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●◆●スーザについて語ろう●◆●

1 :corcoran:02/11/08 05:53 ID:9rDpHVJ+
いわずと知れたマーチ王・J・P・スーザ。
世界初の『原典大全集』が日本で発売されて数ヶ月経ちました。
プレイヤー・非プレイヤー関わらずいろいろ語り合いましょう。
アルフォードなど他の作曲家と関連付けてもらってもいいです。
荒し・煽り・罵倒はやめてね。出てきたら徹底放置。

2 :名無し行進曲:02/11/08 05:55 ID:+ZN7lSYP
ありそうで無かったスレだな。
良スレの予感。

3 :corcoran:02/11/08 05:58 ID:9rDpHVJ+
関連スレ

 http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006957802/l50

 行進曲一般についてはこちらでどうぞ。

4 :名無し行進曲:02/11/08 06:00 ID:FNM9m3fO
スーザフォンかと思った

5 :名無し行進曲:02/11/08 06:16 ID:9rDpHVJ+
>>4
スーザフォンもスーザに由来してますよ。

6 :名無し行進曲:02/11/08 08:04 ID:9pzAGwUR
スーザはワンパターン


7 :名無し行進曲:02/11/09 00:11 ID:U2eFXVCe
>>6
形式的には、スーザに限らずマーチはワンパターンなものですね。
スーザの場合、
    In→A→A→B→B→トリオ→中→トリオ→中→トリオ

 っていうのが圧倒的に多いですし。
あまり好きじゃない人は飽き飽きさせられるのかもしれないですね。



8 :名無し行進曲:02/11/09 02:21 ID:FATSy0k8
>>6
だがそれがいい。

9 :名無し行進曲:02/11/09 03:30 ID:v3mDqyX+
共同からでてるスーザの自叙伝、漏れ的には読みやすくて好き。
ちょっと分厚いけどね。

10 :名無し行進曲:02/11/09 17:16 ID:soBJQLKI
CD10枚組持っている!
気分がへこんだ時は最高!でもちょっと音が変な時がある・・・
録音状態がよくなかっったのかな?
まあ、何年かかけて録音しているからしょうがないのかもしれないが、
そこの所、気になるな・・・

11 :名無し行進曲:02/11/10 01:31 ID:QUk3H8nD
やっぱスーザはからっとしてて明るいよね。
気持ちがすごく高揚してくる。
半面、トリオは泣けるくらいきれいだったりするし。
あれだけはずれのない名曲を書き続けたのは天才じゃないかと思う。

>>9
それって『マーチング・アロング』のこと? 漏れも欲しいわ。

12 :名無し行進曲:02/11/10 02:32 ID:nU0+B9f5
スーザ・バンドのcdってどれくらいあるんでつか?
ゴッチョーク(ゴットシャルク)の曲をやってる録音があるらしいんだけど。


13 :名無し行進曲:02/11/10 10:52 ID:5baStuLi
>>12

いくつかあるけど、スーザのマーチばかりで、スーザ以外の作品を
演奏してるのはないなあ。
スーザ・バンドの復刻盤で探すより、ゴットシャルク関係の歴史的
録音集を探した方がいいと思われ。

14 :9:02/11/10 15:06 ID:hLmdDdlX
>>11

そうです〜

音友からでてる「スーザマーチ大全」も読んだけど、聞くのが好きなだけの
漏れのような人間には高尚すぎました(汗)

15 :名無し行進曲:02/11/10 22:54 ID:HLlKRzhV
『スーザマーチ大全』も読みたいんだけどちょっと値が張るんだよね。
ま、『原典大全集』全巻に比べれば安いと考えればそんなでもないか。
そんなに高尚なのかな。あれを読めばスーザマーチがより深く分かるって
言われてるみたいですよ。

16 :名無し行進曲 :02/11/11 01:19 ID:S2D8L5CR
『スーザマーチ大全』は、個々の曲の作曲事情や楽譜の出版年など、ひとつ
ひとつ詳しく解説してデータも載せている。単に「スーザの曲が好き」という
だけならともかく、薀蓄を傾けたいんだったら必携のバイブルと思われ。

