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★(^^;)★楽譜が読めない!その2★(T_T)★

1 :56@前スレ:02/09/26 00:12 ID:s3tsuDbX
前スレ「楽譜が読めない!」では、たくさんのアドバイスをしてくださり、本当にありがとうございました。 
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029663343

楽器を始めてから・・・もう、●年が過ぎ去ってしまったのですが、まだ、楽譜を読むことができません。
これからも、「大好きな音楽」を続けていきたいと思いますので、読譜のコツを教えてください。

なお、このスレは基本的に「初歩的な読譜の方法」について議論することを目的としますが、
もっとたくさんの方に利用して頂けるように、そして、「最初に何を勉強すれば良いのか?」を明確にするために、
各レベルに応じて、文章の最初に以下の記号を付けて、書き込みをお願いします。

初歩の初歩→記号無し  初級〜中級→○  中級以上と楽典のお話→●
その他、数種類の話題が一気に盛り上がっている時には、他の記号も活用して頂けると嬉しく思います。

839 :名無し行進曲:02/10/28 01:05 ID:q9Widqhu
>>838
ヒントは「原信夫」だな(w

840 :ホー:02/10/28 01:07 ID:ayDofkjn
>>838-839
分かりました!♯と♭の数ですね。
でも、どこの音に付くのか?が分かりません。


841 :836:02/10/28 01:08 ID:oKqn3PqW
>>839
若いヤシにはヒントにもなんにもならんと思われ

842 :839:02/10/28 01:12 ID:+YnEUAoC
>841
そだね。

843 :ホー:02/10/28 01:14 ID:ayDofkjn
>>841-842
いや・・・。
実は、このヒント、とっても助かりました☆


844 :名無し行進曲:02/10/28 01:15 ID:hvVHKKDv
>>ホー

♯最初はファ、次ぎはド

♭最初はシ、次ぎはミ

これをふまえて六つづつ階名(ドレミ)で順番を答えなさい。

845 :水槽様@アフォ ◆AFO.cCqArg :02/10/28 01:16 ID:D+yX6YiP
>ほー
移調後のシ・移調前のファに注目してみては如何か?
(移動ドで)

846 :ホー:02/10/28 01:21 ID:ayDofkjn
>>844
これから考えます!

>>845
移動ドで・・・って、どうやって考えればいいのですか?


847 :ホー:02/10/28 01:43 ID:ayDofkjn
>>844

  1  2  3  4  5  6
♯ ファ ド  ソ  レ  ラ  ミ
♭ シ  ミ  ラ  レ  ソ  ド

>>844に書いてある、1つめ、2つめのヒントを見て、「五度圏表」と見比べてみたら、
隣に並んでいたので、そのまま並べて書いてみたのですが・・・。
それ以外の根拠は無いので、自信がありません。
  

848 :水槽様@アフォ ◆AFO.cCqArg :02/10/28 01:52 ID:D+yX6YiP
>ほー
> 移動ドで・・・って、どうやって考えればいいのですか?

ある調の主音(inCならC、inFならF)を「ド」と呼んで
相対的にドレミファを当てはめることである。

混乱しそうであったら止めておいたほうが良いが…。

849 :ホー:02/10/28 02:28 ID:ayDofkjn
>>848
ありがとうございます。
う〜ん。難しいです。音をずらして考えられない・・・。
もう少しお時間をください。


>>834
まだ途中までしかできていません。
明日までお時間いただけませんでしょうか?
自分の考え方が合っているか、少し不安なので、終わったところまで書かせてください。

CDC-GAG-DED-ABA-EFE-(H-Fis-Des-As-Es)-BCB-FGF


850 :名無し行進曲:02/10/28 05:40 ID:2Dc8cKVY
おーい。おーーい。おいおいおい。


851 :名無し行進曲:02/10/28 07:54 ID:bE5d2rhQ
>>849

ホー

うん、まあそうなるだろうと思った。AとEが違うんだが、なぜか。ヒント二つ書くぞ。
1.AとB、EとFの距離を鍵盤よくみて考えよう。

2.自分で書いてるが、調号よくみてみ?A-durってのは♯が何個つく?そこにHの「♭」たるBはある?

