5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヴィジュアル系の時代は終わったんだね…第二幕

1 :Nana:02/10/21 17:59 ID:eQUHNEfn
本当にヴィジュアル系の時代は終わったのか?
それとも、これからまた盛り上がる日はやって来るのか?
ヴィジュアル系の未来のために、皆さんの忌憚ない意見をどうぞ。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1020452084

2 :Nana:02/10/21 18:01 ID:1eQFi6oI
ずさー

3 :Nana:02/10/21 18:03 ID:xOiof36d
>>1
サンクス!

4 :Nana:02/10/21 21:22 ID:2kev0ti/
1さんありがとうでつ。
このスレ好きでつ。
優良スレマンセー!


5 :Nana:02/10/21 22:12 ID:UnOGzLQJ
>>1
乙!


6 :Nana:02/10/21 22:30 ID:+3lAVedQ
caligari変わっちゃたな・・・
メジャー行って脱ビジュしてもビジュアル系なの?

7 :Nana:02/10/21 22:51 ID:AI7EL4xR
DUMMY CHILDREN良いよ

8 :Nana:02/10/21 22:54 ID:Rtv5O3of
>6
ショクースに音楽で評価されたらまた化粧するとか
ビズアル馬鹿にされない為だとか言ってたけどどうなんだ

9 :Nana:02/10/21 22:59 ID:BscIRh+X
ショック巣と喧嘩したの?

10 :Nana:02/10/22 00:36 ID:noAgeFpq
あ、新スレ立ったんだ〜
好きなスレだから嬉しい。

とりあえず、最近のインディ麺はファンに媚びすぎ・・・
いかん、いかんよ。
自分でファンの質落として、バンドの首絞めてるようなもんだよ。

11 :Nana:02/10/22 11:57 ID:XxvTqYXr
デモテープ時代のwyseは素晴らしいよ
特にLime

12 :Nana:02/10/22 12:09 ID:R5EfrhCn
flote?だけ好き

13 :Nana:02/10/22 21:01 ID:cpw/Grug
最近洋楽ばっかり聞いてる所為か、邦楽CDの3000円がやたら高いような気がしてきた。
おまけとか外装とか、初回特典を派手にせんでもいいから、
3000円出してよかったと思えるような音楽を作ってくれ。
1,2回聞いただけで売りたくなるようなCD出さないで……。

14 :Nana:02/10/22 22:45 ID:5br1l42E
今日、友達がShock Edge(だったかな?)を買ったので、
一緒に歌詞とバンドの写真見てたんだけど、
どれも似たようなバンドばっかだった。


今更なネタでスマソ。

15 :Nana:02/10/22 23:02 ID:W+aO7ak5
>>14
それの96年物持ってるけど未だに余ってるらしいね。(ワラ
買っちゃいけないものナンバー1は間違いなくインディのオムニバス盤。
あれ買っちゃうと涙で枕が濡れるね、間違いないよ。

16 :Nana:02/10/22 23:09 ID:9BFAxfKU
wyseのlimeは素晴らしい
音も重くていいね
ほんとインディーのデモとは思えない出来

17 :Nana:02/10/22 23:18 ID:cMr0QZWe
>16
それは言い過ぎ

18 :Nana:02/10/22 23:29 ID:yE4Xc+Dc
>>14、15
黒夢、ラルク、シルバーローズ収録の
「Shock Age Special -The Monster Of Shock Age」
は必聴だよね?

19 :Nana:02/10/23 03:26 ID:VPZNGCKd
>15
誰のどの曲が入ってるの?

20 :Nana:02/10/23 06:49 ID:A9rw/0jV
>>15
多分それはshock waveだと思われ。
ちなみに参加バンドは
Little Vampire・Janus・MASCHERA・覇叉羅・雫…
Laputa・MALICE MIZER・FANARIC CRISIS・LA'CRYMA CHRISTI

現在生き残ってるのはわずか3バンドのみ。

21 :Nana:02/10/24 06:23 ID:gvY8XO9D
復刻盤でメディアユースのジーザスクライストロックンロール買った。
インディはインディだけど結構上手いし面白い。
今のバンドにはこういうの無いって改めて感じたな。(´・ω・`)

22 :Nana:02/10/25 06:55 ID:tDC12zmg
>>21
復刻盤はブックレットないでしょ?
聞きたいだけならいいけど顔写真が見たい人にはお勧めしないね。

23 :Nana:02/10/25 13:29 ID:gVX0XnXJ
最近のバンドは個性がないでつ。
もっと頑張って欲しいでつ。

他バンドの曲や詩パクルな(゚Д゚)ゴルァ!!

24 :壁|¬`) ◆XNYusuke32 :02/10/25 14:01 ID:IskrXefF
インディーズの頃なんて知ることのできない田舎者の俺にはよく分かりませんが。
見た目よりも音、と言いたいですがそれでビジュアル系と呼ばれる所以の外見が疎かになる人もいるようで。
後ライブでグダグダになるくらいならせめてCD音源はマシにしろ、とか。
言い出せば色々あるけども(しかも絶望したくなるような要因ばかり)。
とりあえず期待はしてるんでガンガレよ、と。

25 :Nana:02/10/25 14:26 ID:ylRGTtOk
元ネタわかるバンドには、なって欲しくない

26 : ◆yEvKYxHYmU :02/10/25 14:47 ID:zlFuoOT/
SHOXXとフールズが無くなったら終わる


27 :Nana:02/10/25 14:53 ID:P8W0JgFi
>26
フールズはもともとヴィジュ雑誌じゃないYO!

でもショクースは最後の砦っぽい。。。

28 :Nana:02/10/25 22:50 ID:w3wYjV2r
SHOXXは質が落ちた。

29 :Nana:02/10/26 00:12 ID:fYGQpQ3a
グニュウツ−ルが好きでした。
音楽も良かったし、アートな感じのメイクも。
・・・そんでもって、何もかも自分達で作り上げてたとこが。

30 :Nana:02/10/27 00:37 ID:VR7PX2qp
>25
ハゲド

31 :Nana:02/10/27 00:47 ID:ZLAAGBar
》28に禿Do〜!!     

32 :Nana:02/10/27 20:46 ID:Zwj14sgZ
WOWOWに書かれたサイコルシェイムの評価。

なりきりスーパーコスプレバンド。

的確だな。(ワラ

33 :Nana:02/10/28 00:46 ID:fvNNMiR4
サイコはインディー初期〜中期までが良かった…
今は目も当てられない(鬱
何なんだコスプレバンドってつД`)・゜・。

34 :Nana:02/10/28 05:33 ID:z4NV89/L
ヴィジュアル系の質は落ちる一方ですね

35 :Nana:02/10/28 22:04 ID:WK36vESi
何で質が落ちるのだろうってことだが……。
コピーのコピーで、劣化していってるって感じがしないでもない。
みんなどっかの真似。10年前のフールズとかSHOXXと見比べると、
『おや?』って思うのいっぱいある。

>28には禿胴だが、紹介するものの質が落ちてるんだもんなぁ。
レベルが上がる訳がない。バンドの質が上がれば、雑誌としての質も上がるかもね。

個人的にはロッキンfが何となくレベル落ちた気がする……
仕方ない事かも知れないけどね。

36 :Nana:02/10/30 05:43 ID:5zMXzIxW
ビシャスなくなっちゃったしね…(ナキ

37 :Nana:02/10/30 05:49 ID:Nb2tzrDz
今いる奴らは何とか他の奴らと違う事をして目立とうと躍起になっているだけで
音楽自体の本質を見失っている。

38 :Nana:02/10/30 05:59 ID:xn9VM5GU
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

39 :Nana:02/10/30 09:14 ID:Va+6vPzy
>>38





全部38の事だったりする罠。


40 :Nana:02/10/30 20:42 ID:l9Yg74qN
前スレは良スレだったのに、なんかテンション落ちてるね。
やっぱりヴィジュ板外の人がこないと燃料が不足するんかな。

*個人的に好きなスレなんでageさせて頂きます。

41 :Nana:02/10/30 21:03 ID:3oJUiYb3
歌メロ重視で演奏オマケ的なバンドが増え過ぎ

42 :Nana:02/10/31 01:12 ID:JoLEzK3w
そして歌詞が意味不明もしくは猥褻

43 :Nana:02/10/31 01:16 ID:Ib4cu6iY
インディーズは似た用な物ばっかだし

44 :Nana:02/10/31 08:53 ID:YFh1u87P
>>40
あどるふのせいだよ

45 :あどるふ:02/10/31 20:16 ID:AdMEx5Cq
>>44
俺のせいかよ。(´ω`)y-~
人のせいにするなんて先生悲しい。

46 :Nana:02/11/01 12:20 ID:0J91+VMg
しかし、男のビジュファンで、これ見よがしにHPで音源レビューとかしてる人ってどうなんでしょうね?

47 :Nana:02/11/01 13:25 ID:X0RWnBUJ
>46
別にいいんじゃないの。
男だからって差別するの(・A・)イクナイ!

48 :Nana:02/11/01 13:29 ID:N6Vwx6Lq
レビューしてる人たいがい男だね

49 :Nana:02/11/01 13:44 ID:KfN+C0Kr
男のレビューはウンチクやら技術論やらが多い。
女のレビューは自分にとってどれだけ大切な曲か、とかその時の個人的な思い出、
ライブでの思い出など曲に関わった自分の思い出が多い。

50 :Nana:02/11/01 13:53 ID:EmfbTzQn
REVIEW SITEの人が、雀羅とか好評してると
あてに出来ないと思ってしまう。

51 :Nana:02/11/01 14:02 ID:u2tJzpO4
男は論理的。女は感情的。これ一般的な傾向。
男の評価の悪い所は論理的に分析しようとして変な粗探しをしたがる。
批判する事で自分がすごいと思わせたがるところが痛い場合がある。
蘊蓄レビューは楽器を生半可にやっている奴にも多い傾向。
良い所はそう言った粗探しも的外れでない部分もある所。
変に宗教的に甘い評価をしすぎないところ、かな。

女の評価の悪い所はバンド自体を好きという感情が優先されすぎて
評価が盲目的になりやすい。あれも良いこれも良いって感じ。
実際少し時間が経って冷静になった時に自分の評価を見ると
ちょっと鬱入ってしまうような盲目評価をしている人も多いだろう。
良い所は否定ではなく、肯定から入ろうとする姿勢。
そのバンドが好きな人が読むに当たってはこちらの方が気分が良いだろうし。

52 :Nana:02/11/01 14:25 ID:4ViQdYSL
レビューは見る分には楽しいけど、あまりあてにしたら、いかんね。
つーか、レビューしてる人音源買い過ぎ…

53 :Nana:02/11/01 14:41 ID:biBUwWXR
>>43
ちょっとキャリアがある奴等に似たようなルックスなのが多いんだよね。
音的にはディルと同じとかさ、第一オシャレVが流行ってるから
個性があるノンキャリアの奴等ははじかれるんだよね
ブームに反しキャリアやコネがない奴等はオリジナリティがあっても
目立てないのが今のシーンの悲しいところ

54 :Nana:02/11/01 15:08 ID:0J91+VMg
>>51
どっちもレビューとは言えないよね。なんで「レビュー」を名乗るのか
よくわからん。あとREVIEWを名乗りながら「ひとそれぞれ」とか言って自分の発言に責任持たない奴多すぎ。
アル意味、外の世界に発信したいんだろ。だからHP作って公開してるんでしょう?だとしたらある程度の責任は生まれてくると思うよ。
単なる自分の感想だ、っていえば良いのに。
批評は責任あるよ。

55 :Nana:02/11/01 15:16 ID:N6Vwx6Lq
レビューサイトの子、「人それぞれ」とか云って
逃げ場を作るね

56 :Nana:02/11/01 23:28 ID:KfN+C0Kr
もうすぐWOWOWでサイコが出る。
怖いもの見たさでちょっと見て見ようと思う。

57 :Nana:02/11/02 22:27 ID:SlHPQXsD
ん?なに?

58 :Nana:02/11/03 23:31 ID:rwBB/HKd
レビューサイトは一段落、ヴィジュ論も前スレで終了、
後なんかある?ないっしょ。

59 :Nana:02/11/04 11:07 ID:2PmlURlV
>>58
事務所の怠慢も大きいんじゃない?
漏れはこの世界は「とりまき(ファン、事務所、スタッフ全て)」が悪すぎると思っていて
それゆえにまわりから逃げられているんじゃないかと思っているのですが・・・

60 :Nana:02/11/04 19:06 ID:C9mOqeD5
>>59
具体的に?

61 :Nana:02/11/04 21:12 ID:2PmlURlV
>>60
今のヴィジュアルインディーズシーンってこんなデフレ時代に
2〜3曲いりDTを2000円で売るといった
慢性的な高コスト体質になっていてしょうがない。
だからせっかく「聞いてみようかな・・・」と思っている人がいても
「こんなに高いんじゃ買う気にならない」となる状態になっている。
早く事務所も(本来の意味での)リストラしる!

62 :Nana:02/11/05 18:57 ID:xlo3Blk1
感動するBAND減ったな・・・。
見かけだけで中身が無いよ

63 :Nana:02/11/05 19:01 ID:cDuw8BcJ
caligariとMUCCに感動したとゆーか、なかなかイイと思う。

64 :Nana:02/11/05 19:04 ID:KczM/yCq
感動するバンドなんてVisualに限ったことでなく、昔からそうそういるわけが無い。

65 :Nana:02/11/05 19:17 ID:xlo3Blk1
>>64
それは分かるんだけどねー、なんていうかね・・
まだもっと刺激が欲しいんだよ。
外見からの刺激なら簡単すぎてつまらない。

66 :Nana:02/11/06 06:37 ID:NJ3LoeTi
音は重低音志向なんだけど演奏に感心する事が無い。

67 :Nana:02/11/06 09:16 ID:2k8Zz38C
deadmanが好き…なんだが、いつもギターに萎える。
ドラムとヴォーカルは良い感じなのになぁ。
とりあえず、暴れ曲で演奏止めるのは勘弁してくれ…。

68 :Nana:02/11/08 16:47 ID:sVJKEbz6
158 :1 :02/11/04 14:34 ID:5CuZh47a
Gacktは無しです。
そもそもヴィジュアル系というのはバンドだから成り立つのでは?と思うのですが。
どうですか?1人でヴィジュアル系ってなんかおかしくないですか?


ヴィジュは群れてなきゃ駄目って何だかなー。

69 :Nana:02/11/08 16:56 ID:GS3xxiNX
>>68
その人の論理的には雅なんかもヴィジュじゃないんだな。
しかし恐らく世間的には激しくヴィジュと見なされる罠。

70 :Nana:02/11/09 20:25 ID:79FzS0iJ
う〜ん……じゃ、今更だけど、ヴィジュの定義ってなんだろう?
化粧してるバンド・パフォーマー=ヴィジュって訳でもないだろう。

71 :Nana:02/11/09 20:34 ID:/AxyA9HZ
ヴィジュの定義とはヴィジュアルシーンに居るバンドです!

化粧してようが他のシーンに居るバンドはヴィジュアル系ではない。
逆に音楽が他ジャンルだろうがヴィジュアルシーンに居ればヴィジュアル系。
エクスタシー、フリーウィル時代を思い出してみよう。
意外といろんなジャンルのバンドがいただろ?

72 :Nana:02/11/09 20:35 ID:piqF14PS
0

73 :Nana:02/11/09 21:09 ID:b5HRQ0wu
>>71
だからその「ヴィジュアルシーン」てなんなんだよ!って話じゃん(w
あとヴィジュ系に明確な音楽ジャンルなんてないと思うし。

ヴィジュの定義って、イエモン辺りと比較する事で見えてこないかなー、と。
ってこんな話はかなりガイシュツ?

74 :Nana:02/11/09 21:12 ID:/AxyA9HZ
>>73
自分たちがヴィジュアル系バンドであると思ってる人達が群れて形成するシーンです。



75 :Nana:02/11/09 21:12 ID:b5HRQ0wu
あと俺は基本的に門外漢なんだけどね、あのヴィジュ特有の言い方とか
決まりみたいなのとかあるじゃん、
アルバムとかを「音源」って呼んだり、ライブ前に気合い入れたり。

76 :Nana:02/11/09 21:13 ID:b5HRQ0wu
>>74
だから「何をしてヴィジュアル系バンドなんだ」って事を今言ってるわけで。

77 :Nana:02/11/09 21:18 ID:NsqzuI3E
>>75
他ジャンルでも「音源」という言葉は使われてます。
気合い入れは最近「ダサい」と思われる傾向にあるようです。

78 :Nana:02/11/09 21:18 ID:B7/LxiCX
さすがに気合入れはしないバンド多いんじゃないかしら、、、

 

79 :Nana:02/11/09 21:19 ID:B7/LxiCX
おわ、かぶった(w

80 :Nana:02/11/09 21:36 ID:b5HRQ0wu
>>77
や、「音源」て言葉自体が使われてるのは知ってますよ。
ただ色んなヴィジュ系サイト行ったら凄く「音源」って呼び方が
目について。
それで俺なりに考えて「音源→音の源→ライブの時の源」って事なんかと。
その「ライブの時の源」ってのは他ジャンルでもあるけどね、ヴィジュの概ねは
そこを重視するあまりシングル/アルバムにおける、作品としての完成度が
二の次になってたりするんかもなー、と思って。
大した内容でもないのに3曲入り2000円200枚限定ライブ売り、とか多いじゃん。
でもソレ買わないとライブ行って盛り上がれないから、割高でもファンは買う。
そういうところから、よく「音源」って呼ばれてるのかな、と考えたのです。

ちょっと言ってる事わかりにくいですかね、すんません。

81 :Nana:02/11/09 21:58 ID:79FzS0iJ
>73
イエモンって、グラムロックぽいよね(この言い方でいいのかな?
確かにそこは化粧している。でも…ヴィジュに見られるような、
変な閉塞感(言い方悪いけど)はあんまり感じない。

82 :Nana:02/11/10 00:58 ID:0TSVa+7N
ヴィジュってやっぱ「ヴィジュアル重視」は基本ですよね。
音も、なんていうかこだわってる部分が多い。一般的なロックの基本を無視できる
ある意味ぶち壊せるパワーみたいのがある。

83 :Nana:02/11/10 06:48 ID:AgRDFKhB
■[音源]の大辞林第二版からの検索結果 

おんげん 【音源】
音波を発生する物体または装置。

ようするにCDやらMTやらを純粋に差してるだけ。ライブ云々は全く関係無いよ。
>3曲入り2000円200枚限定ライブ売り
そもそも200枚しかない時点でコストが掛かってて安くはならない。
しかも大概バンメンの自腹。費用で計算するとそれほど暴利でもない。
まあ、買う人は高く感じるけどね。



