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☆☆B&Wで聞きましょうよ☆☆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 10:15 ID:???
B&Wを御使いの方、購入を検討されてる方を始めB&Wファンの方お書き下さい

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 10:17 ID:/YmK9LKY


クソスレ立てんなっていってんだろがっ・・・・!!!!!! >>>1

      ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::        |          u .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ        ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ   u  ::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u    ::::::::::::::::::::::::::::ノ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 10:18 ID:???
お腹いっぱいでしゅ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 10:20 ID:???
またB&Wか!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 13:54 ID:???
http://www.bowersandwilkins.co.uk/home/index.htm
これがB&W発祥のオーディオ店。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 17:15 ID:???


         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ
     ミ                    ミ      ふーん
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 03:44 ID:???
あげ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 03:48 ID:???
どう考えてもアンチが立てたとしか思えんスレだ。

ま、どっちにしろアタマ悪すぎ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 04:06 ID:ZZrYVjlI
つーか、デノン叩きやってる人間とB&W叩きやってる人間が
どうも同一人物っぽい(よく一緒にあがってるから)のがなんか笑える。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 04:08 ID:???
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして1は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。1にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまた1を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・に・・な」
ガシャアッ!!
感極まった1の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。

「クールな…俺じゃなくなるから…」

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 09:46 ID:???
続きはこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019400276/




糸冬 了

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 18:32 ID:???
新宿の塔で、オッ!マトモな音で鳴ってるなと上を見るとB&Wで鳴らしてる
ま、現代音楽の売り場だから、君たちには縁がないだろうけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 18:40 ID:???
>>9
だめだよ、そんなホントのことバラしちゃ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:24 ID:???
>>9
(藁 。
2Chってそんな人たちの集まりなんだろうね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:39 ID:m9Ww3JI2
>>14
お前だろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:58 ID:???
君もねー。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:01 ID:???
>>1

第一、字間違ってるぞ。
「聴きましょうよ」だろが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:15 ID:???
B&W、アルミ・エンクロージャのSP出さないかなー。
木や樹脂のはもういいよ。ラインナップ、イパーイ出してるんだから
いいじゃんねぇ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:44 ID:???
>>16
そんな貴方は散水社員かい?(ワラ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:36 ID:???
>>18
LM1ってそうじゃなかった?

21 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/30 09:41 ID:???
B&WのSPって、なんで、音場が後に広がるのかな〜〜
あれって、ボーカルなんか聴いたときに、やはり、変だよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:43 ID:???
>>21
マイクとスピーカーの関係から、音場が後方に広がるのが当然と思われ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:28 ID:???
ははは。自分を騙すのも大変だな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:43 ID:???
>>22
禿同。それが正しいステレオ再生。
JBLのように音が前に飛んでくるのは、位相が反転している証拠。

ということを知らない>>23は......

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 10:25 ID:???
おヴァカなJBLユーザー・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 10:34 ID:???
>>22
>>24
通常無響ブースでマイクから数センチでのボーカル録りで
何で後ろに広がるのが当然なのでしょうか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 10:44 ID:???
ははは。プラシーボは自分で作るものだな。

28 :22:02/07/31 11:19 ID:???
>>26
その録音はスピーカーから数センチ後ろのところにボーカルが定位するのが当然と思われ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 09:55 ID:???
「無響ブースでマイクから数センチでのボーカル録り」

こんな録音を聴きたければラジカセで十分。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 12:45 ID:???
>>26
みんなエコー付けまくりだよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:26 ID:???
>>29
意味不明...

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 16:18 ID:???
B&W has announced a new Signature version of its Nautilus 805
standmount speakers, following on from the launch of the big
Signature 800 speakers last year.
The new speakers are finished in either Bird's Eye or Tiger's eye
wood veneers, the finish contributing a significant part to
the price, which is 2250 against the 1800 of the standard N805s,
which will continue to be sold. But the changes are more than
skin-deep: the speakers use an improved tweeter, with a raised
top-end cut-off point of 50kHz. Distortion at these high frequncies
has been minimised by silver-plating the magnet centre pole.
The mid/bass unit has also been adjusted to give a faster and
tighter response, principally by the adoption of a magnet some
40% bigger than that in the standard N805. An aluminium centre
'bullet' is fitted instead of the standard speaker's plastic piece,
thus cleaning up the upper midrange, and the crossover has been
extensively upgraded.

33 : :02/08/08 15:56 ID:???
  

34 : :02/08/08 16:02 ID:???
あげ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:33 ID:j5PGM2nA
あげるなって。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:25 ID:???
>>35
おまえが上げるな。

37 :802長き道のり:02/08/13 15:37 ID:???
B&Wと言えばそりゃM802でしょう・・・
なんたって名機中の名機なんですから・・・・
特にナカミチ時代の802は飛びきり音が良い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:23 ID:???
>>37
偽物さんいらっしゃーい☆

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:38 ID:???

         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ
     ミ                    ミ      ニヤリ
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:39 ID:???
こわーい

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:01 ID:???
age

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:03 ID:???


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:07 ID:???
B&Wがケブラーコーンとアルミドームを使わなくなったら試聴してみようと思います。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:41 ID:???


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:49 ID:???
B&Wってどう読むの?
ビーアンドダブリューでいいの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:18 ID:???
「ベー・ウント・ヴェ−」で正解。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:20 ID:???
>>45
バウアーズアンドウイルキンズ

48 : :02/08/26 22:22 ID:???
バイエルン&ワークス

49 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 22:23 ID:VipWCHX+
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50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:25 ID:???
SPは『ベーダブ』
ユーザーは『ベーダブラー』

もう散々語り尽くされたクズぶりを、また晒すのか?
1は残酷なやつだな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:30 ID:???
BOW WOW

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:32 ID:???
ボッタクリの
割れた音

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:47 ID:???
>>52
ワロタ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:57 ID:???
ババァウーマン

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:18 ID:???
基本に忠実に行こうや

SPは『ベーダブ』
ユーザーは『ベーダブラー』

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:21 ID:???
バカ(w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:23 ID:???
あまりのクズ音に

ビビって
ワナワナふるえる

 〜ような音

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:34 ID:???
まじめな話

BAD & WORST

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:35 ID:???
BEAST & WORM つーのは?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:24 ID:???
やっぱりあのSPのクズっぽさは
「ベーダブ」ってのが一番しっくりくるな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 10:17 ID:???
ベーゴマみたいな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:13 ID:???
age

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 08:40 ID:???
びっくりするほど  悪い音

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 08:42 ID:???
バカだけが わかる音

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 08:46 ID:???
ボケ & ワヤ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:01 ID:???
キンキラ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:14 ID:???
数多有るSPメーカー。
しかし袋叩きはB&Wだけ。

みんな好きな証拠?
それとも真にボロクソ?

68 :NAKAMICHI:02/09/05 10:27 ID:c/KD3g7U
B&Wの廉価版を取り上げて袋叩きするアホー厨房たちよ
オリジノーチ+NIROを聴きたまえ!
シグネーチャ800+NIROを聴きたまえ!
汝の愚かさがわかるであろう、アーメン・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:52 ID:???

>>68
オリジノーチ+NIROの糞ぶりは散々語り尽くされてるだろーが。
ベーダブスレの皆のインプレをよく読みたまえ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:56 ID:???
●BOW WOW
●ボッタクリの割れた音
●ババァウーマン
●ビビってワナワナふるえる 〜ような音
●ベーゴマみたいな。
●BAD & WORST
●びっくりするほど  悪い音
●バカだけが わかる音
●ボケ & ワヤ

 まーすごいこと。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:03 ID:???
↑本当だね。
B&Wを叩いている連中の知能レベルの低さが
如実に表れているね。(プププ



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:19 ID:???
↑本当だね。
B&Wを聴いてがっかりした人の落胆ぶりが
如実に表れているね。(プププ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:52 ID:???
バカだけが わかる音   に1票!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:16 ID:7pQ2rDjR
>69
それを言っちゃおしめぇよ!、オリジナルノーチ+NIROが
糞なら、JBLもTANNYもみ〜んな糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・・・・・・・・・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:45 ID:???
お前ら皆キチガイ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:08 ID:???
DM601S*とか602S*の評価はどうよ?
同価格帯で比較してって条件で。

オーオタみたいに何十マソと金使えないんで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:19 ID:???
ボッタクリの割れた音 に10票!!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:40 ID:Y1Ycy193
SS-25をえらくほめる友人がいるのですが
どうなのでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:54 ID:8Diwts3Q
>>78

どー と言われても、人の感性なんぞ人それぞれ。
イイと思えばイイのだろし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:27 ID:???
>>78

「自己の意志を持たず、風評に流されて愚かな選択をする」

→ベーダブラーの真髄なり

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:33 ID:???
JBLやTANNYは特に糞

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:57 ID:???

「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

→ベーダブラーの真髄なり

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:38 ID:???
 「似非B&Wファン(=ベータブラー)」がバカを装う
→「B&W貶してマニア気分」がこれを叩く
→「B&W使いこなせず憎さ100倍」が喝采を上げる

本当のB&Wユーザーはどこにいる?
(時折迷い込んで理屈抜きで打ちのめされているようだ)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:28 ID:???
>>81
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <TANNYってなに?
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)   
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:38 ID:???
JCLは特に糞

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:10 ID:???
B&Wは大衆的ハイエンド(矛盾してるが)の象徴だからな。
そりゃ叩かれるだろ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:15 ID:???
>>85
つまらん


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:35 ID:???
>86
B&Wってそんなに大衆的か?
おいらの周りはB&Wは知らないがJBLは知っている奴の方が多いぞ。
どちらも少しオーディオのこと知ってないと分からないブランドだと思うがな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 04:03 ID:???
B&Wってかなり良いらしいね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 06:28 ID:???
B&Wとシャープの1bitを使っています。特にアンプは、大衆向け家電メーカーの
ハイエンドのものです。でも、私のような者は、他のメーカーを使ったところで、
所詮は大衆には変りないわけで、結局は大衆ハイエンドではないのでしょうか。
でも、マニア(オタク)・ハイエンドとか、通気取りハイエンドよりはましかもと
思っております。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:57 ID:???
B&W良いか!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:06 ID:???
良いね
・・・CDMシリーズ以外。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:32 ID:???
懐が深いと言うか、つかみ所がないと言うか、難しいねぇ。
この価格帯で一番売れてたっていうN805使ってるけど、まだ鳴らしきれて
ないっていう感じかな。いろいろやると敏感に反応してくれるんだけど
どうするのがベストかっていうのがまだつかみ切れないんだよね。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 17:59 ID:???
ageeee

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:54 ID:???
エージングに時間がかかる方だね、B&Wノーチ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:59 ID:???
全音楽向きなノーチラスとシグネチャー


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 06:01 ID:???
B&Wはウジムシが使う糞スピ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:12 ID:???
評判がいいようだが、買いかな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:15 ID:???
ノーチシリーズ以外は買い

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:35 ID:???
ひゃっくり

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 23:14 ID:???

   正確なんだって?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:40 ID:???
B&Wを貶すヤシはビンボー人で、ただのやっかみBOY

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:42 ID:???
DMC-1が中古で38000円ってどう?
近所のリサイクルショップ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:45 ID:???
ノーチ鳴らすなら、100万超えアンプを使わないと発揮できないね。
特にパワーアンプにお金をかけよう。
音が全然変わってくるぞ。
アンプ変えても音が素直にでないスピーカーは、限界に来ているので
SPを買い換えよう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:33 ID:???
ノーチラスに合うパワーアンプはなんでしょう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 10:20 ID:???

シャープはどう?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 10:56 ID:???
B&Wは王道なんだよね。
巨人、大鵬、ベーダブリュー、て言うでしょ。
B&Wを悪くいう奴は所詮弱者の僻み。

108 :最強スピーカ作る1:02/09/14 11:06 ID:???
王道はどうかなー。
インフィニティーが王道だったのが、つい
5〜10年前までだからなー。いまは中古があふれかえってる。
B&Wも5年もしたら、飽きられて、中古品がたくさん出るし、
このスレにカキコしてるおまえらの大半が手放す。間違い無く。
ちょっと前のAV用B&Wはすでにあふれてるしな。
Matrixなんかは純粋なファンがいるから中古相場も安定してるけど。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:35 ID:???
ノーチシグ805ほすい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:48 ID:???
あれに合うスタンド捜すのが大変そう…

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:37 ID:???
む〜

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:21 ID:???
シグネチャ805と、ノーチラス805、音かわんねー。
値段が高いのは外装の部分のにみたいだな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:52 ID:???
ん?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 09:43 ID:???
>>107
「巨人、大砲、ベーダブリュー」ってのは誉め言葉じゃなくて
小馬鹿にしてるんだよ。
その思い込みが
いかにもアフォのベーダブラーらしい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 09:47 ID:???
シグネチャ805べた褒めだね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:01 ID:???
原価率17%の中国製大量生産使い捨てスピーカーを
王道とは、あきれてものもいえねーわ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:19 ID:pFkfApqe
シグ良いか!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:25 ID:???
>>114=>>116

なんどもごくろうさま。
よっぽど悔しいんだね。(w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 17:42 ID:???
>>115
ノーチ805と同じ。
同じ音が安くでるなら、ノーチ805の方が全然イイ
だが、ノーチ805より、ノーチ804の方が全然イイ。
つまり、同じ値段を出すなら、シグ805よりもノーチ804の方がいい。
だが、どうせ804にするなら、もうちょっと頑張って803にした方が
なおいい。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 19:27 ID:???
>>119
結論:頑張ってオリジナルノーチかシグネチャ-800にしる!!

