鐘や音楽家の権利の保護」はいくらでも
やってもらえば結構だが、そのツケをキチンと対価を払って買った消費者に
回されるのがタマらん。やり方を間違ってると思う。
しかも正当な消費者が、こんな変な日本語を話すやつに、なんで説教たれられ
なきゃならんのだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:45 ID:???
東芝、ストーンズのベストCCCDだって
あとPE'Zも、演歌はなぜかCCCDからCDDAに変更
荘村清志/アルハンブラの想い出がCCCD
とうとうクラにも魔の手が
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:47 ID:???
だから吉田ミナコってもともと大したことないんだって(藁

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:48 ID:???
ふんっ! 漏れのPCはなんもしんでも吸い出せた!! ザマー見ろ!!
糞CCCDなんて無意味!! どんどん焼きまくったる! ってRの無駄
なので、やめときま・・。しかし音ワルーーーー。

523 :全面戦争:02/08/19 23:56 ID:???
クラにもきたか。こりゃ凍死場はブルーノートや他のJAZZも
やりかねんなあ。売られた喧嘩勝手やろーじゃねえのよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:57 ID:???
>>523
禿同!! 必ず、焼くか吸出したる!!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:59 ID:???
こうなりゃ共同所有だな。Rに焼き直しした方が音良いぞ多分。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:59 ID:???
賛同者その2
激しく同意! 東芝EMI、いい度胸じゃないのよ(激藁


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:00 ID:???
少なくともCDPを痛めないためにもRに焼くのは必至だな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:02 ID:???
友人の分もRに焼いて、原盤は即と売ると。コレやな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:03 ID:???
ちょっと教えてください。俺はCCCDなんて買う気もなかったんだが、吉田美奈子のBELLSが再発されるとなると話は別だ。これオリジナルが限定盤で、
俺はカセットへのコピーしかもってない(何度聴いたことだろう)。それで
悔しいけどCCCDは、出たら買うと思う。それで音はともかく、安心して聴くためには
一度吸い出してCDRにコピーすればいいんですか? そうしたらエラーから
逃れられるんでしょうか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:04 ID:???
そーいうこと。CDPでは再生すんなよ。

531 :529:02/08/20 00:14 ID:???
あ、どうもありがとう。するとCDRに焼いたものならCDPに負担を
かけないと。なんか本末転倒してますなあ…。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:18 ID:???
CCCD化は結局リッピングを推称する結果となったと。こういう事やね(藁。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:33 ID:DcTfAm9J
CCCDをコピーするなら、CRW-F1(ヤマハ)がいいと思う。CCCDを正常に認識して吸い出せる。
音質重視のライティング機能もあるから買って損はない。そんなに高い買い物じゃないし・・・

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:33 ID:???

   間抜けな会社


       AVEX

       東芝EMI




クスクス

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:37 ID:PCeqlPv1
>avex
>東芝EMI

購買意欲をそぐような事を何でするのかな?(萎

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:39 ID:???
AVEXはもともとDQNだったからいいとして、東芝EMIは越えては逝けない
一線を越えてしまったようですな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:40 ID:???
どうもそのやうです。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:42 ID:???
東芝、不買運動再開ですか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:43 ID:???
再開ではなく継続ですが、何か?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:47 ID:???
別にムキになってリッピングしようとも思わないし、
不買運動なんてしたくないし…。

ただイイ音楽を聴きたいだけなのに…。

考え直してくれ、EMI殿。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:48 ID:???
リッピングなんてまだちっとも一般的なことじゃない、
ケジメの無くなってしまった音楽業者への警鐘と、消費者の権利を守る、
まだ始まったばかりの術なんだな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:04 ID:???
どうせ東芝は、EMIは子会社でして、全くの別会社ですから、関知しません
っていうんだろうな(w


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:32 ID:???
東芝はDVD-Aプレイヤーの高級機を発売してるわけだが。
俺は絶対買わん。東芝製品不買運動実施中。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:48 ID:???
>>529
中古でCCCDじゃないやつ探せ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:50 ID:???
>巷では、元音を聴いた事も無いし、聴く機会も無いのに、
表現として一番断言すべきでは絶対無い「音質劣悪」といった言い方や、

「音質劣悪」って吉田美奈子はこのスレ見てるのか?(w

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 03:43 ID:aGWcj84Q
>>529 >>544

「Bells」CCCD化リリースにより、
結局オリジナルの値が高騰し、
CCCD盤は埃が積もるという罠。

そして、Netではオリジナルヴァージョンを
MXやMP3などで交換する頻度がますます増えるという罠。

…結局総ての発端は、あなたの決断だったのですよ。美奈子女史。

(9割方、こういう展開になるでしょうね。恐らく)



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 06:08 ID:???
’83年以降の吉田美奈子に聞くべきものがあったか?
Bellsは鬱病の被害妄想の塊のような作品だし、
買わなくてもいいゴミCDがまた2枚avexから出るだけだ。
しかし、同時代を生きた者の老醜を見るのはつらいな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:16 ID:???
まったくだ。
要するに、吉田美奈子の本心は、音が悪いのには気付いているのかもしれんが、
内心は、自分のCDの売上をコピーで落としたくないため、CCCDで出す事に乗り気になった
だけだろうな。しかし、CCCDも実はコピーガードにはなってないということには
気付いてないらしい(藁
もうちょっとお勉強しようね、おばあちゃん!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:24 ID:r11mlWyS
>>548
たしかAVEXはアーティストの意向に関わらずCCCD化を進めると明言していたと思うが?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 13:57 ID:???
123 名前:CCCD@動作無保証 投稿日:02/08/20 10:18 ID:cJtcWC+m
CDでーたのa+nation特集号でAVEXOの山田宣伝部長がCCCDについてトンデモ発言してた。(外出?)
・CCCDでプレーヤーの故障はない(実際プレーヤーに大きなダメージがあるとCD-R関連書籍で読んだし、殆どのメーカーが動作無保証)
・CCCDで音質劣化はない(実際ある、束芝EMIはアーティストの意見で音質劣化するからという理由でCD-DAで出したアーティストもいる)
という答えだった。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:13 ID:???
俺の使ってる2台のCDプレーヤーでは再生不可能だった。
もう1台はちょっと高価なので試したくない。
今のところ音質以前の問題で購入対象外だ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:11 ID:???
>516
>作業を行っているのはその道のプロフェッショナル達ばかりなのだと云う、
>根本的な事をすっかり忘れているかの様な暴言がありますが、そんな戯言は屁のカッ
>パです。

録音エンジニアの耳がいいというのは間違いです。
資格試験がある訳でもなく、今はヘッドホン難聴になった専門学校出が
なっています。そもそも層の薄い職業です。
スケートの橋本聖子が自転車をちょっと練習したらオリンピックの代表選手に
なってしまったような層の薄さで、素人より「音質」がわからない人はいくらでも
います。

>第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんで
>いるのでしょう?

こういう普段「音質」を気にしない人でさえ、

>その結果、確かに音質は変わります。

とわかる時点で、CCCDは大幅な音質劣化があることを認めている
ようなものです。
特にラジカセ等の電源の弱い低価格機種での差が大きくなります。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:40 ID:???
機器を作っている技術者の側から言わせてもらえば、録音エンジニアなんて
「エンジニア」じゃないね。
ただのオペレーター、機器操作作業員なんだから。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:41 ID:???
そりゃそうだ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:05 ID:???

         ( ̄)
      ( ̄)  ノ  555get♪
    /■\  ノ
  ⊂(´∀` )ノ
     ∪



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 02:58 ID:???
確か吉田美奈子は兄が録音技師だったのではないか

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 03:11 ID:eAdeWqG3
>>556

吉田保さんですね。
女史の他に、色々なアーティストを手がけていますよ。
山下達郎とか、中森明菜とか…。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:10 ID:04liekuE
山下達郎の録音に関わる人なら音質へのこだわりは相当なものだろう。
その妹ともあろうお方がなぜこんな暴挙を・・・?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:13 ID:???
兄弟意見が合うとは限らない。才能も別。文を読む限り老醜はわかる。

560 :横レス。:02/08/22 03:34 ID:???
商業音楽の跋扈って、TK時代からカラオケに流れて、さらに着メロにまで退化(進化ではなくあえて退化)してるからなぁ。
なんだかんだ言ってもあの和音じゃまだまだだし。
あれで音楽を聴いた気になっているのはなんとも。

最近のバンドの音や歌詞も単調になってきているような気がするのは気のせいか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 03:36 ID:???
>最近のバンドの音や歌詞も単調になってきているような気がするのは気のせいか。

だって歌謡曲だもん。橋幸男なんかといっしょ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 07:51 ID:???
日本の音楽をダメにしたのは
1.ラジカセ・ミニコン
2.カラオケ
3.ドラマ・CMとのタイアップ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:26 ID:???
>562
1.にCDも組み合わせてくれ。
「CDで手軽に」って意識がダメになった原因の一つだし、
レコードなら救われてたと思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:30 ID:???
>>563
CDは関係ない。
むしろ軽薄短小化した原因はミニコン等にあるからな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:42 ID:???
>564
いや、コンパクト化に拍車をかけた点でCDは深く関係する。
CD化によりミニコンポが更に短小化して、音に対するコダワリを失った。
レコード時代のミニコンポは、安いなりにもいい音を出してたよ。
まぁ、相互干渉ってヤツで。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:13 ID:???
んなぁこたぁない

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:22 ID:???
商業的大規模音楽出版は民生用録音機器と共に発達してきたんだよ。
本末転倒のように思えるだろうが、私的複製録音の目的用途に音楽は売れたのさ。
いまさらその恩を忘れて踏みにじっても一人じゃ駕籠はかけんぜ。
どっちみちこの20年で仕事を失った大多数の演奏家には金は入らないし、
ごく少数の権利保有者の特権を保護して業界を腐らせるだけのことさ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:24 ID:???
タツローのレコード&CDは音悪いね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:33 ID:???
達郎:アナログからデジタルに変わった時に「何だこれは?」と
思ったんですよ。デジタルって見切り発車で。
ソフトじゃなくてハードを売ろうとする電器屋の陰謀だったんですよ。
それで苦しみを味わいましたよね。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:34 ID:???
「MOONGLOW」の頃はアナログでしょ。だからテープも
アナログなんです。だから普通にリズムセクションとって、
コーラスを入れると時にワーッと変わるんですよ。
でもデジタルだと世界が広がらないんですよ。のっぺりして、
無根拠に厚くなるだけ。僕が33歳の時でしたね。
音楽に感動しなくなりました。自分のせいじゃなくて、
テレコのせいだと気がつくのに2年かかりました。

http://members.tripod.co.jp/sugarpot/index-2.html

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:54 ID:???
達郎なんてほんと、安価に自由に使える録音機がなければ
世に出て来れなかった人。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:19 ID:FEO8zfKI
吉田美奈子のファンならメールでCCCDやめろ、と直訴せよ。
彼女は音と著作権のことだけで、フツーのCDPで再生できないとか、
CDPに不具合が生じるとか、まったく知らんようだ。
ファンがわめけば考え直すかもしれぬ。CCCDで出すと海賊盤が増えるだけと
教えてやれ。「BELLS」聴きたかったら、それしかないゾ!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:27 ID:???
>>572
もういいや。
吉田美奈子のファンや〜めた。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:36 ID:FEO8zfKI
それを教えたれや。オバハン、焦るぜ。
ユニバーサルにリストラされるくらいファン、少ないんだから。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:49 ID:???
ファンというかなんというか、いいものが出ればCCCDでも買う。
ここ15年のようなものなら俺はもういらない。
客がなんと言おうが世間がどう評価しようが、
吉田美奈子が聞く耳を持たない人なのはまちがいない。
女王様とあがめ奉ればいい歌を聞かせてくれたこともあったが
それも過去の話。
正直、今更BELLSでもないってことは一度聞けばわかる。

PONTA BOXやTINPANを聴いた限りでは無理っぽいが、
聴くに値するようなのが出てきたらCCCDでも客は買うだろうよ。
しかし、CCCDで出すのなら売れないのを不法コピーのせいにできないな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:00 ID:db5Zdkf4
>575

「ここ15年」からのファンから一言。創美企画時代の暗い
作風が好きでした。あ、過去形なのはちょっと音楽の好み
自体が変わってきたもんで。

>客がなんと言おうが世間がどう評価しようが、
>吉田美奈子が聞く耳を持たない人なのはまちがいない。

だよねえ。しかし音質を犠牲にする、つうところまでいくとは
予想外でした。
言いたくは無いけど貧すれば鈍す、か?

彼女こそSACDとかDVD−Aオンリーのリリースを
やりそうなものだけど…。



577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:05 ID:???
>>576
>言いたくは無いけど貧すれば鈍す、か?

イイ(・∀・)!!こと言うねぇ。

まあ、実力はあっても現在の売れ筋にないアーティストは、結局今売れている
アーティストの売り上げを原資にアルバムを製作・売るしかないからね。

そうなったらCCCDにしたいとか、したくないとか本人の意思以前に
金出してるレコード会社の意向には逆らえないよね。



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:11 ID:???
>>575

良い曲であってもCCCDは買わ(え)ない。
漏れのプレーやでは多分再生できない&大切な1台だから。


579 :sage:02/08/23 00:17 ID:???
>巷では、元音を聴いた事も無いし、聴く機会も無いのに、表現として一番断言
>すべきでは絶対無い「音質劣悪」といった言い方や、作業を行っているのはそ
>の道のプロフェッショナル達ばかりなのだと云う、根本的な事をすっかり忘れ
>ているかの様な暴言がありますが、そんな戯言は屁のカッパです。
だれに吹き込まれたのかわからんが、バカ丸出しだな。
デビュー当時のイメージでみていたが、冷めた。もうこいつは買わん。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:20 ID:m2SNkTc7
>>565
嘘つき
CDの時代になってミニコンのCPは飛躍的に上がったっての。
古いコンポにCD繋げて聞くと愕然とするよ。
昔はこんな音に満足してたのかって。
ミッドレンジは薄くなって海外製品の方が魅力的になったりしてるけど、
ローエンドは今の方が圧倒的に良い。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:24 ID:WcapmsCK
いや、音質が劣化するということに関しては、本当に微少(聴く人に
よってはまったくわからないレベル)だから、彼女のいう「CDからMDに
コピーするほど落ちるわけじゃない。だからCCCDにする」ってのは
意見の相違はあるだろうが、正当性はあると思う。俺も聞きもしないで
音質劣悪と決めつけるのはよくないと思うし(俺は音質に関しては、
言われなきゃ違いはわからん)。

でも、多分レコード会社がプレーヤーに負担を与える可能性がある
ってことを彼女に言ってないんだろうね。実際AVEXの山田は、
「通常のCDだって再生すれば傷が付いて再生機器に負担をかける」
なんて電波発言してるくらいだから、彼女にこのことが正確に伝わって
ない可能性は十分あるよ。それを吉田美奈子に調べろというのは、
酷な話だと思うし、むしろレコード会社の不実を責めたいね。俺は。
そんなにファンという訳ではないんだけど、彼女の姿勢はリスペクト
してるので、こういうところで一方的に罵倒されているのはあれかなと。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:29 ID:m2SNkTc7
ウエブの功罪だね。
短距離で発言できる分、ストップも効かないという。
ファンへの説明が必要と感じたから自分のページでわざわざ意見を発信したんだろう
とは思う。その点では誠実かも。
でもCCCDの実態やその問題を正確に把握してるとは思えない。
可哀想だけど美奈子さんを支持できません。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:32 ID:???
>元音を聴いた事も無いし、聴く機会も無い。
>作業を行っているのはその道のプロフェッショナル達ばかりなのだ
>暴言がありますが、そんな戯言は屁のカッパです。