84 :Nana:02/11/10 07:06 ID:AgRDFKhB
初期の段階でのヴィジュの定義は、化粧をして過激な格好をして音楽をする者。
その為初期のバンドは音楽の幅が広く尚且つ曖昧な状態だった。
それを証明するのがフリーウィルとエクスタシーの面々。
ただどのシーンでもメインストリームを突っ走るバンドが存在してて
そのバンドが作った道を踏襲していくという宿命がある。
その為Xやルナシー等の有名バンドに近い音を出す所がメインに残って
塩化ビニール系のようなマイノリティーが取り残されたり消滅していった背景がある。
でも消滅しても一度作られた道は消えないからヴィジュの音楽性の幅は
変わってない。ただそのシーンに誰も居ないだけで。
だからヴィジュ外部から見ると範囲が曖昧だなーと感じるわけで
ヴィジュ内部の事情を知るものにはシーンを見ていた"感覚"で
大よその判別が出来る。でもそれを口にして明確に線を引く事は容易ではない。
何故なら数多のバンドが作り上げた道全てを熟知する者はいないから。
ヴィジュ内にだって当然好き嫌いがあるからね。

ようするに口にするなら曖昧にしか言えない。
そもそもヴィジュ好きな人なら大概感覚として共有してるからね。
そういうところを外部に対して閉鎖的と言われても申し訳ないとしか言い様が無い。

85 :Nana:02/11/10 14:17 ID:aDsE785S
俺はヴィジュアルヲタクじゃないけど
今のヴィジュアルシーンに「天才だなぁ」と思える人がどれくらいいるだろうと思う。
Xにはhide、YOSHIKI、GLAYにはTAKURO、BUCK-TICKには今井、ルナシーなんかはほぼ五人全員が
天才というか、素晴らしい素質の持ち主だったと思う。
それ以下のヴィジュアル系はそういう偉大なる先人達に憧れてバンドをやる一般人って感じ。
才覚の欠片も感じ取れない。

自分らの音楽で成り上がりたいのか。それともただ先人達のようになりたいのか。

86 :Nana:02/11/10 15:16 ID:rVZ1k88q
>85
自分の音楽を色んな人に聞いてもらいたい、
もっと自分達の存在を知ってもらいたいって気概が、あんまり感じられない。
「先人達に憧れてバンドをやる一般人」って表現は的確ですな。

最近のバンドはファンを大事にするというよりも、ファンに媚びてるっていうか。
音楽に確固たる自信がないから、そういう方向に走るのかなって気が、しないでもない。

87 :Nana:02/11/10 15:45 ID:QlAzcvwt
>>85
ヴィジュに限らずほとんどの人は「先人達に憧れてバンドをやる一般人」から
出発していると思う。元々のセンスも大事なのは勿論だけど、それだけじゃなく、
努力やメンバー間の相互作用で大化けするバンドもいると思うんだ。
そういう意味でルナシーは元からズバ抜けてたってより、メンバー全員が
ストイックな努力を怠らなかった、必死で上を目指していたからこそ、
音楽的完成度を物に出来たって感じがする。だからバンドとして凄く面白い。

俺はB-Tが好きなんだけど、今井は天才ってより天然、
その天然に引っ掻き回されるバンドがB-Tって印象。
ルナシーとは違いバンドとしての面白さはあまりない。

88 :85:02/11/10 16:59 ID:LlO/VCi4
最近のヴィジュアル系バンドっていうのは
ある程度先人達が偉業を成し遂げ出来上がったパブリックなイメージの上で
ついた固定ファン相手に無難な音楽しかしていない印象を受ける。
「俺らってヴィジュアル系してる?カッコいい?」みたいな。
音楽は二の次、まずはパフォームといった感じ。
自分達で枠組みや限界を決め、その中で安定を望むような。
飢えというか、向上心というか、野心というかそういうのが足りないような気がする。
ヴィジュアル系の「間違った固定概念」が植えつけられ、そこに向かって音楽をやってる感じ。

それと、ヴィジュアル系が一時期流行ったことで
実力や才覚の無いバンドがたくさん表面化して、全体の低レベル化に繋がった。
実力があっても、そういうのに飲み込まれたバンドもたくさんいると思う。

だけど、実力があるといっても、まだ決定的な何かが足りない。
そう思わざるを得ない…。昔のバンドと何が違うんだろう。

89 :84:02/11/10 22:32 ID:AgRDFKhB
先人によって切り開かれた道走ってるんだから
道を切り開く手間が省かれてる。全く無いとは言わないけど
その過程がない分楽出来る。大抵の人はしないで済む努力はしない。
そういう所にある苦労が結構重要なんじゃないかと思える。

例えば、音源ひとつ出すのに事務所が中々OKしてくれない場合
やっとの思いで出す音源は厳選して一生懸命作るでしょ?
でも今のバンドって比較的楽に出すでしょ?
コスプレバンドがわけのわからん音源連発したり
5ヶ月連続で1曲入りの音源出してボッタクってみたり。
ミニアルバムやマキシ連発したり。

昔はヴォーグってバンドがいたでしょ?
メジャー行くまで配布音源のみって今でも有り得ないよ。
今の場合、音源1、2枚でデビューなんて夢の又夢だよ。

90 :Nana:02/11/11 09:37 ID:RRiikdU8
最近は糞みたいなバンドばかり売れて、良いバンドが埋もれて
いくのが悔しい。
営業ばっか上手くて演奏は二の次、みたいな香具師らに群がる
バンギャにも責任はあるんだろうけどさ。

91 : :02/11/11 10:28 ID:EWcMNA+m
ニューボーーーーーーーーーーーーーーーーグサイキョ

92 :Nana:02/11/11 12:48 ID:AD0wwIe9
もっとギラギラしてるバンドやパフォーマーが、出てこないかなって思う。
「オレはオンリーワンだ」「オレより上はこのシーンにはいねー」位の自信と、
「でもこの場所に安住するつもりはねー。もっと上に行くんだ」
って言える向上心や飢えを持った奴。

逆に言うなら「オレたちはヴィジュアル系だ」って名乗らないで、
ヴィジュアル系のカテゴリーにはまらない!オレたちがシーンを作る!って
バンドを見てみたいかな?

93 :nana:02/11/11 21:32 ID:/f14L2VC
また始まったんじゃない??(ハTクワラ

94 :Nana:02/11/11 21:51 ID:h/coxNil
肝心な麺たちは、このスレを見るのだろうか?

95 :Nana:02/11/11 23:52 ID:pji6RJ+h
>オレはオンリーワンだ

ちなみに
「俺は一千万に一人のエンターティナー」
と唄った男が近年いたな。

大 好 き だ け ど 。 

96 :Nana:02/11/11 23:58 ID:iLSFnhU2
なかじま君か。

97 :Nana:02/11/12 00:00 ID:fm+usdhc
先人が切り開いた道を歩くのは、どうしても先人と比較されるから簡単では無い。
だけども、今の売れてるバソド、インディーズでもメジャーでも。
「ヴィジュアル系」と銘打ちつつ、Xとかがやっていた「ヴィジュアル系」とは全く別物のバソドが多すぎ。
V系に限らず、ロックでもパンクでも、例えば極端で言えばクラシックとかでも、
結局そう言う人間が、そう言う格好をして、そう言う音楽を作った訳だと思うんだ、漏れは。
ロックな人間が、ロックな格好をして、ロックって言う音楽を始めた。
それに影響され、感銘を受けて、またそれに続いてロックを始める人間がいる。
で、V系もそうなんだと思うんだけど、最近出てるバソドはそれを感じられない人が多い。
「ねぇ、V系流行ってねぇ?俺等もやってみる?」的なノリで始める人が多い様な気がする。
それでも売れるって事は、テクニック、それ以上に必要なセンスとか人に魅せる、安い言い方をすればカリスマ性見たいな物があるんだろうけど。
最近のV系音楽は、聞いてて感動できる曲が少ない。
「コイツ等、まじでスゲェな」って思わせる奴らも少ない。
先人を切った人は、切れるだけの実力が合った。
それでそう言うV系って言う一つのカテゴリーに影響される若い人が多くなった、
よし、じゃぁ売れ時だって感じで、色んなバンドがそれに続いたし、
ミーハー的な、盲目的な目でそれを追う人間が増え続けている、みたいなのが今じゃないかなって思う。
いや、決してミーハーなファソとか、逆に言えばミーハーな麺とかそう言うのを毛嫌いする訳じゃないんだが、
ただ、なんか、97年頃までに確立されているV系とは、全くちがった分野になってる気がする。
同じV系でも、段々変化してる、まぁ、不変なんかあり得ないから当然だけどさ。
取り敢えず、魅力的なバンドが減ったのは目に見えると思う。
長文スマソ

98 :Nana:02/11/12 00:30 ID:Whedr9Yx
Vogue、懐かしいな。
彼らはアルバムをリリースするのはメジャーからだって言い続けて
インディー時代はライブばっかりだったよね。配布CDSと2枚のオムニバスへの
参加を除いて。後にリーダーのCHIKAさんが配布CDSについてこう語ってる。
「CDSを無料配布という事はお客さんへのプレゼントの意味合いでやった。
ただ無料配布すると言う事を告知した事は非常に後悔している。自分らは
そんな気持ちなくてもCDSで動員促進を計った、お客を釣ったって事に
なってしまった。そこに意思はなくても戦略になってしまった。なんで
告知なんかしてしまったのだろう。この事だけはVogue史上唯一の汚点だ。」

こんなストイックな考え方をしているバンド、今いねーよな。
昔のバンドはバンドとしての一挙一動にプライドを持ってたんだよ。
今は、、、

99 :Nana:02/11/12 00:46 ID:xTDecUNx
結構期待出来そうなバンド
MIST OF ROUGE Kra ぐりむ バロック deadman ガゼット しゃるろっと 

100 :Nana:02/11/12 02:18 ID:kuNVxIGQ
ヴォーグ(ニューヴォーグ)の評価が高いね。
ブクオフで見かけるから買ってみようかな?
おススメはなんかある?

101 :100:02/11/12 02:52 ID:kuNVxIGQ
自分で調べてみたけど、ファンサイトが全くないね・・・(解散してるから当然か)。
ディスコグラフィーが知りたい・・・


102 :Nana:02/11/12 03:26 ID:Whedr9Yx
Vogueはシングル2枚、アルバム2枚、配布CDS3種、オムニバス参加2枚です。
アルバムは「SENSUAL WORLD」、と「BEST SELECTION1993-1998」
2枚ともオススメ。前者はメジャーデビューアルバム、よく中古屋で300円〜1000円で
見かける。後者は解散後にインディーズ時代の曲、オクラ入りしていた新曲、
配布CDS、オムニバスに収録していた曲を収録したベストである。こちらはあまり
中古屋で見ない。2枚とも名盤であるので両方がオススメです。
シングルは10〜50円程度でよく見かける。C/Wがアルバム未収録なので買うべし。
配布CDSはレコファンで450〜950円でよく見かけるが、ベストアルバムに収録されている
ので買う必要はないと思う。

103 :Nana:02/11/12 03:39 ID:kuNVxIGQ
>>102
ベリーサンクスです(゚∀゚)。
シングル2枚とアルバム2枚で曲は全部聴けるってことなんですね。
しかし、少ないんだなぁ〜。
集めるのが楽な反面チョッピリ寂しいな。

104 :Nana:02/11/12 04:11 ID:2HB4NQHN
VOGUEって曲はどんな感じなの?

105 :Nana:02/11/12 07:54 ID:I0Qnmrtt
>>104
打ち込み・ユーロビート・ロック
そんな感じの要素が混じってる。

個人的には1st Albumのsecret promise(?)が最も好き。
>>98
ttp://www.j-rock.com/back_intime/95_8/9583/9583.html
のサイトを読んだ可能性アリ。(ワラ

106 :Nana:02/11/12 08:46 ID:Dhb8CY4T
ヴィジュアル系というのは本来見た目で世間から分類(隔離)されたジャンルであって
音楽のジャンルでは決してないんだよね。
だけど、「ヴィジュアル系がやる音楽」がいつからか固定化してきて
それが段々変わってきた気がする。今のヴィジュアル系の人らには
自分ら音に関するオリジナリティやプライドはあるのだろうか??
他のバンドや先人のバンドの曲を参考に曲を作り無難にライブしてるだけの気がしてならない。

そんな糞バンドを調子に乗らせてるのはお前らバンギャルだけどな。
バンギャルだって音楽ろくすっぽ聴かず(聴いても音楽の知識は少ないし)
見た目で追っかけとかしてるからレベル下がるのも当たり前。

107 :Nana:02/11/12 11:47 ID:s69BsZPg
聞く側の音楽的知識はいらないと思う。
いい音楽をいいと感じれればOK

108 :Nana:02/11/12 17:02 ID:IjimALcV
>>107
禿げしく同意。

109 :Nana:02/11/12 21:58 ID:fwW5aIun
age

110 :Nana:02/11/12 22:18 ID:LHOmO+ey
確かに演奏技術は落ちてきてると思う。
情熱とかも感じられるバンドは少ない。
でもイイと思って聴いてライヌ行ってる人がいればそれでいんじゃないの?
例えばXを聴いて何も感じなかった人が、今の世代の音楽を聴いて
この世界に興味を持ったなんてこともあるだろうし。
バンメンだって一人一人違うんだし、皆が感じる魅力も違うんだからさ。
それにただ遊び半分で音楽やってるとか言う人いるけど、半端な気持ち
で長い間お金もなく音楽ばっかする人なんて居ないんじゃないかな・・
人がとやかく言うようなことではないと思いまつ。


111 :Nana:02/11/12 22:32 ID:d2dXw2dL
て優花演奏面もビジアルも人気も大抵どの盤麺も皆そこそこのレベルにある様に感じるんでつ。
何か…突出した盤が居ないって言うのかな?
…それが寂しい。

112 :Nana:02/11/12 23:03 ID:J1X3dqIJ
低レベルなんだよ。
演る側も聴く側も。

113 :Nana:02/11/12 23:10 ID:QlN/gZQa
V系が流行してた頃はなんだかんだいって「平和」だった。
故に猟期・耽美・退廃・破壊などを掲げることもできたのだろう。
今、その「平和」が失われつつあり、そんな御時勢にダークな世界を展開するのは、
聴く方も演る方も滅入るし、ヘタすりゃ人権団体から抗議が来る始末。

だから「みんなでがんばろう」みたいなテーマが掲げられ、
みんな安定・平和・優しさ求めているからヒップホップ等が流行する。

時 代 は 変 わ っ て し ま っ た

114 :Nana:02/11/12 23:23 ID:BH6Vjmhw
ああ、そういえば
90年代は世紀末をかなり感じていただろうからね〜。
何事もなく1999年を過ごして、今や
そういうものはなくなってしまったんだな。

115 : ◆yEvKYxHYmU :02/11/12 23:24 ID:9YO887xG
ヴィジュアル系に必須要素は無いと思います。
ただ、いわゆる「ヴィジュアル系」と呼ばれるアーティストの中に
真のヴィジュアル系はいないように思います。
ただお化粧をしていたり、変わった衣装を着たりする事が
「ヴィジュアル系」だとは思わないので。
そこに"意味"が無いから。


116 :Nana:02/11/12 23:30 ID:P2H2O23l
意味がよくわからないんだが

117 :Nana:02/11/12 23:31 ID:ZujiLR2p
>115
115タソの意見に文句があるとかそう言うのでは無いのだけど、
V系の意味って言うのは何でしょうかね?
意味がないとすれば、色んなジャンルも意味が無い様に思います。

うーん、例えば世間への反発精神で出来たパンク等そう言う意味で、
ロックや、パンク、ヒプホプ等に比べて、V系ロックに意味がないって事なのかな?
ロック、JーPOPの延長戦であるV系って言う物自体、付属品見たいな物だって事なのでしょうか?
教えて貰えたら嬉しい( ´∀`)

118 :Nana:02/11/12 23:34 ID:QlN/gZQa
>>115
必須要素・・・視覚的にも訴えること。

ライブをしない、歌詞カードに顔写真を出さない、雑誌に出ない、映像を作らない・・・
で、音源だけリリース。
そんなのはV系とはいえないでしょ?

119 :Nana:02/11/12 23:37 ID:ZujiLR2p
117だけど、そもそも「真のV系」とは何ぞや?
マリスの様な格好・精神でやるのがV系?
それともディルの様な格好・精神でやるのがV系?
それとも最近よく居る、綺麗目なメイクと洋服に、チョピーリ意味不明な歌詞がV系?
過激な洋服を着て、過激な歌詞を歌う、過激なメイクをして、過激なライブパフォーマンスをする。
それがV系何じゃないのか?とか漏れは思う。
それがV系の意義だとも思うし、バンギャが惹かれる理由でもあると漏れは思う。

120 :Nana:02/11/12 23:50 ID:QlN/gZQa
真 の V 系 な ん て 存 在 し ま せ ん 。

そもそもV系という言葉自体曖昧だしね。
一般的に見た目が他ジャンルより重要視されてるのは確か。

121 :Nana:02/11/13 00:01 ID:dMc/MIsc
私は別に映像などで視覚(ヴィジュアル)に訴えるものがあってもいいと思う。
もちろんそれだけではダメだけれども。
例えば、ダンスにおいてそれにあわせる音楽の選択って
重要なことのひとつでしょ?
視覚と聴覚が一体になったときのほうが感動が大きいからね。
そして効果的な音楽を選択したダンスグループに
「あそこは音楽がいいだけだ」と批判するのを
聞くことってあまりないでしょう。
だから、あくまでも音楽を主体にして
どれだけ、その魅力を生かすかにおいて
ヴィジュアルを使うのは決して悪いことではないと思う。

122 :Nana:02/11/13 00:07 ID:B5MBa7rN
視覚と聴覚に訴えるとなると

V 系 = 映 画 !?

123 :Nana:02/11/13 00:10 ID:R1rNcAsQ
>122
それは違くないか…(ワラ

>121タソの言う通り、ヴィジュアル系なんだから、視覚に訴えるのは当然だよね。
ただ、何でもやれば良い訳じゃないし、やりすぎたらウザったいし。
適度なヴィジュアルに、良い音楽。
まぁ、そんな完璧なのはそうそう出来る訳じゃないよね…

124 :Nana:02/11/13 00:13 ID:B5MBa7rN
現状はヴィジュアル先行のバンドが多いわけで・・・
とりあえず・・・


フ ル ア ル バ ム 出 せ や !

125 :Nana:02/11/13 00:59 ID:FVux3Och
>>111
のぞろめタンの意見は、そうかも〜。と感じた。
他のバンドと同じことはやらないじぇ!というプライドがなくなったの
か。おいおい、なんのためにVやってんだよ、結局みんな横並びですかよ!!
て言いたくなる。まさにイミナイジャン。

金がないからって安易に流行りに迎合すんなや、といいたい。

126 :Nana:02/11/13 01:17 ID:M52VR4KL
今現存してる真のビジュはメリゴのみ。ま、昔からのバンドだが。
パクラレ過ぎて、埋もれすぎて終わってるがね。あ〜あ

127 :Nana:02/11/13 01:24 ID:B5MBa7rN
>>126
メリゴって
「〜死んだふりをする〜ショートケーキ〜」
ってアルバム出してるメリゴ?

128 :Nana:02/11/13 01:26 ID:oE5Fw+jm
>>124
ハゲドウ・・・。
ミニアルバムだのシングルでも\1500っていうの多すぎ!!

