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「ローカルルールについて考えてみませんか?」

1 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 12:11 ID:X6+ZN5Up
雑談スレの方である程度、話を進めてましたが、
より広く、住民の皆様の御意見をお聞きしたく、スレをたてさせて頂きました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50

現在、ワールド音楽板は全音楽掲示板中、
最も抑制の利いた、音楽的議論の質も高い穏やかな大人の板ではあります。
しかし、2ch自体の巨大化に伴う人口の増加でいつまでこの平和が保たれるかは判りません。
今現在の住民の皆さんには暗黙の了解が出来る精神的に大人の方が多いようですが、
これからは、具体的指針がなければマナーを理解出来ない人間も出て来るかもです。
そう言う人が来ないように出来るなら、それに越したことはないんですが、
来てしまった場合や居着きにくくするくらいの簡単な防護壁は必要かもです。

尚、ルールは現在住民の皆さんに受け入れられてるスレを
杓子定規な解釈で追い出しをかける為のものになってはいけないし、
これから来る人たちにも、皆さんが望み楽しめるようなスレを立てるべきであり、
逆にあまりにも板の趣旨に反したスレが裏をかいくぐって
強弁で居直ってしまうような隙を与えてしまうようなものであってはいけないと思います。
ルールは必要か不必要かも含めて、御意見を宜しくお願いします。
叩き台は>>2-


2 :叩き台:02/11/11 12:12 ID:X6+ZN5Up
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックの他、民俗音楽や、
その要素を取り入れたポップス、非英米日のポップスと、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、伝説のミュージシャン板、該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

他板で該当しない「その他」については、この板で受け入れますが、
スレを立てる前に「ワールドミュージックってなによ?☆」で聞いてみて下さい。
ジャンルや傾向が近そうな板の自治スレ等でも、板違いにあたるかどうか確認してみてください。

音楽的な質問やスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
(各板の自治スレについても検索して判らなければ答えて貰えます。)

あ、スレを立てる前にがついてるから変だ(w

スレを立てる前に、音楽的なことは「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」で確認してください。

3 :リカルド ★:02/11/11 12:19 ID:???
ひとりでも多くの方の御意見が必要です。
ロムってる方、御遠慮なく、忌憚なき御意見を宜しく。

4 :リカルド ★:02/11/11 12:47 ID:???
叩き台のコピペ失敗。(鬱)最後に修正前の文章が。。正しくは↓
--------------------------------------------------------------
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックの他、民俗音楽や、
その要素を取り入れたポップス、非英米日のポップスと、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、伝説のミュージシャン板、該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

他板で該当しない「その他」については、この板で受け入れますが、
スレを立てる前に「ワールドミュージックってなによ?☆」で聞いてみて下さい。
ジャンルや傾向が近そうな板の自治スレ等でも、板違いにあたるかどうか確認してみてください。

音楽的な質問やスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
(各板の自治スレについても検索して判らなければ答えて貰えます。)


5 :177:02/11/11 16:15 ID:o7ilIeyy
乙カレー

6 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 16:56 ID:qwH4S8Xo
>「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)

強調部分は、赤字表記ですかね?
基本的には>>1>>4の意見に異論はありませんが、「ワールドミュージックってなによ?☆」
「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」のスレがdatや、完走した場合は
それようのスレッドに気付いた住人が依頼してリンク変更でいいのでしょうか。




7 :リカルド ★:02/11/11 17:10 ID:???
>>6
>強調部分は、赤字表記ですかね?

その方が良いようでしたら。

>それようのスレッドに気付いた住人が依頼してリンク変更でいいのでしょうか。

それでいいでしょう。どの板もそうやってます。
住人さんが自然とそう言うことに興味を持ってくれる板の方がマナーも守れるでしょうし。



8 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 17:17 ID:qwH4S8Xo
>>7
他板のTOPをみると、赤はちょっと眩しいように思えたりします、、
個人的には黒太字あたりがいいな、と思いますが。

下ニ行については、了承しました。レスありがとうございます。

9 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 17:43 ID:5Xod9nbZ
特におかしいところもないし、いいんじゃない?

ただあまりでかでか文字は勘弁

10 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 17:47 ID:B98Q8Uj+
お疲れさまデス〜 >>1

>>9
そうだね。普通サイズの太黒文字でじゅうぶんだと思う。

11 :bloom:02/11/11 17:48 ID:HFDDpoxJ

http://homepage.mac.com/bloombloom/

12 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 18:01 ID:5dAb72oC
有名になる前は誰も何も言わなかったんですが、
有名になった途端、板違いだとか言い出す人が増えて追い出されそうなんですが
この板は有名になったら板違いになるんでしょうか?

13 :リカルド ★:02/11/11 18:10 ID:???
>>12
有名か無名かは関係ないです。
要するにこの板で語るべき内容になってるか否かだと思います。

他のワールドミュージックや非英米日のポップスなどの状況等を絡めて
音楽の傾向を分析したり、語ったりすればこの板にうってつけだと思いますし、
「他の音楽なんか興味ないも〜ん、○○さん好き好き、○○さんがこの前ねえ」的な
話題に終始してるようなら、邦楽とかI&M板とか相応しい板があるんだから、
そっちでお願いね、ってことだと思います。


14 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 18:47 ID:???
>非英米日のポップス 定義が曖昧な気が。

非英米日であっても普通のポップスは板違いのような。北欧ポップスとか。(アバとか)
逆に英米日であっても、伝統音楽を意識的に取り入れているものであれば良しだと思う。

でも特に定義をきちっと定めなくてもいいとも思うが。


15 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 18:53 ID:???
うん、ルールは必要だとおもうけど
あんまりがちがちなもの、ね

16 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 19:07 ID:B98Q8Uj+
>非英米日であっても普通のポップスは板違いのような。

>>15に同意。その辺は臨機応変で「ワールドミュージックってなによ?☆」で対応したり
場違いなものには場違いだって感じさせるような雰囲気を作ってけばいいだろ。

17 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 19:14 ID:???
普通のポップスは洋楽板やビー板があるからそっちだよ、って教えればいいし

逆に英米日であっても、伝統音楽を意識的に取り入れているものは
民俗音楽や、その要素を取り入れたポップスに当たるし

それ以外はこの板で受け入れる「その他」だと考えればいいんじゃない?


18 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 19:21 ID:???
ようはあれるまえに先手うち、ってとこですな

19 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 19:25 ID:uLn+tubp
ルール作るにしても、間口は広く取って欲しい。
「利用ガイド」くらいにとどめて欲しい。
締め出しのスタンスでルール設定するのは良くないと思う。

あと民族楽器は楽器板行け!って意見には反対だな。
楽器作曲板は実質厨高生バンドマン向けだよ。

20 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 19:33 ID:???
>ルール作るにしても、間口は広く取って欲しい。

雑談スレ読んでもわかるけどそう言う流れだよ。
こんな意見も出てるし 杓子定規はよくないって見解は繰り返されてるし
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/219

楽器の話がだめとかアーティスト自体がだめとかじゃなくて
内容がこの板に合ってれば大丈夫だと思うけど。

21 :リカルド ★:02/11/11 19:42 ID:???
>>19
同対象のものが同時に複数の板に立っていても
それぞれの板の趣旨に適ってるものなら、重複やマルチには中らないと言うのが
音楽系共通ルールでの見解です。

要するに他板との差異がない内容のないスレなら幾つも立てるな、
分散せずに最も相応しい板のスレひとつで分りやすくやってくれた方が便利だけど、
でも、それぞれの板で相応しい内容なら板跨ぎは全然オッケーだよってことです。

22 :リカルド ★:02/11/11 19:49 ID:???
板の趣旨を理解できない子供なり
行き過ぎの自治厨が強弁振るって、強引な態度に出て困ったら
サロンの相談窓口へどうぞ。
私でも、腐れさんでも、音楽系の★は駐在してますから。

23 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 20:00 ID:???
>他のワールドミュージックや非英米日のポップスなどの状況等を絡めて
>音楽の傾向を分析したり、語ったりすればこの板にうってつけだと思いますし
禿同です。
>>13が全てでもいいくらい。w

24 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 20:19 ID:B98Q8Uj+
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/142

これどうする?なんか注意入れる?
それとも各スレに任せる?

25 :177:02/11/11 20:26 ID:o7ilIeyy
雑談スレで書いて、リカルドさんは同意してくれたけど、

現行スレ(ろくにレスがついてないようなのは別にして)を
ほぼ丸のみ出来て、かつ、
今後あまりに板のタイトルというか方向というか、そういうものと
かけ離れたスレが立てられたり居直られたりする隙を
与えないようなルールの文言を考えるってことで。

という方針で雑談スレは進んでました。

>ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックの他、民俗音楽や、
>その要素を取り入れたポップス、非英米日のポップスと、
>それらに関連する話題を扱っています。
のフォローとしてこれ↓。
>他板で該当しない「その他」については、この板で受け入れますが、
>スレを立てる前に「ワールドミュージックってなによ?☆」で聞いてみて下>さい。

最初は「非西欧」とも考えたんですけど、
ジャーマンロックやフレンチや中華ポップスもありますからねー。
ABBAは…懐メロ話になったら洋楽板に誘導、
北欧ポップス全体の話になったら、ここじゃないすか?
モーターサイコも同様。


26 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 20:26 ID:o7ilIeyy
>他のワールドミュージックや非英米日のポップスなどの状況等を絡めて
>音楽の傾向を分析したり、語ったりすればこの板にうってつけだと思いますし
っていうのが出来ればいいんですが(1さんの力量ですな)、
自分ではなにも出来ない厨がスレ立て
→相手にされないorまっとうに否定される
→ブチキレですよ!
という可能性は高い。も娘。ならワー板的に語れ…るかもしれないが
ラルクでは漏れにはむりでつ。みたいなっ。


27 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 20:27 ID:???
うーん・・・
「サークルや団体関係のスレは「NGワード」の明記などスレッド内ルールを提示しましょう。」では?

28 :27:02/11/11 20:28 ID:???
>>24へのレスね

29 :リカルド ★:02/11/11 20:35 ID:???
>ABBAは…懐メロ話になったら洋楽板に誘導、

その場合、寧ろ「ビートルズ&オールディーズ板」かもです。
あそこはビートルズオンリーじゃなくて、60〜70年代の洋楽懐メロ板なんですよ。
紹介文やヘッダもそう言う解釈で提出されてます。

>自分ではなにも出来ない厨がスレ立て

今まで通り、放置に徹して孤独死させてやって下さい(w

30 :177:02/11/11 20:39 ID:o7ilIeyy
>>24
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/142
>どっかのサークルや団体同士のいざこざみたいなのが多いので、
>それはヘッドラインになんとか一言注意して欲しいです。
>あと、そういう団体なんかの集まりそうなスレには、どういう
>のが”NGワード”なのか、必ず明記して欲しいです。
これは…むつかしいな。
スレ内で解決してもらうしかないんじゃないかな。
喧嘩と荒らしは2ちゃんの華ってことで(w
個人情報が出て来たりしたら、堂々と削除依頼だせるんだし。

雑談スレのおわりに書きましたが

1聞き手、2演奏者や踊り手、3コミュニティ的なもの
が混在してるというのが大きいと思います。
あと4トラベラー、帰国子女てのもあるか。
つまり、
1アフリカだろうがアラブだろうが、cdやライヴを中心とした立場と、
2演奏者やダンサー、たとえばジェンベ叩きやフラメンコ教室の生徒さん、
3浅草サンバチームとか。2の人たちもここに含まれる可能性はありますね。
2は、楽器板、ダンス板があるし、3もまちBBSでもいいじゃないか、
という意見も出るかもしれない。
これは、スレの内容で、住人が使い分けてもらえればそれでいいと、ぼくは
思っています。
ただ、こういう人たちが混在している板であることは、なんとなくでも
自覚していてほしいな、と。

これは次の質問スレに書いてもらえればいいと思ってまつが。



31 :177:02/11/11 20:43 ID:o7ilIeyy
ビー板は、名前失敗だよねー。
オールディーズとしても、50年代〜60年代前半まで、って感じがどうしてもするよ。
懐メロ洋楽にすると…今に生き続けるとか今も有効とか言われるんだろうな…。


32 :24:02/11/11 20:44 ID:B98Q8Uj+
そうだな
あまり世話焼き過ぎるのもよくないし。

33 :名無し音楽放浪の旅:02/11/11 21:44 ID:???
>>25
ジャーマンロックは何故この板ですか?

34 :177:02/11/11 21:59 ID:o7ilIeyy
なかったっけ? 昔なかったっけ?
ゴメソ

35 :177:02/11/12 07:00 ID:IjFX/JLn
あと、みなさん雰囲気もののヒーリング〜ニューエイジ系ってどうでつか?
ケルトや東欧コーラスの流れを汲んでる分には、この板でばっちしですし、
たぶん他で受け入れられなくて流れてきたから、追い出すのもなんなんですが。

あと、ブルースやケイジャン、ポールモーリアやモンド/ラウンジあたりの
スレの住人さんの感想を聞きたいでつ。
追い出さないように配慮しながらの叩き台ですが、こんなもんでいいでつかね。

板一覧みてたら、ハウスって行き場所ないのか?なんて。
オスンラーデとかフランソワKあたりが好きなヤシこないかな。




36 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 08:46 ID:C6th/uak
ハウスは普通にDJ板にあるけど?

37 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 13:49 ID:oVsJT/hP
>>4の内容に不服のある人いる?

漏れはないけど。

38 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 13:56 ID:oVsJT/hP
ハウスはDJとかHIPHOPにあるんだろうが
他は追い出さないように配慮しながらの叩き台になってると思うし。

39 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 15:51 ID:OKKxY5kP
>>37 俺も特に不服はないよ。いいんじゃないかなぁ?

40 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 16:03 ID:mqAitvuK
俺も不服なし。

41 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 16:38 ID:Vbje5V9O
まあ、ローカルルール自体はあった方がいいと思うし、
>>4には特に不備は見受けられないんで決定でいいんじゃない?
修正点があればまた議論して変更すればいいんだし。

42 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 16:52 ID:mqAitvuK
漏れも>>4でいいと言ったんですが、
>民俗音楽や、その要素を取り入れたポップス、非英米日のポップスと、
>それらに関連する話題

ここんところもう少し踏み込んでおいたほうが後々楽なんじゃないかと
思う。
つまみ食い的なアーティストの話題もしてもいいと思うんだけど「それは
ギリギリ範囲内なんだよ」という自覚を促したい、という事です。


43 :42:02/11/12 16:54 ID:???
後まわしにしてもらってもいいですが、一応意見があるという
事だけ。

44 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 16:57 ID:???
>ここんところもう少し踏み込んでおいたほうが後々楽なんじゃないかと思う。

具体案、何かある?そう心配しなくても↓があるから、大丈夫な気もするが。

>民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
>それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
>アーティストのファンクラブスレッドは、
>邦楽、洋楽、伝説のミュージシャン板、該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
>それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

45 :42:02/11/12 17:06 ID:???
そっか、「それらの音楽」=「〜要素、〜楽器」か。
わかりますた。

46 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 17:10 ID:oVsJT/hP
ちなみに漏れは自覚とかうながすのに
なによスレと質スレ、ガイドラインや相談窓口もリンクしてあるし
おバカちゃんでも繰り返し注意していけば学習すると思う。

それでも対応できない強烈なバカが出て来たら修正案をまた出せばいいから
>>41に胴衣。

47 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 17:22 ID:OYyX1o35
対応できない強烈なバカがスレ立てたら、そのときこそ削除人さんに頼ることも
考えた方がいいかもね。

>>4に異論はないです。
いちお何人いるかわかりやすいようにID出し。

48 :177:02/11/12 17:44 ID:qfxJMlvQ
や、なんかテクノ板があってハウス板がないっていうのも変な気がして書いてみただけでつ。
スレも板もちがうな。sumaso


49 :リカルド ★:02/11/12 18:16 ID:???
昨日スレ立てして、比較的レス伸びてますね。この板の割に。
もう1日ほど寝かせて、異議がないようでしたら、提出でどうでしょうか?>皆様

50 :42:02/11/12 18:19 ID:mqAitvuK
OKです。

51 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 18:32 ID:C6th/uak
同意。

52 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 19:03 ID:oVsJT/hP
同意です。

53 :名無し音楽放浪の旅:02/11/12 22:38 ID:???
常時上げ。

54 :雑談199:02/11/13 00:10 ID:???
私も異議なしです。



しかし、いつ見に来ても落ち着く板。

55 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 00:12 ID:816/4zMG
ローカルルールのない感じ、好きだけどな。
クソスレ&クソレスは無視すればすむことではないの。
ま、ルール設置でほぼケテーイなようなので、いまさらこんなこといっても
ウザイだけかな。

56 :55:02/11/13 01:02 ID:816/4zMG
すみません。考え直しました。
設置の方向でOKです。

57 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 01:17 ID:???
設置は最初から決まってるんじゃないの?
ていうか、ガイドラインは2ch全体でそれぞれに作っているんだから、
同時にローカルルールも出来ちゃう。
設置にOKかどうかは聞いていないと思うよ。

58 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 02:52 ID:???
>57
単に、感想を述べただけだろう。ルールの明示がなくても問題がほとんど起きていないという、これまでのこの板に対するノスタルジアというかなんというか。それは非常によくわかる。

しかし、2chの中で、この板が他と隔離されて存在してるわけでない以上、ルールはあってあたりまえだなのだと理解してもらったと解釈しましょう。

59 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 04:15 ID:???
>19
楽器板で、民族楽器スレをサポートしている(というか、オーケストラの楽器も、電子楽器その一部も・・・
いってみればバンドキッズも扱う楽器以外のすべての楽器のスレをフォローしているんだが(藁))者と
しては、カチンとくるなぁ(苦笑)。 まぁ、その気持ちはよくわかるし、プレイヤー的なものを現在の
楽器板に持ちこまれても正直、消化できないけどね。

以上は、只の感想としての突っ込みね。

ワールド板の住人にとって、楽器板は、 
 (1)アマチュアプレイヤースレッドをキャパとして許容できない板(洋楽板etc.)のバッファ
 (2)初心者の楽器導入フォローの板
 (3)楽器総合(汎ジャンル的な話題、楽器そのものの分析etc)
としてとらえてもらった方がいいかも。

民族楽器を使う音楽の話題をするのに、楽器だけを分離して話ができれば
楽器板に来てもらうと嬉しいけれど、大概の民族音楽では、そうもいかないでしょ。
文化的なもの民族的なものの関わりが大きいし。そうなるとリスナースレと
共存してもらった方が話も進むでしょう。

ということで、現時点での案に異論はありません(w

60 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 08:19 ID:???
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。

61 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 08:31 ID:???
かわいいじゃん。

62 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 13:57 ID:PmH3zt38
例えばこういうところもあります。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027433571/381-412

特にそこの700

> むしろローカルルールは自治できませんでしたという降伏宣言です。
> そのままでは治安が保たれませんと告白するわけですから。
> ここの様に荒れてない安全な板にはまったく必要ありません。
> あんなもんは荒れ果てた板が仕方なく立てるものなのです。

これに激しく同意。
リカルドさんその他の方の意見、将来的に人口が増えると荒れるかもしれないから
いまのうちに、というのはわからないではないけれども余りにも杞憂に過ぎ、
現時点では必要ないと私は考えます。理由としては現在ここが荒れていないからです。
もっとはっきり言えば将来的にもローカルルールが必要になるほど
この板が荒れるとはとても思えないのです(何かの間違いでブームでも起きたら別ですが)。
自慢じゃないけどこの板の過疎っぷりは半端ではありません。

2chガイドライン改訂に伴う200文字板紹介文は結構だけれども
ローカルルールを設置しなければならないなどという話はどこにもないです。
法を制定するにはこの板は穏やか過ぎます。

ただ将来の為に素案を固めておくのは無駄ではないと思います。
将来万が一この板が荒れたときの為に(正直あるとは思えませんが)。

またこういうことについて考える機会を与えてくれたこのスレの方々には感謝します。

63 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 14:00 ID:PmH3zt38
もうひとつ。板TOPに長い文章が載るというのは予想以上に邪魔なものです。
ルールの無い板こそ住民の成熟の証かと考えます。

64 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 14:01 ID:???
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。

65 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 14:42 ID:x464fvQO
そうかな?
ここんとこ徐々にだけどこの板、厨が増えてるぞ。

今あるスレを追い出す方向なら俺も反対だが
今が大丈夫だからって将来安泰だなんて思えないね。

66 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 14:56 ID:F+mtJROc
>>63
>ルールの無い板こそ住民の成熟の証かと考えます。

現在ここの住民が成熟してたとしても
これから来る人には関係ないと思う。。

67 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 15:00 ID:L54j3uPa
2ch全体で人口が増えて来てあちこちが爆撃されてるのに
この板だけだけは大丈夫なんてことはないと考えた方がいいかと。
要望板とか、悲惨な荒らし報告が毎日あるし。

68 :追加:02/11/13 15:04 ID:L54j3uPa
爆撃は削除でなんとかなるけど、「板の空気を読むことができない人間」
「ヤリタイ放題の人間」をはじくことは、ルールがないと難しいんじゃないかな、、


69 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 15:26 ID:T0vtR/ra
「放置」だと孤独死させるに時間がかかると思うんです。
「放置」と「板の住人に認められた」っていうことを区別できない
お馬鹿に対処する必要性も視野に入れる必要があると思うんですが。
67さんがおっしゃっている「板の空気を読めない人間」に関連してくることかも
知れないんですけど。駄文失礼しました。

70 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 15:36 ID:x464fvQO
>>69
実際、区別出来てないスレあるよ。
指摘するとわけわからんこと言うし、
過疎スレでもうじき氏ぬだろうから我慢してるが。
ここでスレ名を出すとまた開き直りそうだからやめとくが。

71 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 17:33 ID:kZDNHllS
>自慢じゃないけどこの板の過疎っぷりは半端ではありません。

そう言う理由で安心しちゃうのってなんだかなぁ。
オレはもっとこの板に人口増えて欲しい。

もちろんマトモに議論が出来る人に限るけど、もっと多くの人にこの板に興味持って欲しいし。

72 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 17:34 ID:p3nMa0mp
板の先頭に長い文が載るのはやっぱ嫌なので、最小限の
注意書き以外のガイドラインはリンクにすればいいかと。
そういうふうに出来ますよね?

>>65-70には同感。

73 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 17:43 ID:kZDNHllS
>>72
良く出来てると思うが、修正案があるのなら自分で直して入れてみてばどう?

短くし過ぎてかえって屁理屈で裏をかかれるようなものは困るけど。

74 :72:02/11/13 17:47 ID:p3nMa0mp
いや、よく出来ていると思うよ。よく考えてあると思って
満足している。昨日賛成に一票入れたし。

だけど、板を開いた時にズラズラと書いてあったら、内容に
同意できる人でも初めは書き込みをためらうんじゃないかと
思って。

75 :73:02/11/13 17:51 ID:kZDNHllS
他の音楽板から較べれば、ずいぶんシンプルにまとめてくれてると思う。
やたら禁止事項をあげてるわけでもないし、赤文字が入ってるわけでもないし。

書き込みをためらうほど鬱陶しくはないんじゃないかなぁ。

76 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 18:03 ID:???
削除してもらったはずの「コンクリート詰め殺人事件」のスレがまた立ってるよ。
要請板見にいったらこの板だけみたいよ。
人口少なくてマターリしてるからこそ狙われるってこれからはきっとありそう。

77 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 18:05 ID:???
この板だけと言うのは、削除してもらった後にまた立てられたって意味ね。

78 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 18:09 ID:???
ここに来たばかりの人にとっては、ルールがあった方が、逆に書き込みしやすいというケースもある。

自分の書き込み内容が板の雰囲気にそうものかどうか、自分で判断できるようになるまでは、ルールは
ガイドとしての役目も果たすから。

(まぁ、明示的な文章が無くてもわかるまでスレ立てするな!と言われたら、それもわからないではないが、
 ある意味、それは、古参住人の優越感を感じる)


79 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 18:12 ID:???
>>78
板の雰囲気にそうものかどうか、自分で判断できるようになってなくても
先走ってスレ立てちゃう厨に釘をさすためでもあるしね。

80 :78(&59)&"4":02/11/13 18:19 ID:nsUUk/vh
おっと、通常、自治はsageでやるものだという感覚なので、sageていたが、
今回はageた方がいいのね。IDを隠すつもりはなかった。

81 :73&79:02/11/13 18:42 ID:kZDNHllS
オレもID隠しの意図はないよ。
つーかIDはそんなに重要視してなくて、流れでみている。

説得力のない奴がいくらID隠して自演してたって誰も納得出来ないと思うし。

82 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 18:51 ID:ZAu3sbB3
>>58でいうところのノスタルジアみたいなものは確かに感じてるから
ローカルルールなんてなくてもって気持ちもちょっとはある。
でもどんなルールでもそれを運用していくのはそこの住人なんだし、
この板のこれまでをみてたらなんか大丈夫な気分になるよ。
で、>>4に一票。

83 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 19:17 ID:0ypmCvL4
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。
ていうか、早くここの看板なんとかしてくれ。



84 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 19:20 ID:???
↑なんなのあんたさっきから。
こういう奴をどうにかしてーな。

85 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 19:37 ID:???
>>83
自分がウザイと思うだけなら広告ブロック使えよ。

86 :リカルド ★:02/11/13 19:55 ID:???
この板のロゴ&名無しはどうするか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003877706/l50

他の住民さんたちの同意を得らられば、看板変更の手続きは簡単ですから↑で
具体案を出して説得でもしてくださいな。>>83

提出してくるつもりでしたが、押し付けるつもりはないので
ルールは要らない、あるいはもっと短くしたいと言う方の反論を明日の朝まで待ちます。

ただ、多くの皆さんが反論されてるように今の状態がいいから、ルールは要らないと言うのは
説得力には欠けると思います。あると困るのとなくても差し支えないのとでは意味が違うし、
その状態であった方が良いと考える方々の意見は却下出来ないと思います。
音楽系全般の改変運動で、一般がアーティスト禁止になり、先頃、サロンもそれに続きました。
音楽ニュースの改変も決定していて記者制導入の上、
今までルール無視で立てられてたアーティストの速報でない叩きスレは立てられなくなります。
芸能はアーティストは邦楽に逝って欲しいと思ってるし、
邦楽はジャンルが明らかなもの、マイナーなものは他該当板でと願い、
音楽ではないのに邦楽化してる噂は芸能人の萌えスレは噂じゃない、と悲鳴をあげてます。
ここにもピエロが迷い込んで来たし、ブラフや元ちとせは民俗的要素があるものの、
ワー板でやらなければならない特色が出てないと睨まれてます。
(語るのに不可能なアーティストではないので、ここで続ける為の工夫をしてくれればいいとは思います。)
状況は少しづつ、変わって来てます。杞憂に過ぎると言う御意見は、逆に危機感がなさすぎると私は思います。


87 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/13 20:29 ID:T0vtR/ra
う〜んと、ここは大人な人たちが多いんでいいですね。
最小限の注意書きと、ここではこんな感じ(定義?みたいなもの)の音楽を扱っています。
みたいな一文、あと多少のリンクは(サロンの相談窓口とか)必要じゃないですかね。

ここのルールは「荒れてしまったんで急遽作る要塞」って言う感じじゃなくて
「お馬鹿さんに対するファイアーウォール」的な軽めのものでよさげな気がします。
問題点が出てきたら増やせばいいし、「この一文削っても大丈夫だろ」って
感じに板がなってきたら削る話し合いを持てばいいんじゃないかと思うんですが。
人が動くと共にルールも変わるもんだと思うんです。
(いつもはROM専門なんですが、すいませんいきなり参加して)
駄文失礼しました



88 :177:02/11/13 20:40 ID:oHuR4oZ7
ちょっとだけシェイプアップバージョン作ってみました
ちょと語順を変えたりもしたので、既に読んだ人も比較してみてくだつぁい。

世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、民俗音楽や、
その要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレは、各該当板へ。
判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

他板で該当しない「その他」の音楽ねたについては、この板で受け入れますが、
スレを立てる前に「ワールドミュージックってなによ?☆」で聞いてみて下さい。
音楽関係の質問・スレ案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。


89 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 20:46 ID:RCkP85MF
>>4の方が好みかなぁ。
体言止めだとギスギスしたいかにも「ルール」って感じがする。

90 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 20:52 ID:RCkP85MF
>>4から「ジャンルや傾向が近そうな板の自治スレ等でも、板違いにあたるかどうか確認してみてください。」と
「(各板の自治スレについても検索して判らなければ答えて貰えます。)」を取り除いてみれば?

本当は色んな板の自治スレ確認するマメさはあった方がいいとは思うけど
初心者は面倒がるだろうから、「なによ」や「窓口」で慣らしていけばいいと思う。


91 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 20:57 ID:???
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、民俗音楽や、
その要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、伝説のミュージシャン板、該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

他板で該当しない「その他」については、この板で受け入れますが、
スレを立てる前に「ワールドミュージックってなによ?☆」で聞いてみて下さい。
音楽的な質問やスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

92 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:01 ID:???
アーティストのファンクラブスレッドの誘導先は相談窓口で聞けばわかるんだろけど
基本的なものは板トップからクリックで跳べた方がいいと思う。

93 :72:02/11/13 21:03 ID:p3nMa0mp
まず上に貼ってみる事が先だと思えてきました。

94 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:05 ID:jIpw7fD7
>>35 177さん
お疲れさまです。
ポール・モーリア・スレは洋楽板に移転しました。
ワー板ではたいへんお世話になりました。

以下感想ですが、こうしたルールがもっと早く作られていれば、
無用なトラブルは避けられたかなという気がします。
ポール・モーリア自体がワールド・ミュージックの範疇に属さない
ことは百も承知でしたが、「板違いだ」「sageでやれ」等たび重なる
警告・荒らしには正直言ってうんざりしておりました。

ルールについてはは概ね>>4のような内容でよいと思います。
ワー板のますますの発展を祈ります。





95 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:13 ID:???
当時から議論していたはずだが?

96 :リカルド ★:02/11/13 21:25 ID:???
>>94
あらら。ポールモーリアは洋楽等でやりにくければ、いてもいいんじゃないかと思うけど
(ワールド音楽=ワールドミュージックじゃないから。勿論「その他」なので、板の皆さん次第ですが)
洋楽には違いないですから、頑張って下さい。

若し、洋楽でも居心地悪ければ、ビートルズ(=洋楽懐メロ)
またはI&M板や伝説板もあります。I&M板や伝説板は実は邦楽専門じゃないので。
もし問題があったら、相談窓口に声かけて下さい。スレまで出向きますから。

97 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:27 ID:???
>>96
至って幸せそうに進行してますよ。
一人根に持っている人がいるだけ。

98 :177:02/11/13 21:28 ID:oHuR4oZ7
短縮するなら
>それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
>アーティストのファンクラブスレッドは、
>邦楽、洋楽、伝説のミュージシャン板、該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
>それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

ここがちょっとくどいかんじがしてるんだけど、どう?

それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレは、各該当板でお願いします。




99 :177:02/11/13 21:31 ID:oHuR4oZ7
ありゃ。荒らされてたのしらんかった。
漏れもここでもいいと思いまつ。
ポールモーリアに興味があってビー板訪ねてみるのは可能性低そう…。


100 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:37 ID:RCkP85MF
該当各板がヘッダで示されてないと横着してスレ立てちゃう厨はいると思われ。

一度貼ってみて長ったらしく感じたら再提出してみればいいと思う。

101 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:46 ID:???
いっそのことビー板を「洋楽懐メロ」としてリンクしちゃうとか(ワラ
ヘッダからのリンク名は略称や愛称でもいいんだし

いつまでもビートルズ専門だと思われてるから思い通りのスレが立たないんだし

102 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:53 ID:???
>>101
それはスレレベルでやったほうがいいんじゃないかなぁ。

103 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 21:57 ID:???
>スレレベル

スレごとにビー板は洋楽懐メロなんだよって啓蒙してくってこと?
でもその前提が知られてないから、ずっと知られないままだと思うし

104 :102:02/11/13 22:01 ID:???
??この板とリンク、って話じゃないの?勘違いだったかな。

105 :102:02/11/13 22:02 ID:???
ビー板の名称の話はここですることじゃないと思って読んでいたから。

106 :101:02/11/13 22:06 ID:???
??スレレベルの意味わかんない。洋楽のリンクの横に入れるって意味だけど。
ポールモーリアスレみたいなトラブル避けるのにビー板はあった方がいい気がしたから。

アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、ビー板=(洋楽懐メロ)、伝説のミュージシャン板、
該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

107 :102:02/11/13 22:11 ID:???
そっか。了解。
でも、そうすると正式名称も変えないとならないんじゃないの?


108 :リカルド ★:02/11/13 22:19 ID:???
>>106-107
必要ならリンク入れてもいいですし、略名は「ここへ!」でも「あっち」でもいいですよ。
実際、そう言うリンクの貼り方の板は幾らでもあるし。

I&M板も邦楽や一般の立場から見て、アーティストスレッドが逝き易いように
インディーズ&マイナーの表現を和らげたものです。
(やれ○○さんはメジャーレーベルだとか、マイナーなんてバカにするなとか
言って一般に居座る子が多かったもので。)

でも載せるならBEATLES&OLDIES=(洋楽懐メロ)でないと、ちと可哀想かな?

109 :101:02/11/13 22:46 ID:???
>でも載せるならBEATLES&OLDIES=(洋楽懐メロ)でないと、ちと可哀想かな?

了解。

110 :177:02/11/13 22:49 ID:oHuR4oZ7
洋楽懐メロと書いてしまうのは良いアイディアだと思いつつ。

板一覧見ないような厨がルールに書いてある板の名前見て動くかなー。って気も。
いきなりこの板に紛れ込んできて何もわからずに立てることもそうそうないと思うです。
紛らわしいのは全部「どうよ」か「質問」に行って
もらうってのは、どう?

板の略称とかの話はするとしたらサロンの「全板」がいいのかな?>リカルドたん


111 :リカルド ★:02/11/13 23:03 ID:???
そうですね。サロンのスレになら、私か腐れさん、他にも各音楽板で自治やってる人が来てます。
略称の話なんかも大丈夫かと。

まあ、どちらでもいいんですが、アーティストスレの誘導先をリンクしときないなら
ビー板ひとつ増えたとこでうざい訳ではないし、いいんじゃないかとも。

つーかビー板は、ビートルズ&オールディーズから、BEATLES&OLDIESにしたい旨と
紹介文提出して来たから、伝説板や懐メロではBEATLES&OLDIESとしてリンクしたんですが、
正式に名称変更届け出してないみたいですねぇ。
共通自治の方で全部やると思っているかなぁ。いや、上の方にお時間とかある時はやる時もあるんでしょうが、
今、忙しくて何かととどこうってることだし。

112 :102:02/11/13 23:07 ID:???
漏れも了解でつ。>>108

113 :名無し音楽放浪の旅:02/11/13 23:58 ID:Swe0PE2h
一時期大問題になったスレだが

  CDはどういったシステムで聴いていますか?  
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029622891/

漏れ的にはありなんだけどなぁ。

114 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 00:10 ID:???
論外。ピュアAVだろ。

まだ雑談が趣旨のサロンなら固いことは言いっこなしだろうが
ここで扱ってる音楽とぜんっぜん関係ないダロガ。


115 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 00:48 ID:rle1i4Nh
やはりルールは必要ですな。

PURE AVまでリンクしろとは言わないが
窓口とアーティスト向けの板各種くらいは載せましょう。

116 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 01:52 ID:LrEVLU0l
バナーやっはり前のヤツ復活させた方が良いのでは?
今のバナーに住人の合意があって変更したとは思えないし。

117 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 02:02 ID:BBLmiSh+
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%98R%82%EA%82%CD%8D%A1%82%CC%83o%83i%81%5B%8DD%82%AB%82%BE%82%BC%81I

118 :177:02/11/14 02:46 ID:owRlROO3
オーディオすれは、ありな気がするです。
ジャズ板とクラ板以外の板には一つずつあってもしょうがないと思う。
ピュアオーディオ板に何人ワールドもの聴いてる人がいるか…。
音色や音域がクラやジャズとは違うから、独自のシステム作りたかったんだろうな、と。
ただ、気持ちはわかるが、音楽と再生装置についての認識の違いが
もろに出るから、そのスレで叩いてた人の数は少なそうだけど、
何度立ってもオーヲタ叩きはあるんだろうな、と。
そういういたちごっこを繰り返すスレが一つぐらいあってもいいんじゃないか
と思うでつ…。


119 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 07:07 ID:???
合意がなかった=前の方が良かった
ではないと思う。
>>117に賛成。

120 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 08:28 ID:yc9BzX8v
オーディオスレは板違いだと思う。むこう(ピュア板)に
スレたててこっちに誘導のためのレスをいくつか張り付けるとか
すればハードに興味あるひとは流れていくでしょ。
板活性化のために叩きスレとして一個あってもいいというなら
それもありだけど。

121 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 08:46 ID:no7Boj6d
>>113はスレタイ見ただけで違和感がある。
>>120の言う通りピュア板にスレ立てるか
音楽を聴いてる人間にオーディオを使い心地を確かめたいなら
すべての音楽板の共同広場であるサロンでやって誘導リンクを貼るか
どうしてもこちらでやるならタイトルくらいにはせめてそれらしく気をつかうべき。

122 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 09:13 ID:???
せめて直接ワールドミュージックに無関係な音楽関係の話題は雑談スレですれば?
「ワールドミュージックってなによ?」を運営に特化するなら別に雑談を立てるか
逆に「なによ?」を雑談のままにして正式に運営系のスレ立ててそちらをルールにリンクするのは?

「ワールド音楽板へようこそ。」とか。

123 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 09:22 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029622891/517
>>基本的には>>487に同意だがうまくやれば板違いにならないと思う。

私もこれに同意。
元ちとせスレ問題にもちょっと似てる。(ちとせの方はまだ納得できるけど)
板の住民が納得できるような定義づけと反感を買わないスレタイって必要。


124 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 09:57 ID:no7Boj6d
>逆に「なによ?」を雑談のままにして正式に運営系のスレ立ててそちらをルールにリンクするのは?
>「ワールド音楽板へようこそ。」とか。

いいかもな。いかにも自治スレと言うのは抵抗あるが、ワー板のドアみたいで。

125 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 10:05 ID:9y9Ji5YX
今のバナーへ変更した経緯については漏れも知らないなぁ・・
いつの間に!って感じだったし。
こんなことやって喜んでるのはここくらいなんじゃないの?
住人の程度が知れるようでさぁ、戻した方がいいに一票。

126 :リカルド ★:02/11/14 11:36 ID:???
バナーについての議論は今は議題からそれるのでどうかと思いますが一度だけ。
過去ログ倉庫から記録を拾って来ました。
-------------------------------------------------------
★看板ロゴ(バナー)・背景変更依頼スレッド 3★
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1000/10003/1000315737.html

509 名前: にゃんこ先生 ◆nyantNAk 投稿日: 01/11/12 18:41 ID:oQuPNEf/
暇な変更人 しゃんお手数かけましゅ。
ワールド音楽板の名無し&ロゴが決定したにょで、
変更お願いしますでし。
板URL:http://music.2ch.net/wmusic/
 デフォルト名無し:名無し音楽放浪の旅
 名無し&ロゴ議論スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wmusic&key=1003877706&ls=50
 名無し投票所
http://vote.ziyu.net/comvote.cgi?id=nyanco
 ロゴURL(ローテーション)
http://gohan-uma.hoops.ne.jp/image/banner/world01.gif
よろしくお願いしますでし。

511 名前: 暇な変更人 ★ 投稿日: 01/11/12 23:07 ID:???
>509
(゚д゚)ウマー
-------------------------------------------------------
きちんと投票で決められてるようです。ただ、ローテーションで、とも言ってるので
変更したければ、ロゴギャに保存して貰ってるバナーの中から選んで変えて貰うとか
ランダムに変えられるように設定するとか、いずれにしろ、ロゴ議論スレで話し合って
普通に申請して下さい。人が集まらなくて議論にならないようなら、ルールについての議論が
終了するまで待ってから、誘導を。今の議題はルールです。

127 :修正@リカルド ★:02/11/14 11:43 ID:???
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックの他、民俗音楽や、
その要素を取り入れたポップス、非英米日のポップスと、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、BEATLES&OLDIES=(洋楽懐メロ)、伝説のミュージシャン板、
該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

他板で該当しない「その他」については、この板で受け入れますが、
スレを立てる前に「☆ワールド音楽板へようこそ。☆」で聞いてみて下さい。
音楽的な質問やスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


128 :リカルド ★:02/11/14 11:50 ID:???
オーディオスレについては基本的には>>120-123の意見に賛成です。
音楽系全板の相互補完の観点からみても、ピュア板やサロンを活用して欲しいのもありますが、
住民さんたちが必要とするなら、多くの人が板違いと感じない、違和感を覚えない
工夫が必要かと思われます。オーディオマニアが叩かれてると言うより、
あのスレの1氏が反感をくらってるように見えますが。。

129 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 16:22 ID:fI3S+5dd
>>127
そんな感じでいいんじゃないですか?


130 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 16:42 ID:5ZvhTae0
>>127
んーと、4段落目第1文、ちょっと変えた方がいいかも。
スレ立て前に相談してください、を先に持ってくる方向で。たとえば

新しいスレを立てる前には〜に問い合わせください。
他の音楽系板で該当しないものは、この板で受け入れることもあります。

というのは?

131 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 16:58 ID:???
>>130
スレ立て前に相談してください、を先に持ってくる方向で。には賛成だけど
それだとスレ立てを自由意志にまかせずに管理しすぎることにならない?

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「☆ワールド音楽板へようこそ。☆」で聞いてみて下さい。

「他の音楽系板で該当しないものは、この板で受け入れることもあります。」は
入れてもいいけど、確認するんならなくても同じことのような気がする。

132 :130:02/11/14 17:12 ID:5ZvhTae0
>>131
なるほど、そうした方が一般的ですね。

133 :177:02/11/14 17:14 ID:7krEDpV5
ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、民俗音楽や、
それらの要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

語順はこっちのほうがいいと思うんですがどうでしょう。

「ワールド音楽板へようこそ。」
は賛成。

オーディオスレ評判悪いなー。
タイトルはダメだけど
>機器に金をつぎ込むにつれて聴く曲がワールドミュージク系が
>大きな比率を占めるようになりました。
>そこで大きな疑問なのですが、この板の方はどういうオーディオ
>システムで聴いているのでしょうか?
>個人的には、特にパーカッション等において、安い機器では
>良く鳴らないと思うのです。
ってあるから、趣旨としては悪くなかったと思うんだけど(内容がともなわなかった)。
基本的に板違い、スレタイや話題で「ワールド音楽」に特化することができるなら
まぁがんがれ、ってことでよいのでしょうか。



134 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 17:23 ID:sp6QVtg0
>>127
いいと思うけど、長いから誰も読まない罠。

135 :177:02/11/14 17:26 ID:7krEDpV5
他板で該当しない「その他」については、この板で受け入れますが、
スレを立てる前に「☆ワールド音楽板へようこそ。☆」で聞いてみて下さい。

というのは、「その他」は基本オッケーだけど、他の板のほうが適当だったり、
「その他」と思ってても実際は該当板があったりするかもしれないから
確認してみてほしい、ってつもりで提案しました。
(「なによ」スレ175以降)

あんまり管理しすぎな感じにならないよう、
かといって「その他オッケー」と書くと居直るヤシも出てくると思う。



136 :177:02/11/14 17:38 ID:7krEDpV5
>>134
短縮版>>88はどう?

137 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 17:41 ID:sp6QVtg0
>>136
う、それも長い・・・。

138 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 17:53 ID:BBLmiSh+
>>134
おまえはスレの>>1-133までちゃんと読んだのか?と小一日問い詰めたい。

139 :177:02/11/14 17:53 ID:7krEDpV5
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、民俗音楽や、
それらの要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたミュージシャンのファンの集い的スレは、各該当板へ。

他板で該当しない「その他」の音楽ねたも、この板で受け入れますが、
スレ立て前に「☆ワールド音楽板へようこそ。☆」で相談してみて下さい。
音楽関係の質問・スレ案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。

これ以上削るのは漏れには無理だ…


140 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 17:55 ID:sp6QVtg0
>>138
そもそもローカルルールってのは、みんなが読んでこそ意味があるんだ。
見た瞬間に「うわ、長げーな、おい」みたいに思われたら終わりなんだよ。
「お、こんなのできたんだ」くらいに思わせないと。

141 :177:02/11/14 18:00 ID:7krEDpV5
質問「くだらない」 自治?「(ここ)」 雑談「何よ」 案内「ようこそ」(予定)
とスレがありますが、全部あるいは一部を統一してわかるようなタイトルつけて
新しく立て直したらどうかと思う。住民少ないし、スレの住人も重なりそうだし、
ある程度まとめたほうがスレも上の方にあるだろうし。

連続カキコごめん。


142 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 18:09 ID:BBLmiSh+
>>140
177さんにしたってリカルドさんにしたって無償でどれだけ
時間を費やしていると思ってるんだよ?