121 :最強スピーカ作る1:02/09/15 21:06 ID:???
私はこの方こそ、N801の正しいユーザのありかたと思う。
ttp://homepage3.nifty.com/toshiw/index.html

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:47 ID:???
ん?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:03 ID:???
N804がいいって?まじでいってんの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 04:16 ID:???
>>123
N805よりいい。
中低音が全く違う。
だが、最低でも8畳以上ある広いリスニングルームで
ちゃんと調整した部屋じゃないと発揮しにくいスピーカーではある。
その点、N805や、N802のように部屋の広さを選ばないスピーカは
調整してない部屋とか、広くない部屋でもよく聞こえてしまう。
N804をボロクソにいう香具師が結構いるけど、そういうのに限って
調整もしないんだろうな。
上記3種類持ってるけど、音の順位からいくと
N802 >>>>>>N804>>>N805
ほぼクラス通り。


125 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/16 04:18 ID:8bzpzWka
>>124
N804とN803の違いはなんですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 04:21 ID:???
>>125
あんたでも音質問する事あるんだね

127 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/16 04:35 ID:8bzpzWka
>>126
他の誰でもない124さんの考えを知りたいんです。

128 :最強スピーカ作る1:02/09/16 07:26 ID:???
>>121 N801はこっちでした。
ttp://homepage3.nifty.com/toshiw/sub02.html


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 09:29 ID:???
ノーチ802が発売され3年になりますが、改めてMATRIX802の
良さを再認識いたしやした。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:54 ID:???
>>125
N803は持ってないからはっきりとはいえないす。
店頭で聴いた限りでは、N804よりも、全然よかったよ。
N802よりも、モゴモゴした感じを受けたけど。

店頭での視聴で、同じ環境で聞いたわけではないので
>>124では外しました。


131 :カロヤン:02/09/19 14:23 ID:B45y/o+l
クラッシックの再生の80%は、N801とアキュP−1000の組み合わせ
である。それ以外の選択肢はないって言うこと。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:14 ID:???
そんなこと言ってるから禿るんだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:56 ID:???
使いふるしに釣られるなよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 08:19 ID:???
>>131
それ以外の選択肢が20%あるじゃん。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:12 ID:???
>>131
あんた立派だ。ベーダブ持ってる事が恥ずかしいことに気がついて
ヤフオク出品ラッシュのこの御時世に、そこまで言い切れるのは
あっぱれ。これからも頑張れよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 00:39 ID:???
>135
ヤフオク出品ラッシュ?
期待して見に行っちまったじゃねーか。

2002/09/22 00:34 現在、
B&Wのカテゴリに46件
SP自体の出品数は更に少ない。

中古店も他メーカーのSPの方が多いし、
少なくとも所有者が一気に売却って現象は無いな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 07:16 ID:???

シグ805ほすい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:04 ID:vfPPYP/K
N800の購入を考えてたけど
ここ見てたらちょっと考えちゃうな・・・
じゃあほんとにいいスピーカーはなんじゃ?
Dynaudioあたり?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:10 ID:???
>>138
そんなクラス考える人が、何で2ちゃんなんかに左右されるの?(w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:16 ID:???





ダ イ ヤ ト ー ン の ス ピ ー カ ー は 、 世 界 一 ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ 、 な の で す 。






141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:36 ID:???

それ、たのしい?
漏れもやってみようかな・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:55 ID:???
>>138

雑誌の評論家の記事を参考にするより
よっぽど後悔しない判断材料になるから、
いろんなスレを読んで研究しなされ。

143 :138:02/09/23 03:39 ID:vkReOUB/
>142
かたじけない。
明日聴きに行ってくる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/23 03:43 ID:???
早く寝ろよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:12 ID:???
>>138
音質的にもディナの圧勝だが、
何よりも所有したがための精神的苦痛がないから
ディナをお勧めする。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:21 ID:???
ティールCS-7.2が買えるぞ…

147 :138:02/09/23 23:35 ID:4kIkKKYz
今日聴いてきた。(ほんの30分だけだったのが残念)
AccuのPMとCDにつないであるものだったが・・・
どうも私には高音と低音が全然つながらなく聴こえてしまった。
音の分離は良いなと思ったが美音とは無縁だと思ってしまった。
(要するに私のハートは揺さぶられなかった)
ヴォーカルは非常に良いと思ったが。
>>145
すごく良くわかる気がする。
ディナを所有している知り合いはおらんので
しばらく購入まで時間をかけることにしまする。

今夜はもう寝るよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:16 ID:???
>>145
人それぞれの考え方が合っていいと思うが、
>何よりも所有したがための精神的苦痛がないから
って何じゃらほい?
(アンチにバカにされる心配がないってことかいな?)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:58 ID:???
>>148
目玉とちょんまげのことじゃないの?

「あーあ、なんでこんなもの部屋に置いてるんだろう」って。

150 :ドビューソ母島 ◆DOBYU7BY :02/09/26 00:06 ID:???
>>149
チョトワラタ。(ワラ

151 :138:02/09/26 04:47 ID:jofuS2JX
>>148
私の解釈:
とにかく使いこなし(鳴らしこなし)が大変。
でもって良い結果が得られぬ場合
処分するのも大変。
付き合っていくのは確かに相応のエネルギーを要すると思うが
でも・・・私には少々「年増」に過ぎた感が強かった、というだけ。
もうちっと色気が欲しかった、という
「好み」の問題なので、悪く思わんで欲しい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:40 ID:???
>>所有したがための精神的苦痛

煽りも相当あると思われるが、これだけ罵倒されユーザーは
中傷される商品を清水の舞台から飛び下りる気持ちで買ったものの、
案の定、幸せな音には程遠くエージングで改善するだろうと粘り強く
納得のいかない音を聴き続ける…というのは、確かに精神的に辛い
ことだ。







153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:51 ID:???
フムフム。漏れなら間違いなく首吊ってしまいそうだ。

154 :ローレンス・ディッキー:02/09/26 09:18 ID:???
ワタシナラ、ティンポをククリマ〜ス。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:27 ID:???
まあ、B&Wに限らずどこもそうだけど
ブランドで一括りにして話をするのも無理があるけどね。
ノーチからCDMの下のよくわからん廉価版シリーズまでいろいろ
あるから、まさにピンきり。それを一言でB&Wとして語ってしまうのも
なんだかなーと思ったりもするよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:33 ID:???
どの辺から下のクラスを持ってると「ベーダブラー」と呼ばれるの?

上のクラスの所有者は何と呼べばいいの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:38 ID:???
CDMなんていうAV用の廉価版スピーカーのことなんか
ピュア版じゃ相手にしてないだろ。馬鹿にする以前の問題外。
ノーチ持ってるヤツをベーダブラーとして馬鹿にしてる。
雑誌の宣伝と評論家にコロっとだまされるクソ耳の持ち主。
ただし、旧マトリックスの所有者はこの限りではない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:41 ID:???
MTX良いんかい?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:42 ID:???
>どの辺から下のクラスを持ってると「ベーダブラー」と呼ばれるの?
●ノーチ800で線引きしていいんじゃないの。
  801以下はみんなベーダブラーよ。

>上のクラスの所有者は何と呼べばいいの?
●あかん!ベーダブラー


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:42 ID:???
なんでドイツ語読みなんだ>ベーダブ。
左ハンドルのイギリス車みたいできしょいぞ

161 :M802スレ長き道のり:02/09/26 09:42 ID:???
誉めていただき、ありがっとサン!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:50 ID:???
>>158
少なくとも音と値段がつりあってたし、あの頃のB&Wは地味な存在で、
人気もなく、従って、しっかり自分の耳で聴いて納得した人だけが購入していた。
だからマトリックスユーザーの意見はしっかりしているし、馬鹿にされることもない。

今はノーチにしろ、CDMにしろ値付けが異常。だし、それにもかかわらず喜々として
購入してるユーザーはクソ耳としか言いようがない。
シグニチャーなんてデザインといい値段といい、クソ耳成金だけをターゲットにしてるとしか思えん。
あんなのを買うヤシは、私はクソ耳ででオーディオのことなんかよくわかりませんが、
お金だけはもってマース、といってるのと同じだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:53 ID:???
>>157
おたくさまの言ってる事が極めて正しい。
金をもらって書いている評論家の宣伝文句を鵜呑みにして
クズ音を聴いている哀れな輩がベーダブラーと呼ばれ
馬鹿にされている。

>>160
ドイツ語読みだとベー&ヴェーだがあえてベーダブラーと
表記するのは、この語感がオーナーの間抜けさを良くあらわして
いるから。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:56 ID:???
>>157
言わんとすることはわかるのだが、
廉価版を「AV用」と表現する場合の「AV」ってどういう範囲?
ノーチだって本当にピュア用途だけに作られたものじゃないでしょ。
時代的にも当然マルチ対応を前提として作られているはず。
この場合のマルチは「AV」には入らないの?
百万以下で買えるメーカーでピュアオンリーって一般的なメーカーでは
AVALONくらい?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:57 ID:???
ベーダブラー

ユニクロの大衆商品フリースを50000円で買って悦にいってるようなもの

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 10:00 ID:???
む〜、べー駄部らーってアホというのと同義語なんだな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 10:06 ID:???
157氏が仰っているAVを「用途」ではなく「格」として
解釈すると良くわかる。

別にオリジナルノーチでシネマサウンドを聴いても
それはオーナーの勝手。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:06 ID:???
>>164
そういうのを屁理屈という。
オレが言ってるのは、メーカーの設計上・マーケティング上の意図のこと。
CDMのひょろ長い姿を見ただけでもそれはわかるだろう。
ユーザーがそれをどう使うかってのはまた別問題。
ノーチでスターウォーズ見てるヤツもいるだろうし(案外多かったりして)、
CDMでピュアしてる気分になってるヤツもいるだろう(こっちはもっと多いかな)。


169 :コギャルとH:02/09/26 11:09 ID:nvZ1L0KY
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:28 ID:???
>>168
ごめん用途という言葉が悪かったね。
おれが言いたかったのはまさに、
「メーカーの設計上・マーケティング上の意図のこと」
ノーチだってDVDオーディオ等のマルチチャンネル市場
も視野に入れて設計・マーケッティングしていると言う意味。

>>168の文章で「AV」の使い方の意味がわかったよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:34 ID:???
批判する奴って、ほんとバカばっかり。おまえは何使ってんだ?
まあ確かに試聴もしないで評論家の意見だけ見て買う奴はイタいけど
満足している人もいるのだから嫌いだったらこっちに書けよ↓

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019497421/l50



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:38 ID:???
「自分の耳で聴いて納得した」というのがくせ者。
雑誌を読んで「ベーダブって最高なんだよね」とか逝ってるやつは、
聴く前から「聴いて納得しちゃう気構え」を持っていたりする。そして、
やっぱりよかったとかいう。
 でもこれは他の製品でも同じで、アクの強いショップなんかだと
他の人気商品を「こんなのを買うのはユニクロのフリースに5万円だすのと
おなじ」とか言いながら、自分の取引しているメーカーの製品を薦めてくる。
そして、哀れな厨房は、それを真に受けて、薦められるがままに店頭ちょ
い聴きで買ってしまう。しかし当人は「自分の耳で選んだ」つもり。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:39 ID:???
批判下カキコの方が、まともで耳を傾けるに値するものが多いと思うのは折れだけか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:45 ID:???
>>172
そのテの痛いユーザーは確かにどの製品にもいるが(オーディオに限らず)
B&Wユーザーにはこのとほか多い。というよりほとんどがそのテの痛いユーザー。
だから叩かれんだよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:46 ID:???
>>173
このスレにそんなまともな意見あったか??
どれ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:55 ID:???
 >>174は、B&W使ってないだけで、実はその手のイタイオーオタだった
というオチまでありそう。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:59 ID:???
ベーダブラーの反論なんて、やはりこんなもんか。
クソ耳なのと、そもそもほかの製品の音を聴いたことすらないんだろうから
音質に関してまともな反論ができるわけない罠。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:10 ID:???
>>172
本人が良きゃいいんだろ?何か迷惑でも掛けられたか?
それで粘着してるの?、で、あんた何使ってんだ?

それから・・・・・・
向こうに書けって!スレが違うんだよ〜!
言ってること通じてる????????日本人??????