・・・こんな無知な上にエラそうなヤツが支持できるか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:38 ID:???
吉田美奈子をCCCDにするメリットってなに?
損益分岐点決めて売れるもの/コピーが横行しそうなものだけCCCDにすりゃいいのに。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:41 ID:PvDVn/Kf
自分がファンやっている遊佐未森さんも、いわばマイナー。
彼女は東芝EMI所属なのに、新アルバム「檸檬」を非CCCDで出しました。

コーラスの多重録音を多用することもあり、元々録音には大変気を遣う方でしたが
東芝EMIが「順次CCCDに移行」と発表した後に非CCCDで出したのには、感動しました。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:50 ID:???
>>583 584
禿道。
仮にレコード会社が不実な説明をしていたとしても、一線を活動している
アーティストを気取るなら、不勉強に過ぎる。
しかもなんでこんなにえらそうなんだ?最近の芸能人の、自分はパンピーと
違うんだとか、一般人よりエラいんだという誤った認識には反吐が出る。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:58 ID:5YqQVOUH
http://www.abedon.co.jp/tsurezure.html

アベBのコメント

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:03 ID:???
常に我が道を行く吉田美奈子に今の時代に金を出せるのがavexしかなくて、
avexは9月以降全面的にCCCDに移行するという単純ないきさつなのでしょう。
CCCDにはしないというアーチストの強い意向があれば違った結果になったろうけど、
再生できないCDプレーヤーが多いとか、下手したら壊れるとか、
そういう深刻なマイナス面は誰も知らせなかったんじゃないでしょうか。
常日頃から世間の動向など気にしない唯我独尊の人だから操りやすかったことでしょう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:38 ID:nsBE6eVA
態度が高飛車なのはこの人とファンとの関りの今までのスタイルが有って、
その上でファンに向けて言ってるってのを差し引く必要が有る。
内容に関して変わる訳じゃないんだけど。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:48 ID:???
小室哲哉がCCCD批判すりゃいいのに

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 05:12 ID:???
>>589
吉田美奈子はいわば宗教の教祖で、オフィシャルウェブは信者への説教壇。
それは理解してるよ。
オーディオマニア比率も高いような気がするけど、
彼らを洗脳するって事に関してはほぼ成功なんじゃない?
このスレにもベルが出たら買うって人がいたけど、
無分別な神の気まぐれにもしっかりついていく信者たちって感じかな。

592 :sage:02/08/23 10:16 ID:???
なんか、山下達郎に捨てられた理由がわかった気がするよ。
偏った知識で平気で意見の違う相手を切る態度。
いままで捨てられた美奈子がかわいそうが気がしていたが、これで
ヤマタツの気持ちが理解できた。
ヤマタツはCCCDにしないでしょう。あいつはCDPがスチューダ以降
どんどん高級機に走っているようだし。
自分のCDでCDPが壊れたら、鬱(笑

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:55 ID:???
82年の達郎の結婚後しばらくして暗黒面に入ったように見えますが
それは当人は何度も何度も頑なに否定してますし
信者もそれぐらいのことで信仰が揺らいだりしないはず
84年のBELLSが誰のための何の鐘の音だったのか
それを知りたくてcccdでも買う人はいるでしょう
まあそれは信者ではないファンにはどうでもいいので
実際達郎も彼女の才能を利用し尽くして去って行ったのだし
わざわざ中傷じみたことを言う必要もない

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:30 ID:???
話が、どんどん面白い(俺にとって)方向に逝ってる…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:41 ID:???
>>593
592ではないけど、美奈子のサイトの文は

>「巷では、輸入肉しか食べた事も無いし、国産肉を食べる機会も無いのに、
>無責任に「詐欺」といった言い方や、作業を行っているのはその道のプロ
>フェッショナル達ばかりなのだと云う、根本的な事をすっかり忘れている
>かの様な暴言がありますが、そんな戯言は屁のカッパです。

と聞こえる。
判断するのは「プロフェッショナル」じゃなくてリスナーだろ?
勘違いもはなはだしい。

関係ないけど
>表現として一番断言すべきでは絶対無い「音質劣悪」といった言い方
というひどい日本語に萎えた。

596 :中島屁太郎:02/08/23 16:03 ID:???
CDRでCDをコピーするのが流行るのは、世の常と言いたい。
CDが開発されたのもLPをカセットでダビングされ売上が落ち
たからではないか!そのカセットがCDRに置き換わっただけじゃ。
CCCDなどと言う姑息な手段で防止しても、真っ当な消費者に
迷惑をかけるだけで、コピーは減る事はない!増々増えるであろう
レコードメーカーも防止策を考える前にオリジナルを購入意欲を
抱かせるようなパッケージを考えないといけない。LPがコピー
されつつ生き長らえたのはジャケットの素晴らしさにある。
CDで同様の購入意欲を持たせる為には強烈な企画が必要だ!
例えば、吉田美奈子のフルヌードを解説書に刷り込むとか、荘村
清志のふんどし姿をCDジャケットに入れるとか、エッセイを
綴った小冊子を入れるとかアイデアはなんぼでもあると思う
とにかくコピー物にはない物を付ければ、本物志向の人間は買うよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:05 ID:???
CCCD再生可能なCD-Romドライブって売り出されないの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:17 ID:???
>597
現行品で問題無くリッピングできる物はゴマンとある。

599 :598:02/08/23 16:17 ID:???
問題はそんな所じゃない

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:20 ID:???
   うおおお、600ゲットォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!


601 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/23 17:49 ID:N0YwBBXX
今日気付いたんだが、ワーナーもCCCD
出してたんですね。どーにかしてくれー!

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:15 ID:???
吉田某の
>第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんで
>いるのでしょう?

とか

>表現として一番断言すべきでは絶対無い「音質劣悪」といった言い方

という発言はあきらかにこの板に対するものだね。

だからって吉田某を攻撃するつもりはないよ。発言のそこかしこに
どこぞの社員が吹き込んだと思われる言い回しがあるからね。




603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:23 ID:???
>>587
#1

>6/29
>マスターテープから同条件でCDとCCCDに落としたものの聴き比べ。
>
>一応データ的には同じという事なので、好意的に聴いたのだが、
>目をつぶってランダムに聴いても、どっちがどっちなのか分かるな、こりゃ。
>たぶん僕の周りの人間ならほぼ聞き分けれるレベルと思う。
>具体的にどうというのはやめるとしても、MIXの時点でこの音だったら、
>現場でOKは出さないと思う。
>だいたい民間機では分からないとしても、こっちが盛り上がらん(涙)。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:24 ID:???
>>587
#2
>だいたい民間機では分からないとしても、こっちが盛り上がらん(涙)。
>原因は何なのか、コピーの際の通る回路なのか、エラー補正の為なのか、モーターの
>負担がDAに影響してるのか、はたまたその他なのか、俺にはさっぱり不明です。
>が、違うものを同じとは言えないし、まず作者として印象が変わるのは一番困る。
>あともうひとつ挙げるとすれば、正規ユーザーに負担がかかる可能性も気になる。
>悪気は無い事と思うが、ここ最近の業界の傾向として、自分で自分の首を
>絞めている様な所もあるので、もっと本質的なところに時間と労力を
>費やすべきだ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:26 ID:???
だからね、吉田美奈子のファンや信者は、この板でウダウダ言ってないで、
「CCCDなんかヤメレ」というメールを出せってーの。
吉田美奈子に限らず、CCCDが危ないってことは、世間一般の人は
知らないんだから、なんとかそれを知らせる努力をしようよ。
努力って言葉、キライなんだけど、CCCDがスタンダードになるのは
もっとイヤだ!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:33 ID:???
CCCD出す場合は同時にSACD,DVD-Audioフォーマットで出してくれれば
文句言わないよ。漏れ的には。CCCDは無視するだけだから。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:37 ID:???
>>605

だから、吉田美奈子は黒澤明監督の「乱」のヒデトラ(仲代達也)
状態なのよ。だから何をいっても無駄。わかるかな?
何度も出てるが「老醜」が出ているのよ。
ヒデトラと同じ末路を迎えると思はれ。(W

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:47 ID:???
吉田美奈子の名を出したのは、たまたまここで話題になっていたから。
言いたいのは、CCCDが危ないとわかっていて、
このままでいいのかということ。吉田美奈子が、
この板を無視したって構わない。とりあえず、外部に向かって
CCCDの悪を発言したほうがいいんじゃないか。
とにかく一般的にはCCCDなんて知らん人が多いんだから。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:52 ID:C1QObZgQ
http://www.checkit-now.com/crasher/020822.html

>島谷ひとみ
>シャンティ
>コピーコントロールなんて嫌いです。このCD、うちのプレイヤーでまともに再生できず。バカヤロー、金返せー!
>というわけで、今後一切、コピーコントロールCDなんて買いません。

この人味方になってくれんかなぁ?
ちなみにこの人こんな人
http://www.checkit-now.com/crasher/index.html

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:19 ID:???
最後の戯言。この板だけでなく、いろんなトコロで
CCCDが危ないことを語ってくれ。「CCCDを無視する」だけでは
きっとCCCDがのさばってしまう。隣にCCCDを買おうと
する人がいたら止めてくれ。CCCDの問題を吉田美奈子に
矮小化するな。思いついたら、なんでもやってくれ。お願いだ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:23 ID:???
>>609
URL怪しすぎて踏めん

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:26 ID:???
>>611
大丈夫!
フツーのページだよ。

613 :(=゚ω゚)ノ…8 ◆6PYAKuS6 :02/08/23 23:26 ID:???
>>611
大丈夫でしゅたよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:30 ID:???
>>609
頼んでみれ。

個人的にはMP3プレーヤを使っているあたりに呉越同舟の感があるが
この非常事態にそんなことも言ってられん。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:51 ID:???
>>611
対象 URL
http://www.checkit-now.com/crasher/
--------------------------------------------------------------------------------

安全な URL と思われます
危険な因子は見つかりませんでした。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:55 ID:???
チャートミュージックがCCCDになって、それをみんながミニコンポで
聴いたとしたら、5年もつミニコンポが2年でダメになるかも?
ということは、ハードメーカーにもおいしい話?
ひょっとしたら、1枚のCCCDがかからないって、新しいミニコンポを
買う人なんかもいたりして…。だから実態を隠してるのか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:01 ID:???
オーヲタ所有の高級機のサーボをヘタらせて、
「CD読めない」「音質落ちた」と嘆くオーヲタたちの書き込みを
読みながら影で笑おうって魂胆だろう。そうはいくか。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:25 ID:???
下衆の勘ぐりだけど、いまハードメーカーとの資本関係が強いのって、
ソニー、ビクター、EMIでしょ。そのうち東芝EMIだけがCCCD出してる。
さらにCCCD出してるワーナーはタイム/ワーナーで東芝とつながってる。
そういえば、アムロって、昔EMIから売れまくっている時に
あっさりエイベッ糞に移籍しなかった? ひょっとして出来レース?


619 :201:02/08/24 00:45 ID:???
>618
な〜るほど、案外ピンポ〜ンかも(笑)

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:05 ID:???
>>618
慧眼ですな。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:55 ID:UaTW+rJQ
amazonで島谷ひとみのシャンティとかってCCCDの表記がないんですが、
クーリングオフって効きますかね?
知らないで買ったとか言い張れるし、みんなでこう言うのを突いて逝けば、
(意図的に買って返品)販売店側からレーベルに苦情を言ってくれないかな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:56 ID:???
聴けないものは返品が当然だよね。
販売店で拒否されても都道府県や市町村の消費者相談センターとか、
窓口はあるでしょう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/24 09:17 ID:BP8eKrQD
>>621
CCCDとは知らなかったという都合で返品
封切った?AICL〜でA社ってわかると…

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:03 ID:???
もしもT芝がCCCDの影の仕掛け人だったら…。
エイベッ糞のCCCDが世間に蔓延したころ、CCCD対応をうたった
DVDプレーヤーを発売する。DVDつながりで、M下を巻き込む。
M下からDVDプレーヤーのOEM供給を受けているメーカーが、
すべてCCCD対応になる。M下傘下のVクター縁タがCCCDを発売する。
その後はなしくずし的にソニー、ユニバーサルを除いて
CCCDが当たり前になる。こういう青写真があったらコワイ。
でも、可能性はある。なんとかしなくちゃ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:09 ID:???
それは出来ないでしょ。今まで売っていたCDプレーやどうするの?
大体CCCDの仕様自体が各社ばらばらで規格が無いよ。
そんなものにどう対応させるの?

626 :CCCD反対派:02/08/24 11:35 ID:z9OVYcrs
宣伝失礼します
@@@AVEX罵倒スレッド@@@
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1029899234/l50

627 :CCCD反対派:02/08/24 11:38 ID:z9OVYcrs
>>621
AICL〜:ソニーミュージック
AVEXO:AVCD〜

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:34 ID:???
M下を巻き込む段階で規格化は可能。
その段階でCDとは違う新しいフォーマットのようなフリをする。
今までのCDも新しいCCCDも再生できますって。
いまのままならフツーの人はCCCDの存在をはっきり把握してないので、
何とも思わん。それにいま売られているエイベッ糞のCCCDを、
そんな頃まで大事にコレクションしている人は少ないだろうし…。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:37 ID:UaTW+rJQ
>>623
封は切っていません。
amazonのページにCCCDとは書いていなかった。
BOAは書いてあるので、島谷はCCCDじゃないと思った。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:47 ID:GP2o4+HP
CCCD でも一旦パソコンで吸い出して CD-R に焼き直してから聴けばいいじゃん。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:55 ID:4MsBkE4o
>>630
(゚Д゚)ハァ?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:57 ID:???
>>629

だからCCCDっていっても1種類じゃない、規格はないから、次々と
いんちきフォーマットが雨後の竹の子のように出てくる。
しかも現行のフィーマット限定しても松下がイスラエルにライセンス料
払うか?普通払わない。それならDVD-Audioに力を入れる。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:59 ID:???
>>630

それは本末転倒。正規ユーザCD-Rコピーに走るわけでしょ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 14:56 ID:???
>>632
「もしも」の話になんでそんなにアツクなるの?
T芝の人? エイベッ糞の人?
だったらごめんなさい。「もしも」のジョークだから。
ほかの人のジャマになるから「もしも」の話はなかったことにしてね。
クソ話だと読み流してね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:04 ID:XAzPLFFE
>>630
漏れも焼きなおして聴いてるよ。

PCではリッピングできるのに、ウチのCDPはCCCDだと認識しないんだよね。(欝



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:08 ID:???
>>634
そういう君こそもしもの話でなんで熱くなってるの?
ひょっとしてヴァカ?
だったらごめんなさい。「もしも」のジョークだから。
ほかの人のジャマになるから「もしも」の話はなかったことにしてね。
クソ話だと読み流してね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:10 ID:???
音楽鑑賞という行為は
娯楽のメインストリームから
外れている

http://www.hotwired.co.jp/matrix/9806/textonly/yann.html

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:43 ID:???
>>636
ヴァカだから「もしも」の話で、みんなと悪ふざけしたかったの。
それなのにイジメルなんだもん。ヴァカはこの板に
来ちゃいけなかったのね。CCCDがあんまり増えないといいね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:19 ID:???
結局、CCCDって、いまどうなってる?
世間的にはCCCDと認知されないまま、増え続けてるのか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:32 ID:???
>>639
はい、それはもうかなりの勢いで・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:45 ID:???
登山家CCCD氏の話

いや〜この前「【劣悪音質・規格外】CCCD批判&タイトルを晒すスレ」
という山に登ったんだけど、燃えないゴミや食べカスが散らばっていて、酷かったよ。
山に登ったら、ゴミやカスはしっかりときれいにしてから帰ってほしいね〜

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:15 ID:???
>>641

こういうゴミがね(W

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:10 ID:???
>>641
つーか、センスがめっちゃオヤジ(W

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:52 ID:XAzPLFFE
>>641
何歳ですか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:13 ID:PEAGHH2h
 すみません。質問させてください。
 発売前のCDがCCCDであるかどうかは、どうすればわかりますか?
 またCCCDであることを表記してある、通販サイトなど教えてください。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:26 ID:UUMpFJzw
>>645
http://www.jbook.co.jp/


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:04 ID:???
Sketch Showのアルバム"Audio Sponge"はCDみたいだ。
さすがホソノさんとユキヒロさんだよ。予約したよ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:36 ID:???
家の近所のTSUTAOAでは、MDでしたらダビングできますって積極的に話して
いた・・・・。結局COPYはされるんだよ・・・。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:44 ID:???
 私はAVEX及び東芝EMIの決断に拍手を送りたい。
世の違法コピーする不届き者に対して音楽著作権を守るべ
くCCCDに移行したのは、現行CDの未来を保障したこ
とにもなる。
音楽業界各社がCCCdに移行しなければ、SACDかD
VD−Aにメディアは移ってしまうだろう。

650 :621:02/08/24 23:50 ID:b2W3BddY
>>627
激しく馬鹿な書き込みをしてしまった。
すみませんでした。
(゚д゚)ハズカシー

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:54 ID:???
>>648
TSUTAYAは積極的にコピーして欲しい側なんだよね。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:58 ID:???
>>650
ドンマイ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:29 ID:???
>>649
SACDやDVDオーディオに移行するよりCCCDの方がいいってこと?
CCCDが現行CDの未来を保障したってか?
CCCDを再生できないのは、再生できないプレーヤーが悪いわけ?
ワケ、わかんね〜!