>そもそもローカルルールってのは
そんな言い方するくらいだから当然良い代替案出せるんだろうね?

143 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 18:11 ID:sp6QVtg0
>>142
んなもん、どこの板でもいっしょ。<時間を費やす
自分らだけが特別だみたいな考え方してるお前は最低だ。
漏れだって考えてるわ。

144 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 18:13 ID:BBLmiSh+
だったら出せよ。

145 :177:02/11/14 18:13 ID:7krEDpV5
ぱっと見のイメージの参考になれば。

行数だけ見たら

洋楽板http://tv3.2ch.net/musice/
で短縮版>>88と同じくらい

ジャズ板http://music.2ch.net/classic/
でフル版>>127と同じくらい

板のローカルルールというよりは検索しろとか煽りは放置とか一般的なガイドが書かれてますが。
この板ではそういうの書かなくていいよね?


146 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 18:19 ID:BBLmiSh+
>sp6QVtg0
修正するなら人に指図するんじゃなくて、自分で提案してくれ。


147 :177:02/11/14 18:19 ID:7krEDpV5
おちけつ。

とりあえずいろんな意見を出してもらえれば、できるだけ対応するので、
なんでもゆうてみてください。
ともあれ>142さんありがとう。


148 :142:02/11/14 18:26 ID:???
お二人ともお疲れ様。

>147
ただ、いままで他の皆さんもお互いに妥協点を見つけてきたわけですし、
一方的に指図するような人の意見を取り入れる必要はないと思います。

149 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 18:26 ID:UhJ0xHlR
読まないって言ってる人はルールなんてなくてもやってける人なんだろうから
縮める必要はないと思うぞ。

厨も読まないかも知れないが、ひどいものは削除依頼すればいいわけだし。
一番読んで欲しいのは、悪気がなくてもよくわからなくてスレ立てちゃう普通の人だから。


150 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 18:37 ID:???
>>141
自治スレは平時には必要ないと思います。
問題が起こった時に、必要に応じてスレを立てれば。
このスレもなかなか沈まないでしょうし。
雑談は「ようこそ。」からリンク貼って誘導すればいいのではないでしょうか?


151 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 18:53 ID:UhJ0xHlR
統一するとすれば「ようこそ」と「なによ?」かな。
質スレはちゃんと動いてるから。

152 :177:02/11/14 19:06 ID:7krEDpV5
スレで見ると長いけど、実際そんなに長くは感じないように思うです。
読まなくていいけど、困ったときに厨に提示できるルールを書いておくってことと、
迷った人が参照できるようにしておくってころが重要ではないか、と。
>>139が、その限界だと思う。

すごく基本的なルールは省略しているんだけど、それはこの板では今のところいらないと思って。

スレをまとめる案は、質問スレとかなによスレが大抵沈んでいるから、
ちょっとなんとかしたいと思って。あんまりたくさんのスレをチェックするのもめんどくさいし。
スレ・板の誘導は質問スレに書いてもらえれば、漏れができると思います。
雑談は、音楽絡みの話題はどこかの個別スレでやるべき方向に収束しそう。
運営関係の話題か、すごい根本的というか抽象的な話題じゃないと、
雑談成立しないと思うです。ある程度幅広くワールド音楽の話題ができる人は、
同じスレに集まってたほうがなにかとよいか、と。
質問スレで答えてるのの3分の1から半分くらいは漏れでつし。

でも雑談中に質問はしにくいか…。スレタイも難しいかな。

自治関係は、必要に応じて雑談(を含む)スレで提案して、
必要ならテーマごとにスレ立て、で十分なのかな。


153 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:09 ID:???
「ようこそ。」が案内所だとすれば、
「くだらない質問」は基本的に音楽的な質問に絞った方がよくないですか?
質問があれば、答えてもいいけど板トップからのリンクはこんな風に。

他板で該当しない「その他」については、この板で受け入れますが、
スレ立て前に「ワールド音楽板へようこそ。」で相談してみて下さい。
音楽関係の質問は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。

スレタイを「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【案内】」にすれば
ふたつを兼ねてるってわかると思います。

154 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:12 ID:sp6QVtg0
ワールド音楽の定義って難しいな。

155 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:27 ID:???
>>154
ジャンルじゃないからね。
でもそれを言い出すと、半分くらいは板違いって事になりかねないから
今はやめよう。

156 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:26 ID:???
>>154
ジャンルじゃないからね。
でもそれを言い出すと、半分くらいは板違いって事になりかねないから
やめよう。

157 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:28 ID:???
書き込めないから書き直したら、
ありゃ。時間が逆転しちゃった。

158 :177:02/11/14 19:31 ID:7krEDpV5
難しいだろ(w

ワールド音楽を誤解している人
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1009519753
の1から50あたりまでも参考になるよ。

ここでは>>25
の線で話が進んでいます。



159 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:31 ID:ku7ToyWV
>>86
押し付けるつもりが無いのはありがたいのですが
どうやら話し合うつもりもさらさら無さそうですね。残念至極です。
最初に結論ありきでこのスレッドも体裁を整えるために立てたのがわかります。
……事実上の押し付けですね。

「説得力に欠ける」などと言い始めたらこちらからしたところで
「その状態であった方が良いと考える方々の意見」も「説得力に欠ける」の一言で済みます。
なにしろ全て予測で動いているのですから。

他の荒れている板の事情を持ち出して「いずれここもそうなる」というのは
理由としては説得力に欠け、危機意識に囚われ過ぎていると私は思います。
他が変えているからここにもいるというのは理由にはなりません。

>>87
子供で申し訳ない。

しかしどうも恣意的なものを感じるのです。
陰謀論を唱えるつもりはありませんが道具にされているような。
リカルドさんの行動には未開人に偉大なるキリスト様の教えを垂れたイエスズ会神父、
あるいは最近のアメリカ合衆国の様な「余計なお世話」を感じます。
正直、素朴にやっているのに何故平地に乱を起こすような真似をするのか疑問です。

ありていに言えば放っておいてほしい。
なんというか。その、勘弁してくれ。

160 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:54 ID:sp6QVtg0
洋楽全部がワールドミュージックでいいと思うんだがなぁ。
ただそれをやると、2ちゃんじゃ重複してしまうから、結局残り物がこの板に集まってるってことか。
なんだか嫌だぞ。

161 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/14 19:55 ID:ArsOgadO
>>159さん
これは要望的ものになってしまうんですが
あんまり、詳しくない人間にとっては、案内的スレとか
質問スレとかをリンクしていただけると非常にありがたいです。
実は、私は他の音楽系板(HR/HM板です)
にいた(今は行くのを止めました。あまりにあまりな状況なんで・・・・)んです。
OUTRAGEとセパラトゥラというHMバンドが鼓童(漢字これでいいですか?)
の話をしていたんですね。それで鼓童に興味を持ったりとか、
ケルト音楽に影響を受けた(と言っている)HMバンドもいまして、ロリーナ・マッケニットは
買ってみたんですが、他はどんなケルトのアーティストがいるんだろうと思って
こちらの板をROMし始めました・・・・・・

いったん送信します。


162 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:55 ID:???
かといってSF板を引き合いに出すのも的外れでしょう。

163 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:56 ID:UhJ0xHlR
すべての人の意見が通るわけじゃないが
自分の意が通らなかったからと言って恣意的とみるのはどうかな?

ルールがない方がいいと言うのが大方の意見で
そうじゃなくてもあなたの意見が正しいのならみんなを説得すればいいだけだと思う。

164 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 19:58 ID:BBLmiSh+
>>160
そう。漏れも「余り物の寄せ集め的な板になるのは嫌だな」と
この一年懸念していました。
だから「癒し系」スレや「雑談」「なによ?」スレにも参加してきました。
それらのスレの話し合いの内容が素直に反映されているので、よかったと
思っていたところです。
ですから、決しておせっかいだとは思いませんし、放っておいてくれ
などとは思いませんよ。



165 :164:02/11/14 19:59 ID:BBLmiSh+
>>160さんに反論したのではなく、>>159さんへの反論も兼ねます。

166 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 20:00 ID:i116aHQP
>>159
そんなに危惧するほど硬いルールだとは思わんが。
別にまともに機能してるスレには弊害は生じないし。

新しい板ルールは、あからさまに板違いなスレができたときの
ための「魔除け」のようなものだろ。

167 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 20:08 ID:???
>>164
あの問題のスレ「CDはどういったシステムで聴いてますか」のスレには期待したんだけどな。
>>1がダメダメだったからねぇ。

漏れはそれほど世界の音楽には詳しくないけど、自分でももっと知りたいと思うし、
みんなももっと聴いていくべきだと思うんだよ。強制するのはよくないんだけどね。
で、なんでアメリカやUKがメジャーになって、他の地域の音楽にスポットライトが当たらないんだろう?
今の状況じゃ
邦楽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>洋楽>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>その他
って感じじゃん。

ルールを作るにしても、ここの板の定義ができていないという点が重要課題だと思う。
一番の問題って、板違いスレだと思ってるし。

168 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/14 20:11 ID:ArsOgadO
>>161の続き
(ルールの中に)
迷子の誘導的意味合いとかも含めてくれると、
非常に有難かったりします。

>子供で申し訳ない

そんなことないですよ。あっちは、こういう状態にならずに、
まともな議論をしようとしている人たちを「自治厨」として叩くんで・・・
案を出されている方々がいらっしゃるのをみていて、「大人だ」と思ったんです。
本来ならルールが無い状態で板がやっていけるのが一番いいと思うんです
ただ、迷子の救済や初心者に対する誘導的なことくらいはしていただきたいなと思いました。

運営系の要望板にもいたりするんですが、圧縮&復帰のスレなんぞをROMってますと、
他の音楽系板は今日見た時点で500スレ台なんですが(音楽鯖は600スレ超えたら圧縮&復帰でしたか?リカルドさん)
ここはまだ、300〜400スレ台だったりします。他の板は駄スレが残りを占めたりするんですが、
ここは、{決して過疎と言う意味じゃないです!!!}
本当に良い意味で、落ち着いている板だと思いました。



169 :177:02/11/14 20:29 ID:7krEDpV5
>159
ローカルルールなしor短くするって意見についてですよね?
それはその後意見がでてるし、漏れも短くした案をいくつか出して、
またそれに意見がでてるわけなので、話し合うつもりはあるんだと思いますよ。
ルールなし、短くする意見が圧倒的に多いってわけでもない。
このスレも雑談スレの意見から生まれたわけで。

漏れはルールなくてもいいけど、ないままにすべきだ、というほどでもなくて、
作ったほうがいいとリカルドさんが言うなら作ってもいい。
作るなら、内容についての意見は言おうと思う、ってくらいで参加してます。
今提案されているルールなら、あってもなくてもこれまでのまともな住人には関係ない。
ほんとに厨が増えたり暴れたりしたときには、使える。
そういう風に、雑談スレでやりとりしてたわけです。
リカルドさんが宣教師やアメリカであったとしても、わしらは(少なくとも漏れは)
未開人である必要はない。
そもそも先住してたわけでもないし、文化的に大きな齟齬があるわけでもないから、
その比喩は成立しないわけです。。

作ろう、と運営側(ちょっと違う?)が言い出しているんだから、
作らなくてもいいんじゃない?というだけではなくて、
作るべきではない、という意見を出して、それで住民を説得しないと。
その上で「なし」が圧倒的多数を占めても、ルール作ったら、
そのときは革命(w




170 :164:02/11/14 20:35 ID:BBLmiSh+
>>167(=160さんかな?)
つってもね、「ワールド・ミュージック」って、ジャンルではないから。
板としてもあまり厳密に定義づけしてしまうことは出来ないと思うんだ。
「板違い」についてだけど「排除のためのルールではない」ということ
で話を進めているのでちょっとズレるんじゃないかと思う。

スポットのあたらないジャンルのスレは各自盛り上げるしかないんじゃない?
なので、どことは言わないけど167さんも参加よろしく。

171 :177:02/11/14 20:44 ID:7krEDpV5
自治は程度にもよるから…、と水槽を見てて思いまつ。

定義は実際無理っすよ。
個別に板違いの議論はやってみるべきかもしれないけど、スレ住人がこっちにきて荒れるのもやだし…。

こことは別に「音楽その他板」ができるなら、そのときに考え直すということで。
「その他」が必要かどうかの議論は、ルールが落ち着いたところでやるならつきあいます。
が、でもそれもサロンでやるべき?
ただし、基本的には「ワールド音楽」(最初の2行)がメイン、それ以外は、
今の音楽板の状況から見て、要スレ立て前の相談という注釈付きで、
ここで受け入れるってことにしている、というつもり。

>◆9UYrRtjRGA
セパルトゥラとかシステム・オブ・ア・ドーン(だっけ?)なら、
ここでやっても面白いと思いまつ。メタルとかパンクとかプログレは世界中にあるからねー。
上手く洋楽板とかと使い分ければ、面白い展開はありうる。



172 :177:02/11/14 21:00 ID:7krEDpV5
仕事もしないで漏れは何してるんだろう

>>167
USやUKが主導的なのは、国そのものの影響力の強さ。
90年前後の「ワールドミュージック」は、フランスの潜在的な影響力が
目に見える形であらわれた、というのは言い過ぎかもしれんが。
日本に住んでると、USやUKの情報や品物が入りやすいってのもある。
カイロやパリに住んでたらもっと違うだろうに、みたいなっ


173 :130:02/11/14 21:10 ID:???
>>159
>>25の前半を見てほしいな。そういう基本方針でやっているはずです。
だからこそ、この板で扱う範囲の定義やらなにやら、変にまだるっこしい表現になっているわけで…。
危惧するほどのものではないですよ。
少なくとも、各氏仰っているように、今考えられているような「ローカルルール」で
この板の※現状※が大きく変わるものではないと思いますが、いかがですか?

174 :リカルド ★:02/11/14 21:28 ID:???
私はアメリカでも宣教師でもありません(キパリ)。
まして恣意的力を発動出来るような権力もスキルもネットワークも持ち合わせてません。
★とは言ってもペーペーだし、復帰の仕事もろくに出来なければ、
削除要請板で常時活動してる訳でもなく、ボランティア関係のスレでも殆どROM専門。
つまり、私ひとりが幾らここで喚いても、皆さんの支持がなければ、何ひとつ動かせないんです。
持ってもいない強権を発動して嫌がる住民を虐げてルールを設置したい訳でもないし、
今現在あるスレを窮地に陥れるようなルールを提案したつもりもありません。

ルールがない状態が好きだと言う気持ちは判ります。
実際、何処かの音楽板が荒れる度にワー板を見習えと言ってきました。
でも、ルールがないから成熟してるのではないと思います。
HRHMなんて最近までルールがなかったんですが(ぼそっ。…◆9UYrRtjRGAさん、失礼。)

この板は住民の皆さんの大切な遊び場であり、
部外者にしゃしゃりでて欲しくはない気持ちも判ります。
でも、住民さんて、今いる方々だけが住民さんじゃないんですよ。
例えば、ポールモーリアスレが板違いだとは思ってはいませんでしたが、
彼らも迷ってここでスレを立てたんだと思います。
より、広い選択肢や指針があれば、あんな風に追われてここを出てゆくなんて
可哀想な目に遭わせることもなかったと思います。
只でさえ、ワールドミュージックの定義は曖昧だし、ワールド音楽板のカラーくらいは
示しておかなければ、初心者さんにはどう言う板か判らないと思います。
また、洋楽の余り物がここだなんてこともないでしょう。
洋楽と重なる範囲がある訳だし、ここと洋楽とでそれぞれの板のカラーが出てさえいれば
同じアーティストや音楽を扱うスレがあったっていいんです。
そう言うものは重複とかマルチにはあたらないと思います。

175 :名無し音楽放浪の旅:02/11/14 21:35 ID:???
そういやビー板にはローカルルールがないね。

176 :177:02/11/14 21:48 ID:7krEDpV5
余り物ってのがみんな気になってるっぽいなー。
「純」を付けずに「邦楽」といったときに、
高橋竹山やシカラムータを想像しないのと同じように
「洋楽」といったときにユッスーとかシティ・ヌールハリザは想像しないわけで。
洋楽か邦楽か、といえばシカラムータは邦楽だし、ユッスーは洋楽だけどさ。
やっぱし「洋楽」という範疇の主だったところは、英米(の市場で売れた)ロック/ポップス。
語義をそのまま通せば、「ワールド音楽」の中に
「語義通りの洋楽」と「語義通りの邦楽」があって、
「語義通りの洋楽」のなかに「いわゆる洋楽」があるって構造だよね?
「ワールド音楽」から、
好きな人が多いからいくつも板を分割(「娘。板関係」「林檎板」みたいに)
していったってことで、どうよ。
もともと包括的な「全部」の板だったんだけど、一通り専門板が分かれたから、
雑多なものが残っている。だから、「その他」もここで。


177 :リカルド ★:02/11/14 21:50 ID:???
>>175
あそこはルールの話が持上がると、ビートルズをとっぱらって、オールディーズに入れろとか、
いや、ビートルズオンリーにしろ、で揉めますね。
一応、ビートルズを中心にしつつその時代周辺の洋楽ってことで定義づけられたみたいですが。

断わっておきますが、私がルール作れと出向いてるんじゃなく、
自主的に持上がって盛り上がりきれないの繰り返しです。
ワー板はブラフマンスレが気になって出向いたんですよ。
ちゃんとお行儀良く板の趣旨、守れてるかな、と。


178 :177:02/11/14 21:55 ID:7krEDpV5
ビー板の方がルール要ると思うでつ。
その定義も書いておいてほしい。
ビーヲタ隔離板なのでルールはいらない、ってことならともかく。


179 :リカルド ★:02/11/14 22:04 ID:???
>>178
いや、勿論必要なら、あそこも出向こうとは思いますよ。機会を伺いつつ。
タイミング間違えると、荒れるだけでルール設置どこじゃなくなって
逆効果なんですよ。厨な板ほどついつい後回しに。。
HRHM板は相談窓口に駆け込みがあったんで逝ったんですが。。

芸能有名人なんて、多分一番後回しになっちゃうだろうなあ。しんどくて。
私も身体がひとつなんで。

180 :177:02/11/14 22:09 ID:7krEDpV5
その時は名無しで参加するよ。陰謀しよう(w

181 :リカルド ★:02/11/14 22:12 ID:???
あ、芸能有名人はルール自体はあるんですけどね。
守れてないと言うか、DAT落ち問題とか、紹介文とか。

文句は言うけれど、動かないからあそこを改善しようとするには
かなりコンディションの良い時でないと。
音楽ニュースもそうだったんだですが、あれも相談窓口に苦情が来たついでに様子見に逝って
改善出来るラストチャンスぽかったら、記者制導入の確約が取れるまで議論続けたんですが。
(改変は決定してるけど、その後、要望板が爆撃されて動けない感じ。)

182 :リカルド ★:02/11/14 22:15 ID:???
>>180
是非(w
今のとこ私は陰謀したくてもネットワークないんで。

あ、陰謀したいと言うのは冗談です。
でも、177さんがビー板の利用者であるなら参加資格はあるので
誘っても陰謀じゃないと思いますです。

183 :130:02/11/14 23:11 ID:???
ちょっとちょっと、ここは雑談スレじゃなくてよ、オフタリサン(w

184 :リカルド ★:02/11/15 00:07 ID:???
失礼(w

この板の定義と言うか成り立ちについてはこちらを参考に。

ワールドミュージック板開設きぼーん
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1002/10024/1002430661.html

185 :177:02/11/15 00:12 ID:wzXUHzOZ
ごめん。
ちょっと他の板の名称が気になって。
というのも、ビー板が洋楽懐メロ板だったら、ポールモーリアも最初から
そっちに立ってたと思うんだわ。
洋楽が洋楽ロック&ポップス板だったりしたら、板の境界もわかりやすい。
続きはサロンのスレの様子を見ながらにしまつ。

186 :リカルド ★:02/11/15 00:31 ID:???
んじゃま、未完成ですがこちらも参考に。

2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
正式アドレスはこちらだけど、時間帯により重くて入れないことも。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.txt
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html
文案があがったり、修正入るのはこちらからです。

参考スレ:全音楽系板/芸能板共通のルールを考える part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027389697/

洋楽板は人が減るのを嫌がってたのでジャンル分け無用と主張してますが、
基本的に欧米豪の177さんの仰る“狭義”の「いわゆる洋楽」です。
ワー板が立ったのは、“広義”の洋楽・邦楽だと
洋板でも邦板でも育ちにくかったり、文化や学術系の板も含めて
色んな板に分散し過ぎるってあったと思いますです。


187 :177:02/11/15 00:31 ID:wzXUHzOZ
あ、177超えたからこのステハンはやめる。
どうしよう。177(仮)ってことで。
>184
そっか。じゃダンス系とか楽器系はアリなのか。
ヒーリングも一応議題に登ってるな。

他で今進めてるルールだと、これは板違いかも、みたいなのある?
無人島は、スレ内でここのこと気にしてたけど、
板の個性が出るようなネタスレ?はアリでいいよね?


188 :リカルド ★:02/11/15 00:40 ID:???
まあ、ダンスも楽器も板が存在するわけですが、
あくまでもこの板で扱う音楽に絡んでのことなら、ありじゃないかと。
伝統芸能でも芸能に絡む純邦楽、純邦楽楽器のスレはある訳だし。
テリトリーとかじゃなくて、それぞれの板に相応しい扱いならいいと思います。

>板の個性が出るようなネタスレ?はアリでいいよね?

勿論。

189 :177(仮):02/11/15 01:02 ID:wzXUHzOZ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1036803803/
でも話にでてるけど、フュージョン、シンセつかニューエイジ
(まヒーリングも含む)あたりはどうでつかみなさん。
ガイドラインてどのくらい確定的なものなの?>リカルドさん

190 :リカルド ★:02/11/15 01:18 ID:???
>>189
大雑把なもんですよ。基本的に住民さんが認めてる範疇のものをラインとしてます。
勿論、「考えようによってはラルクはワールドミュージックだッ!!」みたいな強烈過ぎるのは
幾ら多くの声が集まってもダメだと思いますが。

元ちとせだろうとブラフだろうと、
あまりここで扱ってる音楽には関係ないマンセー萌えスレにならなきゃいいですよ。


191 :wkst:02/11/15 01:41 ID:???
>>189
難しい領域ですねぇ…。
電子楽器話でなければあっても変じゃないとは思うけど…。
たとえばDeep Forestなんかはサンプリングしてたりするので、とかありますけどね。

もともと音楽なんてみんなひとつだと思ってるからな、居れ。
でもこういうところだと分割しなくちゃいけないのがしんどいねぇ…。

192 :177(仮):02/11/15 02:47 ID:wzXUHzOZ
んー。
前も書いたけど(どうよの方かも)フュージョンはジャズでしょう。
ニューエイジはテクノ?かクラか「その他」、ヒーリングもクラか「その他」扱いでここ、
っていうのが漏れの感覚なんですよ。
だからここでもいいんだけど、ちょっと違和感はあるし、
ガイドラインみたいなもので、「ワー板で」とあるのは、
ちょっと違うと思うんでつ。
ケルトやブルガリア系合唱の要素があったりすれば問題なくここだけど。
エンヤはまだしもサラ・ブライトマンは違うだろ(という感じで荒れてた)
とか。
楽器系を気にしてるのもそうなんだけど、
なんとなく民族っぽい雰囲気、アメリカのヒッピーとかの
幻想としてのエスノ感みたいなのって、「取り入れてる」に含めて
いいものなのかなー、と。線引き難しい?
さらに、そのへんのファン・クラブ的スレッドは、どうなんでしょう。
姫神も荒れてたし。
スレは伸びるんだけど、板違いって意見がでたり、ヲタ同士の煽り合いになったり、
現状のなかで一番荒れやすくて、それが目に付きやすいと思うんでつよ。


193 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 02:50 ID:???
溝口肇のスレを立てて「なんでここなんじゃ、ゴルァ!」って言われたよ・・・。

194 :177(仮):02/11/15 03:11 ID:wzXUHzOZ
あー。別に排除したいわけじゃなくて。

違和感持ってるのが漏れだけならそれでいいんでつが、
スレ住人も、いわゆるワールドミュージック聞いてる人でもなさそうだし、
熱狂的だったりするから、ちょっと不安があって、
ここで確認しておきたいと思って。

元ちとせは奄美だし、ブラフはSEでアライツ使ってるとか知ってれば
スレの流れがただのマンセーにならなければ、この板住人なら接点持てるから、
漏れはリカルドさんほど恐れてないんでつ。
rikkiとか朝本郁恵とかチャラパルタの話もできるっつーくらいのもんで。
中島美嘉もここで、ていうことにはならない(w

あと、せっかく上がってるみたいだから、ブリティッシュトラッドやブルースのスレの
みなさんも、ローカルルールについてなにか発言して欲しいな。

195 :お疲れ様です:02/11/15 03:42 ID:FErDEbVs
∧_∧
( ´・ω・) 皆さん、お茶たくさん入れたのでどうぞ。
( つ旦O
と_) _) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


196 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 03:44 ID:???
>>195
一杯貰うわ・・・マズー

197 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/15 08:38 ID:???
リカルドさんは立場上荒れている板の状況もご覧になっている方なんで
住人さんサイドが重く受け止めすぎる必要もないかと思ったり。(ボソ

住人にとって得なこと・楽できることを纏めてみるのもいいかもです。

じつはこちらで見かけたロリーナ・マッケニットのスレは単発質問スレでした。
放置されているのを見て、「このスレの1は注意書きとか見ないと単発で質問スレ
立てちゃう人なのかな」とそのとき思ったんです。

それともう一つ。削除人さんの中にはワールドミュージックに対して
知識のない方がいるかもですんで、(対処してくれる削除人を増やせる)と言う点で
お得な気がします。放置ができる(私がここの住人さんが大人だと言ったのはこんな意味も含んでいます)
ということは、スレストが出来る削除人さんを必要とする事態が少なくてすむと言う点もあると思うんです。

「こんなスレがリンクされてたら楽かも」
「こんな文言がトップに入ってたら(たいていの人が)わかってくれるかも」
っていう事を纏めてみるっていうのも手じゃないか・・・と思ったんですが・・・

ここの板の扱っている音楽の範囲、もしかしたら音楽系板の中で一番広いかも知れないですねぇ
深いなあここの板。

>>195 一杯いただきます。猫舌なんで助かります。






198 :リカルド ★:02/11/15 10:05 ID:???
いや、そんなに畏れてるって程でもないですよ。
だったら、余計な提案するな、ゴルァ!!とか言われそうですが(w
今現在の住民さんが、と言うより、この板のトップを初めて見る初心者さんとか、
削除人さんには「ワールド音楽」って言われても判らないと思います。

板分けについては、便宜上と考えて下さい。
音楽なんて明確なカテゴリー分けは出来ないんです。
でも、ディスクショップへ逝って、ある程度の傾向でコーナー分けされてないと
お目当てのものを見つけられないでしょう?

溝口肇だって全然構わないと思うし。世界の車窓ですよね?
あ、世界がついてるからじゃないです。それ以外の仕事も当然沢山ある訳だし
あの手の番組の主題テーマって冨田勲や林光を思い出したりして。。。
奥方と較べて才能がどうのこうのって話も出てたみたいけど
そんなの人それぞれの姦そうだし、関係ないんじゃないかなあ。(菅野よう子は確かに凄いとは思いますが。)



199 :リカルド ★:02/11/15 10:07 ID:???
感想の誤変換が酷い。。

200 :リカルド ★:02/11/15 10:17 ID:???
要するにこのアーティストだからダメ!!ってのはなくて
(※ビーズやラルクは置いといて。)スレの内容如何だと思います。

折角、ワー板にいるんなら、幅広く音楽の話をしないと。
萌えスレは邦楽なり洋楽なり分かりやすい処にに立ててあげないと、ファンには見つけにくいです。
ブラフスレなんかも、ここに来て見つけるの遅かった常連さんいらしたでしょ。
それを探すのが楽しいって人もいるかもですが、
そしたら、同じアーティストを対象にしていても板のカラーに合わせた方が
もっと楽しいし、深い話になると思いますよ。

201 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 11:19 ID:vFkQs2wD
>>194
>スレ住人も、いわゆるワールドミュージック聞いてる人でもなさそうだし、
>熱狂的だったりするから、ちょっと不安があって

そのアーティストの話しかしないファンのスレは困る。
邦楽でもビー板でも適切な板があるならリンクはして欲しい。

202 :177(仮):02/11/15 12:12 ID:bK6rtnZa
ん?ん?
たとえばサリフケイタとかハリスアレクシーウならファンスレみたいな流れになってもここなわけで。

姫神とかサラブライトマンとか溝口肇は、
1)それと同じくらい堂々とここでファンスレになってていいのか、
2)「その他」としてこのスレで多少ファンスレがあってもいいけど、あんまり荒れたり増えたりしたら「統一」とか考えるべきなのか、
3)ブラフとかと同じくワー板的に見て語れる内容限定なのか。
漏れの感覚では
4)ワー板とはブラフとか以上に無縁なので邦楽か洋楽かクラかテクノかI&Mに行ってください。
なんです。正直、なんでここなのか問いつめたい。大きなレコ屋の棚も別のところにあるし。
個別にスレに出向いてゴルァという気もないし、住民のみなさんが納得してるならいいんだけど、
現状でも「ゴルァ」といってる人がいるなら、ご意見よろしくでつ。



203 :177(仮):02/11/15 12:14 ID:bK6rtnZa
で、ゴルァと言われないためにも、この板で全然オケーならルールに明記したほうが
イイと思う。その前に多少議論したいな、と。

204 :201:02/11/15 13:38 ID:???
>4)ワー板とはブラフとか以上に無縁なので邦楽か洋楽かクラかテクノかI&Mに行ってください。

漏れの言ってるのは主に一般的な邦楽洋楽アーティストだから
その通りなんで 邦楽やビー板あたりはリンクして欲しいんだが。
だから>>4を基本に修正して「ようこそスレ」や「ビー板」追加がいい。

205 :177(仮):02/11/15 13:49 ID:bK6rtnZa
202の4)はヒーリングやニューエイジのことを指しているように読めないか?

一般的な洋邦のアーティストは、
ワー板的な内容で進めることができるならがんがれ
が基本という線で話がすすんでる。
>>4に邦楽は既にあるから、ビー板追加しるってことでいい?
そういう話も既に出てたけど。
または、板違いアーティストスレを立てる場合、該当板本スレを1が書くようにしてもらうように
ルール書いておく? 立てるヤシはあんまり見ないとは思うけど。

206 :201:02/11/15 13:50 ID:???
溝口肇はクラシックと言い切るにはロックやポップスの要素入りすぎだし
基本的に邦楽、維持が難しければマイナー板だと思う

ここにいてはいけないとは言わないがファンの集いみたくなるのはちょっと・・・

207 :201:02/11/15 13:53 ID:???
>>205
あんまり細かいことルールにのせてもしょうがないと思うが
ファンの集いならもっといい板があるようにわかるように
リンクがいくつかあった方がいい

208 :177(仮):02/11/15 14:13 ID:bK6rtnZa
>>201
ルールのところに、他の板のリンク貼るのって効果ある?
ブラウザなら左のフレームで一覧見ればいいと思う。
viewerで見てるとかググって来た人向けにあったほうがいいのかな。
一覧見てわからないヤシは、ルールのところに板の名前がのってても、
やっぱりどこにいっていいかわからないよ。
どっちかっていうと個別相談になりそうな気がしてる。
ここの板がふさわしいと思ってここに立てる板違いファンスレは
リンクあっても関係ないし。



209 :201:02/11/15 14:21 ID:???
多少は効果あると思う
掲示板一覧から入っていったヤシは板トップを見て
そこからのリンクでさらに他の板へとぶから。
漏れはそうだったよ。
ここんとこルールを改正してリンクする板が増えてきてだいぶ便利になった。

210 :177(仮):02/11/15 15:57 ID:bK6rtnZa
>>127で既にビー板追加してあったね。

アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、BEATLES&OLDIES=(洋楽懐メロ)、伝説のミュージシャン板、
該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

でよろしいか?

「該当ジャンルの板」のまえに「ほか」とか「など」とか入れたほうがいいかな。



211 :修正@リカルド ★:02/11/15 16:17 ID:???
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、民俗音楽や、
それらの要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、BEATLES&OLDIES=(懐メロ洋楽)、伝説のミュージシャン板、
該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。
スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「☆ワールド音楽板へようこそ。☆」で聞いてみて下さい。
音楽的な質問は「くだらない質問はここでしろ! 」へどうぞ。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

212 :リカルド ★:02/11/15 16:19 ID:???
修正意見は>>131-133 >>153参照。
洋楽懐メロは、懐メロ邦楽と対になるよう、懐メロ洋楽に直してみました。

短縮版は177(仮)さん作成の>>88若しくは>>139
比較してみて下さい。


213 :リカルド ★:02/11/15 16:21 ID:???
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら

間あけるの失敗。二重かきこになっちゃうから、後で修正。

214 :修正@リカルド ★:02/11/15 16:30 ID:???
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、民俗音楽や、
それらの要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、BEATLES&OLDIES=(懐メロ洋楽)、伝説のミュージシャン板、
該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【案内】」で聞いてみて下さい。
音楽的な質問は「くだらない質問はここでしろ! 」へどうぞ。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

215 :リカルド ★:02/11/15 16:37 ID:???
>>211どうも変だと思ったら、「ようこそ」の☆を取ろうとして
「くだらない質問」の☆★とっちゃった。。。

ま、内容的には>>214の感じで。「ようこそ」の【】が板トップだと鬱陶しいかな?
ないのとどちらがいいんだろ。。。

216 :3度目の正直@リカルド ★:02/11/15 16:40 ID:???
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、民俗音楽や、
それらの要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、BEATLES&OLDIES=(懐メロ洋楽)、伝説のミュージシャン板、
該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【案内】」で聞いてみて下さい。
音楽的な質問は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


217 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 20:38 ID:Y/4i/ny5
そんな感じでいいんじゃないですか?

218 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 20:49 ID:???
>>216
「世界の大衆音楽」というと必然的に英米のポップスも入ってしまうのでは?

言わんとしてる事はわかるけど、言ってる事がはっきり矛盾してる気がする。

「こういうのが板違い」という例を挙げてもらった方がわかり易い。

219 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 20:52 ID:???
>>218
追い出しのためのルールじゃないからなあ。

具体的にどういうのが板違いだと思うの?

220 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 20:57 ID:???
それに扱ってるもに「非英米日のポップス」とあるわけだし
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは〜で英米日のポップスは基本的に板違いだってわかるし。

大衆音楽と言うとそんなに商業音楽の匂いはしない。

221 :218:02/11/15 21:01 ID:???
>>219
いや、オレ、どちらかというと「ルールなくても今まで通りで良い」派です。

なぜ今ここで「ルール」なのか、よくわからないので。
何が板違いと思ってこういうこと言い出すのかなぁと。

222 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:06 ID:???
ビートルズを懐メロ洋楽として入れたのなら、懐メロ邦楽も入れた方がいいかもめ。

演歌はここで語ってもいいと思うけど
二葉百合子ファンクラブとかは違うし。


223 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:07 ID:???
>>220 >大衆音楽と言うとそんなに商業音楽の匂いはしない。

それはあなたの感想であって、それを元にルールを作られても嫌だ。
非英米だって商売でやってるのが大半だし、商業音楽でも面白いもの一杯あるしね。

224 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:12 ID:???
>>223
ただのイメージだから。
サブタイトル部分、もっと良い代案があるならそれでもいいと思うし。

なにかある?

225 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:17 ID:???
>>224
いや、だからオレは「なくても良い」派だって。

「なるほど」と思う理由があれば転向しますけど。

226 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:20 ID:???
別に転向しなくてもいいと思うけど
「なくても良い」として「あったら困る」理由は?

227 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:24 ID:???
>>226
板が変に堅苦しくなってしまうから。
今の所とんでもない板違いは見当たらない。

以前「ジャーマンスレ」をいた違いだなと思いつつ、それなりに面白く読んでたし。

228 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:29 ID:???
>いた違いだなと思いつつ、それなりに面白く読んでた

板違いでも面白ければそれでいいって違うんじゃない?

ポール・モーリアのスレの人がここに挨拶にきてたじゃん?
最初からルールがあればって言ってたよね?
どんなに平和に見える板でも叩きは存在するし、
避けられるトラブルは抑えた方がいいと思うんだ。

229 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:42 ID:???
>>228
面白く読んでたというのは意味もなく面白がってたのと違うよ。

ジャーマンでも民族的要素は存在するし、それと関係なくても
コンピュータミュージックそのものがドイツのお家芸だから
そこから民族的特性に触れるような話に発展してくかなぁと思って。

でも、最初から「板違い」とやられては元も子もないよね。

中途半端にルールを作ると
こうしたワールド特有の発展的な話の可能性の芽が摘まれてしまう気がする。

230 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:45 ID:???
>ワールド特有の発展的な話の可能性の芽が摘まれてしまう気がする。

そう言う方向にならないような流れで考えられてきたんじゃないの?
このルールで芽が摘まれることはないと思うよ。

231 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 21:55 ID:???
>>230
でも君、今「ジャーマンが板違い」を否定してなかったよね?

232 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 22:21 ID:???
何言ってんの?否定しなかったのはきみでしょ?

ジャーマンが板違いかどうかはおいといて
板違いだと思いつつ面白がってたきみの姿勢が違うんじゃないって言ったんだけど?
話の流れの中に英米日のポップスだろうがジャーマンだろうが出てくることはあるだろうし
音楽やアーティスト自体の否定じゃなく内容いかんでしょ?

233 :名無し音楽放浪の旅:02/11/15 22:26 ID:???
横レス失礼。
sage進行しているのですし、番号振ってください。

234 :233いったん上げ:02/11/15 22:32 ID:???
ただ単に「わからない、矛盾している」ではなく、
どういう風にわからないのかも書いていただかないと、
建設的ではないと思います。

>板が変に堅苦しくなってしまうから。
という言い方も一方的です。
事例をお持ちでしたら、明示すべきではないでしょうか?

多数の同意が得られているのですし、「必要ない」という意見を
他の方たちが納得できる形で示すべきではないでしょうか。

235 :231:02/11/15 22:37 ID:???
>>232
つまりは「板違い」と思いながら「ワールド的な話に発展していきそうだ」と思って見てた
という姿勢を言っているんだけどね。

ジャーマンは普通に考えれば洋楽板の話題。
最初から「板違い」では、そういう話も期待できない。


236 :231:02/11/15 22:42 ID:???
>>234 
矛盾してるのは
>「世界の大衆音楽」というと必然的に英米のポップスも入ってしまうのでは?
と書いたつもりですが・・・


237 :232:02/11/15 22:53 ID:???
「世界の大衆音楽」

そこがそんなに気になるなら代案出せばいいと思うし

だいたい「ワールド的な話に発展していきそうだ」と思ったから
「板違い」だと思ってたものを見守ってきたきみが
「こういうのが板違い」という例をむりにあげさせて、曖昧な表現を否定しようってのは
ただ単にルールをやめさせたくて、罠をかけようとしてるにしかみえない。

238 :231:02/11/15 23:02 ID:???
>>237 >ただ単にルールをやめさせたくて、罠をかけようとしてるにしかみえない。

人聞き悪いなぁ・・・(w
だから何故あえて今ルールを作る必要があるのか、納得できれば賛成します
と、最初から言ってるじゃない。

ルール作りを急ぐような酷いスレでもあったの?


239 :232:02/11/15 23:06 ID:???
僕がルールは必要かも知れないと思ったのは
ポール・モーリアのスレが出ていった時だよ。

板違いを特定したい気持ちよりも無闇な叩きが減ればいいと思ってるし

240 :233:02/11/15 23:14 ID:FErDEbVs
矛盾すると思う人はあなただけではないの?

>英米のポップスも入ってしまうのでは?
それは入ったってかまわないようにしてあるわけで、
ていうか、ちゃんと>>216を読んで下さい。

なんかここまで反対する理由って別のところにありそうですね。
それも率直に書かないと何時まで経ってもゴネているだけのように
見えますよ。(承知でしょうけど)

241 :231:02/11/15 23:19 ID:???
>>239
そうでしたか。サンクス。
ポールモリアのスレ見てなかったので、何があったのか知らないけど・・・
ただオレはあまり気にならなかったよ。

あと無闇な叩きは板違いでないスレでさえ頻繁にあると思うけど。

242 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/15 23:19 ID:???
う〜んと、リッチー・ブラックモアおじさんがキャンディス・ナイトさんと
くんだ「ブラックモアズ・ナイト」というユニット(でいいんだろうか?)
のドイツツアーの前座を務めたダス・ガイヤー・シュワッサー・ハウフェンって言う
グループもドイツでいいんだろうか?

様は「ここの人たちとどれだけ音楽的接点が持てるか」なのかしら。
ジャーマンにしたっていろいろあったり。まるっきり住人と音楽的交流がもてないスレと
住人との音楽的交流が持てるスレ、それが分かれ目のような気がします。


243 :233:02/11/15 23:20 ID:FErDEbVs
漏れも無闇に板違い論を振り回したたたきが減れば良いなと思うし、
現にいま上がっている元スレなど酷いものでしょう。
一応双方了解の上で、アンチもファンもわきまえた発言をすれば
あんなに酷いスレにはならなかったはずです。
ポール・モーリアにしてもそうでしょう。

というわけで、全く不要論には与したくないです。

244 :233:02/11/15 23:21 ID:FErDEbVs
>あと無闇な叩きは板違いでないスレでさえ頻繁にあると思うけど。

それをなくすためにあえて「英米ポップスも時には受け入れる」
という姿勢を見せているわけでしょう。
それを矛盾と捕らえるのはどうでしょう。

245 :231:02/11/15 23:25 ID:???
>>240
>>216を読んだ上で言ってるんだが。
全く他意などないよ。

どういったら解ってもらえるんだろうか・・・
例えば英米ポップスでさえ分解すれば英米の伝統音楽で成り立っている。
216氏の定義ではそういう視点が感じられない、という感じかな。

246 :233:02/11/15 23:27 ID:FErDEbVs
なるほど。それでは244の様に見ても同じでしょうか?

247 :232:02/11/15 23:28 ID:Y/4i/ny5
僕も「〜は禁止です!!」「〜は削除対象です!!」なんてのが
連発してるルールなら反対した。
でも、よく考えられてる伸び伸びしたルールだと思ったから
これなら歓迎だなって感じかな?

248 :231:02/11/15 23:37 ID:???
>>246
「時には受け入れる」っていうのが誰に判断基準があるのかわからないので不安。

一見関係無さそうだけど面白く発展していきそうなスレに
あまり解ってない人が「ルール違反」を振りかざして潰しにくるのも鬱陶しいし。

もちろん本当にデタラメなのが乱立するのは困る事には賛成。
ただ、今の所ほとんど気にならないので・・・

249 :232:02/11/15 23:42 ID:Y/4i/ny5
>誰に判断基準があるのかわからないので不安。

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
案内スレで聞けばいいとはいいとは言ってるけど
判断に迷わない人は聞かなくてもいい、自己判断が基本だと思うけど?



250 :231:02/11/15 23:46 ID:???
>>249
オレ自身はいつも自分で判断してるよ。押し付けもしないが。
不安というのは
>あまり解ってない人が「ルール違反」を振りかざして潰しにくるのも鬱陶しいし。
という事についてだよ。

251 :232:02/11/15 23:46 ID:???
「聞いてください」が不安だったら
「相談してみてください」に変えたっていいと思うし。

初めて板に来たような人は、アドバイスを聞きたいだろうし、
特定の顧問相談員が駐在していてその人が決めるわけじゃなし
誰かがむちゃくちゃ言ったらたしなめる人だっていると思うよ。

252 :232:02/11/15 23:49 ID:???
>あまり解ってない人が「ルール違反」を振りかざして潰しにくる

そう言う自治厨が暴れないためのルールでもあると思うよ。

253 :233:02/11/15 23:53 ID:???
>そう言う自治厨が暴れないためのルールでもあると思うよ。
同感。

254 :231:02/11/15 23:56 ID:???
>>252-253

逆にルールがなければ自治厨も暴れようが無いと思うけど。

255 :232:02/11/16 00:05 ID:???
無闇な叩きをやってる人たちこそ自治厨でしょ?

