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お前らブラームスとか理解できんの?

1 :名無し行進曲:02/11/16 14:56 ID:9ZYUbFxr
水葬馬鹿どもはブラ4の素晴らしさとかわかるわけ?

2 :名無し行進曲:02/11/16 14:59 ID:NK598vjL
アホは放置のsage進行でお願いします。

3 :水葬音楽性研究会:02/11/16 15:04 ID:9ZYUbFxr
ブラ3はどうせ理解できないだろうけど、せめてブラ1くらいは
わかるわけ?

4 :名無し行進曲:02/11/16 15:17 ID:x+bYjXvy
4get

5 :名無し行進曲:02/11/16 15:24 ID:npnFUR6E
        __,,,,_
     /´      ̄`ヽ,
     / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
    i  /´       リ}
    |   〉.   -‐   '''ー {!
    |   |   ‐ー  くー |
    ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
    ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
     ゝ i、   ` `二´' 丿   >>1 また破壊工作員かよ。
      r|、` '' ー--‐f´    
       ノ ̄ ̄`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -  ズビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─



6 :名無し行進曲:02/11/16 15:32 ID:+zauNgVl
鎌田中がブラ4やってたな・・・。
岡山学芸館がブラ1やってたな・・・。

だからどうってわけではないが

7 :名無し行進曲:02/11/16 15:34 ID:90ZXEmbd
>>1
どうせお前はマーラーが理解出来ないんだろ・・・

8 :名無し行進曲:02/11/16 16:12 ID:OaaC/kmW
小澤征爾氏は「西洋人でない自分には西洋音楽を理解できないのかもしれない」
としたうえで、これがオザワだ!という演奏をしているといいます。

ドヴォルザークのホ短調交響曲の最後の音処理などで物議を醸したこともあった
(フェルマータの長さが慣例と異なる)ようですが、敢えて堂々とオザワの音楽
をやってのけたのでしょう。言うまでもなく小澤氏は現在、世界の楽壇の頂点に
立ち世界中から愛され続ける「オザワの音楽」をパワフルに演奏し続けています。

いまだ小澤氏は「西洋音楽が理解できた」と言ってないようですね。私が知らない
だけなのかもしれませんが・・・。勉強不足ならゴメンナサイ。

あなたがブラームスの音楽を理解されているのであれば、それは素晴らしい。
本当に素晴らしいことだと思います。ぜひ一度、どう理解されてるのかお聞かせ
いただけませんか?
私もブラームスが大好きなので、勉強させていただきたいのです。

よろしくお願いいたします。

9 :名無し行進曲:02/11/16 16:18 ID:NK598vjL
>>8
上げなくていいよ。

10 :名無し行進曲:02/11/16 16:21 ID:Y51sZ3Nv
>>9
まあまあ。これで厨房が撃沈したみたいだから
おおめに見てやりなよ(w

11 :名無し行進曲:02/11/16 16:35 ID:NS+OmT2l
>>1はまだでつか

12 :名無し行進曲:02/11/16 16:41 ID:hodrpMy5
>>1
とか ってなんなんだ?


13 :名無し行進曲:02/11/16 16:41 ID:nokhFlby
マーラーが理解出来ないかぁ・・・
そうかもなぁ。

と自分たちを省みる気持ちの余裕を持ちたいですね。

煽りあっていても仕方ないですよ。


14 :名無し行進曲:02/11/16 16:47 ID:VIxNXC+K
俺はブラームスよりキダタローを理解したいな。

15 :名無し行進曲:02/11/16 17:09 ID:zsh1LaLR
理解する、の定義をどうするのか?
屁理屈みたいだけど、理解してなくても鑑賞したり演奏したりできる。演奏したことあっても理解してない人もいるでしょ。
私自身、理解してるかどうかはわからないけど、聴いて楽しむことはできてると思います♪

16 :名無し行進曲:02/11/16 17:28 ID:2vm+EMah
>>1=3
そういうあんたはこの世界↓
http://love.2ch.net/gay/subback.html
を理解してからブラを理解したんだろうな???

