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お前らホントニSACDとかDSD買う気ある

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:55 ID:I4GR7XMi
CDの倍近いSACD、DSDってみんな買う気あります?
私は買う気はない。プレイヤーも貧弱だし。

359 ::02/09/28 22:39 ID:MgaOrDsa
とにかくフルでフルになになにするフルに動かすだから
フルビットが英語かどうかはさておき1111111111111111
に近いのがフルビットと勘違いしてるらしい。

360 ::02/09/28 22:42 ID:MgaOrDsa
351から357までスレ立て本人です。

361 :スパイ:02/09/28 22:59 ID:???
bit精度により出てくる電圧値が違う。
故に振幅の大きさとは大きく関係する。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:07 ID:gNCpX1NH
「フルビット」がどうのという言葉尻だけの問題に終始しているな。
「フルスケール」という意味で使っていると理解すればそれで済む話であって
本質的な問題ではないだろ。くだらないな。

363 ::02/09/28 23:10 ID:GC7HRpev
まあそれくらいの反論なら大目に見てやろう。
だが、あまりにも単純すぎるぞ。注意しる。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:11 ID:gNCpX1NH
>351から357までスレ立て本人です。

351から357ってこのスレで一番バカな奴に見えるが。。
結局、スレ立てた人間が馬鹿だとスレも低レベルになるというだけか。
このスレから得られるものはもう無さそうだな。

365 ::02/09/28 23:16 ID:GC7HRpev
スマソ。

366 ::02/09/28 23:20 ID:GC7HRpev
フルビット、フルスケールって結構むずかしい理屈だよ。
簡単に使うな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:38 ID:???
>>366
そんな時は揚げ足取りばかりしてないで
さわやかに指摘するだけで済む話。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:32 ID:???
ギャラリーの要望に応えて・・・

>>336
> PCMというのは、フルビット使うくらい「振幅の大きな」音でないと、
> CDの理論値である16bit精度(96dB)さえ出ないんだよ。

これは正しい。

> コンプレッサーかけてダイナミックレンジを圧縮して、常に0dBに
> 張り付くような、音質などどうでもいい録音・ミキシングをした時に、
> ようやくカタログスペック通りのS/N,ダイナミックレンジになる。
> 実に皮肉な事実。これがPCMの致命的な問題でした。

間違い。
コンプレッサーをかけた音なら、16bitは激しくオーバースペックだ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:32 ID:???
(続き)
> ダイナミックレンジが大きい音楽で、小振幅時の音を比べると
> PCMよりDSDの方が圧倒的に忠実度が高いのです。
> これはもう歴然とわかります。

どういう理屈かさっぱりわからん。
思い込みだけで結論まで突っ走ってるな(w

> DSDとの比較でなくても、普通に売られているテストCDを買って
> -60dBで録音された音を聴いてみるとよいでしょう。
> 歪だらけでとんでもなく悪い音質です。

「それがどうした?」としか言い様が無いな。
その例では、つまり36dBのDレンジで録音してるってわけだ。
そんな過酷な条件で音が悪くなるのは当たり前。
36dBのDレンジしか許容されないなら、
PWM(1bitのこと)でもPCMでも同ように悪い音になる。

で、それがどうした?(w

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 02:07 ID:???
いろいろ知りたいのであんまり喧嘩しないで

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:43 ID:???
私はDVD-AUDIOもSACDも持ってて、結果的にDVD-AUDIOを見限ったんだけど(デッキ
売っちゃった(w )、DVD-AUDIOマンセー派の方はSACDちゃんと聴いたことあるのかな。
DVD-AUDIOはホテルカリフォルニアとかマルチ録音に良いものがあると思うけど、2chに
おいてはSACDはかなりの物だと思うんだが。

素人には結局わからん理論なんてどうでもいい。そんなほんとかどうか判らん宣伝文句の
言い合いより、実際に聴いて感じた利点を誉めあえば?

