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安くて音のイイDACすれっど。Part5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:12 ID:SkXLuNpc
過去スレ
いいDACをおしえてPLZ!
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10044/1004440387.html
Thread 2 DAC with Good Sound but law price
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10022/1002272009.html
安くて音のいいDACすれっど。Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005738935/
安くて音のイイDACすれっど。Part4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019901789/

311 :文系出身者:02/09/19 16:53 ID:???
>309 >310
????????????

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 17:04 ID:???
なんだまたDQNやまもとのページの話か。ありゃ底の浅い素人のたわ言。あんな
測定でジッタの影響はわからんよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:33 ID:???
あそこのページはVOWみたいなもんなんだが何故か盲信してる人が多い。
冗談で作ってるのに真に受ける人が多いから作者も裏で笑ってるんじゃないかな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 10:25 ID:???
>>313
VOWって通じない人が多いよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 09:33 ID:Dea5dQlC
>>282
ART DI/O
無改造で使っていますが、それでも結構いいですよ!

俺も改造してみようかな〜〜

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:02 ID:???
>312
同意。SPの回転ムラを測定するのは良いが、回転ムラ=DAの変換
タイミングのジッタというように、論理がすっ飛んでいる。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:33 ID:???
電源に関する迷信もいい加減目を覚まして欲しい。だいたい電力をほとんど
食わないのにそんなに立派な電源があってもしょうもない。ただ、しっかり
したアースは確かに効果がある。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:57 ID:???
>317
禿げどう。
安物はDACが良くても電源とアナログ部が駄目・・P1000が・・・
なんて言っていると・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:28 ID:???
>>312-314
鉄研出身で無線もやる自分としてはあのページは結構面白い。
本人半分ぐらいはネタで書いてるんだと思うが、あのセンスはすごいよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:54 ID:???
確かに読み物としては面白い。あくまでジョークとしてだが。
しかし、コンデンサにしてもSPの回転ムラにしても、ネタ
はつきないものだな。昔は誤り訂正するとディジタル回路が
動作してその影響で音が濁るとか、最近じゃ水晶発振子を交
換するというのもあったな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:17 ID:???
>>317
あのページは、消費電力が小さい、にも拘わらず立派な電源を載せろと
言ってるんじゃなくて、トラポで乗ったノイズを電源部で吸収し切れず、
そのノイズが乗ったままでDACにも電気が供給されるのが、悪影響を
与えてる、問題視すべきだって言ってるんじゃないの?
間違ってたらスマソ。
アース対策というのは、ノイズも押さえてくれるの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:41 ID:???
>>318
MSBのNelsonについていえば、付属ACだと音がなまりまくりで話にならんよ。
一度聴いてみなよ。
同様の構成のPerpetual+強化電源でも可。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:58 ID:???
>321
いくらご立派な電源つけても必要な電流容量以上のものは無意味。
小さい電流によるノイズを吸収するためには、ノイズ源の近傍に
ESRの低いセラコンを配置するのが最も効果的。電源部分に凝った
ところで、距離があればもともとインピーダンスが高いのであま
り意味はない。
アースは効果的。ノイズにもきくし、はっきり体感できる。

>322
付属のACがよほどなまくらじゃなきゃそうはならんよ。必要
にして十分な電源でもアンプと違って原価は極めて安い。

324 :322:02/09/23 09:47 ID:???
>>323
なんだか言葉遊びになってるけど、そりゃアンプに較べれば必要十分な
電源は極めて安いだろうね、そんなの当たり前じゃん。
実際、例にあげた強化電源でもアンプに較べれば高いものでもないしさ。

付属のAC程度ではなまくらになるって、だから実際そうなってるって言ってるんだけど。

いったい何が言いたいのさ。もう少し具体的に話してよ。
こういっちゃなんだがてとにかく煽りたいだけに読める。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:47 ID:???
>322
脳内仮想DACと現実DACとでは話が食い違うのは当たり前。
もうやめとけ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 17:38 ID:???
>325 オモロイ表現。正しい!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:08 ID:???
脳内仮想DACのはなしをしていた318ですが、
専門知識や教養に基づいた考えとそうでない考えには差があるんですよ。
そうでないはなしを許容できないのです。

「必要にして十分な電源」の意味 というか基準が全然違うんでしょうね。
エセ技術屋とマニアとで。煽りだとかそういう見方は駄目ですよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:51 ID:???
MY-D200は凄いらしい でも高いでしょう。
PCのオーディオデバイスの話だけどM-Audioばかり有名だけどecohもいいよ。
上位機種Layla24とMONAはオーディオ関連回路の電源はPCから取らないようにきっちり分離されている。
音的にはデルタシリーズよりコンシューマには合うんじゃないかな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:17 ID:???
おいおいエセ技術屋はないだろ。一応回路設計10年以上やってるプロ
なんだが....
>324
原価2千円の電源、これなら分かりやすいか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:26 ID:i0tsU+oO
ecohの情報、求む。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:38 ID:???
エセ技術屋は私(318)が自嘲しているだけですよ、329さん
人の考えを脳内仮想DACとまで言う人には敵わないでしょうから(w