17 :名無し行進曲:02/11/16 17:39 ID:Vj+hYElx
少なくとも、クラリネット五重奏くらいは知っておいてほしいもんだ。


18 :名無し行進曲:02/11/16 18:30 ID:/a4LbuDs
クラ板で議論済み

ブラームス=男のロマン
ベートーベン=男の愛
ブルックナー=男の欲情

ブラなら、
水槽厨でもホルントリオ、クラトリオ、ハイドンヴァリエーションくらいは。。。

19 :名無し行進曲:02/11/16 18:33 ID:4ZeSnlyc
>>16
おれは、1じゃないけど、見に行ったら、私にピッタリの板だったわ。
紹介してくれてありがとう。

>>1
「ブラ4」とか略した言い方する段階で、おまいも大したことないと思われ。
ブラ4

20 :名無し行進曲:02/11/16 18:35 ID:YWfMVSLL
ブラのことならここを見よ!
http://www.wacoal.co.jp/sight/bra/index.html

21 :名無し行進曲:02/11/16 18:47 ID:xcIH3Nvf
ハイドンの何とかってくらいかな

22 :名無し行進曲:02/11/16 19:41 ID:GsUhKVPn
ブラームスの曲は管楽器のオイシイ旋律にあふれている。
特に木管とホルン(もちろん、ブラームスに限ったことじゃないが)。
管楽器奏者として、知らないのは損だと思うぞ。

Vn協奏曲2楽章のオーボソロとか、
交響曲第3番3楽章のメロディーとか。


23 :名無し行進曲:02/11/16 19:42 ID:ISSsF/KR
大学祝典序曲のラッパはビビる・・・・

24 :名無し行進曲:02/11/16 21:07 ID:CzQ7XMzI
烏山卓が編曲したハイドンバリエーション聴いた人いる?

25 :名無し行進曲:02/11/16 23:36 ID:6gyaJU9s
誰?

26 :名無し行進曲:02/11/16 23:44 ID:Ji5091e2
>>22
ブラームスの交響曲実際に吹いたことあります?
聴くと吹くでは大違いとはあのことです。
管楽器はソロ楽器ではなく、オーケストラの構成部品の1つにすぎないの
だということをいやというほど思い知らされました。

27 :名無し行進曲:02/11/16 23:48 ID:/a4LbuDs
>>26
ホルンはね、そうだね。2本一組でひとつの楽器、っていうか、
セクションでまとまらないと何やってるかわからない。

でも、それも面白い。

でも、1番の第2楽章、3番の第3楽章などのソロはたいへんおいしい。

28 :名無し行進曲:02/11/16 23:52 ID:4RnwkJVW
理解できんの?って意味が理解できません。


29 :22:02/11/16 23:58 ID:xxH6IoG2
>>26
あるよ。ソロ部分を例にしたのは分かりやすいからだけど、
木管のチームプレーなんて本当に面白いよ。

交響曲第3番の2楽章なんて、聴く以上に演奏するのが楽しいと思う。

30 :22:02/11/16 23:59 ID:xxH6IoG2

日本語変だったな・・・・

31 :名無し行進曲:02/11/17 00:10 ID:x+FKyDLn
ブラ4なんてメジャーな曲でなにいってんだろ。
ネタか?それとも始めてブラ4ヤって
すっかり楽隊気取りか?(藁
吹奏と桶を掛け持ちしているヤシなんかごまんといるんだよ。
オレ年末は大工で忙しいから吹奏はお休みだけど
おまえはいかがおすごしですか。

32 :名無し行進曲:02/11/17 00:17 ID:HmRFUDVE
ブラームス?なんだっけ、音楽室に肖像画あったような
でも才能ないよねあの作曲家w
いいメロディーなんて一つも無いねはっきりいって
才能とアイデアの無さをカバーしようと
やたら威厳ぶった音楽作ったひとでしょ?
古典ヲタで勘違いロマンチスト
そんな駄作を好んで聴くなんてクラヲタらしいねー

33 :ハンスリック:02/11/17 00:28 ID:AnqmMBM2
>でも才能ないよねあの作曲家w
>いいメロディーなんて一つも無いねはっきりいって
>才能とアイデアの無さをカバーしようと
>やたら威厳ぶった音楽作ったひとでしょ?