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:12 ID:???
>>177
だから、何使っているの?何がお勧めなの?
帰っていいよ!お疲れさん〜。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:59 ID:???
 ショップの宣伝文句みたいなの音質評価を「議論」とか「反論」とか思
ってる厨っているんだろうなあ。たとえば、「○○というアンプは、正
確。スピーカーの音そのものを聴きたい人にお勧めとか」さあ。
くだらね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:06 ID:???
放置されているのと反論ができないのを勘違いしている罠

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:14 ID:???
B&Wってそんなに悪くはないんじゃないの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:31 ID:???
アンチは、世の中自分の耳で世界が回ってると思ってる人。
つまり嫌われ者
だから必至になって書く(ワラ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:17 ID:???
外出から帰ったら、あいかわらず下らない反論にもならないクズカキコばかりだな。

>>178
今のB&W及びベーダブラーに対して正直な感想を書いたまでだが。

>>180
それこそまさにベーダブラーの典型だと思われ。

>>181このスレじゃこういうのを放置っていうのか?レスが6個もついてるぞ。

>>183
必死になんかなってないよ、ただの暇つぶし。
それに、オレがクソ耳だと思うのはノーチユーザーだけだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:28 ID:???
ノーチユーザー↓

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:31 ID:???
それで?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:31 ID:???
おれもノーチは糞だと思うがシグネチャーはかなりましになったね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:36 ID:???
「必死になんかなってないよ、ただの暇つぶし。」は必死になっている
ヤツの常套句。ヒマ人なのはわかるが、おとなしく惰眠でもしとけ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:39 ID:???
何故B&Wがベーダブラーと呼ばれるくらい叩かれるのか?
それは余りにもSPの種類を増やし過ぎたからだ。
JBLしかり、TANNYしかり、全て共通しているのは
オーディオ入門機種からハイエンドまで作っておるため初心
者はLM−1でN−805の音が出ると勘違いする為、B&
Wは音が悪いとかベーダブラーとか揶揄する。
3万そこそこのSPが25万以上するSPと同じ音がすると
信じておるバカがこのような発言をする。
早くこんな不毛なスレ閉鎖しなさい!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:54 ID:???
何故B&Wがベーダブラーと呼ばれるくらい叩かれるのか?
そうでもしなくちゃ、ディナ信者洗脳ショップが儲からないから。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:01 ID:???
必死と最初に使ったほうが必死
これ定説(藁

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:05 ID:???
しっかし、ほんとにまともな反論ないね。
あげくDyna攻撃か。
M802ユーザーが別スレ立てて、
ここには近寄らないのもむべなるかな。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:17 ID:???
前にB&Wを使うのが王道だというカキコがあったが、こういう発想を見ると
やっぱりベーダブラーは哀れだと思う。オーディオ機器って流派や流儀、
スタイルで選ぶものなのか?自分の耳で聴いて納得できるものなら他人が
何を言おうが関係ない。俺の友人でベーダブ買ったヤツはみんな逆。
自分の耳より先に専門誌の評論家や知人の評価ありき、というか、それが
全て。みんながイイと言ってるから俺もイイ、それが王道だと思い込んで
ベーダブを選び聴いている(愛用してないヤツ多いよな。オーディオは
インテリアカ?)なんて実に滑稽で同情すらするよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:27 ID:???
B&W コストの50%がマーケティング費用(評論家につかませる金等の広告費)
Dynaはコストのほとんどが製品代と物流費。

〜なーんて事は関係なく俺はDynaを買ったよ。
聴きこんではるかにベーダブより音が良かったから。
westlakeとは最後まで迷ったけどね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:30 ID:???
ディナだったら所有する事の精神的苦痛がないもんね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/26 18:58 ID:???
B&WN805つかってます。
はっきり言って、糞です。。。鳴りません。。音象が後ろに
展開して、なじめません。。。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:56 ID:???
鮮度が高いうちにヤフオクで売却シル!
ドキュソに人気はあるから、今ならそれなりの値段で売り抜けられるだろ。
差額は授業料だと思って、次回はちゃんと自分の耳で選びなさい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:03 ID:???
ヴァカがCM2ごときで単独質問スレ立てやがった。
その痛さに本人がまったく気付いていないのか、劇痛!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:15 ID:???
やっぱりDynaだって(笑)Dynaスレに行け。
それともあまりにアホなので向こうで相手にされず、
こちらで粘着しているのか?(笑)
お前が気に入っているならそれで良いだろ。
他のSPにかまう必要はない。ガキが!

>>193
お前もそうだけど、お前の友達はまったくバカばっかりだな( ̄□ ̄;)!!
友人だったら他のを勧めてやれば良かっただろ。
「俺だけは違う」なんて勘違いでつけあがってるんじゃねえの?
その大切なバカで滑稽で同情できる友人達と仲良くやってろよ。
お前にはそのクソでちんかすみたいな友人がお似合いだよ。


200 :fanfan:02/09/26 20:20 ID:ZpY9x35d
近所でB&Wほぼ専門店がある。
映像に力を入れているが、B&W使用のためか
映画見せて貰うが、台詞が聞こえない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:22 ID:???
>>196
持ってもないくせに糞耳で意見言うな馬鹿

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:26 ID:???
>>196
好みと違ったんだねえ。
音象が後ろに、ってのはノチの個性といえる。
ま、漏れも嫌いだが。クソだと思うが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:36 ID:???
後ろに広がる音場。線の細いまじめな音。ハードドーム特有のややきつめの高域。
真面目でガリ勉のメガネかけた学級委員ていうイメージかな。
ま、クラ聴くならこういう音もありかも。オレはいやだが。
間違ってもJAZZヴォーカル好きなんかは手を出すべきではない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:47 ID:???
「なんとか取締委員会」て奴はJAZZもイイ!とかいってたが、ありゃ耳が悪いんだろうな、ヤッパリ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:52 ID:???
>>189
まあそういうことなんだよね。
たとえばティールだのアバロンだのといった場合は
例え一番安い機種を使っていてもその機種はそのブランド
の音をある程度反映してはいるわけだ(もちろん完全ではないが)。
したがって自分のSPについて語ることはそのブランドについて
語ることにある程度等しいのだが、B&Wなんかの場合には全くそれが
当てはまらない。
ティールユーザーとB&Wユーザーが話をしているとき、片方はCS1.6とか
2.3のユーザーで片方はLM-1とかCM2のユーザーだった場合に
話として成立しないわな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:53 ID:???
>>204
キース・ジャレットのケルンコンサートあたりなら、なんとかなる。
ま、JAZZといってもイロイロあるからね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:17 ID:???
うちのN805ではケルンはイマイチだと思った>>206
あの特殊な音はJBLなんかの方が気持ちよいと思う。
案外良いのが、50年代のマイルス。ジャズ喫茶系とは全然違った解釈で楽しめる。
最近のピアノトリオはけっこううまく鳴らしてくれるよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:22 ID:???
そりゃあ、JAZZ喫茶とは違った解釈にならざるを得ないべさ。
N805でマイルスねぇ。。。。。ちょっとあんぐり

209 :196:02/09/26 21:27 ID:???
>>201
なんだと、この糞野郎。氏ねあほ!!
持ってるからいってんだよ、おめ〜のようなアホとちゃうわい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:52 ID:j3ftvt/E
今日N805とシグ805聞き比べたけど値段の分確かにシグは何聴いても良いですね。
値段さえ合えば欲しくなるスピーカーですね。

N805はボーカルはまあまあだけどバックのベースもドラムスも解像度不足で
聴けたものじゃないし、かと言ってオケが楽しく聴けるようなスピーカー
でもないし、あの価格帯って売れ線だと思うけどあんなものしか無いんでしょうかね?

値段が半分以下のコンチェルティーノの方がN805より楽しめる音だと思います。
店員さんいわくN805はオーディオマニアが実験用に使うには良いスピーカーで
あるとのことで、音楽ファンには向かないんでしょうね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:52 ID:???
>>199

ひさしぶりに激奮型厨房を見た。文脈が理解できないヴァカだから
仕方がないが、一応わかりやすく解説してやるよ。

>友人だったら他のを勧めてやれば良かっただろ。

購入する前、あるいは過程で接触した友人の話じゃなくて
ベーダブを持っている友人に選択理由を訪ねたら前述した
reason whyだったという話をしたまで。これからベーダブ
買うんだけどと相談されたら、当然相応のアドバイスは
するわな。まあ、お前の血迷った文章から本当にエキサイト
している様子が手に取るようにわかり気の毒にも思うが
反論するならもう少しマトモな内容を書いた方がイイよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:59 ID:???
199は真性ベーダブラーなんだよ。自分が納得しているなら
あんなに興奮して支離滅裂にほざくこともない。静観して
「いい音だな〜」とベーダブと向き合うはず。それをあれだけ
わめきちらしているのは、ババ引いたかも?俺もいよいよ
ベーダブラー?よく聴くとスカスカのヘナ音だなーと後悔と
疑念で狂いそうになってるんだろう。典型的なベーダブ病に
冒されかけてるな。まぁ相手にする価値のないヴォケくずと
いうことだけは確かだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:06 ID:???
すごい自作自演の嵐だね〜。 最近のカキコには、
本物のB&Wユーザーも、本当にB&Wを聴き尽しているアンチも、
一人もいないみたいだな〜。
「B&W叩いてボクもマニア!」くんが、本物のベータブラーの反論を
手ぐすねひいて待っているだけなのかね〜。
(っていうとバカを装う似非ベータブラーが現われるかな?)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:12 ID:???
根拠も無しにジサクジエンと決め付けるのが最近の厨の流行ですか?藁

まー、第三者を装ってカキコする人間が一番卑怯だな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:18 ID:???
>>214
さて、次はどういう煽りでくるかな?
手ぐすねひいて待っている「B&W○○○○ボクも○○○!」くん

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:22 ID:???
なんだかベーダブラーって単語すっかり定着したみたいだね。
アンチもマンセー(擁護派)も使ってるのが笑える。
日経流行語大賞に選ばれたりして。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:29 ID:???
まじネーミングした人えらいと思うよ。

土地成金か何かでとりあえず金はもってるが意志薄弱で短気で
屁理屈屋なベーダブオーナーの気質を実によく表現している。

218 :214:02/09/26 22:33 ID:???
やれやれ、とんだ狂犬にからまれたものだな(藁
ただ狂っているならまだしも、卑怯ときたから困ったもんだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:35 ID:???
>第三者を装ってカキコする人間が一番卑怯
正論だね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:36 ID:???
この板っていろんなメーカーが交代で叩かれてるね。
単に釣り師が場を転々としているだけに見えるが。
放置できない厨房が多いのにはあきれる。

221 :コギャルとH:02/09/26 22:36 ID:nvZ1L0KY
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222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:40 ID:???
>>220
そうだね。ただ他のメーカーの叩きは聴きもしないで
煽ってるパターンが多いが、ここは元ユーザーやちゃんと
音を聴いてるやつが憎しみに近いカキコを入れてるのが
他とちがうところ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:49 ID:???
>>222
キミ、それ、おもしろい!!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:53 ID:???
http://www.audioasylum.com/audio/speakers/messages/100214.html

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:22 ID:???
<俺の場合(煽りでも叩きでもないよ)>
新宿西口ヨ○バシAV館の地下でSPを試聴。ソースは持ち込んだ澤野の
ヨスバンビーストトリオ。貧乏人ゆえ10万円以内のクラスで比較。
候補はCDM1NT、モニオのG10、スペンドール、エレボイのパストラル。
・モニオはスカっと伸びてキレの良さが好印象。
.スペンドールはおとなしいがまとまりが良い。
.エレボイは麗らかで解像度高くエネルギッシュ。
・B&Wは音が引っ込んで存在感が薄い音。
俺的にはエレボイが一番イイ音だったがあまり知らないメーカー
だったし(実は名門だったが)モニオはちと予算オーバー、結局
専門誌でよく紹介されていたB&Wならきっといいはずと踏ん切りを
つけて買ってしまった。(仕上げもキレイだったので)
半年程使っていたが、聴けば聴く程ストレスがたまり物足りなく
音楽が全然楽しくないのでヤフオクで売ってパストラルに買い換えた。

ここで散々書かれているベーダブラーを正に地で行ってしまった訳だが
意固地にならず買い換えて本当に良かったと思っている。ただよほど
自分の耳に自身がある人以外はこんな買い方をしてしまうのは仕方が
ないと思うから遠回りしたことは後悔はしていない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:40 ID:???
>>225
>ソースは持ち込んだ澤野のヨスバンビーストトリオ
そりゃアンタ、最初からCDM1NTじゃ合わんよ。
もちっとご自分の耳に自信を持ちなはれ。
(ほやけど、「好みに合わん=ひどい音」ってなどこかの荒しみたいには
 ならんといてな)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:44 ID:???
それCDM1NTがアンタの好みに合わなかったって事じゃん。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:47 ID:???
澤野のディープなソースをしても「引っ込んで存在感が薄い」B&Wの正体を
見破れなかったのが失敗の元。

澤野で存在感が出ないSPなんてほとんど無いんだから。まじな話。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:57 ID:???
>>228
ワタシは、前にガンガン出るアグレッシブさより、
後に広がる奥行きの方が好きよ!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:57 ID:???
澤野工房のCDはみんな凄まじい音で鳴らしちまうからSPの選定には
実は向かない。駄SPでもちゃんと鳴っちゃうから。それが鳴らなかった
のにベーダブが買われてしまうのがベーダブの恐ろしい所。コストの
50%を占める宣伝費(洗脳費)があちらこちらで効果を発揮している訳だ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:58 ID:???
そしてまた哀れなベーダブラーがひとり誕生する。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:00 ID:???
前に出る音=良い音
後に広がる音=悪い音

常識!