相談窓口なんかリンクされていて他音楽板とも交流するようになると
視野も広がって、自治厨だってマシになるってこともあるよ。


256 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 00:11 ID:???
ですかねぇ?
ま自治厨なんかどこにでもいるわけで...って論点がずれてきたゴメン

257 :231:02/11/16 00:15 ID:???
オレ自身の経験では一番ヤなのが、中途半端な知識で絡んできて固執するような人。
例えば特定の評論家が言ってることが絶対だと思い込んでる人とか。

あんまり自治厨云々と関係ないと思う。

258 :232:02/11/16 00:25 ID:???
ここでルールを考えてる人たちに
そう言うわけのわからない権威をふりかざして
強引なルールを決めようとしてる人なんていないと思うけど?

259 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 00:38 ID:???
横レススマソ。
この板はみんないろいろ考えてていいな。
ゴルフ板なんて死んでるよ。
自治スレが終わってるもんな。

260 :231:02/11/16 00:45 ID:???
>>258
君ではないかもしれないけど、
ルールができるとそれを振りかざして語りだす人がいると思うよ。

例えば一昔前はブルース、カントリー等を民族音楽として語る発想がなかったけど、今はそれは普通だよね。

このように「ワールド・ミュージック」といってもその定義が常に変化しているし、確実な定義など世界中の誰もできる人いないと思う。
そんな中、あえて今、ここで定義しちゃっても意味無いように思うんだけど。

とりあえず寝ます。
付き合ってくれた方、サンクスでした。

まぁこういう意見もある、という事です。

261 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 01:03 ID:FWABjQ58
まあ、今出ている案だと「民族」ではなく「民俗」「大衆」という語を使っている。
それはきわめて間口を広くとってあるんだよね。

もし、なにかむやみな「追い出し」があったりしたら、
雑談スレ(自治スレ作るんでしたっけ?)なんかに持ち込めばいいだろうし、
間口が狭いんでは?ってことになったら(たぶんなさそうだけど)
その時は再度ルールを改定すればいいよ。

定義が変化したら、ルールがついてゆけばいいだけのことさ。
そんなに大仰なことを僕たちしているわけではないし。

262 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 01:07 ID:???
振りかざせるようなルールではないと思うが・・・
ま、自治厨にもでたらめくんにも突っ込まれるような隙があれば煮詰めていこう。

263 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 01:08 ID:nXBRabR1
今この板の住人の、この板にふさわしいと考える範囲って、けっこうバラバラだと思う。
でもそのことが今のところいい方向に向かってるんじゃないのかな。
もちろんこれがずっと続く保証はないけど。

どういう音楽を守備範囲とするか、というのももちろん大事だけど、
どういう趣旨の議論をするか、という点も大事だと思う。
だから、「世界の大衆音楽と民俗音楽」に該当するものが何かということと同時に、
その話題がこの板らしく掘り下げることができるかどうかということが大切なのだと思う。

でも、やっぱりその線引きも必要なんだよねぇ。
だいたい「この板らしく」って、それだけじゃわかんないし。

264 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 01:35 ID:???
人も音楽もルールも世につれ変わってゆくもんなのさ。

265 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 02:41 ID:???
自治スレも雑談スレも普段あげなくていいよね。10しか表示しないし。
上に貼ってあれば、検索できない人でも一発で出てくるし。

266 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 03:23 ID:???
「世界の大衆音楽と民俗音楽」という表現は変だと思う。
民俗音楽だって大衆音楽に含まれる。
(英米から見れば民俗音楽:現地から見れば大衆音楽)

「世界の大衆音楽及び”民族”音楽」の方がいい。

267 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 10:24 ID:???
>>243
 >漏れも無闇に板違い論を振り回したたたきが減れば良いなと思うし、
 >現にいま上がっている元スレなど酷いものでしょう。

今元スレ見たけど、酷くなってる原因はまさに「無闇に板違い論を振り回した」連中のせいじゃないの?

「奄美音楽のスレなら納得できる」と言いつつ、そっちには全然レスないみたいだし。
単にアンチがルールを頼りに暴れているだけとしか見えない。

あのスレも「ルールを振りかざして堅苦しくなってしまった」典型だと思うが。


268 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 10:45 ID:???
>>267>>243=233に反論したいの?賛成したいの?
それがよくわからないのですけど…。

269 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 11:29 ID:???
>>268に同意。
今、やつらが頼りにしてるルールなんてないのに振りかざすもなにも、、、
ガイドラインをあげてた人もいたけど
ガイドラインにも觝触してないじゃん。

元は「※世界各国の民謡や生活歌、冠婚葬祭に関わる音楽」だ。
「※世界各国の民謡や生活歌、冠婚葬祭音楽」だったら違うんだろが。
「奄美島唄と言う民謡や生活歌、冠婚葬祭」に「関わる音楽」だよ。
だからファンがそれを念頭に話をしていれば問題ない。

さらに今決めてるルールだと民族を民俗として俗謡や大衆歌のニュアンスも出そうとしてるのだし。


270 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 11:38 ID:W0sm2Zpz
元スレもブラフスレも荒れてたのは
ルールについての話し合いがおこなわれるずっと以前からだよ。

具体的指針がないのに勝手な解釈でファンと安置が争ってた。
それにいくらここで扱ってる音楽に関わるアーティストの話題でも
ルール以前にただの萌えスレはマナー違反。
元スレがそうだったとは思わないが、ブラフマンに関しては萌えスレだった。

271 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 11:45 ID:???
奄美スレだって元のルーツである島唄についての素養をもっと深めて
元スレがつっこまれにくいスレにしたいと真に願う人が盛り上げるべきで
元を追い出したいと思ってる人たちが盛り上げる分けがない。

272 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 12:07 ID:???
逆にルールがないからこそ勝手な解釈で叩かれてる典型だと思うね。>元スレ

273 :思いつきだけどさ:02/11/16 12:17 ID:???
「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」は
「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【案内】」の初めにリンクすれば?

たった一行だけど、短く出来るよ。

274 :修正@リカルド ★:02/11/16 12:57 ID:???
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージック、非英米日のポップス、
民俗音楽やそれらの要素を取り入れたポップス、それらに関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、懐メロ邦楽、BEATLES&OLDIES=(懐メロ洋楽)、
伝説のミュージシャン板、該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【案内】」で相談してみてください。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


275 :177(仮):02/11/16 17:54 ID:RZfuXFU4
とりあえず元スレって書くなぁぁぁ。せめて「元」スレとか。

参考に。
今のところの最新候補>>216
短縮版>>88 >>139
このスレができるまでの経緯>>1 および雑談スレ
ルールを決めるさいの基本方針>>25
音楽板ガイドラインへのリンク>>186
この板のなりたちについて>>184


276 :177(仮):02/11/16 17:54 ID:RZfuXFU4

>オレ自身の経験では一番ヤなのが、中途半端な知識で絡んできて固執するような人。
>例えば特定の評論家が言ってることが絶対だと思い込んでる人とか。
こういう人たちが誘導や板違いの指摘をすることを自治厨の横暴というんだと思うんだけど、
ここで完全に仕切りができるような知識っていうのは、とんでもなく膨大なものだし、
個々の事例によっては、まだ共通の見解が固まっていないものもあるはずなので、
困ったものです。
なので、「ようこそ」や「質問」でできるのは、せいぜい相談なのです。
ただ、相談してもらえれば、明らかな板違いは誘導できるし、こういう方向で進まないと荒れる可能性が
高いということが1さんに伝わるし、いきなり絡まれた場合は、そこでの意見を参照してもらえれば、
この板でやることの意義も伝わると、多少は期待できると思います。
そこから先は1さんと住人次第。

例を挙げるなら、ブルーススレは、洋楽板か洋楽懐メロかi&m板にいけ、といわれる可能性がありますが、
(なので、呼びかけもしてみているんですが)
現行スレのように戦前を中心に語られる分には、アメリカ黒人の民俗音楽と捉えることができる、としても、
反対する住人は少ないように思います。
これが、クラプトンスレやBBスレだと、スレ住人なり書きこみなりの方向性がこの板にそったものでないと、
叩かれる可能性が高いと思います。
シカゴ以降まで含んだ上でのブルーススレだと、微妙です。地元のクラブで演奏しているような若手中心なら
戦前スレの延長として考えられないでもない、とか、一部を除いて発展する様子もポップなシーンに与える
影響も薄れていることを前提として、様式化した民俗芸能としてわりきって捉えるならば、とか。
それをもとに、1さんが立てるなり立てないなり、住民が板違いを指摘するなり受け入れるなり、
判断してもらえれば、居直りややみくもな板違い荒らしに対して、多少の覚悟と判断のよりどころが
生まれて、抑制できるのではないかと。



277 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 18:04 ID:???
>とりあえず元スレって書くなぁぁぁ。せめて「元」スレとか。
わかりにくいですね。ゴメソ

278 :177(仮):02/11/16 18:14 ID:RZfuXFU4
無闇な叩きはたくさんあるでしょうが、そのうち、無闇な板違い叩きを軽減しようというのが、
このルールを作る目的の一つだと思います。
ルールがなくても、板の名称がある以上、そこに解釈の違いが生まれるので、自治厨はでてくると思いますよ。

>世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)
「世界」という言葉は、文脈によって「欧米(日)」を指すか、「欧米(日)以外」を指すか、
実際の用法はそのどっちかだったりするので、タイトルは、簡潔さを犠牲にして細かく書くよりも、
これでいいと思うんですが、どうでしょう。詳細な説明は、その下に書いてあるんだし。


手元にある百科辞書を引くと、
「民俗音楽」=一般的には、芸術音楽に対して社会の基層文化に属する音楽の総称、広義には民族音楽に含まれるが、時にはそれと同義のものと解される場合もある。民謡、童歌など。
で、「民族音楽」の項がない(w。もともと民族学っていうのは、確かに西欧側の視点からのものなので、
民族音楽というのに抵抗があるのは、わかりますです。
あと、「民族」がかならずしも母体となる集団ではないところに「基層」がある場合もあるので、
ここでは「民俗音楽」の語を採用したいと思ってます。
民族音楽といわれるものは、それぞれの民族の民俗音楽と解釈できると思うので。
そうすれば、トラッドやブルースなど、英米のものもここに含めることができるし。

279 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 18:16 ID:OXCj1nRF
>民俗音楽やそれらの要素を取り入れたポップス

「、」を除いたことで英米日のポップスでも
民俗要素があるものはOKな感じしますね。

280 :177(仮):02/11/16 18:23 ID:RZfuXFU4
ところで、sageで進めた方がいいの?
他板の自治スレと違って、そうは荒れないだろうと思ってあげてるんだけど。

いまんところ、いろんな意見がでてくることを優先させて、その意見に対する議論も
進めてほしいのですが、代案は議論を眺めながら漏れも考えるので、
代案のことは気にせずに意見を書いてくれればいいですよん。
ただ、ここまでの流れはいちお読んでおいてねー。



281 :177(仮):02/11/16 18:46 ID:RZfuXFU4
>242&>245
英米ポップスからの視点で、そのルーツとなるワー板的要素を語る場合っていうのが、
「元」スレやブラフスレについて今話してるのと重なるところだと思います。
一般論として、ロックなりポップスなりの源流をさかのぼるなら、ここだろうし、
源流となるジグやリール、ワークソング、バラッドなんかのスレはここでしょう。
スレタイに固有名詞が出てくるとなると、ブルースロックやハードロック系のみなさんが
大挙押し寄せたりしたらえらいことになるし、ルーツに興味がないファンも流入するだろうから、
それに対する歯止めがほしいってことです。
該当板でやるか、ケルトなりブルースなりのこの板の非アーティスト関係スレや質問スレに
参加するか、が個人的には好ましいと思います。
特に、ブルースやトラッドならロックやポップス経由で興味を持った人が多いだろうし、
そういうひとじゃないと話が噛み合ないと思うので、洋楽板でがんがってほしい。
奄美やバスクの話題ができる人が邦楽板にそういるとは思えないので、
漏れは「元」「ブラフ」はここでいいと思ってまつ。

282 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 18:57 ID:OXCj1nRF
「元」新スレいい感じです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1037429304/l50

1さんてリ○氏のような気がしますが(笑)

283 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 19:06 ID:???
>>275
最新候補ってさらに意見いれて修正してるみたいでつ。

最新候補>>274
短縮版>>88 >>139
このスレができるまでの経緯>>1 および雑談スレ
ルールを決めるさいの基本方針>>25
音楽板ガイドラインへのリンク>>186
この板のなりたちについて>>184


284 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 19:20 ID:???
>>266
「世界の大衆音楽・民俗音楽」では?

これならどちらかがどちらかに含まれない。


285 :177(仮):02/11/16 19:43 ID:RZfuXFU4
283 さんくすこ

286 :名無し音楽放浪の旅:02/11/16 19:57 ID:???
ブラフスレがここにあるのはいいと思うが
問題は「あのブラフスレ」の多くの住民がただのパンクキッズだったってこと。

少しは語れる人がいたんだから(釈明の代弁をしてた人と1)
彼らはがんばるべきだった。

「世界の大衆音楽・民俗音楽」には賛成。



287 :177(仮):02/11/16 22:51 ID:RZfuXFU4
>>279
>民俗音楽やそれらの要素を取り入れたポップス
 ↓
>民俗音楽や、それらの要素を取り入れたポップス
でも、こうしとかないと「いわゆるワールドミュージック」を取り入れたポップスが
板違いになるように読めないかな。


288 :これでは?:02/11/16 23:17 ID:FR8MC+MZ
ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、
それらの要素を取り入れたポップス、非英米日のポップス、
それらに関連する話題を扱っています。

289 :この方がすっきりするか。:02/11/16 23:21 ID:???
ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、
それらの要素を取り入れたポップス、非英米日のポップス等の話題を扱っています。

290 :リカルド ★:02/11/17 00:18 ID:???
全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50
★全音楽系板住民の相談窓口2★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50

これも一応、リンクしとこ。

291 :修正@リカルド ★:02/11/17 00:42 ID:???
世界の大衆音楽と民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、
それらの要素を取り入れたポップス、非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
アーティストのファンクラブスレッドは、
邦楽、洋楽、懐メロ邦楽、BEATLES&OLDIES=(懐メロ洋楽)、
伝説のミュージシャン板、該当ジャンルの板、芸能カテゴリーの該当板、
それらの板で維持が難しい場合は、I&M板でお願いします。

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【案内】」で相談してみてください。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


292 :リカルド ★:02/11/17 00:45 ID:???
げ、サブタイトル直すつもりでまた忘れてた!!
二重投稿にならないかなぁ。。少し、時間を置くか。

293 :177(仮):02/11/17 01:16 ID:9yW7xbhf
うねうねと進んだけど最初のやつのマイナーチェンジで終わりそうでつね。
月曜あたりまで待って多少変更するならして、申請でいいかな?
質問スレへのリンクはつけといてください>リカルドさん
質問スレも初心者多いし、なんとかのスレッドあります?みたいな質問も多いから

よろず質問、スレッド案内は「くだらない質問はここでしろ」へどうぞ

とか書いておいてもらえれば。単に知識不足でスレが見つけられない場合は
こっちで対応。ややこしくなりそうだったら、雑談スレに誘導ってことで。

粘着ぎみで申し訳ないが、ヒーリングやニューエイジやフュージョン、
このまま気にしないでほんとにいいのか?
この1、2日板違いと突っ込まれそうなスレがあがってるのは気のせい?
ウィンストンとか灰野とか(すごい並びだ)、既に話題になってるけどオーディオとか。





294 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 01:18 ID:???
最大の問題としては、
そうした突っ込まれる可能性のあるスレの住人が
ここを見てくれているのかどうか、
ということがありますね…。

スレだけブックマークしてる人もいそうですし…。

295 :177(仮):02/11/17 01:26 ID:9yW7xbhf
目に付くとこだけでも誘いにいくべき?


296 :177(仮):02/11/17 02:02 ID:9yW7xbhf
まずはこのスレにいる人たちはどうなのかりしたいでつ。

297 :リカルド ★:02/11/17 03:22 ID:???
ああ、質スレのリンクと「スレッド案内」を外したのは
「ようこそ」を案内スレにするなら質スレは基本的に音楽的質問に絞った方がいいと言う>>153案と
(勿論、今まで通り質スレの方にスレッドの在り処を訊いてくる人もいるでしょうし
それを禁ずるものではないと思います。どちらでも答えたい人が答えればいいんじゃないかと。
サロンの窓口と質スレもそんなもんですから。)
「ようこそ」をクリックしたら質スレへのリンクが貼ってあれば
ふたつヘッダに貼らなくてもいいと言う(そう言う意味ですよね?)>>273案を反映したんですが、
ヘッダに貼ってなければ判りにくいようなら、そのまま残しましょうか?

298 :177(仮):02/11/17 03:45 ID:9yW7xbhf
スレッド立てるつもりじゃなくて、単発質問しにこの板きた人のためには
あったほうがいいんじゃないかな。
ルール短縮案の一つとして>273を読んだんだけど、
流れは短縮よりもわかりやすさ優先だと思って。
音楽的な質問は「どうでもいい〜」
て形でもいいよ。
統一の話はもうちょっと意見がでてくるかと思ってレスつけなかったんだけど、
現状、音楽的な質問はあんまりないのと、
逆にちょっとでも突っ込んだ話になるなら、個別スレにいってもらわないと
対応できないから、結局スレ案内になっちゃう。
個人的には、
初心者向けの質問、スレ案内のスレを一つ(こっちが「ようこそ」かな?と、
スレ立て議論、雑談で一つ、という形がいいんじゃないかと思います。


299 :リカルド ★:02/11/17 04:06 ID:???
>初心者向けの質問、スレ案内のスレを一つ(こっちが「ようこそ」かな?と、

すると今ある質スレをやめて「ようこそ」にその機能を持たせるのかな?

>スレ立て議論、雑談で一つ、という形がいいんじゃないかと思います。

新たに立てる「ようこそ」の方が寧ろ自治と雑談を兼ねるものだと思ってたんですが。
ただこの板のマターリした感じからいくと、スレタイに「自治」は入れない方がいいですね。
でも、雑談はさせないと人口的に維持出来ないだろうから「雑談」は残したいですね。
目印がなければ雑談の機能もあるとは判らない。
板トップから入る人はいいんだろうけど、スレッド一覧から入る人の為には残しておかないと。。

いや、「ようこそ」のスレタイに【案内】が入っても
質スレで案内続けるのはいいんじゃないかと思いますが、紛らわしいような。
自治自治しないで自治機能を持たせる他に適当な言葉は。。

【扉】【玄関口】【窓口】…う〜ん。。もう少し考えておきます。



300 :177(仮):02/11/17 04:27 ID:9yW7xbhf
漏れも話の流れから「ようこそ」が自治と雑談とスレ立て相談のつもりだったんだけど、
初心者の入り口として「ようこそ」を考えると、質問と案内が適当だと思って。
質問スレは1もタイトルも不親切だし、今のタイトルから変えて立て直した方がいいと思ってた。
ここだと落ちるのに時間がかかるから使い切るまではこのままでいいと思ってたんだけど、
これを機に立て直すのはありかなーと。

【よろず質問】ワールド音楽板へようこそ【スレ案内】

【雑談】ワールド音楽ってなによ【相談】

の二つにして、雑談相談に自治機能を持たせるってことでどうでしょう。
質問の方は、単発質問+答えって感じで進むし、
なによの方は、みんなで考えるって感じで。



301 :リカルド ★:02/11/17 04:53 ID:???
ああ、それなら単純に
【質問】ワールド音楽板へようこそ【案内】にして現質スレの機能を「ようこそ」へ。
「ワールド音楽ってなによ」は、今でも雑談ですから、そのまま使ってみてはどうでしょう?

302 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 05:40 ID:???
質問スレというより案内スレになってますしね。

303 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 09:57 ID:9ExZ1kRl
>>175-182
まったくの善意から、よかれと思って行動しているのでしょうが
何故そこまで自己の正義を確信できるのかが疑問です。


みな、目的はひとつでしょう。目指すところは同じ「板の平穏」です。

(それ以前の命題として「はたして板の平和は目指す必要があるのだろうか?」
というモノもありますが、流石にここではそれは置きます。)

そしてその為の手段の一つとしてルールの設置があるのは理解できます。
しかし、それはあくまでも手段の一つに過ぎません。

リカルドさんの行動、すなわち「板をまたいでローカルルールを設置して回る」を見ると
手段そのものが目的化しているように思えます。逆転しているのです。
本来、手段に過ぎなかったローカルルールの設置そのものが目的化しています。

304 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 09:57 ID:9ExZ1kRl
そもそもローカルルールを設置したところで板の安定は達成できるでしょうか。
提出されている案より遥かに厳しい掟を課している板をみても荒れているスレは根絶できていません。
住人が多い板は自然と荒れやすいでしょうがそれゆえにルールが設置されているにもかかわらず、です。
荒れる原因をいくら規制したところで、また別のスレが荒れるのが常です。
何故ならスレが荒れる原因とは形として規制できるハード面だけではなく
住民個人個人のそのときの虫の居所や気分などのソフト面に多分に有るからです。
この板にしたところでやはり常にいくつかのスレは荒れています。

99の普通のスレがあってはじめてひとつの名スレが生まれるのだと私は思います。
荒れているスレもこの板の一部なんです。患部だけを摘出しようなんて虫のいい話はどこにもないんです。
無理やり摘出したところで板全体の内包する力を奪う結果になるのが落ちです。

このワールド音楽板で扱われている音楽は鯖全体を眺めても有数の多様性に満ちています。
ゆえにローカルルールでワールドミュージックを定義するとなると自然、最大公約数のモノが提出されます。
そして最大公約数のモノとは誰にでもわかるものでありいちいち公示する必要などないものなのです

305 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 09:58 ID:9ExZ1kRl
はっきり言えば
ワールドミュージックを定義する行為自体が
ワールド音楽板の多様性を奪ってしまうのです。
板をつまらなくしてしまうのです。害ですらあります。

誤解の無いように断っておきますが、これは
「少々板が荒れてもルールの無い方がいい」と言っているのではなく
「いくら厳しいルールを制定したところで
常に数%のスレは荒れるものであり効果は薄い、というか無い。
ローカルルールのある利益より
ローカルルールのない利益の方が上回る。特に、この板では。」ということです。

皆さん、もう一度考えてみてください。
今、この板から売り渡されようとしているものは「郷愁」などといった甘っちょろいものではなく
遥かに現実的な、切実な「自由」であり、それはかけがえのないものなんです。

306 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/17 11:14 ID:???
>>305
私は新参者なんで、この板の定義に関してはあまり突っ込んだことは言えないですけど。
「ここで聞いて見てくれや」ってな感じで案内・質問系スレを貼ってくれたりすると
単発スレ立てちゃううっかりさんがかなり減ると思うんですけど。それと、もう1つ。「自由」
と「何やってもいいんだ」っていうのを区別できないお馬鹿ってかなり多いですよ。

あとは>>195あたりに
自分独り言を述べてたりするんで聞いてやってください。









307 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/17 11:15 ID:???
おっと>>197でした。すんません。

308 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 12:03 ID:BKhCqVpc
★がローカルルールを設置して歩き回ってるなんて事実はないね。
各板の意志で決めてる。
ここはたまたまリカルド氏が提案したけどね。

◆9UYrRtjRGA氏がHRHM板出身だそうだから聞いてみるといい。

309 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 12:17 ID:nNJMg2G1
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/127

>実はその関連で最近、伝説と懐メロのルールの誘導を弄りました。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/221

>ここんとこ他音楽系自治でスレ立ての用件が多いので

310 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 12:58 ID:8DSNpz5g
>>309
意地悪に読めば確かにそれは「設置して歩き回っている」のだけど、
それは 読み にすぎない。

たとえば伝説板・懐メロ板の自治スレのようなところから、
そういう根拠があるのなら、持ってこないと。

311 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 13:03 ID:nNJMg2G1
根拠もなにもここでやっていることがまさにそれなのでは>設置して歩き回っている
住人でもないっていうし

312 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 13:04 ID:???
>>306
>>195は「お茶どうぞ」だけど?w

313 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 13:07 ID:nNJMg2G1
>>312
>>307で訂正しているようですよ

314 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 13:17 ID:???
ゴメン

315 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 13:30 ID:h71UrnyW
全部呼んでる暇無いから既出だたらゴメン。
ルール決めても罰則が無いなら、なんの意味も無いと思う。
明文化されてないと文句も言えない「気弱」な人達の気休めにしかならない。

もしルールというものがあるなら、この2チャンネルのガイドラインに書かれてるように
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」としか言いようが無い。
でも、何が迷惑なのか、何が不愉快なのか、人それぞれで線引きは難しい。
だから、ルールなんて無くても、自分にとって迷惑な不愉快な発言があれば、
堂々と叩けば良い。みんながそう思うならガンガン叩いてつぶせば良い。

あるいは、そんなエネルギー使うのがもったいないなら、少々心外な発言があっても、
無視できるような、強い気持ちと、気楽なスタンスで、2ちゃんねるに接するのが
頭の良い大人の行動だろう。

この問題、駅前の放置自転車の問題と似てるね。
放置禁止とルールを決めても、罰則が無く、撤去されるだけなら、放置は無くならない。
多少は減るだろうが、撤去されても痛くない自転車が放置される。
近所の住民が、1日中見張ってて口やかましく警告し続けることが一番効果があるだろう。
多少のトラブルは起きるだろうが・・・
トラブルを避けたい人はその駅を利用しなければ良い・・・というのは暴言だが、
この2ちゃんねるなら「利用しない」という選択は十分ありえる。


316 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 13:55 ID:mnyxhkon
>>315
ルールが決まれば、それに従ってスレの移動や削除ができるように
なるでしょ。不必要な論争がおこる機会が少なくなるだけで充分
メリットがあると思うが。

317 :310:02/11/17 14:00 ID:8DSNpz5g
>>311
に、してもちゃんと(引用された雑談スレのカキコの)前後を見ると、
住人らしき人からたたき台が出てきたところで、リカルド★氏が顔を出しているわけで。
彼が誘導している…っていうのはどうかな。

>>315
いいこと言うね。本来ならそうあるべきと思う。
でも、放置自転車の例で言えば
「じゃあ、どこならおいていいのか」
って問題もあるからね。
少なくとも、「この板において訊くまでもなく迷惑でないもの」を
決めておいた方が、やっぱりイイと思うのさ。

そもそも、この「ローカルルール」の出発点は
「ワー板の紹介文」を考えている文脈で出てきたんだし。

318 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 14:26 ID:FucD5vvp
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/127-174

>この際、おおまかでもワー板で扱うものの範疇を決めてみてはどうでしょう?

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/175-176

>この板の今後のことや、音楽板全体の有効活用のことを考えて
>やはりルールらしきものがあった方が良さそうと思い、叩き台を考えておきました。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/201

>宜しければ、申請してきますよ、age。

これじゃ最初からルール化を睨んで話を展開したと思われても仕方ないね
つーかそんなの始めから丸わかりだし
誘導だとか後ろ暗いことはあえて引きずる話題でもないかと
むしろ誘導してるけどそれが何か?くらい言って欲しい

>>315
同意
この板は放置できる人が多いので助かります
放置できない人はその基準で考えるので困る

319 :リカルド ★:02/11/17 14:53 ID:???
う〜ん。ルールを設置したくないと言うのが、大方の意見なら別に強制するものではありませんよ。
私の言葉足らずで誤解を招いても仕方ない部分あるかもですが、
他板のルールを弄って来たのは、あくまでも要請があってのことで、
ひろゆきさん以外の人は誰であろうと、勝手にルールを決めて申請した処で
申請スレで却下されるだけの話ですから。
ただ、この板の住民でもないのにって考えは私にはありません。
2chの板全部が遊び場であり、必要に応じて色んな場所へ逝ってます。
今回は確かに私から提案しましたが、同意を得られなければやめるつもりでした。
雑談スレの方で少人数で勝手に決めるなと言われたので、
私としてはロムってる人も見越して反対意見がないのかな、と、思ってただけですが、
成る程、あのスレタイじゃ判りにくいし、そう思われても仕方ないな、と、反省して
新たにこのスレを立てさせてお伺いした訳です。
ルールがあるととっても迷惑って主張が大方を占めて
大勢の人が納得する理由があるのなら、やめるのは構わないと思ってますが。


320 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:09 ID:NnRwVwWo
確かに「申請しますよ」と宣言してるが
「宜しければ」と聞いた上でageで確認している。

反論を待って時間もゆっくりとって慌てて申請してないから
まだ議論が続いてるんじゃないのだろうか?


321 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:15 ID:FucD5vvp
ルールを設置するには雑談スレでの少人数での話し合いで十分であり
(あれは↓がなければそのまま申請してましたよね)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/204
ルールを却下するには反対意見が大方を占めないといけないのですね?
ある意味おみそれしましたがそれはいくらなんでも通らないと思う

322 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:29 ID:NnRwVwWo
>>321
あの時点で「オケーです」と同意してるのは177氏のみ。
あれじゃ申請してもまず通らんよ。

どこでも2〜3人だけの決定で通ることはない。
申請した後でも待った!をかければ受理されんよ。

323 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:33 ID:FucD5vvp
私が指摘したかったのは実際に受理されるかどうかではなく
リカルド氏が自分側に都合よく数の論理を利用し過ぎだということです
具体的には>>319の一行目と最後の二行ですね
言葉が足りずに申し訳ない

324 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:39 ID:FucD5vvp
あとリカルド氏には>>319こそageで発言してほしかったです

325 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:43 ID:NnRwVwWo
それはかなりうがった意地の悪い見方にしか見えないな。
数ではなく議論の流れくらい運営キャップの人たちは見てる。
ルールを拒否する為だけのリカルド叩きに目的が逆転してないか?


326 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:47 ID:FucD5vvp
そうか、自分ではそうは思ってはなかったけど他者からそう見えるってことが重要だわな
324は撤回しますがこのスレの展開上リカルド氏の発言に突っ込みが入るのは避けられないかと

327 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 15:54 ID:NnRwVwWo
>自分ではそうは思ってはなかったけど他者からそう見えるってことが重要

それはリカルド氏も同様だと思うが。

ageでスレはあがるがsageでスレはさがらない。
位置の保持しか出来んよ。
叩かれば誰だって落ち込むし冷静になろうとすれば下げるのは人情じゃないかな。


328 :177(仮):02/11/17 16:24 ID:/cTdDC5I
>>303
善意というよりは漏れの都合です(w
無理を通すつもりはないという程度には善意でしょうか。

ビー板については、ガイドラインとスレの傾向と板の名前が
乖離してるように思うし、たとえばポールモーリアは、
スレ立てするならビー板ってことで、ここから向こうに移動した
わけだけど、板一覧見て、ポールモーリアのスレがビー板にあるとは思えない。
それでは、ポールモーリア好きの人も、スレにたどり着けないじゃないですか。
それならここのほうがまだたどり着く可能性高いくらいで。
今後ここから誘導するときに、洋楽懐メロへどうぞ、とは
言えても、ビー板へどうぞ、というのは抵抗があるでつよ。
そういう状況を不具合と思うのは、漏れだけ?

ま、ビー板もときどき覗いてはいるので、ルール決めるときには、
そういう意見を言ったりしようと思って。

正義は別にどうでもいいです。自分の意見も書くけど、
押しつけるつもりはない。
その音楽の歴史的ないきさつやレコ屋店頭の状況や雑誌での扱われ方やスレの様子を見ながら、
注釈をいれたり、まとめたりまぜっかえしたりして
話を進めるお手伝いになれば、と。


329 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 17:20 ID:???
誰の都合も意図も関係ないね。

元ちとせスレにあいかわらず悪意のカキコする香具師いるが
前スレとの違いは板違いを理由に叩くんじゃなくて
あきらかに悪意だってわかるところ。
住民も完全無視ができてる。

これはこのスレの影響だと思うぞ。


330 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/17 18:30 ID:???
何から話していいのか分からなくなってきているんで(板から離れて長いんです・それに私の頭のねじは緩めに出来ているんで)
あの板について(HM板のルールの設定関係の話関連ですか?)質問があれば
まとめていただけると助かります。出来る限りのことはお話させていただきます。







331 :溝 一郎:02/11/17 19:24 ID:???

結論から言って、私はローカルルールの制定には反対です。

リカルド氏を責めるつもりは毛頭ありませんが、
雑談スレでのリカルド氏らの話し合いがごく少人数で行われていたため、
その内容が不透明に思われてこのスレが出来、話し合われてきましたが、
このスレが出来て一週間程度で結論を求めるのは性急だと思います。

ましてや「ワールド音楽板」に関しては今まで荒れていたわけでもなく、
ここを憩いの場としてたまに顔を出す人も多いこの板にあっては、
いまだルール制定に関する動きを知らない人も多いと思うのです。
またそういった人達から待ったがかかるのも当然のことだと思います。

私もそういった一人で、自然体で静かなこの板が好きでしたが、
ルール制定に関して荒れ始めてしまったのは残念です。

私見としてですが自治も育っていない(必要性がない)この板に関して、
ローカルルールの設定は時期尚早ではないかと思うのです。

少なくとも私はルールが制定されればここへの足も遠のきます。
むしろ平和である現状を大切にしたいと思っているのです。
ローカルルールより先に自治に関する意識を育てていくべきだと思います。

332 :177(仮):02/11/17 19:46 ID:???
なんかわけわからんくなってきたな。

えと、リカルドさん陰謀説は漏れはどうでもいいでつ。
ここで決まったルールと違うものが板トップに出現したりしたら
漏れも暴れるかもしれませんが。

>>304つか9ExZ1kRlつかローカルルールなしという意見のみなさま
>そして最大公約数のモノとは誰にでもわかるものでありいちいち公示する必要などないものなのです
>「いくら厳しいルールを制定したところで常に数%のスレは荒れるものであり効果は薄い、
>というか無い。ローカルルールのある利益よりローカルルールのない利益の方が上回る。
>特に、この板では。」ということです。
てとこの意見を具体的に聞きたいっス。

ルールがあったほうがいいというのは、
ブラフスレや元ちとせスレのように板違いファンクラブのりと自治厨で荒れるのや、
世界にはばたくという解釈でこの板にスレを立てて板違いといわれ開き直る厨がでてくるのを
避けたいというのが大きな理由だと思うのですが、
「ワールド音楽」という板名称が最大公約数のモノとするなら、
「世界にはばたく」という解釈をするヤシは、それが指す内容がわからないヤシですよね。
今のルール案を公示することによって、もう少しわかりやすくなるならば、公示する必要は
あると思うです。


333 :177(仮):02/11/17 19:46 ID:???

厳しいルール…にはならない方向に向かっているつもりですが、
ルールによって、根拠のあいまいな板違い議論によって荒れるスレには
抑止力が生まれると思いますし、単発スレも減るでしょう。
それがローカルルールのある利益です。
ローカルルールのない利益、とは、「自由(な雰囲気)」ということでしょうが、
できるだけ、自由が損なわれない内容、自由な雰囲気が損なわれない文面を、
考えてきて、それに同意してくれている方の書きこみも多いようです。
それでも失われる切実な自由があれば、それを書いてもらえれば、
ルールに盛り込むなり、ルールなしに意見を翻す人がでてきてもう一回話し合うなり
できると思うので、よろしく。





334 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/17 20:18 ID:???
一言ずつ話してみますかね
かなり記憶から消えかかっていると思うんで、フォローはリカルドさん(HR板出身のルールに関係した固定さんを連れてでもいいんで)
よろしくお願いします。

「ローカルルールスレが出来たきっかけ」
大笑いの話かもしれないですけども、きっかけはB’zでした。
スレ乱立>ウザイ・邦楽板へいけの声>B’Zスレ住人の抵抗>ルールスレが立つって流れだと思います。
板違いの定義はスレをいくつも費やしました。リカルドさんがいらしたときは
流れを修正(もう1つ、名無しの住人の駆け込み?)だったように記憶しています。
ここの住人さんのように最初から「ここの住人さんと接点をもてないスレだったら困る」
という考えではなく。最初からある種(特定アーティストの排撃の動き)に向けての話し合いっぽく
なっていったんです。リカルドさんは住人サイドのおかしな考えの流れを
修正に向かわせた感じです。

>自治意識
ここの住人さんは十分、高いですよ。意識を育てるっていう段階ではないと思うんです。
それにルールスレでは、煽りあいなんでいう状況は起きていないし
関係ないスレ自体立ってないじゃないですか。アニメのことは詳しくないですけど
「シスプリ」スレなんてここじゃ立ってないでしょ?HM板では立ってました。
(音楽の話題についてを話す板)と(HM板住人がみんなで好き勝手する板)の区別
いまだについていないんじゃないのかなと思っています。

いったん送信。






335 :177(仮):02/11/17 20:19 ID:???
うーん。性急というのは同意できる部分もあるです。
でも、たまに覗く人達を待っていたら、いつまでたっても決まらないし、
そういう人に自治意識を求めても、、、という気もするです。
今のルール案なら、そういう人に影響はほとんどないと思うのですが、、、。

案内やリンク部分だけにしてみるという案を出してみよう。

スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【案内】」で相談してみてください。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

スレの統合の仕方の漏れ案は出したけど話が進んでないので上が現時点での
最新ルール案から。下に漏れ案を。

質問や案内は【よろず質問】ワールド音楽板へようこそ【スレ案内】へどうぞ。
スレ立て時に、この板に相応しい話題かどうか判断に迷ったら
「【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【相談】」で相談してみてください。

該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

過去ログみても、単発質問や狭過ぎるテーマなどで10スレ以下で落ちるのが
多いので、入り口というか案内というか、その部分はあったほうがよいと
思うですが、それもなし、という意見はあるのかな?




336 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/17 20:28 ID:???
ルール本体自体ではなくその、ルールの「質」じゃないかと思うんです。

案を見た限り、ここでは「特定アーティストの排撃」を目的としたルールではなく、
出来るだけ自由の幅を広げた感じの解釈がなされていると思いました。
(これは定義の意味でですね)それと、ネット暦の浅い人々のことも
考えていただきたいです。「初心者」って本当になんでもしますよ。
「こんなスレがあるんで聞いてみてください」的案内スレのリンクぐらいは
貼ってもいいんじゃないのかな。「くだらない質問スレ」や「雑談スレ」
は、この板にあること最近知りましたもん。そういう点も考慮していただきたいです。

>>331「この板の静かな雰囲気が損なわれる」というより、
   「この板は初心者はいらねえよ」って言う風に取れました。


  








337 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 21:12 ID:???
>>331 溝さんが仰りたいこと、何となく分かる気はします。
ただ、どうでしょう。目下この板の平和な雰囲気は、
本当に「雰囲気」として保っているものでしかないと思うんです。
それは>>334で◆9UYrRtjRGA氏が「十分高い」と理解されている「自治意識」にしても同じかと思うんです。
なんとなく、雰囲気がそうさせているというか。
なんとなく「雰囲気」が共有されているなかで「自制」が効いている感じ。

それは気持ちはいいけれど…勝手を知らぬ人に対して説明できないから、
まずオープンにならない。
逆に勝手を知らぬ人が何か別の要素を持ち込んだら…きっと一気に崩れますよ。

前に先の心配をしてもしょうがない、現状で平和なのだからいい
という話もありました。確かにそうでしょう。
でもそれは、「入りにくい雰囲気」があるからだと思うんです。
こういう場所である以上、クローズドなもののまま留まっているのは
僕はちょっと違うんじゃないかなと思います。

ただ、
広範な話し合いが起きてない現状で「ルール」として
決めてしまうのもいかがかと。
私は板トップにこのスレへのリンクを貼ることを提案します。
看板でもイイかもしれません。

338 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/17 21:43 ID:???
>>337さん
実は音楽サロンの相談窓口のスレに
名無しで私はいるときがあるんですが、そこで意見を仰っていたかたのなかに
こういうかたがいました(相談窓口のスレは前スレです)
その方は板を使い分けていらっしゃる方でした。「萌えスレ」と
「詩について・曲について語るスレ(どちらかは記憶を失念しました)」
本スレのほうは「萌え」系のレスばかりで「音楽か詩についてのレス」を
そこで書くとうざがられたそうです。そこで別の板に立てたらしい。
そこで「音楽か詩」について語り合われていたら、いわゆる「厨」は寄り付かなかったそうなんです。
「真剣に語る」ことによって「厨が入りにくい雰囲気」を作ったようでした。

この板のそれぞれのスレ(もちろんローカルルールすれ)も「真剣に語る人たち」が多いんで、
「住人さんのスレ内で作っている雰囲気」が「厨が入り込む隙間のない大人の板を作っているんだ」
と解釈しています。(フォローをお願いします。)





339 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/17 21:48 ID:???
>ただ、
広範な話し合いが起きてない現状で「ルール」として
決めてしまうのもいかがかと。
私は板トップにこのスレへのリンクを貼ることを提案します。
看板でもイイかもしれません。

リンク貼って、人を募るのもいいかもしれないです。
それから話し合って決めれば、「知らない」と言い出してごねる方も
少なくなるんじゃないでしょうかね。



340 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 22:02 ID:???
相変わらず大荒れです

  CDはどういったシステムで聴いていますか?  
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029622891/


341 :名無し音楽放浪の旅:02/11/17 22:14 ID:L8On1bvh
この板で扱う音楽を定義づけることは、直接的にはこの板の雰囲気を維持することとは
無関係だと思う。
その点で>>305の、特に前段に同意。
厳密に線引きするようなルールなら再考を求めるし、
板の最初に、初心者向けの説明書きやリンクをつけるという程度の話なら賛成。

342 :177(仮):02/11/17 23:50 ID:LkYYie+P
叩き台に対して具体的な突っ込みがあると助かります。

参考に。
今のところの最新候補>>291
短縮版>>88 >>139
案内リンクのみ>>335
このスレができるまでの経緯>>1 および雑談スレ
ルールを決めるさいの基本方針>>25
音楽板ガイドラインへのリンク>>186
この板のなりたちについて>>184



343 :337:02/11/18 00:00 ID:AGsyfWIl
◆9UYrRtjRGA氏
なるほど…。
その「真剣さ」が何かの弾みに変な方に転ばないか、
なんて心配をしたんですけど、そんなのは無用のかもしれない
…なんて思っています。

>>342
私は>>337でも書きましたけど、案内リンク+このスレへのリンクのみ
まず貼るかたちでよいのではないかと思っています。
具体的なルールは必要かどうか、必要ならどの程度にすべきか、
もっとたくさんの人を巻き込んで話をしてもイイと思うんです。
いや、すべきだとおもうので。

344 :177(仮):02/11/18 00:01 ID:bF/FHbRk
今のスレ住人については、一部のスレをのぞけばルール無しでもおよそ問題ないと
思います。
邦楽板あたりから住人ごとスレが引っ越してきて居直ったり、
板を問わず糞スレ立てるあらしさんが出てきたときが恐いです。
1000を超えたスレは、変態音楽と韓国音楽と元ちとせとブラフスレくらいしかないんです。
荒らされてからルールを作るとなると、今のようにマターリと建設的な話が進まないでしょう。
それこそ、自治厨が都合のいいようにルールを決めている、と言われると思いまつ。
住民は少なくとも多様で貴重な情報が集まる板なだけに、
進行が遅くて沈んでるスレにも良スレがあったりするし、そのスレに対するリスペクトもあるのですが、
そのぶん心ない厨がひと暴れしたときのダメージが大きいと思うのです。

345 :177(仮):02/11/18 00:07 ID:bF/FHbRk
張りにいこうか、と前に書いてはみたものの、
めんどくさいにゃぁ。


346 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/18 00:19 ID:YLnkDEPM
「荒らされてから急に建設したルール」を作ることに関わってしまった人間としては
「解釈を出来るだけ広げた説明文案」を出されていた皆さんがうらやましかったです。
それに、恥ずかしかったです・・・・・・・。

>>344さん。
言われましたし、叩かれました・・・・
HR板から姿を消そうと思ったきっかけは、叩きに弱かったのと・近視眼的ものの見方をしていた
自分がいたのが見え始めたからです。でも、荒らされている状態だと神経をすり減らしますし、
建設的な状態なんて保てないです。さらに近視的状態になります。冷静になれないですよ。
証人は他にもいらっしゃるんでサロンの相談窓口で、呼び出しをかけてみるのもいいかもしれないです。



347 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 00:28 ID:bF/FHbRk
こんなんでいいのかな?長い?
↓   ↓   ↓   
ワールドミュージック板のローカルルールを考えています
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50

現在、ワールド音楽板は全音楽掲示板中、
最も抑制の利いた、音楽的議論の質も高い穏やかな大人の板ではあります。
しかし、2ch自体の巨大化に伴う人口の増加でいつまでこの平和が保たれるかは判りません。
今現在の住民の皆さんには暗黙の了解が出来る精神的に大人の方が多いようですが、
これからは、具体的指針がなければマナーを理解出来ない人間も出て来るかもです。
そう言う人が来ないように出来るなら、それに越したことはないんですが、
来てしまった場合や居着きにくくするくらいの簡単な防護壁は必要かもです。

尚、ルールは現在住民の皆さんに受け入れられてるスレを
杓子定規な解釈で追い出しをかける為のものになってはいけないし、
これから来る人たちにも、皆さんが望み楽しめるようなスレを立てるべきであり、
逆にあまりにも板の趣旨に反したスレが裏をかいくぐって
強弁で居直ってしまうような隙を与えてしまうようなものであってはいけないと思います。
ルールは必要か不必要かも含めて、御意見を宜しくお願いします。

348 : ◆9UYrRtjRGA :02/11/18 00:30 ID:YLnkDEPM
「案内リンク」と説明文程度の案で大丈夫っぽそうな気がします。

まず、人を集める意味でのトップの「ルールスレのリンク貼り」の
申請が必要なんですかね。それと、その案が出きったところで、
「投票」のリンク貼りが必要な気がします。

「新参者が深く関わってはいけないのかなあ」とか、急に((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
しだしたんで、しばし冷静になる時間を下さい。精神的に落ち着いたらまた書きこまさせていただきます。
「部外者もどきが、ぎゃあぎゃあうぜえんだよ」と思った皆さん、申し訳ありませんでした。

349 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 00:36 ID:bF/FHbRk
こんなのでいいか。

告知です。
ワールドミュージック板のローカルルールを考えています
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/
気になる人は、きてください。

350 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 00:48 ID:bF/FHbRk
トップにはればすむんなら、このスレこんだけあがってるんだから
もういいんじゃないかなー。
やるならここへのリンクと呼び掛けを張りに行くしかないと思う。


351 :ウィンストンスレ住人 ◆Fh1DiHWI5k :02/11/18 00:55 ID:???
スレの方にリンクが張られたので、参上致しました。今回の書き込みは「こちらの
スレを拝見しています」という御挨拶と受け取って頂ければ幸いです。

ただ、「板違いと突っ込まれそうなスレ」(>>293)を“立てた”当の本人としては、
議論に参加することに些かの躊躇を覚えます。

このスレの議論の流れをざっと追ってみましたが、「ニューエイジ・ヒーリングと
呼ばれる音楽はこの板で扱うべきものかどうか」という問題の判定は、現状では
多少なりとも微妙なものになるように見えます。

私自身はそうしたジャンルもこちらの板で扱うことができると考えますし、また
そうして頂きたいと思っています。ただし、私自身がスレッドを立てた人間で
ある以上、私の意見の客観性・中立性は、外在的な視点から見た場合、
疑わしく思われる可能性を孕むと思われます。

以上のような理由で、私個人は議論に参加すべきではないとも思われるのです
が‥‥‥如何でしょうか。

お邪魔しました。

352 :177(仮):02/11/18 01:54 ID:bF/FHbRk
んー。そんなに中立性とか客観性を気にしなくてもいいと思いますよ。
漏れは違和感があるし、だからこそ危惧してたのは漏れでつが、
他にはそういう意見が出てきてないようです。
漏れもそれほど詳しくないので、「違和感」より強い表現はできません。
扱うべき理由を書くなり、これまでの経緯から微妙だけどここでやりたいと
いうことで、ルールに盛り込むように持っていくなり、参加してもらえる
のがよいと思います。
ヒーリングとニューエイジもこの板で、と明記されれば微妙じゃなくなるですよ。
それ以外についても、もちろん参加してもらえる方が助かります。

353 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 01:54 ID:+avu1F5j
見てる人少ないスレで数人で話を進めるなと言ったかと思えば
目立つタイトルで参加者をつのれば数の論理で押し切ろうとするとか
陰謀説まで持ち出して反対する姿勢にも疑問を感じる。

ワールド音楽の定義を具体的に決めてるわけでもなく
おおまかなガイドにしかなってないと思う。>考案中のルール

具体的にどの文章によってどんなスレに被害があるのか知りたい。


354 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 02:14 ID:???
>353
「ルール」とう言葉自体が堅苦しくて、なんかやだな・・・っていうのと、
板の住人でない人が主導しいているような雰囲気に反発しているのでしょう。

この板って、板住人の殆どが知っているようなコテハンって皆無でしょ。
例えばここに名前が出るような・・・・・
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=wnusic


355 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 09:38 ID:WW0eHReO
俺は、無理に「ワールド音楽」の範囲を決めるより
他の板ではそぐわない話題ならなんでもありというようなスタンスでいいと思うな。
嫌なのは、定義づけすることによって、原理主義的な物言いをする奴がでてくること。
荒れてるスレを覗くと、この板にもそういう奴はいるんだなぁと実感した。

356 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 10:21 ID:???
>355
絶対嫌だ!
ワールドミュージックと名乗りながら、「その他」「ガラクタ」扱いするくらいなら
きちんと定義を決めてくれ!
俺は伝統的民族音楽をやっている。その音楽や民族や国を愛してる保守派的な立場だ。
「民族音楽を取り入れた〇〇」のような、民族音楽を素材にしか考えてないスレを見るたび
民族音楽に対する愛の少なさを感じ、むかっ腹たつこともあるが・・・
まぁクロスオーバーはいつの時代にもあることだから認めることにしている・・・
とにかく、「その他」と一緒にするのだけは止めてくれ!