    ↑
まさにブクッルナーのことではないか(w

34 :ハンスリック:02/11/17 00:29 ID:AnqmMBM2
×ブクッルナー
○ブルックナー


35 :ハンスリック:02/11/17 00:29 ID:AnqmMBM2
我ながらアホらしい誤植に鬱出汁脳・・・・    

36 :名無し行進曲:02/11/17 00:32 ID:x+FKyDLn
ブラームスなんてつまんない音楽をいつまでも崇拝してるから
クラシック馬鹿はだめなんだよ。
まともにクラシックを愛してる人ならブラームスは教養にすぎないんじゃないの。

ところでブラームスで水槽の何がわかるのか?
かなり異質なオーケストレーションだと思うんだが。

37 :名無し行進曲:02/11/17 00:33 ID:q7BJA/zt
ブラヲタやブルヲタの痛さは水槽板じゃまだまだ
認知されてないようだね。

38 :名無し行進曲:02/11/17 00:33 ID:gfFuU5dY
お前ら釣られすぎだぞ。

39 :名無し行進曲:02/11/17 00:35 ID:fkpZQV99
>36
オーケストレーションについては確かに異質だな。
悪名高いシューマンに近いものがある。

だが、それがいい。

40 :B-TB:02/11/17 00:37 ID:tYFberwj
胃が痛くなるのでねたにするな。
ぼんとろはどっちだろうと関係しない。


41 :名無し行進曲:02/11/17 00:41 ID:eYeSA35J
>>36

(´-`).。oO( 吹奏楽板でそんなことを力強く語られても・・・・)


42 :名無し行進曲:02/11/17 00:46 ID:q7BJA/zt
でも、古典をないがしろにしつつクラ通ぶる水槽厨が
多いのは確かなんで、そこは反省材料になるだろ。

邦人作品とか現代作品山ほど知ってても、あんがい基本的
なクラの作品知らなかったりすんのよね。あと、独逸音楽
スルーする香具師多すぎ。コンクールでカット出来ない長さ
だからか?まあ、私たちのアルプスというプププな事例も(りゃ

43 :名無し行進曲:02/11/17 00:52 ID:eYeSA35J

(´-`).。oO(サロメもドイツ音楽だな・・・)

44 :名無し行進曲:02/11/17 00:53 ID:eYeSA35J

(´-`).。oO(厳密に言えばオーストリア音楽・・・?)

45 :名無し行進曲:02/11/17 00:59 ID:eYeSA35J
>>42

(´-`).。oO(懐かしかったんでプププな事例のログ引っ張ってきたよ・・・)


==================================================
25 名前:明石北OB投稿日:2001/02/23(金) 23:50
  >>24
  アルプス、個人的には「嵐の中の登山」と解釈して犯った。
  当然カットの仕方も状況も無謀だし、
  原曲は下山してるから頂上に近いほうから再現されてるのも分かってるが、
  私はあの「アルプス」が好きだ。
  確かに原曲聞いたりしてると違和感は大きいが、
  「これが私たちのアルプスなんだ」って考えてる。
  開き直る気はないが、変わった解釈をして、それを目指すのは悪いことでしょうか?
  確かにシュトラウス本人や遺族が聞いたら怒ったり嘆いたりするかもしれない。
  でも、他の(全ての音楽においての)アレンジとどれだけの違いがあるのでしょう。
  少なくとも、あのカットを含めての「私たちのアルプス」には、
  感動してくれる人も、素晴らしいといってくれた人もいる。
  「原曲を知らないから」というのなら、原曲を知ってなければ、
  アレンジされた曲を聴いてはいけないのでしょうか?
  その感動はニセモノだというのでしょうか。

  私情入りまくりのマジレスです。

46 :名無し行進曲:02/11/17 01:01 ID:q7BJA/zt
>45

グッジョブ。
いやあ、改めて読んでも味わい深い名(迷)文ですな。


47 :名無し行進曲:02/11/17 01:05 ID:eYeSA35J

(´-`).。oO(どういたしまして・・・ところでココ何のスレだっけ・・・)

48 :名無し行進曲:02/11/17 01:08 ID:q7BJA/zt
食わず嫌いなく音楽鑑賞しようってスレだろね。

49 :名無し行進曲:02/11/17 01:41 ID:oBVcIArk
糞スレをみごとに再生しているスレはここですか?

50 :名無し行進曲:02/11/17 01:44 ID:gfFuU5dY
50げっと

51 :名無し行進曲:02/11/17 01:45 ID:Y9GL1wJL
ベートーヴェンを5,6,9番しか知りませんが何か?