654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:41 ID:???
>>653ががが
ネタニマジレスカコワルイ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:45 ID:???
>>654
そろそろマジレスでいきたいんですけど?
なんかボルテージ、下がってる。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:59 ID:???
このスレ完全には読んでないんだけど、結局SACDみたいなのが出てきた背景には
「お前ら、CCCDを使いたくなかったらCDをすべてSACDに移行するぞ」という
業界の戦略がある、ということでよろしいですか

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 05:27 ID:Nt4rShOk
>>656
AVE○に戦略なんちゅーもんはありません(w
EMIは判らんが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 05:35 ID:???
>>656
それはどうかなぁ。



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 05:50 ID:???
>>656
SACDやDVD-AはCCCDより全然前から存在する。
2ちゃんねるではCCCDのお蔭で脚光を浴びた気がするがw


660 :658:02/08/25 06:00 ID:???
SACDやDVD-aには

「リッピングなどでデータコピーをされたくない」

という業界の前向きな戦略が感じられるんだが、
CCCDに関しては

「リッピングできるもんならやってみな」

という挑発的な悪意しか感じられない。

CCCDは単なる「現状の否定」。SACDやDVD-aへの誘導なんて崇高な
戦略はかけらもない。



661 :658:02/08/25 06:11 ID:???
補足。

「リッピングでデータコピーされたくない」
「でも音質は向上させたい」
「高品位CDを作ればいいのではないか」

これが「前向き」な戦略<SACD, DVD-a

「リッピングでデータコピーされたくない」
「意図的にデータエラー起こさせりゃリッピングできねーだろ」
「ハァ?音質?ピックアップに負荷?そんなの知ったことか」
「第一大衆に音質なんてわかるわけねーだろ」

という意味で「現状の否定」<CCCD

みっどばーとAVEX幼稚すぎ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:12 ID:???
アメリカでは既にやってんのになんでお前らはやってないんだと
株主総会で攻撃されたときのエクスキューズだろ。
ナップスターが出てきてしばらくCD売上は伸びたんだよな、
マニアじゃない一般人が忘れてた音楽への興味が復活してまた買ってみたってわけ。

DVDが売れれば売れるほどにCDに使う金が減ることぐらい売る側も知ってるさ。
末端の営業はケツを叩かれてるかもしれんけど、
どっちを向いても金のない不景気でどうしたところでどうせ売れないから
CDはもう別にどうでもいいってことじゃないの。

663 :658:02/08/25 08:45 ID:???
>>662
概ね同意。
ただ「どうでもいい」からといって規格外品を市場に大量に流しては
いかんよなぁ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:46 ID:???
名前: nov
レトロさん>明日、知人の誕生日なので、知人の家にでもいった時、MXで落と
せたら聴いてみます(^^)>DEEN
しもねた好きでしたか(笑)
2002/7/28 23:25
------------------------------------------------------------------------
名前: レトロ
DEENは、邦楽です。自分も最近知った。姉貴から・・・。
「少年」という曲は、「和音」というアルバムに入ってます。
もしよければ、レンタルか中古で聞いてみてください。
下の書き込み、笑いが止まりません・・・(^○^)
2002/7/27 4:37
http://cgi10.tsukaeru.net/guestbook/titti.html
http://members10.tsukaeru.net/titti/
祭り
http://oekaki.st/chitchi/


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 10:48 ID:DyWbVI9f
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=601465
吉田美奈子「Bells」のHMVサイト。
ここのユーザーレビューに「CCCDなら買わない」っていうことを
残念さ全開で書いてみたらいいんじゃないでしょうか。
Misiaの新アルバムのところもCCCDのことが話題になってました。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 10:56 ID:???
>>665
ダメもとで吉田美奈子の公式サイトにメールを送ってみました。
何か反応があったら報告します(多分、無視されると思うけど)。
とりあえず、いろんなところで声をあげるしかないんですかね。

ところで,CCCDに変わる正当なコピーガードの開発というのは
無理なのでしょうか。ソニーはSACDがあるから、
そんなことはしないで、CCCDを放置するスタンスなのでしょうか。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 11:51 ID:???
>>666
個人的にはソニーにはそっちの方針でいってほしいね。
SACDを安く多くのミュージシャンのSACDを出すという方向で
行動してほしい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 14:15 ID:???
>>665
HMVのサイトではフォーマットがCDになってる!CCCDとは表記しないのかな?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 14:43 ID:???
129 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:02/08/24 11:37 ID:0lVlAAuC
CDsの原理だが
CDDAと違いマルチセッションになっている。そして2セッション目の
TOCデーターにデタラメな情報が書いてある、ここで、普通のCDプレーヤ
は1セッション目のTOCしか読みこまないので何も起こらない、しかし、
CDROMドライブや、DVDプレーヤー、MP3プレーヤは2セッション目のTOC
を真として読みこむ、TOCはデタラメなため、存在しないセクターに
アクセスしようとピックアップはあっちこっちに動き回り機械的負担
が増える、これがCDsをかけると故障率が上がる理由である

もうひとつ、CDsの音楽トラックは1セッション目に記録されているが
スタートから終わりまで、約6秒間隔でC2POが発生する。C2POとは
訂正不可能なエラーの事である、普通のCDプレーヤーはエラー訂正
不能な際、前置ホールド補間を行いノイズとして聞こえにくくする
処理を行うが、音質劣化は言うまでもない。通常C2P0は盤面にかなり
目立つキズ等があるか、製造上(プレス時)の欠陥が無ければほとんど
発生することは無いものである。見方を変えればで見ればCDsは欠陥商品
であるとも言える。しかしそれがCDsの仕様なのである。
以上すべて証明されていることである

670 :中島屁太郎:02/08/25 18:40 ID:???
>669
ついにCCCDの悪行が公開されましたか、こうなるまでにAVEXが自粛
してくれればよかったのですが・・・これでCDのエクストラヴァージョン
を使ったお楽しみはなくなってしまった。
AVEXは売上減らすでしょう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 20:32 ID:???
あぶないところだった、漏れはCD流し聞きするときはDVDプレーやのH2000使ってる。
これDVDプレーやだから、CCCDかけると故障率上がるんだ。ったくAve糞は。
「壊れません」何てうそ情報流しやがって日本ハム以下だな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 20:44 ID:???
>>889

これは消えないように気づいた人間が定期的に age ようね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 20:45 ID:???
>>669

の間違いスマソ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:49 ID:???
今月のオーディオアクセサリーにCCCDに関する記述あり。
>これで売り上げを回復させるという日本の音楽業界の発想には甚だ呆れるばかりである。

CD売り上げ低下の原因をユーザーに責任転換するなよエーベックス
客商売という事を忘れているな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 00:31 ID:???
そもそも音楽を恒常的・大市場的にマーケット可能だと思い込んだ時点で
レコード会社の負けだったんじゃないかなあ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 03:49 ID:iQFZnT/Y
>>674
ステレオ9月号にもCCCDに関する記述があるよ。反対する立場から書かれている。
音楽業界批判も書いてある。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 05:02 ID:???
>>665
HMVもアマゾンも、否定的なコメントはすべて消去されるよ。
だから無駄。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 05:04 ID:CRVNAmHa
そろそろ「このメーカーはCCCDじゃない」ってスレッドが欲しいな。
HMVも表記がなくなったみたいだし。
通販で何も買えなくなっちゃったよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 07:42 ID:???
そうですね。
っていうか導入メーカーも整理しないともうややこしくて。

A社なんか、あの赤のマークを黒にして識別しにくくして買わせようとしてますし。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 08:32 ID:naSvYmiS
 「この商品はコピーコントロールCDです」とはっきり明記してあるページ発見!
http://www.neowing.co.jp/
 この表記、ずっと続けて欲しい。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 08:59 ID:???
>>678

>HMVも表記がなくなったみたいだし
だとしたら、不当表示で訴えられないのかな?
CDではないのにCDとして掲載している。
その上に、現に、再生できないプレーやがあることがわかっているから
掲載しないことにより不利益が発生する。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 11:27 ID:Wgwm83ue
大きいCDショップ(HMVとか新星堂とか)で、発売前の新譜を100枚ほど予約して
発売日に買う直前、『これ、CCCDなんですか!? だったら買いません!』と
キャンセルしましょう。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 11:37 ID:???
HMVやAMAZONでCCCDをCDとして売っている?まじか?と思って、

例えばAMAZONで、MISIAの新譜「眠れぬ夜は君のせい」 で
ページを開いてみると笑った!本当に他のCDと同じように「CD」
としてしらじらしく発売してる。

こりゃ困った…
まさか現物のラベルの表記までCDになってたりしねーだろーな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 11:47 ID:???
HMVとAmzonは利用しまくっていてHMVはポイントも相当たまったが、
これじゃ買えない。本当に困ったもんだ。
近くの店で現物見て買うしかないとは...。トホホ状態だね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:06 ID:ABH2owhM
これってアーティストのほうで拒否してくんねーかな?
音が悪くなってもオッケーなんて思ってるやつは、音楽なんかやめちまえ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:24 ID:???
今回のCCCDの原理や音への影響、実はコピーできちゃう、
とかいった事をわかってるミュージシャン(あえてアーティスト
とは呼ばない)ってのは、特に日本ではほとんどいないと思われ。
自分でちゃんと曲作ってる奴もあんまりいないしね。

よって、CCCDにすればコピーされないから売上のびるよ?
って言われて、そりゃーイイ!!(゚∀゚) おねげーしますだ!

というわけで、レコード会社のいいなり(藁


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:25 ID:???
今後の対策は、CCCD表示の無い通販店では買わない(Amazo,HMVなど)
買うときは必ずお店でCCCD表示が無いCDを買う。
どうしてもCCCDを購入する場合は購入後CD-Rにリッピイングしてそれを聴く。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:26 ID:???
追加

CD-Rの読めないCDプレーやの場合は諦める。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:36 ID:???
>>687
AmazonはCCCDはちゃんと説明してるぞ。
Do As InfinityのDo The Bestとか、ちゃんと買いてあるじゃん。
最近のヤツは書いてないのか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:51 ID:???
>>689
レビューの所に書いてあるけど、他のは書いてない。
そもそもレビューの所に記述するのが問題。
カテゴリのCD表記が通常のCDと同じなのが問題。
カテゴリもCCCDと表記すべき。

いずれにしてもしょうもない会社ばっかだな(萎

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 13:05 ID:???
>>690
禿同

CCCDはCDとは違う別カテゴリ
形はDVDのように同じでもCD規格外

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:13 ID:???
うかつに発売前の予約もできないな。
せめて通販サイトにちゃんと表記させる運動でもできないものか。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:24 ID:J0ZysaLv
>>692
激しく同意!
 私も予約しようと思っているCDあるけどなあ。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:27 ID:???
ちなみに、カテゴリ表記の部分に、CCCDを追加するのは、システム的には
大した変更作業ではない。Amazonよ、俺は待っているぞ!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:35 ID:???
HMV
※こちらはCCCDではございません
て書いてある。笑


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:45 ID:???
CCCDじゃない円盤はまるで駄目駄目みたいじゃないか(激藁


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:51 ID:???
>>695

まじ?
タイトルは何?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:54 ID:???
Rolling Stones - Forty Licks
親切に質問に答えたんだと思うけど。




699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 19:18 ID:???
>>698
THNX

確認した。同タイトルのEurope盤が危ないのかもね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 19:21 ID:JTeV95ay
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=519016
意思がしっかりした客の評価がのっている。
感動した。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 19:46 ID:???
>>700
埼玉のRは工作員か?