      と思っている人って多いんだね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:01 ID:???
>>229
あれは、奥に広がるっていうより、音像が引っ込んじゃってるんだよ。
ちゃんとした音場型のSP(ThielでもDynaでも)聴いたことある?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:02 ID:???
澤野の音源で存在感がないってのは致命的だな!


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:05 ID:???
B&Wはけっして音場型のSPではない。
音像が奥に引っ込んでるのを、後ろに音場が広がってる
と感違いしてるイタいヤシもいるのか。。。。。。。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:08 ID:???
澤野の音源で判断するんだ。

「クラシックならいいんです」って反論されちゃいそう・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:09 ID:???
誰か知らんが、必死の連続カキコご苦労さん。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:11 ID:???
233と235はオレが書いたが、あとは知らん。
235は>>232のおヴァカへのレスね。ちなみに。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:13 ID:???
>>236
キミキミ、澤野って言ってるのはJAZZのジャンルでなく
録音のつくりのことを言ってるんだぞ。

あの音のつくりに対して存在感を出せないというのは問題だ
ということ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:16 ID:???
澤野ってそんなに良い音か? あんまり音に関しては良い印象
ないんだけど。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:18 ID:???
234と239は俺のカキコだが他は知らん。

必死とか連続カキコ云々とかベーダブラーの
阿呆さ加減丸出のレスはやめてくれ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:18 ID:???
なんだ、2〜3人がじゃれあっているだけか・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:20 ID:???
>>240
誰が良い音だと言った?存在感のある音だと言ってるんだぞ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:22 ID:???
音楽や音響の話になるとクズレスしか返せなくなるのが
くずベーダブラーの特徴ね。本当にはかったように
同じパターンになるもんなー。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:22 ID:???
う〜ん。わからん。存在感ってなんだ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:23 ID:???
煽るつもりが必死に反論し始めたアンチが2〜3名
バカを装う似非ベーダブラーが1名

ってとこかな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:25 ID:???
しょせんここには、本物のファンもアンチもいない・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:27 ID:???
必死なのはあんたでしょ。
sageで書いてる、246=245=242=240=237 サン。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:27 ID:???
澤野のCD聴いて存在感がわからないというのは
ちょっと話の相手にはできないな。本当は聴いた事
ないです、ウソついてましたと吐露したようなもんだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:32 ID:???
>>248
ほえ?
ワシが247
他は知らん
sageで書いたら皆兄弟かね?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:32 ID:???
まぁアホなベーダブラーばかりの中で、判断を過って買っちまったが
クズ音に気付いても屁理屈こねて正当化しないで、ちゃんと買い換え
た元ベーダブラーもいたということは少し救われた気がする。
ちょっと収穫ありで今夜は寝るかな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:35 ID:???
>>248
なにを熱くなっているんだい?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:39 ID:???
>>252
248氏を「熱くなってる」と思えてしまうチミは
こわれたボイラーさんですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:40 ID:???
もういいかげんくだらない煽り発言は無視していきましょう。
B&Wたたく人はアンチ巨人と同類ですから、何を言っても無駄です。

255 :247=250:02/09/27 00:40 ID:???
デノンとB&Wは、ちょっと煽られるとすぐに似非厨房がじゃれついてくるな。
叩く方も、煽りにしかならんのだから、似非相手にムキにならんでもなあ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:42 ID:???
う〜ん。そー言われてもねえ。10枚くらいしか持ってないからなあ>澤野CD。
存在感とか言われても、あんまりピンとこないよのね。だって音色とか音場
とかの話じゃないんでしょ? 澤野っていってもいろんなアーティストいるし
好みの問題だけだと思うけど。昔のヴァンゲルダ−とかECM程、個性的な音
してるわけでもないし…。
 


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:49 ID:???
忠告と煽りは別物。

世話焼きと叩きも別物。

耳を貸さぬは勝手なり。しかし永遠に不幸。

くず音を聴き続けて人生を終えるのも汝の勝手。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:52 ID:???
B&Wスレがこんなに不幸なのも
元をただせばB&Wの機種単位でスレを乱発したり他スレに侵食したりする
B&Wオーナーばかりだったという歴史的経緯によるところが非常に大きい。

B&Wオーナーはかつて行ってしまった罪を今まさに刈り取っている最中なのれす・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:52 ID:???
金持ちの お遊びスピーカーとか
しょせんブランドもんとか
目をそらし 否定するのは たやすい−−

どんなコトでも 認めるコトは むつかしい−−

いくら商売上手でもいい
そのスピーカーに 間違いはない

これほどの機械を 鳴らすよろこびに
心は正直に震える−−

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:55 ID:???
確かにここ1年B&Wのまともなスレは育っていないね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:55 ID:mUxZ0J0a
>>256
あなたの意見に賛同します。
しかし、自分の意見が絶対だと思っている人には、
何を反論しても無駄でしょう。

>>257
あなたがくず音と思っているものを他人が良いと思っても、
あなたに不幸だと言われる筋合いはないのでは?
(忠告と煽りは別物でしたね。余計な一言でした)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:57 ID:???
>>258
その通りなんだけどね
しかし空しい

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:11 ID:???
>>目をそらし 否定するのは たやすい−−

耳を傾けたからこそ否定してるの。

>>どんなコトでも 認めるコトは むつかしい−−

認められる事は認めるし否定もしないの。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 08:26 ID:???
BAD & WORST のSPで聴いているみなさん。
さあ、今日も「これこそイイ音、最高です!」と自分に言い聞かせて
クズ音を嗜みましょう!
かけ声は最低5回!


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:51 ID:???
>>264
別にいいけど、それぞれのクラスごとに考えてもクズ音ではないと思うよ。
君は、どんなスピーカー使ってんの?

266 :髭親父:02/09/27 14:35 ID:???
しかしなんだなぁ〜。B&WもM801があんなにバカ売れしなかったら
エゲレスの街の片隅でSP専門ショップで終わっていたのに・・・・
アビーロードスタジオにM801を納品してから情勢が変わった!
スピーカーの質としては特段悪くもないし(特にMATRIX)、反対に
アバロンやディナのように凄いこともない。
・・・・それなのに、スタジオに納品したSPが評判を取ってしまった
ここからB&Wの悲劇が始まったのである。
良く売れるメーカーは同業者からやっかみで非難される、人気が上がり
同時に価格も上がる・・・それに手が届かないボービン族からのやっか
みが2chに叩きをする。

それだけのこと・・・・自分さえ気に入ってたら糞SPでも嘆くこと無
いハズじゃ。
悔しいおもいをするのは何もB&W購入者だけの専売特許じゃない。ウ
イルソンのシステム6を早々と買って泣きみている厨房もおる。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:37 ID:???
「やディナのように凄いこともない。 」
ディナ厨おことわりです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:40 ID:???
>>266
 ディナったって1.3SEなんか全然すごくないよ。
 そもそもディナ厨って、なよなよしたヤツが「ディナ」「ディナ」いって
そうで気持ち悪い。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:45 ID:EsE/ldtf
>267・268
そ・そうなんですか、デンマーク人はうそつかないって言っておりま
したけど・・・・。やはりうそつくんですねぇ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:53 ID:???
コンタ1.3SEはステレオファイル誌の評価はB級、つまりB級認定商品だ
ったよ。ショップによってはベタ誉めだけど、まあ代理店とかとの関係も
あるしてんちょがその気になってる場合もあるし。
ステレオファイルったって単なる雑誌の評価。まあ、ふつうはデンマーク
人はウソつかないって言ってる、田舎臭いショップの評価は信用しないで
しょ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:09 ID:???
>>270
つまり、自分では聴いたことないのね。
文章もひどいね何が言いたいのかよくわからん。
ベーダブラーってこんなヤシばっか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:18 ID:???
アンタも釣りに熱心だね。
ま、ベーダブラーと一括りにして罵倒すれば
しばらくは構ってくれるヤシが何人か釣れる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:19 ID:???
>>266
ホント、Matrixは悪くなかったね。
JAZZにはまった時、M802じゃどうやっても厚みのある太い音を
表現できなかったんで、手放したけどさ。
音の好みはあるにしろ、あの作りであの値段はすごく良心的だった。
で、266の言うような経緯をたどって、外見が高そうになっただけで、
音質的にはたいして進歩していないN802が、値段は3倍近くに跳ね上がった。
音のわかるやつなら、ふつうあの値段じゃ買わないって。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:46 ID:???
M802は、よれよれな音。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:52 ID:???
>>271
雑誌の評価を書くヤツを見ると、自分では聴いたことがないに違いない
と思う単細胞DQN発見。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 17:35 ID:???
>>275
聴いたことあるなら、まず自分の意見を書くだろ。
あと、>>270は文章の論理展開が滅茶苦茶。
オレがDQNだっていうなら、270やオマエはスーパー激DQNだな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:14 ID:???
スーパー激DQN=ベーダブラー  ということ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:27 ID:???

「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

→ベーダブラーの真髄なり


今日もベーダブラー糞エンジン全開ですな。

279 :266:02/09/27 18:56 ID:???
>274
M802は、よれよれな音。

M802はよれよれな音であることは納得しておる。
よれよれな音以上に良いところがあるから使っておるんじゃ!
SPのセッティングと部屋のチューニングで、よれよれ感は解
決出来る。
そしてM802の本来のよさ、ニュートラルな音質、SP前面
に広がる音場これらはN802でもディナ(コンタ1.3SE)
でも得ることは出来なかった。(貸し出し試聴の短い期間であ
ったが)
要は、SPの使い方です。
糞耳(失礼!)の持ち主や美的センスのない方がいくら良いSP
を購入されても猫に小判、馬の耳に念仏、素晴らしい音には到底
届かないと考える。
>ベーダブラー糞エンジン全開ですな。
とカキコする暇があれば、今使っているSPをもっと鳴らしこみ
なさいよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:02 ID:???
Matrixユーザーって、こういうカキコができるんだよね。
それに比べ、現行品買ったヤツは、CDMはもちろん、
ノーチユーザーですらまともに音を語ることができない。
なぜ馬鹿にされるかわかった?ベーダブラーさんたちよ。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:19 ID:???
午後から頑張ってるみたいだけど、ほとんど釣れてないじゃん。
自演しないと無理っぽいね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:33 ID:???
はい。一名ご案内(プ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:31 ID:???
確かにノチはゴミかも知れない。
だが、もっとゴミなスピーカーはたくさんある。
モニオGOLDとか、ALRのNOTEとか。
ただ、ノチに関してはラインアップすべてがゴミなのは特筆すべき点だ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:59 ID:???
ディナを使っていてB&Wスレに粘着しているうんこ野郎がいますね!
自分がディナに満足していないからここにいるのだと思います。
みなさん、そんな奴は放置して他の楽しいネタで盛り上がりましょう!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:10 ID:???
   「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

→ベーダブラーの真髄なり


今夜もベーダブラー糞エンジン全開ですな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:21 ID:???
>>なぜ馬鹿にされるかわかった?ベーダブラーさんたちよ。

1.ろくに試聴もせず風評だけでクズSPを選択した。
2.鳴らしてみたもののどうも冴えないが「エージング」で何とか
 なると思い込み既に5年もエージングしている。
3.いつかイイ音になると妄信しつつも、はるかにいい音で鳴る他の
 ブランドのSPが憎らしくて八つ当たりする。
4.論理的に語る事ができず、わめきちらす。
5.自分の感覚にまったく自信がないから「みんな〜しよう。」と
 仲良しさがしに必死になる。

 などなど一杯ありますが、主な理由は以上です。


                   べーだぶらー

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:24 ID:???
それでもリセールバリューの高いB&Wにするだけ、note3とか選ぶよりはまし。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:27 ID:???
>>283
禿同
でもやっぱりゴミ1はディナだよね

289 :最強スピーカ作る1:02/09/27 21:27 ID:???
>>287
仰る通りだ。でもリセールバリューは低くない?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:28 ID:???
そうそう、もっと主張してよ。
○○よりはB&Wの方がよっぽどいいじゃん!ってさ。
その方が盛り上がるYO!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:45 ID:???
シグ805を試聴してきたらかなり良かったです。
ディナの25thと比較試聴するのが楽しみです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:50 ID:???
新品だろうがリセールだろうが価値がわかるのはベーダブラーだけ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:53 ID:???
こういう素直なベーダブラーもいるんだ。   

   <俺の場合(煽りでも叩きでもないよ)>
新宿西口ヨ○バシAV館の地下でSPを試聴。ソースは持ち込んだ澤野の
ヨスバンビーストトリオ。貧乏人ゆえ10万円以内のクラスで比較。
候補はCDM1NT、モニオのG10、スペンドール、エレボイのパストラル。
・モニオはスカっと伸びてキレの良さが好印象。
.スペンドールはおとなしいがまとまりが良い。
.エレボイは麗らかで解像度高くエネルギッシュ。
・B&Wは音が引っ込んで存在感が薄い音。
俺的にはエレボイが一番イイ音だったがあまり知らないメーカー
だったし(実は名門だったが)モニオはちと予算オーバー、結局
専門誌でよく紹介されていたB&Wならきっといいはずと踏ん切りを
つけて買ってしまった。(仕上げもキレイだったので)
半年程使っていたが、聴けば聴く程ストレスがたまり物足りなく
音楽が全然楽しくないのでヤフオクで売ってパストラルに買い換えた。

ここで散々書かれているベーダブラーを正に地で行ってしまった訳だが
意固地にならず買い換えて本当に良かったと思っている。ただよほど
自分の耳に自身がある人以外はこんな買い方をしてしまうのは仕方が
ないと思うから遠回りしたことは後悔はしていない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:56 ID:k9LpB2yR
聴いて気に入ったらいいんじゃない?
それとは別にブランド?だけで選んでる人がいるので叩かれる。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:57 ID:???