357 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 11:37 ID:hiBzvFKF
「その他」と「ガラクタ」を一緒にするのはどうかと思うぞ。
伝統的なものに価値があるのと同様に、この板で語られるそれ以外のものにも価値はあると思う。
それを排除するかどうかは議論の対象だと思うが、伝統的なもの以外を「ガラクタ」で括るのは
いかがなものか。

358 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 11:48 ID:???
>357
論点がズレてる。


359 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 12:04 ID:5xsc5nDL
>>348 ◆9UYrRtjRGA氏

あなたがどこの板の出身者であれこの板の参加者である以上、遠慮は無用。
もしあなたのような他板から最近やってきたけれどちゃんと意見は言える人を
「新参者」「部外者」呼ばわりするとすれば古参の横暴。

そう言う古参だけの自分たちの板であると言う錯覚があるのなら
それだけでもこのスレで話し合うことに意義はある。

360 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 12:11 ID:KFPSQfUg
>>358
確かにずれてるかもしれないな。
ただ、(これは一般論としてだけど)多様な価値観を認めない姿勢は
荒らしを生む土壌になると思うけど。
356にはそういう姿勢を強く感じたので、あえて書いた。



361 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 12:36 ID:???
>>360=357
君のほうが近視眼的。もっとちゃんと文章読みなさい。
>>356の「ガラクタ」というのは、「伝統的なもの以外を「ガラクタ」」と言ったのではなく、
>>355
>他の板ではそぐわない話題ならなんでもありというようなスタンスでいいと思うな。
と言ったのを受けて、ワールド音楽板自体を、音楽関係板全体の中の「その他、はきだめ」的な
扱いをするなと書いてるだけでしょ。

362 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 12:38 ID:???
他の板ではそぐわない話題ならなんでもありというようなテキトーなスタンスでもなければ
ワールドミュージックと名乗りながら、「その他」「ガラクタ」扱いもしてないと思う。

初心者が板にそぐわないものをでたらめに立てることのないようなガイドにとどめつつ、
板にふさわしいものが何なのかワールドミュージックや民俗音楽に馴染んだものには
自分で判断させるような責任をともなった選択の自由と思考力を奪うものでもない。>ルール

だいいち板トップに貼る予定の文のどこにもルールに相当するかた苦しいものは避け
いらぬ感情を波立たせぬようよく配慮されてると思う。

それを不必要とまっこうから拒否したり
板の住人でない人が主導しいていると言ってやりだまにあげるのは子供っぽい感傷に過ぎない。
それに板の住人でない人が主導しいているわけじゃない。
住民のあげたアイディアを反映させて修正してる議事役にとどまってると思う。


363 :177(仮):02/11/18 12:47 ID:bF/FHbRk
ルールについての一般論ではなく、
ご面倒でも叩き台に対する意見が望ましい。
叩き台に対して具体的な突っ込みがあると助かります。

今のところの最新候補>>291
短縮版>>88 >>139
案内リンクのみ>>335
このスレができるまでの経緯>>1 および雑談スレ
ルールを決めるさいの基本方針>>25
音楽板ガイドラインへのリンク>>186
この板のなりたちについてへのリンク>>184



364 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 12:52 ID:???
>>361
それは理解してるよ。
その上で「ガラクタ」という表現がどうかと言っている。
ただ、これは確かにスレの議論とは外れてるな。
個人的に、表現のあり方について違和感があるといっているだけだから。

>>362
下4行には同意。
正直、最近はこの板にもこういうタイプがいたんだと思うことがあって面白い。
元スレとかCDは〜スレとか。

365 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 12:57 ID:???
>>331
>ルール制定に関して荒れ始めてしまったのは残念です。

まるでこのスレでの話し合いのせいで板が荒れ始めたって言い草も変だと思う。
>>356さんのようにクロスオーバーも認めることにしている人の感情を踏みにじって

「その他」「ガラクタ」扱いよろず引き受けますみたいな
自由と勝手をはき違えてる人がいるからルールは必要。
性急にも決めてないんじゃないの?
今こうしてまだ話し合ってるのだから。

366 :337:02/11/18 13:19 ID:???
>>363 117氏
まだ叩き台を具体的にどうのこうのという段階でないと思う。
reminderとして書いているんならいいのですけど。
まだ、一般的な議論が必要な段階だよ。

367 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 13:51 ID:???
>>353にも指摘があるが
具体的にどの文章によってどんなスレに被害があるのだろう?

サブタイトルの「世界の大衆音楽と民俗音楽」は板の雰囲気を伝える標識。
「世界の大衆音楽・民俗音楽」にすればへたに範囲は限定されない。
「ワールド音楽板では〜」でもう少しだけ踏み込んでるが
大雑把な範疇を示してるに過ぎない。
「「世界的に有名」とか〜」の段は具体的に来て欲しくない勘違いくんへの警鐘だ。
ふさわしい板をいくつかリンクしてあることでスレ立て人がwm板以外にも選択肢があるとわかる。
さらに判断に苦しむ人は「案内スレ」「ガイドライン」「相談窓口」のリンクにとべば考える材料が増える。
「案内スレ」と「相談窓口」には相談顧問がいるわけではなく、多くの人の意見が聞ける。

より良い案があればそれには耳を傾けなるほどと思えば取込んだり
差し替えたりするのはかまわないと思うが
今の案のどこに「押しつけ」「追い出し」などの問題があるのか聞きたい。


368 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 14:09 ID:???
別にこんな議論必要なかったんじゃ?
「良貨は悪貨を駆逐する」でしょ?

369 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 14:27 ID:???
「良貨は悪貨を駆逐する」状態が本当に保たれてるなら
「こんな議論」は伸びなかったと思われ。

誰かが議論を始めたからこうなったのではなく
言いたいことが実はあった人たちが潜在的にこの板にはたくさんいたと言うこと。

>>335で177(仮)氏が言っておられる
たまに覗く人達を待っていて、いつまでたっても決まらなければそれはこの板の意志。
数人で勝手に申請されたものは却下されるし、受理されてしまってもすぐ外してもらえる。
でもこれだけ議論が白熱すれば、板住民の意志は反映されると思います。

337氏の上14段には同意します。


370 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 14:52 ID:???
新スレに移行した「元ちとせ」がおだやかに進行しているのは
この板の趣旨にかなったものになったからなんだと思いまつ。

「CDシステムスレ」が荒れてるのはこの板の趣旨にかなったスレではないからでつ。
次スレに期待でつ。

ヒーリングとニューエイジは明記した方がいいと個人的には思いまつ。

371 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 14:56 ID:???
がいしゅつだったと思うけど、「非英米日のポップス」ってのは、イメージ的には理解できるが
例えば北欧ポップスはどうなんだとか、気になる点はある。
要は一般的に語られる邦楽や洋楽以外ということなんだと思うけど。
今までで一番の好みは139




372 :177(仮):02/11/18 15:09 ID:700qF5kW
>>366
現行スレの住人ならば自由はそれほど損なわれないよう、
予想できる荒らしには対応できるよう、
ある程度想像される意見を考慮した上での案のつもりです。

これではまったくダメということなら、そのように指摘していただければ。

373 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 15:09 ID:???
>>14 >>25 >>29でがいしゅつ。
>ABBAは…懐メロ話になったら洋楽板に誘導、
>北欧ポップス全体の話になったら、ここじゃないすか?

>その場合、寧ろ「ビートルズ&オールディーズ板」かもです。
>あそこはビートルズオンリーじゃなくて、60〜70年代の洋楽懐メロ板なんですよ。

>>139は単に短いからだけじゃないの(笑)?
短くするにしても>>130-131の意見も反映されてないし、どうかな?


374 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 15:17 ID:???
>>371
>要は一般的に語られる邦楽や洋楽以外ということなんだと思うけど。

そうだと思います。
ここを追われてしまったポール・モーリアが最初から洋楽に立てなかったのは
歌もののロック&ポップスではなくオーケストラだったからなんだと思います。
でも「懐メロ」がつけば範囲はもっと広がるイメージないですか?
「BEATELS&OLDIES=(懐メロ洋楽)の表示があればビー板へ行ったのではないですか?



375 :371:02/11/18 15:24 ID:???
>>373
どうもです。
あと、ケイジャンとかカントリースレあたりもボーダーライン上になるのかな。

>>139は単に短いからだけじゃないの(笑)?
あたり。
もちろん、ただ短けりゃいいってものではないけど、
他板へのリンクよりは質問スレあたりに誘導させるほうがいいと思うし。

「その他」の部分は記述は不要かもね。
というか>>131はさりげなく上手いと思う。

376 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 15:31 ID:???
>>374
漏れもぽーるもーりやは洋楽で立つ方に違和感あるから
ここでいいんじゃないかと思いつつ
あのスレが荒らしてたヤシの心情もちょっとわかった。
やりくちは気にいらねえけどナ。

懐メロ洋楽だったらスレ住民も含めて納得する人多かったと思われ。

377 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 15:41 ID:???
>>375
>他板へのリンクよりは質問スレあたりに誘導させるほうがいいと思うし。

なるほど。リンクを「案内」「ガイドライン」「窓口」に絞って
「案内」の1に各種板へやこの板内での必要なスレへの誘導をしっかりすればいいかも?

今の長い方の案でもガイドに留まってると思うけど
「ルールを押しつけられてる」と感じてる人の不安を軽減するにはいいかも知れない。
妥協点ではないですか?

その代わり、案内所のテンプレはしっかりさせて案内所が次スレに移行する時も
いい加減に立てずにテンプレリンクを必要に応じて更新させつつ反映して継いで欲しいです。


378 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 15:49 ID:???
とりあえずオーディオスレを何とかしろ。
ワールド音楽的な話を振ってもチャチャ入れられるんじゃ
「スレ違い批判」の名を借りたただの荒らしだろうが。

379 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 15:53 ID:???
ポール・モーリアの件で思ったんだけど、
376が言ってる
>ここでいいんじゃないかと思いつつ
というのはいままでもいくつかあったんだと思います。
この板にふさわしいとは思わないけど、他にふさわしい板もないし、というもの。
これからもそういう事例って出てくると思うし、その都度案内スレで検討してもいいと思う。


380 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 15:55 ID:???
>>378
レスつき過ぎてるから今はしばし我慢して
次スレが立った時またデタラメな立て方してたら
速攻削除以来しれ。

381 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 16:12 ID:???
>>337
>なんとなく「雰囲気」が共有されているなかで「自制」が効いている感じ。
>それは気持ちはいいけれど…勝手を知らぬ人に対して説明できないから、
>まずオープンにならない。
>逆に勝手を知らぬ人が何か別の要素を持ち込んだら…きっと一気に崩れますよ。

禿堂。ルール案を短縮するならリンクのみなんて乱暴なことはせずに
「ようこそワールドミュージック板へ。」を充実させた上でリンクして欲しい。

サブタイトルとそれに続く文章は必要。

382 :177(仮):02/11/18 16:30 ID:700qF5kW
ようこそスレのテンプレ案を貼りましょうか。
ローカルルール案との相互補完として、
初心者側の使い勝手、答える側の都合なども含めて突っ込みいれてもらえれば
修正していきます。

ローカルルールから話がそれるということなら、「保留きぼん」などとレスで表明してください。



383 :ようこそテンプレ案by177(仮):02/11/18 16:30 ID:700qF5kW

【質問】ワールド音楽板へようこそ【案内】

ワールド板へようこそ。
くだらない/初心者の/スレッドをたてるまでもないなどの質問と、
どのスレッドに行ったらいいかわからない迷子さんの案内所です。

この板でいいかどうかスレ立てを迷ってる人や、この板に関する相談や雑談は
ワールドミュージックってなによ?☆雑談スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50
へどうぞ。

質問者のみなさんへ
★質問の前に、自分でググルやスレッド検索を。答えが得られたら、感謝の一言を。

この板で扱う範囲はめちゃめちゃ広い上に情報を手に入れるのもあまり簡単ではないです。
また、cdやライヴを中心としたリスナーと、演奏者やダンサーなど実演者や教室の生徒さん、
音楽以外からどこかの国や地域に興味を持った人や旅行好き、
と、基本的な情報や知識が共有されていない人々が混在しています…が、住人はけして多くはありません。
★質問はできるだけ詳しく書いて下さい。
★回答に時間がかかることもあります。気長にお待ち下さい。

テレビやCMに使われている音楽などについては、
CM板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1036785536/l50
あの番組で流れたあの曲のタイトルは?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1016460671/l50
のほうが早いと思います。


384 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 16:45 ID:???
検索への注意事項でこんなの入れて欲すぃ。

スレッドを立てる前に、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。
※ブラウザ検索→Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー
スレッド一覧を確認する時にこの方法で検索すればキーワードがハイライトされます。
・他板で扱ってる音楽やアーティストでも、当板の趣旨に合ってるスレは重複ではありません。


それと各音楽板へのリンクをヘッダから外すんなら
省略されてた各種ジャンル板や芸能板やテレビ板への誘導リンクを
案内に充実させた方がいいんじゃない?

385 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 17:03 ID:???
それと各音楽板へのリンクをヘッダから外すんなら
省略されてた各種ジャンル板や芸能板やテレビ板への誘導リンク

それ「なによ☆」の方じゃないかな?
とりあえず、今からでもリンク貼って次スレの時に頭に移すといいのでわ?
それこそ荒れてるわけでもないので慌てることもないし。


386 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 17:25 ID:???
ややこしいことはせずに単発質問とスレ案内は現存の質スレで続けて
「なによ☆」を廃止して「ようこそ」をこの板でのスレ立てを迷ってる人の相談や雑談にすべき。

質スレは現在でもうまく稼動してる。
ただ次スレに移行する時はテンプレをきっちりすべし。

387 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 17:48 ID:???
そうかもなー。

ようこそを立てたから質スレをやめろと言えば質スレの1や住民も面白くないだろ。

雑談は文句言う香具師いなさそうだけど。

だが371(仮)さんのテンプレの出来はいいので少し直して次スレで使ってみれば?
もう500以上レスがついてるから次スレまでそんなには遠くないよ。


388 :ルール縮めてみますた。:02/11/18 18:04 ID:???
世界の大衆音楽・民俗音楽(強調)

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、
それらの要素を取り入れたポップス、非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の相談や雑談は「【相談】ワールド音楽板へようこそ。【雑談】」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


389 :177(仮):02/11/18 18:06 ID:700qF5kW
ちょと上の方でも書いてますが、あのタイトルとあの1はわかりにくいと思ってて、
立て直すいい機会かなーと。質スレの1はたぶんもういないし、
500から先もけっこう時間かかると思う。その間テンプレ不在は避けたいなーと。
スレの性質上、過去の書き込み読まないヤシ多いと思うし。

スレ立て相談よりも単発質問とスレ案内のほうが初心者さん向けになると思うんですよ。
質問がややこしい解釈の問題に発展したり、スレ立てさんが来て、相談が必要なときは
質スレから相談スレへ誘導するってことでどうでしょう。


390 :386反映のようこそテンプレ:02/11/18 18:10 ID:???
【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【相談】
板ヘッダにもあるようにワールド音楽に
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。

民俗テイストのアーティストを対象にしていても、
ここで扱ってる音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
ファンクラブスレッドは適切な他音楽板へ。リンクは>>2-5くらいに。

スレッドを立てる前に、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。(太文字)
※知ってて便利なブラウザ検索→Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー
スレッド一覧を確認する時にこの方法で検索すればキーワードがハイライトされます。

他板で扱ってるものでも、当板でも扱ってるものは重複ではありません。

「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」(単発質問/スレッド案内)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

雑談前スレ:http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50


391 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 18:21 ID:???
>>389
>>1はいないかも知れないけど
あれだけレスがついてるのは利用者がいるんじゃないの?

それに「ワールドミュージックてなによ☆」も相談スレとしてはタイトルわかりにくい。
質スレの住民を説得して案内スレ立て直すにしたってあのタイトルは直すべきだし
それなら【相談】と【雑談】を「ようこそ」にした方がよくない?


392 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 18:30 ID:???
タイトルは「くだらない質問はここでしろ!」でいいと思うが
「【質問】くだらない質問はここでしろ!【案内】」として立て直して
旧スレは終了宣言して新スレへのリンク貼ってはどうだろうか?

あるいはタイトルは変えてもいい。

393 :177(仮):02/11/18 18:30 ID:700qF5kW
ちょと一回まとめようか。

●平和で大人な住民が多い板ですが、板の外からくる荒らしさんや厨もいるし、
最近増えてるし、自治厨も出始めたし、荒れだしてからルール決めるのも大変なので、
あまりかたくるしくなく、板の現状に沿った形でどうしても困るものは誘導なり削除依頼なりが
できるように考えてきたつもりのローカルルールの最新案が>>291
文章量や文面に配慮した短縮版が>>88 >>139 >>388 です。
●ルールは不要、またはリンクのみ>>335 という方もけっこういらっしゃいます。
●厳密な定義をしてしまおうという意見は今のところないようです。

なので、今から参加する人は、まずは>>291を読んでみてください。
ローカルルールという言葉からイメージされるものより、かなりゆるいルールだと思います。

ルール不要という意見のかたは、
外部の厨、自治厨の存在を踏まえた上での考えを聞かせてほしいです。

今の文面だと、現行スレの中に微妙に境界線上にきてしまうものも
あるかもしれません。ルール作るほうで考えてる方は、そのへんを
ちょと考えてみてほしいです。
何度か書いてますが、特にヒーリング、ニューエイジ関係は、
ファンスレ化する傾向にあるので、ちょっと不安です。
明らかにワールド音楽だというコンセンサスがあって漏れの杞憂ならいいのですが。

長さや文面の柔らかさで対応できるなら、あれこれ言ってもらえれば変更案考えます。
長さについては、初心者へのわかりやすさを優先させるか、
一見して読む気をなくさないことを優先させるか、というのが論点かな。

●質問スレや雑談スレの1を有効利用してルールなし、という案も出ています。
こっちは引き続きアイディアきぼん。


394 :177(仮):02/11/18 18:30 ID:700qF5kW

さくっと眺めて見つけた荒れスレ
元ちとせ(はじめちとせ)ってすげーな!感動
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1010994661/l50
  CDはどういったシステムで聴いていますか?  
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029622891/l50
ブラフマン〜私が懸命ならばすべてのレスを受けとめます〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1030818977/l50
【ポール・モーリア】さんについて語りませんか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1007658284/l50
姫神はここ?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003928671/l50
ピエロは世界に通用するロックバンド!!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1030733493/l50



395 :177(仮):02/11/18 18:37 ID:700qF5kW
質問スレと相談スレのテンプレで補完するのは、板トップをどうするかによりますねー。
意見出すときはそこをどうするつもりかハッキリさせて書きましょうか。

396 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 18:44 ID:???
>ローカルルールという言葉からイメージされるものより、かなりゆるいルールだと思います。
>>291については同意見です。

が、それでも押しつけはゴメンだ!!と主張する人と折り合いつける為には
>>388でもいいと思います。

「単発質問&案内スレ」と「相談&雑談スレ(ようこそ)」は立て直しましょう。
どうせヘッダにリンクするならキレイに仕切り直した方がいいと思います。


397 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 18:58 ID:???
>>388

それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。

「ファンの集い的スレ」にするとか「ファンの集い的スレ」を赤にするとか。

398 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 19:05 ID:???
赤にする必要まで感じないが「」をつけるのがいい。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。も全体を強調するより
「」内だけ強調した方がいいかも知れない。

399 :これではどうだい?:02/11/18 19:15 ID:???
ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、
それらの要素を取り入れたポップス、非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」でイメージされるような狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。


400 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 19:29 ID:???
「邦楽」も入れよう。厨が多いんだから。

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされるような狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。


401 :また修正してみますた。:02/11/18 20:10 ID:???
世界の大衆音楽・民俗音楽(強調)

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。(「」内強調)

この板でのスレ立てを迷ってる人の相談や雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


402 :401:02/11/18 20:14 ID:???
「ワールド音楽板へようこそ。」が相談と雑談だとわかるように
【】をつけることは同意ですが
ヘッダでついてる必要はないので省略してみますた。

質問スレはとりあえず現行の奴をリンクして
新しくする必要があればリンク先を変更すればいいと重い松。

403 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 20:25 ID:700qF5kW
【よろず質問】ワールド音楽板へようこそ【スレ案内】

ワールド板へようこそ。
くだらない/初心者の/スレッドをたてるまでもないなどの質問と、
どのスレッドに行ったらいいかわからない迷子さんの案内所です。

この板でいいかどうかスレ立てを迷ってる人や、この板に関する相談や雑談は
ワールドミュージックってなによ?☆雑談スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50へどうぞ。

質問者のみなさんへ
★質問の前に、自分でググルやスレッド検索を。
スレッドの検索→Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーでキーワードがハイライトされます。
答えが得られたら、感謝の一言を。

この板で扱う範囲はめちゃめちゃ広い上に情報を手に入れるのもあまり簡単ではないです。
また、cdやライヴを中心としたリスナーと、演奏者やダンサーなど実演者や教室の生徒さん、
音楽以外からどこかの国や地域に興味を持った人や旅行好き、
と、基本的な情報や知識が共有されていない人々が混在しています…が、
住人はけして多くはありません。
★質問はできるだけ詳しく書いて下さい。
★回答に時間がかかることもあります。気長にお待ち下さい。

テレビやCMに使われている音楽などについては、
CM板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1036785536/l50
あの番組で流れたあの曲のタイトルは?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1016460671/l50のほうが早いと思います。

前スレ
★☆くだらない質問はここでしろ!Part1☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

404 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 20:26 ID:700qF5kW
【雑談】ワールド音楽ってなによ【相談】

ワールド音楽板に関する相談と雑談のスレです。
スレを立てようとする人で、この板で適当かどうか迷っているときや
扱う音楽はワールドではないけれどこの板ならではの視点で語りたいと
考えている人は、ここで相談してみてください。
参考になる意見が聞けるかもです。他板やガイドラインへのリンクは>>2

板違いについての議論もここで。この板で楽しめるスレを目指しましょう。
自治厨さんも、誘導前に覗いてみてください。

とくに相談がないときは、マターリ雑談を楽しみましょうです。

単発の質問やスレッド案内は
「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

雑談前スレ:http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50


405 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 20:27 ID:700qF5kW
403と404は、板トップルールありの場合の
質問&相談スレのテンプレ案です。


406 :「なによ☆」ってなによ?:02/11/18 20:38 ID:5xsc5nDL
まず「質スレ」と「ようこそ」と「なによ」のあつかいに対する意見がバラバラだから
これについて話し合って決めよう。

漏れは「ようこそ」はタイトルからみても他板から来た初心者さんの相談所だと思う。

「ようこそ」→相談と雑談
「くだらない質問」→単発質問とスレッド案内。

177さんの言うタイトルが不親切については
「なによ」より「くだらない」がわかりやすいとも思えん。
テンプレを充実させたいなら、立て直してリンク先変更すれば良いに1票。

407 :406:02/11/18 20:42 ID:???
「なによ」より「くだらない」がわかりやすいとも思えん。じゃなくて
「くだらない」より「なによ」がわかりやすいとも思えん。であった。

408 :177(仮):02/11/18 20:56 ID:700qF5kW
漏れの意見は、>298あたりに書いたけど、

現状、音楽的な質問はあんまりないのと、
逆にちょっとでも突っ込んだ話になるなら、個別スレにいってもらわないと
対応できないから、結局スレ案内になっちゃう。
個人的には、初心者向けの質問、スレ案内のスレを一つ(こっちが「ようこそ」かな?)と、
スレ立て議論、雑談で一つ、という形がいいんじゃないかと思います。

「ようこそ」が初心者の入り口たとすると、質問と案内が適当だと思って。
質問スレは1もタイトルも不親切だし、今のタイトルから変えて立て直した方がいいと思ってた。
ここだと落ちるのに時間がかかるから使い切るまではこのままでいいと思ってたんだけど、
これを機に立て直すのはありかなーと。

【よろず質問】ワールド音楽板へようこそ【スレ案内】
【雑談】ワールド音楽ってなによ【相談】

の二つにして、雑談相談に自治機能を持たせるってことでどうでしょう。
質問の方は、単発質問+答えって感じで進むし、なによの方は、みんなで考えるって感じで。

ということで。

409 :177(仮):02/11/18 20:58 ID:700qF5kW
スレはテンプレ考えて両方立て直すに1票。

410 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 21:08 ID:???
ワールド音楽板に関する相談と雑談のスレです。
>>404の内容は賛成だが「【相談】ワールド音楽板にようこそ。【雑談】」がいいかな?

スレッドを立てる前に、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。
※知ってて便利なブラウザ検索→Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー
スレッド一覧を確認する時にこの方法で検索すればキーワードがハイライトされます。

これは相談スレにものせた方がいいと思う。

アーティストのファンクラブスレッドは他音楽板に該当するものがないか
本当に当板で立てて良いのかよく考えてから立ててください。
他板で扱ってるアーティストを対象にしていても、
当板の趣旨に合ってるスレは重複ではありません。

これもリンクの注釈にほしい。


411 :177(仮):02/11/18 21:18 ID:700qF5kW
【相談】【雑談】を「ワールド音楽板にようこそ」に、が優勢ですね(涙
スレ立て相談は内容的にも「なによ」がはまってると思ったんだけどにゃー。
引き続きご意見よろ。

リンクとかの修正はもうちょとまとまってからやりますね。

412 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 21:18 ID:???
両方立て直すのは賛成だけど
「ワールド音楽ってなによ☆」と言うタイトルのスレは何の役割りのスレでもいらないな。

単発&スレ案内はどの板でもあんなタイトルだからわかりにくいことはないと思う。
でもテンプレをきちんとして立て直すのは賛成。

413 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 21:25 ID:???
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。

これなら質スレの方でする案内は「スレッド」に限られるから
「ようこそ」がいわゆる自治運営上の案内所っぽく見えるでしょ?

414 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 21:35 ID:???
413はわかりやすいね。
シンプルでいいと思う。

415 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 21:40 ID:???
>>401
バランスからみて
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。は全部強調が妥当。
他はよし。

416 :それじゃ漏れが修正:02/11/18 21:46 ID:???
世界の大衆音楽・民俗音楽(強調)

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。(「」内強調)

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


417 :177(仮):02/11/18 23:28 ID:bF/FHbRk
強調が赤いのはちかちかするから嫌という意見がだいぶ前にありました。
強調は太字でよい?

メインとなる(1行めとか)ところが目立たずに、周辺ばかりが
強調されるのはどうか、というのもあったと思う。
ていうのと、
あんまり強調が増えるとルールっぽくなりすぎるので、
もちょっとシンプルにいきたい。

つかリカルドさんタグ入れてどっかにあげてくれると分かりやすいと思うでつ。

質問、案内のスレタイトルは案内がようこそでいきましょうか。




418 : ◆jydoom.6S2 :02/11/18 23:42 ID:tqfXbNfb
横入り失礼。
タグ職人はいるようでいないので、誰もやらないようなら
がんばって自分でやってみるのが吉かもしれないです。
http://www.alles.or.jp/box/tag.html

批判要望板のルール申請スレを見ると、タグつきの文案が置いてあるので、
それを見本につけるといいと思います。
リカルドさん頼りではよくないと思うのです。。。

419 :名無し音楽放浪の旅:02/11/18 23:43 ID:???
強調については、もしかしたら実物を見て考えが変わるかもしれないけど、
とりあえず赤は使わなくてもいいと思う。
インパクトをもたせるために使うとしても、大きな字で赤い太字というのは
勘弁して欲しい。
そこまで強調しなければいけないことはないだろうけど。

420 :416タグ入り:02/11/18 23:45 ID:???
<b>世界の大衆音楽・民俗音楽</b>
<br><br>ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
<br><b>「洋楽」「邦楽」</b>でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
<br>主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。
<br><b>「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。</b>
<br>民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
<br>それらの音楽と無関係な話題を旨とした<b>「ファンの集い的スレ」</b>を立てるのは御遠慮ください。
<br><br>この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は<a href="アドレス">「ワールド音楽板へようこそ。」</a>でどうぞ。
<br>単発質問とスレッド案内は<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」</a>でどうぞ。
<br>該当板が判らない時は<a href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</a>を熟読して
<br><a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</a>で相談を。


421 :リカルド ★:02/11/18 23:55 ID:???
とりあえず、赤入れないで>>416のまんま、入れてみました。
タグ入れは必要上、見よう見まねで最近覚えたのでアップ出来る場所と契約してません。
相談窓口で誰か他の★さんに聞いてみますが。

それとレスの必要がある時、御呼びが掛かった時以外はロム専で逝きます。
これだけ議論が進行してるなら、私は寧ろタッチしない方がいいかと。
ややこしくなりそうですから。
取り止めるにしろ、提出するにしろ、皆さんの意志にお任せします。

422 :リカルド ★:02/11/19 00:08 ID:???
>>418
あ、書き込んでる間に。。
その方向でお願いします。頑張って下さい。一応、窓口にも声かけましたが。

では、消えます。

423 :某スレの"4":02/11/19 00:41 ID:f7BeGBiU
420を埋めこんでみたが・・・

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic.htm


424 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 00:49 ID:???
さんくす。ありがとうございますだ。

425 :177(仮):02/11/19 00:56 ID:Fj4I1SxH
乙。

漏れも仕事に支障がでそうなのでちょっとペース落とします。
議論よろしく。はじめて来た人は>>393も見て下さい。

とはいえ冬厨の蠢く季節なので、提出するなら今週末か週明けまでに
決めたいとこかな。議論が続いてたらそのまま継続としても、
なんとなくそんなつもりでやりませんか?

人もこの板にしてはずいぶん集まったと思うですが、まだ足りない?


426 :177(仮):02/11/19 00:58 ID:Fj4I1SxH
乙。だけだと味気ないな。

ありがとうござました。

427 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 01:00 ID:???
サンプル見るとかなりシンプルですね。(・∀・)イイ!

428 :337:02/11/19 01:04 ID:aIFv7MWn
>>425 177氏
ちょっと気になっていたのですが、このくらいの人数ならばまあ、いいかなと
わたしは思います。

わたしとしては内容的には異存ないです。
で、ちょっと表記を変えてみた案が↓です。
http://members.tripod.co.jp/solanet/wmat2ch.html
「ワールド音楽板では」で改行してみたらどんなもんでしょう。


429 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 01:06 ID:???
味気なくないとなっとくできない人いるからね(笑)

その分「ようこそスレ」を充実させなくちゃなあ。
人はもう充分じゃないすか?数の論理も許せないようだし。

某さんもタッチしないそうだから
この上で陰謀説とかまだとなえたらただの「言いがかり」ってもんでわ?

430 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 01:17 ID:???
>>428
どっちでもいいけど改行した方が扱う音楽がはっきりするかもね。

質スレの方は177さんのお仕事が一段落したらまた議論して新スレ立てて
リンク変更でいいんじゃないでしょうか?

431 :177(仮):02/11/19 01:19 ID:Fj4I1SxH
味気ないと書いたのは、リカルドさんと4さんへの「乙。」に対してなのでした。
たしかに実際見てみると思ってたより地味に感じましたが、
これでいいと思いますです。もれも地味な方がいい派だし。
「ファンの集い的」の太字はいらんかなーとは思う。

432 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 01:31 ID:f7BeGBiU

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_2.htm

>「ファンの集い的」の太字はいらんかなーとは思う。

対応してみますた。



433 :177:02/11/19 01:36 ID:???
さんくすこあげいん。

あとは明日来た人に見てもらいましょう。

434 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 02:29 ID:???
おつかれさん

435 :177(仮):02/11/19 03:07 ID:Fj4I1SxH
なんかね、この板ができる経緯を考えたら、このままではモンド・ラウンジスレの人に
申し訳ない気がしてきた。

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
非英米日のポップス、ロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。

てどうだろう。モンド/ラウンジだけでなくブルースやトラッドも完全にここで扱える。
逆にこのへんが入っちゃうとか、時代的に無理があるとか、そういうことだったら
また考えます。


436 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 03:27 ID:G0ZCsUhQ
>>435
つまらない突っ込みですが、

>非英米日のポップス、ロック・ジャズから〜
一瞬わからなかったので、

>非英米日のポップスと(および)ロック・ジャズから〜
あるいは
>非英米日のポップス。ロック・ジャズから
ではどうでしょう。

437 :177(仮):02/11/19 03:38 ID:Fj4I1SxH
【雑談】ワールド音楽板へようこそ【相談】

ワールド音楽板に関する相談と雑談のスレです。

スレッドを立てようとして、この板で適当かどうか迷っているときや
扱う音楽はワールドではないけれどこの板ならではの視点で語りたいと
考えている人は、ここで相談してみてください。参考になる意見が聞けるかもです。

他板やガイドラインへのリンクは>>2

板違いについての議論もここで。この板で楽しめるスレを目指しましょう。
自治厨さんも、誘導前に覗いてみてください。
とくに相談がないときは、マターリ雑談を楽しみましょうです。
単発の質問やスレッド案内は
「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」へどうぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

雑談前スレ:http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50




438 :177(仮):02/11/19 03:39 ID:Fj4I1SxH
2以下の案

スレを立てようとする人へ
スレッドを立てる前には、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。
Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索すればキーワードがハイライトされます。

2ちゃんにはたくさんの音楽関係の板があります。本当にこの板でいいのかよく考えてから立ててください。
ファンの集い的なスレッドは、いくべき板があるなら、そちらでお願いします。そのほうが盛り上がりますよん。
どこがいいかわからなかったら、このスレか「★全音楽系板住民の相談窓口★」で聞いてみて下さい。

「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」 (リンク先略)

邦楽
懐メロ邦楽
洋楽
懐メロ洋楽(ビートルズ&オールディーズ)
ジャズ
パンク
伝説の
I&M

他板では該当しない「その他」は、この板で受け入れますが、ほんとに「その他」かどうか、
このスレで確認してみて下さい。

ワー板住人の嗜好や知識を踏まえた上での、
一般的な話題(無人島スレなど)や他板で扱ってるアーティストを対象にしたスレッドは、歓迎します。
タイトルのつけかたや、住人の食い付き具合の予想などは、ここで様子をみてみたほうがいいかもです。



439 :177(仮):02/11/19 03:41 ID:Fj4I1SxH
437は「ようこそ」テンプレ案再提出、
438が、それに続く「2」の案でつ。

>>436
なるほど。「および」といれたほうがいいですね。

440 :177(仮):02/11/19 04:01 ID:Fj4I1SxH
「他板で該当しない「その他」の音楽ねたも、この板で受け入れますが、」
が211で落ちて
「他の音楽系板で該当しないものは、この板で受け入れることもあります。」
と131が書いているが、それはいいのかな?
となるとヒーリングとニューエイジはトップに含めたほうがいい?
くどいようだが、漏れの杞憂?  それとも、なし崩しに追い出そうとしてるのか(w


441 :177(仮):02/11/19 04:03 ID:Fj4I1SxH
間違った。ごめん。

「他板で該当しない「その他」の音楽ねたも、この板で受け入れますが、」
が211で落ちて
「他の音楽系板で該当しないものは、この板で受け入れることもあります。」
も不要と131が書いているが、それはいいのかな?
となるとヒーリングとニューエイジはトップに含めたほうがいい?
くどいようだが、漏れの杞憂?  それとも、なし崩しに追い出そうとしてるのか(w


442 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 06:19 ID:???
押尾学スレがいつか立つんじゃないかとヒヤヒヤしてまつ。

443 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 07:42 ID:???
オーディオの新スレが立ったね。
個人的に興味のあるところなので、今度こそ荒れてほしくはないな…。

444 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 08:49 ID:???
ヒーリングとかニューエイジとかもワールド寄りのものもあればテクノなものもあったりして
どこまでがこの板にふさわしいか線引きするのは難しいんじゃないかな。

基本的に今までのスタンスでいいと思うけど、変に明文化して、
 ○○は癒し系だ!
などと強引に主張されるのもなぁ、って思ったので。

445 :337:02/11/19 11:30 ID:fhP4GpXT
>>440-441 >>444
そのあたり心配なら「それらの要素を取り入れたポップス」を
「それらの要素を取り入れた音楽」とすれば解決しそうに思いますけど
どうでしょう。
「ポップス」にした理由ってありましたっけ?

446 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 11:33 ID:???
>445 337さん
ああそうか。そういう風に言えばいいんだな。
その部分に「ニューエイジ」とか言葉を加える方向で考えてたけど
その方がすっきりするね。

447 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 12:54 ID:???
>>435
修正入れるなら最新修正案に入れてみては?

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。

448 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 13:04 ID:???
あとヒップホップを>>438に。あの板のサブタイトルです。

「ヒップホップ、ラップを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題」

レゲエなんかもヒップホップでもいいみたいですよ。
ただわかりにくいから、ビー板のような注釈は欲しいですね。

黒人起源の音楽(ヒップホップ&ラップ板)

449 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 15:27 ID:???
パンク入れるなら念のためハードロック・ヘビーメタル板もどうか?
アニソン等は「アニメ・映画・ドラマ・CM・テレビ番組・子供番組・ゲーム等の音楽」だし。
光田康典が立ってたし念のため。

他にも様々なジャンルや芸能カテゴリーにも音楽に密接な板があります。 
掲示板一覧をごらんください。

450 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 15:38 ID:???
「アニメ・映画・ドラマ・CM・テレビ番組・子供番組・ゲーム等の音楽」

なげえな(藁

劇伴音楽(アニソン等) ※アニメ・映画・ドラマ・CM・テレビ番組・子供番組・ゲーム等の音楽


451 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 16:07 ID:???
ガイドラインのスレには周辺機器もの板もリンクしてあるよ。
(オーディオ・CD−DVDとか)





452 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 16:15 ID:???
誘導事故を防ぐための音楽と芸能に関係する板全部だもの。当然。

周辺危機板の紹介も必要なら載せるか?>案内・相談・雑談スレ

453 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 16:17 ID:???
オーディオスレの件だけど、今までは「祭り」で
レスが伸びてたと思うんだ。で、荒らしや煽り
が無くなったらおそらく常駐するのは極少数の
オーヲタだけになると思う。話題もマンネリ化
して、衰退してくと思うんだ。その辺を連中は
理解してるのかね?しばらく様子見。

454 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 16:23 ID:???
音楽サロンも載せた方がいいかな?一般や楽器、ダウソとか。

全音楽系板住民の雑談&ネタ広場>サロン
全音楽系住民の議論&情報交換>一般

ただどの板を紹介するにしろ杓子定規にあっちへ逝けになってはいけないと思う。
だから>>438のこれはとてもいいと思う。↓

ワー板住人の嗜好や知識を踏まえた上での、
一般的な話題(無人島スレなど)や他板で扱ってるアーティストを対象にしたスレッドは、歓迎します。
タイトルのつけかたや、住人の食い付き具合の予想などは、ここで様子をみてみたほうがいいかもです。


455 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 16:34 ID:???
>>453
冷静に判断して、排除されるべき対象はむしろあなたのような人間だと思いますが。
言葉の端々に敵愾心がにじみ出てますよ。

456 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 16:41 ID:???
I&Mはヘッダに載せるならり略称の方がいいが
ちゃんと注釈つけんとわからんぞ。

それらの板で維持が難しい時はあそこなんだから。
ワー板からもはみだしてしまうマイナーはあそこ。
ただ、あちらもガラクタの寄せ集め板扱いしてはだめだ。
少数支持派層の為の板で質の低い板ではない。ジャンルも洋楽邦楽も関係ない。

もちろん通常の意味でのインディーズもあちら。

457 :453:02/11/19 16:44 ID:???
>>455
正直、あのスレはここにふさわしくないと思ってますから
言葉が荒くなったかも知れませんね。
ま、イイです。とにかくあのスレを盛り上げて下さいな。
(敵意メラメラ〜)←うそ。

458 :177(仮):02/11/19 17:02 ID:qzM2JINE
えと、今リンク先を増やそうとしてるのは板トップじゃなくて
ようこそスレの》2以降ってことで進んでる話だよね?
いちお確認。

修正案はあんまり何度も変わるのもなんなので、100スレまたは1日に1〜2回、
それまでの議論をまとめて、でいいと思う。



459 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 17:17 ID:???
今度のはスレタイも1の態度も問題ないと思う。
基本的な話題の流れもいい感じ>オーディオスレ

>今リンク先を増やそうとしてるのは板トップじゃなくて
>ようこそスレの》2以降ってことで進んでる話だよね?