702 :CCCD工作員:02/08/26 20:13 ID:???
この前買ったダスコのビボップシティ(ENJA90152)がリッピング
出来ない。  (どこ見てもCCCDとは書いていないのに・・・・)

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:26 ID:JTeV95ay
>>701
風街ろまんはいいよ。
俺もCCCDじゃなければ振り切れるまで星をつけてた。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:23 ID:???
>>700

これこそ、700getにふさわしい内容!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:44 ID:???
風街ろまんまで、CCCDとは知らなかった。
旧譜までCCCDにするなんて暴挙以外の何ものでもない。
今まで何度も再発されているのに、
最近やけに中古価格が高い理由がわかった。
中古屋はしっかりユーザーの動向をつかんでる。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:58 ID:JTeV95ay
>>705
東芝がURC音源の版権をavexに売ったんだよね。

avexはリマスタリングとか言ってるけどCCCDでしょ。音を評価する以前の次元だよ。
マスタリングエンジニアは自分の仕事に対する誇りとかはないのかな?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:36 ID:???
>>706
やっぱり東芝EMIとavexってつながってたんですね。
フォーク世代のオヤジは急いでEMI発売のURCを買いあされ!
と、宣伝しておきますだ。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 08:42 ID:FjrmnedA
URC音源のは1年ぐらい前からほとんどメーカー在庫切れでした。
版権所有者はシンコー音楽出版らしい。
SMS、Kitty、東芝EMIと変わってきたのだったかな。
契約が切れてavexに乗り換えたってとこじゃないですか。
数年待てばまたどこかに移るかも。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 17:38 ID:3xR6FDQt
>>684
HMVにCCCDの表記について質問したら、各メーカーからCCCDだって
情報が入ったらその旨掲載してるって。一部の輸入盤で情報が無い場合が
あるらしいけど。
サイト上にそういう情報が載ってなくて、CCCDだって気付かずに買った場合は
返品も受け付けてるんだってさ。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 18:23 ID:???
CloneCDでコピったよ。友達のために糞音楽をNE!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 19:59 ID:A4XLvKR6
>>709
HMVいいね。

店舗の品揃えは悪いけど。DVDはいいかな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 20:09 ID:???
>>709

返送料も持つのかな?
なら良いねHMV

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 20:23 ID:V8liBDnk
CCCDは、どこらへんが規格から外れてるの?
もちろん厳密な規格で。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 20:41 ID:A4XLvKR6
CCCD全般ではないけど今、日本で流通しているものは

129 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:02/08/24 11:37 ID:0lVlAAuC
CDsの原理だが
CDDAと違いマルチセッションになっている。そして2セッション目の
TOCデーターにデタラメな情報が書いてある、ここで、普通のCDプレーヤ
は1セッション目のTOCしか読みこまないので何も起こらない、しかし、
CDROMドライブや、DVDプレーヤー、MP3プレーヤは2セッション目のTOC
を真として読みこむ、TOCはデタラメなため、存在しないセクターに
アクセスしようとピックアップはあっちこっちに動き回り機械的負担
が増える、これがCDsをかけると故障率が上がる理由である

もうひとつ、CDsの音楽トラックは1セッション目に記録されているが
スタートから終わりまで、約6秒間隔でC2POが発生する。C2POとは
訂正不可能なエラーの事である、普通のCDプレーヤーはエラー訂正
不能な際、前置ホールド補間を行いノイズとして聞こえにくくする
処理を行うが、音質劣化は言うまでもない。通常C2P0は盤面にかなり
目立つキズ等があるか、製造上(プレス時)の欠陥が無ければほとんど
発生することは無いものである。見方を変えればで見ればCDsは欠陥商品
であるとも言える。しかしそれがCDsの仕様なのである。
以上すべて証明されていることである

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:11 ID:???
【日本ビクターとハドソン、CD-ROMのコピー防止技術「ROOT」を共同開発】
--------------------------------------------------------------------------------
●日本ビクター(株)と(株)ハドソンは、日本ビクターのマスタリング技術と
ハドソンのソフトウェア開発技術を融合し、CD-ROMの複製を防止する技術“ROOT(ルート)を共同開発した。

今回共同開発したコピープロテクト技術“ROOT"は、CD-ROMのプレス時に特殊な暗証鍵を記録し、
これをコピーすると再生時に暗証鍵が読めなくなることで、コピーディスクが使用できない仕組みとなっている。
 
従来も暗証鍵方式を用いたコピー防止技術がありましたが、
通常の再生で暗証鍵の読出しが可能なため、
鍵の解読によりコピーができてしまう可能性があった。

新技術の暗証鍵は特殊な方法でしか見えないため、
従来の暗証鍵方式より守秘性を高めることができ、
これにより違法コピー行為を防ぐ効果が期待できるという。
 
さらに、暗証鍵が記録される場所やコードはディスクのタイトル毎に
変えることが可能なため、解読は更に困難になる。
  なお、このROOTは、技術的にはDVD等のメディアにも応用可能とのこと。

両社は今後この技術を利用し、これまでCD-ROMで提供されてきたソフトに
暗証鍵を組み込んでプレスするビジネスを、
日米のソフトメーカーなどから広く受託していく予定だ。(Phile-web編集部)

本件のニュースリリース: http://www.jvc-victor.co.jp/products/others/ROOT.html





716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:49 ID:???
欠陥品・規格外のCCCD(CDs)を売りつけるレーベル、許せない。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:56 ID:uQWgi+eb
>>712
そこまではメールに書いてなかったなぁ。でも知らずに買っちゃったなら、
返送料ももってくれんじゃないかな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:22 ID:???
所有している再生機で聴けるか聴けないかは開封してみないとわからないから、
開封済みでも返金されるならいいですね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:27 ID:???
そんな事よりおまえらAA誌の315P読んだか?
「投資場EMIで全面採用の動きもある...」だと
「日本が最も普及率が高いことになる...」だと
ピ ュ ア も う ダ メ ポ !

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:29 ID:???
AA誌もエイ△ックスになびいたか。

米国の消費者代表訴訟でレーベルが負けた時に豹変するんだろうな、たぶん。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:35 ID:???
>>719

最近は、DVD,SACDやらでソフト予算が膨らんでいて困っていたが、
これで、余分な出費が無くなるね。
投資場EMIの似非CDは買わなくなるから。
でもこれまじで良いかも。(W

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:54 ID:???
>>720

読んだけどなびいたという内容ではないよ。
現状を説明しているだけ、その中で興味深いのが日本レコード協会
のかたくなな態度の描写がある点、やはり上層部が腐ってるみたい。

723 :香具師:02/08/29 00:38 ID:???
CCCDでもコピーガードでも何でも来い!
このガマの油をちょいとひと塗り・・・・たちまちの内に
普通のCDに変身する。一缶3000円だよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 10:22 ID:???
アメリカでは誰かが消費者代表訴訟を起こしたりしてるのですか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 17:41 ID:???
>>724

http://zdnn.search.com/search?q=Copy-protected+or+CDs%3A&message=expired

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:02 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/30/njbt_09.html
ZDNN:ニュース速報 2002年8月30日 07:39 PM 更新
複製防止付きCD、「日本で1000万枚出荷」

 イスラエルMidbarはこのほど、同社の複製防止技術技術を採用した
コピーコントロールCD(CCCD)が日本国内でこれまでに1000万枚出荷されたと発表した。
全世界での出荷枚数は3000万枚としており、日本国内が3分の1を占めることになる。
 同社のCD用複製防止技術「Cactus Data Shield(CDS)-200」は、
PCへの楽曲リッピングやCD-Rへのコピーを防止する技術。

 国内では、エイベックスが3月に発売したCDで同技術を初めて採用(2月28日の記事参照)。
4月には東芝EMIが同技術を採用している(4月16日の記事参照)。
 Midbarで営業/マーケティング担当副社長を務めるNoam Zur氏は、
「CCCD市場は成熟期を迎えつつある。(CDS-200を採用する)企業が毎月増え続けている」と話している。
 また「レーベル各社からの反応も良好だ。
CDSは音楽市場にとって最適なソリューションと言える。
今後もCDS技術の改良を進めていきたい」(同氏)とした。



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:13 ID:7jjfmfAF
やれやれ、それ買ったヤシの何人がCCCDを知ってんだか...。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:58 ID:???
結局CCCDになって出荷は増えたの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:59 ID:???
>>728

敵が増えたのはわかるが(W

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:30 ID:???
パレスチナで無体なことやってるイスラエルの技術なんか使うなよっ!
というのはど〜ですかね? 
音楽が社会問題と密接に関係してた時代なら、十分有効なアピールに
なったかもしれないと思うんだけど。
今となっては音楽に対して誰もそんな幻想は持ってないだろうからなあ…

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:43 ID:???
既出かもしれんが、プリンスの新譜(輸入盤)ってCCCDかな?どこにもCDの表記が
無いのですが、ちなみに、そこらへんには全く無知な友人から借りました。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:05 ID:l389U8Mb
どーでもいいけどCCCDって遺伝子組み換え食品みたいだね。
ソフトメーカーはそういうふうに考えてくれないのかな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:29 ID:???
>>715
暗号技術が少なくともCCCDよりすぐれているのはわかったが、
肝心の音質をどこまで損ねるのか(これがまず本質だということを
糞メーカーや糞レーベルどもは分ってない)の記述が無い。

この姿勢がある限り、第二第三のCCCDですな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:15 ID:???
エラーは約6秒に1回起こり、前後のデータから補完されて再生される。
簡単にいえば、新品で買ったのに、激しい傷がついているということ。
どう聞こえようが、
こんな傷ものを金とって販売するのは社会通念上許されないだろね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:48 ID:???
>>734
6秒に1回だけ耳を塞げばいいだろ。
そんなにムキになるなよ。
よだれ垂れてますよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:06 ID:???
>>735
ちょっと想像して笑ったじゃねーか。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:10 ID:???
>>735

やるね (W

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:10 ID:RacbKWNa
切込隊長がラジオでCCCDに言及しています。導入の裏話など...

ttp://www.radiat.net/saizo/index.html
17分ごろからどうぞ。

739 :CCCD反対派:02/08/31 17:00 ID:5t9MKqkW
CCCD探せるサイトageときます
http://sch.jbook.jp/s.asp?category_id=31&key=%83R%83s%81%5B%83R%83%93%83g%83%8D%81%5B%83%8B

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:14 ID:???
>>738
「CCCDの規格を持ち込んで採用させた、大物女優の息子」って誰すか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:06 ID:/qAg534l
>>740
前科2犯の地下室か?
それともヒバムス?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:10 ID:oXOFgVrV
ずいぶん前の話になるが、江川先生が「CDに傷を付けると音が良くなる」って、
主張していたのを覚えてる?中心から、外側に対して1本カターで溝を掘るという奴。
これって、補完が働いて聞きやすくなるんだろうって理解していたんだけど、
(実際やってはいない)CCCDと同じだよね?

前にワンダフルだかの深夜番組で江川邸を訪れて、実験していたが、
そん時の女は、「うわー、聞いて解るほど音が良くなるねぇー」なんて言っていたぞ。
小娘には(&ぼけ老人にも)いい音に聞こえてしまうのか?
なら、「CCCDって、音いいよねぇー」なんて事になるんじゃねえのか?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:47 ID:???
へー、無傷の新品以上に音が良くなるんだ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:13 ID:???
それはその主張が間違っているだけだろ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:48 ID:6m1KnHfg
>>739を整理しますた。

AVEX:全部
東芝EMI:THE★SCANTY,PERSONZ,PENPALS,PE'Z,drugstore cowboy,
      氣志團,高田志麻,諫山実生,清貴,谷戸由李亜,Hi-5,小野リサ,
      CORE OF SOUL,Chicken Garlic Steak,由紀さおり&安田祥子
ワーナー:コブクロ,DJ HASEBE,RIP SLYME
PONY CANYON:上戸彩,下川みくに,Wish*,FLAME(含Earth Harmony)   
ユニバーサル:池田綾子

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:26 ID:???
極論すれば、コピーしてでも聞いてもらうほうが良いのに、
CCCDにしてるのは笑える。
こんなレコード会社じゃ本来売れるものも売れんだろ。
マイケルジャクソンがCCCDにされたりで
レコード会社ともめたりしてる時にね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:31 ID:???
>>745
乙彼さまでした。
アーティスト毎のほうが解りやすくていいですね。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:34 ID:???
>>745
獄牢さん。ところで

AVEX : 全部

ってのは本当かいな?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:50 ID:???
新作はそうだね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:20 ID:???
一回Rに焼いてからPCにコピーしたら普通に再生できたんだけどこれってどうなん?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:32 ID:6m1KnHfg
>>748
今年4月以降に出た邦楽は全部。
どっかでヨーダとマックソ松浦が公言してたはず。

752 :748:02/09/01 23:38 ID:???
>749, 751
返事サンクス。
つーことはSketch ShowはCCCD?



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:41 ID:???
>>745
ごめん、聴きたいのが無い。かろうじて小野リサ。ていうか殆ど知らないわ。

阿部糞と東芝だけかと思ってたら他の会社からも出てるんだね。そのことに驚いた。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:46 ID:vrjdINqa
>>752

Sketch Showは通常のCDですよん。


755 :748:02/09/02 00:52 ID:???
>754
重ね重ねサンクス。安心しました。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 02:25 ID:NGHk4RtH
>>752
daisy worldのはたぶんどれもCCCDではないとおもう。

strange flowers
jump for joy

この2枚は持ってる。少なくともCCCDではない。

JOURNAL FOR PEOPLE -audio-

これも店頭で確認したけどCCCDという表記はなかった。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:20 ID:2nJ0aiJt
avex 全タイトル
正式には9月

758 :ひどいBBS:02/09/02 15:27 ID:???

大本営発表
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/einsteinrecords/main.bbs?i1=10



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:26 ID:???
>>758
都合の悪い投稿は抹殺されている模様

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:34 ID:???
>>758
これどんなこと書いてあったんですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:08 ID:SrUBakAR
>>760
リンクの張り方が間違ってる。↓これで見られるよ
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/einsteinrecords/main.bbs

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:03 ID:s2ojvyld
>>760
最悪だよ。761を読めばわかる。誹謗中傷や荒らしを呼び込んでるようにしか俺には思えない。
あるいは・・・釣り師か?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:46 ID:???
>>762
AVEXって誤ったCCCDの説明をして納得させてるらしいから
丁度いい機会だと思われ

764 :760:02/09/02 22:32 ID:???
EINSTEIN RECORDS って人の投稿だよね?
バンドのメンバーではないようだけど、プロデューサーかマネージャーか、
いずれにせよ制作サイドの人みたいね。
で、(元)ファンにお前呼ばわりとは、音楽を作る人というのはエラくなった
もんだね。みんなよくファンやってるなぁ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:39 ID:???
何をどう騒いでも、A社のCCCD導入に対して株式市場は認めてない。
CCCDの導入は株価下落を止められず。

本日急降下、最安値更新中。

売り上げ改善されないは、株価下がるは、叩かれるは、
いい加減CCCD止めれば良いのにね。
9/2現在 2295円
前日比 -130円 (-5.36%)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d

766 :745:02/09/02 23:11 ID:DfreVYoB
色々誤解を与えてしまったようなので補足。
AVEXは>>757にある通り9月以降の全タイトル。

他のアーティストも全タイトルが導入しているとは限らない。
例えばRIP SLYMEとコブクロの場合シングルはCCCD、アルバムは非CCCD。
RIP SLYMEのアルバムはオリコンでSMAPに勝って話題になったので
やはりCCCDにすると売上が落ちることをAVEX以外の会社は認識しているはず。

つーかアコースティック・音質重視の小野リサと由紀さおりをCCCDにする東芝って…。
開店休業中の鬼束ちひろが復帰した時にどうなるかが一番の心配。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:03 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020902/midbar.htm

喜んでいるのはMIDBAR Tech社だけという罠。
頻繁にバージョンあげるほど完成度の低い技術。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:09 ID:cO0P1Nc+
>>767
記事のタイトルに皮肉が込められてる。そう感じた。

コピーコントロールCDが 「 日 本 で 」 1,000万枚を越えたと発表

リスナーのレベルの低さを全世界に晒してるよ。こんな欠陥品を日本人が受け入れたなんて恥ずかしく思う。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:14 ID:???
>>768
単に解ってないんだと思われ、そこらへんメーカーはカナ〜リ上手く
やったと思う、CCCDに青筋立ててるのなんて、ごく少数、
非常に残念な事ですがね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:38 ID:???
一部スレ違いだが…、
DVD-VIDEOのコピーガードシステム解読についての裁判では、
「正常な再生をする権利」が焦点になっているらしい。
元々は自分のPC(Linuxだったと思うが)で再生出来なかったのを
解消しようとしたのが解読の理由だということだ。
と言う事は、今後の裁判の結果によると、機器の接続方法によって
普通の再生ですら見られなくなるようなコピーガードは
ユーザーの権利の侵害になる可能性が出てくるらしい。

これをCCCDにあてはめるなら、どこまでの人が「正常じゃない」と
感じるかにかかってくることになるのだが…、
吉田某のように、それで「自分の表現したいことが伝わる」、
と思っているヤシがいるようでは、話にならんか…。