332 :318:02/09/23 21:42 ID:???
でも書き方が悪かったですね。
気を悪くされたならご免なさい。>ALL

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:43 ID:???
アースはどこに落とすか、ケースバイケース。
アースを取ればよくなるというのは一概にはいえない。
アース=大地アースと安直に考える奴がいるけど、逆によけいなノイズ拾うことも多々ある。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:43 ID:???
お待たせしました!!!
もぐもぐAAの登場です!
   ↓↓↓

335 :322:02/09/23 21:48 ID:???
>>327
>「必要にして十分な電源」の意味 というか基準が全然違うんでしょうね。

どうやらそのようですね。
貴方は「必要な電流容量以上のものは無意味」と言う。
それに対して私は「それ以上音質の向上が見られなくなったら必要十分」だと言う。
実際、消費電力的には足りてるAC電源でドライブした時と、強化電源でドライブした時とで、
音のクオリティにはっきりと差が見られる実例を体験しているからね。
まったく>325は言いえて妙。
もうやめときましょう。

336 :322:02/09/23 21:49 ID:???
スマソ(w >>334

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:49 ID:???
もぐもぐ335げーっと

338 :322:02/09/23 22:19 ID:???
>>332
私もカナーリ 口が悪いところがあるので、あやまっときます。スマソ
確かに付属ACがへっぽこという可能性は捨てきれないといえば捨てきれない>MSB
そしてP1000が過剰スペックである可能性も捨てきれず。
けっこう比較的でかくて重い付属ACなんだけどね。

とはいえ、人に勧めるときは結局P1000は一緒に買え、になるわけですが(w

>>329
原価2千円の電源ってけっこう立派ですよね。
安いDACクラスではそれぐらいで十分と言われれば、そうかもと言ってしまいますが。

339 :318=327:02/09/23 23:21 ID:???
>>355
いや、技術屋の人も当然「それ以上音質の向上が見られなくなったら必要十分」
だと思っているはずです。

DACの電源はパワーアンプの手法と同じようにはいきません。
一方には巨大ヒートシンクが必要で一方には不要な程違います。
車がほとんど流れない道を広くしたって意味はないです。
だから特別な電源(P1000など)で音質向上は期待できないと考えるでしょう。
しかしマニアな人はごくごくのごく、ほんのちょっぴりスムースになるのを好意的に取るでしょう。

コンデンサの銘柄で音が変わる人もいるでしょうし、
変わる人は良いと思えるものを選択すればいいでしょう。
その可能性までは否定はしませんが、DACに電源が弱いなどという言葉はあり得ないものです。
私としては。

340 :318=327:02/09/23 23:22 ID:???
335の間違いでした

341 :318=327:02/09/23 23:29 ID:???
あ、ノイズが侵入したら電源が弱い(ウイークポイント)と言えるか。
もう寝よう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:29 ID:???
>>330
本家 http://www.echoaudio.com/
国内 http://www.hookup.co.jp/

ちなみにECOHじゃなくてECHOだぞ>>328

343 :322:02/09/24 00:03 ID:???
>>339
でも実際 「ごくごくのごく、ほんのちょっぴりスムースになる」程度の違いでは
聴感上はおさまらないから、何度も言いますが、ぜひいちど実際に聞いてみていただきたい
と思うんですが、MSBもPerpetualも一般に広く出回っている機種ではないので、難しいですね。

昔も書いたんですが、NelsonがP1000抜きで届いて、それまで所有してた
ソニーの555ESとは違う音がするものの、音楽を聴くうえでの優位性が感じられず
がっかりしていたところ、一月遅れでP1000が届いて見違えてほっとした、なんて原体験が
あるものですから、こればかりは譲れないところというか、実際そうだからそうだとしか、エエ。