129 :Nana:02/11/13 01:30 ID:16Rsgset
電脳はフルアルバム出してるよ

130 :Nana:02/11/13 01:32 ID:B5MBa7rN
>>128
1500円はまだ安いほうだ・・・


131 :Nana:02/11/13 07:07 ID:o5vqvWkz
父さん、メリゴを知ってる者は
後追いバンドのあまりのカリスマ性の無さに驚いているわけで。

そして、出先で入ったCDショップのパンクコーナーでカリガリ見つけた時は
微妙に衝撃だったわけで、そこの香奈があった時はもう目も開けてられないわけで。

僕は、しばらく富良野には帰れそうもありません。

132 :Nana:02/11/13 10:03 ID:4QiJ1qqW
>131
純帰ってこぉい(クニエ風)



133 :Nana:02/11/13 11:18 ID:+OFrzdIh
サイコもこけたしとっくに終ってる
つーか音楽のジャンルにV系なんて無い

134 :遊明奈:02/11/13 11:25 ID:TnGsRtBm
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>1 ったく静海ったらもう嫌いじゃ
   \|   \_/ /  \_________________
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


135 :Nana:02/11/13 11:26 ID:TnGsRtBm
DirがMステに出た夢見た

136 :Nana:02/11/13 12:13 ID:4QiJ1qqW
>135
いや実際出たし。

137 :Nana:02/11/13 18:56 ID:hueSdPE3
汗臭くなきゃヴィジュアル系ってのは駄目か

138 :Nana:02/11/13 19:13 ID:1ULRh1Qm
>>137
つまりチューブは話にならん、って事を言いたいんだな。

139 :Nana:02/11/13 22:07 ID:dljdsDor
>131
うん 笑いつつ 同意。

140 :Nana:02/11/13 23:07 ID:K5MllRye
>>127
(126じゃないけど)
そうでつ。

141 :Nana:02/11/13 23:42 ID:SeyBf20s
>>140
なんでメリゴが真のビジュなの?
確かに包帯・血糊とかを使ったのは最初かもしれないけど、
最初=真
になるの?


142 :140:02/11/14 00:48 ID:iXNbq6XE
や、自分>>126じゃないから何とも…(アセ

143 :Nana:02/11/14 05:47 ID:IjiOnfTe
>>141
メリゴが真(kazuma)のビジュ(バンド)
だと思われ。まあ確かにメリゴはイマドキのビジュが無くした物を
未だに持ち続けてる貴重なバンドである事には変わりは無い。
あとは誰だ?ルシファーか?

144 :Nana:02/11/14 05:53 ID:+yauCjUl
包帯を最初に使ったのは青ですが

145 :Nana:02/11/14 08:47 ID:gnI2XbIp
>>144 清春だろ。

146 :Nana:02/11/14 09:34 ID:xrwdAS21
おまいらdeadman聞いてください

147 :Nana:02/11/14 09:50 ID:aO2x89yO
>>145
TUSKもしくはJOEだよ。

148 :Nana:02/11/14 15:35 ID:m5fMbuDq
>146
deadmanきいたけど?

149 :Nana:02/11/14 16:41 ID:tL81WeXW
>>143
答えになってませんよ?

>>144、145、147
包帯=真
なんですか?

150 :Nana:02/11/14 23:29 ID:xrwdAS21
んなこたーない

>>148
ありがとう

151 :Nana:02/11/15 12:21 ID:MXTxYrVK
もともと世間に受け入れられるジャンルじゃないでしょ。
Xはメロディなんかだけをとれば普通の歌謡曲(YOSHIKI曲)だし
先駆者としてヒットしただけ。
バンドブームにあやかり、グレイやラルクがヒットして
続けと言わんばかりにイロモノがデビューして、イロモノがヒットして
世間に誤解されたまま流行が過ぎ衰退の道を辿る。
実力派のメジャーなところでルナシーとバクチクがあるけど
どちらも世間から見れば大したヒットもないまま。
実力関係なし、目立てばOKのような風潮そのものがヴィジュアル系には迎合しない。
シャズナやサイコがいい例。見た目先行だから話題を呼び、売れ、廃れる。

152 :Nana:02/11/15 16:17 ID:UeEA1Zzj
>>151
(・∀・)カエレ!!


153 :Nana:02/11/15 16:54 ID:hen2u15k
>>152
いや、>>151のレスはそれなりに客観的な内容だと思うが。
少しだけ悪意が入ってるかも知れんけど。
ルナシーとバクチクがグレイ並に売れてたら、色々変わったかも。

154 :Nana:02/11/15 17:43 ID:neix/nO9
ヴィジュアル系の時代は、エックスに始まりルナシー終幕で終わった。

155 ::02/11/15 18:21 ID:QjKtu8A9
見た目先行が多数なためビジュ理解しない方周り多く 漏れは今やってる盤度内で浮いてる存在 メイク好きなのに..とグチってみる でもいつかって結構夢見てたり

156 :Nana:02/11/15 19:08 ID:IIh/cnFE
>>155
日本語きちんと喋れ
改行しろ


157 :Nana:02/11/15 20:06 ID:QJBQQuqL
流行らない、又は世間に受け入れられない曲は糞だとでもいいたいのでつか?

158 :Nana:02/11/15 20:30 ID:tCkJvN75
>>157
じゃなくて世間が受け入れにくい、流行りにくい原因の1つは
見た目重視でやってきた一部バンドのせいもあるんじゃないか、
って事だろ。そいつらが目立つから、「=ヴィジュアル系」
みたいに捉えられてしまう。本当は違うのに。
曲が聴かれる前に「あー、また似たようなの」で片付けられる
可能性は高いと思うよ。

まぁ上記と同じような事を今のメロコアやヒップホップにも思うけど。
ここの住人の中には「ヒップホップなんて皆同じ、クソ」
って思ってる人達も多いだろうと思う、でも皆同じじゃない。

159 :Nana:02/11/15 20:40 ID:6IXlt7ON
>>158
>見た目重視でやってきた一部バンドのせいもあるんじゃないか
分かりにくいので具体的に言うと誰よ。(藁

結局莫迦売れしないのは世間的な需要に作る音楽が合わないって事だろ?
祖先売れる売れないは聴く側の趣味だから。
こってりしたROCKとかはみんな聴きたくないんでしょう。
だから歌謡曲のような聴きやすいメロディがうける。
HPとかだってメロディ重視で本来のノリなんて関係なくなってるもんな。

160 :Nana:02/11/15 20:42 ID:U3veOEMB
別に売れなくてもいい。
廃れなければ。

161 :Nana:02/11/15 20:51 ID:tCkJvN75
>>159
音楽性は別にしてシャズナとかマリスミゼルとか、
初期のラルクやルナシー、ディル、ピエロ。
あとブレイクしたX(のHIDE)が「ヴィジュアル」とか言い出したもんで、
ああいう派手な格好をした連中は、音より先に「ヴィジュアル系」と言って
カテゴライズされる、そういう風潮が未だあるんじゃないか。

つか「こってりしたROCK」って具体的に言うと何よ。(藁

162 :Nana:02/11/15 21:15 ID:Jtig8OKJ
ところでさ、ここの人たちはビジュアル系が昔見たくヒット曲として認識されたいの?
んで芸能人とかタレントみたくなって欲しいの?

なんかそういうのってださくない?

アングラで一般人になんか理解できないからいいんだとおもうんだけど。

163 :Nana:02/11/15 21:49 ID:W5K+5c58
>162
ハゲドー。

164 :Nana:02/11/15 23:54 ID:jPJbXgrJ
>>162
まぁ、イロモノと誤解されるのは正直悲しいがな。
だけどイロモノなバンドもいるし… 人それぞれだししょうがないか。

165 :162:02/11/16 08:03 ID:YDLT1b0q
いい加減に

「完全プロ指向のヴィジュアル系」

ほどダサイものはないってことに気付けばいいのに。

166 :Nana:02/11/16 12:12 ID:4HL5JyO+
>>165
それはオマエの主観だろが。
ハンパに音楽やるのがヴィジュアル系なら
お前らファンが完全に悪い。
音楽で判断せず見た目でキャーキャー騒ぐから
ヴィジュアル界全体が低レベルになったんだよ。

お前らにはお似合いだけどな

167 :Nana:02/11/16 12:20 ID:UOPIeGG+
>>160はげどぅ

>>162
アングラで一般人に理解できないからいいの?自分はこんなマイナーな音楽を聞くんだよ〜ってことを言いたいの?優越感?

168 :Nana:02/11/16 13:02 ID:Uwp0qBtq
ソフィア位じゃない?実力あるのって。

169 :Nana:02/11/16 15:04 ID:HHsfRoHy
プ ソフィアて...

170 :Nana:02/11/16 15:09 ID:jNY5S++1
ソフィアに実力があると思う人だっているさ・・人それぞれなのよ・・

171 :Nana:02/11/16 15:27 ID:pKBX07Oy
真性Vファンにはソフィアは嫌われるが、
音楽自体はまぁまぁ。むかつかないし、感動もしない。
今のV系が売れないのは、時代といえるかもしれない。
世間がV系の音をもとめていない。
メジャーに行ったバンドをみてもわかるけど
みんなPOPだよね?
それに最近は音楽自体が多様化してきた。
世界標準みたいな音楽がうける。
でもいいんじゃん?
好きならいいじゃん。
もうよくわかんねぇ!!!!!!

172 :Nana:02/11/16 15:57 ID:TflyeGc3
ソフィア、『ハルシオン』とか『ジギースターダスト』とかのフレーズ出して、V系に多いマルキドサド的な歌詞や趣向との差別化図ってんのかな…とか思った





ソフィアそんなに好きじゃないけどひまわりとか街とかの頃はバンドの色がかたまってきたのかなーって感じてますた

173 :162:02/11/16 20:22 ID:HS7EC3de
>>166
完全プロ指向=半端とはいってないですよ。
ヴィジュアル系のような音楽の価値観が大衆性にあるんですか?
といってるだけです。

174 :Nana:02/11/16 21:34 ID:1djCTWoR
とりあえず世間に完全に誤解されてるというのは事実だと思うんだけど。
ただその偏見に当てはまるバンドが実際多数存在するから言い返せない。
〜は特別、〜は例外的に音楽で勝負してるとしか言えないのが悲しい。

175 :Nana:02/11/16 21:47 ID:5Wla7HUs
>>174のレスを逆に考えて、自分達の世界観を追求した結果、
なんだか世間からは誤解されがち、というバンドがどれぐらい
ヴィジュアル系という枠の中にいるんだろうかと思う。
そこまでストイックなバンドって多くないんじゃないかな。

例えばヴィジュアル系じゃないけど人間椅子やガーゴイル。
彼等は誤解されつつも自分達の世界観に誇りや自信を持ってると思う。
そういう「強い」バンドが少ないような気がするけど。
そして強くなければアングラでもやっていけないと思うよ。

176 :Nana:02/11/16 22:24 ID:PtlDGdHE
売れる、売れない、、うける、うけないって所詮情報操作の様な
感じもする。
結局金があってコネがあってそこそこ売れそうな曲を吟味して書いて
マスコミに大々的に売り出して貰う、、。
昔のV系はそう言う感も有ったね。>ブレイクアウト的な
やっぱり時代だよ。売れ線ねらいの歌謡曲みたいの歌っていれば
今でも適当に大御所的に居られる。
一気に晒されたV系の多くはついていけてないから今寂しい状況になってるんでしょう。
別に麺達が悪いばっかりじゃ無いと思うよ。
踊らされた莫迦かもしれないけどガンガッテる盤度も多いしね。
あとは好きか嫌いかだよ。
時代とかって言うこと自体おかしい気がする。

177 :Nana:02/11/16 22:32 ID:J2FjXL32
d・p・s

178 :Nana:02/11/17 00:56 ID:iHTy6NLz
何もコアな音楽だけがヴィジュアル系じゃない。
一般のJ-POP感覚と迎合するジャンルやバンドはいくらでもあるよ。
そういうマイナー嗜好がV系にあるのもわかるけど、
それがこのスレの答えには結びつかないと思う。

179 :Nana:02/11/17 06:31 ID:4lfy6+qE
>>174
かなり同意
今のJ-RAPも誤った認識を世間に与えてると思う
流行りでしか音楽を聴かない人間に媚びを売るようなレコード会社とそれに乗っかるアーティストが、今の音楽シーンをつまらなくしていると思う。


180 :Nana:02/11/17 20:20 ID:f27ILKCH
チェケラッ チェケラ!

181 :Nana:02/11/17 22:05 ID:tPnjpNpd
>179の傾向はもうどのシーンにもありがちだよね。
マーケットが拡大してくると動く金も大きくなるから
企業はどうしても保守的になる。
前衛的で当たり外れの大きい、リスクの大きいことをやろうとしない。
流行っていて売れそうな妥当なやつに走る。
アーティスト側はスポンサーがいないとつらいから従わざるを得ない。
資本がなければ活動できないもんね。

182 :Nana:02/11/17 22:22 ID:eRrYHQ1z
果たしてV系の時代は終わったのだろうか?

最近の日本のレコード業界は、不況やコピー技術のおかげで
売上が落ちていて上位ランキングのアーティストでも
それほどの売上はいってない。いくのは浜崎ぐらいなものだな。
少し前のミリオン連発なんて時代はとうにすぎさっている。
よって、すべてのジャンルが少しずつではあるが
活発化しすぎた動きが落ち着く傾向にある。
その中にV系も入っているという話ではないのか?
特にV系は金がかかる輩が多かった。
衣装にしてもメイクにしてもステージセットにしても。

不況が終わればV系もまた取上げられる機会が増えると思うが。

183 :Nana:02/11/17 23:16 ID:SfwKMT2T
なんだかんだ言ってね、需要と供給の話だと思うよ。

184 :Nana:02/11/18 00:41 ID:K27aSJkg
とりあえず、実力派先駆者よりもイロモノ系先駆者が目立ち、ヒットし
情けなく消えてしまった今、再度V系が注目を浴びることは大変難しいと思われ。

本来、ヴィジュアル系というのは音楽のジャンルではなく
自分達の音楽が打ち出す方向性やコンセプトをより伝えやすくするべく
外見に武装をした結果が所謂ヴィジュアル系というジャンルに
カテゴライズされるのが正しい順番。まずは音楽ありき。

それを勘違いした馬鹿どもがわんさか湧いて出て来て
ヴィジュアル系全体のムーブメントの質の低下を招いた。
もちろん、それに踊らされたバンギャルどもも大きな要因のひとつ。
リスナー側の質の向上が求められる。
コスプレしてライブに参加してキャーキャー言ってヘドバンしてるからこうなる。

これから仮に何かのバンドがヒットを飛ばしても、同じことの繰り返しになるのは明白。

185 :Nana:02/11/18 00:49 ID:jhctDRu3
確かに一時のブームに乗せられてやってきた子供さんは多いけれども
「音を聞くファン」をつけられるかどうか
というのもバンドの力になるのでは?
ファンはアーティストの写し鏡だという事は
アーティスト側が熱心に音楽をやっていれば
ファンも必然的に影響を受けるのでは。

一部マスコミやレコード会社や事務所の戦略で
アイドル化されてしまうバンドは仕方ないとしても…さ

186 :Nana:02/11/18 01:13 ID:8ulRbfpF
今の流れとは違う話だけど、HIDEがよく「ファンを教育したいんだよ」
みたいな意味の事を言ってたね。
字面だけ見たら偉そうに聞こえるが、教育=色んな音楽を教えてやる、
って意味だと思うから。そんな事するには自分の音楽性やセンスに
ある程度自信がないと無理だよね。

187 :179:02/11/18 01:14 ID:gUDtV1Ic
>179の傾向はもうどのシーンにもありがちだよね
確かにその通りだと思う。バンドブームしかり、昔から変わってない。日本のレコード会社がアーティストを育てる気がないからだと思う。長い目で見られないから消耗品として、シーンにいるアーティストは使い捨て。
正直、ビジュ版でこんな話(しかも結構深い)が出来るとは思わなかった。発言内容を見てるとそれなりに広い視野を持ってる人が多いみたいだし。ちょっと嬉しいな。


188 :Nana:02/11/18 01:21 ID:Y7OAPMV+
ヴィジュ板の中にも視野の広い人はいるってこった。大概は妄想キチガイばっかだけどナ。

189 :Nana:02/11/18 01:28 ID:XIbzKJxj
>>187
>アーティストを育てる気がない
それは日本に限らずアメリカでもイギリスでも、程度の差はあれ一緒だよ。
慈善事業じゃないし商売、バンドは商品。それが良い悪いは別として。
特にアメリカはひどい。グランジそしてヘヴィロックブームの中で
使い捨てのバンドが次から次へと送り出されてる。

でも当たり前っぽい話だが残るやつは残る。
それには勿論実力も必要だろうし、自分達のやりたい事と商売との
間で上手くバランスを取れる、という事も重要だと思う。
要は「プロフェッショナルになれるか、なれないか」って事じゃないかな。
たまに金と時間かけて育ててもらえる連中もいるけど、それは
本当にほんの一握りでしょう。

ま、これはヴィジュに限った話ではないけどね。

190 :Nana:02/11/18 04:41 ID:VVKvpQb9
アホか
ヴィジュアル系なんて音楽ジャンルは存在しない



191 :Nana:02/11/18 08:46 ID:he+DwYLw
>178 じゃあヴィジュアル系はおわってるってことじゃん。Wyseの状況みてみろ。

192 :Nana:02/11/18 09:27 ID:FKbqhpCk
>>190
誰も音楽ジャンルとしてヴィジュアル系を見てねーよ
よくスレ読んでから煽れや盲目?

193 :Nana:02/11/18 09:27 ID:FKbqhpCk
>>191
wyseが終わってたらV系全般が終わってんのかよ?
おめでてーな

194 :Nana:02/11/18 10:02 ID:1X1JETjm
☆☆つばさのパーティー☆☆
行く人いますか?
5000円です。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3493/1220.htm
        クリスマスワッショイ!!
 ☆ \\  クリスマスワッショイ!! //
 +  + \\ クリスマスワッショイ!!/+ ☆
       \\  ☆         /
  +   ◯             ◯  ☆
      ヽ ̄\    /⌒>○/ \    +
  ☆   / 翼ヽ  / 雲ヽ|  / 雪 ヽ       +
.   +  (二二二) (二二ニ) (二二二)  +  ☆
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )       ☆
 ☆    (_)し' し(_) (_)_)  ☆





195 :Nana:02/11/18 19:08 ID:P9EdX/cC
ま、メジャバンも不良債権は処理されたしね。この不況の折に金にならない
香具師はいらないわな。そうやってどんどん保守に走ってれば、市場規模
も小さくなるの当然なのにね。今はどこも冒険できないからね、、、
えいべっ糞も株価下がりまくりだしな〜。


196 :Nana:02/11/18 19:24 ID:q5BuVeDY
うるせーなテメーら!
音楽ごときでガタガタ議論してんじゃねーよ!!
自分が聴いてよけりゃイイだろーが!!あー!?