852 :名無し行進曲:02/10/28 09:11 ID:9JShGAmV
>>847
それでOKだよ。なんだ、わかってんじゃん。

それがわかれば、各調の音階も自分で作れるぞ。
>>847のを>>838と対応させてみよう。

C-dur  #♭なし
G-dur  ファに♯
D-dur  ファ・ドに♯
A-dur  ファ・ド・ソに♯
E-dur  ファ・ド・ソ・レに♯
H-dur  ファ・ド・ソ・レ・ラに♯
Fis-dur ファ・ド・ソ・レ・ラ・ミに♯
Des-dur シ・ミ・ラ・レ・ソに♭
As-dur シ・ミ・ラ・レに♭
Es-dur シ・ミ・ラに♭
B-dur  シ・ミに♭
F-dur  シに♭

どう? きれいに並ぶでしょ。

これが分かれば、各調の音階も自分で作れるよね?
というわけで課題。
上の表を見ながら、12長調の音階をC=ドとした階名(または実音)ですべて記しなさい。
(例:C-dur ドレミファソラシド または CDEFGAHC)
そして、それで作った長音階を自分で楽譜に記し
それを用いて楽器でも音階練習をしなさい。

853 :名無し行進曲:02/10/28 10:05 ID:Mt0QtwUZ
わかんなーい


854 :名無し行進曲:02/10/28 11:24 ID:mp5+rTwK
ホーさん対象だと、いきなり全調スケールは難しくないかい?

>>853
君にとって何が分かんないのかな?


855 :名無し行進曲:02/10/28 12:26 ID:iw+45D5z
あげ

856 :名無し行進曲:02/10/28 12:44 ID:Uj7AWrad
>>1ってホントにウ゛ァカ。


857 :853:02/10/28 14:36 ID:Mt0QtwUZ
スケールってどうやってつくればいいの?


858 :名無し行進曲:02/10/28 15:58 ID:7/7Baz8W
誰かいる?

859 :名無し行進曲:02/10/28 16:14 ID:0GSeLWY4
>>858
いるよ。

860 :名無し行進曲:02/10/28 16:32 ID:KO5HeZmH
いや,ほんとにこのスレの連中は,
ハナからいるやつもいるだろうが,
いいやつだな。
おれはこのごろかきこんでないけれど。
なんだか2月くらいだろけれど,
パート2も800後半。
がんがれ!

861 :名無し行進曲:02/10/28 16:55 ID:mp5+rTwK
>>860さんは、どの発言をした人なのかな?
2代目スレ立て人の状況が、あまりにもヒドイんで、みんなで応援しようという話をしていたところなんだよ。
もし、賛同してくれるなら、またカキコしてくれよな。


862 :名無し行進曲:02/10/28 18:14 ID:iw+45D5z
あげ

863 :名無し行進曲:02/10/28 18:15 ID:Uj7AWrad
あげ

864 :ホー:02/10/28 19:20 ID:ayDofkjn
こんばんわ。
本当に抱えきれないくらいのアドバイスと厳しい意見をありがとうございました。
昨晩、あの後、眠れぬ夜を過ごしてしまいましたが、今日から気分も新たに頑張ります☆

>>851
>>834のやりかけの宿題・・・違うところがありましたか・・・。
もう一回考え直してみました。そして、なんとか完成させました。
鍵盤の図を見ないと、分からないなんて・・・情けないです。
他の人は、想像だけで、あっという間に答えられるのでしょうね・・・。

CDC-GAG-DED-AHA-EFisE-HCisH-FisGFis-DesEsDes-AsBAs-EsFEs-BCB-FGF

>>852
本当に、こんなに順番どおりに♯や♭がつくなんて知りませんでした。ちょっと感激です☆
12長調の音階を階名ですべて書く課題・・・
これから考えますので、もう少しお時間をください。今日中にできるように頑張ります☆
ここができないと、譜面に起こすことも、楽器で練習することもできないから、急がなきゃ・・・。


865 :名無し行進曲:02/10/28 19:27 ID:NklX1oVb
>>864
ういっす。お疲れ。

>CDC-GAG-DED-AHA-EFisE-HCisH-FisGFis-DesEsDes-AsBAs-EsFEs-BCB-FGF

よく頑張ったな。
間違いは「FisGFis」だけだね。
FisとGでは半音しか差がないから、ここは「FisGisFis」とするのが正解。
あとは合ってるよ。



866 :ホー:02/10/28 19:44 ID:ayDofkjn
>>865
ありがとうございます。
仕事中に書類の端に鍵盤の図を書いて、内緒で考えていた甲斐がありました・・・☆
この後、この答えは、どうやって使えばよいのですか?