わかってると思います。




460 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 20:26 ID:???
名称の方は掲示板一覧と同じにして最初に出して
内容について説明した方がいいのでは?

BEATLS   (ビートルズ&オールディーズ)     =懐メロ洋楽 70年代前期までの洋楽
インディーズ(インディーズ&マイナーミュージシャン)=通称I&M板。他音楽板での維持が難しいアーティストはこちら。

最初にあげたのが掲示板一覧の略称、()内が正式名

461 :名無し音楽放浪の旅:02/11/19 20:29 ID:???
BEATLSじゃなくてBEATLES

462 :337:02/11/20 00:32 ID:DAZ5/AU4
下がりすぎそうなのであげておきます。
板紹介は、ちょっと2chの他の音楽系板には詳しくないので
他の方にお任せ。

463 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 00:55 ID:???
>454
楽器板や一般板等への誘導は、簡単には書けないし、さしあたって至急の問題では
ないから、後回しにしたら? それこそ、そういう雰囲気を感じ取った時点でやれば
いいと思う。

楽器板や一般板の性格や役割は、現時点では非常に曖昧で、リンクを作った時点で
争いの元にさえなりそう。
(民族楽器・和楽器スレの楽器板への誘導や、民族音楽の定義議論スレの
一般板への誘導がおこなわれたりしたらたまらん)

464 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 01:02 ID:qUDH4+mS
>463
確かに、**は??板で、ワー板では板違いだ!なんて議論は、本当は、ワー板内だけの議論では
結論だせなくて、移転先と指摘された板の意思も確認しないといけないんだから、一般板やサロン板で
すべきだな。(自明な場合は別として)

もっとも、他板と話をする以前に、この板での話をまとめておかないと、一般やサロンで話はできない
けどね。

465 :177(仮):02/11/20 01:12 ID:OpklCI4r
スレ立て前に考えてみて下さい&リンクだけなら、
あとはスレを立てる人の判断てことでオケーなんじゃないか?
ファンの集いスレと「世界に羽ばたく」は遠慮してもらうとして、
他は「**は??へ。」と書かない。
それなら楽器板や一般板へのリンクもあってもいいし、
最初はなしにしておいて、状況に合わせて追加してもいい。
相談スレの2以下の話だから、他の板に影響を与えないようにすれば、
それほど決め込む必要はないと思われ。

466 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 01:34 ID:+o1iUI3r
他板では該当しない「その他」は、この板で受け入れますが、ほんとに「その他」かどうか、
また他板で扱っていても、板の趣旨に合ってるものは、受け入れる場合もあるので
いずれもこのスレで確認してみて下さい。
スレを立てる時も誘導も短絡的に判断するのはやめて、他住民の意見も聞いてみましょう。

とか注意しとけば?リンク周辺に。他板にも興味持つこと自体は悪くない。
杓子定規な自治厨くんがこまるだけだし。


467 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 01:45 ID:???
これは、雑談だけど、
民族楽器・和楽器スレの楽器板への誘導なんて主張されると、他に楽器スレのある、
ジャズ板、クラシック板、吹奏楽板、PCカテゴリのDTM板、文化カテゴリの伝統芸能板まで
巻き込むかもしれんので、辞めて欲しいというのが、楽器板の一住人としての願望です。

468 :177(仮):02/11/20 02:24 ID:OpklCI4r
民族楽器や和楽器については、ここでいいっていう雰囲気だったと
おもうですよん。
現行スレを誘導してどこかの板へ、ということは考えてないといって
いいとおもいまつ。
住人さんや新規さんが自発的にそっちの方がいいと判断した場合は
その限りではないですけど。
今思い付くのは…まったくの勘違いさんを別にすれば、
ブルース関係からギタースレが別れたりしたら内容によっては…。
それにしても、こっちでいかようにでもやっていく道はありますし。



469 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 02:42 ID:RNPuBWj9
個別アーティストスレに関しては、さすがにラルクやBzスレを立てられたら
つまらない冗談としか思えないが、今ある元ちとせ、アート・リンゼイ、灰野敬二、
キャプテンビーフハート、ポール・モーリアとか(他の人達については知らないので
何ともいえない)は、この板で良いと思う。
まぁ線引きの基準は人それぞれで違うだろうし、明文化するのは難しいだろうけど、
ある程度清濁併せ呑むのも「大人」だと思うな。
個人的には、坩堝的にいろんなのが混在している方が「ワールド音楽」って感じで好き。

470 :最新修正案:02/11/20 02:59 ID:OpklCI4r
世界の大衆音楽・民俗音楽(強調)
ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)


「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。(強調)
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。(「」内強調)

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。



471 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 03:14 ID:OpklCI4r
はじめて見にきた人へのまとめ

●平和で大人な住民が多い板ですが、板の外からくる荒らしさんや厨もいるし、
最近増えてるし、自治厨も出始めたし、荒れだしてからルール決めるのも大変なので、
あまりかたくるしくなく、板の現状に沿った形でどうしても困るものは誘導なり削除依頼なりが
できるように考えてきたつもりのローカルルールの最新案が>>470
ちょと前の版ですが、実際どんな感じかも見てみて下さい。太字の位置などが微妙に違います。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic.htm
http://members.tripod.co.jp/solanet/wmat2ch.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_2.htm
あと、文章量や文面に配慮した短縮版が>>88 >>139 >>388 にあります。
長さについては、初心者へのわかりやすさを優先させるか、一見して読む気をなくさないことを優先させるか
というのが論点かな。

●ルールは不要、またはリンクのみ>>335 という方もけっこういらっしゃいます。
●厳密な定義をしてしまおうという意見は今のところ強くないみたいです。
なので、今から参加する人は、まずは>>470を読んでみてください。
ローカルルールという言葉からイメージされるものより、かなりゆるいルールだと思います。
ルール不要という意見のかたは、
外部の厨、自治厨の存在を踏まえた上での考えを聞かせてほしいです。
>>435 >>445の修正で、現行スレはほぼ受け入れられる文面になったかなー、と。
ルール作る方向で考えてもらえるなら、>>470にたいして、感想、意見、要望、代案などを書いてもらえると
助かります。

●質問スレや雑談スレの1を有効利用してルールなし、という案も出ています。
ひとまずルールありで、質問&雑談スレのテンプレを充実させようというのが、この火曜の動きでした。

では、今日も一日よろしくです。

472 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 09:08 ID:1mmhna4W
どのアーティストが板違いかと言うことよりも
スレタイと内容が肝心なんじゃないかな?例えば、↓はこの板の趣旨に合ってる。

ワールド板から見た細野晴臣と久保田真琴
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1023902294/l50

もちろん「ワールド板から見たラルクとビーズ」なんてものが立ったら困るが
いざファンやってきて細野と久保田はよくてラルクとビーズがだめなんて納得しないかも知れない。
1の内容がいちばん重要だ。

逆にこの板の住民の許容範囲にあるアーティストでも
ワールドミュージックや民族音楽そのものでない限りただのファンスレはよくない。
困ったちゃんに示しがつかなくなるからだ。
今あるものを立て直せとは言わないが、次スレは考慮して欲しい。
板の趣旨から考えてWM板とI&M板の区別がつかなくなってしまうかもしれない。


473 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 09:43 ID:???
たまたまビーズがでてきたんでふと思ったんだけど、ビーズの松本がチェン・ミンと共演したから
この板でもいいでしょ、みたいなのが出てくる可能性はあるよね。
で、やっぱりそういうときの判断は、やっぱりその音楽がこの板にふさわしいかどうかに
寄るんだと思う。
これから先、こういった話は増えていくだろうね。

474 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 10:46 ID:???
>>472-473
HRHM板でビーズが嫌われた原因はまさにそれ。
ここよりはまだ、HRHMの方が関係あるんだろうがはしゃぎすぎ。

それこそHRHM板住人の嗜好や知識を踏まえた上で
大人しくひとつのスレでやってたら良かったんだろうが。

475 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 11:38 ID:???
「元」スレは前スレとは違って他の音楽と絡めながら進んでてもうファンクラブスレじゃないし
オーディオスレも音楽との関連で進行してて(・∀・)イイ!感じ。

叩かれてるスレ、放置されてるスレは問題点をよく考えるといいと思うよ。
板の趣旨に合ってても伸びないスレはやっぱり努力や思慮が足りない。

476 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 11:45 ID:???
伸びない原因のひとつに情報の少なさがあると思う。
今年の夏頃、オセアニア音楽スレがたってて、俺もちょっと興味あったから
カキコしたんだけど、全然伸びずにdat逝きになった。
(たぶんスレ主と俺しかカキコしなかったんじゃないかな)
この板の場合、対象が広い分、板の趣旨に合致しても需要がないってことはありうるよね。
需要調査の意味で案内スレでネタふりできたら、便利だと思う。


477 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 11:56 ID:???
住民の質は保ったまま、もう少し人口増やしたいなあ(笑)

難しいだろうけど。大人な他板出身者は歓迎だけど厨はかんべん。

478 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 12:09 ID:???
>>444-445を反映した方がいいのかな?

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)


479 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 12:28 ID:???
>>478
どっかにでてた「改行」も反映した方が判りやすいと思う。
こうしたらどうだろう。
箇条書きっぽいと強い定義付けによめちゃうかな…?

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽
等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)

480 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 17:59 ID:???
>>479
まあサンプルの感じだと1、2行増えたところで威圧的な感じはしないだろうから
いいんじゃないか?

481 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 18:39 ID:???
>>479
むしろ読みやすくていい。

482 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 19:31 ID:+RGPFe37
読み易さを考慮してちょっと空行等を追加してみますた。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3.htm


それから、強調をちょっといじってみたけれど、これは威圧感あるかな。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3a.htm


483 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 19:41 ID:???
強調部をまとめると要約になっていて

「ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、「洋楽」「邦楽」に当てはまらない大衆音楽を扱っています。」

になりますね。いいと思います。

484 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 19:44 ID:???
次行に空行を挿入したり、列挙の先頭に点をつけたことで、太字強調は
不要になったと思い、作ったのがこいつ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3b.htm

これだけ作ると混乱のもとだな(w

485 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 19:45 ID:???
でも、強調多すぎで威圧感あるかも(w
上の方がいい。

486 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 19:47 ID:???
>>484
あっさりしすぎ。

487 :482:02/11/20 19:54 ID:+RGPFe37
>485
482下は、糞スレ立てるな!という意図がありありと出てるからね(w

その反省で作ったのが484だが、これら2つは参考程度だ。

482上が現時点での本命と思ってください。


488 :177(仮):02/11/20 20:26 ID:hGV2r0kS
みなさんおつかれっす。

482下は漏れにもキツク見えます。

484で十分に1票。

この板についてのルールというかガイドラインが記載されれば、
勘違い厨の抑制と削除依頼などの根拠にはなりますから。

ルール不要〜ルールがあんまり厳しく見えない方がいいという意見もありますから、
地味なほうにしておいたほうが、住民全体の意見の反映になると思います。


489 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 20:29 ID:19ykDjPF
>482上が現時点での本命と思ってください。

それに一票。この程度なら別に威圧感ない。

490 :177(仮):02/11/20 20:31 ID:hGV2r0kS
「・」が入るとちょっと嫌かも。

「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽

がわかりにくいっす。「主に」がどこにかかるかわからない。
いろいろ考えてみたけど、

ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス
等に関連する話題を扱っています。

では足りないかな?

「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない

の後に「〜音楽」と入れると、そうとう広がっちゃうし、ビーフハートや灰野さんは
これがなくてもこの板に収まると思うです。


491 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 20:34 ID:2LQ9MZhx
482上に一票。ということでバナクリしますた。w

492 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 20:44 ID:2LQ9MZhx
>〜狭義のロック&ポップスに当てはまらない
に”、”をつけて
”〜狭義のロック&ポップスに当てはまらない、”
では?

493 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 20:44 ID:???
もうその辺でいいよ。
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップス〜は入ってた方が
イメージしやすいし。

細かいこと言ったらきりがない。482上が無難じゃないかな。


494 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 21:39 ID:???
ところで、例のオーディオスレを見ていて思ったんですが、
荒らしの定義もこの際はっきりしておきませんか?
この板で扱う話題の範疇があいまいなだけに、荒らしが付け入る
隙ができやすいんだと思います。

495 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 22:11 ID:???
定義も何も削除ガイドラインに觝触するのが荒らし。
レスつける方が悪いんだよ。

レスつけて一見議論が成立してるように見えたり
レスが進み過ぎると削除人は削除できなくなる。
完全無視が一番。オーディオスレと「元」スレの違い、みてみ?レキゼンだ。

496 :177(仮):02/11/20 22:26 ID:OpklCI4r
文法的に曖昧なのはちょっと。せめて「主に」は外したい。語順もちょっと変えて

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、および
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない音楽等に
関連する話題を扱っています。(「」内強調)

ではどうでしょう。





497 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 22:30 ID:???
(・∀・)イイ!のでは?
「主に」が取れただけでけっこうスッキリした感じします。

498 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 22:44 ID:???
「および」も区切れればいいので、あってもなくてもいいような。
なら、いっそ箇条書きにしてはどうでしょうか。

>ワールド音楽板では
>ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
>ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、
>「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない音楽、
>等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)

やっぱちょっとキツいかな。

499 :479:02/11/20 22:45 ID:???
>>496
すっきり明解さんですね。

ただ、元の>>482上もそうなんですけど、1行目はニューエイジなんかをどうしようって話で
>>445あたりで
「〜、それらの要素を取り入れた音楽、」
となったはずでつ。

あと、やっぱり最終行の改行は「などに」からの方が
私はイイと思うんですが…(意味合い的に)。

500 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 22:58 ID:???
>>499
こういうこと?

>ワールド音楽板では
>ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
>ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、
>「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない音楽、
>等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)

501 :名無し音楽放浪の旅:02/11/20 23:03 ID:???
ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない音楽
等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)


502 :501:02/11/20 23:05 ID:???
レスかぶった(笑)

503 :177(仮):02/11/21 00:11 ID:d7U7iHCH
あー。直す前のウ゛ぁージョンからコピペしてたごめん。
501でオケーです。

504 :479:02/11/21 00:30 ID:???
>>500-501 そんな感じで。

で、いいんじゃないかと私は思います。

505 :名無し音楽放浪の旅:02/11/21 09:11 ID:???
「非英米日のポップス」のポップスって、
ロック等を含むポピュラー音楽という解釈でいいんだよね?
アルゼンチンロックスレを見てふと疑問に思った。

506 :479:02/11/21 11:44 ID:???
>>505
わたしはそういう解釈でいましたよ。
「ポップス」って書いちゃうと狭義になりますかね?

507 :505:02/11/21 11:51 ID:???
いえ、そんなことはないと思うけど、
その下に「狭義のロック&ポップス」って書き方をしてたから
ちょっと気になっただけです。

つまらないことでスミマセン


508 :479:02/11/21 11:59 ID:???
>>507 505氏
いやいや、許容範囲は広くとるってスタンスで私もいるんですけど、
狭くなっちゃうようだとマヅイかなとおもって。

509 :名無し音楽放浪の旅:02/11/21 12:33 ID:IwCOBz1J
非英米日のポピュラー音楽
として微妙にポップスと差別化してみる

510 :名無し音楽放浪の旅:02/11/21 15:26 ID:???
>>509
いいかも知れない。
ポップスと言うと歌ものヒット曲のイメージあるけど
ポピュラー音楽ってインストやオーケストラ含む気がする。

511 :名無し音楽放浪の旅:02/11/21 15:28 ID:???
ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスに当てはまらない音楽
等に関連する話題を扱っています。(「」内強調)


512 :177(仮):02/11/21 19:18 ID:IwCOBz1J
人が減ってきましたね。週末待ちかな。

テンプレ考えるのは各スレでやりましょう。
なによのほうは、今日の深夜に再提案版を書いておきます。

ワールドミュージックってなによ?☆雑談スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50

★☆くだらない質問はここでしろ!Part1☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50


513 :479:02/11/21 23:09 ID:???
>>511
「ポピュラー音楽」だと広義のイメージがありますね。イイと思います。

ところで「ロック・ジャズから遡る〜」ってもっとイイ表現ないかなぁ、
なんてずっと考えてるんだけど…。
177氏がブルースあたりの扱いを考えて入れた言葉なんだけどさ。

514 : ◆jydoom.6S2 :02/11/21 23:22 ID:???
>>511
ワカリヤスクテ(・∀・)イイ!

515 :名無し音楽放浪の旅:02/11/21 23:32 ID:PPy+kMBe
「ルーツ音楽」

516 :名無し音楽放浪の旅:02/11/21 23:40 ID:???
>>511
もう完璧に近いくらいイメージしやすいよ。

517 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 00:57 ID:???
ジャズのルーツっつうと広義にはクラシックも入るんだよね。

518 :177(仮):02/11/22 02:28 ID:6Trfs9PV
>>515
モンド系のダンス・バンドとかが外れるかと思ったんだよねー。

>>517
たとえば、
クラ板にラグタイムスレがありますが、向こうは
スコット・ジョプリンは出てきてもジェリー・ロール・モートンは
出てこない、みたいな。そのへんはここかジャズ板だけど、
ラテンとかカリブからの影響を考えることもできるし、
ここでもオケーでしょう。
さらに遡ると、フランス系の管楽器の奏法がどうしたという話もありますが、
それがここでスレとして成立するなら、これほど凄いことはない
っちゅーくらいのもんで。
マーチや軍楽隊も、クラや水槽とは違った話ができると思います。


519 :517:02/11/22 04:56 ID:???
ジャズ板などで繰り広げられている、いわゆる「ジャズオタVSクラオタ」
あるいは「ジャズオタVS水槽」という構図を持ち込まれると、嫌だな、と。

フランス系の管楽器の奏法が、という話はニューオリンズのことでしょうか。
それなら全然オーケーどころか、興味深々です。

口調が悪かったかもしれませんが、「こちら側の切り口」ではないものを持ってこられて、
居直られるスキにならないかな?とちょっと思ったわけです。
クラシックファンでも常識的な人はそんなことしないでしょうけれど、
中にはとんでもなく攻撃的な人が居るようですから。

520 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 09:04 ID:???
ルーツ音楽にしちゃうと、確かにあからさまにクラシックイメージするから
(クラシックだけじゃなくアフリカ音楽も彷佛とはさせるものの)
やっぱりロック・ジャズから遡る大衆音楽でいいんじゃないかな?
大衆音楽とクラシックってイメージ的に直結しないでしょ。

521 :479:02/11/22 11:26 ID:oPEAAYHA
他にいい表現なさそうですし、「R,Jから遡る」でいくしかないですかね…。

522 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 12:01 ID:???
悪くない言い回しだと思いますが。

523 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 15:44 ID:???
「遡る」の読みが分かりません。


524 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 15:50 ID:???
さかのぼる

あまり一般的じゃないかもしれないね。
ひらがな表記にするか、あるいはせっかく「ルーツ音楽」がでたから
「ロック・ジャズのルーツとなる大衆音楽」とするのはどう?

525 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 15:57 ID:???
ゴルフ板の自治担当してくれる猛者を探してるんだが・・・。手におえない。
横レススマソ。

526 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 18:13 ID:WXjorR2t
ひらがな表記がいい。
ルーツっていうと、ラウンジ/モンドと繋がらない感じがする。

527 :298:02/11/22 22:10 ID:2kRxKjrW
さかのぼる、が妥当ですかね。わかんなきゃ訊いてネってことで。
ついでに文面が柔らかくなるようにしてみます。

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。
(「」内強調)


528 :527:02/11/22 22:16 ID:???
ミスしました…。
>>527は「>>298」ではないので…。

529 :名無し音楽放浪の旅:02/11/22 22:17 ID:???
そうだね。遡るを仮名にするんなら、等もそれに合わせた方がいいし。

530 :いったんまとめ:02/11/23 00:33 ID:nvdoQXH7
ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。 (「」内強調)
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。

民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


531 :527:02/11/23 16:06 ID:GSiipwTM
そっか、本来はそこまであるんだった。文体をそろえてみます。

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。 (「」内強調)
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」という意味はありません。

民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題をあつかう「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発の質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当する板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して、「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

532 :名無し音楽放浪の旅:02/11/23 19:47 ID:???
なんだかいい感じですな。

あとはまた、強調する点を変えて
サンプルを幾つかのヴァージョンであげてみるとわかりやすいかも。

533 :名無し音楽放浪の旅:02/11/24 02:34 ID:aXp70zNd
こんなマターリ板なのに、トップからおっこっちゃったよ(苦笑

534 :177(仮):02/11/24 16:59 ID:JwoqHWra
収束しつつありますね。
今晩あたりで終了して申請に向かいましょうか。


535 :名無し音楽放浪の旅:02/11/24 17:59 ID:JwoqHWra
>>525
ちょっと覗いたけど、放置をテテーイするしかないんじゃないかと。

536 :名無し音楽放浪の旅:02/11/24 19:08 ID:waTB9Fxu
>>534
申請の前にようこそスレ立てないとリンクできないっすよ

537 :177(仮):02/11/24 19:38 ID:JwoqHWra
いちおもうひとモメする可能性を考慮して待ってみてるとこ。
質問は立てちゃおうかな。

538 :177(仮):02/11/24 19:48 ID:JwoqHWra
あ、ようこそ優先か。

539 :名無し音楽放浪の旅:02/11/24 20:46 ID:???
質スレは立ててもいいけどじっくり考えてからリンク先変更も出来る。

540 :177(仮):02/11/24 20:50 ID:JwoqHWra
>>425で書いた「週明け」が近づいてきていますが、
リンク先のことはさておき、文面は>>527でほぼケテーイでよろしいか?
細かな修正きぼんは今のうちに。
卓袱台なルール不要論なども今のうちに。
特になければ月曜の深夜あたりで終了の方向で。
それまでにオケーとか、ま、そんなもんじゃないの、というような意志表示を
よろしくです。

541 :名無し音楽放浪の旅:02/11/24 21:17 ID:???
>>540
>>531っしょ、最終文面は。

542 :177(仮):02/11/24 23:28 ID:/drmSB+r
すまん。>>541


543 :名無し音楽放浪の旅:02/11/25 14:55 ID:???
だれも意思表示しないみたいなので。

いいんじゃないかな、これで。
俺はもともとローカルルールには消極的な立場だったけど、
特に、はじめてこの板を訪れた人によりわかりやすくという点で
よく練られていると思う。

544 :名無し音楽放浪の旅:02/11/25 15:17 ID:???
ケテーイ。文句はない。

545 :名無し音楽放浪の旅:02/11/25 15:23 ID:???
文章と改行の修正は最終案で、強調部はこのどちらかだな?

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3.htm

546 :"4":02/11/25 19:35 ID:yAP9oLKn
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3.htm
に基づいた最終案のHTML表示は次の通り。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm

私の方からは異論は無し。

547 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 00:46 ID:8Ciz/vxx
ようこそスレ立ててきました。
1ー4の文面についての指摘は直したつもりですが、
まちがってたら教えてちょ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/

548 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 00:46 ID:8Hl/zKXI
「ようこそ」が立ちましたね。

549 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 01:37 ID:8Ciz/vxx
じゃ、ぼちぼちケテーイってことで。強調少ない方にしましょう。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
しばし放置して申請します。できるかなぁ。



550 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 01:46 ID:MHCtJKSt
>>332

引用されている部分は>>304からのまとめであり
具体的には304の上7行および>>305の上4行で語っています。
もう一度わかりやすく書きます。


質問スレですが、立派なものが立ったようで
これならわざわざリンクを貼らなくても
常時上に(見える場所に)あるでしょう。
質問スレへのリンクもいらないと思います。

それで自治スレが下に落ちるならそれは
平和が保たれているということであり
必要性が薄いということです。
そしていままでそれが立っていなかったのも
必要性がまったく無かったからなのです。

551 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 01:46 ID:MHCtJKSt
ローカルルールが効果を発揮した板もそれはあるでしょう。
が、全部の場面において万能なものなんてありえません。
もともと荒れていないこの板ではむしろデメリットばかり目立ちます。

ファンのつどい的スレとやらだって放置できてました
どこの板でもいくらかは常に荒れます。
ルールをどれだけ調整してもこれは避けられません。

そして扱っている範囲の巨大なワールド音楽板では
特に定義するようなルールは可能性の殺害でしかないのです。

>>531の文面はどれ一つをとっても言わずもがなでしかなく
この平和すぎる板には必要ないものです。

平和の維持へのアプローチはルール以外にもあり
まず選択肢を検討するところからはじめるべきなのでは。

552 :531:02/11/26 02:03 ID:Dwez4v2W
>>551
「この板では何をしてるんですか?」と言われたとき、あなたはどう答えますか?
「言わずもがなの内容」と読めるのは、あなたがこの板の住人だからではないですか?
その「言わずもがな」が明記されてない状態では、むしろ可能性は殺されているといえるのではないかと思っています。
他の人にその「内容」が共有されないんですから。
わたし自身としては、むしろそれを危惧しています。

553 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 02:11 ID:MSbOHnIc
板ごとの違いなどhttp://www.2ch.net/guide/
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.htmlを見れば一目瞭然。
板名にワールド音楽と入っているのですから。

その後は個人で学べばよいのです。
その気がある人は2chガイドは読んでいるでしょうし
その気が無い人は最初からルールは読まないでしょう。

内容の共有は板に踏み込んでみて(含むROM)初めてわかるものです。

それ以上の細かい定義など余程荒れでもしない限りは必要ないかと。

554 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 02:21 ID:Dwez4v2W
板名、そんなに明解かなぁ。
残余カテゴリーと読めなくもない。
www.2ch.net/guide/にはここ、入ってませんしね。

それに、荒れてから用意していたのでは遅い気もします。

今日はもう寝るのでこの辺で…。

555 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 02:32 ID:MSbOHnIc
ワールド音楽と見てパッとイメージできる人は問題なし
イメージできない人は近寄らないか
実際に入って確かめればそれでいいのでは、ということです。
考慮中のは余計に過ぎます。

それで妙なスレが立ったところで需要があれば生きるでしょうし
なければ沈んで消えるだけです。

なお残余と見るかは人それぞれ次第です。
と言うより「明解な回答」は常に必要なのでしょうか。
可能性というのはそこです。
それは勿論荒れるスレが立つ可能性でもあるのですが
荒れるスレというのは常にどれだけルールを決めても立ちます。
他のルールの厳しい板でもです。

あとガイドは改定作業中と聞いています。遅れているようですが。

556 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 02:37 ID:8Ciz/vxx
えーと。まず、ルールによって根絶できるとは思ってません。
減らすことや、荒れたときの処置はある程度できるでしょう。
いまのところこの板では目立っていない、あるいは551さんが目にとめていないだけ、かもしれませんが、
この「ある程度」で救えたスレッド、排除できるスレッドはあると思います。
ポールモーリアスレは救えたはずです。元ちとせスレやオーディオスレの前スレと現スレの違いは
このスレでの議論から生まれたものだと思います。
では、このルールで生じるデメリットとは?自由が奪われたという「感覚」なら、その自由とは? 
殺害される可能性とは?
世界に通じる素晴らしいB'zの音楽をワールド音楽板の人に伝えるスレッドが生まれる可能性は
このルールで殺害されるけれど、それがあなたの求める自由なのでしょうか?

ルールの存在自体がうっとおしいからヤダ、ということでは、議論は成立しません。
ならば、数の論理を持ち出して決めましょうか? 

ルール以外の選択肢もあるでしょう。匿名のbbsで何か可能かは、ぼくにはわかりませんが、
ここでは、ルールの有効性はある程度認められていると思います。
ルールを作る一方で、551さんが検討を進めてくれれば、よいのではないでしょうか。
期待します。


557 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 02:47 ID:8Ciz/vxx
それと、ルールの厳しい板は、荒れるから厳しくなっているわけで。
荒れてから厳しくしても荒れは続くってことですよ。
HR板の例が上の方で書かれていたと思いますが。

ワー板は、いまのところ放置のできる大人な板と言われていますが、
正直、これまで荒らされなかったから、そう見えているだけと言う気も
しています。ラウンジとか速報系とかの殺伐とした板に行ってる人も
少ないだろうから、たちの悪い荒らしには耐性成さそうだし、
プライドの高い人も多いだろうし。

ちなみに、ガイドの紹介文を考えるところからルールの話になったですよ。
なによスレ参照。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985
120あたりから先読んでみて下さい。

558 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 02:47 ID:MSbOHnIc
数の論理って……
匿名でどうにでもなる2chでそれには意味はないかと。
どうも誤解しているようだけど上で指摘を受けたたのは、
数の論理を使っていたのは>>319でしょう。
いくらでも投稿できる2chでそれを持ち出してどうするの?ということです。

とりあえずすばらしい自治スレが立ったようなので
それを板住民が常時あげて行けば効果はあるのでは。

可能性はあくまでも可能性なんでそれが「何か」などと言われても。
この板が将来において荒れまくる可能性よりは開けた未来には思えますが。

それとね。自由は代償が付いて回るものなんですよ。
ローカルルールで上手い部分だけ食べようとしても無理です。

ルールが存在しなけりゃ駄目だというならそれこそ議論は成立しない。

559 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 03:04 ID:8Ciz/vxx
こういうスレが立ったら面白い展開になりうるのにルールがあると立たなくなる、
という指摘があれば、ルールをこう変えよう、それでも無理で、そういうスレが
立たなくなるのはよくないから、じゃあルールはやめよう、という議論ができるなら、
「ルールなし」でもぼくはかまわんのですよ。
そういう議論ができないなら、あったほうがいいと思う人、あったら嫌な人、
すりあわせができないから、じゃあ数で決める?と言ってるですよ。
>>319は関係ない。
いまのルールの文面で排除される可能性なら、荒らしを多少なりとも押さえられる
ルールを作る方がワー板の未来は広がっていると思いますが。
とぼくは思っているけど、それを言っても、単なる言い合いにしかならない。
だから、荒らしを押さえつつ、今の住民が追い出されることもなく、
これまでの自由を失うこともないような文面を考え、修正してきたわけですよ。

自治スレにしても、ルール無しだと、「板違いだ!」「ここでいいのだ!」
の不毛な言い合いで荒れていくスレに、なにもできないです。
なにもできないスレがあがるか?効果はあるか?


560 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 03:07 ID:8Ciz/vxx
ああ。id:8Ciz/vxx
は177(仮)です。

561 :177(仮):02/11/26 03:26 ID:8Ciz/vxx
漏れも寝まつ。

562 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 03:38 ID:izxXh4Ph
進行中の案で賛成です。

>MSbOHnIc
何度も言うようですが、それだけ強い反対意見をお持ちなら
「選択肢」を提示するなりなさるべきではないでしょうか。
たま〜にやってきては横槍を入れて、なんの具体例も代替案も
出さないのであれば放置されても仕方ないと思うのですが?

563 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 05:01 ID:amxmBgGu
>>559
そもそもどういうスレが立つかもわからないのに
はじめから立つスレの範囲を決めてしまうのがどうかと。
つーか「こういうスレが立つかもしれないから」と言っても
ルールを細か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く修正するだけなんでしょ?
そういうことじゃなくて文面に、形にしてしまう時点で
もう既に自由は制限されているんですよ。

>>562
ルールの取り決め自体の是非を問うことが
横槍としか受け止めてもらえないのなら
やはりそれは違うと思いますよ。


要はですね。板が平穏無事なら問題は無いわけで。
正直、何もしなくても現状のままで何ら問題ないと思うのですが。
まあ、話し合いの場としてせっかく立った自治スレは残しておいてもいいかと。
リロードの替わりにageるくらいなら私もやりますよ。
具体案としてはこのようなところでしょうか。

上にも書きましたがそれで自治スレが沈むようなら
それは板が荒れてなくて平和だということなんです。

564 :溝 一郎:02/11/26 05:58 ID:???

結論から言ってルール制定には未だ反対です。

私の考えるワールド音楽板は…
他の板でカヴァーしきれない音楽文化を、有志が集って語れる場だと思っています。
その結果、希少な音楽文化について精通した参加者や、成熟した参加者が、
他の板より比較的多く、意見を交わせる場になったと思っています。

補足までに申しますと、先に述べた精通は知識を、成熟は対応を意味します。
故にワールド音楽板は貴重な知識が蓄積され、
大人としての丁重な無視と放置をもって臨める住人の板になったと思っています。

しかしその背景には少なからず、ルールが無いことの魅力と共に、
ルールが無かったからこそ考えた人々が居ると思うのです。

その板にルールを制定するということは、考えるべき要素を狭めてしまうと共に、
ルールが無くとも成立してきた大人のサロンとしての価値と魅力を、
貶めてしまうのではないかと私は考えます。

…続く

565 :溝 一郎:02/11/26 05:59 ID:???

…続き

このスレッドでは、そういった問題を取り巻く危機感から議論が進んできましたが、
結果としてこの板で一番緊張した、ともすれば荒れたスレッドになったと思うのです。
先にも述べた成熟した方々や、ここで議論を交わす時間を持てない方々などは、
敢えてこのスレッドを、丁重に無視し、放置していると思います。

一々に、ルールを制定しなければ歩けないというのなら、
それは恥ずかしいことだと私は思います。

結論を重ねて申し上げますと、ルール制定については未だ反対です。
加えて申さば、皆さんとも未だ結論を急いでいる様に思えます。

代替案を申し上げるとすれば、
【ワールド音楽板へようこそ】でその機能は充分果たされると思いますし、
その効果を見てからその先のルールを考えても遅くはないと思います。
そしてこのスレッドもルールの是非について考えて行ける場であれば良いと、
私などは考えます。

566 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 08:10 ID:3PdVKGaR
だとすると
・この板に関してご不明な点は「ようこそ」へ
等のリンクのみの案内文を掲げる案に関してはどうでしょうか。

>>550では「常時上にあるでしょう」ということでしたが、
「でしょう」では心許ないのでリンクぐらいは提供してもよいかと。


567 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 08:48 ID:???
ところで、賛成の人も反対の人も、今の板の状態は平穏で望ましい状態だという認識
が大勢だと思うのだが、どうなのかな。
その部分の議論がされていないのが、不安と言えば不安。
俺は今のマターリした雰囲気は好きだけど、もう少し活気があってもいいと思ってる。
そのためにはここが閉鎖的な板になってはいけないし、ニューカマーにある程度親切な
説明書きがあるほうがいいのかな、とも思う。
今まで議論されてきた案では、その部分は概ねクリアされるのではと考えている。

568 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:07 ID:jxCYZafp
>>566
リカルド氏や177氏その他の方々が定期上げくらいはやってくれるでしょう。

>>567
人を増やしたいのなら現在改訂中の2chガイド及び音楽系紹介文が
それなりの役割を果たすと思われます。
初心者にとって閉鎖的かどうかはあくまでスレそれぞれの書き込みの積み重ねから
導き出される板総体の印象であってローカルルールの有無は関係無いと思います。

569 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:19 ID:jxCYZafp
誤解されるといけないので自己レス
> リカルド氏や177氏その他の方々が定期上げくらいはやってくれるでしょう。
自治に関して本当に本気なら言われなくてもそれくらいやるだろうってことです。

ちなみに現在、音楽鯖の足切りは600→500ですが
現時刻でのワールド音楽板の総スレッド数は323。
これは前回の鯖移転以来、足切り制限である最高保持数にすら
スレ数が達していないことを示しています。本当に人がいないんだよね。
同音楽鯖の他板は皆500以上あるいは600弱のスレッドを溜めています。

スレが300台なのはこの板だけです。これは強みとなります。
極端な話、完全な板違いスレ(宣伝スレ等)が100本、いや200本立って
なおかつ削除依頼が通らなくても放置でなんとかなるってことなんだよね。これは。
いや、極端な話ですよ。そして本当に荒らしスレを100本も立てるような奴が来たとしたら
それはもうどんなローカルルールを作っても無駄だということです。
そして実際にはそんな荒らしはいないし削除依頼だって通る。
つまり>>1での「いつまでこの平和が保たれるかは判りません。」というのは
これもまた極端過ぎる杞憂でしかないってこと。

570 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:34 ID:???
足切りに影響なかったら駄スレ乱立してもいいわけでもないだろうに。
そりゃ、俺も無視するし、気にしなければいいだけの話かもしれないけど。
放置→容認 と解釈する奴は、たくさんいるだろうな。

571 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:40 ID:jxCYZafp
気になるのなら削除依頼すればいいじゃないか。放置ってのは書き込まないってことだよ。
主観で依頼されたそれが削除人たちの主観と合致するのならさくりと削除されるはずだし。

572 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:42 ID:???
>>571
それなら、この板のルールは削除人が決めていることになるね。

573 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:50 ID:jxCYZafp
わざと誤読するのはやめようよ。
要点はそれが本当に駄スレかどうかを判断するのはあなたではないってことだよ。
依頼までは誰にだってできるけど。それに削除人は迷ったら削除しないのが普通だよ。
想像の話でなく現在のこの板の削除状況を見てもらった方が早いと思うけど。
個人的には不満は無い。

なんか話がずれたね。
要は放置を容認と解釈する奴がいたら放置して削除依頼すりゃあいいのだ。

574 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:51 ID:???
駄スレが立たないような工夫もしないで、削除ばっかりするのもどうかな。

575 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:53 ID:???
誤読じゃないでしょうに。
それじゃ、気に食わないからといって削除依頼する人が居たら
どうする?
ブラフマンだって、ピエロのすぐ後にたって、しかも重複だったから
依頼が出れば削除されたんじゃないの?

576 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:56 ID:???
削除人の主観といっても、拠り所は欲しいんじゃないの?
削除人じゃないからわからんけど。

577 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 09:59 ID:jxCYZafp
放置して→放置は続けて
にした方がいいかな。

それと>>572
ならない。なぜなら削除人が従うのは削除ガイドラインであって
削除人の個人ルールではないから。そりゃ削除人ごとの主観の差はあれど
どの削除人が来るかはわからないのだからそれは言っても仕方が無い。
それにそれはルールがある場合でも同じことだ。

また話がずれて申し訳ない。
要はこの板が将来は荒れるかもしれないからと言われても
他よりは余程余裕があるということ。

578 :主観ではないと?:02/11/26 10:02 ID:???
17 :ワー板住民 :02/11/04 23:14 HOST:user2.ucatv.ne.jp
削除対象アドレス:
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1010994661/l50
削除理由・詳細・その他:
 ミュージシャンが激しく板違いです。


18 :削除屋@続腹筋 ★ :02/11/14 21:39 ID:???
>17 ギリギリここでもよいような…

579 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:03 ID:???
ちなみに、>>578は元ちとせスレ。
俺はここでやっていいスレだと思っていたので、やれやれ、
と思ってみていた。

580 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:05 ID:???
また、ハーディ・ガーディスレなど、板違いだと散々言われ
出て行ったが、これも必要の無いことだったと思う。

そういうことの無いように作っているルールだと思うんだけど。

581 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:06 ID:jxCYZafp
>>574
この板の状況を鑑みるには放置が最も適当と思われる。
妙な工夫にはいろいろと引き換えにしなければならない…という話。
>>575
それが不当と思うなら削除議論板で抗議するもよし再びスレを立て直すもよし。
賛同する人がいるのならスレは続くだろう。なければ沈む。ただそれだけ。
それに大抵の削除人はこちらが考えている以上に注意して削除していますよ。

582 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:09 ID:???
>>581
最終的には削除人の裁量にゆだねるわけでしょ?
あなたの考えだと。

583 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:12 ID:???
>>581
>妙な工夫にはいろいろと引き換えにしなければならない
参考までに、その「いろいろ」とは何か、お聞かせいただきたい。

584 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:14 ID:jxCYZafp
つーかさ。荒れているのって323あるスレッドのうちで
>>394で紹介されているのが主なものだよね。たったそれだけかよ!
ルールで保護したところでまた別のが荒らされますよ。
完全なルールなんてないし、住人だってたまには虫の居所が悪い時はあるだろう。
ころんでも泣かないレベルの話だと思いますよ。

585 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:14 ID:???
>>569
わざと誤読するのはやめようよ。

586 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:18 ID:jxCYZafp
>>582
そこまで削除人を信用できないのならどんなルールを立てても同じでしょう。

>>583
上での話と同じだけど要はワールドミュージックを定義すること自体が
(勿論よかれと思って保護のつもりでやってるのはわかっているよ)
ワールド音楽板の多様性を阻害するものだから。過去ログ全部読んでくれ。

587 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:20 ID:jxCYZafp
>>585
流石にどこを指しているのかわからん。定期あげなら普通にそう思うし
>>1の言ってることならこれも本当に杞憂だとは思うが。

588 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:20 ID:???
荒らしへの対処は放置というのもひとつの手だとは思うが、
勘違いでスレ立てるような奴には多少の工夫があってもいいと思う。
ちょっと前に、さねよしいさ子のスレが立ってたと思うけど(もう見えないみたい)
あのスレの1も、どちらかというと勘違いでここにスレ立てたようなところがあって
それならばスレ立てる前にどこかで相談できる仕組みがあっても良いかな、とは思った。
その点で、「ようこそ」スレには期待してる。

589 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:25 ID:jxCYZafp
うん、あのスレは私もちょくちょく上げようかと。

590 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:30 ID:???
>>586
一応このスレが立つ前の雑談スレのころから見てるけど、俺も最初はローカルルール
によってこの板の良い意味での多様性が失われると考えていた。
でも、議論を見ている(参加してる)うちに、ルールよりも、住人の意識の方に危機意識を
持つようになったんだ。どこかに書いてあったけど、プライドが高いというか、変に選民意識が
あるというか。
もちろん住人のすべてがそうだとは言わないが、そういう人もいるんだなぁ、って感じた。
それならば、むしろこの板の多様性を明文化したほうが得策かな、と考えたんだ。
多様性を保持したいと言う点では同意するよ。


591 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:42 ID:???
>プライドが高いというか、変に選民意識があるというか。
漏れも感じるよ。

貴重な体験や知識を共有するのには、そういうものが付き物
だということはわかります。けど、そこまで深い内容なので
あれば掲示板立ててやればいいのにと思いますよ。

2chということで気軽に入ってきて、こんなの聴いた事あるよ
いいよね、ってな書き込みしたっていいと思うんだけど。


592 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:43 ID:jxCYZafp
選民意識? 劣等感ならあるかもな(笑
そういう人ってつまりあれだオーディオスレッドで粘着やってた人とかかな?
そりゃ板住民全員が成人でも聖人でもないのは当然とはいえども
ああいうのはどこの板でもいるし、
そういう板では厳しいルールが敷かれているはずなのに一向に収まってないかと。
つまり荒れる原因は住民の意識にあるというのは同意。
しかしそれはルールで縛ってもまた別の部分で荒れると思う。
仕方が無いとは言わないけどルールで万歳なんて簡単な結末には決してならない。

多様性に関してはね。私も他の板ほどジャンルがはっきり分かれているのなら
こんなこと言ってないのかもしれないけどね。
ワールドミュージックって殆ど音楽全体と言ってもいいほど範囲が広いじゃないですか。
ジャンルとかそういうのとはまた別の区切りになっていると言おうか。

593 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:48 ID:???
>選民意識? 劣等感ならあるかもな(笑

w、そりゃあなたはそうかもしれないけどさ。
特定のジャンルに固執している人ってそういう人居るよ。
初めの頃はあまりいなかったんだけどねえ。

594 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:52 ID:???
>>592
このスレにもあったと思うよ。多様性を認めてやってるみたいな感じのカキコが。


595 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:52 ID:jxCYZafp
ああそうだ。
選民意識ならジャズ板やクラシック板では結構感じた。
そしてそれなりに荒れてた。

それらの板とここをわけるものは何か、
それはこの板ではスレごとの音楽が余りにも違いすぎるために(殆ど一人一派状態だ)
他者の意見を尊重する姿勢が生まれざるを得なかったからだと思うんだよね。
そしてそれは現時点では完全にプラスに働いていると思うんだわ。
結果的に放置が上手くならざるを得ないんだよね。

んでもって制限をかけてしまうと(明文化すると否応なしにそうなる)
その姿勢そのものにゆがみが出ると考えるんだよね。

ルールを作ってしまうことで放置できなくなる例だな。そして荒れる。
未来を拓くはずだったルールが原因となり板が荒れる結果すら考えられる。

596 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 10:58 ID:???
>他者の意見を尊重する姿勢が生まれざるを得なかったからだと思うんだよね。
ただ無関心だっただけという罠