鬱だ。…逝ってくる。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:52 ID:???
ユーザーの権利の侵害になると判断されればそれはそれで朗報なんだが
日本じゃ(以下略)
諦めムード満点、鬱だ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:46 ID:???
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/einsteinrecords/main.bbs
↑EINSTEIN RECORDS所属のSOFTBALLというバンドのBBS。
凄いです。恐らく関係者である「EINSTEIN RECORDS」さんの書き込みが。
あるリスナーが
(以下上記掲示板より適宜引用)
> SOFTBALLや他の好きなアーティストのCDなら、タカさんと同じように一万円でも買うよ。
> でもそれがきちんとCDの規格に則って、100%再生できるということが保証されて
> いることが大事だと思う。
と書いたら、
> 100%の再生保証? お前等が生きていることでさえ100%の保証なんて無いよ?
> お前だって、自分は100%何かを保証できる人間か? 新しい事には「100%」なんて
> 無いと思った方が良いぜ。何の家電だって100%壊れない保証も無いし、
えー、この人は何のために「規格」ってものが作られているのか理解できない模様。
法律すらいらない! っていう感じの勢いですね。
> 飛行機だって落ちない保証も無い。淳はSOFTBALLに何を追求したいの?
ただ単純に好きなアーティストのCDを安心して聴きたいだけだと思うんですが。
実際、買ったけどポータブルプレーヤーで音飛びしてる人いる訳だし。
あ、あと飛行機はもし落ちたら航空会社から補償金もらえます。
CCCDは聴けなくても返品できませんけどね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:47 ID:???
つづき
別のリスナーが
> 新譜購入できません。CDにプロテクトかかってるんだもん。
> iPodでの音楽ライフがメインになっている私には非常に痛い。
> こんなことで好きなバンドの音楽を聴けなくなるのは、
> 非常に残念だけれど仕方ないかな。
と書いたら、
> こちらこそ、SOFTBALLは、お前みたいなオタクはさようならだな。
> お前みたいなわがままな奴がこの世を潰しているんだよ。
> パソコン人口が増加して、お前がどの機械で聞こうが勝手だが、パソコンで
> 再生できるようになった弊害が不法コピーだよ。
ごめんなさい。僕もこの世、潰してました。なんつーか、テロリスト? ニヒリスト? アウトロー?
とにかく業界関係者(?)のCCCDに関する意見では今まで一番アナーキーなこと請け合い。
「EINSTEIN RECORDS」さん。今一番の注目株です。もうぜひみんなに全文読んで欲しい。チェキラ!
(中国に関する記述なんかも面白いヨ!)


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:47 ID:Vg4IF/Ha
>>772
反論されて答えられないと判断するや、いきなりカキコを削除してるよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:57 ID:???
祭りが始まったようです!!

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 05:21 ID:???
そんなどうでもいいバンドはCCCDでもなんでもどうでもいいけど。
要するにあれだ、CCCDで出るものはどうでもいいものなのさ。
便利な購入判定基準じゃないか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:34 ID:???
 もぐもぐ、777番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:25 ID:???
例の掲示板からコピペします。うざかったらすいません。

>プロテクト…… Follow: 525 / No: 523 [返信][削除]
>
> 投稿者:ジュノ 02/08/30 Fri 18:20:42
>新譜購入できません。CDにプロテクトかかってるんだもん。
>iPodでの音楽ライフがメインになっている私には非常に痛い。
>こんなことで好きなバンドの音楽を聴けなくなるのは、
>非常に残念だけれど仕方ないかな。
>iPodをはじめとするHD内蔵のソリッドプレーヤーを一度使ったら、
>CDやMDにはもはや戻れない。
>今までプロテクトかけてるレーベルの音楽は聴かないから
>気にしてなかったけど、まさかSoftballのCDがそうなるとはね。
>さよなら。Softball……
>
>Re: プロテクト…… Prev: 523 / No: 525 [返信][削除]
>
> 投稿者:淳 02/09/01 Sun 00:45:58
>僕もプロテクトがかかってるのを知って、童部を買うか迷ってます。
>プロテクトは大したことないんだけど、普通のCDプレイヤー
>でも聞けない場合もあったりするって聞いたから。
>CD買って、家に帰って聞けなかたっらすごくショックだし。
>レコード会社の意向だからここで文句言っても仕方ないだけど、
>大好きなバンドのCDすら気軽に買えないなんて、馬鹿らしいよ。
>ジュノさんのようにもう買わないって言ってる人もいるし。
>僕はたぶんこれからもSOFTBALLのCDを買っていくと思う。
>だけどこのことはもっと考えて欲しい。音楽ってもっと自由なものじゃないの?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:27 ID:???
>>ジュノ No: 529 [返信][削除]
>
> 投稿者:EINSTEIN RECORDS 02/09/01 Sun 03:25:13
>こちらこそ、SOFTBALLは、お前みたいなオタクはさようならだな。
>お前みたいなわがままな奴がこの世を潰しているんだよ。
>パソコン人口が増加して、お前がどの機械で聞こうが勝手だが、パソコンで
>再生できるようになった弊害が不法コピーだよ。レコード業界のダメージは
>お前が普及してるオーディオCDを使うのが嫌いなのか、CDラジカセを持って無かろうが、
>それ以上に、今はアーティストの著作権が無視されているんだぜ。avexだけでなく
>他のメーカーもコピーガードを付け始めているよ。ただ、avexが先にやっただけで
>そのうちほとんどのメーカーがコピーガードを付けるよ。可哀想に、お前は
>そうしたほとんどの音楽とは、もうおさらばだな。LIVEだけで聞いてろよ。
>みんなもこういう、一部のパソコンで聞け無いだけで、「さようなら」なんて言う奴が
>SOFTBALLを本当に好きだと思うか? 彼は単に邪魔しに来ただけだぜ。
>惑わされるな! CDプレーヤー自体に異常がなければ、みんなのCDプレイヤー
>で
>再生できないという事は無い! 俺は、そんなこと何回もメーカーに確認したよ。
>1000人のうち、ひとりでも、CD買って、聞けない人がいたら、そんなの商品に
>するわけ無いし、消費者団体からも訴えられるよ。avexがそんな事、一番気に
>してるよ。あの注意書きは、「普通じゃ無い」物では再生できない可能性が
>ありますよ。って事だ。オーディオ再生機としてな。変な認識を造るのはやめろよ?
>CDの仕様についてはアーティストでは無く、制作メーカーに言うべきだろ?



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:28 ID:???
>レコードからCDに変わる時も、昔のレコードプレイヤーが使えなくなったり、
>いろいろ問題があったけど、結局今も、テクノやヒップホップなどで、
>アナログのレコードでしか出していないアーティストもいるが、時代の流れに
>逆らっては何も出来ない事もあるんだよ。コピーガードが付いているCDを
>買わないのは君たちの自由。淳も音楽はもっと自由なもの、って言ってるけど
>他人の権利を犯す自由は無い。君等は著作権の事をもっと考えたほうが良いよ。
>通常、みんなのラジカセやオーディオプレイヤーで聞けなくなる事は無い。
>それは充分検証済み。ジュノみたいなオタクの考えに流されて、さようなら
>できる奴は、最初からSOFTBALLを聞くなって。そう言っても、君等が、
>好きじゃ無くても聞くのも、自由だしな。みんなで理屈に苦しんで腐っとけ。
>まぁ、バカは自分のわがままで、自分を更に苦しめるんだよ。半年後には、
>日本の半分以上のCDが、コピーガードになる事も知らずに思い込んでな…、
>
>*注 普及オーディオCDプレイヤー以外の物を総称してパソコンでの再生と
>呼んでいるが、細かく書いたらキリが無いのでそこは突っ込まないように…。
>「iPodをはじめとするHD内蔵のソリッドプレーヤーを一度使ったら、CDやMDには
>もはや戻れない…」なんて、俺個人からもSOFTBALLメンバーからも、そんな
>人間には、なって欲しく無いって事だよ。PAINTERやREVIVEで言っているけど…。

> 投稿者:淳 02/09/01 Sun 20:42:53
>ちょっと誤解されてるようだけど、僕もコピーガードには賛成だよ。
>違法なコピーを容認するつもりは全く無い。全てのCDにコピーガードをかける
>ことも賛成だよ。SOFTBALLや他の好きなアーティストのCDなら、タカさんと同じように一万円でも買うよ。
>でもそれがきちんとCDの規格に則って、100%再生できるということが保証されて
>いることが大事だと思う。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:30 ID:???
>今回エイベックスが採用したコピーガードは、CDの規格から外れている。だから
>コピーガードされていないCDと見比べると分かるけど、COMPACT DISC DIGITAL
> AUDIOのマークが入っていない。
>そしてCDプレイヤーの説明書には、このマークが入っていないCDを再生しないように書いてある。
>投稿者:EINSTIEN RECORDSはメーカーに再生できることを確認したらしいけど、
>CDプレイヤーを作っているメーカーは、CCCDの再生保証はしていない。
>http://www.zdnet.co.jp/news/0205/31/njbt_04.html を見てごらん。これは
>カシオの一例。
>投稿者:EINSTIEN RECORDSは再生できることをメーカーに聞いたらしいけど、
>それはハードのメーカー?それともソフトのメーカー?もしハードのメーカー
>なら、そのメーカーと再生できる機種を教えてよ。僕はそれ買って聴く。だから頼むよ。
>もちろん、メーカーがそう言っていたから、ではなくきっちりとしたソースも示してね。
>僕が言う自由っていうのは、誰もが自分の持っている機器で好きな時、好きな
>場所で音楽が聴けるってこと。みんなだって、MDに録音したりCDウォークマンで
>通勤や通学の間に音楽を聴くでしょ。
>でも持ってる機器によってそれができない人もいるかもしれないんだよ。きっち
>りお金払って買ってきても。その人たちの権利は無視してもいいのかい。
>もちろんこのことは、SOFTBALLが悪いわけじゃない。こういう規格で発売した
>エイベックスに責任がある。
>気軽にCDを買って聴く楽しみを、奪っている面があることを知って欲しい。
>自分の持ってるプレイヤーは聴けるから関係ないんじゃない。
>もし自分が、「童部」を買ってきてそれが聴けなかったらどう思う?




782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:32 ID:???
>エイベックスに対して抗議するだろ。少なくともメーカーから100%の
>再生保証を貰うことは当然の義務じゃないのかな。レコード会社として。
>音楽は創る人がいないと成り立たない。そしてリスナーもいなくては成り立た
>ない。創る側だけ守って、聴く側は関係ないのかい。メーカーから再生保証
>も得られないCDを発売するなんて、みんなおかしいとは思わない?
>最初にも書いたけど、僕はコピーガードには賛成だよ。でも問題が多すぎる。http://www.zdnet.co.jp で、CCCDって検索してごらん。
>いろんな問題があることが分かるから。
>
>>淳 No: 544 [返信][削除]
> 投稿者:EINSTEIN RECORDS 02/09/01 Sun 22:51:40
>俺等がいうメーカーはavex。オーディオ機器メーカー全てに俺が確認する
>ほど、そこまで出来ないよ。正直言って、お前も俺等の仕事が、CDを制作する
>どこまでを関わっているか解っていないだろ? そんなハード面に関する事は
>アーティストの掲示板で、此処でそこまでゴタク並べるのも筋違いだぜ?
>ちゃんとCDやコピーガードに関しては問い合わせ先が記載されていているだろ?
>俺等に「再生できる機種を教えてよ。俺はそれを買って聴く」…???
>何が言いたいの? もしポジティブにモノを考えるんだったら、お前が
>再生できない確実な機器の存在を語るなら、逆にみんなにその機種を
>教えてあげた方がみんなの為では…?僕らやバンド側ができる仕事の範囲は、
>SOFTBALLの音楽をプロデュースしてマネージメントしている仕事の他に、
>みんなの個人個人の家の再生機に関する事まで、音楽を創るアーティストに
>責任を追求する程、バンドができる仕事は枠がそんなにも広く無いんだよ。
>君たち個人の家のプレイヤーの再生ができるかどうかの説明は、SOFTBALLや
>その他の、演奏するアーティスト側がそこまで答える事じゃ無いよ。




783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:32 ID:???
>SOFTBALLの今回のCDも"盤"を作っているのも、avexが作ってるからね。
>俺達はその事情についての説明はavexから受けるけど、君達個人の再生機に
>ついては個人個人、此処で答える事じゃ無いよ。淳の「自由」もSOFTBALLという
>アーティストに手を焼かせる事をさせようとする事なんだね? 
>100%の再生保証? お前等が生きていることでさえ100%の保証なんて無いよ?
>お前だって、自分は100%何かを保証できる人間か? 新しい事には「100%」なんて
>無いと思った方が良いぜ。何の家電だって100%壊れない保証も無いし、
>飛行機だって落ちない保証も無い。淳はSOFTBALLに何を追求したいの?
>完璧じゃなければ不安でしょうがないの? 淳も機械のゴタク並べる前に、 
>SOFTBALLが人間としてね、メーカーに100%の保証など、そこまで追求したり、
>全てがそんな機械的な考えで、人と人が繋がる事を望んでいるわけないじゃん。
>お前等が使っている全てのモノにだって100%の保証なんて付いて無いよ。
>よーく、頭をやわらかくして考えてみろよ。自分が言っている事に気付くから…。
>お前が求めているのは、僕らが思う、人としてのあるべき姿を越えているよ。
>これから、そういう問い合わせは盤を作っている会社にして下さいね。
>アーティスト側に、君達が使うCD再生機の推薦機まで問い、それに答える
>こともどうでしょう?? 僕らとしては、その事をavexに問い合わせて、
>通常使用では、ほとんどのオーディオCD再生機での再生ができるんだという
>説明を受けただけじゃ、アーティストとしての責任が欠けていると??