867 :865:02/10/28 19:47 ID:NklX1oVb
>>866
オレは822じゃないから、それについては>>822>>834)が帰ってきてからだな。

868 :名無し行進曲:02/10/28 20:59 ID:3UNMUJBx
おーい

869 :860:02/10/28 22:21 ID:myZGCgvz
なんだよぉん

870 :名無し行進曲:02/10/28 22:32 ID:X9n3ZY7R
今日はほんとにやる気がおきなくて練習しなかった。
つかれたよ。
独りでたちむかうこと
かなしい。
なきたいよ。本当は。860

871 :名無し行進曲:02/10/28 22:38 ID:Y/AH/8UM
>870

君はよくこのスレに来て一人でつぶやいてる
さびしん坊らしいけどさ、何が悩みなのか
はっきりさせてみろよ。相談にのるぞ。

独りで立ち向かうなんて書いてるけどさ、
散々よってたかってホーさんに協力してる
だろ?みんな。ティムポがあるなら勇気
出して分からんこととか、出来ないこと
とか逝ってみろよ。

872 :ホー:02/10/28 23:05 ID:ayDofkjn
>>870
こんばんわ☆

本当にここの皆様は、ちゃんと話せば親身に相談にのってくださるので、
私も、とても嬉しく思っています。
だから、>>870さんも一人で悩みを抱え込まないで、相談してみてくださいね。
・・・な〜んて書いている私も、最初は、どうやって相談したらよいのか?も
よく分からなかったし、なかなか上手く説明できなかったけど・・・。

>>852の音階・・・頭の中で「全全半全全全半」って考えながらやっているのですが、
すぐに分からなくなってしまって、なかなか先に進めません・・・困ったなぁ。
これじゃ、徹夜でも終わりそうにない・・・。


873 :名無し行進曲:02/10/28 23:25 ID:2Dc8cKVY
>>872
げ!マジで>>852悩んでるの?
だって階名をかけばいいんでしょ?
そしたら、普通に並べて、、、付ければネェ。
困ったヤシやのう。まったく。どーすりゃいいんだ!こんなンで。

874 :名無し行進曲:02/10/28 23:33 ID:Y/AH/8UM
ホーよ。階名と音名の違い分かるか?


875 :ホー:02/10/28 23:51 ID:ayDofkjn
>>874
・・・階名と音名って違うものなのですか?知りませんでした。
これから、少し勉強してきます。


876 :名無し行進曲:02/10/28 23:51 ID:NklX1oVb
>>872
おいおい、それじゃ何のために>>852書いたのかわかんないぞ(汗
>>873が言うように、これは単純作業だよ。

いいか。
>>852で各調の始まる音はわかってる。
>>852でその調でどの音に#or♭がつくかも分かってる。
じゃあ、あとはその調の最初の音から調号をつけつつ
順番に並べていけばいいだけじゃないか。

例えばG-durなら、
G(ソ)から順番に音を並べていき、F(ファ)だけ♯を付けて半音上げればいいだけだよ。

さあ、あとは簡単な作業だ!
やってごらんよ。

877 :名無し行進曲:02/10/29 00:01 ID:iMkvGmyR
お〜いホー、生きてるか〜〜〜!?

878 :ホー:02/10/29 00:01 ID:qjbexUie
>>877
生きてますよ〜☆


879 :名無し行進曲:02/10/29 00:05 ID:iMkvGmyR
とりあえず、G-durの音階を並べてみてくれる? >ホー

880 :ホー:02/10/29 00:10 ID:qjbexUie
>>879
G−dur・・・ソラシドレミファ#ソ・・・ですか?


881 :名無し行進曲:02/10/29 00:14 ID:iMkvGmyR
>>880
OK! (実音ではGAHCDEFisG)

じゃあ、その調子で他の調もいってみよう。

882 :ホー:02/10/29 00:18 ID:qjbexUie
>>881
ありがとうございます。
ところで・・・実音と階名と音名は、どこが違うのですか?
>>881の(実音では・・・)を読んで、よく分からなくなってしまって・・・。

他の調も、この勢いでやってきます☆


883 :名無し行進曲:02/10/29 00:23 ID:iMkvGmyR
>>882
>ところで・・・実音と階名と音名は、どこが違うのですか?