52 :名無し行進曲:02/11/17 01:51 ID:xzSwjxDr
>>45
>>47

自論も持てないから他人の文章を晒して、ご自身の劣等感を他人に転嫁して
その寂寥感から逃れようとされているのですね。

実生活で強いストレスを感じてらっしゃるんじゃありませんか?
・・・大丈夫ですか?他人ながら少し心配です。

(´-`).。oO ←深層意識でのバリケードを表すシグナルですよ、コレ。

文章に常に(  )が付いているのも、自己の領域を守ろうとする過剰な
反応が無意識に表出していると考えられます・・・。

まだ精神疾患と断言できませんが、やや危険な状態かも知れません。
私の思い過ごしなら良いのですが。念のため。

53 :名無し行進曲:02/11/17 01:58 ID:oBVcIArk
↑この人 何怒ってるんだ?

54 :42:02/11/17 03:20 ID:M3WKnH3d
>52

おいおい、ネタ振ったのヲレだぞ。
おまいさん、脳は元気か?わざわざログあさって
きてくれてるのが読めないなんて。


55 :名無し行進曲:02/11/17 03:26 ID:RluiywpO
>>51
順番的には次が7かw

56 :名無し行進曲:02/11/17 04:44 ID:kou4mTx0
ブラームスは弾くのも、聞くのも好きだ。
弾くのは基礎的な技術が問われるため難しいが、当方Trbのため出番自体がない。残念。
ホルンやクラ等吹奏やるより、曲的には本当に楽しそうなので羨ましい。
でも、2ndTrbの奴はクラシックはやる曲しか聞かない!と胸はっていっていた。
当方はどちらでも吹くが、オケ吹きでも理解してる奴なんか極少数。
プロでも何人いるのか?BPO辺りは当然違うだろうが、最近の演奏聞く限りではそれも疑問。


57 :51:02/11/17 04:52 ID:Y9GL1wJL
>>55
ほんとだなw
7は少し、3に至っては全然知らんw


58 :名無し行進曲:02/11/17 08:43 ID:37ZTBH7i
52
あのクソアルプスの関係者だよ

59 :名無し行進曲:02/11/17 09:10 ID:xzSwjxDr
52です

申し訳ありません、どうやら気に障ったようですね(藁
・・・以後気をつけます。

(´-`).。oO(ゴメンナサイ)

60 :cor:02/11/17 12:58 ID:HmRFUDVE
>>56
それぞれの交響曲第四楽章のクライマックスで
見せ所があるでしょ?>tb
耐えて耐えてぱーっと華を咲かせるような・・

61 :名無し行進曲:02/11/17 14:39 ID:HuM8Ik9L
交響曲第2番のラストのTrbのコード、最高です。

62 :名無し行進曲:02/11/17 15:27 ID:Ty21wtBM
>>61
外すと最高だな。

63 :名無し行進曲:02/11/18 21:14 ID:CeOdgG+9
56だが出番自体がないのではなく、少ないの間違い。すまそ。
個人的には4番よりも1番の方が好きだ。
4番にしろ1番にしろ派手な最後より静かなコラールにブラームスはよさを感じる。
2番の最後のコードには同意だが、1楽章の方が楽しい。
3番もいいけどね。
ベートーベンもそうだけど、ブラームスの時代ではまだTrbは神聖な楽器というイメージ
が残っていたのだろう。ブラームスでは特に1番に感じる。

64 :名無し行進曲:02/11/18 21:19 ID:8kmmlYUH
>63
いつからTrbは下品な楽器になったのでせう?w

65 :名無し行進曲:02/11/18 21:51 ID:Ixs+nKLv
すげー
吹奏板でブラームスの話ししてるー
でもやっぱほとんどの人がついていけないのでは・・・

66 :名無し行進曲:02/11/18 21:54 ID:DUKfI7pz
ブクッルナーにワラタ

67 :名無し行進曲:02/11/18 21:59 ID:bgY3LVDJ
チューバは2番で地味に使われてるだけなのでブラームスはちょっと・・・

68 :名無し行進曲:02/11/19 12:37 ID:I+g0OqNd
>64
Trbは教会等の天使の登場で奏されていた。従ってレクイエムもTrb以外の金管は出番がないことが多い。
楽器自体もほぼ完成された金管だったにもかかわらずほとんど使われない。
ただ、ベートベンは初めて交響曲という世俗的なもので使ったので革新的といわれる。
それ以後の作曲家はほぼ使われている為、そうでもないのだろうが、
ブラームスは交響曲第1番で天使の登場という風に使っている。
前後をフルート、ホルン(アルペン)といういわゆる世俗的な楽器を登場させるのも意味深。
もっともすごいのはベルリーオーズ。ベートーベン第9の3年後、幻想交響曲の第4楽章。
Trbにペダルトーンを吹かせる。当時のフランスでは細管Trbが普通だから相当ビリビリとした
割れた音のイメージを持っていたのでは。
いわゆる狂った天使(イメージ)といったところか?
厳密にいうと下品になったわけではない。神聖ではなくなったが。

69 :名無し行進曲:02/11/19 12:44 ID:hoZ+nXLP
>64
Trbはローマの祭りの「あそこ」が、おゲフィン。。。。?