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:34 ID:???
>コピーガードか〜 No: 543 [返信][削除]
>
> 投稿者:shuei 02/09/01 Sun 22:13:03
>私は、図書館で勉強するときにリスニングCDをMP3プレーヤーに落として持って
>いきます。休憩時間には、音楽を聴きたいので、好きな曲を一緒にプレーヤーに落
>として持っていくことがあります。もちろん、全て買ったCDです。
>だから、今回のコピーガードは、ショックだった。
>今までのスタイルで気軽に聴けなくなったから。
>
>私の住んでいるところは、移動が全て車なので、CDを買ったらまず車で聴きま
>す。さらに家でも車でもいつも聴きたいときは、家では、パソコンに取り込んで
>聴いてることが多いです。さらに図書館行ったりするときは、パソコンからプレ
>ーヤーに落として聴きます。
>
>そんな形で音楽に触れていたので、ショックととまどいはありました。
>もちろん、それでも聴きたいから今聴ける手段で聴いています。
>でも、少し寂しいですよ。自分の聴き方を否定されてるみたいな気分にちょっと
>なったのも正直な気持ちです。あくまでも私個人の感想ですが・・・。
>
>それとコピーの被害って、どうなんだろう?
>買わない人が曲を聴いているのか、買えない人が聴いているのか?
>買わない人がコピーで聴いているとしたらこれは被害だと思う。
>買えない人が聴いていても被害になるのだろうか?
>もしかして、買えない人が聴かなくなったら、将来的にどんどん市場が小さくな
>って、もっと大きな損害にならないか?
>もちろん、MDで聴く手段が残ってる訳だし、必ずしもコピーガードが聴けなく
>なる理由になるとは思ってません。
>音楽を楽しむ方法が1つ減ったので、不安になってるだけです。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:35 ID:???
>>shuei No: 545 [返信][削除]
>
> 投稿者:EINSTEIN RECORDS 02/09/01 Sun 23:10:36
>音楽を聴く手段が、人間の欲望と共に増え過ぎてそれを少しでも奪われると、
>人権や自由をかざしてくる。それは音楽だけで無い。
>できるなら全ての場所で楽しみたい? SOFTBALLはそんな全ての人間の
>欲望を満たす優しさまで持ち得ないのは、伝わって無いのかな?
>みんな自分達の都合で、自由の権利をSOFTBALLに何かを求めるからね。
>
>最近、俺が答え過ぎなのかな?とね…。みんなの欲望が広く深くなるのも、
>何でも手に入ると思うからだとも思うし。今は必要以上になってるかもな。
>


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:35 ID:???
>掲示板、荒れましたんで削除しました。 No: 584 [返信][削除]
>
> 投稿者:EINSTEIN RECORDS 02/09/03 Tue 03:12:47
>SOFTBALLに関係のファンとして、情けない書き込みは削除しました。
>SOFTBALLの活動とは程遠い、単なるavex潰しの人達やそれに加担する事を
>楽しんでいる人達が急に増えました。コピーガードがコンピューターオタクの
>ストライクゾーンに入ったみたいで彼等はそんなテリトリーではイキイキしています。
>コピーガードの機能を説明する事で、此処がSOFTBALLのファンの為の掲示板だと
>いう事を、彼等は完全に見失った書き込みになっていました。
>少し前からこの状況は予測をしてたんですが、僕らは多くのバンド仲間と話をして
>リスクの無い書き込みは、それには俺達が対応策を考えないと、アーティスト
>を
>潰す事を暇つぶしにしている人間も存在するので、中傷に近い書き込みや、
>ルールを守らない書き込みに関しては、削除していくか、相手に自分の
>存在を明らかにしてから意見をしてもらう事にしないといけないという事が
>共通した意見でした。いたちごっこも、時には必要だという事で。
>うちの事務所のコンピューターにも、このオタク達に強烈なウイルス送られて
>2台壊されているからね。みんなからのメールも消えたし、そうとう悪質なんだぜ。
>そういう時期に、この掲示板がどういう法則で、新規の書き込みが増えるか、
>長い間、SOFTBALLを支持してくれている人には分かっていると思うけどね。
>前にも書いたけど、以前、avexの本社のコンピューターも全部落とされている
>からね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:38 ID:???
>そういう人間が一番タチが悪くて、SOFTBALLが繁栄とは…?と、その事を
>問う意味が、分かっている人には更に深まると思うけどね。
>此処も他のアーティストと同様に、自分達にリスクが無い悪質な書き込みには、
>対処していかないといけなくなってきたみたいだね。
>文句があったら、俺達の前に出てきて言えって。自分という存在を、俺達に
>示してから、やれよな。それが出来ないから、君等はネットでしか存在意識を
>持てないのだろうけど、ルールを守らなきゃ消すよ。それが守らなければ
>SOFTBALLのファンとして、此処では認められないからね。
>それがSOFTBALLという、頑固なBANDだよ。みんなの価値観に別に合わせないからね。
>

この後削除が続く。確か「うちにあるポータブル、据え置き、カーステ、パソコン
の4台でダメだった」というような書き込みもあったはず。
ルールを語るEINSTEIN RECORDSという人は、自分が法律だとでも思ってるようだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:54 ID:???
EINSTEIN RECORDSってこの板の管理者か?
コピガ云々の前に部屋の窓を開けてちょっと外の空気を吸って一服してからレスしろよとアドバイスしてやりたい。
それでも治まらないようならその窓から頭を下に向けて飛び降りてすっきりしろ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:59 ID:H+a2XJRc
AVEXはSONYとCDレッドBOOK基準で合意に達した。
その内容は、今後CCCDをダブルレイヤーにして、SACD
層を付加するとのことです。
こうすれば、音楽家の著作件はCCCDにより守られ、音の悪い
CCCDを嫌ったマニアはSACDに流れる・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 12:25 ID:???
>>787
・ポータブル、据え置き、カーステが再生不可。
・PCのみ可能。
だったはず。

再生できるはずのCDプレーヤーで再生できずに
再生できないはずのPCで再生可能とはねぇ。



791 :787:02/09/03 13:02 ID:???
>>790
そうでした、失礼。PCで全く普通にリッピングできたとのお話でした。

あとは別の人が手持ちのプレーヤーで聞けないとメーカーに尋ねたら、
「友達にでもコピーしてもらって下さい」という返答があったという
カキコも削除されてたように思います。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:31 ID:???
EINSTEIN RECORDSの掲示板
dj

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:23 ID:???
>>789
マジですか??

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:50 ID:???
>>789

どうみてもネタだろ。
CCCDはレッドブック準拠しないよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:12 ID:nh1fLX1a
>>794
ですよね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:12 ID:???
>>792
見れなくなってるね
閉鎖したのかな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:19 ID:???
>>796

閉鎖に追い込まれたんじゃないの。あヴぇくすのサーバみたいに。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:35 ID:???
見事にA社の口車に乗せられてたって感じだったよ>EIN○TEIN REC○RD
プロテクトのかかったCDですって説明されてたんじゃないのかね

799 : :02/09/04 00:47 ID:???
コピーコントロールCD導入して売り上げ確保、不正コピー防止に貢献してると
認識されていれば、株価は下がらないよねぇ。

効果がない事とCDS200なんて欠陥品導入して市場の反発食らってる事を、
株主はちゃんと判っている証拠かと。 >昨日の株価

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:52 ID:???
 もぐもぐ、800番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:45 ID:hgTqjf01
コピペ読ませていただきました。

EINSTEIN RECORDSって、「最も重要なこと」を忘れていないか?
(というか、考えるだけの脳が無いということか)
それは、CCCDがコピー防止にはならないということ。
この事実の前では、CCCD導入のメリットはない。
ミッドバーが儲かるだけ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:28 ID:???
>>801
コピー防止にならない理由が書かれたレスも削除されてたよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:47 ID:???
件のバンド自体を貶める意図は全く無いのだが、
CDが売れない事への言い訳で逆ギレている感アリ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:54 ID:???
EINSTEIN RECORDSの言っていることは確かにめちゃくちゃだし、失礼だが、
ひとつだけ正しいと思うのが、「そんなことをアーティスト側に言うな」って奴だな。
たしかにレコード会社が独断で決めているのだから、そちらに言うのが筋だろう(藁
つうわけで、特定個人のイタい奴を叩くより、もっと別のことをやるべきでは?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 09:03 ID:aX1cwlL3
昨日、わざとCCCD買って家にあるCDプレーヤ全部で試してみたので、結果をまとめてみました。
ttp://goegoe.dyn.ee/CCCD.html
個人的に思うけど、音質が落ちるといっても普通の人が聴いても全然気づかないレベルじゃないかな?
でも、規格外のCCCDは今後一切買いません。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:16 ID:???
>>804
レコード会社の方が強いにしても、アーティスト側としてCCCDに反対する意見を
全く主張できない訳じゃないだろう。
それを促すように消費者、特にファンが「アーティスト側に言う」のが一番効果的
だろうし、無意味な事ではないと思うが。
それに仮にそれが唯一正しいとしても、事実誤認やそれに基づく暴言・削除といった
暴挙が許されるわけでもないだろう。
まぁバカを叩いても仕方ないとは思うがな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:36 ID:V2B4ZEhI
>>805
個人的な推測だけれども >>742 に書いたとおり、CDの読みとりエラー時の補完機能が働くのだと思う。
それによって(補完機能の方法にも寄るけど)、アタック音等が潰れて聞きやすくなるんじゃないかな?
だから、音がいいなんて言う人もいるかも知れないけど、そのところはどうでしょうか?

808 :805:02/09/04 10:45 ID:oM2xa5CV
>>807
たしかに昔ありましたね、冷凍庫に入れて冷やしてから再生するとか、十字形にカッターで傷を付けるとか・・・
個人的に嫌なのは、勝手にPCにソフトをインストール+レジストリ書き換えを行った上、PCにトラブルがあっても保証しないとか書いてある点ですね。インストールするかしないかの選択肢ぐらいはつけて欲しい。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 15:58 ID:???
そもそも同内容のCCCDとaudio CDを比較しないと音質は語れないでしょう。
さらに言えばプレスも同じにしないと。輸入盤と国内盤でもそれだけで音は違うし。
Roger Watersで比較するか。でもあいつのCD別に2枚も要らないしな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:24 ID:???
>>809
CCCDに劣化がないというのならば
CCCDの方が音が良いと言う事例があってもおかしくない。
そういう話は聞かないね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:52 ID:???
浜崎あゆみも違法コピーには降参? 若者に人気のあるアーティストを多数抱える大手レコード会社エイベックスは
4日、CDの違法コピーなどの影響で大幅に売上高が落ち込み、2002年9月中間決算で、連結としては初の赤字
決算に転落する見込みだと発表した。

浜崎あゆみのシングル「H」が今年初の100万枚を超える売り上げになりそうなエイベックスでも、違法コピーに悩ん
でいる。
連結売上高は当初予想の430億円から361億円にダウン。経常損益も10億円の黒字から32億円の赤字に、当期
損益も5億円の黒字から19億円の赤字に落ち込む見通し。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2360410

他ソース
http://markets.nikkei.co.jp/news/fiscal/fiscalCh.cfm?id=d3ki03f404&date=20020904&ref=1


CCCDにしたんだからコピーのせいじゃないだろう。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:02 ID:???
倒産してしまえエイベックス
CCCDでコピーはなくなったんじゃないのかね。
あほ人間の人件費がかかりすぎているんじゃないのかね。
マスコミとタイアップしないと売れない様な低俗音楽を普及させたのがいけないんじゃないのかね。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:49 ID:???
違法コピーで売り上げが落ちたんじゃなくて
A社の音楽に購買意欲をわかせるほどの魅力がないってことだろう。
所詮ショウビズでビッグになっただけの会社は転落も早いってことだネ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:00 ID:???
CCCD導入後の赤字転落なんだから
コピーのせいじゃないんだろ(w >avex

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:10 ID:???
>>805
音質もそうだけど、個人的には規格外の不良円盤を使って
機器に負荷をかけ故障しやすくなるのが嫌だな。

しかしEINSTEIN RECORDS の頭が際だってるように見えるが
音楽業界に関わる人間の平均的な認識がこんなもんだったら
CCCD導入されたのも解る気がする。
しかし、JRより客を馬鹿にしてる業界だな。

ところで、強烈なウイルスで2台「壊された」というのはいったい
それに、AVEXの本社のコンピューター全部落とされたって
いったいどんな会社だよ・・・。サーバだけじゃないのかね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:12 ID:???
他人のせいにするのは得意技>avex

はよ潰れろや


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:20 ID:???
今はどこだって今までのビジネスモデルが通用しなくなってきて
みんな苦しいのに音楽業界だって例外じゃない。
親の懐も寂しくなって子供の小遣いだって全体的に下がってると思われる。
違法コピーにもそれなりに目をつぶって商売しないと逆にやっていけないはずだが
認識がどうも甘いように思える>A社

818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 22:26 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020904-00000028-jij-biz

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:36 ID:0RJBqeb1
消費者を敵にまわした結果がこれだ。
現在の世情を知らんようだな。
大幅に売上が減少したのは何故かわからんのか?
まあ被害者になるために嘘の発言をしているのだろうが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:37 ID:???
>806
言いたいことはよくわかるのだが・・・件のバンドのような売れていなくて
力のない連中がそんなこと言ったら、干されちゃうよ(藁
なんつうか、ホントは言いたいけど言えないってミュージシャンが多いんじゃ
ないかな?

もちろん、
>それに仮にそれが唯一正しいとしても、事実誤認やそれに基づく暴言・削除といった
>暴挙が許されるわけでもないだろう。
というのには同意。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:38 ID:0fY5nNPT
意地悪な読み方をすれば、コピーで売り上げが落ちているのだから、
売り上げの主力はコピーできる古い作品で、
コピーできない最新作は売り上げに貢献していないという見方も可能。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:41 ID:???
>>820
もう一つはミュージシャンは自分達の音楽活動には熱心だけど
CDとなって売り出されていくプロセスには興味ないって連中も多そう。
あと技術的な事は説明されてもわかんないってパターンもあるかもね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:46 ID:???
まさに、「盟友」と言ってもよい存在だった訳ですが、一般人の感覚からすると理解できないのは、指の
先が無いような人と平気でビジネスをするエイベックス幹部の感覚です。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0208/020803-5.html

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:24 ID:???
>また、この度、韓国の大手芸能プロであるSMエンターテイメントの取締役と社長が、
>裏金疑惑などで逮捕されました。 この会社には、エイベックスが日本で力を
>入れて売り出しているBoAというアイドルが所属しており、また、エイベックスは、
>このSMエンターテイメントと提携しています。

知らなかったよ。
エーベックスはヤクザ業界とつるんで商売してるんですか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:38 ID:???
売れ行き低迷は、子供達がCD買わなくなったからじゃないのかな。
それはコピーの問題じゃなくて、他に金使うようになったからでしょ。
今売れてるのは、以前の楽曲のコンピレーションアルバムなんかが多くて、
こーいうのを買うのは、ある程度年齢層が高いんだから、もうちょっと
大人向けの音楽を作れば良いと思うんだけどね。CCCDは高年齢層には
反って反感買うだけだし、何の解決にもならないんだけどね。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:40 ID:???
大人も子供も携帯とゲームとDVDだよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:50 ID:???
A社は、予定どおりリアル厨工のカラオケブーム
の衰退と共に、アポーンする運命だと思われ(W

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 03:54 ID:7OV13l2W
ほんというと、A社の出してるような薄い中身にコピーガードを施すこと自体、肝心なとこが
ぬけてるよね。試しに浜崎をパソに入れてみたらiBookでは1曲目以外は全部読めたし。
ただ問題は何でリミックスばかりあんなに入れるの?というとこにある。アコースティック
と称してピアノ、バイオリンを入れているけどお粗末に尽きる。曲を聴く層がミニコン、MDで
充分な人ばかりだからあれでも問題にならないんだよね。CDが売れない理由はまずそれ自体が
3000円であること。それとツタヤの存在。ツタヤ+MDでほとんど済ませている中高生が
A社のファンには多いことをもう少し自覚すべき。コピーに関してはなんでMD(コピー代が
入ってるとはいえ)をほとんど取り上げないのかが訳分からない。こちらが主犯であるのは間違い
ないのに。CD-Rはそれからするとかわいいものだ。顧客に選択の自由を与えないA社の行為は弾劾
されるべきだし、それに追従する他社も情けない。ツタヤの試聴機が2台も壊れていたのはこの
CCCDのせいではないかなと思ってしまった。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 04:58 ID:???
「感じわるいよねーー」って思う連中は
Avexなんかほとんど聴かないだろうけど、東芝がな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 07:35 ID:???
確かに中高生の違法コピーってツタヤ+MDが主力なんだろうね
飽きたソフトはMD書き換えればいいだけだしレンタル料なんてたかが知れてるしね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:15 ID:c/KD3g7U
CDの違法コピー防止にCCCDが出てきたそうだけど、昔カセットに
LPをコピーしていたが「個人的に楽しむ以外の使用・・・・」を守れ
ば特に問題は無かったし、LPにプロテクトを施すようなことも無かっ
た。
何でCDRでコピーすることだけが集中攻撃されるのかAVEXの考え
が理解できない。
やるんだったらMD、DAT、HDDすべてにプロテクトをかけなさい
と言いたい!責任者出てこい!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:24 ID:???
コピープロテクトは昔ビデオのでも論争になったね。
あれも再生信号に意図的なエラーを入れてダビング時に同調できなくして
見れなくするというものだったかな?いずれにせよ金出して手に入れたオリジナルが
素人目にも画質が最悪でもの凄く腹が立った。
ビデオはDVDになることでプロテクトを回避した(できてないけど)訳だから
いずれCDも次世代のフォーマットに変更されるのでしょうね。
ま、流れから行ってSACDに行くのが筋でしょうな。糞ニーがDVD-Aを推進するわけないし。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:25 ID:S6VnhX6e
既出?
「消費者の反発怖い」――CDコピー防止技術にレーベルが尻込み
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/04/ne00_label.html