372 ::02/09/29 10:58 ID:/QU/PhPw
DSP使って補間すればダイナミックレンジは100db以上になる。
DSP一個で100db以上になるし2個つかえば200db近くになる。
お分かりか。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:04 ID:/QU/PhPw
age

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:28 ID:4yiI45g9
糞age

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:36 ID:???
>大目に見てやろう。
>2個つかえば200db
・・・最近ピュアAUのDQNは全部ヒカルに見えてくるのは病気ですか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:07 ID:???
>DSP使って補間すればダイナミックレンジは100db以上になる。
ならんよ。バカ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:33 ID:???
>>375

宇多田ヒカルなら大歓迎だよ


378 :ジャズ博士:02/09/29 12:37 ID:0/twsygZ
age

379 :禿しく教えて君:02/09/29 12:46 ID:???
読んでみましたが↓コレ
ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/yamasaki/jas/JAS37-5-1997.pdf

なるほど、DSD方式の動作原理って素人に説明しても解らないんですね(本屋巡っても無いわけだ)。
確かに自分の理解してる範疇では20khzで100dB得るのに2.6Ghzは最低でも必要になるはずです。

・・・でも、次数って?ナニ

PCM方式ではサンプリング周波数ごとの電圧値を量子化するが、
DSD方式ではA/Dの積分結果が等しくなるようにビットを立てる

んだなぁと、理解した気になっていたら・・・違うみたいですね。

>>298
>20 kHz以上はもう追いやられたノイズまみれなんで

だとするとスーパーオーディオに対応させるためにスーパートゥイーター増設するヤシは
人生の敗北者ですか?

380 :禿しく教えて君:02/09/29 13:04 ID:???
332での私の言い方のまずさが336さんの発言たたきみたいになって
なんだかスレが荒れてるようですね。

フォルテシモを頭打ち無く収録した際のピアニッシモは、当然16bit精度の分解能はありません。
そのピアニッシモのレベルが-60dBくらいにあれば、歪だらけでとんでもなく悪い音質かもしれません。
Dレンジの大きさというのは、その小さな音をノイズに埋もれさせず正確に再生できるかということで、
DSD方式は(なぜかわかりませんが・その理由が知りたい)圧倒的に有利なのでしょう。

332の発言は、「どんな周波数の音がどう重なっても、表現可能な音量の数は一定」とすべきでした



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:30 ID:XwTOemk1
>380
CDで-60dBというと、実質6bitしか使っておらず、残りの10bitは
無駄になっています。PCMというのは非常に効率の悪い方式ですね。
そういう無駄を無くしたのがDSD。

微小音の忠実度について言えば、PCM方式というのはフルスケールの0dBを
何Vかに設定した時に、最小の量子化ステップが一意に定まります。
その最小量子化ステップと、音楽信号の相対的な大きさによって歪の量が決まります。
だから、PCMは微小音になるほど量子化誤差が相対的に大きくなって音が悪くなります。

DSDは、PCMに相当するような、一意な最小量子化ステップというものはありません。
フィードバックによって量子化誤差を小さくしているためで、その効果は、A/Dコンバータの次数、入力波形の過去からの波形の履歴、その時点の
信号の振幅、周波数成分によって変化します。
だから、PCMは微小音になると必ず歪が増えるけれども、DSDは微小音だから
という理由だけで必ずしも歪が増えるわけではないのです。
微小音の忠実度が高い方式の方が、人の聴覚特性にも合っているのです。

この違いをまずは理解することですね。

382 :コギャルとH:02/09/29 13:32 ID:LemwHOx/
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
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383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:18 ID:???
理論はわからんが、
24bit96kHzのソースでも、オケのソロ部分とか確かに音が変になってくる

・・・PCMだめだめじゃん

384 ::02/09/29 14:41 ID:zjWpCC4v
381希代の大馬鹿野郎。恥を知れ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:45 ID:???
>>384
素直にPCMが歪んでること認めればぁ?