それをここで今説明しようとすると、ホーの頭が混乱してしまうと思うから
しないでおいた方がいいと思うのだが…

とりあえず今は>>881は考えなくていいから
作業を続けた方がいいと思う。

884 :883:02/10/29 00:25 ID:iMkvGmyR
>とりあえず今は>>881は考えなくていいから
>作業を続けた方がいいと思う。

間違えた。
「とりあえず今は実音と階名の違いは考えなくていいから
 作業を続けた方がいいと思う」
だ。


885 :881:02/10/29 00:27 ID:QfPGn1Mj
余計なことを書いた。スマンコ。

階名はドレミファソラシドのこと
ドを調によってずらして読む場合と
今やってるみたいにずらさないで
読む場合がある。

音名は簡単に言えば実音(まさにその高さの音)
の名前のこと。国によって呼び方異なる。

初心者向きに、はしょったぞ。

886 :883:02/10/29 00:31 ID:iMkvGmyR
実音と階名の違いについては後で詳しく説明し直すことにするから、
今はホーは作業を終わらせることに全力を注いでくれ。

887 :881:02/10/29 00:34 ID:QfPGn1Mj
真剣にそうしてくれ。ホー。
ヲレはしばらく逝っとく。

888 :ホー:02/10/29 00:37 ID:qjbexUie
おまたせしました☆

C-dur  ドレミファソラシド
G-dur  ソラシドレミファ#ソ
D-dur  レミファ#ソラシド#レ
A-dur  ラシド#レミファ#ソ#ラ
E-dur  ミファ#ソ#ラシド#レ#ミ
H-dur  シド#レ#ミファ#ソ#ラ#シ
Fis-dur ファ#ソ#ラ#シド#レ#ミ#ファ#
Des-dur レ♭ミ♭ファソ♭ラ♭シ♭ドレ♭
As-dur  ラ♭シ♭ドレ♭ミ♭ファソラ♭
Es-dur  ミ♭ファソラ♭シ♭ドレミ♭
B-dur  シ♭ドレミ♭ファソラシ♭
F-dur  ファソラシ♭ドレミファ


889 :名無し行進曲:02/10/29 00:42 ID:iMkvGmyR
>>888
お疲れさま。それでOKだよ!

あとは自分の楽器でもこの音階を練習していくようにね。

890 :ホー:02/10/29 00:44 ID:qjbexUie
>>889
ありがとうございます☆
楽器で・・・はぁぁ。まだまだやらなければならないことが・・・。
このままでは、さっぱり手に追えませ・・・ん・・・。


891 :881:02/10/29 00:47 ID:QfPGn1Mj
逝くけど、一言。前スレだったかに♯♭を五線に
しるす順番と位置が話題になったことがあった。
それを思い出して楽譜に仕上げとけばいいよ。
5度圏の表がここでも役立つ。

892 :名無し行進曲:02/10/29 00:48 ID:+fnQtEGN
>888
正解。

893 :ホー:02/10/29 00:48 ID:qjbexUie
>>891
わかりました☆
後で探して読んでおきます。
本当に遅くまで、ありがとうございました。


894 :ホー:02/10/29 00:55 ID:qjbexUie
・・・あとは、これを楽譜に書かなければならないのですよね・・・。
楽譜を読むのとは逆に、音符を書く場所を探すのは・・・難しそうですね。
気合いを入れて挑戦しなきゃ☆


895 :889:02/10/29 00:57 ID:iMkvGmyR
>>890
…というか、それが一番肝心なのだけど。>自分の楽器で練習

今度はこれを毎回毎回練習して、体に染み付けていかねばならない。
こればかりはどうしても時間がかかる。
(それでも、頭で理屈がわかってれば何も知らないでやるよりも覚えるのが早いとは思うけど。)

音階練習をする際の注意なんだけど…ただ単に漠然とやらないこと。
自分が今吹いてる音は何なのか、次の音は何になるのか
そういったことを常に意識して吹いていなければならない。
(「全全半全全全半」という長調の音の上り方を思い出して!)

やっちゃいけないのは、
音階を書いた譜面にポジションを書きこんで、それを頼りに見ながら吹くこと。
これでは今までと何も変わらない。
結局ポジション番号を頼りに吹いてしまい、譜面から音を考えて出すことができないままだ。
難しい調には最初ポジションを振ってもいいけど、覚える期限を自分で決めて必ず書きこみを消し
それ以降はポジション番号の書きこみを頼りに吹くことは絶対にしないこと!

辛いと思うけど、この壁を超えないとホーは一生このままだよ。

頑張れ。

896 :名無し行進曲:02/10/29 01:00 ID:v3MtKyaX
ホーよ

楽譜にするのは先の作業の何倍も楽だぞ。トロンボーン 吹いてんだっけ?ならB-durからスタートすればいいや。
ヘ音記号書く。
♭二つ書く。
あとはシから順番に音並べる。
はい、B-durのスケールの楽譜完成。
これは大丈夫か?