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:43 ID:V0FXEalK
本当にこれでCD売上が上がるとはavexも思ってないだろ。
株主に対して赤字の言い訳が必要なだけだよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:46 ID:???
>>831
個人的に楽しむ以外の私用が多いからじゃないのか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:31 ID:7pQ2rDjR
>835
海賊盤として流すのだろうか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:10 ID:???
>>836
CD-RにコピーできるということはPCとかで劣化しないデジタルデータのまま
取り込めるってこと。MXとかで不特定多数に共有されるのを恐れてるというか
実際されている。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:30 ID:???
>>837
そんなことはしていない大多数のまともな客にまで
迷惑をかけるなってことだ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:46 ID:???
結局違法コピーの問題がなくらならない限り続くんだろうな。
CCCDにしてもしなくても売り上げに変化がないんならCCCDに
するだろうし。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:27 ID:ZIcQqUwu
マスコミも楯突く訳にもいかんだろうが…

クルマのタイヤ1個とって「売れなくなった」って大トヨタが言ったら
反論できないってことだろか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:48 ID:???
>>840
その場合は一体成型のタイヤを作られて、今までの車に装備できなくても文句言えない状態になるんだよ、きっと(笑)

842 :ざまぁみろ!:02/09/06 03:15 ID:q6Mgxo96
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020904_01.html

843 : :02/09/06 05:06 ID:???
>>842
悪は滅びる? (W

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 05:15 ID:???
>また、コピーコントロールCDの継続的な投入、

がんばって自分の首を締めてね〜〜

845 : :02/09/06 05:29 ID:???
しかし違法なファイル交換の影響って、CCCDは3月から積極導入したじゃないか。
つまり、CCCDは違法コピーに対して無力って事ですね。 (W
(じゃ、何の為に導入したんだか、顧客虐めですな。)

ま、株価の暴落は、株主にCCCDの導入で利益確保なんて吹いたから、その結果が
出なかった事で当然ですな。

>>844
≫>また、コピーコントロールCDの継続的な投入、

≫がんばって自分の首を締めてね〜〜

では、我々は頑張って、CDs(CCCD)が規格外の欠陥技術である事を継続的に
広めて行きましょう。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:34 ID:???
ところでavexの発売したCDは3月から全てCCCDになってるの?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:08 ID:???
>>846
>766見れ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:17 ID:H0sgHcd9
>814
>816
やっぱりあのDQNは一度社長あたりが首吊らないとわからないのでしょうか?w

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:26 ID:???
>>848
「あゆは俺が育てた、俺があゆを留めてるんじゃなくて、ほかのヤツとやっても合わないから俺の所に帰ってきちまうんだ」とか逝ってテレビにでてた。
恥ずかしいヤツだ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:31 ID:zC2AQ0Mz
>845
>しかし違法なファイル交換の影響って、CCCDは3月から積極導入したじゃないか。
>つまり、CCCDは違法コピーに対して無力って事ですね。 (W
>(じゃ、何の為に導入したんだか、顧客虐めですな。)

技術的にCCCDがコピー防止にならないという話は既にこのスレでは
何度も出ていたけど、現実の売上としても証明された訳です。

>では、我々は頑張って、CDs(CCCD)が規格外の欠陥技術である事を継続的に
>広めて行きましょう。

今になって思うけど、こういうスレを継続してきた我々の成果でもあると思う。
半年前、avexの欺瞞を敏感に感じ取れたことは、決して間違いではなかった。

アメリカでは著作権管理団体が、集めた金を適切に分配していないことが
明らかになり、裁判所は著作権管理団体の言い分を信用しなくなり始めている。

日本でも「正規購入者だけが損をするCCCD」をめぐって集団訴訟を起こせば、
avexが負ける可能性も出てきたように思う。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 04:15 ID:???
JASRACの配分の不思議さも前からあちこちで言われているね
録音伴奏が主流になって生演奏で食えなくなった
何万人もの演奏家をあっけらかんと見放したし
うさんくささではエーベックスやライジングと同水準
まあそれとこれとCCCDとは別問題だろうけど

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 04:27 ID:???
別問題だけどもっと大きな問題ですね、
JASRACは。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:52 ID:???
今の印税の制度が産廃を大量に作ってる。
JASRACはどうかしてるよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:54 ID:???
大体音楽ファイルの交換の最盛期ってMusicCityが有った頃じゃないのか?
もう随分前の話なんじゃないの?今更影響が見える形で出てくると思えないが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:22 ID:???
>>854
まぁ、そのあたり、株主に正しくないと思われる情報(ウソ)を
出すので株主が大量に売りに走ったって事でしょう(今回の暴落)。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:36 ID:???
いやー相変わらず引き篭もり厨房が溜まってるね。

857 : :02/09/07 09:58 ID:???
しかし、株価は酷いモノだ、A社の株価はまだ落ちそう。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:41 ID:???
JASRACとエーベックスが日本を駄目にしているぽん

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:25 ID:???
A.赤字の主原因がコピー流通ではない
B.赤字の主原因はコピー流通で、それは今のCCCDでは防げない

A.B.どちらにしても
市場へのアナウンスは嘘だということになる
経営者は虚偽の情報を流したということになる

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:53 ID:???
>>859
AVEXもその程度の矛盾は気づいていると思われ。
問題は市場に与えた混乱をどうやって収拾するか、
株主たちにどう釈明するかにある。

まあせめて土下座の方法でも考えて置くこったな>AVEX


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:01 ID:???
土曜の朝日新聞夕刊に,
「CCCD の音質について,メーカは自信があるなら,
比較出来る機会を設けてはどうだろう?
また再生できない場合に返品交換に応じない姿勢には
疑問が残る」という署名記事があったよ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:23 ID:AdpVKKXK
>>861
エイベックスが力を失いつつある証拠です。マスコミを押さえられなくなったわけで。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:30 ID:???
>>861
音質だけじゃなくてCDプレーヤーでの再生自体どうなのか出るところに出て欲しいな。
「再生できます。」と言うぐらいなら保証をつけさせてみろよ。と思うのだ。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:14 ID:???
>>862
新聞屋は見開きの広告でも出せばしばらく黙ってるよ。
テレビならスポンサーのつかない時間帯を買ってやるとかすればいい。

865 :アンチAVEX:02/09/08 09:29 ID:???
DAD基準に準規していないCCCDは幾らブックレットに言い訳
書いても正規CDとは認められない。
カセット基準として認められなかったグルンディッヒ同様歴史から
忘れ去られるでしょう。・・・・要は不買運動を続ければいいのです。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:44 ID:???
A社で最もCCCD化を進めているのは、TVでも出て逝っておったが「株主重視」
を叫ぶ音質重視だったはずの元散水の社長なのだよ。音質低下面では完全に確信犯。
結果、リア厨工は逆に面白がってむきになってリッピングし、仲間うちでMP3用
やPC、MD用などにCDRの方を配布させる羽目となる。また少数の上の年齢層
の顧客にまでも、無論飽きも大きいが会社のスタンスや音質面で愛想つかされた。
そして今回の赤字決算予想。「品質・消費者重視」を無視した当然の結果だ罠。
このあと再生機故障などによる訴訟でも起きてくると、ますます面白くなるな。
ココは主体性がなく飽きっぽく流され易い主顧客の厨工が離れればジ・エンド。
兆候は既に数字にはっきり表れたってことだろ、ザマ−ミロ!!!(藁藁。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:43 ID:???
>>866
元サンスイの社長は実はエイベッ糞を潰そうとしている?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:46 ID:???
>>867
経営センスがないだけだったりして

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:49 ID:???
>>867
元シャチョーをなめるなよ、めざせ山水の株価だ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:53 ID:???
元散水の社員で、今A社長だぞ。風説の流布に注意(w

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:11 ID:???
とある試聴会でCCCD持ってきた香具師が居たんだが(ジプシーバイオリン&三味線のやつ)
オイオイ60年代ジャズにも負けんじゃねーのって代物だった。

それよか目の前でP-0Sがクラッシュするかとワクワク・・・いやドキドキしたな(w

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:19 ID:???
>>871
珍盤でP-0Sクラスが飛んだら修理費で小額訴訟なんてのはどうよ。
ttp://www.e-sosyo.com/menu2/
判決すぐ出るし、面白いと思うぞ。皆応援しる。

873 : :02/09/09 00:40 ID:???
>>869
山水の取締役でしたよ。
http://www.bsfuji.tv/bl/0630.html

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:12 ID:???
じゃあまじでAもSと同じ運命かい(爆

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:40 ID:t6iA6SBw
エイベックスは来期も赤字だたらどう言い訳するんだろう。
CCCDはCOMPACTCTDISCのマークがCDに入って無いんだから
このディスクはCCCD専用機でお使いください。
CD再生機器の動作および音質の保証はいたしかねます。
CD再生機器が壊れても当社は保証はいたしかねます。
て、しなきゃエイベックスさん
でもCCCD専用機なんて無いし、有っても買わないけど。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:56 ID:???
下期はELTや鮎さんがビックタイトルを出しますので40億の黒字ですって出てたね。
もしこれが100万枚売れた場合CCCDの効果という事か

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 10:44 ID:???
CCCDじゃなけりゃ来期のビッグタイトルはさらに伸びていると思われ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:26 ID:???
ELTはもう既にビッグセールスきついだろうし、アユが結婚すれば良いんだな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:08 ID:???
宇多田ケコーンご祝儀age

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:30 ID:???
あゆにELTか…
何課すごく萎えるな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:13 ID:???
おい!水ノ江滝子と福岡翼がなんか出すらしいぞ!

882 : :02/09/09 23:42 ID:???
>>874
その可能性はあるかも。

>>875
通期で黒って言ってるけど、このまま下半期も不振でトータル
赤になったら、某会長は山水と同様って事に・・・。

CCCDで効果出したいんだったら、CDS200は止めろって言いたい。
欠陥技術はやめろ〜!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:45 ID:???
いっその事MDで出したらどうだろうか>エイベックス
それならパソコンに取り込まれる事もCD-Rに複製されなくて良いだろうね。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:26 ID:???
>>883
カセットとかな(藁
まぁ、プレーヤ自体あまりないのが玉に瑕だが・・・

もっとネットが普及してればオンラインに移行するかも知れん。盤代がかからないぶん利ざやは大きいだろうし

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:02 ID:???
>>883
それマジで名案だわ。
店頭に書き換え機、おいときゃ資源も有効利用できるし。
エイベックソに名案を出すのは悔しいが、CCCDが広がるのを避けられ
るなら、良い。

そういえば、以前駅とかでMDのダウソできるとかコンテンツ売ってたの
どうなったんだろう、、。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:53 ID:???
最近キリ番厨減ってきたな。その点だけはようやく他の板並に成長したか。
未だにやってるのはズチャッターとかやってるヴァカだけだろな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 05:52 ID:???
エイベックスのCD恐いな。修理保証してくれないんだよな…。
つーか、リスクの割に効果薄いのになぁ。
まぁ、俺の目的のCDはCCCD使わない宣言してたから
安心したが、ヤツらに少しでも利益を与えるのはイヤだなぁ…。
(もしかしたら権力者が強引にCCCDを…
という事もあるのだろうか?…(゚д゚;)))


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:13 ID:???
>>887
そんなことないって、プレイヤー壊されたら小額訴訟してみろって。
保障するかどうか決めるのは糞会社じゃなくて、日本の法律だよ。
明確に普通のCDよりも負荷が大きんだから、1件でも勝訴すれば
消費者の勝ちなんだよ。全て珍盤化した会社なんて、それこそもう
取り返しつかない事になるんだよ(藁。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:21 ID:???
本当にそのCCCDのせいで壊れたかどうか
少額訴訟なら因果関係は証明しなくていいのか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:23 ID:???
因果関係を証明しないとA社には勝てないよ、小額訴訟でも。
それが難しいから厚かましくCCCDを売ってるわけで。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:33 ID:???
確信犯的にやるしかないねえ。
どっか小さなカフェとかでPAに二つ同じプレーヤーを用意して
片方はCCCDだけ、片方は普通のCDをかけ続ける、とか。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:52 ID:???
判決が直ぐ出るのに、CDPを壊した原因の珍盤一式で証拠として
持っていけば、変り者の文系裁判官達が判断できる訳ねえと思うが。
和解でも勝ちだろ。もめればメーカーを相手にする事になりさらに
不利になる。粗悪ガソリン販売業者が同じ価格で違う油を平気で売
っているのと何が違うんだ?壊されたユーザーは泣き寝入りなのか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:55 ID:???
>>892
この件は判決不能なケースに該当するんじゃないかな
>>891のように同じプレイヤーを使ったとしても新品のプレイヤーであることを
保証しなければいけなくなるし実にやっかいだ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:56 ID:???
おまえ誰?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:02 ID:???
>>894
小額訴訟でなんとかなると思っているならやってみれば。
俺は無理だと思うけどね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:04 ID:???
小市民には期待してねえだろ別に。お前はCCCD普及派か?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:05 ID:???
反対派だよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:17 ID:???
>>890
因果関係は作動時の異音をビデオにでも収めれば十分では(w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:20 ID:???
音が出るなら故障じゃないからね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:22 ID:???
A社はヴァカだがヴァカでもないので訴えられにくいと判断してCCCDを
出しているんだろうと思われる。
故障の現場を押さえにくく証拠の提出も不十分極まりないことが
分かっているからこそCCCDを出せたんだろうね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:22 ID:???
顧問弁護士さんご苦労様(藁

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:25 ID:???
>>901
いっとくが俺は反対派。どう見ても小額訴訟じゃ勝てないだろ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:26 ID:???
壊れたら漏れはやるから大きなお世話。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:27 ID:???
>>903
だからやるならやれば。
勝ち目は薄いよと警告しているんだけだから。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:30 ID:???
もひとつ書いておくと、取り説にはCompactDisc以外は入れるなと
書いてあるはずなのにCCCDを入れて壊したらユーザーの責任になっちゃうのよ。
珍盤入れて壊れたらメーカーの責任でもA社の責任でもなくなっちゃう
嫌な状況があるんだな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:32 ID:???
裁判所がCDとCCCDの区別を一般人がしていると、
あなたに有利な判断してくれればの話だね。(藁

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:35 ID:???
>>906
だからやってみれば。
俺は止めないけどかなり不利だと思うよ。
小額訴訟といっても一方的に判決が出るものじゃないからね
訴えるんだったらもっと頭を使えってことだよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:37 ID:???
>>905
もちろんCDPメーカーの保障は得られないだろうけど
AVEX側は「大丈夫です」って言ってるけど…