70 :名無し行進曲:02/11/25 20:24 ID:z56/lBMS
大学祝典序曲

英訳(?)

Academic Festival Overture

頭文字だけをとる

AFO

つまり、大学祝典序曲=アフォ。

71 :名無し行進曲:02/11/25 23:31 ID:ypFq592x
>>70 藁

72 :名無し行進曲:02/11/26 00:57 ID:+mQ8X3TQ
久々にこのクソ板でワロタ。

73 :名無し行進曲:02/11/26 10:35 ID:1+nqa+QZ
交響曲3番の第4楽章冒頭のメロに、昔ふざけて歌詞をつけた。。。

いーやよ あーなた こんやは だめなの いーやよ あーなた ゆるしてねー
いやーよ ダメッ ダメッ  だめーなぁーのよぉー

こんな私はブラームスを理解していませんかねぇ。
演奏環境は、昔桶メイン、今水葬メインでした。

74 :名無し行進曲:02/11/26 20:41 ID:CvBjq9jk
↑「ダメッ ダメッ」が(・∀・)イイ!

交響曲第3番だったら、3楽章の

♪こーぶたー たーぬきー

ってやつも有名ね。

75 :名無し行進曲:02/11/27 00:25 ID:WUhcK46N
>>73
骨の髄まで理解してるといえよう。
そして何もできないブラームス萎え萌え。

76 :名無し行進曲:02/11/27 02:26 ID:19KpfuTe
> そして何もできないブラームス萎え萌え。
激しくワラタ

現実にそういう人だったらしいし。フランクにも通じるか。

しかし、ブラの曲では3番と後期ピアノ小品集群、クラリネット作品が萌え萌えなワラシ


77 :名無し行進曲:02/11/28 12:55 ID:Gg7EVoUk
>73でつ

>75サマ、骨の髄まで理解していると言うお言葉、痛み入ります。
今後も不撓不屈の精神を肝に銘じまして、精進致します。

交響曲第3番の3楽章は♪こーぶたー たーぬきー でしたか。。。

うちは、、ヘタレだったから、、、
おーんてーー あーわなぃ 棒にぃーー あーわなぃ でした。

蛇足でつが、、
ブラ2のラストは、ヘタレラッパがこのように言っていました。

とてーもふけない とてーもふけない
バテたぞバテたぞバテたぞバテたぞ メゲたぞメゲたぞメゲたぞメゲたぞ
いゃーーん!   って。。。

スマソ。

78 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/29 09:40 ID:wJe3ZlIG


ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、2チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。


79 :名無し行進曲:02/12/06 17:06 ID:3VLz49ui
                

80 :名無し行進曲:02/12/16 23:45 ID:XGT9jbHS
あげておこう

81 :名無し行進曲:02/12/24 04:08 ID:TPSaNyyR
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50


82 :名無し行進曲:03/01/02 09:13 ID:s7ThpGoo
>>45
日本の音楽教育の歪みをこれほど象徴してるレスはありませんね… 
>私たちのアルプス

83 :名無し行進曲:03/01/02 09:14 ID:s7ThpGoo
あげときましょう。

84 :名無し行進曲:03/01/04 06:48 ID:UxkhjBjw
4番イイ


85 :ばすとろ:03/01/04 10:06 ID:tiv+BNXN
ブラ2はアツい

86 :名無し行進曲:03/01/04 10:17 ID:Y4Esd/4p
実は悲劇的序曲が一番好き。
悲劇的というより感傷的という言葉の方が合ってる気がする。

87 :名無し行進曲:03/01/04 10:32 ID:tF9YqP9x
>>86
でも、やはり駄作といえよう。
大学祝典よりいいけど。。。

88 :名無し行進曲:03/01/04 13:18 ID:oDtWqpFT
>87
そうかな?漏れも好きだよ。
シューリヒトのCD聴いて目覚めますた。

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