897 :名無し行進曲:02/10/29 01:06 ID:iMkvGmyR
>>896
そうそう。
ある調の音階を書くには

1.>>852を参考にして、その調に必要な調号をヘ音記号の右につける
2.その調の最初の音(基音)から順に並べていく。
3.出来上がり。

これも機械的な作業だよ。>ホー

898 :896:02/10/29 01:14 ID:6U8drcmP
ついでに
漏れはスケール最初の音二つ(CDC.FGf…)の話題ふった本人だが、まあB-durから始めたとしたら
EsFEsで一周するな?したら次は音一つ増やして三つにチャレンジ。つまり
BCDCB.FGAGF.CDEDC.GAHAG.DEFisED.AHCisHA.EFisGisFisE.HCisDisCisH.FisGisAisGisFis(GesAsBAsGes).
DesEsFEsDes.AsBCBAs.EsFGFEs.
になるわけだ、でまた一周したら一つ音を増やしていく。この練習したら、もし間違ったとき
並びが変に聞こえてすぐ修正がきくとおもうがどうよ。

899 :ホー:02/10/29 01:18 ID:qjbexUie
>>895
・・・分かりました。
今度こそ・・・頭の中で解決するように頑張ります☆
最後から2行目が・・・心に染みいりました。

>>896-897
今、少し書きはじめたのですが、B-durのフラットの付く場所が・・・。
ドから順番に数えて・・・やってみます。
あとは、最初の音の場所だけ分かれば・・・順番に上がっていくだけですよね?
もう少し頑張ってみます☆


900 :ホー:02/10/29 01:36 ID:qjbexUie
>>898
ありがとうございます☆
2つの音の並び方は分かったので・・・この後、ポジションを探して挑戦してみます。
このような、いろんな音が次々に並んでいる楽譜って・・・実はとても苦手なのです。
この機会に、なんとか克服したいです☆


901 :名無し行進曲:02/10/29 02:04 ID:+G+iF5Ke
次スレはどないするん?


902 :名無し行進曲:02/10/29 02:05 ID:iMkvGmyR
>>901
>>950を取った人が立てる

903 :名無し行進曲:02/10/29 02:07 ID:l5H0Q+jE
今度は例の「さびしん坊」に立ててもらうってのはどうよ(w

904 :名無し行進曲:02/10/29 07:25 ID:UI94PV6K
>>903
また来たら頼んでみようか?
それで、次スレは楽典中心になるのかなぁ?

905 :名無し行進曲:02/10/29 09:32 ID:UI94PV6K
>>1おまえの脳味噌は腐っている。
悪あがきはよせ。無駄だ。


906 :TBスレ56:02/10/29 11:52 ID:gO+0/EC4
>>1
よぉ!元気でやってるみたいだな。
例の20時間プログラムは進んでいるか?
こっちは、もうヤメたぞ!
だんだんどーでもよくなってきた。
やっている時は虚しいし、つまらねえし。
楽譜にポジション書いていたって演奏はできるし音楽も楽しめる。
こんな面倒なことはごめんだよ。
どうせ、焦ってやらんでも、そのうちなんとかなるべ。
本当はもうちょい早く連絡したかったのだが入りづらいムードだったんで逃げちまったわ。(W




907 :名無し行進曲:02/10/29 12:11 ID:8FPrWo5Q
>>906
君が脱落するのは勝手だが、他人まで道連れにするな。

折角ホーがやる気出したところに水をさすようなことを書くなよ…

908 :名無し行進曲:02/10/29 12:32 ID:8xhuGV/S
あほくさ

909 :TBスレ56:02/10/29 12:45 ID:/M1IZOrJ
>>907
そこまで言うなら、もっと楽チソで楽しーく覚えられる方法教えてよ。
そしたら、やるよ。


910 :名無し行進曲:02/10/29 13:16 ID:abnQSP4H
>904

多分こんな展開になるぞ。

★(サビシイノ)★楽譜が読めない!その3★(ナグサメテ)★

 1 名前:さびしん坊 メール: 投稿日:02/011/01 00:00 ID:sabisinbo
  おーい、誰かたすけてー

 2 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:02/011/01 00:01 ID:yudouwota
  重複です。こちらのスレにてお願いします。自分で削除依頼出すように。
  ☆見てるかもしれないあの人へメッセージを☆
  http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032020994/l50