197 :喉かDEATHネ→:02/11/18 19:29 ID:JIYV3ii2
うるせーなテメーら!
音楽ごときでガタガタ議論してんじゃねーよ!!
自分が聴いてよけりゃイイだろーが!!あー!?



198 :Nana:02/11/18 20:26 ID:jhctDRu3
別に議論したくなきゃしなきゃいいだけの話


>195
同意

まぁ保守になって仕方のない時代でしょうな
すべて金が資本ですからね・・・何するにも

199 :Nana:02/11/19 10:59 ID:CtPqhk96
絡むことしかできねぇ馬鹿がいるスレはここですね?

200 :Nana:02/11/19 11:34 ID:XGEXRTD3
一時期ヴィジュアル系が少し流行した時代は
ヴィジュアル系の音楽そのものが世間に受け入れられたんじゃないよね。

Xの世間一般的な全盛期、グレイとラルクのブレイク&メガヒット、
ルナシーが頭角を現しソフィアが地味に売れ始め
黒夢がBEAMSで売れ出したのがたまたま同時期だっただけの話かも知れん。

201 :Nana:02/11/19 11:38 ID:iwCtghnD
偶然だったのか。

202 :Nana:02/11/19 11:40 ID:kJ6P1ZAP
それもまた凄いかも。

203 :Nana:02/11/19 11:42 ID:4TaF97ZT
そしてシャズナ

204 :Nana:02/11/19 11:49 ID:cUexS+xJ
>203
ファンには悪いけど、シャズナは…
ヴィジュアル系にマイナスイメージを植え付けた、A級戦犯だろう…。
あれがなければ、そんなにイロモノ扱いされなかったかもしれない

205 :Nana:02/11/19 12:00 ID:iwCtghnD
シャズナは露出しすぎたね。
私はシャズナについて詳しくないけど、曲も結構良いと思うし、TVでライブ姿とか見て結構良いな〜と思った。

最近のバンドマンで、影響与えた人っているのかな?
私が知らないだけかな。

206 :Nana:02/11/19 15:08 ID:BmY4hhos
SHAZNAはなぁ…
IZAMのインディーズの頃のジャケットとか見ると女みたいだったけど
メジャーデビューして見てみるとキャラからしてオカマ一直線だったもんな。


207 :Nana:02/11/19 15:16 ID:4TaF97ZT
マリスもあまり良い印章与えてないでしょう。
曲は良いのにね。まあ、自分もちゃんと音聴くまでは失礼だけど嫌いだったし…。
厨房の頃、給食の時にマリスばかり流す奴がいて当時はキモイと思ってたし。
自分で試しに音源買って聴いたらハマッた。
Visual系でクセのあるバンドは一般人が音を認識するまでにはそれなりの段階がいる。

208 :Nana:02/11/19 15:23 ID:XhnGOgOk
一般人とはまた排他的な表現だなあ。
脳漿捻って理解するV系なんて今んとこ出遭ったことない。



209 :Nana:02/11/19 15:38 ID:CtPqhk96
シャズナがA級戦
犯ったってうれたんだからしようがない。いまあれをこえられる可能性があるのはサイコロぐらいだけど関西人のおもしろさが欠けてる点でどうかと思う。

210 :Nana:02/11/19 18:29 ID:6BNBbtcX
タンスにゴンゴン、イザムンムン♪を見て目が覚めた記憶があります

211 :Nana:02/11/19 20:01 ID:elKdkh71
IZAM程ふっきれた香具師がいないのもまた事実・・・・

212 :Nana:02/11/19 22:13 ID:ga7VCqbt
あんなふっきれはいらないわーーーー。

でもちがうふっきれ者はほしーね。

213 :Nana:02/11/20 00:25 ID:krbJaLiv
あえていえば、IZAMというA級戦犯を出した甘心が全ての
元凶じゃないかなぁ。
今のサイコロにしろ、かなり強引になりふりかまわないやり方をして
イロモノというイメージを与えてしまった罪は大きいと思う。
麺達にも当然ながら責任はあるんだけどね。

214 :Nana:02/11/20 06:47 ID:ywF4WRAE
デッドマンもブラストも完全にヴィジュアル系に憧れてる世代だよね。
ラミエルといいブラストといい、カインといいデッドマンといい、やってる事は王道。
その上で自分らの特色を出そうとしてるように見える。

215 :Nana:02/11/20 10:36 ID:5TkjuvwT
非常に今更なカキコでスマソが
前スレ使い切らないとdat落ちしないか?
そこそこ良い意見とかあったからなるべく落ちて欲しくないんだが…。

216 :Nana:02/11/20 13:42 ID:gAhPKy3/
どっちにしても使い終わればdat逝きだべ?
個人的に保存するのはいかが。


>213
チョピーリ同意。
ただ、同じようにBreakOutという番組も戦犯かと。
ビズアルを身近な存在に仕立て上げたのは彼らのお陰かもしれないが
…結果はご覧の通り、という訳だ

217 :Nana:02/11/20 17:56 ID:R3htR6YZ
そもそも、ロックの幸福な時代はとっくに終わってるし、
ロック/音楽に限らず絶対的なヒーロー自体必要とされてない。
世の中を不況が襲い、レコード会社も'98をピークに数百億円単位で
生産額を減らす中、生き残りを懸けた商業音楽が消費者に飽きられまいと
シノギを削って刺激を提供している。
その一方、バンドマン達は「音楽が好き」だという感情にぶら下がって
新鮮さのかけらも無い音楽を一歩的に垂れ流すだけ。
特にVISUAL系はその傾向が強い。

218 :Nana:02/11/20 23:10 ID:5TkjuvwT
>215
落ちた後過去ログ置き場に置かれるか否か、だ。

219 :Nana:02/11/21 22:35 ID:g5IdcPtW
>>217
言ってる事が検討違いだと思うんだが・・・


220 :Nana:02/11/22 09:42 ID:zfByS9tx
この前スペシャのグラマラスでX、B-T、ソフトバレエ、ルナシー、マリスのPVが五連続で流れてたんだが・・・
やっぱなんか今のバンドと違うと思ったよ。
いや何が違うのかは上手く言えんのだが・・・オーラというか濃さというか。
なんか今のビズバンが薄っぺらく思えて仕方なかった・・・。

221 :Nana:02/11/22 09:47 ID:gxO6IIhW
何の曲かは知らんが、ルナシー、ラルクとくると思ったので、マリスに驚き。
いや、それはいいとして、今のバンドって若すぎません?
あ、気のせいですカ・・・

222 :Nana:02/11/22 09:51 ID:gxO6IIhW
ファナの努だって、メジャデビューしたの19かそこらでしたよね?
当時私は若いけど大人だ!と思ってましたが、そうですね、私が若かったからですかね・・・
いや、何言ってるかわからなくなりました。いやはや、失礼。

223 :伝説の名無しさん:02/11/22 10:20 ID:+uyKqDua
結構デカイ事務所で昔働いてたけど。今思うと何だったんだろうね。ビシュアル系って。
とにかく体育会系でさあ。地方地方の「シマ」があって。数少ない電車の指定席をみんな取り合いで潰しあってあってさ。
名古屋のS系、関西の神戸関係、東京ではKやらTやら。頭にヨシキ系とヒデ系があってさあ。結局腕力勝負みたいな世界で。
どこの力のある人脈と繋がるかで決まるみたいな。
でもビジネスとしては面白かったな。ビシュアルファンは熱いし、投資してくれるからね。
大物を好きでも、ビシャス、ショックス、フールズ辺りをチェックして新しい若手にも目を向けてくれるからね。
でもなんか嫌になったね。ホント。

224 :Nana:02/11/22 10:49 ID:us9gzKum
>>222
デビュー時は20歳だったよ。
ファナの努は天才肌だわ…。

225 :Nana:02/11/22 10:59 ID:zfByS9tx
>>233
潰しあい・喧嘩当たり前の世界だったからねぇ・・・。
ものっそいどろ〜どろした世界だったんだな昔は。
でもなんか、みんな夢を持ってたというかこちらにまで夢を見させてくれるシーンでもあったよ。

>でもなんか嫌になったね。ホント。
これは今のヴィジュシーンが嫌ということなのかそういうドロドロした世界が嫌になったのかどっちだ?

226 : ◆yEvKYxHYmU :02/11/22 11:02 ID:u3TfgSow
>>223
要はお金にまみれてるって事?


227 :Nana:02/11/22 11:14 ID:jJ+TvIuo
正直今までのV系の中で一番良かったと思うのはLaputaだと思うのだが。
ヴォーカルの癖はすごいが、ギターうまいしサウンドがスゲーと思うのもたくさんあったし。
それに売れてないからか知らんがファンにこびてる感じもしないし。

228 :Nana:02/11/22 12:12 ID:PtpAB2A2
>>224
20歳でしたか。どっちみち( ゚д゚)ワカー
ありがとうございまっする。

229 :Nana:02/11/22 15:17 ID:UqrkcJON
↓過去ログにこんなのありましたんで参考までに↓

「なぜ僕達はビジュアル系を嫌うのか」
http://cheese.2ch.net/music/kako/972/972067932.html

実のあるレスは少なかったですけどね・・・

230 :Nana:02/11/22 16:56 ID:D3jWAE3D
>>217
イイとこ突いてるね〜。
確かにビジュの時代は終わった(とは言いたくないが、、)けど、
ビジュが終わったと言うより、ロックの時代が終わって、
その中で特に目立った・・とか、ロックの時代の最後を飾ったのが
ビジュって感じだよね。
>>223の、「ビシュアルファンは熱いし、投資してくれるからね」って発言が
それを物語ってる気がする。

231 :Nana:02/11/22 17:20 ID:DtAtv95T
>>230
「ロックの時代の最後を飾ったのがビジュ」ってのはどうかと思う。
ロックシーン全体の流れの中でビジュを語ろうとするなら、
ビジュ以外のシーンもある程度精通してないと話にならんよ。

232 :Nana:02/11/22 17:52 ID:xKSdafl3
>>231
かなり禿同。
ロックと一口に言ってもいろんなロックがあるからねぇ。
ヴィジュアルだって一口にヴィジュアルと言ってもいろんなタイプあるんだし。

233 :Nana:02/11/22 20:29 ID:GC/EjGIK
>ロックの時代は終わった・・・??
じゃあ、今のヘビーロックはどうなるの?ブームが過ぎれば何でも終わり?
>絶対的なヒーロー自体必要とされてない
???
>「音楽が好き」だという感情にぶら下がって
新鮮さのかけらも無い音楽を一歩的に垂れ流すだけ。
そうかな?
どうしても>>217の考えは理解できない。皆はどう思う?

234 :カンダタ親分:02/11/22 20:31 ID:OvrCy8B8
この板でハンパネーくらい有名なコテハンの方はこちらへ来てクダサイ。
有名自慢大会開催中です。ハンパネーーーーーー!!!

坂本美雨ハンパネーーーーーー!!!


 ” (゚Д゚)ハンパネー
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

235 :TAK松本:02/11/22 21:10 ID:7xciLaCZ
みんなGLAYより売れてないだろ?

236 :Nana:02/11/22 21:14 ID:W8rGUXAS
>>233
「ロックの時代」がどこを指してるのか、わからないからな。
日本だけの話なのか、世界を踏まえた話なのか。
ヴィジュ中心で見てそれを言っているのなら、少し見当違い。
ただヘヴィロックはもう飽和期だよ。アメリカの現状を見る限りでは。
日本のシーンも似たような感じだと思う。
例えばRIZEが今以上にバカ売れするとは思えない。
入れ替わるように青春パンク〜ヒップホップが出てきた。
でも連中だって地に足ついてるようには見えない。
あと日本に限らずアメリカでもロックは以前ほど売れない。
もう1つ言えばR&Bもヒップホップも低迷している。

「絶対的なヒーロー自体必要とされてない」は俺もほぼ同意。
これは時代に関係すると思うからヴィジュ主体では語れない。
日本のシーンだけの話ではないからな。

「感情にぶら下がって新鮮さのかけらも無い音楽」も同じく同意。
メッセージが大事とか、ヴィジュの範囲内では新鮮な音楽性とか、
そういう事じゃなくもっと広い範囲でね、
日本ならではの新しい音楽を作ろう、という気概を感じない。
今流行っている青春パンク〜ヒップホップの連中がこんなのだから、
そのうち共食いみたいになって、ほとんど消えていく気がする。

ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ。

237 :Nana:02/11/22 22:05 ID:xKSdafl3
>236
>ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ
同意。

音楽シーンだけに限らず言える事だしね

238 :Nana:02/11/22 22:14 ID:HIAAyC1z
もしかしたら、音楽そのものが進化できなくなってるのかな?
もう新しい何かを開拓できないっていうか。
だから昔の焼き直しみたいになってきたりする。

この前ニュースで小林亜星のパクリ疑惑の事について論じてた。
クラシックの時代からメロディは作られてきた。
そのため、メロディラインは耕し尽くされてしまったような部分もあり、
似たり寄ったりになるのも仕方ないそうだ(専門科曰く)

239 :217:02/11/23 08:39 ID:w/JvzpBQ
>>230-238
拙いレスにも関わらず、真剣に受け取って下さいまして
ホントありがとうございます。

ロックの幸せな時代うんぬんに関しては、自分に言う資格は無いんで、
あれは無かった事に・・・(苦藁
風前の灯火のヴィジュアルシーンの住人の俺にはそう見えたってだけで、
そういった時代の当事者でもなんでも無いんで。

240 :伝説の名無しさん:02/11/23 10:34 ID:P4JYQk4K
223です。でもね、庇う訳ではないけど、ビシュアルやってる連中が一番ピュアで熱くて、まっすぐで、臭いかもしれないけどホント夢を追いかけているという感じ。駄目なのはそれを仕切っている一部の連中。
身近でも死んだアーティスト数人いたからね。
ムーブメントとしては熱かったかもしれない。日本の音楽、ロックという観点では、音楽的に発展、進歩したとは思わないが。ただ、ロックもポップも「若者の魂と情熱」で作られるのが世の常だから、そういう意味では何かしら意味はあったと思う。
特に、「社会の閉塞感、不景気、生きづまり」の時こそ新しいものが若者によって作られると思うんで、今の状況で「ロックの生きづまり」とは思わないで欲しいな。
問題なのは、その情熱なり、モチベーションや金なんかが、他に流れているという事。
服が安く買え、娯楽が満ち溢れ、PCや携帯を持ち、結局、そういう事だろうな。

僕が嫌になった、と言ったのは、その「熱い情熱」を内部の一部の人間が潰したという事。
例えばさあ、これホントだけど、仮に東北で頑張っているバンドなんかあるじゃない?
彼らはいわゆる「派閥」に属していない。で、東京あたりでライブやるとするでしょう?
その前に東京で力持っている事務所なり、人間などにお伺いを立て、ライブでまくチラシなんかをFAXで送って許可とるんだよね。


241 :Nana:02/11/23 12:33 ID:f7WzxTJb
>240
確かにチャンスが平等に与えられていないというのも問題。
どれだけ力のある(資金力など)「派閥」や組織に属しているかということが重要視されている。
このことは組織側にしろ、アーティスト側にしろ、リスナー無視の
態度を取っていることにほかならない。
これはここだけに限ったことではないけど、以前よりも実力よりも
どれだけ後ろ盾があるかということのほうが重要になっている気がする。
いってしまえば、今の音楽業界全体の売上が落ちているのは、
一極集中が進みすぎたゆえに展開が読めるになってしまったことも
大きいと思う。
「ああ、またか・・・」という感じを受けることが多くなってしまった。
いってしまえば、マラソンで、スタート10分くらいで1人だけ後続に大差をつけ、
そのまま2時間以上も独走しているレースは面白くないということ
と同じなんじゃないかな。

242 :Nana:02/11/27 16:39 ID:uzGHqVWt
ヴィジュアル系だけじゃなくて、音楽全体が元気ないよな。
ヴィジュ上がってから洋楽派に転向したけど、はずればっかり…

243 :Nana:02/11/27 18:22 ID:XkquIMmZ
はずればっかなら無理して洋楽聴かなくていいよ。
どんなの買ったんだい?


244 :Nana:02/11/27 20:49 ID:/6AtTZ6z
そうだね〜。
HR/HM系はだいぶ前から日本のビジュ系みたいな状況だったけど、
最近じゃマライアキャリーやプリンス、ロッドスチュワート、デヴィッドボウイ
なんかも契約切られちゃったもんなぁ。

245 :Nana:02/11/27 21:04 ID:DkpnhofL
>>244
プリンスに関してはワーナーと契約切って以降、基本的にアルバム1枚契約。
あと自分のレーベルで好き勝手やってるし。
マライアは旦那と別れて色々あったんじゃなかろうかね。
なんにせよ、どんな大物であっても売れなかったら首切られる、これ定め。

つか日本でも世界でも売り上げだけを考えるなら、
やっぱりMP3とかが影響してると思うんだけど。

246 :Nana:02/11/27 21:04 ID:nCf6Qzhw
禿しく板違いだが、HAVENは(・∀・)イイ!とオモタ。

ヴィジュアル系にありがちな、放送禁止用語とか抜けば
そのへんに転がってる恋愛しか脳のない糞ポップスなんかと、そう大差ない。

どうでもいいけど、キックみたいな意味不明な歌詞でもいいんだろ。
ノリさえよければ。

247 :242:02/11/27 21:17 ID:6aZq2Rws
>243
AUDIOSLAVE、PRIMAL SCREAM「EVIL HEAT」、ジェイド・アンダーソン(鬱etc
当たりだったのは、プラシーボ(2年前に出たやつ)とか。
RATM好きだったので、AUDIOSLAVEにはわりと期待してたのだが、
ザックが抜けた穴は……。クリスはいい歌を歌うと思うけど、
バックがレイジの面々だから、彼の持ち味と何となく合ってない感じがする。
スレ違いだね。スマソ

最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。
今歌の大辞典見てたけど、CD買いたくなる音楽があんまりないもん。

248 :243:02/11/27 21:41 ID:/6AtTZ6z
>247
>最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。

バンドにとって世の中に向けて出す音源、特に1stは一番重要で、
その1曲目にバンドの全てをリアルに訴えだせたバンドは、その後
凄い勢いで走り出す・・って言う人がいたけど、
今のビジュアル系の状況は全く逆で売名行為以上の理由がないんだよね。
懐痛めなくても簡単に音源出せちゃうのも良くないよね。
自分たちへの反省も込みで、、。


249 :Nana:02/11/27 21:53 ID:DkpnhofL
>>247
SUEDEとかはどう?声がいや?
あとヴィジュアル系が影響を受けているであろうアーティスト。
端的に言えばTHE CUREやBAUHAUSなど。
特にLUNA SEA前後のバンドは彼等の影響がわかりやすいよ。
最近のはMARILYN MANSONやSLIPKNOTの影響が強いと思うけど。
AUDIOSLAVEは洋板でも賛否両論ですな。

>>248
「1stの重み」というのは確かにあると思う。
今のヴィジュアル系の概ねは「ライブのネタ」的な側面のほうが
強いように感じる。作品としての重みが感じられない。
後々残るもの、っていう意識が薄いのかな。

250 :Nana:02/11/28 05:48 ID:9t+aPOaT
キュアーは初期はダークかつサイケデリックしかも聴き応えが合ってオススメだね。ポップ系に逝く前のやつね。
RATMはカッコイイね。RATMの良さわかる時点で結構耳が肥えてると思う。歌メロ以外の
リズムやノリを感じてるって事だし。AUDIOSLAVEは好みだろうなぁ。俺もなんか物足りなく感じた。ああゆうの好きな人にはすごく良いんだろうけど。レイジの復活を待ってたファンとしては・・・
レイジが好きならロック以外にもヒップホップとか聴いていくとはまるんじゃないだろうか?
あと幻想的で耽美メロが好きならバウハウスみたいなニューウェイブのダーク系より音響系やポストロックで探した方が
すごく良いのが見つかると思う。外見はヴィジュアルじゃないが(wゴシックもヴィジュアル系みたいな
しょうもないの多いからね。

251 :Nana:02/11/28 06:30 ID:zqdrLJyd
昔のヴィジュ系の奴らは音源出すだけでも苦労したし
出すなら出すで気合入れて選曲してたはず。
少なくとも名刺代わりなんて事は言わなかったし
音源出さなきゃツアーしないなんて事もなかった。
なんか今のバンドって最低限、年に一回は音源出してる。
ファンが聞き飽きるくらいの覚悟でライブで歌い続けて覚えさせてみろってんだ。
インディのクセにメジャー振るな!