「自己の意志を持たず、風評に流されて愚かな選択をする」

→ベーダブラーの真髄なり

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:08 ID:???
インスタントラーメンにいくらコクや深みのある味わいを求めても
所詮、人工的でうすっぺらな味なのと同じようにベーダブにまともな
音を期待してはいけない。最初から大衆商品として戦略的に販売されて
いるのだから、それをやいの言うのはマーケティング担当者に気の毒だ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:15 ID:???
箱はそのままに、ユニットをディナにする。
これ最強。B&Wフカーツ間違いなし。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:19 ID:???
箱を横に倒し、その上にディナを乗せて置き台として使う。
これも最強。B&Wフカーツ間違いなし。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:20 ID:???
>>293
漏れはベーダブラーじゃないけど、SPの奥に音場が展開されるのは正しいよ。
よくSPの奥に展開する音がダメだと決め付ける人がいるけど、それはその人の
好みに合わないだけであって、ダメじゃない。良い悪いは別として、それが正し
いステレオ再生。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:22 ID:???
釣り師はすごい執着心だな。
昼間から夜寝るまで粘るつもりなのか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:23 ID:???
SPを後ろ向きにセッティングすれば音場が前に展開されて
少しマシになるだろうか。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:28 ID:???
低音が鈍い、高音が耳障り、といった不出来なユニットが致命的な欠陥なんじゃないの?

303 :ドビューソ母島 ◆DOBYU7BY :02/09/27 22:30 ID:???
>>302
あー、俺がN804を買い換えた理由それだなぁ。
あとセッティングもあるんだろうけど、定位感が全然なかった。

でも粘着が言うほど糞じゃないとは思うけどね。
好みの問題。俺はあの音に疲れた。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:31 ID:???
どうやったら音場がSPの奥に展開されるんだ?
ある意味、スゴイSPなんじゃないのか。
不思議だ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:33 ID:Y9BdSdZy
シグ805とそれに合うアンプ買おうと思ってるんですが「おまえそんな金あったっらこれを買え」
つうレスきぼんぬ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:35 ID:???
確かに悲しいくらい定位が悪いね。音場が手前に拡がるとか音離れ
の良さを求める人は絶対に買わない方がいいよ。断言します。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:44 ID:???
EV>>>>>>>>B&W

308 :299:02/09/27 22:45 ID:???
>>304
ステレオ再生の基本だんだけど.....

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:46 ID:???
↓ここでネタレス

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:47 ID:???
>>306
きみは後半で真実を語っているにもかかわらず、
前半の一言で実は全然分っていないことをバラしているね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:48 ID:k9LpB2yR
B&Wは奇跡のスピーカー

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:52 ID:???
うちはダリのちっこいやつだけど、やっぱり奥に定位するねぇ。
昔家にあった国産の30センチ3ウエイは、音が前に前に出てきて
なんか押し付けがましい感じが嫌だった。
使ってたやつで言えば、ハーベスも少し奥に広がったかな。
ヨーロッパ系ってこんな感じのが多いんじゃないの?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:53 ID:???
ボセ取締委員会がココを血の涙を流しながら読んでいたら気分いいなあ。
N804はBOSE以下かもw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:54 ID:???
>>307
激しく禿同!

定位が抜群、音離れが良くぐんぐん音が前に出るし、
エッジが切れるのに音に厚みと品の良さがある

まったくB&Wと正反対の音。B&W買っても精神的苦痛を
味わうだけだが、最初からエレボイを買えばずっと
ハッピーでいられる。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:56 ID:???
>>314
それって単なる好みの問題じゃぁ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:58 ID:???
だんだんとB&Wアンチのお里が知れてきた…

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:58 ID:???
>>315
好みで片付けるにも限度がある

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:59 ID:???
BOSEは大衆品として大衆に受け入れられている。

ベーダブは大衆品のつくりを隠して大衆を騙している。

ブランドとしてBOSEの方が潔く、かつ正しい。

319 :BOSEユーザー:02/09/27 23:00 ID:???
>>316
誤解すんなよ。別にアンチじゃないが、昔ノチユーザーの(=゚J゚)にのスレ荒らされた恨みがあったんでね。
因果応報を感じたのさ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:03 ID:???
なんだ、ベーダブとボセの糞ユーザーどもが
煽りあってただけか(ワラ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:05 ID:???
↑そう思いたくなるベーダブラーの気持ちは良くわかるよ。(藁

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:06 ID:???
だから違うって。ま、ユーザーさんが悔しさをぶつけたいならいいけど。

323 :299:02/09/27 23:06 ID:???
>>312
タイムアライメントを考えるようになった最近のSPは奥に定位する。
JBLのように逆相にすると手前に音が飛んでくる。正しいのは前者だけど
これは好みで選べばよいだけ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:07 ID:???
BOSEは最高のJ-POPスピーカー

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:09 ID:???
ベーダブは奥に定位するっていうより、奥でぼやけてる。
そこがいい所と言われればそれまでだが俺は嫌いだ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:09 ID:???
ベーダブは最高のナイター中継用スピーカー

327 :結論:02/09/27 23:17 ID:???
EV>>>>>>>>B&W&BOSE

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:19 ID:???
エレボイ聴いている文盲の田舎のDQNがーー

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:19 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7358/atata1.swf

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:20 ID:???
>>319
AV板に帰れ!

331 :sage:02/09/27 23:22 ID:???
>>325
それの型番は?
漏れがノーチとシグを聞いたときは定位はけっこう良かったよ。

332 :快速アクティー:02/09/27 23:24 ID:???
FB1最高です!アキュのPX-600で鳴らしてます!ハイブリッドクラウンの頭金を
取り崩し・・・(以下略

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:24 ID:???
   うおおお、333ゲットォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:00 ID:???
>>332
FB1ってなんであんなに高いの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:00 ID:???
B&Wの熱いスレハケーン!!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:17 ID:???
>>293
 最近、ネットで評判だからといってディナウディオ買って同じ目にあう人が
多くなってきているらしいよ。自分の耳で聴くのが重要だね。
 あと、ショップも良く選んで、ネットで言いたい放題逝ってるようなところは
やめた方がいいだろうね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:30 ID:???
>>336
そうそう。
しかも自分の好みが絶対だと信じ込んで、自分が気に入らないものを糞だと決め付ける。
ディナもベーダブも災難だね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:28 ID:???
あのな、B&Wユーザーよ。
自分の耳で聴いた音を自分の言葉で語れないんなら、こんなスレやめちまえ!
ほかの製品スレでは、誰がなんと言おうと俺はこの音に惚れてんだって、
みんな熱い言葉で語ってんじゃねぇか。
なのにオメーらなんだよ。自分たちじゃ何も語れないくせに、アンチに煽られると
女の腐ったような態度で、愚痴と他人の悪口か。
もっとしっかりせーよ。ったく。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:32 ID:???
別にEVだってDYNAだってJBLだっていいんだよ。それぞれ好きなら
じぶんらでスレ作ってそっちでいいよな〜っって言ってればいいじゃん。
ここはB&Wユーザーで気に入ってるやつだけくればいいの。
なんでたたくことだけしに入ってくるかな。それってアンチっていうだけと
いっしょやん。ほっとけって。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:33 ID:???
女の腐ったような、って久しぶりに聞いた

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:19 ID:???
>>338
ここはB&Wを叩くことで釣りを楽しむスレだろ?
こういう言い方は逆に煽っているようでチョットだけ抵抗あるが、

   「餌をまくのも必死だな〜」     (笑)

(このスレやめて困るのは誰なんだろ?)

342 :名無しさん:02/09/28 09:09 ID:???
CDM1NTのSPスタンドは何つかってる?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 09:55 ID:???
このスレで質問はやめといたほうがいいとおもわれ・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 09:59 ID:???
>>ここはB&Wユーザーで気に入ってるやつだけくればいいの。
なんでたたくことだけしに入ってくるかな。

ベーダブラーがそれが何故なのか解らないうちは永遠に
 この流れは続くな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:04 ID:???
>>338
このスレ読むとベーダブラーっつうのは、ポリシーもなくベーダブ選んで
流されるままに固執しているような野郎ばかりだから間違い無く女に嫌わ
れるタイプだな。確かに女の腐ったのってのは当たってる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:07 ID:???
ベーダブラーのくせにエレボイに歯向かうなんて
痩せ細った雑種の駄犬がドーベルマンに吠えてる
みたいで、笑えるわ。    (藁笑 藁笑 藁笑

347 :名無しさん:02/09/28 10:14 ID:???
AV機器板とピュア板だと、どちらが荒れてますか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:16 ID:???
前にべーだぶはカローラと呼ばれていましたが、とうとう
痩せ細った雑種の駄犬になりましたか

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:51 ID:???
カローラに失礼だからな。

350 :-:02/09/28 11:02 ID:???

    ,――、  ,――、
  /    ヽ     |
 |    _.ム   ノ
  \/ ̄    ̄ ̄\
   /    ,-―――-ヽ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
  |  |     __  ● __ |
   | |    =__= |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  貧乏人はつらいよな!
 /|  \     /\    \__________


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:26 ID:???
>>346
ケプラーもSPに応用する技術のほぼ全てがEVのものらしいね

352 :快速アクティー:02/09/28 11:29 ID:???
CDM9NTは最高です。友人すす丸くんも絶賛!
アンチはただのキティーです。はやく氏ねよ、引き篭もり!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:34 ID:???
「25記念は、世界最高峰のソフトドームトゥイーターとの評価を受けているエ
ソターの後継ユニットであるエソター2を搭載しているのだから。この高級な
ユニットが、25記念にどれほどの能力を与えてくれるのか気になります。」
とか馬鹿馬鹿しい議論しているよりもいいんじゃないか。ユニットを供給して
いる他のスピーカーはAクラスの評価をもらっているのに、本家のスピーカ
ーがBクラスとしてしか評価されないことが問題なんだよ。今回はどうなるかね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:38 ID:???
厨犬>>346のドーベルマン気どり。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:40 ID:???
              ∩;:'ζ  ハラハラハラ…
             . |  ;:'ζ
         .;".;"| |∫.;"
        ∧_∧.;| |." ; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .;" .;" (;´Д`)//" < 先生! 炭疽菌開けちゃいました!!
      /;".;"  :/ .;" \_____________
 .;"  /./| :>>1": / .;"  "
  __| | .|.;".; |   "
  \.;" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.;"||\ .;"  .;".;.;"  \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||         ||


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:42 ID:???
そして>>354はスピッツ。
おーきなちかーらでー♪

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:25 ID:???
あーきらめましょう。あきらめましょう。
2chでB&Wの話題、パッパッパラッパ〜。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:05 ID:???
これこれ、聴いてる音楽のレベルが低すぎですよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:27 ID:???
B&W's patent

kevlar drivers US 6,219,432
The Nautilus tweeter US 6,377,696
Matrix design US 4,690,244
reflex port design US 6,019,188
Nautilus speaker GB 2,290,672


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:54 ID:???
特許や独自方式が必ずしも良い音につながらないのは、
日本のクソスピーカー群を見てれば明らかだと思うが。

そういえば、ベーダブラーってデノンの屑SPあたりからの
買い替え組みが多そうな気がする。
あくまで、そんなイメージがあるってだけだが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:00 ID:???
マラン津にB-ダブの俺はどういう風にここでは叩かれますか

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:00 ID:qYl/JdW3
ノーチはともかくシグは良い音だと思うけど、それも駄目なの?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:05 ID:???
ここの煽りをマジに受けちゃダメだよ>>362
売れてるものは貶しゃいいと思ってる輩がほとんどなんだから。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:11 ID:???
>>362
シグ805はまだ聴いたことないが、シグ800は、えー!この値段で
この程度の音かいっ、ってひどく驚いたことがある。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:15 ID:???
そうそう、同じシグニチャーでも、かつての25周年記念モデル、
シルバーシグニチャー?だったっけ。小型2Wayのやつ。
あれはいい音だったな。まさに美音。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:17 ID:???
エンファシスとかいうトランペットの奴はどうよ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:20 ID:???
煽りたって、キチガイが一人、常駐してるだけね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:23 ID:???
最低域さえ目をつぶれば、あれも音は良かったよ。
真面目なMatrixシリーズとは違って、こちらも美音系。
デザインのせいか、ほとんど売れなかったらしいが。
あのデザイン、俺は好きだったけど、あまりにもモダンすぎて
普通の部屋では浮きまくるよね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:30 ID:???
>>367
最近のベーダブラーには耳の痛い話かもしれんが、
それなりにまともな感想を書いているつもりだがね。