 3 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:02/011/01 00:02 IDarasichu
 氏ね

911 :名無し行進曲:02/10/29 13:19 ID:S/XtbUW9
>>909
>もっと楽チソで楽しーく覚えられる方法

そんなもん、   あ   る   わ   け   な   い 。

これはみんな楽器始めてある時点で必ずぶつかる壁で
何かしら苦労しながらその困難を越えてるんだ。

それをお前は何だ? 「もっと楽チソな方法を教えて」だと?
そんな方法があるんだったら、とっくにホーに教えてるに決まってるだろ!
そんなものがないから、みんな、このスレのPart1から今までずっと
長々と苦労しつつ対策を考えてきてるんじゃないか。

そんな風にお前が考えてるんだったら、もう勝手にしろ。
死ぬままそのままやっててくれ。

912 :名無し行進曲:02/10/29 13:32 ID:UNGpf4Rs
TBスレ56さん<
気持ちはよくわかる。虚しかったり、つらかったり感じたら、
しばらく、休んでいればいいよ。

「そのうち、何とかなるさ。」

でも、いろんなことを覚えれば、音楽は、もっと楽しくなるよ。
気長に、またーりやろうぜ。

913 :911:02/10/29 13:40 ID:S/XtbUW9
追伸

なぜポジションを毎回書きこんで演奏してるとまずいのか。
>>833あたりにあるようにいろいろな問題があるけど、

・読譜のスピードが普通の人に圧倒的に差をつけられてしまう。初見演奏なんか絶対できない。
 結果として、多くの曲をこなすことができなくなる。
・楽譜を「音楽」でなく単なるポジション番号の固まりとしか見なせなくなる。
 だからフレージングや音楽の表情付けなど、「音楽表現」の面で対応が全くできなくなる。


結局、楽譜を読んで「音楽的な表現」をすることができなくなり、
ただ単に「ポジションどおり、機械的に音を出す」ことしかできなくなるわけだ。

ちなみにホーのためにフォローしておくと、
全調いきなり全部こなそうとしてもくじける危険性の方が高そうだから緩和策を言っとく。

・1日でやる調の数を3つか4つくらいに決め、
毎回ローテーションして全部の調をまわすようにする。
12調やったら、次はまた最初から同じことを繰り返す。とにかく毎日やることが大事。

・誰かと一緒に練習する。
1人だと他人の目がないのでいくらでもだらけることができるが
他人といっしょにやると自分だけやめるわけにはいかないので
いやでも最後までやらざるをえない。

など。
とにかく、毎回へこたれずに繰り返し繰り返しやることが一番の早道だよ。

914 :名無し行進曲:02/10/29 13:47 ID:abnQSP4H
五度圏を右回り左回りに順にさらってくのも手かもな。
それと、半音階の練習も忘れるなよ。

915 :名無し行進曲:02/10/29 15:19 ID:/M1IZOrJ
またーりしようぜ

916 :名無し行進曲:02/10/29 17:04 ID:+G+iF5Ke
ボントロスレ番外編はここでっか?

917 :名無し行進曲:02/10/29 17:27 ID:ow9VoVdj
>>907
漏れはあっちのスレの20時間プログラムを書いた本人だけどさぁ、
つまんなかったか。それは申し訳なかった。
でも、あれは「20時間でどのポジションでどの音出るか覚えたい」
っていう条件つけられてたから、作ってみたんだが。

で、あれはB管使ってる人が、Bをドだと思って吹いている場合
を想定してるよ。だから、Bdur、Fdur、Esdurだけの反復を
スケール、3度、4度、5度とかでやるというものだった。

途中でホーが参加するようなコト書いてたけど、どうなったかな?

実はあっちのスレの話題をホーが持ってくると思ってなかった。
ホーは、「Cがド」みたいだから、Cを中心にやるのがいいと思う。
話が面倒になるのであえて書かなかったけど。



918 :名無し行進曲:02/10/29 17:29 ID:ow9VoVdj
面白い練習か・・・・。

いつも1人でしか練習しない環境?

もし誰か1日10分でも一緒に吹いてくれる人がいるなら、
その人と3度でハモリながらスケールをするとかすると、
いい練習になると思うけど。

919 :名無し行進曲:02/10/29 17:31 ID:ow9VoVdj
あと一個。

ポジション書いて吹いてる香具師って、
同じポジションでいくつも音出るんだけど、
それはどうやって区別してるんだ?