252 :Nana:02/11/28 06:42 ID:cIu89fUO
インディーはDEMOTAPEで我慢しろ

253 :Nana:02/11/28 10:15 ID:GpaGoN0s
>251
逆に言うなら、CD一作に重みがないから、売る方も買う方も軽く考えるのかも。
音源を出せない状況なら、作る方はその音源に全てをかけるだろうし、
買う方も全身全霊のこもったCDなら、情熱にほだされて買ってしまう。
それに力入ったものなら、後々聞いても感動するだろうしね。
(今でもデランジェのラビアンローズ聞くけど、やっぱ凄い)

だが今は音源を乱発する為、一枚一枚の密度って下がってしまった。
音楽ファンとはいえこっちも消費者だから、お金を出す以上納得できるものが欲しい。
だけど供給側としては…名を売るには音源売りまくった方が楽だし、
コストパフォーマンスも安く済むだろうから、ライブよりもCD製作するのかな。
勿論ライブも好きなんだろうけど、「オレ達の音楽を世間に知らしめてやる」
よりも、「コアなファン感謝イベント」って感じがしないでもない。

…がむしゃらなバンドが見てみたいですね。すっごく。音もステージングも。

254 :Nana:02/11/28 14:27 ID:yZ2Mnjd0
逆に、ファンも、インディとメジャーを混同してる部分あるし
そんなハイペースに慣れている部分があるのでは?
>251の
>ファンが聞き飽きるくらいの覚悟でライブで歌い続けて覚えさせてみろ
確かにこういうバンドあっていいと思うけど
今の大多数のバンドがそうじゃない以上、
大多数のファンは上記のようなスタンスのバンドにはついていかないのでは。

こんなスタンスでやってるバンドであればあるほど
地道で目立たない場所でやっていってる気がする

255 :Nana:02/11/28 17:34 ID:rk67irwu
ビジュアル系に限っては簡単に音源が作れ、流通形態も整い、マーケットが出来あがったことマイナスに働いてますね。聴くに耐えない音源が巷に溢れてすぎてる。
今時二曲入りのカセットなんてファン相手の金稼ぎもいいところです。
あと、やたらプレミア目的の限定もの。なんとかならないものか。
へヴィーロックの話が出てましたが、聴いてて思うのですがたまになんかギターのアプローチであったり曲の展開の仕方、曲調にビジュっぽさを感じたりします。
hoobastankとかRIZEとか。逆にそれだけビジュアルという言葉が意味の無いものに思えます。
モノを書く側や売る側には便利な言葉なのでしょうが・・



256 :Nana:02/11/29 12:38 ID:QoFqUuy9
イロモノバンドはみんなヴィジュアル系で括っちまえばいいって、
マスメディアの一部は思ってるだろうね。
以前ワイドショーでラムールの渋公取り上げられたり、
ここがヘンだよ日本人でヴィジュコスしてるしてる子とか取り上げてたけど、
「ヴィジュ系はファンもアーティストもこんなにエキセントリックだ!」
って切り取り方してたな。

257 :Nana:02/11/29 19:42 ID:8hxjQRvo
ああ、本当だ。>255
hoobastankちろっと聞いてみたけど、何か通じるものを感じる

258 :Nana:02/11/29 20:31 ID:C4LVSKYX
>>255
つか影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では?
最近のヴィジュアル系はヘヴィロックの音を取り入れてるのも多いし。
hoobastankもヘヴィロックの流れにありますしね。
ただhoobastankやRIZEとヴィジュアル系が決定的に違うのは
やはり衣装やお化粧に凝るところでしょう、それを無視して
「意味ない」というのは、また違うんではないか、と思います。

259 :Nana:02/11/29 20:52 ID:VlaGJSR0
>>255
>今時二曲入りのカセットなんてファン相手の金稼ぎもいいところです。

それがどういう事なのか理解出来ないバンドがホント多いんだよね。
もっと言えば、そこまで頭回ってればまだ良い方。
大抵は「音源出してみたいから」ってだけ、極端に言うと。
もちろん当人達にそういう自覚は無い(藁
もう青春の思い出作りの為にバンドやってるとしか思えん。


260 :Nana:02/11/29 21:09 ID:B30AHTY2
有線でかかりすぎなマリアの爪痕がうざすぎる

261 :Nana:02/11/29 21:40 ID:Eynjrjpo
バロックがメジャー逝くそうだが

262 :255:02/11/29 23:24 ID:nCG2Ryfx
>>255
>影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では?


263 :255:02/11/29 23:44 ID:nCG2Ryfx
>>257
>影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では?
端的に言えばその通りだと思います。
今のビジュアルがヘビーロックの要素を取り入れてると言いたいんじゃなくて、ただ巷でJポップだの言われてるBANDも簡単にビジュアル系になり得るといいたかったのです。
あと、言葉足らずだったのが、ビジュアルという言葉が無意味なのじゃなくて、ビジュアルというジャンルに区分するのが無意味だと。
最近はジャンルが細分化されすぎてよく分かりません〈特にクラブ系)今のへヴィーロック界で人気のIncubasも単にプログレといってもおかしくないし、
ヤイコって売り出した時なんか林檎を匂わせ過ぎだったし〈今は片鱗もないけど)
レコード会社の売り出し方だけでもイメージが変わる。

264 :Nana:02/11/30 19:55 ID:JBdHXrAp
>>259
音源出したいから出す、でいいじゃん。
後は聞く側が選べばいいだけじゃない?

んでファン相手に金稼いで何がわるいのさ?


265 :258:02/11/30 20:38 ID:/GKHert3
>>263
あなたのレスを読んで自分も説明不足というか理解不足だったと思います。
確かに例えばRIZEにしても化粧して衣装もそれっぽく決めていれば
ヴィジュアル系のカテゴリに入るかも知れません。逆にまたしかりですね。
ただ、ヴィジュアル系の売り出しはレコード会社その他だけの
売り出しで決まるものでないと思うのです。
やはりバンド自身のイメージ戦略や雰囲気によって色々変わると思います。
仮にマリスミゼルのようなルックスでRIZEのような音を出すバンドが
いたとしても、彼等がメジャーに行った時はヴィジュアル系のカテゴリだと思います。
そこでバンド側が「音で判断してくれ」と言っても、「でもその格好だし」
と言われるのがメジャーなのではないでしょうか。
つまり、そういう事に対して今のヴィジュアル系バンドが、どれほど
自覚的になっているか、
あの特有の美意識に飾られた格好に必然性はどれぐらいあるのか、
そこが大事だと思うんですよ。

長文スマソです。

266 :255:02/11/30 23:07 ID:97BJGsp8
>>264
出したいから出す。それはいいと思う。
でも手段が目的化してるのでは?と言いたいのです。
わかります?
>>265
そういう点において、カリガリがやろうとしてることはかっこいいと思います。
売れたらの話ですけど。

267 :Nana:02/11/30 23:24 ID:GmdMJbos
なんかあついな。ここわ。
結局やってる側が、自分たちはビジュアル系だ!っていう認識をしている時点で
その人たちは「音で判断してほしい」なんて口に出すべきではないような気がするのですが。
まぁ、今となってはその認識の有無のほんとのところは外からじゃわかんないけどね。理論的には。

でも本当にニューウェイブっぽいロックやりたい人にはかわいそうな世の中だ。
ガービッジみたいんだって、日本でやろうとしたらビジュアル系にされちゃうんだろな。


268 :Nana:02/11/30 23:36 ID:+Spc1hi8
ガービッジがビズって……有り得ないよな普通。
でもああいう感じじゃ、いわれてしまうのかもしれないな。
今のマスコミ達では。

269 :Nana:02/12/01 00:19 ID:b+M/pmxJ
>>266
カリガリってかっこいいのか?

傍目というか、人の評判聞いてると、
ひたすら売れてるヴィジュ盤を馬鹿にして、
「批判することがカコイイ」厨をファンにつけているバンドに見えるんだが…

270 :259:02/12/01 05:57 ID:urUAU2M6
>>263
言い方がよくなかったみたいでごめんなさい。
まぁなんつーか、自分にとって愛聴盤となる得る物、
何年か経っても胸張って聴かせられる様な物を作った方がいいよ。
・・ってまた話飛んじゃったなぁ(苦藁

271 :259:02/12/01 06:04 ID:urUAU2M6
>>267
>自分たちはビジュアル系だ!っていう認識をしている時点で
その人たちは「音で判断してほしい」なんて口に出すべきでは
ないような気がするのですが。

その気持ちはよく分かるけど結局ただの甘えなんだよね。
とにかく誰がどう言おうと、見た目だけ、ビジュアル系って言葉だけで
ひと括りにされてしまうっていう状況が現実としてあるんだから。

272 :Nana:02/12/01 06:12 ID:soHjOWm3
>>266
caligariはせっかくいい曲作ってるんだから
限定生産ばっかりするなといいたい。
あの異様な高額プレミアがV系の悪いところ。
過去の音源などは入手不可or超プレミア。
配布音源など地方の人には入手不可。
新規にファンになった人には相当切実・・・
せめてBest盤くらい普通にリリースしてほしかった・・・
ファンになるタイミングやきっかけはそれぞれ違う。
だから初期から好きな人もいれば最近になって存在を知る人もいるんだからさ・・・

273 :270:02/12/01 09:30 ID:urUAU2M6
>>263
間違えてた。>>264です。
すんませんでした。

274 :Nana:02/12/02 15:26 ID:kaY7Q5kD
無駄にプレミアとかつけすぎな気がしないでもないけどね。
初回限定3000枚とか、ライブに行った人だけの限定音源とか。
それってCDを「音源」ではなく、「コレクターズアイテム」に落としてないかな?
聞くものではなく、持ってて楽しいもの。

>>272さんも言ってるけど、ファンになるタイミングなんて人によって違う。
興味を持った人が過去の音源辿りたくても、限定のプレミアものばっかりじゃ、
新規ファンを獲得するのは難しいと思うし、新旧のファンの格差が激しくなる。
限定盤やプレミアCDの乱発は、余計シーンを閉鎖的にしてるような。

275 :Nana:02/12/02 15:35 ID:Nrol59f5
>>274
きっと最初は「いつもライブに来てくれるファンの為に」という
純粋な気持ちで始まったのかも知れないけど、いつの間にか
目的がすり変わっちゃった気がする。
そこには事務所の商売戦略も絡んできているだろうし。
商売は商売で否定しないけど、なんか商売以外の目的があってほしいですね、
限定版の仕様こそが音源含めてのトータルアートであるとか。
メジャーならまだしもインディーズが完全商売に走ってどうすんだ、と思う。

276 :Nana:02/12/02 15:52 ID:kUJ4LH5R
せめて初回盤とかは、
ジャケやケースの仕様の違い、ブックレットの追加程度にとどめて欲しい。

通常盤は、
新曲追加ならまだしも、曲数減らしてのリリースはやめて欲しい・・・

277 :Nana:02/12/02 16:03 ID:pahlvWwd
や、通常盤で曲増やしてリリースされても
限定盤買った方はまた買う羽目に…。

〜盤とか止めて普通に出してくれよ。

278 :Nana:02/12/02 16:12 ID:Nrol59f5
通常版で曲増やす必要はないと思う。
そんな簡単に曲増やせるのかよ!って思うし。
1つの作品として作ってない証拠に感じるよ。

要は限定版から減らすな、って事だよね。
初回版限定の曲ってなんだよ。ライブ限定ならわかるけど。

279 :276:02/12/02 18:16 ID:IKMIjviM
>>277
けど、通常盤なら買おうと思えば定価で買えるからね。

一番嫌なのは初回、2nd、通常で微妙に収録曲が違うタイプ!
例えば、
黒夢のインディー盤は「中絶」「生きていた中絶児」「亡骸を・・・」の全部で3枚。
それぞれ数種類(初回ジャケ、ピクチャー盤、ミスプリ、No.入り、通常・・・etc)あるけど
CDの収録曲自体は同一。
自分は黒夢好きだけど、それぞれの通常盤3つと
中古屋で見つけた限定仕様を定価前後、もしくは格安で買った程度。
だけど最近ハマッたMUCCのAlbum「通絶」は
初回盤、2nd(Remix)、通常(ボーナストラック追加)。
初回と2ndは10000円以上するから買いかねてる・・・。
まぁ通常盤買えばいいんだけどネ・・・。

ってーかプレミア音源を欲しがる自分みたいな奴がいる限り、
この体制は変わらないんだろうな・・・


280 :Nana:02/12/02 18:21 ID:fcfR9nVh
V系って衣装に金かけてたり、打ち上げとかファンへの営業とかホストと似た世界観じゃない?
だから安っぽいことは逆に客が離れる傾向にある(あった?)とおもうのね。そこからなんか音源が豪華な装丁になっていって、値段もたかくなっていったんじゃないかな。
現に20曲入りで1000円のCD−R出したら、
「そんなバンドださ!」っていうバンギャ多いと思うよ。
そういうファン(バンギャ)の意識も関係してると思う。

2時間500円のホストクラブなんて誰もいかないでしょ?
はなっから女相手んおジャンルなんだよね〜。
ジャニといっしょだよ。

281 :Nana:02/12/02 18:25 ID:fcfR9nVh
まぁ
活動内容に関してさ、そういった金とか女とかビジネスとかのバランスが他のジャンルとの違いで差別化されるのがV系って事だと自分は思うのね。
ようするに音だけでも、ましてやビジュアルだけでも括れないていう。

282 :Nana:02/12/02 22:11 ID:lQi8FqK6
>272-281
やってる側の俺もそういうのは複雑だったよ。
特にV系中心のCD屋でやるインストアイベント。
あれは生身の俺達と店ごとに違う特典を目当てに、同じ内容のCDを
何枚も買ってしまった子・・ってのを目の当たりにしなきゃならなくて
すげ〜嫌だったなぁ。

理屈で言ったら「何言ってんの?」って事なんだけど、
なんか「店と事務所の都合にバンドも客も振り回されて・・」って風に
思えて来るんだよね。

283 :Nana:02/12/02 23:33 ID:Nrnx4osS
まぁ、買ってる子は好きで買ってるんだしいいんじゃないの。買えない子がかわいそう。
あと、関係ないけど特別仕様はやたらハコがでかかったりしてしまうのに困るんだよね。
シンプルイズベストって気がする。結局。

284 :Nana:02/12/02 23:50 ID:SlCrYcv/
>>282
やってる側の意見はなかなか聞けないから貴重です。
事務所にもよると思うんだけど、そういうのって、
バンドの意向より事務所の命令、あるいはショップからの
要望って感じなんですか?その限定とか特典とか。

285 :Nana:02/12/03 09:49 ID:8wcYXzf0
>>284
282ではないが・・・・
インストアも一つの通過儀礼みたいなとこあるよね。
別にやったからどうってことはないけどさ。
だいたいめったにファンと近距離であえないジャニとかアイドルとか
タレントとか俳優とかが「たまにはファンと近い距離で〜」ってことで
インストアとか握手会とかやるのはわかるんだけど、ビジュアル系の
しかもインディーズって、普段から距離近いじゃん(笑 
なのになんでやるのか?ってかんがえたら1つは「バンドが大きくなった」とバンドが自覚するために必要なのかなーと思うのね。あとは
同じ音源を何枚も交わせるためのビジネス。
俺はそう解釈してるよ。

286 :Nana:02/12/03 12:19 ID:mXtO76p9
>>285
レスサンクス、なるほどね。
「これだけ熱心なファンがいる、俺達もっと頑張らなくちゃ」と
ビジネスに気合を入れさせられるわけかな。
普段から距離は近いけど(w、インストアとかやる事で、
それまでバンドに縁のなかった消費者を巻き込む狙いもありそう。
しかし話聞けば聞くほど、ヴィジュって特殊よなー。

287 :255:02/12/03 13:55 ID:O9eaKOem
結果的にプレミアとなるのと、そうでないのとは大きく違いますよね。プレスの関係もあるし。ヴィジュアル以外でも貴重音源のあるアーティストいっぱいあるし。
でも会場毎に微妙なバージョン違いを出したりするのはちょっと違う気が・・
以前のレスで手段の目的化という言葉を使いましたが、本来メジャーに上がるため多くの人に聴いてもらうための手段が、ただライブの客を集めるための道具になってるきがするんです。
>>280
現に20曲入りで1000円のCD−R出したら、
「そんなバンドださ!」っていうバンギャ多いと思うよ。
こんな考えのバンギャがいることにビックリしましたが、結局ファンがBANDを甘やかしているのかとも思いました。
ヴィジュのやってるインストアとかも単なる馴れ合いが多いし。
別にインストアも限定モノもいいけどね。その前にもっとやるべき事が一杯あるだろう。

っていうか、ガービッジってgarbageのこと?意外とみんな音楽知ってるね。
他のスレ〈ヴィジュ版)でtha blue harbの名前が出てたり。
相変わらずわかりにくい文章でしません。適当に突っ込んでやって下さい


288 :Nana:02/12/03 14:50 ID:S59Uwli8
Laputaがインディ落ちってホント?


289 :Nana:02/12/03 15:25 ID:DYimyBGE
>>288

いまの世間のロック的な解釈で言えばさ、メジャーでなくなって
インディーズでやっていくのは決して「落ち」ることではないと
思うのね。でもビジュアル系に限ってはやっぱり「落ち」るっていう
印象だし、実際に落ちてるんだよね。
インディーズでかっこよくやっていけるバンドがいないのもビジュアル
系の特徴だね。
カリガリがやってくれるかとおもったけど結局メジャー、しかも大手
資本だし。

290 :282:02/12/03 17:18 ID:KfNsz+cs
>>283
>特別仕様はやたらハコがでかかったりしてしまうのに困るんだよね。
禿同!!