それを、基地外の煽りよばわりかよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:46 ID:???
367の様な極めて程度の低いベーダブラーがいると、定義を改変しないかんな。

「自己の意志を持たず、風評に流されて愚かな選択をする」

「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

「まともに反論できず、ただ暴言をはき散らす」

→ベーダブラーの真髄なり

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:50 ID:???
>>369
ベーダブラーってのは、まともな話をする程耳を塞ぐ輩が多いから
少しおちょくりも入れてやるくらいが丁度いいみたいだよ。
今までのレスを見ると、正論かますとトタンに静かになり
おちょくると狂ったように吠え出す傾向が顕著だね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:56 ID:???
論理的に追い詰められると「必死だな」「自作自演」「釣れた」としかレスが帰ってこないあたりが特にな(藁

373 :ドビューソ母島 ◆DOBYU7BY :02/09/28 19:07 ID:???
>>371-372
んでアンタらは何使ってるの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:19 ID:???
論理的にって・・・(汗)
SS25使っているけど、こんな雰囲気じゃ書きこみづらいですね。
Sig805は傾向が全然違うけどかなり良かったです。
音離れ良くて前に出てくる感じ。定位感もある。
味や艶はは無いですけどこれはこれで買おうと思う。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:23 ID:???
>>373
ここでそれを晒したら、その製品スレがベーダブラーの攻撃を受けるからね。
悪いけど想像にお任せしますよ。
Dynaを例にだしてるのは、ユニット自製、ラインナップが豊富などの点で
B&Wと比べやすいからだよ。この2社、似て非なるものの典型といえる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:28 ID:???
>>374
SS25持っていながらシグ805もって、それはサブにってこと?
音楽のジャンルによって使い分けるってタイプの二つじゃないし、
どう使い分けるのか、けっこう興味あったりして。いや、マジで。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:32 ID:???
>>369
まともな感想かも知れないけど、打ち込みしか聴かないで判断できるSPじゃないよ(藁

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:33 ID:WFNHrx+a
ピュア入門機のDMシリーズがもっといい出来だったらよかったのにね。
その点、KEF,ALR/JORDAN,TANNOYなんかはいい仕事してるよね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:35 ID:???
>>377
50−60年代のJAZZとか、フルヴェン、チェリ、グールドのベートーベンって打込だったのか。
知らなかったよ。バッハなんかもそうなのかな?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:43 ID:???
>>379

釘をさされて「必死だな」「自作自演」「釣れた」とはサスガに言えないものだから『打ち込み』ときたんだね。ほんとにベーダブラーのボキャの貧弱さには呆れるばかりだ。書けば書く程クズヴォケぶりが増幅されるのにね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:46 ID:???
>>380
379がその後自慢のB&W(CMか?DMか?)で何を聴いてるのか、ぜひ訊いて見たいもんだ。
打込しか聴いてないだろうなんて煽るヤシほど、実は自分がそうだったりするからね。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:48 ID:???
間違った、379がそのご自慢の、じゃなくて、377がそのご自慢のに訂正。
自分に突っ込んじゃったよ。あーはずかし。

383 :ドビューソ母島 ◆DOBYU7BY :02/09/28 19:58 ID:???
>>375
ふーん。
ま、こんだけB&Wを叩く人間がどんなスピーカー使ってるのか
ちょと興味がわいただけ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:02 ID:???

>>383
ベーダブよりはちゃんと音楽を奏でるSPだから安心しな。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:02 ID:???
>>383
じゃあ、かつて使ったことがあるSPだけ晒してやるよ。
KEF、M802、Dyna(オーディエンスじゃないぞ!)
現用機だけは勘弁してくれ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:05 ID:???
ま・・・まさか・・・アン(以下略

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:05 ID:???
おら、ベーアンドダブルっつの?使ってるべな。
エゲレスのやつだそんだな。これがまたいい音すんだべなー。
うちのかあちゃんもびっくらこいてただ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:06 ID:???
俺も教えてやるよ。かつて使ったやつね。
KLH、SPENDOR、エレボイ
KLHは20年以上前だけどね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:07 ID:???
>>386
違うよ。さすがに、あそこまでは手が出ない。
ま、あんまほしいとも思わんが。

390 :388:02/09/28 20:08 ID:???
エレボイの後にノチを買ったのが、オーディオ歴の汚点だった。
早めに見切りをつけたから、まぁいいけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:11 ID:???
>>388
KLHとは懐かしいな。32番というローコストの名器があったよね。
SPENDORにしても英国製SPには独特の「品格」があったが、ベーダブ
が見事にぶちこわしたな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:16 ID:???
アンチが元マトリクスやノチユーザーじゃ、CMだのDMだの使ってるここのベーダブラーが歯が立たないわけだ。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:20 ID:???
JBL→WESTLAKE→ALTECのジャズ駐の漏れも参加してよいか?

394 :ドビューソ母島 ◆DOBYU7BY :02/09/28 20:25 ID:???
>>386>>389
ワラタ。(ワラ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:36 ID:???
ベーダブラーがまともにカキコしたところで、
アンチに朝から晩まで1週間も粘着されて叩かれ続ける罠。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:38 ID:???
>>393

おお、つわもの殿、ご参加くだされ。WESTLAKEからALTECとは
恐れ入りまする。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:43 ID:???
>>395
ベーダブラーの悲しい性かな、否定的論評を入れてるのが
ひとりと思い込んでいるようだが、よく読めば何人くらい
いるかは解るだろうに。朝から晩まで1週間も粘着してるのは
他ならぬベーダブラーだろうが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:45 ID:???
>>393
アルテックの魂のこもったエネルギッシュなサウンドに比べたら
べーだぶなんて、今にも死にそうな蠅のようなもんだろーな。

399 :377:02/09/28 20:49 ID:???
>>382
N805
バロックからロマン派後期あたりまでだが何か?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:53 ID:???
>>397
アンチが1人とは書いてませんが何か?
寝ても覚めてもB&Wpart2スレあたりから2,3人での連続カキコ
で釣れたヤシを叩いて楽しんでるよな〜

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:58 ID:???
別に楽しくないよ。
その斜めからものを見るような発想が
ベーダブラーだって言われてんのが
まだ解らないのかな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:59 ID:???
KLHはボストンじゃなかったか?英国じゃないだろ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:01 ID:???
その通り。SPENDORがエゲレス。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:01 ID:???
>>383
モニオをローテルで鳴らしてますが何か?
もちろんチューンで最適化済みですよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:05 ID:???
>>404
はネタだろう。さすがに。
それともベーダブラーのはぐらかし作戦か。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:05 ID:???
>>383
ウエストレイクをTRIODEの88管で鳴らしてますが何か?
もちろん黒檀のスパイクはかせてますよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:06 ID:???
>>405
モニオの型番によるでしょ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:23 ID:???
>>407
いや、チューンで最適化ってのがさ。
なんて、乗せられると思う壺か!?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:25 ID:???
ローテルでチューンときたらどこの店かまるわかりだな。

410 :404:02/09/28 21:37 ID:???
すいません。ほんとはハーベス使いです。
ここのスレには結構前からいます。
例の店は家から車で15分くらいです。
もちろん私は行きませんよ。
でも、大須にもろくな店が無いんですよね


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:44 ID:???
>>410
やっぱし、ネタだったか(藁

名古屋だったらPIT行ってみな。
名古屋で高級機扱ってる店のなかじゃピカイチだと思う。
あそこの社長、やや偏屈で扱い製品にもえらく偏りがあるが、
ハーベス使ってるんなら、音の方向も合うんじゃないかな。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:47 ID:???
>>402
当然ボストンだよ。いまでは二流のメーカーになってしまった。
当時の技術者の一部は、今NHTにいるよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:49 ID:???
いやネタじゃないとおもう。型番はローテル絡みだから多分
Studio2かStudio6あたりに5000ゴトウ。あやしげなアクセにも
相当金つっこんでるはず。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:55 ID:???
アホのベーダブラーには何がなんだか解らない話になってきたな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:04 ID:???
スレタイ以外はB&Wにふれないスレはここですか?

416 :404:02/09/28 22:30 ID:???
>>411 どうも。場所は知ってます。
    でも買い物したことは無いんですよ。
    結局ノムラが便利で…

>>415
さっそくスレタイにふさわしい話題なんですが、
私は普段95パーセントはハーベスでクラ聴いてます。
でも、時々ロック、ポップスも聞くんです。で、サブに
安いベーダブ(DM602S2あたり)を買おうと思うんですが
どうでしょうか。対抗機種はBOSEの55WERです。
 良く聴くのはザ・フーやザ・ゾンビーズ、ボンゾドックバンド、
キングクリムゾン、森高千里です。ジャズは聴きません。




417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:34 ID:???
クラ→フー→森高の順で聴いたら変になっちゃいそうですな

418 :404:02/09/28 22:43 ID:???
>>417
表がTheWhoSellOut、裏が古今東西(抜粋)という
テープは学生時代に車でいつも聴いてましたよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:00 ID:???
ベーダブの安いやつって、よく店頭で鳴ってるのを聴くけど、
高域はキンキンカンカンうるさいし、そのくせ低域は緩いしで、
いいと思ったことは一度もないなあ。
ノチの悪い部分を思いっきり拡大したような音。
それがDM602S2だったかどうかまでは憶えてないけど。
店頭で状況が悪いにしても、あれが家では違う鳴りかたをするとは思えん。
音楽のジャンルが違うとはいえ、ハーベス聞いた後に聴くとなると、
カナーリ違和感があると思われ。ま、かといって坊主もなぁ。
5%の分なら、ALRジョーダンのEntry−Sなんか悪くないよ。
見た目に惑わされず、一度聴いてみることを薦める。

これは煽りじゃなくて、マジレスね。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:00 ID:???
>>376
サブって訳じゃ無いんです。
現在、自分の部屋にあるSS25をリビングに持って行って
Sig805を自分の部屋に置こうかなあと思っているのです。
SS25は当時、結構苦労して買いましたので思い入れもありますし
買った当時からの聴いていた曲とかの思い出もあるので買い換えはしません。
もちろん音は今でもかなり気に入っています。
それからSig805とSS25は音色がかなり違いますよ。どちらも良いです。
もちろん買う前にDynaの25thとか他のもいろいろ聴いてみようと思っています。
自分で書いていて思ったのですが別に記念モデルオタでは無いです(笑)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:04 ID:???
>>416
私も煽りじゃないけど、絶対タンノイのREVEALを奨めるよ。
本当にブリティッシュロックを聴くために作られたようなスピーカーだから。

そして、予言その1、下手をするとハーベスすらも食ってしまう。

422 :404:02/09/29 00:12 ID:???
>>419
どうもありがとうございます。
そうですか。イマイチですか。
まあ、音が安っぽくても、ぽんぽん軽い音が飛び出してくるような
(ハーベスとは正反対の性格の)SPがあったらどうかなーと
思っただけなんで。でも、安いJBLみたいな音は苦手なんです。
インピーダンスが低すぎるのもちょっと困るし。

423 :404:02/09/29 00:15 ID:???
>>421
ありがとうございます。今度聴きに行ってきます。
タンノイスレも読み返してみようっと。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:23 ID:???
B&Wは16cmウーファーでも鈍いと評判なのに、DM602のさらに一回り大きいウーファーはいったいどんな音がするのやら。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:28 ID:???
>>421
Reveal評判いいね。オレは聴いたことないんだが。
>>404タンノイスレのK氏が絶賛してるくらいだから、
間違っても期待はずれってことにはならないと思われ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:38 ID:???
REVEALの評判の良さは何か怪しい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:44 ID:???
久々にベーダブラーが出てきたと思ったら、こんなレスかい!
程度が低いにもほどがあるヨ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:44 ID:???
>>426
不自然だよね。誰か一人がマンセーカキコしてるような。。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:47 ID:???
いい加減なコテハンが多い中、K氏の発言は信頼できるものだと思うよ。
使ってるSPは違うけど、K氏のHPの電線病棟なんかは参考にさせてもらってるし、
実際、これまで裏切られたことはない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:56 ID:???
>そして、予言その1、下手をするとハーベスすらも食ってしまう。

めでたいヤシ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:19 ID:vu+u50aF
ところで、アンチによる程度の高いレスってどれでしょう?