920 :TBスレ56:02/10/29 18:04 ID:gO+0/EC4
>>919
そりゃあ簡単さ。
漏れは、書いてある音はふつーに読めるもーん(w


921 :ホー:02/10/29 20:03 ID:qjbexUie
こんばんわ☆ たくさんの書き込み・・・ありがとうございます。

>>906
お久し振りです。もう、辞めてしまったのですか・・・。
正直なところ、私も挫折していましたが、56さんが頑張っていると信じていて、
2週間で解決するのは無理かもしれないけど、これからも続けていこうと思っていたのですが、残念です。

でも、いつまでも楽することばかりでは先に進まない気がします。
いつかは辛い時期を乗り越えないといけないんだな・・・と、
楽器を始めてから5年も経ってしまったのですが、実感することができました。

>>913
本当におっしゃるとおりです。
初見の曲なんて・・・1曲の中で1〜2個の音しか出せない時もあります。
こんなことが続いていると、だんだん精神的にも辛くなってきて、本当に悪循環になってしまって・・・。

音階練習の緩和策・・・ありがとうございます。
昨晩、全調スケールを書き込みした後、C-durから始めよう・・・と思って、いろいろ考えたのですが、
最初の「C」の音のポジションを考えるだけで精一杯で、先には進めませんでした。
もう、C-durの音の並び方も、>>888で分かっているのに・・・。
たった、8個の音が書いてあるだけなのに、こんなに苦戦するなんて・・・(涙)
まずは、>>913で書かれている、1回で3〜4種類の音階をこなせることを目標にします。

>>914
とても初歩的な質問なのですが、半音階とは、どのような音階ですか?

922 :ホー:02/10/29 20:04 ID:qjbexUie
>>917
20時間プログラム・・・TBスレの56番さんに紹介されて知りました。
そして、1)の課題をこなそうと、先輩にB-durの音階を教えてもらったのですが、
なかなか覚えられずに困っていました。
もう、10時間以上やっているのですが、まだ1)の課題100本をこなしていません。
今の私の実力では、20時間という短い時間で解決するのは難しいのかもしれません・・・。
これからも、気長に続けていこうと思います。

>>919
う〜ん。私は音符が、5線のどの辺りの場所に書いてあるのか?を頼りにして、音の高さを狙っているのですが・・・
正直なところ、本当に、今、出した音が合っているのか?は分からないことのほうが多いです。


923 :名無し行進曲:02/10/29 20:49 ID:w+yZsEUI
あーあ。こりゃ大変そうだぞ。
ホーとTBスレ56。
どちらが先にポジション覚えられるか賭けてみよか?


924 :名無し行進曲:02/10/29 20:55 ID:yTSwToBr
>>922
>私は音符が、5線のどの辺りの場所に書いてあるのか?を頼りにして、
>音の高さを狙っているのですが・・・
>正直なところ、本当に、今、出した音が合っているのか?は
>分からないことのほうが多いです。

そういう時にピアノを使うんだよ。
ピアノで自分がこれから出す音を鳴らし、
次に自分の楽器でもそのピアノで鳴らした音どおりの音を出す。

あ、でもホーはピアノでどの鍵盤からどの音が出るか
まだよくわかってないんだっけ…
そういう時は、誰か他の人にお願いしてピアノを鳴らしてもらえ。


925 :名無し行進曲:02/10/29 21:18 ID:IxNBX3XR
>>921
>最初の「C」の音のポジションを考えるだけで精一杯で、先には進めませんでした。
>もう、C-durの音の並び方も、>>888で分かっているのに・・・。
>たった、8個の音が書いてあるだけなのに、こんなに苦戦するなんて・・・

あー…
スマソ、今までちょっとホーさんのことを信頼しすぎてたかもしれない。

これ見てる感じだと、今のホーさんの楽器&読譜習得レベルって
吹奏楽部に入部して楽器始めたばかりの中学1年生と同程度と見た方がよさそうね。
今までホーさんがどのくらい楽器やってきたか知らないけど、
これ見た感じだと現段階ではそれくらいの段階としか言いようがない。
その事実をまずホーさんはしっかり受けとめるべき。

でも、4月に楽器始めたばかりの中学生だって
夏までには音階やポジション覚えて(楽譜にもポジション書きこまずに)
コンクールに出てくる子だって結構いるんだ。
中学生に負けるんじゃないぞ。