>>289
もう「メジャー落ち」なんて時代じゃないんだけどね。
昔と違ってインディーでも音源を全国流通させられるし、
雑誌は勿論TVだって出られるんだから。

>ビジュアル系に限ってはやっぱり「落ち」るっていう
印象だし、実際に落ちてるんだよね。

メジャーというフィールドにいる間に燃え尽きちゃうんじゃないかな?
って気はする。言われた事をこなすので精一杯って間に
契約切れちゃう訳だし、その期間も短い。
4半期単位で結果出さなきゃマズイ様な雰囲気は異常。
だからインディーに戻った後、プロモーション的な事から背を
向けくなるんじゃないかな?
自己満足に走らないと気持ち的に清算出来ない・・みたいな。


291 :Nana:02/12/03 17:35 ID:mXtO76p9
商品として使い物にならなかったら首切られるのは
どんなジャンルでも一緒ですわな。
メジャーのやり方を擁護する気はないけど、
「切られて可哀想」とか思うのも筋違いでしょうしね。

インディーでも全国流通できるけど、モンパチレベルで
成功するバンドがヴィジュから出てくるとね、
もうちょっと違ってくるんじゃないかと。

ただ確固たる信念を持ってインディーでやってるバンドは良いけど、
本当はみんなどんどんメジャーを目指すべきだと思う。
現在の「身内受け」みたい状況がこれ以上幅をきかすと、
自家中毒がひどくなってシーンが潰れちゃうよ。

292 :Nana:02/12/03 19:16 ID:o39YuzVw
>>284
事務所の意向の場合もあるし、バンドの意向の場合もあるでしょう。

>>288
ラピュータ インディー落ちってマジでつか?
確かに移籍後はあまりにも・・・・って感じだったけど。
でも彼らってけっこう活動長いよね。
毎回初回限定ブックレット付きをリリースしてるけど、未だに全部手に入る・・・(W


293 :Nana:02/12/07 19:03 ID:BcI5cbOq
新たな風を読み込もうage

294 :Nana:02/12/07 22:27 ID:7nd5Gkky
おごれるものも久しからず・・・

295 :Nana:02/12/08 01:14 ID:sqcjnj5m
>>291
>本当はみんなどんどんメジャーを目指すべきだと思う。
「一般層まで認知される様な存在を目指すべき」という意味で同意。

>自家中毒がひどくなってシーンが潰れちゃうよ。
ここ最近のVISUALシーンを見てると、'90年代前半、それまで多少の
浮き沈みはあったものの、ロックの中心的な存在として20年以上君臨
していたHR/HMシーンが、後退的で恥ずかしいジャンルとされ、
一気に日陰者と化してしまったのを思い出すよ。
ここ数年、再び復興の兆しを見せてるけど、支持されてるバンドって
METALバンドを目指したのではなく、結果的にメタル的な要素が
多かっただけじゃないかな?って気がする。

古臭い言い方だけど、「ストリートカルチャー」ってのは
型にはまり出すと急に力を失うんだよ。

296 :Nana:02/12/09 00:24 ID:HABYcx4w
バンドマンが事務所作ったりレーベル作ったりして関わりだすとロクな事が無い。
クライス辺りの出来た時代からおかしくなってる感がある。

297 :Nana:02/12/09 00:49 ID:zoNAlyFS
>296
…え、でもそしたらエクスタシーとかどうなんだい?
あの頃からおかしったってこと?

298 :Nana:02/12/09 02:09 ID:3LDLkPmd
VISUAL系はデザイアのアルバム以降、名作に出会ったことがありません。
それ以降にやばいアルバムって出てるのでしょうか?
後、最近のバンドでたしかなソングライティングをしているバンド
があったら教えてください。

299 :Nana:02/12/09 03:17 ID:auQABbGq
>>古臭い言い方だけど、「ストリートカルチャー」ってのは
型にはまり出すと急に力を失うんだよ。

うーん・・・そうじゃなくて
大衆性を帯びると廃れて行く。の方が的確では?


300 :Nana:02/12/09 03:37 ID:YV2p7tHA
>>296
何で??
問題なのはそこじゃないと思う。

話は変わるが、俺の持論に、自分のバンドのマネージメントも
ロクに出来ないバンドが事務所に入っても意味は無い・・・
というがあるんだけど、と言う事は、規模の大小、自覚の有無や
能力の違いはあれど、どのバンドも必ず一つはバンドを抱える
事務所なりレーベルを運営しているとも言えるんだから。

・・まぁ、極論と言えば極論だけどね。
それでも良くないと思う理由は知りたいな。

301 :295:02/12/09 04:10 ID:0fSXp1bU
>>299
>大衆性を帯びると廃れて行く。の方が的確では?
今読むと、言い方が適切じゃなかったなとは思うけど、
大衆性を帯びると廃れてくは違うと思うよ。
受け手にとってはバンドは「娯楽」だと思うんだけど、
歴史を振り返えると、エリート主義、芸術至上主義的な
方向に向かった娯楽はみんな廃れてるしね(・・って言い方も
誤解を招きそうだ、、)。

302 :Nana:02/12/09 04:22 ID:3LDLkPmd
ビジュアル系は美少年〜青年にしかできないのが最大のネックだね。
もろビジュアル然とした曲をいい年したオヤジたちが
ノーメイクに普段着で演奏してたらどう思う?

303 :295:02/12/09 04:38 ID:YV2p7tHA
>>302
>もろビジュアル然とした曲を〜
それがどんな感じの音なのかってのは凄くよく分かる!
しかもそれを、ノーメイク、普段着、オヤジ、デブ、
リアル☆ブタゴリラやエレファントマン・・いわゆる不細工の類・・
がやっても様にならないと思うどころか犯罪であるとさえ思う。

でも、そういう固定概念がいけないのだよ、、。

304 :Nana:02/12/09 05:06 ID:jHA3tyYX
>>303
固定観念がどうこう言っておいて
リアル☆ブタゴリラはともかく
エレファントマンはないだろう。

305 :295:02/12/09 07:53 ID:YV2p7tHA
スンマセン,,,

306 :Nana:02/12/09 09:22 ID:jX1EwWWT
>>303
エレファントマンは先天性の障害を抱えた実在の人物だからねぇ・・・。
でも、いい意味でこういう差別的な感覚の人達が過去のビジュアルの
「栄」の部分を作ってきて、
悪い意味で今の「衰」の部分を作っていると思うんだよね。

そういう意味でビジュアル系って
「音楽」
ではなく
「ストリートカルチャー」
なんだと思います。

307 :Nana:02/12/09 10:41 ID:cXsZJ0ft
>296
Kreisができた頃より、Kreisからどんどんバンドが
減っていった時代のほうが問題。
あの辺りから、当たり前のことを当たり前にできないコが
増えてきた。淡白というか、情熱がないというか。
Kreis以降、インディーズレーベルを作って、若い人を
ひっぱっていこう!っていう器の人も現れていない。
その点では、Kreis設立はムダじゃなかったと思う。

最近のコがやってるバンドは、ハングリー精神があまりない。
名作作るぞ!とか、そういう気迫が拙いながらにもあったんじゃないかな、昔は。



308 :Nana:02/12/09 11:53 ID:Ph/c+aoS
>>295
その固定概念=様式美がビジュアル系なのでは?
それ壊してやれるような音楽だったらもう既にやってる人がいるはず。

ビジュアル系は若者にやらせるしか無いとすると
もっと他ジャンルのように、過去のバンドを振り返らせなければいけない。
今、流行の「トリビュート盤」がなぜビジュアル界では出ないのか?
それが大問題ですな。第一ビジュアル系にはカヴァーの伝統無いし。

あと、ビジュアル系版「パンク天国」みたいな
85〜97’バンド・音源カタログみたいのが出版できればいいんだけど
「ビジュアル系」っていうのが差別用語みたいになってるから無理だろうし
やっぱアイドルみたいにプロデュースしないとダメなのかな?

309 :Nana:02/12/09 13:20 ID:Ox77OcVL
>>308
>今、流行の「トリビュート盤」がなぜビジュアル界では出ないのか?
死んでしまってからだけど(もっと言えば死んだからだと思うけど)
HIDEのトリビュートは新鮮だったね。

310 :Nana:02/12/09 13:41 ID:XFFOF2v4
>>309
個人的には…ヴィジュ系のバンドが他のアーティストのトリビュートに参加するとか、
カバーをするとかって姿を見てみたいかな…
そうすれば、「ヴィジュ系は見た目だけでなく、音楽的にも結構すごい」って、
他からも思ってもらえるかなって、ちょっと考える(w
(LUNASEAが現役の頃、PJショーで是非ともU2やってもらいたかった)

甘虎で出演バンドのセッションで洋楽のカバーやってたけど、
ああいう機会が増えればなぁって思う。

311 :Nana:02/12/09 13:58 ID:Evh8nvi0
AUTO-MODトリビュートに黒夢、SUGIZO、KIYOSHI等参加
エイベックスから出るヘビーメタル系のトリビュートアルバムにメリーが参加

個人的には黒夢トリビュートを出して欲しい。
多くのV系バンドが参加しそう。Dir、メリー、GARGOYLE、かげろう・・・

312 :Nana:02/12/09 14:01 ID:RSY9KIhg
ぺニは無理か。

313 :Nana:02/12/09 14:14 ID:Ox77OcVL
俺は個人的希望を抜きにしてトリビュートされる側として
適格(言い方おかしいけど)なのはB-T、X、LUNASEA
辺りまでという気がする。黒夢は微妙かなー。
あと参加するバンドが全部ヴィジュアル系なのも閉じた感じがして
嫌なんだが、それは致し方なしか、トリビュート盤の性質上。

ただHIDEのが面白かったのは布袋の「あんた持ち歌やん!」
レベルのハマリっぷりと、SIAM SHADEが正攻法でやってる横で
完全に遊んでるCORNELIUSがいたから、という気もするし。
B-T、Xまではヴィジュアル系外からも参加が期待できそう。

結局、トリビュート盤みたいな企画の時に、ヴィジュアル系外から
人を呼べそうなバンドが今はあまりいなんじゃねーか、
て所に落ち着くなー。

314 :Nana:02/12/09 15:16 ID:Ph/c+aoS
トリビュート盤の意義は、今のバンドが好きな子らが
聴いたことないけど、良い曲やってた昔のバンドを
紹介して聴いてもらうっていうのが多分にあるから
やっぱブレイクしたバンドよりも一歩手前くらいのバンドがいい。
ZI-KILL、BUCK-TICK、GARGOIL、DERLANGER〜DIE IN CRIES
あたりをカバーして欲しいな〜。そのへんまとめていろんな
90年代初頭までのバンドを90年代後半以降に活動してる
バンドがカヴァーするっていうのはどうだろう?

V系とは微妙に違うけどマッドのSOLID STATE SURVIVOR(Y.M.O)
のカヴァーは素晴らしい出来だった。

DER ZIBETのISSAYが昭和歌謡〜GSをカヴァーしたアルバムもあったね。
清春とかCRAYとかHIDE,KEN(exZI-KILL)とかも参加してたね。

Xのトリビュートは普通に実現してほしい!!
インディー盤とメジャー盤の2枚出したら
メジャーは海外のメタルバンドとかも参加できるし
インディーはニュースクールハードコアの連中も参加できるぞ♪

315 :Nana:02/12/09 15:53 ID:YV2p7tHA
>>310
俺がやってたバンドもワンマン等で某バンドのカバーやったりしてたし、
今でもセッションイベントなんかで、洋・邦問わず、おそらくファンの子は
知らないであろうバンドのカバーやるけど、受け悪いんだよねぇ(ニガ

>>314
>やっぱブレイクしたバンドよりも一歩手前くらいのバンドがいい。
そうだね〜。個人的にはインディーズで頑張り続けたバンドや、
ビジュ系に入るか入らないかのボーダーラインのバンドも有りだと思う。
あんま売れないだろうけどね。
ROSEN KREUZ,SPEED iD,THE DEAD POP STARS,GARGOYLE,YOUTH QUAKE辺りかな?
パっと思いつくのは。



316 :Nana:02/12/09 16:12 ID:gVvF0vNK
カバーとかやって昔に浸るのもイイけど、実際昔の物を壊して新しい物をつくるって事が大事なんだと思います。恥ずかしい事、非難を浴びる事をやろうとしない人は音楽をやらない方がイイと思います。ダラダラ不満を言う前に変えて行こうって思う姿勢が足りんのだと思います。

317 :Nana:02/12/09 16:18 ID:tlW8eZvB
>>316
「実際昔の物を壊して新しい物をつくる」のは賛成だが、
それは決して「恥ずかしい事、非難を浴びる事」ではないと思うぞ。
単に皆、今の位置に安住しちゃってるっていうか、ぬるま湯に
浸かってるだけだと思う、極端に言えば。
「変えて行こうって思う姿勢が足りん」てのも、まぁ同意。

あとトリビュート盤については、先達へのリスペクトという
意味もあるから。それは昔に浸って停滞する事ではないよ。

318 :Nana:02/12/09 16:58 ID:S+B4y/pn
317さん、でも新しい事をやるって事はまず一般的に拒否される事だと思うから、非難を浴びるとか恥ずかしい想いをするって事だと思いました。カバーも昔を尊敬するのはイイ事だと思うけど、それは実力があっての事で今の人達は必要な事じゃないと思います。

319 :Nana:02/12/09 17:12 ID:Ph/c+aoS
>>315
DEAD POP STARS のトリビュートはおもしろそうだね!
そういえばDPSもADICTSの「VIVA LA REVOLUTION」をカヴァーしてたね!
今から思えばすごい絶妙なセレクトだわ。DPSすごいかも。

>>316
カバーは、けして昔に浸る行為じゃないよ。
現役のバンドが自分たちの解釈で過去の名曲をリアレンジするのが
カバーだから、「昔のものを壊して新しい物をつくる」作業の一環だと思う。
コピーとは違うからね。ただ最近のV系バンドにちゃんと「カバー」が
できるだけの音楽的体力があるのかどうかは、
最近のバンド知らないからわからないけど。

「恥ずかしい事、非難を浴びること〜」のくだりはその通りですね。
まあビジュアル系バンドやってるってこと自体、今の世間では
そういうことなんだろうから、すごいビジュアル然としたことを
ほんとに信念もってやってる人らがいたら期待できるね。

320 :Nana:02/12/09 17:20 ID:tlW8eZvB
>>318
その「一般的」をどこに設定するかが問題で。
今のヴィジュを支えているコアファンを「一般的」とすれば、
それは非難というか否定されたりするかも知れません。
でもコアファン以外の層を取り込むなら、また話は違ってくるし。
コアファンからの非難って範囲としては狭いと思うから、
それは非難には入らないじゃないんか、とか考えたりします。

あと
>それは実力があっての事で今の人達は必要な事じゃないと思います。
ここよくわからんです。
今の人達が昔の人達をリスペクトしてカバーするって事だよ?
そういう事だけに関して言えば、実力は二の次でも構わないと思う。
それともカバーするヒマあったら己の音楽性に磨きかけろ、って事?

321 :Nana:02/12/09 17:43 ID:S+B4y/pn
318さん、スイマセン漠然とした話しか出来なくて。ヴィジュアル系に限らず、全体的にそう思ったんです。細かいとこ突っつかれると面倒くさいんですが、これだけの意気込みは必要なんだろうな、って。カバーのリスペクト話に関してはその通りです。

322 :315:02/12/09 18:11 ID:YV2p7tHA
>>316
カバーは昔に浸るというより、自分が好きな曲をファンに
紹介したいなって感じだからね。それがきっかけで気に入って
くれたら嬉しいな、みたいな。

バンドやってない人でもその感覚は分かるでしょ?

>>318-320
う〜ん、先人達を尊敬するなと言われてもそれは無理な事だし、
カバーも実力をつける為には有効な方法だから、実力のある者だけに
許されるものではないと思う。
ただ、形に残り、冷静な状況で聴く事が出来る「音源」となると
実力は二の次でもいいとは全く思わない。
オリジナルよりもカバーを先に聴く人もいるだろうし、
という事は、そのアーティストの看板も背負うんだから
それ相応のものに仕上げるべきだと思う。

323 :Nana:02/12/09 18:28 ID:tlW8eZvB
>>321
いえいえ、言わんとしている事はわかったつもりです。
自分もうまく言えてない部分があったと思います。

>>322
う〜ん、カバーに対する認識が俺と貴方とでは違うんでしょうな。
「アーティストの看板も背負う」なんて考えたら、
カバーにおける独自の解釈の入る余地がなくなってくると思う。
俺はいかに上手く原曲をやるか、じゃなくて、どういうふうに解釈したか
が大事だと思うから、別にバンド演奏の曲を打ち込みでやっても構わない。
例えばXの曲がヒップホップになっても良い。
ただ、思いつきでそんな事をするのはバカにしてるだけの行為。
そこに独自の解釈、尊敬の念、愛が感じられたらオッケーだと思う。
(別にオリジナルの曲調を壊せ、って言ってるんじゃないです)

「カバーも実力をつける為には有効な方法」てのは練習時の話だと俺は取ります。

324 :296:02/12/09 20:07 ID:HABYcx4w
kreis辺りから駄目っていうのは
kreisで言うなら金の亡者になってたじゃん、藤田社長。
そんなもんついて行けなくて当然でしょ。
KAIKI辺りはもう時代が変わったかもって自分から終わりを宣言してるけど
KISAKIは何?往生際悪いよ。
それに何が駄目って売り出し方が露骨になった。
何よあのps companyの売り方。
エナメルもマティナも何処も彼処も悪徳商法じゃねぇか。

325 :Nana:02/12/09 23:12 ID:rTz9Dg9H
>>313
「黒夢トリビュート」考えてみた!

01 親愛なるDEATHMASK / Dir en grey
02 至上のゆりかご / Dir en grey
03 少年 / ゼリ→
04 CANDY / ゼリ→
05 Like @ Angel / T.M.Revolution
05 BEAMS / T.M.Revolution
06 feminism / つんく♂
07 HAPPY BIRTHDAY / つんく♂
08 Love Song / Laputa
09 カマキリ / Laputa
10 寡黙をくれた君と苦悩に満ちた僕 / CAVE
11 masochist organ / 蜉蝣
12 MARIA / deadman
13 YA-YA-YA! / Blast
14 自閉症 / メリー
15 S・A・D / Penicillin
16 for dear / GARGOYLE

けっこう幅広いメンツが揃うのでは???

326 :KEATH:02/12/10 00:06 ID:AV38JwXG
カリガリって、メジャーいき 決まったとき、解散しようかと、思った。ってさ。
そりゃそうだよ インディーズ10年も、やってたら
「今更、メジャーか」っておもうよね。
桜井 青さん もう、31だし

327 :Nana:02/12/10 00:17 ID:4+f/kZgo
>>326
「じゃあ行くなよ」って感じ。


328 :KEATH:02/12/10 00:20 ID:AV38JwXG
おれも、そう思った。
でも、時代が時代だからね

329 :Nana:02/12/10 01:11 ID:ilxy7Gsb
石井と青は作詞作曲してるから収入面では大丈夫だろうけど、
村井と武井的にはやっぱりメジャー行きたかったんじゃないの?