ティンパニのアタックの鋭い乱打とか、コントラバスのずーんとした低音とか、
弦楽器の鋭くきれこんでくる一種不快な音とか、付属ACでは出てくれないです。
計算上、測定上のピークレベルではもしかしたらたいしたこと無いのかもしれませんが、
音楽を聴くうえで譲れないところです。
理屈でも音が変わるのは明らかなアップサンプリングよりも、P1000追加による音の向上を
私はとりますし、人にも勧めます、ハイ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:56 ID:???
>>341
そこがまさに気になってます。
電源の対策というと、電流容量の余裕(でかいトランスのこと?)を言ってる人が
多いみたいですけど、ノイズとは関係ない。
ノイズが電源部に流れ込んでも、それを垂れ流さないようにするにはどうしたら
いいのか、どう対策すべきかを知りたいです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 09:22 ID:L00KdNU9
>>328

echo Layla24使ってます!
音はM-Audioに比べると、アナログ的な感じで、
低域がふくよかです。
が、チャンと輪郭のある音で気に入っております。

欠点はアナログ入出力に関しては24bit/96kHzに対応しているんですが、
デジタル入出力は24bit/48kHzまでにしか対応していないところです。

他にRME Hammerfall DSP Muitifaceも評判いいらしいです。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:53 ID:???
>>334
ヴァカ晒しage

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:46 ID:???
シャープの単品アンプには何が合うでしょうね?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:06 ID:???
>>347
AP2496でも使ってろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:43 ID:x4zLiwRi
>>348

どうやって?(w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:35 ID:Z/eOAQ9G
ネタ切れ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:34 ID:rw3QT4am
唐突ですが、DI/Oのオペアンプ交換しました。
LT1362にしたところ、切れ込み向上、音場の拡大が見られ、
定位はゆるがずピンスポットというまさにハイエンドぽい音に変貌。
なるほど、騒ぐのも納得という感じでした。
以前、DI/Oの改造に熱心なかたいましたが、オペアンプは
手をつけられてなかったようでした。
他のオペアンプ試した方のインプレきぼーんです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:20 ID:???
>351
本当にLT1362?ひたすら高速だが精度や雑音面ではいまひとつのはずだが。
試したことはないのだが.....

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:32 ID:ITrZCpBy
>352
通常 LT1365への交換がポピュラーらしいのですが、音楽性で
LT1362がおすすめの様です。少なくともTL074よりは相当の改善が見られます。
TL074は付帯音が多く、低音の締まりがなく、音場小さく、一部でDI/Oの評判
を落としているのはこのオぺアンプのせいだと悟りました。

リニアテクノロジー製品は国内入手が困難ですが、TL074互換品は
AD等にもあるので、他のものも試してみようと思っています。
一度ソケットをつけてしまえば交換は簡単ですから。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:08 ID:???
>>353
今後も期待していますのでがんばってくださいね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 03:01 ID:???
>353
オペアンプの交換が音に大きな影響を与えるのはその通りと思うが、
S/Nも精度も劣るLT1362が良いというのは、元波形との差異が人間には
良い音と感じるということか。単に嗜好の問題、即ちトーンコントロール
のように、原音と異なった音になることに良さを感じているのではないか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 07:11 ID:jdye+fyG
>>355
変化を進歩と誤認するのは良くある話ですが、TL074>LT1362の場合は
明らかに違いますね。この効果は何人かで検証した結果ですから。
家人が驚いていましたから、誰が聞いても分かる差だと思います。

海外のオーディオファイルがこのICを選んだ経緯が良く分からないの
ですが、1362,1365,1359の比較をして、1365は分析的、1359は音楽的
1362は両者の良さをあわせ持つ、と判断した様です。

お勧めがあったら教えて下さい。



TL074に関しては、ドライブ性に難あり、と指摘されており、DI/Oは
このあたりの影響が出やすいのかも。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:53 ID:EhivezaC
4回路入りだとBBのOPA4134なんてのもあるが。
安いし。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:21 ID:???
ΣΔ型電圧出力DACのLPFにOPアンプが使われている場合は、TL07xのように
GBWP 3-4 MHz, SR 13 V/μs程度のデバイスよりも、高速OPアンプを使った
ほうが音質が向上することは十分期待できる。DAC出力は高域ノイズ垂れ流し
の上、アクティブフィルタを構成するため位相余裕をロスるから、十分に高速
なOPアンプを使う必要があるのさ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:22 ID:???
おっとっと、位相余裕については、フィルタの構成次第。何にしても重い
負帰還回路だから、裸特性の帯域幅・スルーレートは十分に必要ってこと。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:15 ID:???
カッティング作業の現場でモニター音を聞いていたプロデューサーの藤
本草さん(ビクターエンタテインメント第一制作宣伝本部ACROSSPHER
E部長)は、セシウム発信器を使った音にあっけにとられたと語る。
「これまでルビジウム発信器を使っていたが、ルビジウムと比較して音
が透けて見える。もやがかかっていない感じだ」という。佐藤美枝子さん
もプレイバックに感激し涙ぐむほどだったという。ご自身が追い求めてき
た音が聞こえたそうだ。不思議なことに、セシウム発信器を使ってカッテ
ィングした音の良さは普通のオーディオ装置やラジカセでもわかるそう
だ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/digital/20020423/01/

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