597 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:01 ID:jxCYZafp
えーと、ちょっと混乱してきたんだが>>590の言いたいことは
つまり選民意識を持つバカヤロ様が板を荒らすかもしれないから
前もって手を打とう、ってことだよね。

そこで分かれるわけだよ。私は多様性を保持するにはルールは要らない、と思うんだ。
荒らしに関しては上記のスレ数の問題や放置やいわゆる通常の手段でなんとかなると考えるんだよね。
スレが323しかない板で何が荒れるのか、と。
そりゃ年中行事のようにいくつかは荒れるだろうけど
それは多様性を奪うほどの理由にはならないと考えるんだよね。

598 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:05 ID:Rc0fD4Cm
>>596
まあ、「無関心」だったとしても「わかんなきゃ放置」という点では
結論はかわらんな。
現行の案で「姿勢にゆがみがでる」とはあまりおもわないけども…。

599 :それとちょっとお願い:02/11/26 11:09 ID:Rc0fD4Cm
すいません、論の一貫性がつかめなくなるので
なるべくID公開で発言していただけると幸い>>各位

600 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:10 ID:???
>>597
貴方が言うように、ワールドミュージックの範囲って、ものすごく広い。
で、それを定義づけるのは俺も抵抗感はあるのだけど、
逆にきわめて狭く解釈して、この板の多様性を狭める可能性も一方ではあると思う。
俺が590で危惧したのはそういうことで、それならば逆に多様性を担保に取っておいた方が
いいかな、と判断したんだ。

601 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:14 ID:jxCYZafp
えーと>>592の続き。忘れていた。
で、なんで多様性多様性って言っているのかというと
それを阻害することが他の板と比較してこの板では
「より」致命的であるってことなんだよね。
れーぞんでーとるの崩壊ですよ。
この板でそれは特にやばいんです。

>>598
ルールはそれすなわち枠組なので、
教条主義者がはびこるとまでは言わないけど
それに近いものはルールのあるどこの板でも憑き物。
ルールは個人の胸にあればそれでいいと思う。

602 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:20 ID:izxXh4Ph
>致命的
それはそうだと思う。

>ルールは個人の胸にあればそれでいいと思う。
もちろんそうなんだけど。それをここを覗き始めた人に
求めるのも難しいんじゃないですか?
で、スレで叩かれる。>ふん、マイナーだしもうきかねーよ。
みたいなのもあると思われ。

603 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:24 ID:jxCYZafp
>>600
簡単に言うとワールドミュージックを狭く解釈する人が
暴れるかもしれないから前もって以下略ってことだよね。

そこだな問題は。

繰り返しになるけど
私は暴れたら暴れたで放置なり削除依頼なりで十分と考える。
この板はそれで耐えうると確信している。
繰り返し過ぎだな。ごめん。

604 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:31 ID:jxCYZafp
>>602
基本的には同意するよ。
で、大概のことは2chガイドで充分だと思う。
そして新しくできた案内スレでそのサポートを期待する。
あれが上がっていればそれで充分だと思う。
壁に貼られている紙を見るよりは会話できる方がいいでしょう。

605 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:41 ID:izxXh4Ph
>>604
でもね、会話にならなかったりするんですよね。
これって〜なんですか?みたいなこと尋ねても茶化されるのが
オチだったり、更に尋ねると勝手にどっかの派閥の人ってことに
されたり。
上にも書きましたけど、2chだからと気軽に来て、尋ねたのに
そういう返答をされたとしたら(漏れは板住人なので大丈夫だけど)
しまいにはワールドミュージックってそういうもんなのだと
思われないだろうか?というのがあります。

606 :590:02/11/26 11:42 ID:79VuktyU
>>603
>この板はそれで耐えうると確信している。
この議論の前は俺もそう思ってたけど、今はその確信は崩れつつある。
たぶんその違いだな。
多様性に関して、俺と貴方では多分ほぼ同じ考えを持っていると思う。
ただ、それがこの板の住人のマジョリティであるかどうかは、今は自信がない。

607 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:49 ID:jxCYZafp
>>605
いや、それは流石に「2chでは転んでも泣かない」レベルの話では。
そういう返答がきたら罵倒し返したっていいんだし。

人口比の割合からして2chに来た最初がワールド音楽板というのは
そうそうない話だと思うし。そりゃ常に例外はあるだろうけど。
ファンが変だからって音楽の価値には変わりは無いかと。

608 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:57 ID:izxXh4Ph
>>606
大きな括りのスレがもっとたくさんあるといいんですが。
もっとあれやこれやと聴いている人が参加できるスレが増えると
いいと思いつつ(癒し系と言われてスレみたいなのが)、なかなか
立てられないで居ます。w
それはやっぱり、漏れも確信できないからだと思います。

609 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 11:59 ID:izxXh4Ph
>>607
いやいや、そういうつもりで言ったんじゃなくて、
「益々マイナーになってしまったら寂しいな」ということです。

610 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 12:02 ID:jxCYZafp
> 大きな括りのスレがもっとたくさんあるといいんですが。
これはちょっと同感かな。
漫画板の掲載誌スレと作品スレの関係のように。
地域しばり、年代しばり。などなど、可能性はある。
と言うか立ててもいいのでは。
勿論この板だから他の板の様にはレスは付かないだろうし
個別スレのように濃い意見も出にくいとは思うけど
それなりに楽しそうな。
いいじゃん、最初少しばかり荒れたって。よくあることだよ。

611 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 12:08 ID:jxCYZafp
>>606
うーん。ここは難しい問題だけど現象面から見ると色々と有利な材料はあるんだが。
削除は滞ってはいないしスレ総数は少ない。住民は比較的大人が多い。
ここまで荒れない好条件が揃っている板もそうそうないかと。
全然大丈夫だと思うんだけどなあ。

>>609
ああ、そりゃまあ確かに
ファンになったかもしれない人を逃すのは悲しくて寂しいよな。
でもそれはルールでカバーできる問題ではないよね。
書き込むたびに毎回ブチあたることだから。
私もそれまで聞いたことのない音楽のお勧め盤を尋ねるときは
ちょっとビクビクものだったりする。
でもそれにしたところでこの板は本当に反応が好いと思うんだよね。

612 :590:02/11/26 12:16 ID:79VuktyU
>>608
そういうスレは、俺も欲しい。
同じ音楽が好きな人とその音楽について「だけ」語るよりも、
それ以外に何聴いてる?って部分のほうが興味あるってこともあるしね。
>>611
現状認識はそれでいいと思うよ。
あとは楽観的か悲観的かの差かな。

613 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 12:59 ID:3+KSQZzL
大きな括りのスレ、いいですね。
ジャンルがある程度はっきりしているハジメテさんだったら、
そういうところで「これについて突っ込んで話したいんですが」って
言えますしね。

さらにそれらへのガイドは「ようこそ」でやると。

前に定期あげするだろうからリンクも要らない、っていうのがありましたけど、
たとい、あげてあってもスレの趣旨がつかみきれない人もいるんじゃないかしら。
見りゃわかる、ってのもぶっきらぼうだし。
「この板全体に関しての質問は「ようこそ」でどうぞ」くらいは書いておきたいなぁ。
あとはそこでの誘導でイイと思う。

ルールがないと板違い削除が…という話もあったけど、
削除・移動の必要が出た場合は、その場で「これどうよ?」って話をして
個別処理として依頼を出せばイイと思う。根拠となるレスへのリンクを添えて。

これでしばらく様子を見たらどうかしら。

614 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 13:33 ID:dTMiMoJW
>むしろこの板の多様性を明文化したほうが得策

同意。初心者は明示してあることで初めて多様性のある板だと思うだろう。
正直「ワールド音楽」ってジャンルだと思ってる人と
「世界に羽ばたくビーズ様を知らしめよう」みたいな勘違いタイプは多いはず。
閉じられてることで保たれてる平和は一部の人の板の占有にすぎなく思えるのだが。

615 :177(仮):02/11/26 13:39 ID:KmpLp8Bm
どもー。活発になってきましたねー。
漏れは今の住民については荒れる不安はあんまりないと思ってますよん。
多様性があったほうがいいというのも、おおむね同意するですが、ルールがあるほうが
多様性を保持できると思うってとこですかねー。
ルールがないと不安なとこを挙げると…。

HMHRがB'zヲタによって荒らされ、クラブ系の音楽面を中心に語る板のはずだったテクノ板が
テクノポップおやじの巣窟になってるのを見て、外からの暴れん坊さんが不安なんです。
この板の住人が大人で、少ないけれど、板の外にはたくさんのいろんな人がいるですよ。

「ワールド音楽」ってだけだと、ラウンジやらヒーリングやらブルースやら、板違いと解釈できるスレはけっこうあるですよ。。
書き込みするヤシはガイドラインを熟読して板が生まれる経緯までを把握した上で書き込めというのは無理ですよ。
「ワールドミュージック」だと解釈すると、すんごい狭い定義を持ってる可能性もあって
(勝手に思ってるんじゃなくて、言葉が生まれ、使われ始めた経緯を知っていると、そうなりうる)、
その基準だともっともっと板違い増える。こうなると「おちけつ」と言っても、
これが正しいと思って好意で板違い誘導してたりすると、こじれる。板違いじゃないのに、
誰かが勝手に板違いと書いて、出ていっちゃうっていう形で多様性が損なわれる可能性の方が
高いと思っているです。





616 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 14:06 ID:dTMiMoJW
>>584
>たったそれだけかよ!

それ以前にこの板の閉鎖性で立ってもいいはずなのに
立たないスレはたくさんあると思うのだが。
せっかく内容の良いスレでもレスがなかなかつかない過疎っぷりはどうかと思う。

どんな板なのかわかりやすく標くらいはついてて欲しい。

617 :177(仮):02/11/26 14:18 ID:KmpLp8Bm
あと、成り行きで仕切り屋さんみたいなことしてますが、
ルールが変なものになるのが嫌なのと、
できるだけ有用なルール決めて貼っといてもらえれば、あとが楽だから
言葉を選んだり文面とか考えることはするし、
ここ数週間ほぼ常駐してるけど、そんなにヒマがあるわけじゃないんで、
「ようこそ」の定期ageはあんまし期待しないでほしいっす。
自治意識よりも、文書屋気分のほうが大きいっす。
相談があれば、漏れに出来る範囲で答えようとは思いますが。
スレに出向いての誘導とかもするつもりないし。
てゆうか、文書屋としては今のルールが最低限の拠り所だと思うので、
漏れは誘導できんよ。ピエロスレでもこの板で語る方策はあると思うし。
スレ立てちゃえば彼らも住民なんだから、「世界に通用する(はず)の音楽」も
ワー板で扱えばいいっていうことになっても、しょうがないかなーって思う。




618 :177(仮):02/11/26 14:35 ID:KmpLp8Bm
大きな括りは…地域なら
「アフリカ、カリブ、アフリカンアメリカン」「ヨーロッパ」「アラブアジア」「島&オセアニア」てとこか。
各地域に吸収してるとみなすか、それぞれをいわゆるワールドミュージックというか、
ポピュラー音楽ということにして「民俗音楽全般」を別に立てるか。
「ようこそ」最初の話題ってことで、向こうでやりましょうー。


619 :590:02/11/26 15:43 ID:TMEU7Bms
実際、この板って閉鎖的だと思われてるのかなぁ。
確かに敷居が高そうではあるよね。
こういうことって内側からじゃ気付きにくいこのかもしれない。

620 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 15:55 ID:kSKnvDj+
>>586
>そこまで削除人を信用できないのならどんなルールを立てても同じでしょう。

削除人は全部の板の状況を把握してるわけでも音楽に精通してるわけでもない。

>>619
自分は洋楽の人間だが、今回の件がサロンに流れるまでこの板はワールドミュージック専用だと思ってた。

621 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 16:22 ID:4xjdQpLN
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


622 :177(仮):02/11/26 17:02 ID:KmpLp8Bm
ワールド音楽板では、世界中のあらゆる音楽を扱ってます。
ただし、他の板の方が適切だと思う場合は、適当な板でよろしく。
(「よろしく」と「質問」へのリンクは貼る。めんどくさいので略)

というのも考えてみましたが、どうでしょう。

洋楽板は洋楽全般、黒人起源の音楽はHIPHOP板、スレを保持できない個別スレは
I&M板…と、注釈考えてたら、それならワー板いらないと思った。



623 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 17:19 ID:???
>>622
投げやりになってない?疲れてるんだろうけど。
それだとB'zでも倉木麻衣でもOKになっちゃうのでわ?(藁

他板への誘導はこの板にあっては困るけど他にふさわしい板があればすればいいだけで
他板と重なる部分があっても他板ではカバー出来ない部分もあるんだから
この板の存在意義はあるしきちきちカテゴライズの必要もないような。

つーかここまで揉めるほど威圧的なルールには見えないよ。
ルールですらないように思えるけど。

624 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 18:25 ID:???
久々に見たらもう決定してる…(w

どうも>>615「ブルースが板違い」等に違和感あるなぁ。
ブルースだって「アメリカの黒人」の立派な民族音楽なわけで、そういう視点こそこれから面白いと思うのだが。

個人的には「伝統を意識した『民族』音楽」という定義で良かった。
いまさら言っても遅いね。

とりあえず177(仮)さん、おつかれさまです。

625 :177(仮):02/11/26 18:35 ID:KmpLp8Bm
>>624
や、ケテーイ宣言した後に話が再燃してるので、ひとまず申請は見送りです。

疲れてはいるけど…ここで捨て台詞吐いて去ってしまってはいかんと思って
前向きに考えようとしてるのでし。
ルールなし意見の人も、言いっぱなしでどっかいっちゃわないで話を続けてくれているんだし。
ワールド音楽が世界中のあらゆる音楽ってことして、可能性やら自由度を
損なわないようにすると、こうなっちゃうんだよねー。
B'zでも倉木麻衣でもワー板で語れば面白いスレになる可能性はあるんだから。
限定したくないという意見は前にもあったから、前から考えてたことではあるんだけど。

あらゆる音楽って言いたい気持ちはわかるんだけど、やっぱりそれは理想であってさー、
と思うんだなー。ぶっちゃけ、その理念を追うなら、洋楽板とI&M板と音楽一般板で頑張らないと。
ワー板でやるってのは、少数派として保護されてるってことなわけで。

漏れとしては今の文面でかなり完成したと思ってます。
この板で楽しめる話題が排除されてるとも思えないし、
「ワールド音楽」と書いてあるだけよりも受け入れ範囲は広がっている。
重複スレがどうこうっていう、ありがちなルール貼ってあるとこよりも短い。
ま、あとは皆さん次第なのですが。
まったくなし、は、不親切に過ぎると思うでし。

626 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 19:00 ID:???
いずれ紹介文ファイルとサブタイトルはヘッダに貼られるんでしょ?

サブタイトルの『世界の大衆音楽・民俗音楽 』ってサブタイトルは
キャッチフレーズとしてはいいけれど
板の内容を具体的に紹介してるのが
『ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。 』の部分で合わせて道標になっていて
これがなくてサブタイトル部分だけだと誤解されると思うのよ。
それにこの内容だと範囲を狭めるってことありえないんじゃないかしら?

『「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。』
『民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、 それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。 』はないとだらしなく範囲が広まる(?)ばっかで困ると思うの。


627 :177(仮):02/11/26 19:02 ID:KmpLp8Bm
念のため。
ブルースが板違いってのは、漏れの思いではなくて、そう解釈される可能性があるってことね。

90年頃、「ワールドミュージック」て言葉が輸入された頃は、もっとせまかったんすよ。
すぐに日本では拡大解釈するようになったけど。
それをここで当てはめると、民俗音楽も板違い、アジアはほとんど板違い、ボサとかも板違い。
厳密に言葉の定義を追うと、そこが「正統」なので、そういう理屈振り回して板違いって
誘導しまくられたら、けっこうしんどい。それで、日本語だと微妙にニュアンス変わるから
「ワールド音楽」ってのを、随分前に雑談スレで提案したですよ。

「ワールド音楽」ってだけだと不安なのはそういうとこですね。今のルールがあれば、
せめて民俗音楽って言葉があれば、いくらでも反論できるんですが。

それと「民族」って言葉は微妙なのですよ。ヨルバ族は「族」でゲルマン人は「人」っていうのとか。
民族学ってのは、雑な言い方をすると、土人どもの暮らしは我々の昔の生活が
保存されているものだから調べてみましょう、みたいなニュアンスもあったりして。
tp://wwwsoc.nii.ac.jp/jse/rename/opinion.html
↑その辺のもめてる様子はこれを参照。わかりにくいけど。
ブルースはアメリカ黒人の民俗音楽ってことでも問題ないから「民俗音楽」にさせて欲しいってことっす。



628 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 19:34 ID:???
>>627
ゲルマン人だって「ゲルマン民族」ですヨ。

>民族学ってのは、雑な言い方をすると、土人どもの暮らしは我々の昔の生活が
>保存されてい驍烽フだから調べてみましょう、みたいなニュアンスもあったりして。

同意です。(リンク先開けないよ〜泣)
だからこそ「民俗音楽」でなく「民族音楽」の方が良いのでは?
「民族」だと「民俗」のように変な優劣を感じさせないし。
同等な感じがすします。


629 :628:02/11/26 19:36 ID:???
×→すします ○→します 失礼。

630 :628:02/11/26 19:41 ID:???
それと、今気付いたけど
>民族学ってのは、→民俗学ってのは

の間違いでは?

少なくとも>>628は>民俗学に直して読んでください。

631 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 19:56 ID:tLycsuSv
いや、民族学であってるんでしょう。
日本の場合の民俗学=柳田みたいなやつですから。

「民俗音楽」にしたのはカバー範囲を広げようという策だった気がします。

632 :177(仮):02/11/26 20:08 ID:???
漏れの書いたとこは「民族学ってのは」で合ってますよ。

goo大辞林第二版からの検索結果
みんぞく-がく 【民俗学】
民間伝承を素材として、民族文化を明らかにしようとする学問。
日本では柳田国男・折口信夫らにより基礎づけられた。フォークロア。

みんぞく-がく 【民族学】
諸民族の文化を研究する学問。各文化の特質・歴史的過程・他文化との比較などの研究を行う。
エスノロジー。→文化人類学

で、ゲルマン人、ケルト人、ユダヤ人、に対して、ショナ族、イボ族、アカ族って
言うじゃない? 逆にユダヤ族とは言わないのに。
「現代の人類学では○×族という表記は差別的だからすべきでなく,
○×人というか,たんに○×表記すべきであるという見解が主流である」
らしいんですわ。

民俗音楽だと、「芸術音楽」の対語だったり、商業音楽の対語だったり、
伝統音楽や冠婚葬祭などの実用音楽ということになるので、優劣はないですよ。
芸術音楽に対して「劣ってる」と感じる人はこの板にはいないでしょう。

余談なのでsage




633 :628:02/11/26 20:10 ID:???
>>631
「民族」の方が「民俗」よりカバー範囲が広いと思うのですが…
柳田センセイの影響か、「民俗」というと「辺境」或いは「主流で無いもの」を連想してしまいます。

634 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 20:21 ID:???
「世界の大衆音楽・民族(民俗)音楽 」
「ワールドミュージックや民族(民俗)音楽、それらの要素をとりいれた音楽」にしとけば?

言葉の解釈やイメージの差なんだろうし。

635 :628:02/11/26 20:22 ID:???
>>632
失礼しました。
どちらも民族文化を研究する学問なんですね。
だけど、それなら尚の事「民族」の方が良いのでは?

私の言ってるのは「〜族」ではなく「〜民族」の事ですよ。
「ゲルマン民族」「ケルト民族」「ユダヤ民族」とは普通に言うと思いますよ。

「民族音楽」であれば「芸術音楽」「商業音楽」でもあり得ます。
 「芸術音楽」(例えばロシアなど民族派のクラシック)
 「商業音楽」(例えばエンヤ…スマソ。非難しているのではありません)
なども含み、よりコンパクトに幅広く表現できると思うのですが…

636 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 20:23 ID:???
「世界の大衆音楽・民族/民俗音楽 」
「ワールドミュージックや民族/民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽」にしとけば?

の方がいいか。こぼれ落ちなければいいんでしょ?

637 :628:02/11/26 20:26 ID:???
>>634 それであれば賛成します。

638 :628:02/11/26 20:27 ID:???
>>636もです。

639 :177(仮):02/11/26 20:29 ID:KmpLp8Bm
主流じゃないってことよ(w。
国家とか貴族とかに囲まれたとこが「主流」。
庶民や大衆の間で細々と聴かれていたくだらない音楽は全部「主流」じゃない。


640 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 20:34 ID:???
基本的にこの板は「庶民や大衆の間で細々と聴かれていた音楽」だとは思うが
雅楽なんか貴族の音楽だし、民俗と民族を同列あつかいにすれば
「民族系」の人も納得してくれるんじゃないの?

641 :名無し音楽放浪の旅:02/11/26 20:35 ID:???
>>635
>民族派のクラシック
それもこの板なの??
クラ板で十分だと思ってたけど。

>ユダヤ民族
って民族としてはばらばらで、「ユダヤ人」ってユダヤ教徒では?

642 :177(仮):02/11/26 20:39 ID:KmpLp8Bm
あ、ま、いいや。漏れが想定してる範囲が、この板の範囲とずれてたような。
両方並記でオケー。スマソ。

643 :628:02/11/26 20:41 ID:???
>>639
庶民にとっては大衆音楽は主流ですよ。
ワールドで扱われるアーティストの多くが、そういう誇りをもって演っているのでは?
インド人は「俺達の音楽が最高」と思い、イギリス人もそう思う、
そういうプライドを持った同士のぶつかり合いで、また新しい面白いものが生まれる…
それがワールドミュージックの醍醐味だと、個人的には思います。

644 :177(仮):02/11/26 20:42 ID:KmpLp8Bm
あぁ。さらにレスがついてる。スマソゴメソ。
続きやるなら雑談スレで。

645 :628:02/11/26 20:44 ID:???
どうも私レス遅いですね…w

>>643に同意です。
個人的な我儘(?)に付き合って頂きありがとうございました。

646 :628:02/11/26 20:50 ID:???
また間違えた >>642に同意です。

647 :177(仮):02/11/26 20:55 ID:KmpLp8Bm
>>643への答えは新・雑談スレへ買いときましたです。このネタはこれで最後。

648 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 00:13 ID:axqHY73b
>>627-647
は脳内あぼーんで。
引き続きゴー。

649 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 00:23 ID:cHFgX6Dh
>>648 なんで?

650 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 00:31 ID:5iRsG1T4
微妙な言葉遣いからやや脱線したからね>>627-647

651 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 00:42 ID:cHFgX6Dh
>>650 脱線と言うと、どこが?

652 :648:02/11/27 00:56 ID:axqHY73b
ごめんごめん。
民族と民俗は並記するってとこは本題と関係あるか。
ちょとその民族音楽と民俗音楽の違いについての話がメインになっちゃったので。
ルールありなら今の最終案の「ようこそ」リンク変更+民俗民族並記で
ほぼ合意とれてると思います。
後は、ルールなし、になるかどうか。



653 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 09:45 ID:CtMo18ih
ここまでつめて(・∀・)イイ!感じのルールになってるのに
ルールなし、になったら今までの話し合いってムダ?


654 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:01 ID:GrknhPuA
>>614 >>616

>同意。初心者は明示してあることで初めて多様性のある板だと思うだろう。
思わないと思う。そこで扱われている多様性は結局のところ
明示されたルール(縛り)内での多様性でしかない。
そんなもんは所詮擬似。管理されたにせものの可能性。電動バイブ。

それに閉じられているというのはいったいどんな根拠があるのか。
と言うかむしろ音楽鯖で一番開放的。ここほど開放的な場所も少ない。
ルールでガチガチに固められた他の板の方がずっと遥かに酷く閉鎖的です。
閉鎖的に感じるのは使っている個人が閉鎖的にしか使用していないから。
この板ほどいろんな音楽への入り口になっている板もそうないかと。
私はこの板で山ほどの名盤を教えていただきました。
機会の平等は既に完全に成し遂げられています。

655 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:01 ID:GrknhPuA
>>615
将来の「荒れるかもしれない」危機は水掛け論にすらなりません。
人口、スレ数の少なさ。住人の民度。荒れない条件は揃っています。
これは事実として存在します。荒れる可能性は何でしょうか。
「かもしれない」杞憂的妄想以外にいったい何か事実があるのでしょうか。
これから先、ワールドミュージックブームでも起きたら別ですが
それはまた別の問題でしょう。つか起こるわけないし。

下段のワールド音楽の狭義的解釈からくる齟齬ですが。それこそ、
ようこそスレで住民たちが話し合いの上で解決していく問題でしょう。

656 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:01 ID:GrknhPuA
>>617 >>625
>625の中段ですが。
既にこのワールド音楽板として隔離「されている」という面もある。
されているならされていることを認識した上で最大限楽しみたい。
この板であること自体がすでにルール(区分けという意味での)なんですよ。
前提、ですね。これ以上に何か付け加える必要は無いと思うのです。

あと、不親切に過ぎるって。ルールを作るだけ作って
自治スレでの応答すらしない方が余程不親切。

> 「ようこそ」の定期ageはあんまし期待しないでほしいっす。
> 自治意識よりも、文書屋気分のほうが大きいっす。

これはいくらなんでもふざけてます。唖然としてそのあとがっくりしました。

657 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:02 ID:GrknhPuA
>>653
ようこそスレができたし無駄ではないと。あとは住民次第です。

658 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:22 ID:???
>荒れる可能性は何でしょうか。
ここが2ちゃんねるであるということ。


659 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:28 ID:VakdpAzP
ここで扱う音楽の範囲が、住人の間で共通理解が得られるのなら、さしあたっての
ルールは不要だろう。
でもこうやって議論が続いているのは、お互いの考えていることの差異が小さくない
からじゃないのかな。
もちろん、それを埋める方法としてルールが最善であるかどうかはまた別問題では
あるけどさ。

>>653
ということで、結果ルールなしになっても、議論の意義はあると思うよ。
ある意味いままで避けていた問題だったかもしれないし。

660 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:32 ID:apZ6sjAA
>>658
その2ch内でも比較的荒れない板であることはご存知かと思われますが。
既に2ch内でも荒れない板であることの実績を見ていただかないと。
2ちゃんだから何があるかわからないなんて漠然とし過ぎています。
それなら猫がピアノの鍵盤を歩いてショパンの曲になる可能性だってある。

そりゃ板住人で連続猟奇殺人犯でも登場したら別ですが。

661 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:45 ID:???
もしかするとあれか、
今後たくさんの人に来て欲しいと思っているのがルール派
板人口がふえるなんて願い下げと思っているのが非ルール派
ではないのかな。

…だから、多様性云々の話は表の話にすぎないかもしれない。

662 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:48 ID:???
>>661
漏れもそう思って見ていますた。

663 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:51 ID:T4o9SiSR
>>661
そんな単純な話でもないように思うけど。

>>654
>明示されたルール(縛り)内での多様性でしかない。
縛りがあると感じるのは、明示されることに対して?
それとも、今検討されている文章に対して?

664 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 10:55 ID:apZ6sjAA
人口の増加とルール設置は関係ないでしょう。というか別問題。

ルール設置したところで人が増えるなんて思わないし
(私はむしろ減ると考える。閉鎖と直結すると思うから)

それに2chガイド改訂や作業中の音楽系紹介文が
人口増加にはそれなりの役割を果たすことでしょう。

個人的感想だが何々派ってなんか厭らしい。
殆どの人は目指すところは板の平穏であって、そこは同じで
アプローチの違いを検討しているだけだと思ってました。
中には違う方も居られることもわかりましたが。
強いて言うなら私はウィーン幻想派ですがね。

665 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:01 ID:apZ6sjAA
>>663
前者ですかね。初心者に(初心者でなくても)対して
いきなりババーンと「ワールドミュージックとはこれこれです!」
そんなことやる必要ないですよ。

666 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:13 ID:VakdpAzP
>>665
俺は、明示した方が明示しないよりも可能性が制限されるとは必ずしも言えないと思うけどな。
(ただ、制限される可能性の方が大きいとは言える)
明示の仕方によりけりだと思う。

「ワールドミュージックは・・・」じゃなくて「ワールド音楽板は〜」だろ。
今議論してるのはこの板で扱う内容なのだから。
で、たとえば「なんでもあり」と規定して、それを明示するのとしないのとでは
明示したほうがより制限がなくなると思うんだけど。


667 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:14 ID:bL8Ytuzp
ああ、ID変わっちゃってるな。
659=663=666です。


668 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:15 ID:FCwPahYL
>ルール設置したところで人が増えるなんて思わない
今回の件で相談窓口でもこの板の存在がしられつつある。
他音楽板と交流すればとうぜん増えると思うな。

>閉鎖と直結する
ユーザーが少なすぎる方が管理側は閉鎖を望むと思うけど?
広末板とか潰れた板もあったわけだし。

>2chガイド改訂や作業中の音楽系紹介文
そっちはもっと期待出来ないと思うけど?



669 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:19 ID:apZ6sjAA
>>666
なんでもありと定義してしまえば本当になんでもありになってしまいますよ。
前にも書きましたが既にワールド音楽板であるということ自体が制限なわけで。
この場合はなんでもありとは明示するのはまずいと思うし
同時にルールの明示もまずいと思うのです。
要は現状からの悪化は困るということです。
常に遥か高みを目指すのは誰か別の人におまかせします。

670 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:25 ID:apZ6sjAA
>>668
私が書いたのはルール設置と人口増加の式が成り立つとは思えないということです。
板一覧BBSテーブルに載っているのだからそれは日々訪れる人もいるでしょう。
それに、私は人が増えても構わないと思う者ですよ。交流OK。
どんどん宣伝してください。それでもここがそうそう荒れるとも思わないし
もし荒れたところでローカルルールがその解決になるとは思えません。
ローカルルールが役立つ板もあったのでしょうが
ここの場合がそうとは思えないのです。

あと閉鎖ってのは板閉鎖ではなく閉鎖的な空気の醸造ってことです。

671 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:27 ID:T4o9SiSR
いやいや、「なんでもあり」はあくまでも例(明示される方が範囲が広がる例)ですよ。
それなら明示しない方がいいとは、私も思います。
あと、「ワールド音楽板」ということの制限について、どのようにお考えですか?
また、その考えが、板住人のコンセンサスを得られるとお考えですか?

672 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:28 ID:???
経過知らないんだけど、広末板って人少なくて閉鎖したの?

673 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:32 ID:apZ6sjAA
>671
> あと、「ワールド音楽板」ということの制限について、どのようにお考えですか?
> また、その考えが、板住人のコンセンサスを得られるとお考えですか?
他の板だとアッという間にスレが倉庫落ちしてしまうものばかりなので
ワールド音楽板という制限(隔離)は現時点の感触では大成功だと思います。
これは流石に賛同してもらえると思うのですが。

674 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:36 ID:T4o9SiSR
訊き方がまずかったな。
つまり、ルールがなくても、「ワールド音楽」板であるということが既に
話題の制限をしていると主張しているわけだよね。
で、その制限されたものってどのようなものなの?ということ。

675 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:36 ID:???
wm板は隔離じゃなくて人少ないだけ。

隔離は一緒にさせとくと洋楽板を荒すビートルズとかHRHM。

676 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:44 ID:apZ6sjAA
>>674
それは私にワールドミュージックを定義しろってことですね。
そんな恐れ多いことできませんよ。
どのようなもの、と聞かれたら一言でいうとそれは「すばらしいもの」ですね。
ズキュルルルくねくねズガーーーンッシュパー!って感じです。

677 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:46 ID:apZ6sjAA
自己レスですが
> ズキュルルルくねくねズガーーーンッシュパー!
流石にこれがコンセンサスを得られるとは思ってません(笑
失礼しました。

678 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:47 ID:9IjtwQyi
つか、事実上、この板がタイトルだけで制限された事って何?
という問いでは?

679 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:47 ID:VakdpAzP
違いますよ。
ワールドミュージックではなく、ワールド音楽板の定義です。
ワー板はワールドミュージックについて語る板という定義ならそれでも結構ですが。

680 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:50 ID:apZ6sjAA
>>678
それが何か、ではなく
その結果われわれが得たものは何なのか、ならなんとなくわかります。
それは上でも書きましたが簡単に言えば現在のこの板の状況であり
それは「とてもいいもの」なのです。

681 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:54 ID:apZ6sjAA
>679
正直、定義の話は難しいのでよくわからんのですが
この板が出来て、私は良かったな、とは思ってますよ。

682 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 11:55 ID:apZ6sjAA
念のために書いておきますけど。
逃げているわけでも保険をかけているわけでもないんですよ。
本当にそう思うのです。

683 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:00 ID:bL8Ytuzp
つまり、なんとなく、なんですよね。
制限は確かにある。でもそれが何だかは個々の判断による。
それが悪いことだとは思いません。
ただ、人それぞれいかようにも解釈が可能とも言えます。
単にワールドミュージックの定義だけだと、前に177(仮)さんも書いてましたが
ものすごく狭義に定義づけすることが可能です。
でも現状ではそうしていない。
それはある意味住人の民度の高さなのかもしれませんし、ただ無関心なだけかもしれません。
ただ、いろんな住人がいるのは事実で、教条主義的とまでいかなくても
その傾向を感じるようなカキコは見かけます。
現在検討されている文案は、広義のワールドミュージックの定義より遙かに幅広いものになってます。
むしろ、節度のあるなんでもありってくらいに。

>この板が出来て、私は良かったな、とは思ってますよ。
この部分は同意というより、同感です。

684 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:09 ID:apZ6sjAA
なんとなく、なのかもしれませんが
その結果、存在しているものはそう悪くないと思うのです。
その利益(と言ってしまいます)の替わりに
確かにたまには変な人が出てくるのも確かでしょう。
自由にはそれなりの代償が必要だってことですね。
しかしそれは通常の方法で対処可能だと思うのです。
加えてこの板はスレ総数もすくなければ人口も少なく
また民度は高いと(お書きの通りに無関心なだけかもしれませんが)
好条件が揃っているので。通常の放置や削除依頼で十分です。
わざわざ板TOPに貼るほどのことはないと思うのです。
むしろ私は今回できたようこそスレに期待しています。

685 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:21 ID:VakdpAzP
で、私が懸念しているのは、今のような「なにもない」状態で、
本当に通常の方法での対応が可能なのか?ということです。
あるいは、今までのいくつかの問題に対する対応が本当に良かったか
ということもあります。
好条件とのことですが、状況は刻々変化するものです。
私は、板住人の人口は多いにこしたことはないと思うし、
もしそうなったときのことも想定したほうがいいと思うのです。

686 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:28 ID:apZ6sjAA
>685
そこは現在までの過去の実績で判断してもらえれば。
事実として音楽鯖で一番荒れてない板でありましたし。
これからもそうだと思います。

それに「なにもない」わけではありません。
皆さんの尽力によってようこそスレが出来ました。
話し合いの場があるのですから以前よりは良いのでは。
過去、間違いで不幸な結果に終わった例も
これからは(どうなるにしろ)以前とは別な展開が有り得るでしょう。
雑談スレも兼ねているのでそうそう沈みはしないし
それでも沈むようなら、それは荒れてはおらず、
すなわち必要性がないということなのですよ。

687 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:37 ID:T4o9SiSR
では、ポール・モーリアスレの件については、どう評価されますか?
話し合いの場は今までもなかったわけでもないし、しようと思えば可能だったはずです。
あの結果が、十分に話し合った結果だとは思えませんよね。

いままでは、人口も少なく、自分が板違いだと感じても
 ま、いっか。
って思っていたと思います。
でも、その感覚が将来にわたって保証されるとは限りません。

688 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:45 ID:???
この板は今ここにいる住民だけのものじゃないと思う。

人口が少ない、隔離されてて僕らは安心なんて一部の人にやさしいだけの板、最終的に必要とされないんじゃ。
そういう板でも必要としてる人が管理人ならいいけど ここはしょせん他人の運営する板。


689 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:52 ID:apZ6sjAA
>687
仮に将来、荒れたとして、そのサポートのために今回
ようこそスレができたわけでそれで援護されると思うのですが。
モリアスレのような例も減るでしょう。
というか、実はなくても全然大丈夫だと思うけど。

将来どうなるかわからないから……という方には
まずこれまでのこの板の実績を考えていただきたい。

690 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:56 ID:apZ6sjAA
>688
よくわかりません。
一部の人にやさしいだけの板という印象には頷けないし
個人的印象、感触及び経験からするとまったく逆です。

いっそ管理人に対してこの板の必要性を訴えたらどうでしょうか。
というか何かそんな危機でも? 杞憂にも程があると思うのですが。

691 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 12:57 ID:bL8Ytuzp
つまりいままでの実績(たかだか1年だけど)を肯定的に評価してると。
俺は単に人口が少ないためにいろいろ目立たなかっただけだと思うけど。
それでもなおモーリアスレのような例もある。
それに、他板との比較はあまり意味がないと思う。
荒れる原因は板(と住人)それぞれ違うし。

692 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:04 ID:apZ6sjAA
>691
これから目立つことがあるのなら人も増えるでしょうし
それが不安なようならその対処として、
ようこそスレを定期あげしていただけませんか。

荒れる原因は板や人どころかその件ごとに違うと思います。
他の板とは比較するまでもなく、この板は単独で見ても全然荒れておりませんが、
少なくとも「将来荒れるかもしれないから」なんて空想よりは
他の板の実績との比較には意味があると思います。

693 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:08 ID:???
とりあえず定期あげというのは勘弁してほしい。
それならどこかにリンク貼ってくれ。
内容のない、age というカキコは、正直むかつく。


694 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:10 ID:FCwPahYL
将来荒れるからと言う空想だけでこれだけルール設置を望む声は高まらなかったろう。
ゆっくりとはであっても、厨房が増えはじめている事実がこのスレを伸ばしたんじゃないのだろうか。

695 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:14 ID:T4o9SiSR
ようこそスレが荒らしの対応に有効だという部分が理解できないのですが。

それはいいとしても、ルールが制定されると失うものが大きいとお考えなんですよね?
できれば、その失うものを、具体的に示していただけませんか。
私自身はいまの文案で多様性は確保できると考えているし、失うもののイメージができないのです。

ついでに、
私はルールが荒らし対策に即有効だとは思ってません。
むしろ、現在のこの板の良い雰囲気(大人などといわれているような)を維持するために
今検討されているルールは有用だろうと判断しています。

696 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:24 ID:apZ6sjAA
>693
むかつくって…それくらい放置してくれよ。
定期あげは初心者が目につきやすいためのもので
それが必要なら内容のあるカキコが書かれるだろう。
定期あげすらなされないのなら(やってくれる人減ったけど。トホホ)
先ほども書いたとおり、必要ないってことだよ。

>694
仮に厨房がどんどこ増えているとして、
その対処がルール設置かどうかは疑問という話。
楽園への道はひとつではない。
個人的には現在で十分に楽園だとは思うけどね。

>695
議論の場があるだけでも違うかと思うのですが。

失われるものは多様性など。
原案に対する意見はここの過去ログ読んでいただきたい。
というよりはルールのない方が利益が多いと思うのです。

なお、壁に貼ってあるだけのルールよりは
自治スレでまともに会話した方が雰囲気の維持はしやすいかと。

697 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:29 ID:9IjtwQyi
スレで流動的にというか、ファジーにというか、やっていったほうが
この板らしくていいのかもしれないですね。


698 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:31 ID:apZ6sjAA
なんか堂々巡りになってきたので。ひとまず置きます。

>697
同感です

699 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:33 ID:T4o9SiSR
>>696
議論の場はないよりはあったほうがいい。
でも場だけですべてが解決するわけでもない。

具体的にどのようなことが話できなくなるとか、そういうことが訊きたいのです。
それがイメージできれば、考え方も変わるかもしれないので。
懸念されるものもなんとなく、ではそれこそ妄想ということになるでしょう。

ルールがあることによる懸念
ルールがないことによる懸念

いずれも現時点では、架空の話としてするしかないです。

あと>>694
>ゆっくりとはであっても、厨房が増えはじめている事実
俺も、そう感じるんですよ。

700 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:33 ID:???
失われるものは多様性など。
原案に対する意見はここの過去ログ読んでいただきたい。
というよりはルールのない方が利益が多いと思うのです。

それに対する反論に対して答えて来たようには見えないけど
それも過去ログにあるの?
ルールの方は練り直されて少しづつ変えられてきたけど
最初からずっと同じことしか言ってないように思えるけど?

701 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 13:43 ID:9o7s5QSJ
>>700
?と思ったけど>前段は>>696の引用なのね。

702 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 14:43 ID:???
>>670
>板一覧BBSテーブルに載っているのだから

板一覧BBSテーブルに載っているその板名「ワールド音楽」が
何を指すものかわからない、敷き居が高いと言うことでは?
=ワールドミュージックと思ってる人がほとんどじゃないですか?
あえて誤解を利用して人を寄せつけないんですか?

>それに、私は人が増えても構わないと思う者ですよ。交流OK。
>どんどん宣伝してください。

人が増えても構わないと思う人が何故たかだか板の説明文を恐れるんでしょうか?
ルールとは言ってるものの、実質禁止事項やら罰則や脅しではないと思いますが。
宣伝は毎日色んな板のスレにいちいち書き込むんですか?

ルールが掲げられた後のフォローは大切ですが、一番わかりやすい宣伝がヘッダなんじゃないですか?
リンクされもしないスレのフォローを177さんひとりに託して拒まれたからと言って
責めるのもおかしくはないですか?仮に彼が拒まなくても物理的に無理なこともあるでしょう。
まして余計なお世話と陰謀説まであげられたリカルドさんが戻ってきてフォローしてくれるわけはないと思いますが?
ルールをどうするかは住民の意志にまかせると言って退いたのだから。

もちろん案内スレは有用に使うようにするつもりです。
それは板住民みんながこころがけることであっておまえらが賛成派だったんだからやれよ
という性質のものではないと思います。

703 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 15:18 ID:???
確かに「ワールド音楽」じゃ、普通に考えるとワールドミュージックだよね。



704 :177(仮):02/11/27 15:21 ID:qMDJJ1nu
>>656
ふざけてるつもりはないけど…。
申請しようとして先に立てなきゃと思って立てたからヘッダあり前提でのスレ立てなんだけど、
ま、フライングとはいえ、1になったから一日何度かはチェックするし、
相談があれば乗るし雑談にも付き合う。自治スレいくつも名無しで書き込んでます。
でも、住民の少ないこの板でスレッド一つを盛り上げ続けage続けるつもりはないよ。
漏れ一人でそんなことできんよ。ずっと質問スレにいるから、ある種むなしさは痛感してる。
少なくともリンク貼ってあればすむことなんだし、ヘッダになんか書いてあれば
それ読んで相談せずにわかる人もいるでしょう。
自治的な動きをする人の手間を軽減する意味もこのルールにはあるですよ。
ルールなしなら、漏れやリカルドさんに任せず、有用と思う住人みんなで盛り上がってください。




705 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 15:38 ID:VakdpAzP
ようこそスレや質問スレへのリンクだけ貼って様子見る、という妥協案がどこかにあったけど、
検討した方がいいのかな。
ルール制定とはまた別問題のような気もするし。

706 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 16:07 ID:???
妥協して削って削ってここまで来たんだと思う。
質スレの方でも今、サブタイトルの話になってるけど
ルール文を却下してもサブタイトルは貼られるんだよ?

サブタイトルだけだけど誤解を招きやすいんじゃないかなあ?
ワンセンテンスで言い表せないほどカバーする範囲が広くて
誤解されないようにとりこぼしがないように話し合ってきたんでしょ?
昨日だって「民族と民俗を並列に」って案がとりいれられたんだし。

707 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 16:15 ID:bL8Ytuzp
>>706
質スレじゃなく、ようこそね。

実際、この板を一言で説明するのは難しいよね。
「世界の大衆音楽・民族/民俗音楽」でも、かなり制約を受ける印象はある。

で、決まったんだっけ?

708 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 16:20 ID:???
「世界の大衆音楽・民族/民俗音楽」

こちらは今のところ反対する声はあがってないと思うけれど。
「ようこそ」にもいくつか案があがったけど、他は練られてない感じがする。
こっちはそれなりに色んな人の意見とりこんで修正してきたサブタイトルだから。


709 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 16:29 ID:VakdpAzP
>>708ああ、そういうことね。勘違い。スマソ

「世界の大衆音楽・民族/民俗音楽」
は確かによく練られているけど、やっぱりこれだけじゃすべて言い表せてないと思うんだよね。
その下の部分とセットになる必要があると思う。
サブタイトルだけにするのなら、もう少し検討が必要な気もするけど。

710 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 16:32 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1036984284/274
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1036984284/531

みくらべてみてもコンパクトになってる。
サンプルをみても威圧感なかった。

711 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 16:35 ID:LHrA/M1F
無理だろ、サブタイトルだけで端的にこの板をキャッチするのは。

712 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 17:11 ID:???
もうちょい力抜けよおまいら。
他の板見れ、ローカルルール守られてる板なんかないんだぞ。
ほとんど飾りにしかなってない。いちいち読まねーしな。
あってないようなものだってことだ。まあ全くの無意味だとは言わないが。

>すべて言い表せてないと思うんだよね。

すべて言い表せるものなの?
すべて言い表せてる板ってあるか?