メジャー行きたくても行けないバンドもいる中、
青氏の発言はあんまりいい感じがしない。
まぁ最近はちょっと人気と話題性があればメジャーにいけるわけだけど・・・


330 :Nana:02/12/10 01:21 ID:FQNjapRE
>>325
気になるのが9曲目まで1アーティスト2曲な点なんだが。
もうちょっとバラけさすとか、正直16曲なくていいと思う・・・。
バンドの選考については敢えてノーコメント。
っていうか、つんく♂て黒夢リスペクトしてるの?

>>329
同意。
「解散」は思ったにしても今言うべき事じゃないね。

331 :Nana:02/12/10 01:37 ID:ilxy7Gsb
>>330
9曲目まで2曲目づつなのは、CDの収録時間の関係と知名度で。
つんくはfeminismのSPに名前が書いてあります。
リスペクトというか同期だと思います。


332 :Nana:02/12/10 03:02 ID:EYjJcGAa
つんくと清春仲良かったよ
ビーパスかなんかで対談してた
つんくのトークイベにゲストで出てたりもしてたような?

今はどーだか知らないけど・・・

333 :Nana:02/12/10 03:13 ID:ur8GQD7a
なんかね、グリッター聴いたらラピュータ結構良いのかなって思い始めた。
麝香で駄目んなったと思ってたけど、シングル曲嫌いなのばっかだけど
別物として考えてさえいればそれなりに良いバンドなのかなって。
ただグリッター聴きながらなんかニューヴォーグ思い出した。

334 :Nana:02/12/10 03:19 ID:ilxy7Gsb
>>333
麝香は確かに微妙だったけど、
翔裸でイイ感じになり、
楽園で最高潮って感じかな?
グリッターはよかったけど、
次のシングル、アルバムが最悪だった・・・
電子音使い過ぎとゆーか、バンドサウンドじゃない・・・
PVも・・・

335 :Nana:02/12/10 03:31 ID:++EBDB5m
>334
温かく見守ってやってくだちい。
今のデジデジもしばらく聴くと慣れるYO!(苦笑
                 by Laputaファン

336 :Nana:02/12/10 03:38 ID:U/TKbZos
>>191
wyseだって頑張ってんだから終わってるとか言うなよ。
wyseヲタの怒りなんでスルーしてください…


ヴィジュアル系ってだけで批判する人がいなくなるのは難しいのかな…

337 :333:02/12/10 05:33 ID:ur8GQD7a
>>334-335
なんかねー・・・オフィで誘惑視聴したけど
別にグリッターと変わりないなと思ったよ。
元々ああいうポコポコ系にバンドサウンド求める方が酷だし。
ライブバンドの肩書きを捨てたあの日から、バンドとしてのサウンドは
もう望まれてもいないんではないだろうか。

個人的にはもうkouichi率いるユニットという事でお願いしたい。

338 :322:02/12/10 05:36 ID:bFin70zf
>>323
いや、独自の解釈は全然有りだと思いますよ。
俺も基本的には「そこに独自の解釈、尊敬の念、愛が感じられたらオッケー」
だと思ってますんで。
ただ、それでもセンスも含めた技量的なレベルある程度なきゃ
マズイんんじゃないか・・と。
結構酷い内容のトリビュートCDって多いんだよね。
低予算で作ろうとするからRECの環境も悪い上に、
ミュージシャンには限られた状況でもやれる力量も
ノウハウもない・・・みたいな。
PUNK系に多いんだけどさ。

339 :Nana:02/12/10 12:35 ID:XU73QkAZ
私が考えるに、
カバーする側の意気込みとして
そのバンドへのリスペクトとともに
「自分達ならこうするね」的な
表現力をだせればいいと思うんだよね。
まあ、それが解釈ってやつだと思うけど。

340 :Nana:02/12/10 13:00 ID:+6VeW91S
>>339
同感。リスペクト+表現力+独自性だね。

問題はそれをできるバンドが、今どれくらいいるかって事なんだよな。
コピーはできるかもしれないけど、カバーとかとはまた違う。
カバーは、元曲を愛し理解した上で尚且つ自分たちなりに料理する作業だろう。
カバーをするにしても、自分たちの独自性がないとコピーになるって話。

…音を聞いただけで「こいつらの音だ!」ってわかるような、
オリジナリティを持ったバンドがやるカバーは、面白そうだね。

341 :323:02/12/10 13:54 ID:Ket3VEN4
>>338
>結構酷い内容のトリビュートCD
そういうのは最初から作るべきじゃないんだろうけど(w
俺も勿論最低限の力量は必要だと思ってます。
それはトリビュートCDとして、つまり商品として
流通させるものなら、なおさらの事ですよね。
PUNK系のヤツは「取り敢えず気合で」みたいなノリが
多い気がする。

>>339
>「自分達ならこうするね」
俺もそこを聴きたいと思いますね。
原曲と変わらぬアレンジであっても、それがベストと解釈して
なおかつバンドの色が出てたらOK牧場なわけで。

そういえばBAUHAUSがやったカバー曲はカッコ良かった。
T-REXのは崩してて、DAVID BOWIEとBRIAN ENOの曲は
ほぼそのままなのにBAUHAUSっていう。
(ここの人達なら聴いてる人いると思うので名前を出してみるテスト)

342 :Nana:02/12/10 16:48 ID:YUapnaSI
97〜00年頃のインディー好きだったやししますか?
キーパとかマティーナがなくなるって所までしかついていってない。
それからいいバンドとか出たの?ネットで全部見れるかい?

343 :Nana:02/12/10 16:55 ID:YUapnaSI
ヴィジュ仲間とみんな縁切れちゃって、久しぶりに話したいな・・・

344 :Nana:02/12/10 19:14 ID:bFin70zf
振り返ってみると、昔に比べてVISUAL系って呼ぶ範囲が
随分と狭くなったもんだね〜。

345 :Nana:02/12/11 03:03 ID:ahv+5D6U
ボーカルの入ってない未発表の音源を聞いたとして
あのバンドかなって…わかるのかな。
最近のバンドあんまり聴いてないんだけど、どうなんでしょう。

ボーカルも独自性のひとつではあるけど
それ以前に音の独自性……ってどうなんだろう最近のバンドさん。

最近のバンドに詳しい人の意見求む。

346 :Nana:02/12/11 04:24 ID:jIWTJiUL
>>345
caligariの石井曲ならピコピコしてて分かる。
GARGOYLEのギターソロが特徴的だからなんとなく分かりそう。(最近のじゃないなW)
MUCCだと低音がすごい効いてるから分かるかも?
最近のバンドは音源が少ないから何ともいえないのでは?

インストや新譜のイントロだけ聴いて「○○だ!」って分かるのは、
1.楽曲のスタイルが確立されてる
2.楽曲がいつもワンパターン
のどっちかになってしまう。
曲調が違っても「そのバンドらしさ」を表すってゆーのは大変だろうね。
作曲者がバンドに2名以上いる場合はより複雑になるし・・・

347 :Nana:02/12/11 18:38 ID:MoxrhVxV
>大衆性を帯びると廃れる
というのは、ブームが来る→メジャーがそこら辺のBAND青田買い&急ピッチでのシングルリリース→先天性のあるBANDが消える→廃れる
ということが言いたかったのですが、ちょっと前レスとはずれてましたね。
でも>ビジュアルは「音楽ではなく「ストリートカルチャー」なんだと思います。
は今更ながら的を得た言葉だと思います。
トリビュートの話が出ていますが、結局誰かがコピーをしたところでオリジナルを超える音は出せないと思うんです。
だから、良くも悪くもそのBANDの世界観を壊すような他ジャンルの人たちのカバーが聴きたいです。
「へー、この食材でこんな料理を作ったのか!みたいな
そこに敬意の気持ちが表れたり(あまりリスペクトという言葉が軽々しくて好きになれない)
トリビュートのおもしろさってそこにあるのだと思うのですがどうでしょう。
>>インストや新譜のイントロだけ聴いて「○○だ!」って分かるのは、
>>1.楽曲のスタイルが確立されてる
>>2.楽曲がいつもワンパターン
>>のどっちかになってしまう。
>>曲調が違っても「そのバンドらしさ」を表すってゆーのは大変だろうね。
ここまでは納得なのですが
>>作曲者がバンドに2名以上いる場合はより複雑になるし・・・
これはちょっと違う気がします。
例えばLUNA SEAは俺の独自の音楽性を持ってると思うのですが、作曲者は曲によって違います。
上手い言葉が見つからないのですが、誤解を恐れずに言えばメロディーはあくまで一要素であり、それ以上でも以下でもないと。
「オリジナリティー」を出すの難しいですよね。

348 :346:02/12/12 01:03 ID:iPYDdmpU
>>347
確かにLUNA SEAは全曲通して曲調は違えど「らしさ」を持ってる気がするね。

しかし、Vo.のRYUICHIが途中で変わっていたとしても、
「LUNA SEA」で有り得たでしょうか?
Vocalもバンドの「らしさ」を出す重要な要素であり、
あの5人だったからこそ「LUNA SEA」であったのだと思います。

349 :347:02/12/12 04:54 ID:VNBP0Dnq
あー・・・やっぱり書き方がマズかったかな?Voも立派な楽器ですよ。
あくまでもそのVoの歌ってるメロディーラインのことです。


350 :Nana:02/12/12 06:40 ID:s6llQpom
つーか、「ヴィジュアル系」って音楽の種類だけを指し示す言葉じゃない
にしても、'80sNEWWAVE〜NEW ROMANTICSで表現されたような耽美的な
世界観をもつナルシシズム的表現による音楽の日本的解釈の伝統である
ことは間違いないのだから、現役で活動してるそういった音楽性をもつ
バンドでよいバンドがいない、または少ないのであれば、過去にいた
良いバンドを、今の若い人らにも聴いてもらって、できれば影響を受けて
もらって、またシーンを盛り上げていきたいじゃないですか。

トリビュート盤(カヴァー集)が無理なのであれば、これも今、流行の
コンピレーション盤で80年代後半〜90年代半ばのバンドもんを
現役で活動してるバンドメンの推薦文・解説つきで出してほしいです。
そうしないと、ビジュアル系ファンってあまり過去を振り返らないでしょ?

洋楽聴いたりするのもいいけど、その結果、ただのロックバンドみたいな
曲ばっかやられてもつらいからねえ。


351 :Nana:02/12/12 07:02 ID:s6llQpom
>>325
おもしろい!別スレ立てて続きやろうYo!

352 :325:02/12/12 15:38 ID:9ZsU92Tj
>>350
カヴァーブームだから、是非してほしいよね。
バンドの活動中、解散に関係なく。

コンピレーション、オムニバスってないよね・・・
V系全盛の90年代後半くらいに出てもよかったのに。
新人バンドのオムニバスは内容が分からないから、
なかなか購入まで踏み切れないんだよね。

>>351
ありがとー。
V系スレ?サロン?
どっちに建てるべき?V系以外も多少入るしね。

353 :351:02/12/12 16:22 ID:ehh6QWym
>>325aka>>352
やっぱトリビュート(カヴァー)対象はV系アーティストに限定
したほうがおもしろいと思うんで、Vスレでよろしくです!

いまのV系には信頼できるレーベルが無いのが痛いですね。
他ジャンルだったら、好きなレーベルのコンピとか買っとけば
間違いないんだけど(主にインディーの場合)。
エマージェンシー・エクスプレス シリーズはけっこう良かったね。


354 :Nana:02/12/12 16:36 ID:Vwkwyped
>>353
そうか?

ヴィジュのオムニバスは好きな奴らが新譜出してたりしない限り
買ってはならないほど痛烈だと思うんだが。
エマージェンシーでよかったのはいつだ?93、94辺りか?

355 :Nana:02/12/12 17:13 ID:LmaKZXwn
>>354
オムニバス買って、イイバンドが一つでも見つけられたら恩の字。
自分は93を黒夢目的で買ったけど、黒夢以外はいいのがないというか、
他のバンドの音源はほとんどないんだよね。
オムニバスでは「Shock Age SPECIAL」が最強な1枚だと思うが高い・・・

356 :こーぢ69:02/12/12 17:34 ID:LmaKZXwn
>>353
作りましたよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1039681673/l50

357 :Nana:02/12/12 20:28 ID:QHAfHlxs

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1039180138/l50

む。なんかこことカブってませんかい?

トリビュートするとしても、どのバンドをするかが難しい罠。
ルナや黒夢はまだ早い気がする、、、と思ったらバクチクがいるでねーか。
ぴったりかも。

358 :Nana:02/12/12 22:00 ID:ehh6QWym
>>354
94,95あたりかな。まあ、他に比べれば結構いいって感じで。
94はアタリだったと記憶してるけど、いかんせんもう売っちゃったのでスマソ。

>>355
shockagespecialのラルク「予感」は名曲だねー。

>>356
おつかれ、ありがとー!325ってこーぢ69くんだったの?
最強とか最高とかが好きなのね(ぽっ
また書きに行かせてもらいますね。

>>357
いや、トリビュート(カヴァー)に限定だからかぶってないのでは?
のんびり良スレ目指してがんばってきましょー!


359 :こーぢ69:02/12/12 22:41 ID:LmaKZXwn
>>357
オムニバスは各バンドのオリジナル曲を1枚に収録。
トリビュート(カヴァー)はある特定のバンドの楽曲群を
いろんなバンドがアレンジして演奏。
まぁどっちも自分が建てましたんで・・・(W

>>358
初めて名指しで呼ばれちゃったぁ(゚∀゚)エヘ

360 :Nana:02/12/12 23:48 ID:b010lTGx
>325
亀レス。ペニの黒夢トリビュートは「バーター」で。
これ最強

361 :Nana:02/12/13 08:13 ID:h37WHQwp
>>354 >>358
当たりかどうかの基準は人それぞれだろうけど、
'94の収録バンドは結構メジャー行ったね。
NERVE(DrのJUNJIがSIAM SHADEで)、Kneuklid Romance、
Rose Noir(Voの松岡等がSOPHIAで)、
GRIMM THE CAPSULE(GのTAKUYAがKneuklid Romanceで)、
Sleep My Deer、SIAM SHADE、VOGUE
凄いな・・・。


362 :Nana:02/12/13 18:41 ID:7T3l/01n
95のヴァラプティアスのギターの人は
ステージアクションが凄くかっこよかった

363 :Nana:02/12/15 20:21 ID:WyDMu3Zi
結局、カリガリが現役ナンバー1なのか?


364 :Nana:02/12/15 20:33 ID:9Ru+NoW6
>>363
???
何がNo.1なの??

365 :Nana:02/12/15 20:34 ID:9Ru+NoW6
>>363
???
何がNo.1なの??

366 :Nana:02/12/16 01:36 ID:4TCuygsV
カリガリの何が現役ナンバー1なのかわかる人教えてくれ!

367 :Nana:02/12/16 05:24 ID:Yl7G6UC8
・活動期間
・音源のプレミア度
・メジャーデビュー
・多様な音楽性
とかでは?

368 :Nana:02/12/16 05:25 ID:EkdihzvS
>361
うひー!
グリム懐かしい!!

369 :Nana:02/12/16 05:26 ID:rTxszeaL
まあまあ、説得力ある>>363のレスを待とうよ。

370 :Nana:02/12/16 13:09 ID:TCCqcXNO
いや、ナンバー1はガレットだろ。

371 :Nana:02/12/16 16:06 ID:XrBcNbXo
ナンバー1とか最高のバンドについての論争はおそらく泥沼になるから、
徹底的に話したいなら、スレを別に立ててもいいと思う。

ヴィジュアル系のバンドだけではなく、音楽業界を俯瞰してみると…
元気のあるバンドがあまりいないような。アイドルとか、R&Bとか多いよな。

372 :Nana:02/12/16 16:29 ID:hkS9FKSd
>>371
>ナンバー1とか最高のバンドについての論争はおそらく泥沼になるから、
>徹底的に話したいなら、スレを別に立ててもいいと思う。

ていうか、すでにある。
☆日本最高のヴィジュアルバンドといえば?2nd★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1036489874/l50

>>363は何げに誤爆だと思ってるんだが。
決まった音楽性のないヴィジュアル系で
誰が1番かを決めるなんて、不毛な気がする。

373 :Nana:02/12/16 19:27 ID:g2fSfhEw
泥沼になったほうがいいんだよ。
どうせ結論は出ないし、仮に出たとしても意味無いんだから
泥沼化の過程でおもしろい意見が出てくるかも知れないじゃん。
過程のみが大事。>>363は確信犯でしょう。

カリガリを評価してる人の更なる意見と
>>370の根拠を求む!
別に厳密に客観的である必要はないので気軽に!

「終わった」ヴィジュアル系バンドの中でも元気のある
良質なバンドを知りたいのだよ。

374 :Nana:02/12/16 23:49 ID:JMbu0nv0
MUCCやcaligariは女々しいメイクや衣装じゃないのがヨイ。


375 :Nana:02/12/17 08:40 ID:lXZ4P8Lv
ガレットは良い。
で、何でなのかちょっと考えた。
するとvoは活動歴が長かったなと気づいた。
ラピュータがインディの時デルスキュエルと一緒してたなと。
最近のぬるま湯浸かりのおぼっちゃん達とは違ったのだ。

言いかえればもういい年だって事だが、バンドやってる奴は
歳食った方が味があるって事だな。

376 :Nana:02/12/17 17:59 ID:lvjLkbo6
どういう歳の取り方したかが重要なんだけどね。

377 :Nana:02/12/19 06:21 ID:0mKNERKR
若い人には勢いってのがあるしね。

378 :こーぢ69:02/12/19 06:40 ID:VKdAd2lO
トリビュートスレ
落ちちゃった・・・(゚Д゚;)

379 :>>377:02/12/19 12:18 ID:P/3Oc13K
ライヌ行ってる?
若さゆえに空回りしてるバンド多いよ。
ステージパフォーマンスとか見てるともうお前ら2流以下だなと。
ホントにファソを愛してるのかと問いたい、問い詰めたい、コ一時間問い続けたい。
お前ホントは愛してると言いたいだけなんちゃうんかと。
というか、音楽やってなかったら死ぬなんて言おう物なら更に
死にたいと言いたかっただけなんちゃうんかと(略

若い奴の勢い云々以前に熟練バンドのライヌの方が勢いがある。

380 :Nana:02/12/19 15:38 ID:gGZ71GuE
>>379
例のコピペか。ちと苦しいなぁ。
でも
>若い奴の勢い云々以前に熟練バンドのライヌの方が勢いがある。
には禿げしく同意。
そこもV系が衰退してった原因の一つだと思う。
DEAD POP STARSとその周辺を見てると凄く感じる。
それに未だにケンジさんやタカユキさんが
引っ張ってかなきゃいけないアナーキスト・・
とかライブだけじゃないしね。

381 :Nana:02/12/20 03:51 ID:CYKaVE2O
あげます

382 :377:02/12/20 18:55 ID:J73960Kz
別にV系に限った話じゃなくて一般的にと言いたかったんですが・・・
それにしても前から言いたかったのですが、ここ見てると「今時の若者は」という内容の発言が多いのがすごく気になるんですよね。
若者には若者にしかないパワーや勢いがあるんだし。
例えになってないかも知れませんが、音楽理論を学んでもいいソロが弾けるとは限らないじゃいですか?逆に型にハマってしまったり、楽器持ちたての人が初期衝動で作ったフレーズの方がおもしろみがあったり。

383 :Nana:02/12/20 22:39 ID:LHPXnD2A
>>382
V板だからV系に限定しての話ね。
いまどきのV系やってる若者にパワーや勢いはありますか?
初期衝動でよいバンドやってる若者はいますか?
才能のある若者は皆、よそのシーンに行っちゃってませんか?