  ベーダブラーは皆云々との決め付け
  自分の好みこそ絶対的真実との思い上がり

  ついてに言えば、バカなユーザーを装う似非荒しの出没

ここには本当のファンもB&Wを知り尽くしたアンチも存在しない
ってレスがあったけど、ホントにそうとしか思えないなあ。
(タチの悪いB&Wユーザーにからまれた昔の恨みを晴らそうとしている
 だけじゃない?)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:38 ID:???
>>431
アンチのレスで程度の高いものなんてないさ。
ただ、ベーダブラーのレスがあまりにも低レベルなんで、
相対的にアンチのレスが上になっちゃうだけ。

433 :BOSEユザ:02/09/29 01:42 ID:???
だから違うってばw
大体bose使いの坊やたちがそんな高度なことをすると思うか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:46 ID:???
>>433
住まんがAV板に逝ってけれ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:51 ID:???
>>434
やなこった

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:54 ID:???
バカばっかり。
音楽を楽しめ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:59 ID:???
たしかにねえ…。君らはホントに音楽が好きなのかと小一時間…。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:57 ID:???
他の外国製SPでは煽るヤシとユーザーが徹底的に叩きあい、遂には
煽りが追い出されているが、べーだぶに関してはユーザー(ベー
ダブラーというのか)が極度にヴァカだから、好きなようにおちょ
くられ、居座られている。べーだぶスレのレベルの低さは、ユーザー
のレベルの低さを反映しているのは間違いない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:02 ID:???
>>438
ウザイ。ここの板は罵り合いを行うための板ではない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:22 ID:???
>>439
叩くというのは罵りあいじゃなく、オーディオ機器に関する
造詣と愛情で論をかわすということ。べーだぶらーが低レベル
の感情しかOUTPUTしないから「おちょくり」のレベルでかまう
ことになってるんだと言っている。チミは国語辞典で「自業自得」
の意味をよ〜く調べて見なさい。

それから「プ」「自作自演」「必死」「ウザイ」はベーダブラー
の貧困なボキャのひとつだからやめた方がいいな。チミがベーダ
ブラーであることに誇りを持ってるなら別だが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:24 ID:???
B&Wユーザーばかりがウザがってるとおもったら大間違いだよ。
また大事になる前に止めておけ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:25 ID:???
カローラでベンツを追い抜かそうと
頑張ってる人が集う擦れはココでしゅか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:27 ID:???
その昔、その国の政治レベルは国民レベルに比例すると
言った人がいた。

このスレにも同じことが言えるのではないだろうか?
お前ら好きでB&W買ったんだろ?自信持てよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:32 ID:???
左右のSPを結ぶラインよりも遥かに後ろににぶく定位してしまう音像を
「いや、○○だからその方が音楽が楽しめるんだ」と、きちんと自分の印象、評価、哲学で語れるやつはいないのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/29 09:42 ID:WmbyRq49
他スレの者ですが441氏に同意です。
他人ごとながら同板住人として言うべきかと思ったので出しゃばりますが、胸糞悪いよ<匿名に隠れて好き勝手してる煽りさん

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:51 ID:???
自分が本当に好きで、惚れ込んで買ったものを
馬鹿にされても悔しくなんかないでしょ?
ベーダブラーさん?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:01 ID:FMDJeb4v
>>445
相手にしても意味のない輩です。
一応警告と言うことでこれ以上の発言は控えましょう。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:20 ID:lMceXqs1
見ていて恥ずかしいです。きちんと論破できないのに感情的な書き込みを
するのはどうかと。
煽っている人もかなり性格悪いですね。お里が知れます。
しつこくて周りにいたら絶対に付き合いたくないタイプです(笑)
まあ、どっちもどっちなのでまともなユーザは何も書かないと思われます。





449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:39 ID:???
B&Wユーザーの方は真面目に聞いている事が煽りに見えるようになってしまっているのですね。もはや、このスレは終了するしかないようです。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:45 ID:???
すみません、B&Wって何が良いんですか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:52 ID:vu+u50aF
私は、かつてB&Wを使ったことがありますし、話題に上ることの多いメーカー
ですから、注目しています。
よく店頭でも試聴しますが、自分で使ってみないとはっきりつかみ切れないと
思っていますので、最近のノーチラスについては(特に悪い印象はないですが)
どうこう言うつもりはありません。
しかし、このスレでのユーザーの方は、あまりまともなことを書かれないので
実際のユーザーサイドの意見としては参考になるものはほとんどない。
それ以上に、ここでB&Wを叩く方々の書き込みは、見ていて醜いの一言です。
2chでの悪質な煽りとはこういうものかとあきれるようなレスばかり。
他人をひとくくりにして貶す決め付け。自分こそ絶対という思い上がり。
論理も何もなくただ叩かんがための挑発。
しかも、中には明らかにユーザーを装ってわざとレベルの低い発言で
場を乱すような人もいるようです。
出来れば、ユーザーの方達に使いこなしや実際の音質傾向を語ってもらいたい
と思いますが、ここに悪質な荒しの方々がいる限り無理なのでしょうね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/29 11:05 ID:XgJZlG8a
B&Wユーザーは何処へ消えたんだろうか・・
戻ってきてがんばってまた盛り上げれ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:06 ID:K8kL0fwA
妄想タイムのはじまりですか?
長文御苦労様です(藁

454 :404:02/09/29 11:29 ID:???
みなさん、ここは紳士の社交場なのですから
志を高く持ち、美しい言葉と磨き抜かれた文体で
格調高く罵り合っていこうではありませんか。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:50 ID:???
451は真面目に聞いている事が煽りに見えるようになってしまっているのですね。もはや、このスレは終了するしかないようです。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:52 ID:???
>>444
>左右のSPを結ぶラインよりも遥かに後ろににぶく定位してしまう音像を
まず、好き嫌いを別としてSPの後ろに定位するのは正しい(一部の打ち込み除く)。
演奏情報をより正確に引き出すのは、演奏者の意図を正確に読み取ることと等価。
B&Wはそういう指向の人向け。自分の好みに色づけしたい人には合うはずもない。
良し悪しと好みは次元の異なる概念。このスレは、真ベーダブラーもアンチも、
その点を認識できていないから話が噛み合っていないと思う。

あと、シグやノーチでは、定位の鈍さを感じたことはない。ノーチには低音の甘さが
あるが、定位に関してはかなり明確。ただし、左右や後ろの壁との距離を取らなかっ
たり、左右のSPの間に物を置くと定位は極端に悪くなる。
まともな状態での視聴をお勧めする。

ちなみに私はディナ使い。ディナの有機的な表情が好き。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:53 ID:???
>>451

>>他人をひとくくりにして貶す決め付け。自分こそ絶対という思い上が 
 り。

 B&Wを好まない人たちに暴言をあびせ、B&Wは「王道」と仰ってる
 方々に対して言ってるんですよね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:11 ID:???
>>444
概ね賛成。
マトリクスやノチで定位の悪さを感じたことはない。
むしろモニター系だけあってきちんとセッティングされれば音像の定位は
抜群にいいと思う。ただ、音像が後ろに定位することと音場が奥に広がる
ことは別。これをごっちゃにしてるベーダブラーの発言が多く目に付く。
マトリクスもノチも、音像はきれいに定位するが、音場の広がりはない。
オレがどうも好きになれないのは、低域の甘さ、そしてそれに相反する
ハードドームツイータのややきつめの高域。エッチングの絵のような線の細い音。
癖がないといえば聞こえがいいが、無機質で冷たい表情。
こうした特長(というか欠点だよな)のせいで、ゆったりと音楽に浸れない・楽しめない。
音を分析的に聴きたい向きにはいいかもしれんが、音楽を楽しめるSPではない。
以上は、あくまでもマトリクスとノチについて。





459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:12 ID:???
修正
458のカキコは
>>444じゃなくて、>>456ね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:03 ID:Hi+UiwQt
神の耳を持つという彼の意見を拝聴したいな。

461 :456:02/09/29 13:55 ID:???
>こうした特長(というか欠点だよな)のせいで、ゆったりと音楽に浸れない・楽しめない。
>音を分析的に聴きたい向きにはいいかもしれんが、音楽を楽しめるSPではい。
ゆったり音楽に浸れないのは欠点ではない。あなたの好みから外れるだけのはなし。
ムジークフェラインの様なホールは極めて刺激的な音がして、ゆったり浸ることは
できない。しかし音楽は楽しめる。中低音が緩く高音がキツイ点もB&Wに似ている。

私は中低音と高音のスピード感が違うノーチは好みではないが.....

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:09 ID:???
>>461
たしかに、俺の好みから外れることを欠点とまでいうのは言いすぎたかもしれんが、
ああいう音で音楽に浸れる・楽しめるヤツがどれだけいるか、はなはだ疑問に思うけどね。
それ以上に、ノチ(特に805あたり使ってるやつ)ユーザーが、ノチとはそういう
音なんだということをちゃんとに認識しているのかどうか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:15 ID:???
さすがに低域のぬるさ甘さゆるさには気付いていると思う。
完璧なSPはないから総合的に及第点と満足して聴いているのだろう。
気付いているからこそ所謂「認知的不協和」の心理状況で
他人の意見にまったく耳を貸さないのであろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:31 ID:???
「前に出る音」のどこが好きかと聞かれれば、たとえばロックのライブとかで、
「拳を突き出すタイミング」みたいなものが再現されるとこかな。
後ろに広がる音場の魅力は何?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:33 ID:???
>>463
雑誌の評価は高いし、オリジナルノチテクを使ってるんだし、
カタログスペック(特に高域のF特の伸び)は言うことないし、
この音は素晴らしいはずなんだ、って頭から思い込んで疑いもしない
ヤツが多いんじゃないかと思うんだけどなあ。ここのカキコ見てるとね。
このあたりの心理はアキュユーザーにも共通してると思う。
雑誌の評価が高い、カタログスペックが良い、高そうな外観、
音の情報量はたしかに多い、これまで聞こえなかった音が聞こえる。
反面、無機質、無表情、繊細というより貧弱なか細い音、躍動感ゼロ
という事実にはまったく目を向けない、というか気付こうとしない、
気付きたくないという。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:34 ID:???
2way機の黄色いケブラーコーンの低音はともかく、
3way機の黒いユニットの低音もダメなの?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:35 ID:???
>>464
オーケストラ。ThielやDynaを聴くとよくわかるよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:38 ID:???
>>467
つまり、目をつぶると目の前にフルオーケストラが出現する、そんな感じ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:43 ID:???
なんていうか、横一列に各パートがポツポツと定位(ノチはこれ)するんじゃなくて、
各パートは独立してるんだけど、それとは別にオケ全体のハーモニーが奥行き感
とともにただようっていううか。どうも難しいな。うまく表現できない。

470 :456:02/09/29 14:47 ID:???
>>465
気付こうとしないのではなく、表情や躍動感などをSPで付加するのを嫌うだけでしょう。
躍動感も表情もソースに含まれる。だから、その情報を正確に引き出すことができれば、
躍動感も表情も音に出てくる。たぶん、あなたにはそういう志向が理解できないと思うが、
クラシック中心に聴く人にはそういう人がいる。シグで試聴した弦楽四重奏は鳥肌が
立つくらい生々しかった。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:08 ID:???
シグの話になると弱いんだよなあ。まともに聴いたことがないから。
俺の話はあくまでもノチとマトリクス限定ね。
弦楽四重奏なんてのはたしかに最も得意とするところだね。それは認める。
線の細さもそれほど気にならないし。あとバロックなんかも悪くない。
ただし、ソースに含まれる躍動感や表情を正確に引き出せているかは疑問。
もともとCDに含まれる音がいかなるものなのかは、知りようがないから
断言はできないが、躍動感がソースに含まれてると思われるJAZZなんかは
からきしダメだし。
JAZZが極端だというなら、ベートーベンのシンフォニーなんかもイマイチ。

472 :456:02/09/29 15:19 ID:???
>>471
あなたは生演奏以上の表情や躍動感を求めているのでは?
それはそれで結構ですが、それは個人の好みであって一般化できる良し悪しではないと思う。
秋葉原の某所で聴いたノーチはマーラーの交響曲もソツなくこないていたから録音次第でしょう。

ちなみに、私は生演奏以上にまとまりの良い音が好き。ムジークフェラインの音は好みではないし。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:19 ID:???
>>470
ちなみに、オレがいま使ってんのはスタジオモニターね(JBLじゃないよ)
だから、あんたの言うそういう志向性が理解できない、ってコトはないと思うけど。

474 :456:02/09/29 15:24 ID:???
>>473
スタジオモニターを謳うだけの製品はゴマンとある。
スタジオモニターに適さない製品がスタジオモニターとして使われるケースもゴマンとある。
スタジオモニターであっても、その目的に相応しいセッティングがされてないースもゴマンとある。

だから、スタジオモニターを使っているからといって、その指向性が理解しているとは言えない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:28 ID:???
>>472
同時カキコのわりには、472の答えにもちゃんとなってたね(藁
あんまり延々やっても平行線だと思うからこれで止めるけど、
ノチやアキュがよく使う、原音再生・余計な味付けはしないってのは
一種の言い逃れだと思ってる。無機質・無表情な音へのただの言い訳。
ま、そゆ音れが好きならしょうがないが、そうじゃない人は早く気付いてね。
オレはアキュもマトリクスも使った上で言ってるんだよ
(いま思えば恐ろしいことに、両方同時に使ってたこともあった)

じゃな。バイバイ。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:34 ID:???
マトリクスならオーラデザイン。安物だけど。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:38 ID:???
>>476
BowのZZ-oneに変えたらずいぶん聴けるようになった。