926 :名無し行進曲:02/10/29 21:34 ID:w+yZsEUI
もう私には無理です。
楽器辞めます。


















(w

927 :ホー:02/10/29 22:51 ID:qjbexUie
>>924
ピアノの鍵盤でしたら、どの音が出るかは分かります。
これなら、自分でもできそうなので・・・絶対やります。

>>925
自分でも、今の状況は楽器を始めたばかりの人と変わらないことは理解しています。
今すぐ、この状況から脱出したくて、ここのスレに来たのですが・・・。
信頼を裏切るようなことになってしまい、申し訳ありませんでした。

今まで、こんなバカな私におつき合いくださり、本当にありがとうございました。
皆様のたくさんの貴重なお時間を奪ってしまったことをお許しください。


928 :名無し行進曲:02/10/29 22:54 ID:jQfwwNoG
>927
ここで諦めたら皆の苦労が水の泡。
意地でも楽譜が読めるようになるんだ!

929 :926:02/10/29 22:57 ID:/M1IZOrJ
>>927
そこまで思い詰めちまったのはオレのせい?
ごめんな。ちょっとしたジョークのつもりだったんだが。



930 :ホー:02/10/29 23:19 ID:qjbexUie
>>928
ありがとうございます☆私は、絶対に諦めません!
本当に、これが最後のチャンスかもしれないので、読めるようになってみせます。
今年中にできなかったら、バンドもクビかもしれないし・・・。本当に最後のチャンスです。

>>929
いいえ。気になさらないでください・・・。もう大丈夫です☆


931 :名無し行進曲:02/10/29 23:32 ID:/M1IZOrJ
その意気だ!

それはそうと、
もし昨日の音階が厳しかったら、まずは半音ずつロングトーンしながら、今、何の音が鳴っているかを確認してみて。


932 :ホー:02/10/29 23:51 ID:qjbexUie
>>931
ありがとうございます☆
昨日の音階などの練習と一緒にやってみます。
音階・・・C-durとF-durとB-durは分かりました。
確実に覚えるまで、しばらくこの3種類を、ひたすら吹いて頭に叩き込みます。


933 :名無し行進曲:02/10/30 00:39 ID:SHbQl5hK
>>925
そうだな。ホーも、それはきちんと受け止めて、改善していこうと決めたみたいだから、いいんじゃないのかな。

ホーは年内にポジション覚えて、普通に読譜ができることを目標にしてるんだろ?

今からなら、吹奏楽部に入ったばかりの中学生が夏休みに入るまでの期間と同じくらいの時間があるってことだよな。

ま、社会人だったら相当効率のよい練習をしなくてはならないがな。


オレは、このままホーを放っておけないよ。

おい!昨日まで、あんなに盛り上がっていたのに、何で今日は誰もいないんだよ!
このレベルの人間とは関わりたくないってことなのか?
誰でも、始めた頃は通った道じゃないのか?
みんな、それを忘れて、この態度は酷すぎるよ。


このスレはこんなに冷たい人間しかいないのかよ?


バカヤロー!


934 :名無し行進曲:02/10/30 00:55 ID:ZH4ADqdk
( ´_ゝ`) フッ

935 :名無し行進曲:02/10/30 01:07 ID:eYWjSk5l
>>933
( ・∀・)つ且オチツケ!
今日は質問の進展がなかったからガラガラなんだろ。ここでレクチャしても、やるのはホーを含め
楽譜が読めない本人達。しかもインターネットの掲示板上という空間だから、やれるやれないとかの
話になったら、そりゃ本人の気持ち次第ということになってロムにまわることもあるだろうよ。
明日になればまた賑わうって。
関係無いのでsage

936 :933:02/10/30 04:31 ID:10KS9rEm
さっきは騒いでスマソ。


937 :名無し行進曲:02/10/30 08:28 ID:SHbQl5hK
半音階って何?
昨日も聞いていた人がいたみたいだが、そんなに有名な音階なの?

938 :名無し行進曲:02/10/30 08:46 ID:ptVzgIqc
>>937
ド ド♯ レ レ♯ ミ ファ ファ♯ ソ ソ♯ ラ ラ♯ シ ド (上行)

ド シ シ♭ ラ ラ♭ ソ ソ♭ ファ ミ ミ♭ レ レ♭ ド  (下行)

これでわからなかったら、また、聞いてね。

939 :名無し行進曲:02/10/30 10:07 ID:o0i8DJap
ピアノの鍵盤でいうと、左から順番に全部の音を弾くのが半音階。


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