17 :名無し行進曲:02/11/12 07:53 ID:isjiR6i+
ここは、良スレすね。これからに期待してます。

18 :名無し行進曲:02/11/12 19:20 ID:uja9+0kj
susa's holiday「星条旗は永遠なれ」が好きです。
あのスゥイング感が(・∀・)イイ!
吹いてても聴いてても楽しいです。

19 :名無し行進曲:02/11/15 02:08 ID:Evrqay3c
>>18
スーザズ・ホリデイ(一応突っ込んどくとスペル違うよん)ってなんだい。


20 :星条旗は焼いてしまえ:02/11/15 02:53 ID:pPKPO4Aq
>>18
>星条旗は永遠なれ
基地外ブシュが罪もなく貧しいイラクの人たちを大量殺戮しようという
とき、こんな曲はもう一切ご免こうむるね。

21 :名無し行進曲:02/11/15 23:54 ID:82aX/O1f
>>20
ちょっとマジレス。
気持ち的にはすごく共感したい。問題は、この曲が国威高揚のために利用された
ってことにあると思う。この曲はアメリカの第二の国歌と言われていて、
愛国心を駆り立てるのにうまく使われやすい曲ですよね。
日本の戦前も「君が代」がいい様に使いまくられました。

けれど、「星条旗よ永遠なれ」はどう聴いてもやっぱり名曲に思われる。
別に漏れはアメリカなど好きでも何でもないが、曲自体の持つ力はすごいと
感じざるをえない。スーザは愛国者だったというけど、そんなことは漏れなんか
にはあまり関係ない。彼の曲の音楽性そのものにすごく惹かれるだけだから。



22 :21:02/11/16 00:25 ID:QZ7QRpFV
ちなみに漏れは歌詞のない「君が代行進曲」も好き。
右翼では決してないが、この曲の旋律自体は日本の固有のメロディーだし、
残していって欲しいと思います。(ただ「君が代」問題は別だし、これはこれで重要な
課題を孕んでいると思われ)

スレ違いになっちゃったけど、同じような意味で「星条旗よ永遠なれ」にしても他の
スーザの愛国色強い曲にしても、音楽的にすばらしいものが多い以上、漏れは大好きだし
それをやめるわけにもいかない。

けれどこうした名曲をナショナリズムと結び付けられるのはとてもイヤだね。
純粋にひとつの音楽として楽しめるだけのものであって欲しいと願うよ。
あそこまでいっちゃうと確かに「星条旗よ永遠なれ」も功罪が問われざるをえなく
なってしまう。ただのマーチ愛好家として悲しい。難しいなぁ。

23 :名無し行進曲:02/11/16 00:32 ID:PrXYWjPC
イスラエル国民にワグネリアンはいるのだろうか・・・???

24 :名無し行進曲:02/11/16 01:17 ID:EaEfV0SD
>>23
>イスラエル国民にワグネリアンはいるのだろうか・
少し前、イスラエルでワグナーのオペラが上演されたとき、やはりかなり
抵抗があったらしい。
ヒットラーは、ワグナーが大好きだったからね。

25 :マルチアーレ:02/11/16 09:20 ID:ighhxeIZ
「星条旗よ永遠なれ」はあらゆる器楽曲の中で頂点に立つものと思いますし、右に出る曲はないと思います。またスーザ研究の基本となるものです。

26 :名無し行進曲:02/11/16 11:49 ID:kovyx2Mz
昔、ブラスの響きで秋山センセイが
「スーザ」ではなく「スーサ」と強調しておられたなあ。
何たって本人(録音)がそう発音してるんだからそうなんだと。
まあ、山崎を「ヤマザキ」か「ヤマサキ」かって感じなんだろうけどね。
ギリンガムかギリングハムか。

27 :名無し行進曲:02/11/16 12:01 ID:XKZnU9IB
>26
こっちにもその話を振ってみてはいかが?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032057830/l50