713 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 17:35 ID:B3ydqZjY
>>700
俺には質問する方がすでに説明がなされていることに対して何度も同じ問いを繰り返しているように見えたがな。
主張がこれだけはっきりしているんだからそりゃループにもなるわな。

俺はそろそろ納得したがな。多様性が重要なのも、ここがどれだけ平和かも理解した。
自由にはそれなりの代償が必要だというのももっともだと思った。
ようこそスレがあればそれでいいんでわ。この板ならローカルルールなしでやって行けるだろ。

>>617
>>704
これは俺も鼻白んだな。おまえ、ローカルルールを立てたいだけちゃうんかと。
文書屋って自分で告白しているから正にそうなのか。ブチキレはしないけど釈然としないものを感じるね。
ルールなしなら勝手にしろってアンタは子供か。

714 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 17:38 ID:???
扱うものの範囲やその概念が定着してるものは言い表せてるかも。

邦楽>邦楽板は、現在活動中の国内アーティストについて語る板です。

「世界の大衆音楽・民族/民俗音楽」ってイメージキャッチに過ぎないから
誤解はまねきやすいとは思う。
この板で扱う音楽を全部並べるわけにはいかないでしょ。


715 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 17:51 ID:???
>>713
>ルールなしなら勝手にしろってアンタは子供か。

そりゃ717氏はひっかかる物言いではあるけれど、そこまでは言ってないと思うが。
「一日何度かはチェックするし、
相談があれば乗るし雑談にも付き合う。自治スレいくつも名無しで書き込んでます。」と言ってることだし。

>ようこそスレがあればそれでいいんでわ。

この板内だけのことならようこそもいらないかも知れない。
問題は「ワールド音楽板」=「ワールドミュージック板」だと誤解されかねないとゆうか
多分、誤解されてることだろうと思う。


716 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 18:00 ID:LHrA/M1F
ルール賛成派も反対派も「ようこそ」に期待する、「ようこそ」があればいいと言った以上、
誰かひとりに責任を背負わせるんじゃなく、みんなで「ようこそ」はもりあげるべき。

717 :177(仮):02/11/27 18:03 ID:qMDJJ1nu
だからスレ立ての責任分はやるですよ。「ようこそ」。ルールなしでも放り出す訳じゃない。
最初はリカルドさんがルールの叩き出して、ここはこうしたほうが…っていう意見を出しただけですよ。
で、こっちのスレでいろいろ荒れたりしてるのも見えてきたから、こうやってかいとけばわかりやすいし、
それでわからなくて相談しに来たりした人に対しては、漏れに出来ることはやりますと。
「ようこそ」があればルールなしでよし、177(仮)がやってくれるよ、と押しつけられても、そりゃできません、
と言ってるだけです。


718 :715:02/11/27 18:15 ID:???
177氏を717氏と言い間違えますた。スマソ。

719 :715:02/11/27 18:16 ID:???
うん?

偶然にも177氏=717氏になってる(ワラ

720 :177(仮):02/11/27 18:22 ID:???
近い番号なので狙いますた。

721 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 18:48 ID:???
他音楽板の人たちが集まるサロンでスレ立てて聞いてみたらどうだろう?
「ワールド音楽板ではどう言う音楽をあつかってると思いますか?」と。

722 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 19:26 ID:6nekBA74
反対している人たちは大体自分から定期あげを行うと書いているようだが。

723 :177(仮):02/11/27 19:29 ID:qMDJJ1nu
つーかだな。
威圧的にならないよう短縮案やらリンクだけ案やら出したのも、
ほぼまとまってるところでもうちょっとっていってルールなしの意見の人を待ったのも
漏れなんだよね。

ルールなしで他の板からの荒らしにも最近増殖してる自治厨にも対応できる大人なら、
「ようこそ」はルールなしを主張した側で盛り上げます、くらい言ってくれよ。

ブ チ キ レ た い の は こ っ ち で す よ


724 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 19:40 ID:???
>>723
気持ちはわかるがもちつけ。
尽力してきてくれたのはわっかってる人にはわかってるはず。

冷静でなくなれば、ただスケープゴートにされるだけ。

725 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 19:47 ID:???
漏れにはやはりもはや叩きの為の叩きか
ルール不要論をおしきるために個人を叩いてるように見える。

ルールが載る載らないに関係なくみんなで盛り上げればいいじゃないか。
本当に「期待してる」と心から言ってるのなら。

726 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 19:47 ID:Xns1L5wc
今ざっと検索してみたけど
>>550
>>558
>>563
>>565
>>657
>>684
>>686
>>689
>>713
盛り上げると言ってはいるよ
ようこそスレ

しかし

案を出してやったのは俺
待ってやったのも俺
あれもやった
これもやった
やってやった

で、だから従え、と?
なんですかそりゃ

>>724
わかんねーよ
呆れましたよ

727 :177(仮):02/11/27 20:03 ID:qMDJJ1nu
ま、落ち着きますです。

ルールなしについて強い意見を持っているのは、
MHCtJKSt/MSbOHnIc/amxmBgGu/jxCYZafp/GrknhPuA/apZ6sjAA
このIDの人たち(いくつかは同じ人だろうけど)と、
「溝 一郎」さん、今いる人、ですよね?
ほかは大筋コンセンサス取れてると思っていいのかな。



728 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:04 ID:???
>>550 >>565 >>686 >>713ではそんなこと言ってるようには見えないし
他は住民次第ですと言うそのつもりはないだろうが一見他人任せに見えたりもする。
だから、それは証拠にはなってない。誤解される部分ありだよ。

でも、リロード代わりに私があげますと言うレスはひとつあるのは確か。
だから、派に関係なく一緒にもりあげればいいじゃないかと言ってる。

177(仮)さんも冷静を欠いてるけれど、ずっと進行役をやってて疲れてるところを
槍玉にあげられればそう言うことだってあるさ。普通の人間なんだから。


729 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:04 ID:5WoG2siG
>>726
従えってことは言ってないじゃない。
誰だか忘れたけど、
「リンクなんか貼らなくても177氏(仮)なんかが責任持って盛り上げるでしょ」
って書いたのがいたはずだ。
24/7で常駐するってのは不可能だから、定期age、盛り上げ、いつでも責任とることはできないのに
彼だけが名前が出てるもんだから、矢面に立ってしまってる。
そこであなたがさらに名指しに近いかたちで叩いてどうする。

730 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:07 ID:Xns1L5wc
じゃあルール無しに賛成
って票を集計したって
意味ないかと思うんだけど

731 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:11 ID:???
票の集計の話なんか出てないと思うが?
ルールありでもルールなしでも匿名掲示板での投票にはたいして意味ないよ。
IDなんてかんたんに変えられるし。
重視されるべきはあくまでも議論の流れやひとりひとりの意見でしょ?

732 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:24 ID:Xns1L5wc
>>729
検索してみたがすぐ下で自己レスで訂正してたぞ
>自治に関して本当に本気なら言われなくてもそれくらいやるだろうってことです。
だって
>>568-569


あと追加
>>589

>>731
俺もそう思うけど
大筋がどうのとか
言ってるから

733 :177(仮):02/11/27 20:27 ID:qMDJJ1nu
あー、727は決定のための集計じゃないです。
スレを見てると、何度かはほぼまとまってるし、
なしの意見も孤軍奮闘に見えるけど、
意見が変わって「なし」の意見が増えてたりするかな、と。



734 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:29 ID:???
>自治に関して本当に本気なら言われなくてもそれくらいやるだろうってことです。
だって

あのそれ、「リカルドくんや177(仮)くんが自治に関して本当に本気なら」に見えるんですが?

誤解を訂正するつもりで言ったんならさらに誤解深めてます。

735 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:36 ID:Xns1L5wc
>>734
すまん
もはや君が何をいいたくて引用したのかわからん
とりあえずそこで名前の挙がっているふたりが
自治に関してその気がなさそうなのはわかった
その後の展開から推測するに

736 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:39 ID:???
「リカルドくんや177(仮)くんが自治に関して本当に本気なら
彼らはここの住民に言われなくてもそれくらいやるだろう」と言ってるんだと思ったけど。

違うの?どういう意味?

>自治に関してその気がなさそうなのはわかった

それもどこでどう判断してるの?

737 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:45 ID:Xns1L5wc
なんかもう言葉尻を捕らえる段階に突入しとるね
やだなあ
推測の材料は当然スレのログ
発言から判断した
いちいちどれなんて指定しないよ
全体の流れで捉えているから

738 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:46 ID:???
「リカルドくんや177(仮)くんが自治に関して本当に本気なら
彼らは俺らがやらなくてもそれくらいやるだろう」と言うニュアンスで。
違うなら彼らふたりだけ名指しにする必要がどこに?

だいたいリカルドさんは陰謀説を気にしてここには来てないでしょう?
ルール採用も却下も住民の意志にまかせるって言ってたはずだし。
迷惑がって追い出した人のやる気までどうやって判断するの?

739 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:48 ID:Xns1L5wc
急速に会話する気が失せていくので離脱します

740 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:48 ID:???
個人叩きを繰り返すXns1L5wcみたいなヤシがいるなら
この板も大人とは言えんな。

741 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:49 ID:???
レス番指定しだしたのもあなたでしょ?
でも、そのレス番にあなたが言ってるようなことは
書いてないように感じたから聞いてるんだけど?

全体の流れで言ってるとはとても思えない。

742 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:55 ID:5WoG2siG
前も書いてあったけど、申し訳ないですけどID伏せないでください。
論が追えなくなるので…。

743 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 20:58 ID:LHrA/M1F
失礼。sageで言ってるのは私です。>>740さんは違うけど。

744 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 21:10 ID:LHrA/M1F
言葉尻をとらえたり責めてるつもりはないです。
言ってることが不明だから聞いてるだけで。

それにさんざん177(仮)さんの言葉尻をとらえてあげつらってた人が
自分が責められてると感じたらそれを言葉尻だと言う態度は腑に落ちませんよ。


745 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 21:15 ID:Im9aCt3K
叩かれていたのは発言であって人格ではないからいくらでも叩いていいのでは。
この発言も言葉尻とらえられそうな悪寒〜

746 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 21:23 ID:LHrA/M1F
>この発言も言葉尻とらえられそうな悪寒〜

そんなおとなげのないこと言いませんよ

発言かなあ?宣教師だのいいことしてるつもりだろうがみたいなのは人格批判でしょ?
その発言や言い方は穏やかじゃないって批判ならありだと思いますが。

715さんだって177(仮)さんのことをひっかかる物言いとは言ってるけれど
個人攻撃してるとは言われてないじゃないですか?

747 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 21:23 ID:8ORJkcwu
>>712

>他の板見れ、ローカルルール守られてる板なんかないんだぞ。
今のルール案だと、明らかな悪意がない限り、破られようがないと思うけど。
読まなければそれまでかもしれないけど、その時は読んでもらえばいいだけの話。

748 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 21:34 ID:???
656さんになんとか言ってもらわないと。

749 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 21:59 ID:7XJXmclw
今のルール案てどれ?

750 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:07 ID:???
>>500-550あたりにあるかと思いますが。

751 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:09 ID:???
世界の大衆音楽・民族/民俗音楽

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」という意味はありません。(「」内強調)

民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題をあつかう「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発の質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当する板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して、「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


752 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:12 ID:???
本文修正するの忘れた。
本文も「民俗音楽」が「民族/民俗音楽」になるハズ。

753 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:13 ID:8b8SWRQx
いや、やっぱなげえわ。いらんよこれ。

754 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:16 ID:NSpRJ2K/
読み易くするために改行したから、分量が多く見えるかな。

下3行だけ、って案もあるね。

755 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:17 ID:???
漏れもそう思ってたんだが、サンプル見て気が変わったくち。

756 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:19 ID:???
改行で威圧感が増したんなら、せっかくよみやすくした意味ないね。元に戻す?

757 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:20 ID:9IjtwQyi
そんな長くないよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm

現行のだと、バナーがなければ何の板か見過ごすぐらいだと思う。


758 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:27 ID:???
世界の大衆音楽・民族/民俗音楽

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民族/民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽などにかかわる話題を扱っています。
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」という意味はありません。
民族/民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題をあつかう「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発の質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当する板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して、「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


759 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:27 ID:???
>破られようがないと思うけど。

これの意味がわからん。
破るのはその人の自由なわけだが。

760 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:31 ID:qMDJJ1nu
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
漏れも長いと思ってたけどこれみて考え変わった。

761 :177(仮):02/11/27 22:36 ID:qMDJJ1nu
あー途中で行ってしもた。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
見るまでは短縮版になるかなーと思ってたですよ。


762 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:38 ID:QE76NTm8
>760
>>733と同じそのIDから判断するに177さんだとは思うけど
相変わらず名前の書き忘れが多い人ですね
それともsageるのを忘れたのか

763 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:45 ID:tFxJ+mSW
途中で行ってもうたって言ってるんだから
名前入れる前に送信されただけでしょ?

764 :177(仮):02/11/27 22:50 ID:qMDJJ1nu
>>760
悪意で破るのは自由だけど誘導して削除依頼。
ルールなんて関係ないと思うのも自由だけど、ルールにあってれば問題ない。
ルールにあってなくて住民も受け入れなかったら相談スレで考えるか、誘導して削除依頼。
ルールにあってなくて住民が面白いと思ってたら、相談スレでルール改定。
勘違いで破ったなら誘導。
ちょっと違いそうなんだけどここで語りたいというなら相談スレ。

この板で扱う範囲についてのルールを破っても、対応できるルールがあるってことだと思います。



765 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 22:51 ID:9IjtwQyi
そんなに速攻で突っ込むことかね。
そんなに個人攻撃したいんでしょうか。

766 :177(仮):02/11/27 22:56 ID:qMDJJ1nu
会社にいる間はあんまり忘れないんだけど(今回は会社からでした)
家はオートコンプリートも切ってあるから、ついつい…。
ま、串も刺してないし、IDみればわかるし。ごめん。許して。


767 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:01 ID:Hc5ityZU
1 7 7 必 死 だ な

768 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:04 ID:9IjtwQyi
おい。そういうのは止めろよ。>>767

769 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:05 ID:tFxJ+mSW
ルールに反対なら荒すと逆効果だよ

770 :177(仮):02/11/27 23:09 ID:qMDJJ1nu
ま、漏れを叩くなら叩けばいいです。
もう落ち着いているです。


771 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:14 ID:Hc5ityZU
叩くもなにもなあ。今まで何してたかここまで見え見えだと。
っていうか本当のところ君は恥ずかしくないのか?
俺、信じられないよ。

ま、スレの議論を中断させかけたことは謝罪するが。
どうぞ話に戻ってください。

772 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:17 ID:9IjtwQyi
>>771
>見え見え

どこらへんが?俺は気付かなかったけど。

773 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:19 ID:Hc5ityZU
いや、議論に戻ってくれていいんだって。
いつまでも引っ張る話題ではないと思うのでレスはしないよ。
つかフォローになってないぞ。

774 :177(仮):02/11/27 23:20 ID:qMDJJ1nu
ID変えて自作自演の失敗が、ってことでしょう。


775 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:22 ID:tFxJ+mSW
なんかさあ、、177(仮)さんが自演してるって言いたいんだろうけど
彼の意見でも通ってないものあるし、、

質問スレや案内スレのタイトルや役割とかね。
疑い過ぎじゃないの?もう、やめようよ。立場に関係なく感じ悪い。
ルールを通したいだけだったら、人のいない早朝とかにこっそり出して黙ってたんじゃない?


776 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:27 ID:nhOtEfjU
こっそり出したらそれこそ後で叩かれるんじゃないかな。そのくらいはわかっていたと思う。
本筋に戻るのは賛成。

777 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:36 ID:9IjtwQyi
なんかルール反対してる人って、このままでいい、楽観してる、
っていうけど全然人を信じないよね。

それに、多様性が、というけど「このままじゃ不安だ」という意見
も対等のものとして認めているように思えない。
「くだらん」って、足蹴にしてしまいたいように見えるんだよ。

778 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:38 ID:???
本筋。
>>758
長い。

779 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:38 ID:5whqKxQV
>>764
誘導とか削除依頼なんてどこの板でも普通にやってるよ。
別にルール化しなくてもいいんじゃ?

780 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:45 ID:mNWleUVC
>777GETおめでとう
将来の不安に対しては過去ログで反証がかなりの数挙げられていたと思うよ。
この板の実績及びようこそスレへの期待ってところかな。
逆に多様性が余りにも軽視され過ぎに見えるな。

781 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:49 ID:tFxJ+mSW
そんなに削除依頼してる人はいないと思う。
吉岡美穂や浅野裕子のスレが残ってるくらいだから。
逆に元ちとせみたいなこの板でもいいものが依頼されてたし。

削除人は音楽に詳しいわけじゃないから
削除人の判断まかせってどうかな?

782 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:55 ID:n2yXsKa3
>>759
悪意なくこの板に書き込んだら、ふつうはこの範囲内になるだろ、ってこと。

でも、勘違いって可能性はあるな。

783 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:57 ID:mNWleUVC
削除に疑問があったのなら削除議論板へ行くものかと。
それにこれからはようこそスレでもその種の議論ができるね。
そのつどトコトン話し合った方がいいかなと思うよ。

784 :名無し音楽放浪の旅:02/11/27 23:58 ID:9IjtwQyi
>>780
>逆に多様性が余りにも軽視され過ぎに見えるな。
では、どこらへんが限定されると考えますか?
漏れは必要十分だと思うけど。

785 :"4"(from楽器板):02/11/28 00:06 ID:2npJNqhi
民族楽器の話題が楽器板で登場した際、それなら、ワー板の方が詳しいと
誘導してきた者としてのお願い。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

この4行だけでもローカルルールとして表示して欲しい。 これだけなら「ルール」と
いう印象すらないでしょ?初めてこの板に来た人への案内として定位置あって欲しい。

786 :改行入れたりした人:02/11/28 00:07 ID:q0iiTRaP
ルール案にも手入れしてたけど、ルール設置自体に反対する人も多いようだからなぁ。
最近の居れの考えは>>783に近くなってます。
さしあたり、「ようこそ」「質問」へのリンクだけ用意しておいて、
削除・移動すべきと思われるものに関しては「ようこそ」で議論。

ルール設置に関しては継続審議。

「ようこそ」とかへのリンクは要らないって意見もあるけど、他の板の状況見てると上がってても探せない人がいるから…。
リンクぐらいは必要だと思います。

787 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 00:09 ID:3lKoY9kk
>>784
それもまた堂々巡りになるんだけど。
できたら>>303-305>>550-625と>>654-をもう一度読み返してくれ。
答えはすでにそこにある。

788 :9IjtwQyi:02/11/28 00:12 ID:aREh1a8e
日付変わったからね。いちおうID書いておきます。

>>786
漏れも、「改行入れたりした人」の一人なんだけど、同感。
全面的に賛成というよりもじっくり続けた方がいいと思ってます。
(昼頃そう書いた。)

789 :9IjtwQyi:02/11/28 00:54 ID:aREh1a8e
>>787
ええ。ずっと読んでましたけどね。
でも実際には>>781みたいな妙な現象もあるわけです。

「大人だ」というのも良かれ悪しかれだと思います。
まったりするのも良いのですが、じゃあブラフマンスレが面白くなかったか?
というと、内容は乏しくてもある種ほほえましいものを感じましたし、
ウザいガキといっても、洋楽やパンク板に較べれば全然マシだと思いました。
たたき出したのは「板違いだ」という理由以外に見当たりません。

で、たたき出したのは紛れも無く「大人を自認する住人」だったと思うのです。

それならもっと板違いな音楽をやっていて、ファンクラブ的なスレ、というのも
あるわけですが、どうしてそちらには何も言わないのか?不思議でなりません。

790 :9IjtwQyi:02/11/28 01:24 ID:aREh1a8e
>それならもっと板違いな音楽をやっていて、ファンクラブ的なスレ

あくまで「それなら」、つまりそういった人達の論で行くなら、という
事です。誤解なきようおながいします。


791 :177(仮):02/11/28 03:17 ID:yn4mhCB3
>>787がリンクしてるスレみても発言が交錯してて混乱するので、
ルールなしという意見をまとめてみます。

現在のこの板は平和な状態が続いているのに、ルールは不要、時期尚早である。
人口、スレの少なさ、住民の民度、荒れない条件は揃っている。

「ワールドミュージック」は、ほとんど音楽全体と言っていいほど範囲が広く、
(定義はできないが)、「ワールド音楽」という区分けは存在するので、
なんでもありというわけではない。
提出されている案は言わずもがなであり、
板ごとの違いはhttp://www.2ch.net/guide/
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.htmlを見れば分かる。

ルールを決めたところで、荒らしに対する効果はない。
ワールド音楽を狭義に解釈した人が暴れても、放置や削除依頼で十分。
ルールを決め、文面にすることによって自由は制限され、多様性が失われる。

繰り返しが多いのでまとめるとこんなもんでしょうか。
不満のある方は自分で全部読むなり補足を加えるなりしてみてください。




792 :177(仮):02/11/28 03:40 ID:yn4mhCB3
今んとこ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
でいこうという意見と
「ルールなし」
の意見と
リンクのみ↓
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

の三つの案が有力ですが、意見まとまりきってないという状況ですかね。
しばし継続審議よろしくです。

漏れは今まとめてて気になった「ルールなし」さんへの質問を寝てから考えるので、
補足や、必要ならまとめなおしなど、やってみてくださいです。
んじゃ。



793 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 08:44 ID:k8FOpmk4
夕べは随分スレが伸びたんですね。
昼間カキコ組(なんだそりゃ?)としては、白熱した議論をあとから読むというのはちょっとさびしいですが。

俺もここ数日いろいろ書き込んでたけど、少し混乱してきたんで、
一応自分の意見をまとめておきます。

・現在のルール案には賛成する
・それは、現在のこの板の持つ多様性がこのルールにより一定守られると考えるからである

ルール反対の方の主張への疑問点
・実績については、良い面ももちろんある。特に、放置ができるという点において。
 しかし、特に最近「自治厨」が増え、そういう雰囲気が変わりつつある。
 現に、モーリアスレのような実績もある。
・「ようこそ」スレに期待する点では同意する。
 しかし、それですべて解決できるとは思わない。
・ルールがあることにより多様性が失われる可能性について、具体的に示して欲しい。
(この部分が一番気になるところで、この部分が理解できたら、
俺は(再び)ルール制定に反対すると思います)

議論の結果、ローカルルールなしとなった場合、できれば
「ワー板では多様性を尊重するためにローカルルールは制定しません」
くらいのことを、どこかに残して欲しいです(板トップに、ってことではないけど)。

長レススマソです。


794 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 09:07 ID:4FSffGVE
ルールで自由が制限されると言う理屈は理解できないのですが、
時期尚早かも知れないと言うのは理解出来ます。
板の状況が悪くなったら全文掲載して、まず簡略化したもの提示でどうですか?

サブタイトルと紹介文ファイルは管理側の意向で
こちらはいずれどの音楽板でもかならず載るものだから
サブタイトル+ファイル+ルール案下3行リンクでどうでしょうか?
ルール案の削る部分はこの板であつかうものの説明だから
これをふくらませて紹介文にしてみてわ?

案内スレを常時ageてればいいと言う意見ですが
過疎板を辞任する板で必ず常時ageと言うのは不可能でしょう。
誰もあげられない時に初心者さんが訪ねてくることもあるでしょうから
リンクはした方が良いと思います。


795 :イメージ:02/11/28 09:18 ID:4FSffGVE
ワールドミュージック@2ch掲示板
Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
パッチはこちら

2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
世界の大衆音楽・民族/民俗音楽

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
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■掲示板一覧■


796 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 09:21 ID:???
ずれちゃったよ(藁
板の頭と同じデザインにしようと思ったのに

797 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 11:03 ID:TCsJQOA0
白熱した議論じゃなくてそれまでのルールなし主張の受け売りを繰り返してた
(同一人物かもよ)
基地外にお人よしが振り回されただけに見えるのはオレだけ?
ああいうのは放置でいいよ

798 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:02 ID:???
>>797
漏れも同一人物とオモターヨ。

根拠を問われると自分のものと思われるレス番指定するか人格批判するか
カンジンの質問には話にならないとか言って逃げるだけでワケワカメ。
>>795
「2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド」と「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」てチガウモノナノ?




799 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:05 ID:D5KYF++N
むしろ話し合う姿勢の無い者こそ放置対象だとは思うが。
そういうことを言い出したらあれだよ。蒸し返すのもなんだと思うけど、
>>760ってそれまで反対だったのを意見を変えた風にしか見えないのに
でもそれは自作自演だったわけじゃないか。こりゃ推測でなく事実だぜ。
最初から肯定している人が書く内容ではないからな。
これまでもずっとやってたと思われても仕方ないし俺もそう思う。

狼少年みたく厨房増えてます、荒れるかもしれません、と延々繰り返されて
なんとなく乗せられてルールが必要な気になってるだけの人が多いのではないか。
冷静に考えてみるといらないよ。

800 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:15 ID:aREh1a8e
>>760-761でしょ?
凄く意図的に誤解してますね。「事実」ですか?
ふうん、それで「話し合う姿勢」があるんでしょうか?

801 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:16 ID:k8FOpmk4
で、ルールが導入されると具体的に何ができなくなるのか、
そろそろ例示してくれませんか?


802 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:17 ID:aREh1a8e
>>760
にしたって「長いと思っていたけどそうでもない」という事であって、
別に翻してはいないでしょうに。


803 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:19 ID:8Ekxz6+g
>>799
自作自演じゃなくて名前いれ忘れただけだろ?
ルールも短縮案やルールなしになった時のことも想定して話し合ってるんじゃないのか?
話し合う姿勢がないとか推測でなく事実だって根拠なにさ?
>>798
ガイドが紹介文ファイル、ガイドラインが各板の趣旨説明。誘導に役立つのは後者。

804 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:25 ID:???
>>799
暗に同一人物であることを認めてるようにも読めるな。
これも意図的に誤解してるかな。

805 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:29 ID:aREh1a8e
自作自演てのは話の流れが出来て成立するもんでしょう。
だから、761で直ぐに訂正しているのだから、それには当たらないと
思います。
案を練ったりしていれば5分位気付かないのは不自然ではないですよ。
>>802は無視して下さい。

806 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:32 ID:???
>これまでもずっとやってたと思われても仕方ないし俺もそう思う
だから、別人でしょうね。
少なくとも暗に認めてはいないでしょう。

807 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:33 ID:8Ekxz6+g
むしろ>>799が自演くりかえしてるように見える。

誰かを貶めて自分の意見を認めてもらおうとするレスを続けてたら
きみ自身が厨房存在の証明になるだけだぞ。

808 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 12:59 ID:aREh1a8e
>>799
同一人物かは知らないけど、昨日の人は、>>787で番号をさして、
「〜をもう一度読み返してくれ。答えはすでにそこにある。」なんて言ってた。
けど、ろくにまとめもしないで「まとめるのがめんどくさいから探せ」ってことでしょう?

主張するだけしておいて、相手が理解できないと「話し合う姿勢がない」という事にしてしまう。
それでは「話し合う姿勢がないのはどちらか?」と思います。

その後に177さんがまとめてくれてるけれど、>>799さんはそれに付け加えることもしていない。
つまり前向きに提案すること無しに相手を否定しているだけでしょう。
それは議論ではないと思うのですが。どうでしょうか?
これも何度も申し上げたことだと思うのですが。目に入らなかった事でしょうか?

809 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 13:04 ID:aREh1a8e
アタマに来るので、漏れはしばらく落ちます。スレ汚し失礼。


810 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 13:30 ID:???
799が夕べの奴(Hc5ityZU)と別だと仮定して、
>>771>>773で言っているように>>760の件は本筋でないわけで
そういう部分にしか突っ込めないのは、もう反論すべきところが他にないってこと?
ま、ハメルンの笛吹のあとをついていく子供のようだ、って言いたいんだろうけどさ。

もっとも、同一人物だとしたら、議論の余地はないな。




811 :177(仮):02/11/28 13:41 ID:7LiuMFPi
ども。
んじゃまずは「案内リンクのみ」案ですが
「ルールなし」の人たちは、これも受け入れられないですか?

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

昨晩の人らしき人がいるみたいなので、答えてちょ。理由もね。
これでも多様性は失われるですか?

説明部分と勘違いさん対策の部分についてはちょっと後で。

812 :177(仮):02/11/28 14:34 ID:7LiuMFPi
あと疑われるようなことした漏れも悪いので、自作自演ネタは叩きも擁護も打ちきってください。
おながいします。
ここまでの書き込みのほとんどが漏れの自作自演のネタスレで都合悪いから話を逸らしている
としても(実際参加してくれた人には申し訳ないが)、
以後書き込む人は、書いてある内容で判断しるってことで。



813 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 14:39 ID:KvsGtZ2P
俺は荒れそうだからルールが欲しいと言うより
他板から見てこの板の趣旨があまりにもつかみにくいからルールは必要だと思ってます。
ひろゆきさんと言う個人が運営してるとは言え
実際には使用者の自治に任せ開放してる2chは
外部一般の趣味サイトとは事情が違うし、多くの人にわかりやすい板であるべきだから。

>>555でワールド音楽と見てパッとイメージできる人だけが来ればいいのであって
その他の人について考えるのは余計だと言う意見が出てますが、
「ワールド音楽」だけで「ワールドミュージック以外」もイメージできる人の方が
一般的ではないと思います。

それでも今は荒れてないからルールには抵抗があると言う言い分もわからないでもなく
「ようこそスレ」を盛り上げる努力をした上で
「案内リンク」のみを貼って様子見でもいいかなと思いましたが
深夜から今朝にかけての挙げ足取りのようなレスが続くと
ルールはやっぱり必要じゃないかと思えてきました。

814 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 15:10 ID:???
洋楽板なんか常にage続けてないとすぐにdat落ち。
WM板にも重なってる範囲の音楽があるなんて知らない人が多いんだよな。

WM板の趣旨をぶち壊しにするようなスレは来ちゃいけないと思うけど
この板で扱ってるのにそれを知らない人たちの苦労を見て見ぬふりして
人口増やさないことで保ってる平和なんて意味なし。

815 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 15:51 ID:???
>>813
それでも、とりあえずできることから、というのは悪くない選択だと思うよ。
177さんも、そういう意図で>>811を書いたのだと思うけど。

816 :177(仮):02/11/28 16:14 ID:7LiuMFPi
えと。>>794を踏まえて、「あり」「なし」「リンクだけ」という三つどもえを二つにしたいという考えでした。
そこから「リンクだけ」と>>813みたいに「あり」の意見を出して貰って…みたいな。
でも無理にその手順で進める必要はないと思うです。
>>793の意見もありますし。最初は「あるとしたらどういう文面か」という流れで進んできたので
「なし」よりも「あり」のほうがいい、という意見が先に明確になったほうがいいのかも。


817 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 16:18 ID:???
ルールがあると自由がなくなるって、
日教組の先生様みたいな主張だな。

>破るのはその人の自由なわけだが。(>>759
自由にこだわる割に、自由をはき違えてる。
自由は、少なくとも好き勝手とは違う。

818 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 16:34 ID:k8FOpmk4
>>816
リンク部分についてコンセンサスが得られたとしても、そこから先は
まだ時間かかりそうだよね。
その場合、とりあえずリンク部分だけでも、とは考えないの?
ルールはじっくり考えてもいいけど、ようこそスレのことを考えたら
リンクは早く貼ってやった方がいいような気がします。

819 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 16:48 ID:KvsGtZ2P
ルール必要なしって意見が自由を制限するからと言うのは腑に落ちないし
単に鬱陶しいと思うだけなら見たくない人は見なければいいとは思うんだ。
必要だと思ってる人はいるんだから。

それでも鬱陶しいからルールは嫌だと言うことで決定するならせめて>>794-795案の
案内リンクに加えてサブタイトルと紹介文ファイルも貼ると言う形にはして欲しい。

サブタイトルと紹介文ファイルはいずれ全部の音楽板で貼られるものだし
紹介文ファイルは完成までは時間かかりそうだけど開設はされてるから
早々とワー板紹介文を提出してファイルにあげてもらって板に貼れば
削られた分の補足にはなるし 長い文章がうざい人には開かなければ見れないから。

でもね、なるべく直接板トップにルールそのものを貼ってくれた方がわかりやすくていい。
どうしても駄目な時には妥協案としてそれでお願いしたいんですけど。


820 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 17:06 ID:KvsGtZ2P
一応紹介文ファイルの正式アドレスを貼っておきます。

2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://img.2ch.net/shinobu/music.html

板からの希望がなければ上の真ん中あたり(パッチはこちらの下?)
貼ってくれるものらしいけど ルール申請時に好きな場所を選んで一緒に申請してもいいそうです。
(要望板の共通ルールのスレで見ました。)
以前は新スクリプトでサブタイトルやファイルは管理側で貼ってくれた方がかんたんらしかったけど
爆撃でスクリプト壊滅して修復したら提出済みの板のサブタイトル消えちゃったみたいです。
だから各板で申請した方が今はいいみたいです。

821 :177(仮):02/11/28 17:06 ID:7LiuMFPi
>>818
そっか。
「リンクだけ」かどうかはともかく、リンクは載せる、ってことでまとまったら、
一旦そこで申請しようか。できるのかな?

でも>>819さんとかも登場してるし、「リンクだけ」がベストって人は少なそうだから、
>>793への答えから先どうなるか、ちょっと読めない。

昨日予告した漏れの疑問点も>>793に近いんだけど、漏れのまとめのまま
それ出すと自分に都合がいいようにまとめたって言われそうで躊躇してます。



822 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 17:16 ID:6G1JN7jr
>>821
あ、818=793でっす。
もちろん状況を見て、の話です。
早期にまとまりそうなら、待ったほうがいいと思うし。
ただその見極めは、難しそうですね。

823 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 17:17 ID:???
>>821
>それ出すと自分に都合がいいようにまとめたって言われそうで躊躇してます。

そんなものはただの悪意だから気にすることはないと思うけど
「ファイル+サブタイトル+案内リンク」のサンプルもあげてみて
長過ぎるかどうか反対派に聞いてみてはどうかな?

よければとりあえずそれだけでも(それでも長いなら案内リンクのみだけでも)申請して
ルールは矢張り必要だって結論出たら再申請すればいいと思うけど?

824 :案内ガイドのみ:02/11/28 17:53 ID:???
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。<BR>
単発の質問とスレッド案内は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」</A>でどうぞ。<BR>
該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して<BR>
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。


825 :サブタイトル+案内ガイド:02/11/28 17:54 ID:???
<B>世界の大衆音楽・民族/民俗音楽</B><BR><BR>
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。<BR>
単発の質問とスレッド案内は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」</A>でどうぞ。<BR>
該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して<BR>
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。


826 :ファイル+サブタイトル+案内ガイド:02/11/28 17:55 ID:???
<CENTER><B><A HREF="http://img.2ch.net/shinobu/music.html">2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド</A></B></CENTER><BR>
<B>世界の大衆音楽・民族/民俗音楽</B><BR><BR>
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。<BR>
単発の質問とスレッド案内は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」</A>でどうぞ。<BR>
該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して<BR>
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。


827 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 17:57 ID:???
どなたか>>824-826それぞれのサンプルをおながいします。

828 :177(仮):02/11/28 18:42 ID:7LiuMFPi
>>827さん乙です。漏れはできないのでゴメソ。

>>823躊躇してるのは質問のほう。

どのみちひとまずは反対してる人待ちですわ。



829 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 19:26 ID:wmWIsHek
>この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
>単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ!☆★ 」でどうぞ。
このふたつのスレは統合してひとつのスレへのリンクにしてもいいのでは。
どうせ既存の雑談スレぶっ潰してまで立て直しているのだから同じだろ。
>該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
>「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
これはいらないだろ。
>2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
こっちがあればそれで余裕でカバーしている。ルールもそうだ。
ガイドへのリンクがあればそれで構わない。

830 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 19:40 ID:???
単発質問と自治案内質問は違うだろう。
「2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド」はいずれ強制的に貼られるものの
実質お気軽なごあいさつだから、「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」みたく役に立たない。

しかもワー板はまだその作文を提出してないからちっともカバー出来ない。
「相談窓口」も役割が違う上、「案内ガイド」にリンクされてるわけではない。

831 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 19:57 ID:+S1O/xbb
そりゃ質問の質は違うだろうが
それをひとつのスレでサポートするには問題ないだろ。
あとお気軽なご挨拶の何がまずいのか。
作文が提出できていないというが何をそんなに焦っているのか。
ゆっくりやればいいのでは。

832 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:09 ID:KvsGtZ2P
たかだか数行の案内リンクさえ読めないような人が
案内スレや質スレで有益なレスをつけたり議論できるのでしょうか?

ルール本文についても同様だと思いますが
百歩譲って本文は長過ぎて読めないと言うことになれば
頼りなくても少しでもカバーするものとして「ガイド」が欲しいだけで あくまでも「妥協案」です。

お気軽な挨拶が悪いわけではないと思いますが、
それでは具体的な板の内容はわからないんです。ルール=紹介じゃないのです。

サンプルを作れる人の降臨を待ちます。とても短いはずですから。

833 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:14 ID:+S1O/xbb
ガイドライン板の「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」だが
>※尚、現在各板の詳細2ch公式紹介文ファイル作成中でこのスレは完成時までの略式ガイドです。
と1にある。いずれなくなるんだから貼ることないだろ。
お気軽なご挨拶というならこちらも同様だし。830は実際に読んでみたのか?

834 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:17 ID:KvsGtZ2P
立った当時と今では事情が違ってきていますよ。
ガイドライン案内にもリンクされてる重要スレになってますから。

835 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:21 ID:+S1O/xbb
有益なレスや議論があれば無益なレスや議論もあるだろう。それはどこも変わらない。
質問する側からしたらむしろ窓口は一本化した方が判りやすいし。
紹介でわかるだけで十分。具体的な板の内容なんて実際にスレをROMして
そして書き込んでみなければわからないだろう。ルールはいらないよ。

836 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:38 ID:7LiuMFPi
http://en-sicro.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0009.xxx

837 :改行入れたりした人:02/11/28 20:41 ID:hagYDytH
雑談スレと質問スレの統合は、考えてみてもいいかもね…。
質問の質がすぱっとわけきれるもんでもない気がする。
質問みて「それはこっち」と誘導するのも馬鹿馬鹿しいし。
「ようこそ」を完全に総合案内とするのが分かりやすいかな。

HTMLアップできるスペースは、ちょっと多忙なんですいません、他の人に。

838 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:44 ID:???
>>836 
何これ?怪しげなアドレスだけど。

839 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:44 ID:7LiuMFPi
http://en-sicro.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0010.xxx
こっちで。見れる?

840 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:46 ID:???
あ、なんだ。失礼。随分すっきりしましたね。


841 :>>813から抜粋:02/11/28 20:49 ID:KvsGtZ2P
俺は荒れそうだからルールが欲しいと言うより
他板から見てこの板の趣旨があまりにもつかみにくいからルールは必要だと思ってます。
ひろゆきさんと言う個人が運営してるとは言え
実際には使用者の自治に任せ開放してる2chは
外部一般の趣味サイトとは事情が違うし、多くの人にわかりやすい板であるべきだから。

>>555でワールド音楽と見てパッとイメージできる人だけが来ればいいのであって
その他の人について考えるのは余計だと言う意見が出てますが、
「ワールド音楽」だけで「ワールドミュージック以外」もイメージできる人の方が
一般的ではないと思います。


842 :177(仮):02/11/28 20:49 ID:7LiuMFPi
はじめてアプロドしますた。
no 0010がヘッダにリンクのみサンプル。

843 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 20:56 ID:aREh1a8e
>>839
177さんだったのか。
>>840は漏れですので。一応。

844 :177(仮):02/11/28 21:12 ID:7LiuMFPi
質問とようこその統一案は、前に漏れも出してたちゅーくらいのもんで、
漏れはそれでいいです。役割分担とか他の話とかであんまし議論されてはいませんが。
と、中途半端ですがちょっと中座します。



845 :改行入れたりした人:02/11/28 21:13 ID:hagYDytH
>>842
んあ、せっかく挙げてくれたのにすんまそ。「.xxx」の部分、htmかhtmlにしてくれますか?
うちのブラウザがHTMLって解釈してないので…。

846 :177(仮):02/11/28 21:48 ID:7LiuMFPi
htmlであげたんだけど、xxxになっちゃったのよ。
DLしてリネームしてみて

847 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 21:54 ID:???
見るだけならここが便利よ。
http://luna.pobox.ne.jp/auction/cgi-bin/practice/

848 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 22:21 ID:I6YzhVWS
>>817
>>817
>自由は、少なくとも好き勝手とは違う。

どっちでもいいよ、そんなの。
つまらんところに突っ込まないでネ。

849 :案内質問統一案:02/11/28 22:22 ID:???
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・質問、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・質問、および雑談は
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。
<BR>該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">
「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して
<BR><A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">
「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。



850 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 22:37 ID:???
藁た

851 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 23:09 ID:???
>>848
自由がなくなるとか言ってる奴が自由を勘違いしてるんだろ。
そいつは大問題だな(藁

852 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 23:12 ID:???
>>851
相手にする必要ないよ。放置しよう。

853 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 23:14 ID:???
>>852
スマソ

854 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 23:17 ID:DTC31/8u
ようこそスレに単発質問があがったね。
スレ案内もようこそでやるとすれば、初心者の窓口としては、
確かにようこそ一本でもいいのかもしれない。
初心者の質問に対しては、既存スレの紹介でとりあえず用が足りることが
多いと思うし、それならリンクはひとつでいいと思う。
既存の質問スレは残すなら残してもいいと思うけど。
今日夕方のネパールの質疑を見てたら、なんかなくすのはもったいない気が
してきた。(つぶせば他にその機能が移るだけではあるけどね)

855 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 23:22 ID:???
>既存の質問スレは残すなら残してもいいと思うけど。

555過ぎてるから、そのまま使い切って終わりにすれば?
俺も答えられる質問にはなるべく答えるようにしてるから。


856 :名無し音楽放浪の旅:02/11/28 23:52 ID:ihnn2Hpk
>>855
うん。その辺はこだわってないよ。
何か有効な使い道があれば生かしてやればいいと思っただけで。
混乱の可能性があるならない方がいいわけだし。

857 :177(仮):02/11/29 00:34 ID:Cxk51/rX
当面は残しておいた方が、「質問」でスレ検索したときに役立つ。
質問スレなしなら、次の「ようこそ」でタイトルとテンプレ修正しないと。

分けたときの難点は、民族/民俗みたいな話や自治関係の話をしてるときに
単発質問しにくそうってことかな。自治の話だと、よりつきたくない回答者も
いると思う。淡々と質問と答えが繰り返されている今の質問スレの
空気は得難いと思う。

一長一短。

858 :177(仮):02/11/29 02:33 ID:Cxk51/rX
やっと少し考える時間がとれたです。

ところで>>829って口調から「ルールなし」の人と思い込んでたんだけど、違うのかな。違ったらゴメソ。
妥協案を探ってるところなので、id表示、idだけでは前後の発言みても分かりにくそうなときは「あり」「なし」「リンクのみ」
ま説明が必要なら長くなってもいいし「微妙」とかでもいいんで、今のところの意見というか立場を表明してください。
とりあえず>>829はどっちか教えてください。

個人的には
>"http://img.2ch.net/shinobu/music.html"
があれば
>「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
はいらないかな。「ようこそ」からリンクもあるし。

>「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を
は「ようこそ」からリンク貼ってないので、
「★全音楽系板住民の相談窓口★」てのもあります
とでもして残したいな。次の「ようこそ」のテンプレでリンクはってトップからは削除。
「ようこそ」だけでも、まぁいいや。

いっそ
案内・質問、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>へどうぞ。迷ったり困ったり悩んだりしたら、いつでも来て下さい
とか。

でも前に統一スレ案を出したときは通らなかったので、再度ご意見お待ちしますです。

ではまた明日。

859 :793:02/11/29 08:55 ID:dQrNjVIb
おはようございます。
>>857
俺も質問スレではよくチェックするし、マターリだけど
あれはあれで成立してるからもったいない気はするんだけど。
ただ、初心者の窓口としてはようこそだけでいいような気がしてきました。

あるいは案内・(単発)質問スレと自治スレ(今ようこそとかここでやっている話題のような)
という分け方もありますね。でもうまく分けられないかな。

860 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 10:33 ID:???
案内・質問、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
迷ったり困ったり悩んだりしたら、いつでも来て下さい
該当板が判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

<BR><BR>案内・質問、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。
<BR>迷ったり困ったり悩んだりしたら、いつでも来て下さい
<BR>該当板が判らない時は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">
「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

861 :さらに短縮:02/11/29 10:34 ID:???
案内・質問、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
該当板が判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

<BR><BR>案内・質問、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。
<BR>該当板が判らない時は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">
「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

862 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 10:53 ID:nvoSeFPf
ただ短くすればいいってもんじゃないけど
ルールや案内リンクを載せたくない理由が
“長いしぃうっとおしいしぃ自由じゃないカンジだしぃ”程度のことで
議論がむだに長引くだけなら縮めてみるのもありかな?