>>474
そういう言い方は反則だろ。そんなこと言い出したら、議論にならねーじゃねーか。
オレが使ってるのは、JBLなんかのウソモニターじゃなくて、かなり幅広く使われてる
まともな本物のモニターだよ。

蛇足でした。これでホントの終わり。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:43 ID:???
PMCのミッドにソフトドーム使ってる奴かな。
あれよさげだよね。

479 :456:02/09/29 15:45 ID:???
>>475
私もこの辺で止めとくが、指摘したかったのは、
>無機質・無表情な音へのただの言い訳。
というように現象をネガティブに評価する時点で、あなたの主観が入っていることに気付いていないこと。

>(いま思えば恐ろしいことに、両方同時に使ってたこともあった)
こういう文面から、ネガティブな評価が客観的な現象だと思い込んでいるような気がしたから気になった。
ただそれだけ。別にB&Wを擁護する気はサラサラない。

じゃ。バイバイ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:49 ID:???
>>470
クラシック音楽のソースに含まれる躍動感や表情が
特に低域において、そのひ弱さ故に物足りないという点を
論じているのを、現音再生の話に曲解する思考こそ
典型的な『認知的不協和』ということです。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:51 ID:???
このスレには珍しくまともなSP談義になったからよしとするか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:54 ID:???
主観が入らなきゃ、ポジティブにもネガティブにも評価は
できないんじゃないのか。否定的評価をすべて主観のひとこと
で済まそうとするのは、お世辞にも大人とは言えないと
思うが。(厨房扱いする気はないよ。)

483 :456:02/09/29 15:57 ID:???
>>480
>躍動感や表情が特に低域において、そのひ弱さ故に物足りないという点を
躍動感や表情の話題を、ノーチの弱点である低音に限定する方が曲解していると思うが。

繰り返すが、私はノーチを擁護する気はない。個人的にはあの低域と高域のキャラの差は嫌い。
ただ、このスレにはB&Wの指向を理解せずに(or できずに)煽る人が多いような気がしたので
気になって指摘しているだけ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:01 ID:???
客観的な評価ってどんなの? 見本キボン。
まさか「人それぞれの好み」なんて言葉でお茶を濁さないよね?

485 :456:02/09/29 16:06 ID:???
>>482
ポジティブ/ネガティブの評価は主観が入らないとできないのは当然だし、それはそれで結構。
だけど、自分の主観が入っていることを自分で理解していない人が気になるだけ。否定・肯定
は関係ない。否定派に指摘するのは、たまたまこのスレが否定派に支配されていたから。もし
肯定派が同じ過ちをしていたら私は肯定派の過ちを指摘していた。あと、主観と客観を区別
できてこそ、大人だと思う。

>>484
行間を読めません?
私は客観的な評価を要求しているのではなく、評価に主観が入っていることを認識することを
希望しているだけです。

これで本当に最後にします。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:06 ID:???
客観的なつもりでも主観ってのはどうしても混入するだろうね。
ようは、「もしかして、これは主観かもしれない」と注意しるのが「客観的な姿勢」かも。
つまり、客観的意見の枕詞は
「客観的に見て・・・・」でなくて
「主観が入ってるかもしれないが・・・」ってくる。

どう?

487 :486:02/09/29 16:08 ID:???
>>485
ケコーンしてチョ♪

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:10 ID:???
石原真理子は顔のつくりがやや派手で濃ゆい顔だ。
手塚里美は顔のパーツがこじんまりして、のっぺりしている。
これが客観的評価

オレは石原真理子のほうが美人だと思う。
いやそんなことはない手塚里美みたいなのが美人だ。
両方とも好かん。
これが主観。

古いなあ、オレも。年がバレる。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:11 ID:???
いくら自分が客観的な評価をしてるつもりでも、他人からみればやっぱ主観だと思うんだけどなー。
この溝って埋まるの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:13 ID:???
>>480
特に低域の好みは180度意見がわかれるから難しいなあ。
押し付けがましい低音が苦手な人も多いし。
弦バスなんか、頭のうしろ1メートルぐらいで鳴らされても
ほんとはうるさくないから、そういう透き通った低音が好きな人も居る。
そのかわり、淵から底を覗けばぞっとするほどどこまでも深く、
透明に降りていくような感じがしないとダメだと思うけどね。
でもこれも好みの問題。

けっきょく、「ベーダブの低域はこういう音」→「だからダメ」
なんではなく、そういう低音を求める人は他へ行けば?ってこと。
でも、あくまで「ベーダブが一番だ」と盲信していて使いこなしで
なんとかしようと悩んでる人も多いだろうからなー。
例えばベンツ買ったはいいけど、なんだか曲がらないなーと
タイヤ交換したりするくらいなら最初からロータスでも行っとけってこと。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:22 ID:vu+u50aF
B&Wが室内楽やバロックに向いているというご意見がありましたが、同感です。
それと、定位はともかく、音のブレンド感を演出するタイプではないですね。
低域が緩いというのもその通りだと思います。
(B&Wの全てを聴いているわけではないので、間違っているかもしれませんが)
ただ、あの甘めの低域が私の好みに合っていたものだから、
B&Wを手放す時、私はちょっと名残惜しかったです。

躍動感というのは、言葉にすると難しいなあ。
同じ生演奏でも人によって聴くポイントが違う上に、一口に躍動感といっても
人それぞれ捉え方が違うような気がする。(つまり議論がかみ合わない)

主観の入らない客観的評価など、ある程度はあり得るかもしれませんが、
オーディオが感性の領域での趣味である限り、最終的には不可能でしょう。
しかし、「自分の嫌いな音=客観的にダメ→誰もがそう思わねば許さない」
という姿勢はどうでしょうね。
(匿名という隠れ蓑の陰で、他人を傷つけて楽しんでいるだけでは?)

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:26 ID:???
>>488
どっちも主観じゃん
客観的情報ってのは、測定値か、十分大きな母集団から無作為に抽出した標本を使っての統計結果ぐらいしかない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:27 ID:???
>(匿名という隠れ蓑の陰で、他人を傷つけて楽しんでいるだけでは?)
それは言わない約束でしょ、おとうさんw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:35 ID:???

>>485
>自分の主観が入っていることを自分で理解していない人が気になるだけ。

「自分で理解していない」とどうして解るんだ?それこそ自分の主観が
入ってることをアンタ自身認識していないじゃないか。まっとうな物言い
してる振りして甚だナンセンス。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:37 ID:???
あーあ、結局こうなってしまうのかここは。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:41 ID:???
2chは統計情報センターではありません。主観を語るのは
ごく自然なことです。それを認識しているかどうかを今さら
事を荒立てていうこと自体ものすご〜く滑稽なことです。
485さん、そんなに気になるなら2chから出て行くしか
ないですね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:49 ID:???
>>492
言ってることがおかしくないか?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:55 ID:V2nukkCf
音はいいのだが
どうにもこうにもあのちょんまげがちょっと・・・
ってわけで悩んでます。
みんなどう思っているの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:57 ID:???
>>498
目をつぶって聴けば?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:58 ID:V2nukkCf
TVの横に置くつもりだから視界に入るわけよ


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:00 ID:???
何色? 何色を使ってるんだよ!!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:01 ID:V2nukkCf
まだ買ってない
だから悩んでるわけです。
君はどうかね?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:05 ID:???
>>497
ちょんまげだと思うからダメなんだよ。くりとりすだと思え!(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:07 ID:???
>>492
主観を排した客観的情報ってのは、測定や統計なんかしなくても
明らかな差異があって比較できればそれでいいんでないかい。

例えばここに2人の女の子がいたとして
A子は小麦色の肌で巨胸、B子は色白で胸も小さい(が美乳)という
状況があったとする。ハァハァ

いちいち肌の濃度、胸の大きさを測定しなくても、または無作為抽出で
統計などとらなくても、100人が見たら100人とも認識できる差異、
これが客観的情報だろう。

「俺は巨乳をわしづかみにしたいぜ!」とか
「やっぱデカさより形だ!まろやかさだ!」
「眼鏡っ子萌え〜」とか
そういうのを主観というのだよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:07 ID:V2nukkCf
なおさらやだなー
すまんが
あれってよく見るとグロくないか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:12 ID:???
>いちいち肌の濃度、胸の大きさを測定しなくても、または無作為抽出で
>統計などとらなくても、100人が見たら100人とも認識できる差異、
>これが客観的情報だろう。

↑の場合でも実際に公表するときには裏付けが無いと信じれないのでは?
実際にその差異を見れない人に伝えるには科学的な数字が出ないと
故意に曲げられた情報とそうでない情報とを区別できないですものね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:20 ID:???
うちに来た女の子は「これカラオケのマイクですか?」と言うなり、いきなり
つかんで引き離そうとした。な、なにするねんって顔がひきつったよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:21 ID:???
>>506
>>実際にその差異を見れない人に伝えるには科学的な数字が出ないと
>>故意に曲げられた情報とそうでない情報とを区別できないですものね。

この点については全くその通りだとおもいます。




が、なんだかなあ。そんなんじゃ萌えないなあ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:22 ID:???
>>507
以外と簡単に外れたりして

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:22 ID:???
客観的評価というのは普遍性をもつことについていう言葉だから。
統計調査を行い集計して結果を分析して導き出されたものがベース
にあるのが普通だよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:26 ID:???
B&Wのスレにまともなものはほとんどない、
というのは客観的評価と言っていいのだろうな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:26 ID:???
じゃあなんだよ、
牛乳とお茶とどっちが好きかという設問を出すためには
成分を分析して味の違いを示さなきゃいけないのかよー。
おまえらなんかきらいだー。もう寝る!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:28 ID:???
>>507 以前、掃除のときに奥さんがつかんで持ち上げようとした
話がありましたね。婦女子はノーチラスの天敵ですぞ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:28 ID:???
牛乳とお茶のどちらが国民に好まれているかを
客観的に評価するには地域偏差が出ないように
サンプルを抽出して、アンケート調査を行い、
結果を集計するだけです。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:29 ID:???
>>512
キミってベーダブラー?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:31 ID:???
不愉快な者が去れ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:32 ID:???
>>512
その設問でも簡単には答が出せないです、僕の場合ですが。
つまり牛乳やお茶でも色々あって好き嫌いがあります。なので
どんな牛乳とどんなお茶をどのようなシチュエーションで飲む
のかで牛乳に傾く時もあるしお茶を飲みたいときも有るわけです。
基本的にはコンビニなどで売っている牛乳やお茶は飲まないですから。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:34 ID:???
おいおい、自分が何かを好むというのは
主観そのもので客観的にはなりえないんだぞ。
頼むよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:34 ID:???
ここは消防ベーダブラーの集う広場ですか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:42 ID:???
>>515
いえ、通りすがりのKEF使いです。

(´・ω・`)ケフケフアゲアゲ

>>518
いいですか?
牛乳は牛のちち、お茶は葉っぱを煎じて飲むやつ。
皆さんご存知の。これが客観的情報

どっちが好きか?これが設問。

「牛乳だ」「お茶だ」「いや、モノにもよる」これ主観

>>510
だれも客観的評価の話なんかしとらんよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:44 ID:???
結局正論かましても、いつまでも粘ってカキコし続けるヤシにはかなわないよ。
で、また荒れてきて元に戻ると。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:47 ID:???
B&W D601S3

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:50 ID:???
>>522
買ったのか? レビューしなされ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:01 ID:???
結局、ベーダブラーは阿呆ということに帰結する訳ね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:12 ID:???
>>520
その設問自体が主観・趣向を間うているのでは?だから主観を逝ってみたまでです。
そしてその主観の統計は客観に成るかというと、その時点ではそうかもしれないが、
時代が変わったり統計の取り方でコロコロ変わるのでは?だから何?といわれると
なんですが・・・(w

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:29 ID:???
>>525アンタモワカランヒトヤネ

>>492
>>客観的情報ってのは、測定値か、十分大きな母集団から
>>無作為に抽出した標本を使っての統計結果ぐらいしかない
に対して
>>504
>>主観を排した客観的情報ってのは、測定や統計なんかしなくても
>>明らかな差異があって比較できればそれでいいんでないか。
>>いちいち測定しなくても、または無作為抽出で 統計などとらなくても、
>>100人が見たら100人とも認識できる差異、 これが客観的情報。
(一部略)

という議論なの。「客観的評価」をするならば、あなたの言うとおりだが
客観的情報に基づいて主観的な意見を述べ合う前提には、これで
充分じゃないのという何でもないことを言っただけなんですが。

例えば、「ベーダブには目玉とちょんまげが付いてる」「後方に定位する」
これは客観的情報。

「目玉とちょんまげは好きか?」これが設問。

「好きだ」「しかたない」「許せない」「もうだめぽ」
これが主観。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:32 ID:???
↑で?何が言いたいの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:34 ID:???
ベーダブは目玉とちょんまげが付いていて、後方に定位する

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:37 ID:???
ベーダブ以外でシグネチャー805に合うサブウーハーはどれがいいですかねー?
高くてもいいです。よろしくおねがいいたします。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:40 ID:???
>>526
ハハハハハ そうだな。

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