28 :名無し行進曲:02/11/16 23:32 ID:lcoEdRlq
>>25

なんか定義おかしくない?
器楽曲といったら、ピアノ・ソナタや無伴奏ヴァイオリン・ソナタの類だけど。

それにしても贔屓の引き倒しと思われ。

29 :名無し行進曲:02/11/16 23:35 ID:0nkaB73Q
>28

彼は釣り人。アナタはさかな。

30 :名無し行進曲:02/11/17 05:25 ID:oQi4uK6f
25は本気だと思われるが...。

31 :名無し行進曲:02/11/17 16:12 ID:FyJwQR77
>26
確かに昔のラジオの収録の音源に「アイム・ジョン・フィリップ・スーサ」と
か言ってた記憶があるなぁ。でも、人に聞くところによると諸説紛々、決定的
な違いはないような気もします。カンザスのほうではスーザが一般的みたいだ
し。(スーザはワシントン生まれだよね?たしか)

ほんと、そういう例を挙げたらきりがないんでしょうね〜。アルフォードかオ
ルフォードか・・・みたいな。リケッツでええやんという方はいませんけどw
(スレ違い・・・スマソ)

32 :名無し行進曲:02/11/17 21:12 ID:oQi4uK6f
スーザでもスーサでも自力でソースを調べて、自分なりに納得しているのなら
いいけど、秋山センセなんかの話を聞きかじっただけの知識で、得意気に
「スーザではありません!」なんて突っ込んでくる厨房がいるでしょ。
あれはイタイというか、うざい。

33 :名無し行進曲:02/11/18 10:06 ID:SBcASH1J
>32
激しく同意

そういう厨房に限って、結局話すときは「スーザ」だったりするからw
得意気に語るよりも前に確固たる信念を持ってほしいと思います。

34 :名無し行進曲:02/11/20 12:25 ID:HTgHbJra
age

35 :名無し行進曲:02/11/21 18:54 ID:A5IEkEC9
スーザとアルフォードって、あらゆる面で対照的だと
思うけど、どうだい。


36 :名無し行進曲:02/11/22 02:31 ID:dr7Iz3pI
>>35
難しいことはわからないけど、二人とも海軍にいたでしょ?「名曲」と言われ
るマーチは海から生まれるのかなぁなんて思ってみたり。

37 :名無し行進曲:02/11/22 20:35 ID:sQ9LHCCU

 スーザ:(演奏可能133曲)
     ・明るくて快活、爽快。
     ・メリハリがあって、抑揚が大きい。
     ・口ずさみやすい。
     ・トリオがとてもリリカル。
     ・おおらかで心情的。

 アルフォード:(全18曲)
     ・マターリとしてて、穏やか。
     ・メリハリが少なく、全体的に平坦な感じ。
     ・口ずさみにくい。
     ・主メロとカウンターメロディーの交錯が絶妙。
     ・イギリス独自の陰影みたいなのを感じる。気品がある。

   漏れ的にはこんな印象がある。スーザの方が好きだが、
   アルフォードの完成度にも目を見張るものがありますね。
   なにせマーチを何百曲と作った人はいくらでもいるのに、
   わずか18曲で「マーチ王」になっちゃったんだからスゴイ。
   ちなみに漏れは楽器やる人じゃありません。


38 :名無し行進曲:02/11/26 21:30 ID:mPXpV57i
age

39 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/29 09:49 ID:Nw3f9XN7




ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、2チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。


40 :名無し行進曲:02/11/29 20:53 ID:1RlZ7zDG
だ、誰か話題の提供を!


41 :名無し行進曲:02/11/29 23:36 ID:fmaicXWk
age

42 :名無し行進曲:02/11/30 01:38 ID:VAbiETqN
名演奏だと思うCDを教えてください。
折れはアメリカ海兵隊バンドの音はあまり好きじゃないなあ。
なんか、ストレート過ぎて情感に欠けるように感じる。

43 :名無しの笛の踊り:02/11/30 16:02 ID:Dw7SBqmc
スーザだけのCDではないが、アメリカで15集まで出ているアレンタウン・
バンドのCDはいいと思うよ。たぶん日本ではMBレコードでしか買えない。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mbfw/