384 :Nana:02/12/21 01:54 ID:fgKwmM0h
>>382-383
どっちの言う事も間違ってないけど
少し話がズレちゃってるよね(wa


385 :377:02/12/23 22:22 ID:EFRetEUj
あのー、どうしても若者の勢い=今のV系バンドの話に持っていきたいよーで。話を混同しないで欲しいんですが・・。
どのバンドでもそうだけど、ファーストアルバムって独特の勢いがあるでしょ?LUNA SEAにしてもそう。テンポ、曲調云々じゃなくて、出す音が。
それと、熟練バンドの勢いとはまた違う話だと思います。
今までの話の流れを読んでると、恐らく20代後半くらいの人が中心だと思うのですが、V系BANDのレベル低下もそうですが単に耳が肥えてきたってのもあるんじゃないでしょうか?
ここの人に聞きたいのですが、Janne Da Arcなんかどうでしょう?

386 :Nana:02/12/24 00:35 ID:fmslyPAU
>>385
ビジュアル面でのメンバーのバランスが悪すぎ。キーボードとヴォーカルの落差が・・・
サウンド面に関してはキーボードを有すなどなかなかよいものをもっている。
世界観はサイバーな感じと退廃的な感じがうまく融合してる。
ヴォーカルが好みの声じゃないので好きじゃない。

387 :名無し:02/12/24 00:41 ID:xAUHmdyR
[41-1] 思った以上に 投稿者:尚也 2002/12/22(日) 13:23

ショックスにここのアドがのってたんで、みにきてみました。
GLAYとかルナ好きの尚也です、よろしくおねがいます。最近はめっきりメジャーばっかりです。
http://www.visunavi.com/


388 :Nana:02/12/24 00:41 ID:qKrm1zYJ
>385
ヴォーカルの声が耳に痛いので切ってしまいまつ。
好み以前のレヴェルで聴いていられないのでつ。

389 :Nana:02/12/24 02:13 ID:VV540uPw
>>385
ジャンヌか。
メロディは上手だと思う。聞きやすい、耳に残りやすい…っていうね。
曲の構成も慣れてる感じ。ただしマンネリ化してきてる気がする。
全パートのバランスは……キーボードが入ってるバンドにしては
上手なほうだと思うけど、多少あれ?って思うことはあるかな。

個人的には歌詞がアレだな。苦手。

390 :黒薔薇:02/12/24 02:30 ID:GoZkBSxo
V系はどうしても偏見の目で見られると思う。
どんなに頑張ろうが所詮見た目だけだろ?みたいな感じで。
インディーズと聞くとパンピはモンパチとか(笑)
メディアもV系はアウトオブ眼中ですかい。
でも、正直あたしは今のV系界に期待も興味も持てないな。…話題違いなので逝ってきます。

今キャンバウ見てたらブランドXのマスターが…笑

391 :Nana:02/12/24 04:00 ID:fybc/nOe
wyseはどーでつか?

392 :Nana:02/12/24 04:31 ID:jC7z3LGG
V系の時代はもう二度と来ないだろう。
マーケットからも音楽シーンからも完全に切り離されて
独自の進化をしているように思える。
その結果が“アレ”ではあまりにもお粗末だがね。

393 :Nana:02/12/24 06:08 ID:j3+HZPeq
>>377
勘違いするなっていうけど君の物言いからは判断できないよ。
言ってる事が少なすぎてね。最初から385のように言えば
「ああそっちか。」と判断されてるよ。ちなみに俺は20代前半。

バンドの初期音源が勢いあるかと言われれば「ある」バンドもいると思ってる。
無いバンドもいるけど別に悪いとは言いきれない。
でもある方がライヌは盛り上がる。

ジャンヌは演奏とか構成は良いしキーボードも悪くない。
ただボーカルの作詞能力が絶望的に悪い。字余りばっかで
歌ってるというより呪詛でも唱えてるのかと言いたくなる。

394 :Nana:02/12/24 12:11 ID:n3HAjuDj
ジャンヌかぁ。
演奏力もあるし、曲だって悪くない。
でも、「・・・で?」って感じ。
歌詞等も含めて、毒にも薬にもならないのは面白くない。

>>390
>メディアもV系はアウトオブ眼中ですかい。
たまに取り上げられても、'90年代の流行もの=過去のものって扱いだね。


395 :Nana:02/12/24 12:32 ID:qOAvxUh/
好きなビズアルが1つだけある
叩かれるから盤名言わないね
もうオバだけど5、6年ぶりにはまった
下手でも感性がいい
アングラに続けてて欲しいよ
ただ基本的にV系はファソ遺体くて苦手なんだなw

396 :Nana:02/12/24 12:36 ID:oc04y5DH
395
気になるから教えてよ!!

397 :Nana:02/12/24 12:41 ID:mKum/boG
叩かれちゃうから教えないてば!
ファソもガキだらけだし
ライヌ通うのがつらいぜ;

398 :Nana:02/12/24 12:52 ID:+aHrauus
ジャンヌってキーボードよりも、おじさん(多分ギターがベースかドラム)が。

399 :Nana:02/12/24 13:01 ID:oc04y5DH
397
余計気になるYO!
ヒントだけでもー

400 :Nana:02/12/24 17:32 ID:Zd3fBypA
V系に限って言えばちょっとこなれてきたセカンドアルバムくらいが
いちばんいい時期かもしれないと思います。
初期衝動や勢いをビシバシ感じるのは今だと日本語パンク勢でしょうか。
みなさん、お嫌いでしょうが。

401 :Nana:02/12/24 17:50 ID:5aqFoZf6
そもそもロック自体、初期衝動が重要だと思うんですけどね。
BEATLESにしてもSTONESにしてもU2にしても1stはもうアナタ。
その点、ヴィジュアル系のバンドは最初からある程度計算してるような面が
あるんじゃないかと。
いや、そんなの他でもありますが、割合として多いような。

結局、初期衝動ってのは「俺はこれじゃなきゃイケナイ!」みたいな
思い込みが発する勢いっていうか。それが説得力を生むっていう。
今のヴィジュアル系バンドは、どうしてヴィジュアル系じゃないと
イケナイのか、それが見えにくい感じがします。

402 :401:02/12/24 17:52 ID:5aqFoZf6
まぁ「モテたいからヴィジュアル系」でも大いに結構だと思うんですけど。
でも、それだけだったら後が続きませんよね。

403 :Nana:02/12/25 17:58 ID:cJH7sBmm
【社会】ビジュアル系バンド追っ掛け少女2人が窃盗
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040801734/

404 :Nana:02/12/25 19:17 ID:hAfJPQV5
>403
どっかの記事で「第二のGLAY」って書かれてた。
ヴィジュアル系なんて皆一緒じゃん、ってカンジすか。。。

405 :Nana:02/12/25 19:50 ID:4H9KVosX
403のスレが一般人の「ビジュアル系」の認識を
物語っているよ・・・・

406 :NHK・FM・ムーチ:02/12/25 19:52 ID:j+EX552x
おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ!

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼

407 :Nana:02/12/27 01:48 ID:mAOt9PhG
なんでこんなに自家中毒のようになってしまったんだろう。
どうがんばっても「ヴぃじゅ系ねw。」
ていわれて終わりだと、バンドもやる気なくすだろうなぁ。

408 :Nana:02/12/27 22:15 ID:kdETYIYw
>>401
>ヴィジュアル系のバンドは最初からある程度計算してるような面があるんじゃないか
>どうしてヴィジュアル系じゃないとイケナイのか、それが見えにくい
おおむね同意です。

ある程度の計算…というのは、大体のバンドをやる側の人間にとって
「ヴィジュアル系」というものはこういうものだ、という
スタイル等が固まっているからなんだと思うんですが…、
↑の後半の部分への説得力がどうしても足りないゆえに
余計に「計算」を感じさせてしまうのでしょうね。

まぁ、他のジャンルでもそれはあるのだとは思いますが。


なんというか…最近のヴィジュアル系バンドさんには
自分なりの表現したい事を突き詰めきれていない人が
多いような感触を受けてしまう傾向があります。
歌詞等を読んでいても、ステージを見ていても、
表面を滑っていてヴィジュアル系での一般論を並べて
なめらかに終わってしまうような…そんな印象を受けるんですよね。

409 :Nana:02/12/27 22:26 ID:W3tQ2l2i
マリー

410 :Nana:02/12/27 22:46 ID:1a+t03NP
カラー

411 :Nana:02/12/30 00:52 ID:W8T5KG3P
今年キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!なV系バンドっている?

俺的には caligari、メリー、MUCCの3つだね。

412 :Nana:02/12/30 01:02 ID:6SV2hpXh
deadman、メリー、ムック
二つかぶってるね(w

413 :Nana:02/12/30 01:09 ID:6F8GzutV
メリーは彗星だね。

414 :Nana:03/01/07 01:55 ID:AdMol+ax
はっきりいってビジュアル系はキモイ。
が、刈ーの曲を聴いたら外見なんてどうでもよくなった。
曲は素敵だ・・・・・・。曲は。

415 :Nana:03/01/07 22:39 ID:mQQ/1Gzi
メリーは見た目が汚いからな

416 :黒薔薇:03/01/07 22:54 ID:y5yhBLVD
あたいも刈ー好きだ。
路地裏なんとか聴いて「こんなバンドがまだ生き残ってたのか!(失礼)」ってオモタ。
今度初ライヌ行ってきます。

417 :Nana:03/01/07 23:13 ID:pNgLZde8
雅良かった


418 :Nana:03/01/09 00:44 ID:nLNty/UR
だれかmy bloody valentineに萌えた奴いる?

419 :Nana:03/01/09 02:16 ID:srWLXumM
>418
曲によっては萌えた。

420 :Nana:03/01/09 05:26 ID:tWZtvsSX
刈ーやムックいいって思う人は是非、ディスパも聴いてみて!
凄くいいよ!!

421 :Nana:03/01/09 13:10 ID:XHw7FATG
>そもそもロック自体、初期衝動が重要だと思うんですけどね。
>BEATLESにしてもSTONESにしてもU2にしても1stはもうアナタ。
>その点、ヴィジュアル系のバンドは最初からある程度計算してるような面が
>あるんじゃないかと。
>いや、そんなの他でもありますが、割合として多いような。

U2もストーンズもビートルズも初期のが名盤だと思う。自分なりの強い主張が
あって、それを伝えたくて音楽で表現して、それがストレートに
聴き手側に伝わるから、今でもこんなに人気あるんだよ。3バンドとも。
ヴィジュアル系の人たちは、ある程度のマニュアルがあって、それに
そって、やってる感じがする。昔、親に虐待された〜とか
歌ってるバンドを見た事あるけど滑稽に感じた。実体験したことしか
歌うなとは言わないけど、聞こえる悲観的な響きだけで
適当に言ってるんちゃうんかと。本当に虐待にあった人が書いてる「心臓を貫かれて」って
本があるけど、もうこちらがおかしくなりそうなくらい酷い話だよ。

422 :Nana:03/01/09 13:31 ID:dPwPgPhU
SHOXX久々に読んだ。
ありゃなんだ。
ライターも、モロ専門学校出ました!って感じだし
答えるメンバーも頭のいい発言なんかほとんどないし。
大御所のを読むと違いがはっきりわかる。
これじゃ、そのへん転がってる写真ばっかのアイドル雑誌と一緒じゃん。
見た目だけの中身がスッカラカンな音楽やってます、
って露呈してるみたい。知的そうに見せてるだけに、痛々しい。
サイコほど突き抜けられると、もう「頑張れ」しか言えないけど(w
(お笑い番組のピエロになろうとも

過去ログで、レーベルが云々てレス見たけど
今の若い子って、そういう組織に入ることがメンドクサイのかなと思う。
目上の人に頭下げて、指図されるのがウザいというか。
最初から自分たちの手で全部やりたい、ってのが先行してて。
バロックとか見てたら、そういう世代なのかなーって悲しくなったね。
プライドだけは高くて。


423 :418:03/01/09 14:41 ID:nLNty/UR
>>419
ちなみにどれに萌えた?
soonとかonly shallowはポピュラーながら
俺はfeed me with your kissとかの妙に手数の多いドラムとかも萌えたんだが。

メリーって良いのかどうかまだわからん。
路地裏エレジーとビニ本〜でVOの声聴いてB-T思い出したけどね。

424 :Nana:03/01/09 18:35 ID:OiH8uOhD
Fatimaだな。今年は。ヴォーカルとベースが天性のパフォーマー。
曲はすんなり聴けるのにアレンジとかパフォーマンスでかなりオリジナル色強い。
MUCCやメリーはカリガリと近い匂いを感じるけど、Fatimaはどこにも属さない気がする。

425 :Nana:03/01/10 00:20 ID:qejSTXWM
>>408
そうですね。音楽で自分を表現したい、それを突き詰めたら
ヴィジュアル系に属していた、ってのじゃなく、
ヴィジュアル系ってのが先にあって、じゃ自分はどうしよう、っていう、
なんか本末転倒なモノを感じます。

比較として適当じゃないかも知れないけど、雑誌での
「モテ方マニュアル」を参考にしてるみたいなね、そういう雰囲気を
感じるんですね。

遅レスすんません。

>>421
ストーンズなんか特に最初はアメリカの黒人音楽への憧れが
初期衝動として強く出ているけど、同時に「負けるかボケ」ってのも
あるんですよね。そんな若さゆえの気概がオリジナリティを生み、
60年末〜70年初期の傑作群へと繋がっていった。

虐待〜トラウマ云々って話は、自分も表面だけって感じる。
ギミックとして有効だから使ってると。全部が全部そうだって言わないけど。
なんにせよ「止むに止まれずこういう表現になった」っていう
切迫感があまりに足りない。それはヴィジュアル系に限った話ではないし、
全部のアーティストにそんな切迫感が必要だとも思わないけど、
ストーカーだったり虐待だったり、猟奇殺人ってテーマをさ、
演出だけで使うなよ、って思う。

426 :401:03/01/10 00:22 ID:qejSTXWM
上の>>425>>401です。

427 :Nana:03/01/11 23:48 ID:/PC8x6tr
>>424
Fatimaいいね。
売れるかどうかで言ったらそんな売れないかもしれないけど、
嘘臭くない生々しさが凄くロックを感じるよ。

428 :Nana:03/01/11 23:53 ID:SRyQ+Xfb
>>423
路地裏哀歌は、路地裏エレジーでなく路地裏ブルースですよ〜。

429 :Nana:03/01/12 01:32 ID:GJQXXP7c
>427
コアなファンにいつまでも愛されるバンドになってほしい。本当に。
Fatimaはそうなれるバンドだと思うし!

430 :Nana:03/01/13 01:43 ID:u4A5k6F5
>>428
まあそのへんは入手経路が明かせない者特有の間違いとして
大目に見てホスィ(ニガワラ

431 :いjふぃじおjffじえおr:03/01/13 11:08 ID:WEbAiu2C
ヴィジュアル系は今、休戦状態って、感じがするにょ
LUNA SEAも、X JAPANも解散しちゃったからねぇ
ラルクもグレイも目立たなくなったし・・

しばらく、お休み

432 :山崎渉:03/01/13 11:13 ID:h0TmULdC
(^^)

433 :Nana:03/01/13 13:03 ID:mo1OIQKk
ヴィジュアルの時代が来るまであと五年はいるよ。

434 :Nana:03/01/14 15:37 ID:ivSEeDW1
>>433
5年後のV系バンドは今のV系を聞いて育つわけだから・・・(゚Д゚;)ガクガクブルブル

435 :Nana:03/01/14 19:20 ID:E8RMy3zP
>>434
そだな、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだ。
逆に言えば上の世代の遺産を順調に下の世代が受け継いでる、
って事なんだが・・・そうすると広がらんわな、色々。
上の世代のを受け入れ過ぎなんじゃね?って感じだ。

436 :Nana:03/01/15 06:21 ID:KDKsxQ2a
良スレage
マジ良スレ。将来音楽やりたいので
色々思う所あって、考えさせられますた。

437 :Nana:03/01/15 15:59 ID:PxUt40gl
>>434-435
それが時々ここで言われてる「自家中毒」って奴だわな。
純血主義的な方向に陥った民族は滅びるというが、
音楽にもそれは当てはまるよ。

438 :Nana:03/01/16 18:01 ID:mmWsVkKX
近親間の血族婚を繰り返して、どんどん衰退、虚弱、短命になっていくわけだ

439 :435:03/01/16 22:01 ID:Yxlqoeo+
遺産の受け継ぎ自体は大事だと思うんよ。一種の伝統を守るっつうかさ。
しかし、その伝統ってやつが、一種なんでもアリのヴィジュアル系では
見えにくいから、見た目重視のわかりやすい部分に走ってしまう傾向があると思う。
そこで精神が置き去りにされるわけだわ。
例えばさ、XのHIDEが最初に「ヴィジュアル」と言った時のような
思いや意味を、その精神としても良いと思うよ。

暗かったり、ハード過ぎたりってのは、無意味に悲愴感を
漂わせたりってのは、ヴィジュアル系にとって必須条件だと
思ってるバンドが、多すぎると思うんだな。必然性もねーのに。
なんで化粧せないかんのか、そこに説得力持たすんは、見た目のスタイル
じゃなくて、精神とか姿勢だと思うんよ。そして長文あやまるわ。

440 : :03/01/16 23:06 ID:BbW8MSuT
>>439
別に反論ではないから先に言っておく。

俺は逆説的に、
「ビジュは化粧してるからビジュ」という考え方で良いと思ってる。
そこには捉え方の違いで否定的な意味合いを持ち出される可能性があるわけだが
それはそれで良いと思う。
ビジュの歴史を振り返ると、そこには幅の広い音楽があったように思う。
パンクあり、ハードロックあり、メタルあり、コアあり、ポップあり
アイドルあり、テクノあり。元々共通していたのが化粧という面だけだったと思う。
それがいつのまにか売れ筋というべきか、ひとつの路線に固まって今があると思う。
だから見た目は化粧さえしてればどんなんだってその時の流行り廃りで片付く。
問題は音楽だよ。
色んな所から節操なく音楽を持ってくるのがビジュだったはず。
それがビジュの中からビジュを作り始めたからおかしくなった。
今こそ洋楽なり邦楽なり、違うところから引き出しを作って
ビジュ系は出直すべきではないか?

140 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)