386 ::02/09/29 14:51 ID:PcVu1VGK
絶対に認めない。俺の装置はCDトラポがマーク・レビンソン
のNo37L、プロセッサーが同じくマーク・レビンソン
のNo360L。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:53 ID:???


D S D は 糞 、 P C M こ そ が 原 音 再 生 の 王 道 な の で す 。 
 


388 ::02/09/29 14:58 ID:PcVu1VGK
age

389 ::02/09/29 15:31 ID:PcVu1VGK
馬鹿ども、なんでもいいから書き込め。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:32 ID:???
偽1が大暴れするスレはここですか?

391 ::02/09/29 15:34 ID:PcVu1VGK
偽1じゃなくて本当の1だ。どこからでもかかってこい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:39 ID:???
>>386
ベルディとエルガー借りてから語れば?
無意味な頑固さは命取りだよ。
理屈がわからなくてもいいから聞いてみなって。
俺も去年まではSACDに興味なかったけど実際に聞いてみるといいんだよねこれが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:47 ID:???
>>386
所有機材の価値を守りたい気持ちには大いに同感だが
時代は移り変わるものだから頑になってはいけない。
おおらかな気持ちで色々と聞いてみるのがいい。
いずれにしてもあなたの32Lと360Lを否定する人なぞ
そうそういるもんじゃありませんし、そのような話題でもないです。
すでに資産となっているCDを聞くための装置としては一目置かれる機材群ですよ。
それはそのままとっておいてSACDにも目を向けてみるのが柔軟な発想というもの。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:48 ID:1rOgwviw
今んとこ、導入予定なし。
CDすら、まだまだ追い込めてないのに。

395 :最強スピーカ作る1:02/09/29 15:50 ID:???
すげえ、ここの1は両方レビンソンか!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:53 ID:???
>>394
まあ、導入はともかく
試聴はできますよね。
その上で交流を持つことは大いにプラスになるでしょう。
私も導入していませんが、そのうちにと思っています。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:55 ID:???


P C M は 糞 、 D S D こ そ が 原 音 再 生 の 王 道 な の で す 。 



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:56 ID:???
>>397
挑発はやめたほうが・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:03 ID:???
つーか>>397見たいなカキコする奴ムカツク。ヒッキーなオタ蛆虫な容貌が想像されて仕方が無い。
オドオドしてる癖なんかいつも二ヤ付いてるイメージ。

400 ::02/09/29 16:09 ID:PcVu1VGK
いまのSACD、DSDプレイヤー歴史なし、原理からして
ヴェルディもパーセルもたいした技術じゃないのに
高すぎ140万も半分以下のせいぜい45万位でも
高いのだ。おれは45万もしくは30万くらいになったら
買ってもいい。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:10 ID:???
つーか>>399見たいなカキコする奴ムカツク。ヒッキーなオタ蛆虫な容貌が想像されて仕方が無い。
オドオドしてる癖なんかいつも二ヤ付いてるイメージ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:14 ID:???
>>400
そのようなポリシーであれば待つというのもひとつの案ですよね。
私としては32Lをお持ちであれば、なおさらベルディとエルガーを借りてもらって
二週間位試聴してもらいたい気持ちで一杯です。
歴史云々にこだわっても仕方ないですよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:17 ID:???
補足といいますか、釈迦に説法かもしれませんが
私達は音楽を聞くのであって技術を聞くのではないと思います。
値段に対する不満は人それぞれでしょうけれども。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:41 ID:???
つーか>>401見たいなカキコする奴ムカツク。ヒッキーなオタ蛆虫な容貌が想像されて仕方が無い。
オドオドしてる癖なんかいつも二ヤ付いてるイメージ。

405 :最強スピーカ作る1:02/09/29 17:43 ID:???
デジタルものはすぐ古くなるから買わないのが吉かと。
DCSだって5年後にはあるかどうか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:47 ID:lLClfxwk
最強スピーカ作る1

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:47 ID:V2nukkCf
今のところ予定なし。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:01 ID:???
SCD-1は今のうち
光学固定メカ機はこれで最後

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