44 :名無し行進曲:02/11/30 21:13 ID:jO8COhq+
私はピーター・パークス指揮のウィリアム・フェアリー・バンドの
スーザ集なんか好きですね。金管バンドだから、特殊といえば特殊
だけど、深々としたブラスの響きががじつになんとも。

45 :名無し行進曲:02/12/02 09:50 ID:F/Xc38ly
>>43>>44
ありがとうございます。
探してみます。

46 :名無し行進曲:02/12/09 23:29 ID:UD021NM1
保全

47 :名無し行進曲:02/12/14 02:27 ID:RKj6A02F
エージ

48 :名無し行進曲:02/12/15 01:03 ID:coIqrTtN
皆さんどのくらいスーザのCD持ってます?
折れ原典合わせて24枚

49 :名無し行進曲:02/12/20 00:02 ID:wnYNXq2n
age

50 :名無し行進曲:02/12/20 01:19 ID:qUBOsxcA
日本のスーザ研究者と言えば高橋誠一郎さんじゃないの?

51 :名無し行進曲:02/12/22 13:31 ID:odjzHmQG
>>48
漏れの場合だと、原典+スーザバンド集+いろいろで
最終的に20枚くらい。
昔はテープも2〜3本残っていたんだけど、今残ってるのは
クラウン版のみ(CDでも持っていたりするけど。)

日本で売られているスーザ集でも結構珍しい曲が入っている
ことがあるので侮れなかったりする。


52 :名無し行進曲:02/12/24 04:40 ID:F4J5vlce



岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50


53 :名無し行進曲:02/12/29 15:29 ID:a3lKZ9u4
>>51
あるね。フェネルのスーザマーチ集(もっともこれは元はアメリカ製だけど)
なんかも中堅どころの名曲がたくさん入ってる。「150周年博覧会」とか。
他にも「ホワイト・プラム」や「レヴュー(閲兵)」なんてレア曲が
入っているのもありますね。

54 :名無し行進曲:02/12/29 15:35 ID:a3lKZ9u4
>>50
いやそれはそうだろうけど、それがどうしたの?

55 :名無し行進曲:03/01/08 00:33 ID:a86jqUgK
あげ

56 :名無し行進曲:03/01/15 01:17 ID:8jKJYNPn

 >なにせマーチを何百曲と作った人はいくらでもいるのに、

訂正スマソ。有名な作曲家で何百も作ってる人はほとんどいなかった。
主な作曲家のマーチ作曲数を調べてみた。

・ブランケンブルク(ドイツ)1328 ※1
・フィルモア(アメリカ)256 ※2
・カール・キング(アメリカ)188
・リーヴズ(アメリカ)140
・スーザ(アメリカ)138★
・ゴールドマン(アメリカ)100以上
・タイケ(ドイツ)100以上
・フチーク(チェコ)約70
・ロードブリュー(スウェーデン)約70
・ヴィッヒェルズ(オランダ)69
・チェルネツキー(ロシア)約60
・ロバート・ホール(アメリカ)34
・クロール(アメリカ)25
・アルフォード(イギリス)18
・ガンヌ(フランス)約10
・プロコフィェフ(ロシア)6
             ※1:全てがマーチかどうかは疑問。
             ※2:「バンドのために書かれた曲」の数なので
               マーチそのものの数はもっと少ないと思われ。
               また彼はいくつものペンネームで曲を書いて
               いるので実際の曲数はどうだか怪しい。

57 :名無し行進曲:03/01/15 01:52 ID:8jKJYNPn
こうしてみるとブランケンブルクが異常なだけで、
それほど量産した人はいないよう。
スーザも決して少ない方ではないですね。
ただ130数曲書いて(折れ的には)ほとんどはずれがないのには驚き。
また曲数が少なくても有名なマーチを2・3曲出してる人は多くいる。
そういうのも大したもんだ。
で、作曲数と有能さにはほとんど相関性がないってことが言いたいのかな、折れは。
これは行進曲スレに書くべきだったかな。ま、スーザを中心に書いたから
許してくれゴメソ


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