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:39 ID:???
A社は免責事項で再生保証や故障に関して責任を取らなくてよいことになっているし
(商法的にはグレーゾーンのはずだが)
最悪の事態に備えて訴えられても珍盤を再生したのはあんたでしょって形へ
もっていけるような体制を取ったずるい商売をしているんだよA社は。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:41 ID:???
裁判で負けて一般ユーザーが泣いた事実もこれまた事実。
結構大きいかもね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:43 ID:???
そういうこと。
だからやるんだったらもっと利口な方法を探さないといけない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:23 ID:???
>>911
その利口な方法とやらを教えてくれよ。
さっきから小額訴訟はムダムダ言ってるが代案はないのか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:26 ID:???
やっぱ、消費者なんとかセンターとかに報告したり
署名とか、プラカード持ってオーオタどもで行進とか
募金活動もして、街宣車まわしたり、
幹部の弱み握ったりしないとだめなのか…?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:28 ID:???
そんな間接手法じゃなくて、被害者の直接裁判が一番早いって(w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:01 ID:???
小額訴訟が無駄だって言ってる椰子がいるみたいだけど、俺はそうは思わない。
以前に知り合いの弁護士に聞いてみたんだが、例えばPCのソフトに書いてある契約でも、あまりに理不尽なもの、一般常識と照らし合わせて明らかにおかしい場合は無効になるそうだ。
つまり、この場合は

>もひとつ書いておくと、取り説にはCompactDisc以外は入れるなと
>書いてあるはずなのにCCCDを入れて壊したらユーザーの責任になっちゃうのよ。

前にPCのプロテクトでパソを壊す同じようなケースがあったんだけど、その時は壊したメーカ側の責任になったそうだよ。
CDではありません、って書いて合ったとしても、CDと同じ流通経路で同じ店においてあって、ケースや円盤の大きさだっていっしょ、これじゃ間違って入れたって仕方がない。
つまり、CDではありませんって書いた所で、メーカの責任逃れにはならないって事。
メーカとしては、流通経路を経路を変えるのは商売として無理だとしても、せめてPCソフトのように紙封筒に包んでそれに契約条項を書く、契約に同意しない場合は返品可能、くらいの事はすべきだと思う。

>>裁判で負けて一般ユーザーが泣いた事実もこれまた事実。

事実だが、判例に右にならえの他の裁判と違って、こういうケースは「被害者が大勢いる」という事実の証明にもなる。だから、決して無駄ではないと思う。

916 :コピペ厨:02/09/10 19:11 ID:???
ttp://ga0kon.tripod.co.jp/

【2002/09/10】

iPod買っちゃった。エヘ。

それはそうと、Every Little Thingの新曲のプロモで、持田香織がiPodを聴くシーンが。
あんたらの会社のCD、コピーガードかかってるはずじゃねーかよッ!と思わず怒号。オイオ
〜イ(←オイパンク)!
(これがCCCDに対するささやかな反抗だったいいのにな。)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:15 ID:???
`もし、訴えるならシンプルに「これ入れたら壊れた」で良い。
因果関係が無いことを証明するのは製造者側の責任。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:34 ID:???
>>915が(・∀・)イイ!!こと逝った!!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:15 ID:???
最低でもCCCDであることが一目瞭然でないとPL法だかなんだかに反するのでは?
金のない一般人が企業を訴えるためにはそういう法律の援護がいるよね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:39 ID:3ZTokjWu
レンタル店用にCCCD、一般小売用にCDと分ける事は出来ないのだろうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:28 ID:???
>>919
そうそう、あの赤のマークはその為に生まれたんだろうね。

でも、エイベッ○スはあゆのHANABIでそのシールを透明にし、そして黒文字にしました。
これは明らかに誤認させる為では?

HANABIがミリオンに届く、もし白地に赤文字だったらそこまで行きましたか?
と、きいてみたいですね。

ホント、コピーコントロールCDマークに法律の拘束が欲しいです。
エイベッ○スの詐欺手法を封じる為に。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:42 ID:???
はっぴいえんどのエイベからの再発を店頭で見たけど
どこをどう見てもCCCDの記述がなかったのだが。
これを「CD」プレーヤーに購入者が「知らずに」挿入して実はCCCDでした、
となればやっぱりックスは購入者を騙したことになるのではないか。
別にプレーヤーが壊れなくともCD以外は再生するな、という機器に
誤ってCCCDを再生させた責任は問われるべきだろ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:53 ID:???
>>922
CD-EXSTRA仕様らしいんですが、一体何が入っているのか恐い。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:06 ID:???
CD-extraとは大きく書いてあったんですよ。でもCCCDとは書いていない。
でもHMVとかのreviewではCCCDだと明記してあったんだけどなー。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:25 ID:???
他スレで拾ってきました

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/10 23:01 ID:SAZySkKu
http://www.musicmachine.jp/
とりあえず、ミュージックマシーンさんのトコを貼っとく。

はっぴいえんど、CCCD回避!だそうです。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:48 ID:???
おお、ご丁寧にありがとうございます。URC全部CCCDじゃないんですね。
誰がごねたんでしょうか?でもとってもいい話ですね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:48 ID:???
>>921
エーべ糞は知っててやってる確信犯だからたちが悪いのだ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:58 ID:???
>>925
なんか嬉しくて、泣けてきたよ〜
Viva! CD Extra!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:09 ID:???
>>925
いぱーん人にも、低音質+超不便+CDP負荷 のイメージが普及してきたか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:17 ID:???
あ〜あ。美奈子おばさんも変な意地張らなきゃCDで発売できたのに。
返す返すも無念…

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:21 ID:???
ジャズやクラシック聴く人って音質落ちる圧縮形式で聞かないでしょ。
そういう人達って良い音で聞きたいからCD買うだろう。
ジャズやクラシックにCCCD導入するなんて信じられないよ。
MXでクラシック曲集めてるクラシックファンなんていねぇよ!
厨房用のモー娘や糞浜崎のCDだけにしとけや!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:23 ID:???
えーべ糞倒産しねーかな…

933 :(o^ー')b ピシッ :02/09/11 00:23 ID:???
2002年9月10日(火)
■エイベックス版「はっぴいえんど」は通常のCDで発売
avex ioから明日9月11日にリリースされる「URC復刻シリーズ」10タイトル。
当初はCCCDでの発売とアナウンスされていたのですが、
急遽通常のCDでの発売となりました。
はっぴいえんどもエンケンも金延幸子も早川義夫もぜんぶ普通のCDです
(きょうショップに入荷してるのを買ってきて確認しました)。
つーか、このシリーズはCD-EXTRAトラックを収録することによって、
CCCD化を回避した模様(※CD-EXTRAのディスクはCCCDにできない。
このCD-EXTRAの内容は、単にURC公式サイトへのリンクのみで、
明らかにCCCD化を避けるためにあとから追加したと思われる仕様になっています)。
で、さっき確認のため、avexの公式サイトを見てみたのですが、
この「URC復刻シリーズ」の情報は、avexのサイトはおろか、
avex ioのサイトからも削除されていました。
これ、内部でかなり揉めたんじゃないかと思います。
実際にどういう経緯でこうなったのかはわからないけど、結果オーライ。強行突破に拍手。



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:28 ID:???
まぁ全て糞の思い通りに事が運ぶというわけでも無いということだな(激藁


935 :ココも忘れるな:02/09/11 00:34 ID:???
東芝EMI
親会社がPC・オーディオ機器メーカであるだけに罪深さはA社の比じゃねえぞ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:45 ID:???
CCCDは音が悪いからレンタルでMP3にしたもので十分だよ。
好きなアーティストのCDは買ってたけどCCCDになったら買わずにMP3で済まします。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:50 ID:???
>933
はっぴいえんど(かどうかわからんが)凄くカコイイ・・・。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:57 ID:???
以前この板で晒されていた浜ヲタのリン使いはCCCDについてどう思ってるんかな・・・
CD12に不具合が起きたらまたスコットランドに送り返す?阿部糞を訴える?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:05 ID:???
>>938
彼が小額訴訟起こしてくれればラッキー

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:09 ID:???
>>939
CD12は小額ではない罠

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:18 ID:???
>>938
>>939
>>940

それ! "(゚∀゚)"イイッ


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:22 ID:???
このケースにはかなりの確率で消費者契約法が適用されると思われるので、「消費者に一方的に不利な契約は無効」となる。
つまり、「CDじゃありまてぇん」とかってのは免罪符にはなり得ず、エイベックスには賠償義務が生じる。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:35 ID:???
例えばレコード店で

「浜崎あゆみの○○ってCD下さい」
と店員に言う。そして出された物を買って帰りPCでMP3化かCD-Rに焼く。
そのあとそのCCCDを持ってレコード店に行って
「このCD再生できません。友達に聞いたらこれはCDじゃなくてCCCDと言ってCDとは別規格の物らしいですね
私はCDを下さいと言ったんですけど、こんな再生できないものを売られても困ります」
とクレームを付けて返金。

こんな事も可能か?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:44 ID:???
>>943
頭悪杉

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:05 ID:???
>>915の言う通り、もっとCCCDだってこと、機械が壊れるかも知れないって事、音質が劣化しているって事等をパッと見てすぐ分かるようにした上で、未開封だったら返品に応じる、くらいの事をするのが妥当だろうな。

946 :名無しさんお腹いっぱい:02/09/11 17:09 ID:Az2a7+ju
>>943
こんなやつがいるからイスラエルとパレスチナになる。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:19 ID:???
>>943はおそらくMX厨だろ。
お前みたいなのがいるからCCCDなんてのが生まれたんだよ。少しは反省しろハゲ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:20 ID:???
>>943
うーん、CDと同じ値段でCCCD出すAやTと
同じ位悪い椰子だ。よって喧嘩両成敗だな(藁。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:22 ID:???
はっぴいえんど音はどうなの?
エイベックスだとCCCDじゃなくてもなんか音悪そう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:07 ID:2mKDfhy3
>>943 の言っている事もちょっとおもしろいかも。
少額訴訟でAV糞より、販売店を訴える。
こっちの方がボディーブローが聞いてくるよ。
例えば、CCCD表記がないAMAZONとかで買って、未開封で戻すを繰り返す。
返品不可なら訴える。
直接AV糞を訴えるといろいろと反論を用意しているけど、こう言うところだとそうも逝かない。
その内、「CCCDは糞」と言う判例を引き出すんだよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:55 ID:???
>>950
なんかAMAZONのブラックリストに載って
取引停止にされそうですね。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:04 ID:???
>>950
毎月2000人ぐらいが実行したらCCCDの表記ぐらいはするかもね。
つーか、あんた次スレ建てなよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:42 ID:???
CCCD化が進んでるので、ショップで確認の上購入してます。
ちゃんと答えられない店には行かない様にしてます。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:03 ID:???
>>913が日本では最も有効打になるね
渋谷に集合、A社組は青山へT社組は赤坂へデモ行進、それぞれ到着したら
反CCCDを叫びまくる。街宣車はマイナスイメージもあるからやらない方がいいかも。
この位やらないとCCCDはなくならんよ。
CCCD知らない一般人も多いし反CCCD集会やればマスコミも嗅ぎ付けてくれて一石二鳥だ。
とにかく一般へのアピールが足り無さすぎる。
販売店とチマチマ応対してもたかが知れてるし文句のある奴しかそういうことをしないので
もっとデカイことをやらないとだめだ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:20 ID:???
>>954
ドンくさい草食系じゃなくて、肉食系の裁判だよ。マスコミ来る
のは一緒。販売店相手の小額訴訟、1回たった6000円也。
珍版でプレイヤ壊された方、掛からなかった方どうぞ。(w

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:21 ID:???
>>955
さすがにTVで生中継はしてくれんだろう。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:23 ID:???
ヒマなところは来るだろ。おいしい話題だし!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:28 ID:???
反CCCDデモぶちあげた方が早いってば。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:30 ID:???
反CCCDデモは東京人にマカセタYO!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:31 ID:???
>>959
お前もこいYO!!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 04:19 ID:???
なぁ、えいべくそは保証してなくても、
CD店に「コレ動かねぇぞゴルァ!!」と、大量に苦情がくれば
問題が認識されるんじゃないか?
んで、えいべくそにヽ(`Д´)ノゴルァ!!

つーわけで、ワザとCCCDを買い捲り、
素人でCDと違いがわからないフリして、動かないとゴネてみては?
複数の店舗で何回もやれば、店から苦情が行くんじゃないか?

962 :店員:02/09/12 16:58 ID:???
>>961
迷惑だからやめれ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:15 ID:???
779 :名無しのエリー :02/09/12 17:03 ID:Ea8gIF59
CCCDごときで騒ぐ貧乏人が多いからな。

776 :名無しのエリー :02/09/12 16:04 ID:LW0YkHQw
ZDNetとかああいうパソコン業界がスポンサーの報道にすっかり
焚き付けられて被害者気取りの人がいるね。音楽は生活必需品
じゃないから買わなきゃいいだけでしょ

777 :773へ :02/09/12 16:45 ID:Ea8gIF59
CDプレイヤーで聴いてる馬鹿がいるのかよ?
このご時世に?部落民だな。


http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1021946892/l50

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:30 ID:???
>>962
だからやるんだろ。お前ら中間業者が無能だから余計に標的にし易いって事だ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:34 ID:???
で結局CCCDは何で聞けばいいの?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:38 ID:???
>>965
聞かないのがいいんだよ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:53 ID:???
買わない聴かない話題にしない。
CCCDでしか出ないものは出てないのと一緒と思うようにする。

968 :ところで:02/09/12 17:57 ID:???
氏ねよ>>963

969 :(-_-):02/09/12 19:32 ID:???
>>968
夏厨がそのまま引きこもりになっただけだろう。相手にするな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:04 ID:ZkqndIqQ
関西ローカルですまんが、
ワルツ堂の社長が自己破産して自殺したらしいな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:46 ID:???
>>968
エイベッ糞社員発見!>>963のリンク先面白いことになってるよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:49 ID:???
え?まじで?
良いレコード屋だったのに。
老舗だし商売が下手だったんだろうなあ。
どう考えてもきつそうな所にばっかり店舗持ってたし。
学生時代から利用してた者として冥福を祈ります。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:14 ID:???
>>971
リンク先に逝って来たケド…、ナニが面白いの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:59 ID:???
>>963
最近「部落民」って言葉を知ったんだろうな(w
嬉々として使ってる。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:36 ID:???
>>963
ここにもコピペしてんのかよ、氏ねやヴォケ!

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:04 ID:cJeJWMz0
age

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:09 ID:???
で、ある日自分自身が「部落民」だ有ったことを知らされてショックをうける、という筋書きだ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:10 ID:???
そろそろ新スレか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:10 ID:???
A社株主も欠陥品(複製防止効果無し)と認めたCDs。

まだ、影響の小さいレーベルさんは早めに止めるか、
CDsからもっとCD-DAと互換性の高い方式に変更される
事を切望致します。

もっとも、会社をA社の様にしたいのなら別ですが。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:55 ID:???
新スレ建てますた。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031842411/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:55 ID:4qlpvHVB
風評を広げるのもいいと思う。
人づてというのは意外に強力だよ。

あと電車の中なんかで、
「cccdでCDプレーヤーが壊れた」なんて話をしていると、
いつのまにか、そういううわさが広がっていく。

昔、それでとりつけ騒ぎが起こってつぶれかかった銀行があるくらいだからね。

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