だがリンクにしぼる案のうち一番長い>>826案でさえ目ざわりとされるほど長いと言うよりかなり短いので
長いから邪魔と言うような人は信じがたいが>>861を見ても「ルールはいらない」の一点張りを通すだけなら
話し合う姿勢なんて何もないと言うことだろう。
もしそう言う態度をつらぬくなら妥協の必要はない。全文掲載の方がわかりやすいんだから。

正直、今のところ妥協点を見い出そうと努力してるのは賛成派の方だけに思える。


863 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 11:37 ID:???
>>862
少なくとも>>848みたいな勘違いくんのために折れる必要はないね。

864 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 12:37 ID:S7CLl/N2
>>793
モーリアスレの様な嫌な実績も確かにあります。
が、それを含めても荒れているスレッドは
300を越える全スレッドの中で片手に足りるかどうかです。
良い実績が悪い実績の60数倍はある点を評価していただきたい。
すべてを解決できる便利なものなんて最初からありません。
荒れるスレの根絶などいくら完全に見えるルールで縛ったところで不可能です。

また、ルールが有ることによってどんなスレが立たなくなるの?とか
そういう問題ではないのです。可能性はあくまで可能性であり、
「そもそもどんなスレが立つのかすらわからない可能性」でもあるからです。
それは勿論とんでもない糞スレ・駄スレが立つ可能性でもありますが
同時に良スレ・名スレの立つ可能性でもあります。

はっきり言えば多様性とは糞駄スレが立つ多様性であり
同時に良名スレも立つ多様性なのです。そしてそれは
「どんなスレが立つのかわからない可能性」に拠って立脚しているものであり
制限がつけば両方ともにしぼんでしまうものなのです。
極上の果実だけを味わう法なんてないんです。

しかし、それに近いものはあります。このままの状態で置き、
糞スレや駄スレには放置・削除依頼などの通常の手段で対応することです。
そして現時点で行われているものがまさにそれなのです。
これから更に案内スレでの議論が加わるのなら状態の向上すら見込めるでしょう。
ワールド音楽板の住民は限りなく極上の果実に近いものを日々食しているのですから
これはもっと喜んでいいものだと思いますよ。

>>811
流動しているようなので私は固まり待ち。

865 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 13:07 ID:???
現状を肯定するのは悪いことではないが、
賛美に近いのはちょっとキモい。

866 :177(仮):02/11/29 13:12 ID:+wAAT+hO
>>832
いやいやだから。あなたの意見がでないと妥協点探れないので、
意見書いてください。それに合わせて動いていくので。

867 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 13:23 ID:nvoSeFPf
たかだか何行かの文面で潰されてしまう多様性や個性なんて無意味。
ほんとに必要なものならルールからはみ出しても住民には受け入れられるだろう。
とゆうかルールがあっても(違反すると言う意味ではなく)はみだしてくるものが個性。
制服を着た中高生にだって校則の隙をついてオシャレするもんだよ。

それにそんなこと言ったらカテゴリー分けはまったく必要ないわけで
音楽は音楽板というものがひとつあればいい。
それでも分けられてるのは、お目当てのスレッドを探す目安に必要だからだ。
ディスクショップや図書館と同じこと。

もうひとつそこまで曖昧にして守ろうとしてる“立つかもしれない可能性”は
ルールがなければ自治厨によって「板違い!」のひとことでその芽を摘まれてゆくだろう。

868 :793:02/11/29 15:00 ID:J7la0/NC
>>864
回答どうもです。
多分議論はループするんでしょうね。
で、今回気付いた点について書いてみます。

1 荒らしにもいろいろある
 |荒らしが発生したら、その都度議論し、必要なら削除依頼すればよい。
 |そもそも放置すればそれで十分。
 というご意見かと思います。
 俺は、荒らしにも種類があると考えています。
 いわゆる「かまって君」であれば放置すればよいでしょう。しかし、モーリアスレのようなのは
放置しちゃいけないんだと、今回思ったのです。放置することによって結果を出してしまう。
(この場合の結果というのは板を追い出すということですね)
そういうものには、放置以外の対策が必要だと考えます。

  一回区切りますね。

869 :793:02/11/29 15:00 ID:fFsDcrIn
2 多様性について
 今回気になったのは、多様性についての考え方に差異があるということでした。
 俺の考える多様性は、いろいろな話題が集まるということです。もちろん「なんでもあり」ではないけれど
「ワールド音楽」という言葉を軸に、いろいろな種類の音楽が語られるということです。
板設立の経緯から、ここにはニューエイジ、ヒーリングの話題も多くあります。また、ワールドかな?と
思えるジャンルもあります。そういう雑多な雰囲気が、自分の好奇心を刺激している。そういうのが
俺にとってのこの板の魅力です。
 もちろん、本来そういう役割は一般板が担えばよいのでしょうが、現状そうなっていないことと、
事実この板の住人が、音楽に対してもっとも雑食性が高いと推測されることから、この板が準汎用版
としての役割を担っているのだと思うのです。
 ところが、「ワールド音楽」という板名だけでは、その可能性は阻害されているかもしれません。外側からは
「ワールド音楽板」=ワールドミュージックのみという風に受け取られている可能性がありますし、実際そう
思っている他板住人もいるみたいです。
 俺は、今のこの板の雑多な雰囲気が好きです。それを変に狭められることのないように、今回のルール案に
賛成しています。

 どんなスレが立つかわからないのは当然のことです。
 しかし、どういう話題があのルール上で可能で、あるいは不可能なのか、という想定はできるはずです。
文案作成の過程では、当然それを意識して考えてきたわけですから。
 それができないということであれば、考えている「多様性」の趣旨は、違うのでしょうね。

870 :177(仮):02/11/29 15:47 ID:+wAAT+hO

ルールなしという意見の人に質問です。

1)「ワールド音楽」
2)「ワールド音楽板では
 ワールドミュージックや民俗/民族音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
  ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
  「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽
 などにかかわる話題を扱っています。 」

で、どっちが多様なのでしょう? 「ワールド音楽とは〜」という偉そうな定義は
していません。「ワールド音楽」という言葉から想像できる音楽は含まれています。
板設立の経緯や板の現状を見て、狭義に捉えたらはみだすものを受け入れるために
書き足されています。2ちゃんの「ワールド音楽」は、一般の「ワールド音楽」よりも広い。「言わずもがな」ではわからないです。
だからこそ補足が必要だったです。「ワールド音楽」とするだけでは、
可能性とか多様性とか自由というのが、損なわれると思うのです。
ルールがないことで感じられる「自由」の代償として、具体的な可能性や多様性や
自由が失われているのではないでしょうか。
今後、「ようこそ」で今後議論する必要もでてくるかもしれませんが、このスレで、十分と
言える議論は住民の間で行われてきたと思います。


871 :177(仮):02/11/29 15:47 ID:+wAAT+hO
質問その2
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
で排除される可能性というのが、どうしてもわからないので、
ジャンルでもスレタイでも、多少無理のあるケースでかまわないので、
それを挙げてみてもらえますか? 
現時点ではわからない、ということならば、それは「ない」ということでは
ないでしょうか。



質問その3
自分勝手な板違い誘導をする自治厨がいて、実際に追い出されているスレッドがあります。
ローカルルールによって、その自治厨がやってることは、ただの悪意ある荒らしになりますが、
なしのままだと、もっともらしい板違い誘導のままです。
「もっともらしい板違い誘導」と「悪意の荒らし」では、スレ住人が感じるプレッシャーが
全く違うと思う。
出ていく必要のない住人が出ていかざるを得ない、という状況は、どこにでも荒らしはいる
という話とは別だと思うのですが、それについてはどう考えてますか?


872 :177(仮):02/11/29 15:47 ID:+wAAT+hO
質問その4
初めて板に来た人にとってはわかりにくいという意見がありました。
ルールが設置されれば、ずいぶんわかりやすくなると思います。
ガイドラインや板の設置の経緯をいちいち読まないとわからないことが、
ヘッダにまとめてあるだけ、にしても、わかりやすさは全く違います。
初めて板に来た人のための案内は不要、ガイドラインや板設置の経緯も
読まないならこの板に参加するな、ということですか?
初心者にとって、ルール設置による抵抗感よりも、何も書かれていないことで
感じる敷居の高さのほうが大きいのではないでしょうか?
逆に、ガイドラインや板の設置の経緯を書いただけのものが、それほど自由を束縛するのでしょうか。



873 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:06 ID:+wAAT+hO
貼るタイミングがなかったので見送っていた漏れの「なし」の意見への疑問をまとめた
質問です。リンクだけの話を先に進めようと思って出さずにいました。

793さんの>>836-837と重なると思うのですが、質問の形のほうが答えをもらいやすいと思って、
この機に貼ります。(793さんごめん)
これまでの論を繰り返しても、質問に対する答えにはならないはずです。

「なし」の意見に対する疑問は、ほぼこれに集約されていると思います。
これらの疑問への納得いく回答があれば、「なし」へと議論を進めていけるでしょう。

ここ数日は、「なし」の意見を持つ方が一日一人くらいはきているようです。
月曜の夜までには回答がいただけることを期待します。なんらかの事情で、返答に時間がかかる
場合は、その旨お知らせください。
月曜夜の時点で、回答がなければ、このまま申請しようと思います。
期限を切るのは、「なし」の意見の場合、たった一人がそれを表明して議論を引き延ばし続ければ、
結果として「なし」の状態を得ることが出来るからです。

ではよろしく。

874 :177(仮):02/11/29 16:13 ID:+wAAT+hO
レス番狂った。
>>832
いやいやだから。あなたの意見がでないと妥協点探れないので、
意見書いてください。それに合わせて動いていくので。

>>873を書いたのは漏れ
で、途中のリンクは>>868-867の間違い。

875 :177(仮):02/11/29 16:18 ID:+wAAT+hO
またまちがった
>>864
いやいやだから。あなたの意見がでないと妥協点探れないので、
意見書いてください。それに合わせて動いていくので。


876 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:30 ID:4DRmnvhC
>>870

>1
しっかり定義しているじゃないか2)で。可能性も多様性も自由から産みだされし物だ。
質問の不備。

>2
何が立つのかわからないのに、それが何なのか何故言える。
わからないとないはイコールではない。前提からして噛み合ってない質問連続だよ。

>3・4
ようこそスレで対応しようよ。今までだって問題なかったんだからそれで万全だろ。


同じ質問の繰り返しじゃないか。何度も説明されているものばかりだ。
ログ読んでないだろ。頭痛がしてきたよ。長々と対応するのは他の人にまかせます。

>>873
本音出たね。

>>868
いきなりループしているね。

877 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:41 ID:???
>何が立つのかわからないのに、それが何なのか何故言える。
自分がスレ立てようと考えたら、いくらでも想定できる。

>頭痛がしてきたよ
お大事に。


878 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:45 ID:/iShoyfN
>>876
つまり「なんでもありにしろ」といっている様にしか見えないですね。
それなら、音楽板は一つでいい、と思うのだけど?

879 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:47 ID:???
ここまでくると、わざと論点ずらしてるようにも見えるな。
>可能性も多様性も自由から産みだされし物だ。
ここらへんなんか、かなり香ばしい。

880 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:49 ID:/iShoyfN
わざとというより、まるっきり読んでないんじゃないかと。

881 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:51 ID:/iShoyfN
心証としては、799じゃないかと思うんだけど。
それ以前に出された質問にも全く答えてくれてませんね。
ここはケンカをするところではありませんよ。

882 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:57 ID:l27vNN13
>本音出たね。 いきなりループしているね。

どんな議論でも日時を区切って解答求めるのはあたりまえ。
提出されたくなければ、他の人の意見を翻すのような解答を出せばいい。
ログを読んでないのはあなたの方ではないでしょうか?


883 :793:02/11/29 16:58 ID:fFsDcrIn
177さん
確かに質問形式の方がわかりやすいですね。つーか、俺はもう質問はいいかな、と。
それ以前に論点のずれが修正されない限りループし続けるから。
あと、現状認識もかなりずれてますね。
つまり板の現状をどう見るか。
現状が非の打ち所のないほどすばらしいと考えていれば、変化は望まないでしょうから、
当然妥協案も対案も期待できないでしょうね。
今後議論するとすれば、その辺かな、とは思ってます。

884 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 16:58 ID:???
ルールがないことで立つかも知れないものねえ。

漏れに思いつくのは国内B級アイドル。
ヒット曲が少ないアイドルはアルバムで外国曲をカバーするから(藁


885 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:02 ID:???
>>876
つまり賛成してる奴らは過去ログも読まない、頭悪い連中ってことだろ?
それでいいからさ、頭悪い俺たちに、わかりやすく説明してくれよ。

886 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:07 ID:???
自己レスですか?

887 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:07 ID:???
>>884
逆だろ。
「ルールがあると立てられないもの」だ。

国内B級アイドルは、アプローチによってはスレ立て可能かな。
浅野ゆう子スレもあるし。(B級ではないか・・・)

888 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:13 ID:???
反対派は浅野ゆう子とか吉川美穂スレの住民でつか?

アイドルスレも浅野ゆう子ひとつなら微笑ましく笑ってられるだろうよ。

だけどそんなの全部認めてたらここが芸能板化するのあっと言う間。
ルールがあってもアプローチによって立てられるアイドルだけでいい。

889 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:15 ID:/iShoyfN
>>885
177さんは意見聞いて対応するって言ってるんだし、
>>791についてどこが足りないのか、どこが違うのか、
まず先にそれを書いてはどうかな?

890 :885:02/11/29 17:16 ID:???
みんなごめん!
漏れ賛成派なんだわ
まぎらわしかったな。


891 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:19 ID:???
浅野ゆう子は単発質問ですんだものをわざわざ立ててる。
それを1が自覚してる確信犯だから、タイトルが【駄スレ】なんだ。

それに懐メロのスレとどう差が、、、
無理矢理、外国曲にのみからめて語ろうとしてるからレスも伸びず
かえってスレの可能性をせばめてしまってるじゃないか。

892 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:21 ID:???
それは失礼。>>876 >>890

893 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:23 ID:???
>吉川美穂スレの住民でつか?
それは流石にないと思われ。

894 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:23 ID:???
>>889
一瞬まぎらわしかったけど、皮肉だってワカタヨ

「すっごく頭のいいらしいあなたが、頭の悪い賛成派の僕らにもわかるようなシンプルな説明をしてください」ってイミダロ?

895 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:27 ID:/iShoyfN
>>894
俺?

>>889の「>>885」は>>876に訂正ね。

896 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:29 ID:???
一般人・初心者は876のような天才ではないのでルールが必要。

897 :894:02/11/29 17:31 ID:???
>>890の間違いダッタ。スマソ。

898 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:36 ID:/iShoyfN
>>876
>>870の質問がナンセンスなのだったら、>>791のどこが足りないのか
ということが答えられるはずだと思います。


899 :889:02/11/29 17:48 ID:???
>>897
漏れもアタマ悪いんだけどね。w

900 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:53 ID:???
無駄にレス稼いじゃったので、わかりにくいと思うので貼っておきます。

ルールなしという意見の人への質問
>>870-873

901 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:54 ID:7hKj21nv
4DRmnvhCは、偉そうな態度でずっと同じこと言ってるヤシ。
夕方現われる口の悪いやつは、その受け売りまたは同一人物。
「溝 一郎」は、id消して自分の意見だけ書いて議論に参加しない。
なしって言い張ってるのってそんだけじゃん。

177さんの質問に答えてないんだから、ルール申請して、
どうしてもってことなら「ようこそ」でなぜないほうがいいか
まともな意見書いてもらえばいいよ。



902 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 17:57 ID:???
なしと主張してるヤシは気に入らないスレを追い出したいんじゃないか?
ポールモーリア追い出したのはおまえらですか?

903 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 18:10 ID:???
>>902
むしろ追い出されると勘違いしてるのでは?

904 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 18:26 ID:???
>>901
賛成派を陰謀家や自演呼ばわり、ハメールンの笛吹きなどとけなす割に
全部同一人物に見えるのは漏れだけでしょうか?

「ワールド音楽板の住民は限りなく極上の果実に近いものを日々食している」なんてのは
どっちが胡散臭い宣教師やら、、

板名と内容の整合性の伴わない板は必要ない、
なんでカテゴリー分けされてるのかって、ロビーの閉鎖危機の時
ひろゆきが怒って言ってたよ。


905 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 18:35 ID:???
>>902
追い出されるようなスレほとんどないよ。ほんとに浅野吉岡くらいだろ。
むしろルールありのほうが柔軟なんだし、今あるスレでキワドイとこなら受け入れるってことで
進んできてるんだから。追い出せなくなるから反対してるんじゃ?
フォルクスレの粘着やシンセスレで絡んでるヤシが怪しい。
そうでもなけりゃ前オーディオの1の逆恨み

906 :905:02/11/29 18:36 ID:???
>>903の間違い

907 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 18:47 ID:???
元ちとせの前スレも
あの娘が有楽町のHMVバイトあがりの無名人だった頃は叩かれてなかったんだよね。

変な選民意識持った連中が自分たちが高尚であると思うものをこの板にふさわしいと決め、
「メジャー」「J-POP」「低俗」と決めつけたものを叩きだしてる印象がある現状。


908 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 19:01 ID:???
>>873
>ここ数日は、「なし」の意見を持つ方が一日一人くらいはきているようです。

正直、1日1人なのは同じ人だからだと思います。

909 :903:02/11/29 19:07 ID:???
なるほど。追い出すのに邪魔なルールなのは確かですからね。
そんなに意固地になるまえに、音楽でも聴いてマターリしてて欲しい。w


910 :177(仮):02/11/29 20:01 ID:+wAAT+hO
>>876
「ワールド音楽とは〜」という偉そうな定義はしていません。
                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
なんならこの一文カットしてください。(アンダーラインずれてたらスマソ)
質問に答えてください。


911 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 20:30 ID:aQ+4slpM
>「そもそもどんなスレが立つのかすらわからない可能性」でもあるからです。
「ワールド音楽」のスレしか立たないよ

>それは勿論とんでもない糞スレ・駄スレが立つ可能性でもありますが
>同時に良スレ・名スレの立つ可能性でもあります。
ルールがあればとんでもない糞スレは立たないし立っても削除できる。
「ワールド音楽」なら立てられる良スレはルールがあっても立てられる


912 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 20:44 ID:???
「なし」って粘着してるヤシはこの板の住民ですらない「可能性」もあるよね。
そういうヤシが住民づらしてえらそうな事をいえる「多様性」を守りたいのか?

913 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 20:46 ID:???
>>1
の下から3行目に禿堂。

914 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 20:53 ID:aQ+4slpM
おまえら!IDさらしてください。

915 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 20:58 ID:l27vNN13
>>913
うん。
ならやはりルールはリンクのみ省かずに全文の方がいいよね?
リンクのみだとどうしても隙が出来てしまうと思うぞ。

916 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 21:00 ID:aQ+4slpM
サロンからコピペ

546 :177(仮) :02/11/26 14:21 ID:ul0xvuHL
再び盛り上がってきたので申請延期するです。


547 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :02/11/26 17:32 ID:???
盛り上がってきたんじゃなくて
ルール申請直前になるとごねる香具師がいるだけのような

ずっと参加して意見言って他の人たちとすりあわせていけばいいのに。
直前になって同じ言い分繰り替えしてるだけにしか見えないが。


917 :913:02/11/29 21:02 ID:???
このスレを見ていても(以下略

918 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 21:03 ID:l27vNN13
IDはなるべく出した方がいいと漏れも思うけど
賛成派の自演の可能性はほとんどない。

何故なら、こんな過疎板で1日中粘って自演してればすぐ連投規制にひっかかる。
レスが続いてるのは人数が結構いるってことだよ。

逆に反対派は一定時間、1日に1人くらいと誰にもわかる。
これは同一人物の可能性が極めて高いんじゃないだろうか?

919 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 21:06 ID:aQ+4slpM
177さん(>>910
もういいんじゃないすか?
待つだけ待ってもいいけど申請しましょうよ。

920 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 21:11 ID:l27vNN13
漏れも申請に賛成ですが、その前に案内スレと質スレを統一するべきかどうかだけ決めましょう。
今のままでよければ、サブタイトル部分だけ、民族/民俗並列に直して、
統一するんなら、リンク部分の文章だけ修正してからタグ入れますよ?

921 :177(仮):02/11/29 21:29 ID:+wAAT+hO
では、月曜夜まで待ちましょう。
できるだけ、住民同意のもと申請できるのが望ましいし、「なし」と言いたい気持ちはわかるので。
それに配慮はしてきたつもりですが、質問で挙げた部分は、どうしても理解できないんですよ。
手がかりでも得られればと。


922 :177(仮):02/11/29 21:39 ID:+wAAT+hO
>>876

質問その3
自分勝手な板違い誘導をする自治厨がいて、実際に追い出されているスレッドがあります。
ローカルルールによって、その自治厨がやってることは、ただの悪意ある荒らしになりますが、
なしのままだと、もっともらしい板違い誘導のままです。
「もっともらしい板違い誘導」と「悪意の荒らし」では、スレ住人が感じるプレッシャーが
全く違うと思う。
出ていく必要のない住人が出ていかざるを得ない、という状況は、どこにでも荒らしはいる
という話とは別だと思うのですが、それについてはどう考えてますか?

「ようこそ」には、なんの権限もありません。

「もっともらしい板違い指摘」は削除対象にもなりません。
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。



923 :177(仮):02/11/29 21:44 ID:+wAAT+hO
スレ統一案は、どっちもどっちなのでどっちでもよかったりします。

924 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 22:39 ID:/4N56M0g
「自由」とか「可能性」とか「多様性」とかいう言葉っていいもの、正しいものに感じるけど、
使い方によるし、時と場合によるんだよね。
悪意がなかったんなら、もう気づいてるんだろうから、そろそろ認めようよ。
悪意があったとしたら、よそではそれでうまくいってても、ここでは無理だったって
ことであきらめようよ。これ以上強弁しても、誰も納得しませんよ。
自演してたかどうかはどうでもいいし、侘びの言葉もいらないと思う。
「なしと言い張ってたけど、ありでいい」と書いてくれ。
それが嫌なら、静かに月曜を待つか、明らかに荒らしとわかるように暴れてもいい。
スレの残りも僅かだし。終わりにしようぜ。

925 : :02/11/29 23:18 ID:???
>>876
>何が立つのかわからないのに、それが何なのか何故言える。
>>911に同意しつつ、
何が立つかもわからない、立つかどうかもわからない、そんな可能性を残すための自由なら
おれはイラネェヨ!

>4
>ようこそスレで対応しようよ。今までだって問題なかったんだからそれで万全だろ。
今までだって困ってた人がいたよ。そういう書き込みあったじゃん。洋楽板の人とか。
全然万全じゃない。実際はもっといるはずだよ。
別の板行っちゃったらここには書き込めないからね。


926 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 23:31 ID:???
新すれはやだけどしょうがないのかな。雑談の前すれ使うってのはどうよ。


927 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 23:34 ID:???
リンクは最初のままに1票

928 :名無し音楽放浪の旅:02/11/29 23:57 ID:???
お言葉に甘えていまさらレスさせてもらいます。
基本的に同意ですが、あえて気になるのは
「ファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。〜」
というくだりです。

自分は>>907氏ではありませんが、「元」スレについては同意できる所もあります。
一定以上の知識と見識を持ってないと話せない感じはやや窮屈に思います。
普通のマンセーレスでも別にいいと思うし、こういう聴き方があるかと新鮮な所もありました。

この板で語るべき音楽が定義してあるのに、この一文は必要なのでしょうか?
「ジョビンっていいよねー」的な話もしづらくなる事を危惧します。



929 :改行入れたりした人:02/11/30 00:27 ID:jz9/wtKL
>>928
なるほど、そのあたりは「それらの音楽と無関係な〜」
とあっても、厳しい方向に誤読する可能性がありそうですね。
んー、そこの2行取ってみますか?
まともな人ならうえの「などにかかわる話題をあつかっています」までで
理解してもらえそう。

930 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 01:26 ID:hXA7hmn+
>>926
このスレの次ってことだよね。
俺も旧雑談スレ(なによ)でいいと思う。

931 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 01:57 ID:kgT/zgTl
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

では、どうでしょうか?

次スレは旧雑談の再利用に賛成です。


932 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 02:12 ID:fAwYqIO4
なんとも言えないんだけど、
>それらの音楽と無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。
が、例えばロシア、北朝鮮、韓国スレなんかの人には
「出て行け」と聞こえるのかも。そんなことない?

933 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 02:28 ID:kgT/zgTl
じゅうぶんロシア、北朝鮮、韓国の音楽を中心にしてるスレ群だと思うのだけど
まだきついですか?

もちろん、話がその国の文化や背景に波及することはあるだろうし
音楽への理解を深める上で波及はした方がいいんです。

でも開き直りで居座りそうな困ったスレに隙を与えるのは困るので
ロシア、北朝鮮、韓国スレ群に威圧感を与えないもっと柔らかい表現考えてみましょう。

934 :"4"(from楽器板):02/11/30 02:32 ID:aREbhazC
>932
ジャーマンやフレンチは?

まぁ、ロシアスレの住人としては、どきどきなところは正直あります。
(フレンチはほんと読むだけ)

だから、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3a.htm

を作ったあと、後ろめたさを感じてこれを作ったのかも(w
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3b.htm



935 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 02:34 ID:kgT/zgTl
ちなみに私は907です。
選民意識を持った人たちが妙な自治活動を展開するのは反対ですが
その逆にあきらかに板違いであるものが強弁ふるって居座るのも反対です。

もちろんその板違いに「元スレ」も「ブラフマン」も入ってません。
一定の知識より意識の問題だと思います。

936 :改行入れたりした人:02/11/30 02:35 ID:jz9/wtKL
>>932
そのへんは上の方で拾ってあるんで大丈夫かと。
「以上の趣旨をご理解のうえ、必要な場合はスレッドを立ててください。」
っていうのはどう?

ここの次スレッドは旧雑談再利用しましょう。
一応「こっからルールスレの続き!」っていうしおり的なモノを入れてもらえると
嬉しいですが。


937 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 02:38 ID:kgT/zgTl
>>934
ロシアスレの住民さんが後ろめたさを感じる必要はまったくないと思いますが(w
できるだけ柔らかい表現は考えましょう。みんなで。

938 :改行入れたりした人:02/11/30 02:39 ID:jz9/wtKL
こなれてないなぁ。
「あらたにスレッドを立てる場合は、以上の趣旨をふまえてお願いします」
かな。

939 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 02:47 ID:fAwYqIO4
ロシアってかタトゥね。混同してました。

後ろめたさはないでしょうけど、自治厨には
格好のターゲットにされそうな気もしませんか。


940 :"4"(from楽器板):02/11/30 02:47 ID:???
実は、名前の通り、楽器板住人として、チェンミンのスレを二胡のスレとして
チェックしてたし、二胡に関してはコメントもしてきた。

しかし、二胡のスレそのものが立ってのびてきて以降、二胡そのものの話を
する人は、そっちに流れ、現在、チェンミンスレはファンスレみたいになりつつある。

まぁ、ロシアスレや元スレよりはここに居続ける価値はあると思うけれど(藁、
住民はちょっといい気分はしないかも。

941 :"4"(from楽器板):02/11/30 02:55 ID:???
かといって・・・・楽器板で、ほとんどファンスレのアーティストスレッドの存在を
苦々しく思っている者としては、完全に取っ払うのもためらうしなぁ・・・・

いい表現ないか私も考えてみます。

942 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 03:13 ID:???
そう言えば一般とサロンはガイドラインにもアーティスト禁止とあって
その後、ヘッダでもアーティスト禁止をはっきりうちだしましたね?
サロンはさらにルールでなりきりもアーティストスレのうちと
定義づけたようですが。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/59

同じくアーティスト禁止の板に楽器板さんも含まれてますが
そちらではルールについて話し合ったりしないのですか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/3-4

943 :"4"(from楽器板):02/11/30 03:25 ID:???
>942
B'zとかグレイとかだと、本当はだめなんだが、B'zのギタリスト松本のプレイを語るという
形で来られると、本当にそういう話をするのなら禁止したくない。
楽器板で、演奏の見本(反面教師としての見本も含む)として、彼等のプレイを語るのなら、
楽器板の趣旨としては間違っていないのだから。

スレが立つと問答無用で出て行けと荒らす人はいるし、逆に居座ってファンスレもどきの
話しか展開しない1とかもいるんだが、自治議論をする連中(私も含む)は、上の見解に
基づいていて、正直、スレ住人の動向を見守るしかないのが現状です。

944 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 03:34 ID:???
民族/民俗音楽的要素がある楽曲をあつかったこともあったり
民族楽器を使うこともたまにあるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

まだ固いけど、こんな感じでわ?
心配しているスレ群は含まれないと思いますが。

945 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 03:38 ID:???
>>943
個別にアーティストの演奏法を語ってしまえば実質ファンスレになりそうですね。
個別じゃなくて様々なアーティストの演奏法を検証するスレなんかはないのですか?


946 :"4"(from楽器板):02/11/30 03:46 ID:???
>945
立ったことはあるが、速攻で落ちた(w

まぁ、スレの残りも少ないし、他板の話は、他板の状況を参考にする
ケースを除いてやめておきましょう(そのつもりでしょうけれど)。

947 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 03:50 ID:???
そうですね。
他板の話なのでそろそろやめときます、と言おうと思いましたが、
こっちから話をふって一方的に切るのは失礼なのでお返事お待ちしてました(w

おりをみて楽器板も行ってみますよ。では、この板の話に戻しましょう。

948 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 03:56 ID:???
民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
ここであつかう音楽とほとんど無関係なアーティストの話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。


民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
ここであつかう音楽とほとんど無関係なアーティストのファンクラブ的スレを立てるのは御遠慮ください。


949 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 04:16 ID:???
民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことのあるアーティストスレであっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

この方が少しましかな。


950 :177(仮):02/11/30 04:24 ID:/LIDV22D
ども。考えてるとこ失礼。
外からの厨を防ぐ(最初はルールにはその意味合いが強かったわけですが)なら、現行通り。(または代案考える)
厨含めて人口を増やそうということなら、その行削除。

最近のレスの流れでいうと後者ですか。ま、外してもなんとかなるかと思ってます。
この板で「ワールド音楽」どまんなかでファンスレ維持できるのは限られてるんじゃないかなぁ。
ジョビンマンセースレがあったとしても、音楽と無関係な話題で維持できるとは思えないし。
チェンミンも音楽の話だし。クラ板の女性音楽家関係に比べたら100倍ましですよ。
元ちとせやボブマーリーならできるか。ブラフはファンスレなら板違い。
元ちとせは邦楽板に立ってたらリンク貼って住み分けしてもらうとか。売れない間は「奄美」って大きなキーワードだったからここで立ったんだろうし、
「昨日のテレビが」とか「まさよしとどうの」て話だけなら邦楽か芸能のほうがいいだろうし、選択肢としてここもあるってことで。
この一文入れるときはあんまり考えてなかったけど、元ちとせは難しいな。
日本の伝統音楽/民俗音楽の要素を取り入れた日本のポップスは「いわゆるワールドミュージック」だよね。
板違いにはならないから堂々とこの板でいいのか。
日本のポップスではあるので、中島美嘉とかと並列にして語るファンスレならスレ住民の自発的努力で
売れてる間は他の板を利用して内容に応じて住みわけることを期待する、ってことでいいのかな。
あー。楽器関係とか中華韓国ポップスは、ただのファンスレが生まれる可能性あるかなぁ。いまんとこ
単体アーティストスレも立ってないからこれも自発的努力に期待しましょう。フレンチとか韓国の音楽好きな人って、
けっこうどんなジャンルでも聞く、みたいな人が多いみたいだし。


951 :177(仮):02/11/30 04:24 ID:/LIDV22D

残しても>>936が書いてる通りそれで板違いになるスレはないし、タトゥも大丈夫だよ。
「ワールド音楽」のミュージシャンを音楽抜きでファンの集い的に語ることができるのか?ってとこが
ここでも歯止めかけるとおもうです。ファンの集い的スレがあっても、音楽と切り離されていない限り
板違いではないから、板違いで荒らされたら、違うとキパーリ言ってください。

どのみち一緒なら削除でいいのか。
あとは…ブラフがアライツ好きだから、とか、角松のアルバムにokiが参加してるからといって、
ブラフや角松のファンスレが立たないように、ていう方向で文案考えるってことでどうでしょう。


952 :少ししゅうせい:02/11/30 04:42 ID:???
民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてる
アーティストの話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティストの
ファンクラブ的スレを立てるのは御遠慮ください。


953 :177(仮):02/11/30 04:47 ID:/LIDV22D
もう4時半かよっ!
1時間以上悩んでしまった。元ちとせって難しいっす。
バカ売れして櫓に登らなくなってラップしてる河内屋菊水丸みたいなもんか?とか考えちゃったよ。
最近はやりの若手フュージョンぽい三味線弾きとか…なら三味線だからわかりやすいのか。
「ようこそ」で詳しい人交えて話さないと無理なのはこのへんかなー。

あ、いっそ音楽に関係ないファンスレ禁止という手もあるか。

音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい

「ようこそ」の次スレのテンプレには
知識なんかなくても「ワールド音楽」に興味のあるみなさんは歓迎します
みたいな言葉を入れた方がいいかも。

んじゃ。

954 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 04:55 ID:???
民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい。

1行短くなりますた(w


955 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 05:00 ID:???
民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことのあるアーティストスレでも
当板であつかう音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい。

でなくちゃと変か、、

ようこそ次スレは質スレと統一するなら【質問】【雑談】ですね。

956 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 05:05 ID:???
民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティストの
音楽と無縁な話題に終始する「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。


957 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 05:13 ID:???
まさかと思うけど1000ゲッターが現れると困るのでリンクしておきます。

このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-

958 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 05:21 ID:???
[民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティスト]
既に板違いでいいんじゃない?

>音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい
は、これだけ書いて全面禁止にしても、
音楽と無縁な「ファンの集い」は立てようがないってことじゃない?


959 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 08:49 ID:iU/Sy6ny
(上段を受けて)
それ以外でも民族/民俗音楽的要素がある楽曲等についての話題は歓迎しますが、
その場合はその音楽にかかわる話題を中心にお願いします。

もし「ご遠慮ください」がきついのなら、と思って考えてみました。

「等」と略しちゃいましたけど、民族楽器を〜っていれたほうが親切ではありますね。

960 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 08:54 ID:fAwYqIO4
>>959
(・∀・)ソレダ!!

961 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 09:07 ID:+UukSGuF
>>871
上の質問だがこのスレが立てられなくなるならこうルールを訂正すればいい、とか
そういういる、いらない、と花いちもんめみたいな話ではないのでは。

962 :793:02/11/30 09:50 ID:iU/Sy6ny
>>961
多様性の否定を主張していたから、どこらへんがひっかかるのか知りたかったんだけどね。
>>928の提案のように表現に制約感があるということであれば、そうならないよう検討できますし。
でも、864を見る限りでは、多様性というものの考え方が違うみたいだから、
そういう話じゃないのかもしれませんね。


963 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 09:53 ID:fAwYqIO4
>>961
「可能性」ということの具体的なシチュエーションが見えないですよ。その答えだと。

それから、>>876と同じ意見なのなら、代わりに>>791>>870に答えてあげたら?


964 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 10:11 ID:fAwYqIO4
>>961
それから、昨晩の>>876への要請の繰り返しになるけど、
>>870-873の質問がナンセンスなのだったら、>>791のどこが足りないのか
ということを答えられないでしょうか。
具体的なシチュエーションを考えるというのよりは楽ではないかと思います。


965 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 13:02 ID:okaehNL6
>>928 >>934 >>939の方々のように
ルール案文面のどこにどういう不安があるのか具体的に言ってくれれば修正は可能だし 
実際にルールが提出されたり施行された場合でも問題が生じれば直すことができるのですからね


966 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 13:11 ID:okaehNL6
>>958
[民族/民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティスト]は
既に板違いであることは事実なんですが
困ったちゃんはそれでも強弁をふるって居座ると思うんですよ。

放置すれば勝手に受け入れられたとみなし
注意勧告した方を荒し呼ばわりし「既得権」を主張、占拠するタイプ。

>>959案がかなり良いと思いますがどうでしょう?


967 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 13:53 ID:???
このスレ、ウザいから基本的に「sage」でやってくんない?
30以下から消えたら「age」で。
それで十分、住民(いるのか?ここ以外に)への喚起にはなるでしょ。

968 :改行入れたりした人:02/11/30 14:36 ID:yeotnYv/
>>967
というより、sageるとIDが消えちゃうっていうのを気にしてるんよ。


969 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:37 ID:???
官僚的!!
アッシもちょっとここらのPTAには
正直うんざり。

970 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:37 ID:???
ウザいってのはわかるけど、それは強制力ないですよ。
他のスレに人が居ないのなら余計に。(今はsageるけどさ)
sageでやると「自作自演」だ「陰謀」だという人がいるから
age進行でID見せながらやってるわけでしょ。


971 :915:02/11/30 14:39 ID:???
板にとって重要な問題なのにウザいでかたづけるなんて不思議だけどまあ、いいや。

漏れは「sage」でかまわんけど
sageるとID消えるから自演だって騒いで議論妨害しようとする人や
本当に自演してる可能性がある人が約1名いるんだよね。

みんなIDで判断するより、書き込みの内容で判断しようよ。
もんきり口調のワンパターンは誰だかわかるだろ。
ログを追いにくいならステハンでさ。

972 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:40 ID:???
それとも上がってると何か都合悪いの?

973 :970:02/11/30 14:41 ID:???
970=972ね。かぶった。 

974 :どこが官僚的やら:02/11/30 14:42 ID:???
まったく新手のいろんな手段できますな(藁

sageが続いたところでまた自演と大騒ぎするつもりでつか(藁

975 :970:02/11/30 14:42 ID:???
ここ以外に人が居ないのだったら、うんざりも何も
しょうがないと思わないのかなあ。

976 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:45 ID:???
>>974
まったくだ。

身勝手な自治厨に無謀な追い出しを食らうスレが出んように
話し合ってると言うのに。

977 :970:02/11/30 14:46 ID:???
文句言うのだったら、早く終わらせようよ。
>>870-873の質問と、>>791のどこが足りないのか答えてよ。


978 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:47 ID:???
まあ次スレは雑談の再利用だからあがっててもぎゃーぎゃー言わないでしょ。

979 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:51 ID:???
雑談スレあげました。
こちらも定期的にチェックしましょう。

980 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:53 ID:???
>板にとって重要な問題なのにウザいでかたづけるなんて不思議

こういう学級会的な正義感がウザいんだよ。
私達は板のことを思って...とかそういうノリがね。
やるのは勝手。
だが目に見えて過疎の板でここに来るといつもトップに上がっているのが
この学級会スレというのは不快だし板にとっても不健康なことだと思う。
あと、

>それとも上がってると何か都合悪いの?

こういう書き方をする奴がルールを作っていると思うとゾッとするわ。

981 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 14:57 ID:???
やりくちを変えてきたけど口調が同じだから誰だか見え見えでつよ(藁

さんざん人様の自演疑惑を流布しながら
自分の方が疑われるとID隠す作戦に変更でつか(藁

982 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 15:01 ID:???
バカだなあ。

一時はとりあえず「ようこそ」を盛り上げて
案内ガイドのみのリンク案に傾いてた人多かったのに
姑息な手段取るから、また全文掲載案の方に傾いてきたんだよ。

妥協してれば今頃、、、(ワラ

983 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 15:01 ID:???
確かに墓穴掘ってるね。

984 :改行入れたりした人:02/11/30 15:31 ID:???
まあまあ、煽るのはそれくらいにして(苦笑

985 :177(仮):02/11/30 15:59 ID:/LIDV22D
みなさん煽り過ぎ。冷静かつ議論ができる人が「なし」の意見を主張してくれるのが
ベストなので。

>>967>>969>>980
漏れのせいで自作自演疑惑が浮上していて、みんな疑心暗鬼になっているので、
id晒す方向で進行しているです。
レスで叩かれているのは、そのせい。スマソ。
もうすぐ終わる…はず…。

>>961
>上の質問だがこのスレが立てられなくなるならこうルールを訂正すればいい、とか
>そういういる、いらない、と花いちもんめみたいな話ではないのでは。
具体的に「このスレ」が立てられなくなる、ということがわかるなら、ルールを訂正すれば
修正できることなら修正すべきだと思います。修正した上での案が、煩雑であったり、
修正が困難な場合は、そこで考えなおしましょう。
「上の質問」は、「立てられる/立てられなくなる可能性があるスレ」が、
具体的ではなく、漏れの想像も及ばないので、検討に値するものかどうかがわからないのです。




986 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 17:20 ID:???
>この学級会スレというのは不快だし板にとっても不健康なことだと思う。
まったくそのとおりですね。
そもそもこんなスレない方がいいし、漏れも早く終わってほしい。

だから、協力してくれませんか?

(希望にお応えして、sageてみまつた)

987 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 17:37 ID:???
やはり「ようこそ」と「質スレ」は統一してみればどうでしょう?

ローカルルールとかロゴとか名無しを審議する時でもなければ
普段のこの板の案内所は自治めいた感じにはならないんじゃないでしょうか?
多少マニアックな雑談のさなかでも
それはそれで初心者さんに板のカラーを判断してもらえる材料になりそうです。
ただ次スレにはスレタイに「質問」入れた方がいいと思います。
案内はいれなくても「ようこそ」でわかると思うし。

自治系のスレは必要がある時に専用のスレを立てればいいわけで。

988 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 17:38 ID:???
このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-


989 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:07 ID:???
>そもそもこんなスレない方がいいし、漏れも早く終わってほしい。
全くその通りなので、上述の質問に答えていただけませんか?
>>870-873の質問と、>>791のどこが足りないのか)
誰だって早く終わらせたいでしょう。
いらないいらない、ウザいウザいだけではループしますからね。
提出しよう、という段階になると、不明瞭な理由で否定する
それの繰り返しなのでは終わりようがありません。

「そもそも」の部分を説明していただきたいと思います。
具体的な理由を挙げてもらわないと想像できないですから。
既出なのであれば、>>791に補足する形で具体的に説明して
頂きたいと思います。
これも繰り返しお願いしてきた事です。

990 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:11 ID:???
>989
あ〜またやってしまつた。
986は皮肉っす。
昨日も>>885で失敗したというのに・・・
スマソ

991 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:16 ID:???
>990
漏れも単純馬鹿なんで。藁
まあ、そのまま>>980へのレスということで。

992 :"4"(from楽器板):02/11/30 18:19 ID:???
便乗して、強制IDにしてもらうようにする?
そうすればageないですむし(w

もっとも、それではいつになるかわかったものじゃないので
取り下げ(w

993 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:21 ID:???
ていうか、昨日の誤爆も漏れですわ。w
ま、もちついていきましょ。

994 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:23 ID:???
sageでもID任意で出せるといいんですけどねー。
トリップじゃいくらでも使い分けられるし。

1000逝きそうだから移動しますか?

995 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:28 ID:???
自演への疑いはほどほどに。
決めても決めなくてもいいから議論に参加しないでいたけど、
いいかげんうざくなってきた、って思ってる人は実際いるだろうし、
それはそれで一つのスタンス。攻撃する必要はない。
「なし」のほうもひどいけど、昨日から「あり」のほうも図に乗り過ぎ。


996 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:30 ID:???
このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-



997 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:40 ID:???
レスの内容で判断しましょう。

仮にIDやトリップが時間や日付けや回線で変わらない
固定されたものであったとして、参加人数がはっきりしたものであっても
説得力のないものは運営キャップさんも含めて誰も動かさないと思うのです。

あくまでも議論の流れや中身で判断してIDや誰の発言かで決めるのはやめましょう。
ageるのもsageるのも本人の意志。強制したり命令したりもやめましょう。
そんなことで他人を叩くのはやめましょう。

998 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:41 ID:???
このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-


999 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:42 ID:???
しかし、千取り合戦にならんのはさすがだな。この板は(w

1000 :名無し音楽放浪の旅:02/11/30 18:42 ID:???
ローカルルールスレ、沈めちゃいますね?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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